love ya

cind ma uit si citesc cea ce scrii ma apuca greata de ticalosia tuturor celor care traiesc din cei “doi banuti” dati cu sinceritate de noi,
iar tu iti permiti sa interpretezi textul biblic dupa interpretarile cu care vi s-a spalat creierul.

Aici la noi noul presedinte al uniunii le cere pastorilor randament si daca nu are ii dirijeaza spre o noua meserie.

Eu as spune tuturor care citesc pe forum sa nu mai numeasca banii dati la “Casa Domnului” zecime, pentru ca nu este nou testamentala ci DAR de buna voie ca sa fie belsug in casa (adunarea)Domnului. Sa fie desfiintate CONFERINTELE sa nu se mai arunce banii pe “popi cu vorbire de lemn” ci sa fie ajutata VADUVA,ORFANII, BATRANII si veti vadea ce lucrare misionara se va face fara t……i in stup si astfel implinim voia Domnului.

Nu va place ca Dl.Marius este transparent cu conturile?
E normal sa nu va placa, voua celor CU VORBIREA DE LEMN, dar pentru noi ceilalti este UN stil de viata pe care-l avem dupa intalnirea cu Domnul.

DE ACEEA VA SPUN TUTUROR SA DATI DARUL VOSTRU ACOLO UNDE SE FACE LUCRARE DE REDESTEPTARE SI REFORMA. VOI SUNTETI SINGURII RESPONSABILI DE BUNUL VOSTRU DAT DE TATAL CERESC.
In ce ma priveste eu am inceput sa fac ce va scriu.

MARANATA,

Domnul cu toti

MARIO

Asa imi reiese si mie din Biblie. Si cred ca Dumnezeu asta a vrut de la noi, dar noi ii tragem inaitne cu un singur text: Maleahi 3:8,10.

Domnul sa ne aiba-n paza! si sa ne lumineze.

P.S. Probabil daca cineva din conducerea bisericii AZS ar vedea un batranel a carei pensie oricum nu ii ajunge si care da zecimea pentru ca “asa spune Domnul” si dupa aceea se duce la altii sa ceara de mancare, probabil un astfel de episod i-ar sensibiliza. Sau?

(incheiat subiect)

“Cred ca ar fi moral ca Marius&Co sa da o declaratie prin care sa explice ca emisiunea O&P nu are dreptul sa fie sustinuta din zecime.”

Unsul domnului se teme ca o sa ramana fara salariu. Unde iti este credinta, frate?
Mai lasa-ne cu vorbe grele gen “moral & co”.
Daca ai fi moral, nu ai pune problema in felul in care o pui.

“” Sunt martor de peste 50 de ani ca Biserica a invatat intr-adevar ca zecimea este valabila si in NT (Mt 23:23; Lc 11:42), si ca slujitorii full-time ai Bisericii (numiti in NT episcopi [=prezbiteri], evanghelisti, invatatori, apostoli etc.) trebuie sa fie intretinuti din fondurile ridicate de Biserica (1 Cor 9:7-12; 1Tim 5:17-18). “”

Florine–nu vreau sa te contrazic doar de dragul contrazicerii.
Daca tot vorbim de relevanta zecimii si obligativitatea ei in biserica noului testament,am citeva intrebari pentru tine.
1–Tu chiar crezi ca “modelul bisericii in noul testament este acela prezentat de tine ??
2–Chiar crezi ca ,comunitatile crestine din din imprejurimile Corintului ,Romei sau GALATIA ,adunau zecimea si o trimete-au la “episcopie”??
(conferinta).
O zecime,doua zecimi sau chiar mai multe ,nu este nici un pacat sa le donezi la “episcopie” (conferinta),dar sa afirmi ca acesta a fost modelul bisericilor locale din primul secol si ca noi facem aceasta bazat pe invatatura si practica apostolilor este rezultatul unei IMAGINATII foarte bogate.
-La inceput crestinii din Ierusalim (pina la anul 70 AD) erau plin de rivna pentru “lege”si frecvent-au TEMPLUL .
3– In lumina prezentata de tine referitor la APOSTAZIA clasei preotesti ,tu chiar crezi ca apostolii invat-au pe primii crestini pina la anul 70 sa-si dea zecimea la TEMPLU si implicit preotilor care incerc-au sa-iarunce in inchisori. ??
Zecimea de care tu vorbesti si o promovezi nu era practicata in biserica crestina din secolului unu.
Daca ai ceva dovezi ,te rog sa le prezinti sa aflam si noi.
Practica zecimii asa cum este promovata de tine a aparut mult mai tirziu in biserica cu care tu nu esti de acord.(romano-catholica)
Principiul intre crestinii primelor secole a fost daruri dupa posibilitati si fara atitudine de zgircenie.
Astazi se practica darea zecimii din OBLIGATIVITATE (a nu fura de la Dumnezeu) iar darurile de “buna voie”sint facute de cele mai multe ori cu ZGIRCENIE.
Marturisesc ca de de multe ori si eu sint cuprins de acest PACAT al ZGIRCENIEI si nu este usor de eliminat totdeauna.
Sper sa aduci raspunsuri din invataturile sau practica crestinilor incepind cu ziua de rusalii.
Sa fi iubit.
Beni

Probabil este un furt de identitate nickul tau, dar oricum ar fi, raspunsul este acelasi. Apropo de „viata intreaga” in care „am fost spalati la creier”, am totusi niste nedumeriri profunde. Daca cineva ti-a spalat creierul fara sa stiu si eu, ma intreb in ce mediu s-a intamplat minunea asta. Sunt martor de peste 50 de ani ca Biserica a invatat intr-adevar ca zecimea este valabila si in NT (Mt 23:23; Lc 11:42), si ca slujitorii full-time ai Bisericii (numiti in NT episcopi [=prezbiteri], evanghelisti, invatatori, apostoli etc.) trebuie sa fie intretinuti din fondurile ridicate de Biserica (1 Cor 9:7-12; 1Tim 5:17-18).

Eu nu am auzit niciodata o predica sau vreun anunt care sa sublinieze ca zecimea nu trebuie data „in campul misionar”, cu atat mai putin am auzit amenintari cu focul iadului. Singura referire clasica la seriozitatea situatiei a fost cea din Maleahi 3, care subliniaza ca zecimea este a Domnului si ca trebuie data templului, institutia care slujea atunci pe Dumnezeu.

Preotii si levitii slujeau cam 2 saptamani pe an la templu, in rest aveau datoria de a invata pe popor Legea in cetatile lor, in sabate si de sarbatori. Ca unii care cunosteau Legea, adesea erau prezenti in tribunalele populare locale. Ocazional, unii dintre ei au fost si profeti. Aceasta era misiunea lor permanenta, de a invata poporul.

Daca slujbele de la templu au incetat in NT, iar tribunalele sunt seculare, totusi slujitorilot Bisericii le-a ramas aceeasi sarcina pe care o aveau levitii, de invatatori /predicatori) ai Bisericii. In plus, ei au si alte obligatii pastorale, pe care nu le aveau levitii pe vremuri, cum ar fi aceea de a castiga si boteza suflete, de a conduce Biserica in misiune, prin exemplu si invatatura, etc. Campul misionar (din zone albe sau departate) nu este cu nimic mai sfant decat campul Bisericii. Levitii si preotii din vechime nu fusesera trimisi sa predice paganilor ramasi in Israel, nici vecinilor lui Israel. (De obicei noi ii blamam pe evreii din timpurile biblice, ca nu au inteles sa lumineze si celelalte popoare. Eu insa nu am gasit nici un caz (afara de Iona, care era profet) care sa ilustreze aceasta trimitere a israelitului (preot sau laic) sa predice paganilor. Israel trebuia sa asculte de invataturile Domnului si ca urmare vecinii aveau sa fie atrasi [ca Imparateasa din Seba] de prosperitatea si intelepciunea lor).

Nu vreau prin aceasta sa minimalizez importanta campului misionar, doar vreau sa spun ca daca pastorii nu sunt vazuti mai activi in zonele unde i-am dori noi, sau daca ni se pare ca liderii ar administra gresit fondurile, acesta nu este un motiv care sa justifice directionarea zecimilor in sens centrifug. Diavolul cauta toate mijloace sa distruga Biserica aceasta, si daca nu reuseste s-o dezorganizeze prin erezii si schisme, incearca s-o destabilizeze si s-o submineze prin descurajarea platirii zecimii, pentru a produce slabirea si dezorganizarea Bisericii. Deja exista institutii lipitoare care, sub pretextul promovarii unui adventism mai autentic decat cel oficial, atrag zecimile multora, in special in occident. Nu este cazul sa urmam un asemenea exemplu.
Biblia ne invata ca zecimea este o parte din datoria noastra materiala fata de Dumnezeu si el a hotarat cum si unde s-o dam. Ellen White confirma pdv al Bibliei si arata ca membrii trebuie sa fie loiali Bisericii, chiar daca au convingerea ca administrarea nu este la nivelul asteptarilor. Cand Dumnezeu a rostit avertizarea cu blestem din Maleahi 3, aceasta se intampla intr-un timp descris de Neemia (13:4-5), cand intr-adevar, autoritatile templului facusera niste compromisuri grave. Facusera loc de sejur unui print pagan (incuscrit cu preotul) chiar in camarile din cetatea templului, unde se depuneau zeciuielile (in natura).

Astfel se explica de ce poporul nu mai dadea zecime. In plus, preotii fusesera primii in ce priveste casatoriile mixte. Aceste lucruri urmau sa fie corectate printr-o reforma la templu, dar Dumnezeu nu a aprobat gestul poporului, care gasea in acestea pretextul de a pastra zeciuiala pentru ei insisi.

Inca un exemplu asemanator. Cand Iisus era in curtea Templului, cu ucenicii, le-a atras atentia asupra unei vaduve care daduse cu credinciosie chiar tot ce mai avea, desi institutia era condusa de Ana si Caiafa, iar curtea destinata paganilor era adesea blocata de mafia unui comert speculant, favorizat de preoti. Iisus nu a invatat niciodata poporul sa aduca zecimea la noua lui miscare, care avea atata nevoie. Este adevarat ca misiunea lui Iisus si a ucenicilor avea cheltuieli, si acestea nu se rezolvau intotdeauna cu monede din gura pestilor. Ca invatator public, Iisus si ucenicii erau intretinuti din donatii publice, care trebuie sa fi fost destul de consistente, de moment ce punga aceea se ocupa si de saraci. Iisus nu s-a ocupat in mod concret nici de naravul trezorierului Lui, si a acceptat chiar in public, o „risipa” care nu trecuse prin contabilitatea lui Rb Scariot. Adu-ti aminte ce a zis atunci trezorierul: „Banii acestia se puteau da, mai degraba, la saraci!” (Acest refren este preluat de unii astazi). Cert este ca Iuda s-a infuriat atat de tare in seara aceea, incat n-a trecut mult si s-a dus sa faca targul cu cei din Sinedriu.

Nu vreau sa spun ca tot ce se face din zecime pentru misiune, fara sa treaca prin contul Bisericii este un pacat. Este citat uneori cazul EGW care, in cateva situatii speciale, si-a dat zecimea direct in campul misionar. Dar ea nu a facut caz de acest fapt si nu a dorit sa devina public, pentru a nu incuraja acest obicei. Ea a invatat ca in principiu trebuie respectata regula de a lasa ca Biserica organizata sa decida.

Desi in era comunista am dat si eu zecimea, in unele cazuri, pastorilor pensionari (dintre care unii erau la limita supravietuirii), sau unor pastori in functiune, pentru ca atunci stiam ca Biserica nu avea controlul absolut asupra fondurilor ei (nu le putea folosi fara aprobarea proiectelor din partea autoritatilor!), totusi sunt convins ca in principiu, metoda are fisuri mari, intrucat a creat uneori coruptie. Iar spectrul coruptiei este prezent

oriunde aceasta plata se face in mod neorganizat. In Israel, nu se ducea evreul la levit acasa, ca sa-i dea oaia sau banita de grau. Daca ar fi asa, oamenii se duc intotdeauna la cei pe care ii simpatizeaza, sau pe care doresc sa-i faca „ascultatori”. La unii s-ar aduna mult, iar altii abia ar putea supravietui.

Sunt de acord ca misiunea trebuie sprijinita pe orice cale. Dar Biblia vorbeste despre doua datorii materiale pe care le avem fata de Dumnezeu: „zeciuieli (ma’aseer) si contributii (terumah)” (Mal 3:8.10 a fost gresit tradus cu „dar de mancare”). Ambele sunt datorii (numai pentru cei care sunt cetateni ai Imparatiei), dar in timp ce una este fixata cantitativ de Dumnezeu, celalta ramane la aprecierea credinciosului ca s-o fixeze. Zecimea este doar o parte din datoria noastra materiala, este minimum. Chiar si cel mai sarac trebuie sa dea lui Dumnezeu unul din zece, recunoscându-I prin aceasta autoritatea asupra celor materiale si recunoscandu-I lucrarea Lui pe pamant. In ce priveste darurile, pot fi oricat de mari, sau atat cat isi poate permite omul, sau cat ii permite credinta si dragostea lui. Biserica recunoaste dreptul credinciosului de a sprijini prin donatiile lui ceea ce crede el ca merita sprijin, dar nu poate incuraja directionarea zecimii pe cai private, desi neplata zeciuielii nu este motiv de excludere (acesta este un semn ca Biserica vrea sufletele oamenilor mai mult decat dijmele lor).

„Cred ca proiectul O&P trebuie sustinut. DAR!!!! Rog prin aceasta metoda pe moderatorii forumului de aici sa nu mai cenzureze mesajele. Am scris de multe ori si numai cateva mesaje mi-au fost publicate.”

Si eu cred ca proiectul O&P merita sustinut. Inainte de toate trebuie mai bine sustinut spiritual, ca sa nu o ia la vale. Apreciez lucrarea gazdelor, si cred ca multe emisiuni au fost bune, unele chiar foarte bune. Din pacate, au fost si destule emisiuni in care invitatul si-a debitat evanghelia proprie, care nu trebuie sustinuta nici din zeciuieli, nici din daruri, ci combatuta. Ceea ce este si mai grav, un numar foarte mare al posturilor de pe blog face deservicii nu numai Bisericii, dar si misiunii ei si crestinismului sau credintei in general. Daca o asemenea lucrare trebuie sa continue cu sprijinul meu, eu zic hotarat, nu. Ar fi o treaba buna daca ar angaja pe cineva sa citeasca mesajele, sa scoata cateva nume in afara forumului, si sa raspunda permanent oponentilor nepatimasi. Un asemenea om ar merita sustinut. Daca nu se poate realiza nici cenzura, nici autocenzura, atunci eu zic ca treaba asta s-o sustina (din zecimile lor, nu din daruri!) cei care militeaza aici impotriva adventismului .

Pot fi uneori probleme tehnice, dar eu nu cred ca se face aici cenzura la mesaje ca ale tale. Nu s-ar justifica sub nici o forma. Mesajele mele nu au fost niciodata cenzurate, si cele mai multe din mesajele de la polul celalalt nu au fost cenzurate.
Sper ca am fost inteles bine. O&P este o misiune care ne intereseaza pe amandoi, si careia ii dorim insanatosire grabnica si succes, dar zecimea membrilor Bisericii nu este pentru orice oameni si pentru orice perspective. Nu este perspectiva mea aceasta, ci perspectiva Bibliei.
Regards.