Dorim sa multumim tuturor acelora care in anul 2009 ne-au urmarit si ne-au fost aproape facand posibila realizarea acestor emisiuni. Multumim celor care prin donatiile dumnealor au spijinit finanicar proiectul Majesty. Acest proiect a inclus realizarea emisiunilor Oxigen, Altar de Seara, Cronicile Ultimului Imperiu, Oameni si Perspective si realizarea/administrarea site-ului www.majesty.ro .
Cheltuielile totale ale anului 2009 s-au ridicat la suma de $75,406.09 (US Dollars). Pana acum am primit donatii din partea dumneavoastra in valoare de 10632 de RONI, 2135 de Euro si 1658 de Dolari. Aceste sume convertite la cursul BNR in data de 8 ianuarie 2010 reprezinta un total de $8358 (US Dollars). Pentru mai multe informatii accesati http://majesty.ro/donatii/demos/doneaza.html
Tinand cont de situatia economica, ne vedem nevoiti sa incepem anul 2010 cu un minus in buget de peste $20,000 ( US Dollars)
Pentru ca Proiectul Majesty sa poata continua avem nevoie si de sprijinul dumneavoastra. Va multumim si speram ca anul 2010 ne va oferi posibilitatea sa putem contiuna impreuna.
Marius,privind la avantajele si la ceea ce au realizat emisiunile voastre,cred ca oamenii ar trebui sa-si directioneze zecimile catre aceasta lucrare.Probabil ca ar trebui sa se explice bine notiunea de zecime in Biserica in asa fel incat sa nu se traiasca cu un simtamant de vinovatie atunci cand ei doresc sa ofere donatia lor catre Majesty si nu spre Uniune……
richi
January 8th, 2010 - 10:42:05
Mai intai ar trebui sa se faca o emisiune cu Edi pe tema zecimii
….si apoi sa vedem roadele
Ianis
January 8th, 2010 - 12:16:30
multumim pentru informatii. vor urma faptele.
Ticu
January 8th, 2010 - 13:50:23
nu cred ca e prea sigur sa afisati informatiile acelea. eventual puteti sa cereti email-ul celor care au donat si sa le trimiteti rapoarte personale in email sau puteti sa il trimiteti in email celor ce solicita informatii detaliate. in plus cunoscand mentalitatea de biserica poate ca e bine ca acele informatii sa ramana private.
hakeru
January 8th, 2010 - 20:01:42
Pentru cei care nu mai aveti rabdare in a astepta o emisiune cu Edi despre zecime, puteti urmari pe intercer dezbaterea lectiunii de acum vreo 6-7 saptamani. E un inceput!
In al doilea rand, mergeti la adresa
http://www.voxdeibaptist.org/zeciuala_Butch.htm pentru a citi o opinie despre zecime. In rezumat, discutia nu este daca sa dai sau nu, ci daca este o obligatie sau un act voluntar. Concluzia este ca nu sunt dovezi biblice cum ca pentru crestini este obigatorie zecimea, dar in acelasi timp Dumnezeu accepta cu placere un dar pentru biserica.
Daca este dar, si nu un impozit, cine te poate obliga sa il dai acolo unde nu esti incredintat ca e bine??
Cantariti roadele pe care le pot aduce donatiile dvs. si decideti. Eu asa am facut!!!
spartan
January 8th, 2010 - 21:11:09
umila mea parere este sa nu va jucati cu focul…nu redirectionati voi zecimea unde va duce capul….Biblia este foarte clara in acest domeniu cand vorbeste despre “casa visteriei” si “hrana in casa Mea.”
Cred ca ar fi moral ca Marius&Co sa da o declaratie prin care sa explice ca emisiunea O&P nu are dreptul sa fie sustinuta din zecime. Sunt multe alte organizatii si posturi de Tv – Amazing Facts, 3 ABN – care sunt sustinute financiar din donatii si nu din zecime. De altfel Dough Batchelor a facut public intr-un interview la 3ABN ca el nu accepta zecime ci doar donatii in afara zecimii. Nu cred nici pe departe ca emisiunea O&P suporta comparatie cu Amazing Facts. O spun fara rautate.Cred ca o incurajare a celor ce iubesc emisiunea de a dona pentru sustinerea financiara, ar fi binevenita. mai ales ca e tax deductible.
Spartan
“Daca este dar, si nu un impozit, cine te poate obliga sa il dai acolo unde nu esti incredintat ca e bine??”
Cu ani buni in urma bastinasii din Moala – o insula mica din Pacific – “erau incredintati ca este bine” ca batranii sau cei bolnavi si neputinciosi care nu mai erau in stare sa munceasca pentru trib, sa fie izolati de comunitate si lasati sa moara, nemaifiind eficienti. Asa erau ei incredintati…No comment.
Nu va jucati cu focul si nu incurajati si pe altii sa o faca. “Joaca cu chibriturile produce incendii,” ni se spunea cand eram copii.
mike
January 9th, 2010 - 10:09:59
richi 1:
In zilele noastre biserica din Romania risipeste banii obtinuti din zecime. Ar fi foarte bine daca toti cei care urmarim aceste emisiuni am directiona zecimile catre acest proiect. Sper sa nu fiu singurul care va proceda in acest mod.
Radu Rugina
January 9th, 2010 - 11:27:21
Mult succes echipei Oameni si Perspective si nu uitati: nu ingraditi dreptul la opinie, postati toate comentariile pe forum, in afara doar de cele care contine cuvinte vulgare.
Radu Rugina
January 9th, 2010 - 11:29:22
radule, te joci cu focul…
ai vreun raport financiar al bisericii din romania sa stii cum se foloseste zecimea? cum poti arunca o astfel de bomba fara sa te gandesti la influenta pe care o poate avea rationamentul tau limitat.
(te asigur ca nu fac parte din biserica romana, si nu sunt nici angajatul uniunii romane si nici a diviziunii euro-africa)
mike
January 9th, 2010 - 12:54:16
mike #6 : Dovedeste-mi cu argumente biblice parerea ta pentru ca Biblia pe care o invoci tu nu arata pentru CRESTINI nici o obligatie de a plati zecimea(arata-mi locul din NT, please!!). Nu sunt si nu esti evreu, si nici leviti nu avem astazi, asa ca mai updateaza-te si tu cu vreo 2000 de ani.Eu ti-am dat un link pentru a te edifica. Citeste-l inainte!!! Comparatia pe care o faci tu cu tribul este ridicol de copilareasca. Daca nu ai crescut suficient de mult sa ai o parere, pentru tine e mai bine sa faci ceea ce esti incredintat ca e bine; la fel procedez si eu conform constiintei mele. Iar daca Dumnezeu ar vrea sa imi schimb ideia, in primul rand m-ar face sa imi modifice incredintarea. Ceeace vrei de fapt sa urmaresti tu este de a abate atentia oamenilor de a gasi proiecte alternative in care sa investeasca banii pe care sunt dispusi sa ii doneze pentru ca lumea asta sa fie mai buna.
P.S. Mike, recunoaste cine te influenteaza, ca prea aduci argumente de pastor incepator…eventual mai citeste si tu posturile de la emisiunea #162
P.S.2 Exista o metoda folosita de politie…politistul bun si politistul rau. Dupa ce ne-a improscat Florin Laiu cu blesteme, vii tu cu faza cu chibriturile, ca si cum ne vrei binele. Mai perfectioneaza-te si tu!
spartan
January 9th, 2010 - 13:11:31
Am citit odata o carte in care un tata, mare bancher, isi sfatuia fiul aflat undeva departe la un internat sa isi gestioneze finantele in felul urmator:
50% pentru cheltuieli
40% pentru investitii
10% in proiecte caritabile si sociale pentru a ajuta personal ca lumea sa devina mai buna.
Am oferit drept subventie pentru O&P si o sa mai ofer, BANI!!!!!
Nu zecime, nu daruri, ci BANI.
Si nu o sa transform niciodata responsabilitatea mea asupra lor spunandu-le sau nu ca este vorba de zecime sau altceva; este vorba de BANI!
Iar daca ar fi sa ma gandesc la destinatia banilor, prefer de 1000 de ori sa ii investesc intr-un proiect care ii determina pe oameni sa gandeasca decat sa ii arunc pe nevazute in sacul fara fund al conferintei. Biblia nu spune sa faci lucrare, ci sa faci ucenici. De la Edi am ce invata; din partea conferintei biserica mea primeste un sfert de pastor, si ala slab pregatit. Restul???
Cand o sa ajunga conferinta mea la nivelul de invatatura pe care il regasesc in emisiunile O&P, nu o sa am nici un dubiu in a contribui la sustinerea ei financiara. E un indemn pentru ei, desi nu va fi atins acest nivel niciodata. Pana atunci, draga conferinta, pofta in cui!
spartan
January 9th, 2010 - 13:26:04
mike 6,
De ce consideri tu o “joaca cu focul”?
“Te arde Domnul cu foc” daca nu dai zecimea la biserica si o dai in alta parte?
Iti pierzi mantuirea?
Daca Dough Batchelor a facut altfel, el este “modelul” nostru de urmat?
Dupa tine care este “casa visteriei” si “casa Mea” ?
Daca O&P nu se tine intr-un “templu” nu face parte din biserica si din casa Domnului?
Hai las-o balta cu amenintarile ca numai asta am auzit de cand sunt copil: sa nu faci asta ca te arde Domnul cu foc sau te pedepseste Dumnezeu sau nu, nu asa ca nu e bine, trebuie sa faci asa sau asa…
Sa lasam in grija “expertilor” din biserica sa ne conduca viata, sa dirijeze alegerile noastre, sa ne arate cum trebuie sa procedam ca sa fim agreabili lui Dumnezeu, sa ne spuna ce biserica si ce grup de rugaciune sa frecventam cu cine sa ne imprietenim… etc. ???
Sa te feresaca Dumnezeu de oamenii care isi lasa creerul la garderoba si inghit tot ce li se da gata mestecat si digerat!
Iov 16,2 Astfel de lucruri am auzit eu des;
voi sunteti niste mangaietori suparaciosi.
Cand se vor sfarsi aceste vorbe in vant?
Vrei hrana spirituala de pe acest site?
Ei bine, ia-ti linistit si nu da sfaturi ridicole.
tabita
January 9th, 2010 - 13:47:42
Spartan
Bine faci prietene! Cel putin sa mai vanturati sandramaua de paianjeni si podul de pasari urate!
Cata vreme mai functioneaza forumul asta e bine. Cand dispare forumul puteti sa dati banii la lilieci pentru ca oricum daca sustineti conferintele cu ele este ca si cand v-ati plati proprii temniceri sa va bata si sa va tina legati! Sa va dea Dumnezeu putere de lucru si anul asta Marius!
Ambertone
January 9th, 2010 - 14:33:46
MOROSANE!
DACA ESTI P’ACI, IA CITESTE TU COMENTARIUL DE LA POST-UL 5 A LU’ SPARTAN.
LEGALISM PLACUT!
GLADIATORUL
January 9th, 2010 - 14:41:30
TOT PT. MOROSAN…
MAI BINE ZIS, LINK-UL.
GLADIATORUL
January 9th, 2010 - 14:43:58
Mike
avand in vedere ca zecimea e opionala, nu e nici punct de mantuire nici punct de iad, e okay daca dam 10% din salariu la O&P?
Ticu
January 9th, 2010 - 16:15:20
si inca ceva: fiecare are dreptul sa faca ce vrea cu banii lui, nu are rost sa vii aici cu fraze gen ” O&P trebuie sa fie fair si sa spuna ca nu accepta zecimi”. pai nu accepta zecimi, ci daruri, ca sunt 10% sau 20%, treaba donatorilor.
daca tot spuneai de 3ABN…te-ai gandit vreodata de ce lumea era tentata sa le dea lor zecimile? Incearca sa te gandesti bine de tot. lumea prefera sa dea banii acolo unde se misca ceva, pentru ca ei muncesc din greu pentru ei, si nu vor sa fie irositi aiurea… faptul ca doug bachelor a facut acel anunt, a fost pentru ca sa nu isi puna biserica in cap. atata tot. nu are nimic deaface cu pacat sau nu pacat.
asa ca…lasa oamenii in pace si nu ii mai avertiza tu. comunismul ne-a lasat acum 20 de ani in pace.
Ticu
January 9th, 2010 - 16:23:22
pentru Admin:
Am spus undeva la emisiunea #162 despre necesitatea de a avea un forum de discutii in adevaratul sens al cuvantului. Am intrat pe azsforum.org, in speranta ca o sa gasesc acolo un astfel de loc; discutiile insa sunt improscate de certuri si linkuri cu “parazitii”, desi sunt si acolo foarte multi oameni care gandesc frumos.
Cred ca pentru voi, cei de la Majesty ar fi mai usor decat pentru cineva care sa o ia de la 0 sa faceti un astfel de forum; chiar cred ca se simte necesitatea unui loc de discutii, iar comentariile la emisiuni sa fie strict pe subiect. Ce parere aveti?
Eventual faceti un sondaj, ceva; daca lumea e de acord sau nu!
P.S. Ma bucur sa observ ca pentru decembrie au crescut donatiile si sper ca finantele sa nu fie un impediment. In ceea ce ma priveste, va sustin cu drag!
spartan
January 9th, 2010 - 22:29:01
Mike,nu sunt impotriva notiunii de a sustine o lucrare care da roade,fie ea Biserica sau alte activitati care fac o lucrare mareata de dezvoltare spirituala(O&P,ETC).
In ceea ce priveste “zecimea”,cred ca trebuie clarificate cateva lucruri:
1-Nu are o origine in pop. Israel,ci exista cu mult timp inainte in pop. antice din Orientul Apropiat.
2-ac.practica a fost adoptata si de israeliti,considerata ca fiind benefica mai ales intru-un stat teocrat.
3-scopul zecimii a fost sustinerea categoriilor de persoane care nu puteau avea un venit(leviti) si a celor defavorizati(straini ,orfani,vaduve)
4-intr-un stat constitutional,venitul este impozitat tocmai ca sa fie sutinute si aceste categorii de persoane(bugetari dar si clasele defavorizate)
5-ramane binenteles intrebarea la care se evita sa se dea un raspuns:zecimea se da din venit,dupa ce iti platesti chiria,curentul gazul apa,etc sau inainte de plata acestor necesitati existente?
-cand se face un bilant financiar la o societate se scad toate aceste cheltuieli si ceeace ramane este venit.
6-pionierii azs.,au respins ideea de plata zecimii levitice,sustinand daruirea benevola – ulterior a fost adoptata de Bis.AZS.
7-am ascultat ultima predica despre zecime tinuta de trezorierul CONF.Muntenia.Dansul a facut afirmatia urmatoare:”cei care nu dau zecime sa-si faca un calcul la banii care i-au cheltuit pe medicamente si vor constta ca este exact suma pe care ar fi trebuit s-o dea ca zecime”…..cu alte cuvinte ,mesajul era ,”daca nu dai zecime God iti da un pumn si ca sa te vindeci de durere vei cheltui exact suma pe care tb. s-o dai ca zecime”…..imi vine sa rad in hohote.Imi dau seama cat de sigur este fratele nostru ca-L cunoaste pe God.Ce aberatii se pot sustine in numele lucrarii.
8-in ceea ce priveste lucrarea,mie personal,mi se pare ca acet tip de lucrare(O&P,Oxigen,Altar de seara, Intercer)fac o lucrare mult mai concreta decat ceea ce se face la nivel de biserica.Nu am inteles DE CE CONDUCEREA BISERICII NU SUSTINE ACESTE LUCRARI.
richi
January 10th, 2010 - 06:26:22
Inainte de a incepe sa cheltuim, trebuie sa onoram pe Dumnezeu,dindu-imai intii partea LUI. Este scris in Prov.3,9
Ce parte din venitul nostru a pretins Domnul ca sa fie al Sau? Lev.27,30
Zecimea este un mod de a ne invata ca Dumnezeu trebuie sa fie pe primul loc, nu emisiuni unde ne place sa ne exprimam ginduri de tot felul, sau unor oameni care ne linistec constiinta cu lucruri iesite din contextul unnui “ASA ZICE DOMNUL”vezi DEUT.14,22-23
Cum a fost folosita zecimea in pop Israel?NUM 18,21
In 1COR 9,13-14 Pavel spune ca trebuie sa sustinem predicatorul.
Pe ce baza sta cerinta de a plati zecimea? PS 24,1.
Radule cu tot respectul pt tine pastreaza-ti sfaturile, nu improsca cu noroi ca va veni un timp cind vei da socoteala.Tu fa ce vrei dar nu indemna si pe altii ce sa faca de parca ai stii tu totul.I-ati hrana spirituala de la oamenisiperspective si dale tot ce vrei dar nu spune ca biserica imprastie zecimea.Altii isi i-au hrana din Cuvantul LUI Dumnezeu si isi dau darurile in grija lui Dumnezeu si Dumnezeu poarta de grija fie ca vei da tu zecime fie ca nu vei da,biserica este in grija Domnului.Imi cer iertare daca am suparat .Iar pt emis OsiP daca este pe placul DOMNULUI sint convis ca DUMNEZEU va rezolva problema bugetului asa ca nu depinte de noi.Succes si la multiani emis OsiP si in mod special lui MARIUS SI EDY
tiberius
January 10th, 2010 - 07:17:47
mike.BISERICA DIN PACATE ESTE O MARE AFACERE.SANT FIRME MARI IN TARA CARE FAC DONATII IMENSE LA BISERICA CA SA NU M-AI PLATEASCA IMPOZITE LA STAT.PLUS ZECIMEA ENORMA CE SE DA.PT CA SA AIBA AIA DE LA CERNICA MASINI DE ZECI DE MII DE EURO SAU CE?VACANTE DE LUX ORI SPAGA CE SE DA SA TE FACI POPA? CUM SA NU NE INTERESEZE LUCRU ASTA.CE SE FAC CU MILIOANELE DE EURO CE SE ADUNA???INTREBAREA E CUM SA MAI AI INCREDERE IN CINEVA CARE AJUNGE IN FUNCTIA DORITA NUMA CU SPAGA SAU RELATII.SI MAI DUREROS E CA SUNT ALTII CARE LUCREAZA IN SPATELE AS ZISILORI POPI CARE IES DE LA CERNICA CA PE BANDA RULANTA SI FUNCTIONARI DIN CONFERINTA.CRED CA ASTA ZICE BIBLIA CA TREBUIE FACUT SAU CINE?EGW?MIE SILA UNDE SA AJUNS
NORBERT
January 10th, 2010 - 07:39:52
SI MIKE MAI AI TUPEU SA VB IN HALU ASTA?
NORBERT
January 10th, 2010 - 07:42:09
INTREABAL PE FLORIN LAIU(BIG BOSS) CE SE FAC CU BANII CA EL STIE CRED CA 1000%DRUMU BANILOR.
NORBERT
January 10th, 2010 - 07:45:54
tabita
eu nu am amenintat pe nimeni cu focul iadului…mai citeste odata ce am scris nu ce NU am scris. am zis doar sa nu va jucati cu focul…si-mi sustin inca sfatul
nu, desigur Dough Batchelor nu este modelul nostru….Edi este modelul nostru. cum ne mai plac unii vorbitori pentru ca solia lor ne incurajeaza sa mergem in directia care ne place, si nu cea recomandata de Biblie….
ticu
nu numai zecimea e optionala ci orice punct de doctrina din Biblie este optional. Ai un inger cu sabia in spate care atunci cand nu pastrezi Sabatul iti taie capul? daca vrei il sfintesti cum a poruncit Dumnezeu in porunca a patra, daca nu….nu.
daca o iei in acest sens, sunt de acord ca zecimea este optionala…numai ca Domnul spunea Fariseilor care faceau mare caz de religiozitatea lor dand atentie extrema zecimilor din marar si chimen, uitand in acelasi timp de dreptate si credinciosie, “…pe acestea trebuia s? le face?i, ?i pe acelea s? nu le l?sa?i nef?cute.” Matt 23:23 ce alte dovezi mai clare din NT vrei? de cate ori sa repete Dumnezeu ceva pentru ca omul sa fie convins?
Si apoi mai e inca ceva: daca facem cate o “casa a visteriei Domnului” unde ne trece noua prin cap (ca doar suntem moderni si stim sa gandim cu capete noastre) ajungem sa dam zecimile noastre si copiilor care spun poezii pentru ca si ei vorbesc frumos despre Domnul Hristos…hai sa fim maturi si sa intelegem ca “Visteria Casei Domnului” din Maleahi 3 se refera la Biserica si nu la oricine se ridica peste noapte si incepe sa aiba viziuni si intepretari personale despre felul in care sa te raportezi la conducerea bisericii, etc…
mike
January 10th, 2010 - 08:30:27
radu rugina
te rog citeste comenatariu scris pentru ticu referitor la argumentele din NT despre zecime…
“Comparatia pe care o faci tu cu tribul este ridicol de copilareasca. Daca nu ai crescut suficient de mult sa ai o parere, pentru tine e mai bine sa faci ceea ce esti incredintat ca e bine; la fel procedez si eu conform constiintei mele.”
Accept acuzatia cu privire la comparatia cu tribul, precum si caracterizarea ei drept “ridicol de copilareasca.” Da, e adevarat si Isus a folosit parabole “extrem de copilaresti” cand a vorbit despre o samanta semanata intr-un ogor, despre o luminare asezata sub un vas, o femeie care-si pierde un ban in casa, etc, etc…ai dreptate, e potrivita caracterizarea “extrem de copilaresc.” Ceeace ne lipseste noua – marii filozofi ai secolului 21 este intelegerea lucrurilor simple si clare ale evangheliei. “Sau falit ca sunt intelepti si
au inebunit.” Rom 1:22
“Iar daca Dumnezeu ar vrea sa imi schimb ideia, in primul rand m-ar face sa imi modifice incredintarea.”
Nu Radu, odata ce Dumnezeu iti da cuvantul Sau – Biblia – dar tu refuzi sa il accepti, ma indoiesc de faptul ca Duhul Sau va incerca sa-ti modifice incredintarea. Tu ai luat deja decizia de a crede ceva contrar dovezilor Bibliei. Tu stii ce ai decis sa crezi. Numai tu iti poti schimba decizia. Dumnezeu nu te va obliga niciodata sa crezi ce vrea El. Daca in urma unor experiente cu El tu vei dori sa accepti o alta “incredintare,” El te va ajuta s-o faci. Totul depinde de tine…pana atunci…acelasi “nu te juca cu focul.”
mike
January 10th, 2010 - 08:54:24
sorry…”S-au falit ca sunt intelepti…” in loc de “Sau falit ca sunt…”
mike
January 10th, 2010 - 10:41:51
Singura sansa a adventistilor este sa sustina cu banii lor nu numai ce face Marius aici ci orice forma de iesire din acest labirint intunecat al cultismului! Interesati-va si luati initiativa! De exemplu daca aveti fonduri va propun sa il sustineti si pe profesorul Ionica sa inceapa propriile lui emisiuni de cultura si spiritualitate crestina! E bine sa mai existe alternative la ceea ce sustine Edi si oamenii sa inceapa sa cantareasca alternativele. Daca Marius ar fi destept ar face emisiuni speciale cu Ionica
si ar incerca sa pastreze echidistanta sau, in cazul cand apare un alt moderator sa apara o noua emisiune…Oricum, incercati sa va miscati repede pentru ca indiferent ca sunteti adepti ai teoriei conspiratiei sau al conspiratiei teoriilor, colapsul financiar este o realitate pe care nu o poate contesta nici un om de bun simtz. Cat se mai poate dialoga public e bine sa folositi banii(cei care mai aveti bani) pentru stimularea celor care fluiera in biserica! Dar azi ar fi bine sa se fluiere si in afara bisericii pentru ca in interior izolarea fonica asigura doar un ecou infundat fara prea multe reverberatii…Dupa cum se observa, deocamdata doar se vorbeste…si prea mult! Cred ca era cazul sa se vina cu solutii practice pana acum si nu cu scuza ca nu se mai poate face nimic! De exemplu un alt Dinamis in Bucuresti cu oameni ca Danut Tanase sau alti oameni de isprava care sa se separe de cult si sa inceapa o miscare de trezire autentica a adventismului din Bucuresti ar fi de dorit! Bucurestiul trebuie sa dea tonul din nou. Asta referitor la ce se intampla in tara. In diaspora exemplul cel mai elocvent care l-ar reabilita pe Edi ar fi o biserica independenta de cult!
Ambertone
January 10th, 2010 - 11:36:07
Dog Bacelor nu este un sistem de referinta pentru nimeni! Este si el un Dog care are permisiunea sa latre la o distanta un pic mai mare de tarus! Dar nu poate fi considerat un reper. Este tot un om al cultului fara de care ar fi fiul ploii!Vorbeste frumos si se poarta urat ca toti “marii pescuitori in butoi” asa cum bine ar trebui sa fie numite toate starurile care isi fac glorie manipuland inertia cultelor
Ambertone
January 10th, 2010 - 11:41:14
Tiberius,cred ca toti cei de pe forum sunt de acord cu sustinerea lucrarii Domnului manifestata sub diferite forme:pastoratie,emisiuni tv,intercer,etc.
-Cred ca nu e bine sa aratam o gandire agresiva fata de cineva care doreste sa sprijine o anumita lucrare.
-Cum se face ca atunci cand se discuta subiectul zecimii,mereu se tulbura apale linistita ale somnului spiritual?
Personal cred ca Biserica,conducerea ei,trebuie sa sprijine astfel de lucrari si emisiuni.Nu este o lucrare importanta si alta mai putin importanta.
-Afirmatia ta:”Iar pt emis OsiP daca este pe placul DOMNULUI sint convis ca DUMNEZEU va rezolva problema bugetului asa ca nu depinte de noi”,este valabila si pt biserica.Daca lucrarea bisericii este pe placul Domnului,nu trebuie sa sarim in sus,va rezolva Domnul problema bugetului.
-Cred ca toti vom da socoteala de tot ce facem.Dar mai cred ca pastorii daca ar fi constienti de importanta lucrarii pe care tb s-o faca si de zecimea pe care o primesc,din munca asidua a membrilor s-ar trezi,ar respecta membrii sau si-ar da demisia si ar lasa pe altii s-o faca.
-ps.daca zecimea era pt toti levitii,inseamna ca azi ar trebui sa fie sustinuti toti care se ocupa in mod practic de biserica(chiar mai mult decat un pastor),adica,prezbiteri,diaconi,etc
richi
January 10th, 2010 - 14:17:37
“In diaspora exemplul cel mai elocvent care l-ar reabilita pe Edi ar fi o biserica independenta de cult!” (Ambertone, January 10th, 2010 – 11:36:07).
Adica de ce biserica lui Edi nu este independenta de cult? Nu crede el ce vrea, nu spune el ce vrea, nu publica el ce vrea, si nu are propria lui televiziune si emisiuni? Si prin ce se deosebeste biserica lui de celelalte? Mai este loc in biserica lui si a aplaudacilor lui de altceva decit de ceea ce spune el? Eu l-am inteles pe Edi de la inceput ca lui ii place locsorul caldut in cadrul sistemului dar si elogiile ca el demoleaza sistemul si el a inteles ca eu l-am inteles si probabil ca nu i-a convenit. Cei care ii tot dati cu bisericile independente eu va spun sa nu va mai imbatati cu apa rece. Aici in America este pamintul plin de ele deoarece apar ca ciupercile la fiecare colt de strada si dureaza tot cit ciupercile. Din cite inteleg eu, dvs. ati dori ca “Oameni & Perspective” sa devina “Oameni & Perspective + Alternative” dar singura cale de a avea si “alternative” pe linga “perspective” este ca pe linga Marius si Sorin Petrof sa se mai angajeze citiva moderatori ca sa se mai faca si alte emisiuni cu Edi si nu doar cele care s-au facut si se fac. Nu va faceti iluzii, nimeni nu are sa doreasca sa sustina ideea unor emisiuni cu mine deoarece acum oamenii ma cunosc si stiu ca ceea ce spun eu este foarte greu de inghitit, si ceea ce este si mai grav, este si mai greu de combatut. Biblia si crestinismul sunt o nuca greu de spart si greu de inghitit: liberalii nu pot s-o sparga iar fundamentalistii nu pot s-o inghita. Asa ca eu le stau in git la toti.
Aurel Ionica
January 10th, 2010 - 22:19:38
Nu stiu de ce va mirati ca se tulbura…de fapt ca sunt tulburate… apele totdeauna atunci cand se vorbeste despre zecime.
Nu va inchipuiti ca dragostea de Domnul ii face pe unii extrem de vehementi la orice alternativa de a-ti investi donatiile acolo unde crezi ca se merita. Nu!
La nivel de AZS Romania sunt cateva sute de persoane CU INFLUENTA, platite din zecime care, DACA ACEST SISTEM PICA, DEVIN MURITORI DE FOAME!
1. Foarte multi pastori NU stiu sa faca nimic altceva decat sa mimeze pastoratia. Nu au habar de nimic altceva!
2. Avand ca baza o facultate de teologie, nu ii angajeaza nimeni altcineva decat biserica. Si biserica ii angajeaza in ziua de azi doar daca stiu sa zici ‘yes, sir!’ Si daca nu sunt atat de destepti incat sa emita pareri personale!
3. Fiecare dintre aceste persoane are o familie care il sustine, deci nr. lor se multiplica. Are deci Florin Laiu destui aliati. Chiar ma mir ca nu sunt mai multi pe aici…
4. Atatia ani de negandire, de egw pe paine, de voita incultura, a sudat in mintea adventistului de rand ideea inviolabilitatii zecimii. Si se lucreaza inca cu zel la aceasta. Stie Vadic cum anume…
5. Din aceste motive principiul zecimii este sustinut CU ORICE PRET de biserica, pentru ca nimic nu ii doare mai tare decat lipsa ei; sufletele credinciosilor sunt optionale.
6. Pentru cine nu stie: In Ploiesti, pentru perioada in care s-a construit biserica, zecimea a fost inregistrata ca dar; conferinta a primit doar glorie, a marait, dar nu a avut ce face. Stie cineva de vreun blestem cazut pe oamenii aia pentru ca au vrut sa isi faca o casa de rugaciune din banii lor?
7. Cine poate spune ca Dumnezeu se uita urat la un copil al sau, care gandeste si care, din constiinta, ofera pentru fratii sai (Dumnezeu insusi nu are nevoie nici de 0,00000001% din darurile cuiva)o parte mai mica, sau chiar mai mare de 10% din castigul sau?
8. Pamantul e al Domnului, zecimea e a Lui, eu sunt al Lui. Daca zecimea e a Lui, DOAR El are dreptul sa decida cum o foloseste. Prin constiinta, El, care conduce toate lucrurile, ma indeamna sa trimit donatiile mele acolo unde e nevoie de ele.
9. Pentru o perioada, a fost bine ca sa existe o zecime obligatorie. Ganditi-va la analogia cu statul, unde un anume procent (6%, cred)din PIB merge catre educatie. Undeva unde oamenii zgarciti nu ar da nimic pentru chiar educatia lor, e mai bun un sistem obligatoriu decat zero. Ganditi-va ca evreii, atunci cand au iesit din Egipt erau mai rai si mai inculti decat tiganii de azi (doar nu le dadea Faraon timp, scoli si profesori sa se educe;erau doar niste sclavi !). In ziua de astazi suntem toti (nu chiar toti…) educati; deci biserica locala, prin conducerea ei, are acum suficienta intelepciune pentru a decide ce e bine de facut cu finantele. Iar pentru ca bisericii locale nu i se recunoaste acest drept, ca indivizi trebuie sa cantarim personal ce sa facem.
10 Cred ca Dumnezeu chiar are grija de cei care lucreaza eficient pentru El. Din cauza asta unii dintre noi ne simtim indemnati sa ajutam lucrarea celor de la O&P. Daca conferinta crede ca ceea ce face este benefic lumii acesteia, de ce ii este frica de orice alternativa? Sa creada ca Dumnezeu va avea grija de pastori…nu sunt ei unsii Domnului?
Un ultim cuvant: Ne indreptam spre o relatie personala cu Dumnezeu, inclusiv in a ma lasa condus de El sa gandesc unde sa dau darurile mele sau catre a face din biserica un intermediar intre mine si Dumnezeu?
spartan
January 10th, 2010 - 22:22:31
spartan
January 10th, 2010 – 22:22:31
Nu stiu cine esti Spartan! Dar daca aveam un om care sa gandesca asa cum gandesti tu acum, intr-un moment crucial al vietii mele, alta era fata adventismului din Romania! Dar atunci au lipsit acesti oameni iar acum eforturile pe care le faci tu nu mai pot avra acelasi efect pentru pentru ca fenomenul O&P nu are loc
in tara ci in afara ei…Pe de alta parte, o focalizare exclusiva doar asupra acestui fenomen mediatic nu ajunge…Este nevoie de o gandire mult mai elaborata sub inspiratia Duhului Sfant pentru ca acest suport financiar sa “isi atinga scopul” ca sa nu ies din sablonul rugaciunilor standard…Oricum este un inceput bun….!
Ambertone
January 11th, 2010 - 12:06:48
Mister Ionica, vad ca iar incepi sa arunci cu noroi in cei care comenteaza cat si in cei care realizeza aceasta emisiune. Toti sunt dusmanii dumitale.
Dar daca dam timpul inapoi si ne uitam cum ai aparut dumneata sa existi pentru publicul telespectator, vedem ca realizatorii pe care ii hartuiesti dumneata te-au facut cunoscut.
Emisiunea O&P ti-a platit avioanele ca sa mergi la Chicago sa fi mare vedeta, si sa vorbesti intr-o gramada de emisiuni fara sa spui ceva concret. Emisiunea O&P este cea
care a cheltuit o gramada de bani si resurse pentru a face peste 12 emisiuni si a te face cunoscut. Si acum dumneata ce faci ? Ii ataci continuu si puternic fara ca acestia sa iti fi facut nimic rau ci dimpotriva.
Si nu ataci ideile dezbatute in aceste emisuni ci persoanele. Dumneata ai un razboi personal cu cei care te-au scos din obscuritate si pe care ii condamni acum, razboi, pe care il imbraci sub forma ideilor filozofice religioase. Oare ar trebui sa mentionam si faptul ca nu ai nici o pregatire filozofica ?
Dumneata nu esti pastor, dumneata esti printul mahalalei adventiste. Pentru dumenata mizeria verbala capata o alura nobila. Poate de aceea nimeni nu ar dori sa aiba de a face cu dumneata si mai ales sa iti dea o biserica pe mana. Se pare ca toti cei care care intra in contact cu dumneata si iti intind o mana de ajutor sfarsesc prin a le fi infipt un cutit in spate, nu-i asa Brutus ?
……
Acum la inceput de an nu pot de cat sa va urez sa aveti un an mai bun si sper sa mai curatati balte de noroaie in care va scaldati si poate sa ajungeti in ape mai limpezi.
Zgubi
January 11th, 2010 - 13:24:07
rog admin sa ignore mesajul precedent…e acelsi continut in prezentul dar am incercat sa-l fac mai …citibil. multumesc – mike
spartan
“Nu va inchipuiti ca dragostea de Domnul ii face pe unii extrem de vehementi la orice alternativa de a-ti investi donatiile acolo unde crezi ca se merita.”
Categoric Dumnezeu nu a lasat la alegerea omului unde sa-si duca zecimea. Porunca e clara, “Aduce?i îns? la casa vistieriei toate zeciuielile, ca s? fie hran? în Casa Mea…” Mal 3:10 Dumnezeu nu zice, „Duceti-va zecimile unde credeti voi ca merita…” Daca tu spartane asa intelegi versetul, lumineaza-ma si pe mine cu intelepciunea ta.
“La nivel de AZS Romania sunt cateva sute de persoane CU INFLUENTA, platite din zecime care, DACA ACEST SISTEM PICA, DEVIN MURITORI DE FOAME!”
Nu-ti fa probleme…te stresezi prea mult si crede-ma nu merita. Sistemul nu pica. Daca ar fi inventia lui Spartan ar cadea cu siguranta, dar este un system stabilit de Dumnezeu. Ai grija, nu uita: cu mult timp in urma a mai fost unul care tare se mai temea sa nu pice chivotul dintr-un car…(vezi experienta tragica a lui Uza – 2 Sam 6)
1. Foarte multi pastori NU stiu sa faca nimic altceva decat sa mimeze pastoratia. Nu au habar de nimic altceva!
Nu-mi place expersia ta rautacioasa “foarte multi pastori.” De ce vezi partea goala a paharului si nu o vezi pe cea plina? De ce nu vezi pastorii care isi consacra timpul, energia, isi sacrifice familia – desi nu e recomandabil – pentru a se dedica lucrarii lui Dumnezeu? Mai sunt si pastori care nu-si inteleg chemarea? Cu siguranta. In toate timpurile au fost…si vor continua sa existe. Dar acestia sunt o minoritate. In nici un caz ei nu reprezinta biserica si nici nu se poate spune despre ei, “foarte multi pastori.”
2. Avand ca baza o facultate de teologie, nu ii angajeaza nimeni altcineva decat biserica. Si biserica ii angajeaza in ziua de azi doar daca stiu sa zici ‘yes, sir!’ Si daca nu sunt atat de destepti incat sa emita pareri personale!
Pai spartane, ce te-ai astepta? Dupa ce studentii gradueaza de la scoala de popi ai bisericii, sa si inceapa sa emita pareri personale si sa-si exprime adeziunea fata de ideile pe langa Biblie ale lui Edi si unitarianismul predicat de arius? Si apoi ca un act de profunda apreciere pentru aceste pareri personale, Uniunea sai Conferinta sa-l angajeze pe ilustrul ganditor in cel mai bun district. Nu e normal ca daca tu accepti sa fii educat in scoala bisericii adventiste sa fii de accord cu principiile predicate de aceasta biserica? Daca nu-ti convin aceste principii mergi la seminarul catholic si acolo vei gasi altceva. Ce ti se pare atat de aberrant in a zice, “yes, sir!” celui care te intreaba de sanatate si te mai si plateste pentru a predica evanghelia?
3. Fiecare dintre aceste persoane are o familie care il sustine, deci nr. lor se multiplica. Are deci Florin Laiu destui aliati. Chiar ma mir ca nu sunt mai multi pe aici…
Dupa cate stiu, Florin Laiu nu a militat niciodata pentru o idée si apoi sa inceapa sa-si caute aliati. Cand cineva e destept, cult si nu se serveste de opportunism pentru a avansa pe scara sociala sau ierarhia bisericii, cand cineva este imun la boala numita populism, multi oamnei (destepti) stiu sa-l aprecieze si sa fie de accord cu el. Punct.
4. Atatia ani de negandire, de egw pe paine, de voita incultura, a sudat in mintea adventistului de rand ideea inviolabilitatii zecimii. Si se lucreaza inca cu zel la aceasta. Stie Vadic cum anume…
Nu, nu trebuie sa se lucreze la acest principiu. El este deja efficient de vreo 6000 ani si toti cei ce-l practica – printe care ma numar si eu – stiu ca “ferestrele cerului” inca se deshid. Iar te legi de egw. Iar o iei pe langa principiile bisericii. Pai ori accepti doctrina bisericii adventiste ori nu o accepti. Zona gri nu exista. Cand o sa intelegeti asta baietilor?
5. Din aceste motive principiul zecimii este sustinut CU ORICE PRET de biserica, pentru ca nimic nu ii doare mai tare decat lipsa ei; sufletele credinciosilor sunt optionale.
Mi se pare ca tragic niste concluzii – personale – fara a te gandi prea mult. Cum zice englezul “jump to conclusions.” La fiecare intalnire pastorala, accentual se pune pe fiintele umane si nu pe finante – asta iti spun asa ca sa stii – “ca simplu cetetean”. In centrul evanghelizarilor, vizitelor, botezurilor, studiilor biblice, predicilor, progamelor musicale sau proiectelor sociale se afla omul cu problemele si framantarile lui si nu finantele. Tu imi spui ce crezi (ce iti place sa baniuesti) privind de afara. Eu iti spun realitatea din interior. Te deranjeaza daca odata pe an pastorul tine o predica despre zecime? Este normal. Subiectul face parte din doctrina bisericii si el trebuie predicat.
6. Pentru cine nu stie: In Ploiesti, pentru perioada in care s-a construit biserica, zecimea a fost inregistrata ca dar; conferinta a primit doar glorie, a marait, dar nu a avut ce face. Stie cineva de vreun blestem cazut pe oamenii aia pentru ca au vrut sa isi faca o casa de rugaciune din banii lor?
Aici nu comentez prea mult. Doar un lucru trebuie sa stii: Dumnezeu nu iti taie capul cand pacatuiesti. Dar, pentru c? mînia Lui nu pedepse?te înc?, nu înseamn? c? pu?in Îi pas? de nelegiuire.” Iov 35:15
8. Pamantul e al Domnului, zecimea e a Lui, eu sunt al Lui. Daca zecimea e a Lui, DOAR El are dreptul sa decida cum o foloseste. Prin constiinta, El, care conduce toate lucrurile, ma indeamna sa trimit donatiile mele acolo unde e nevoie de ele.
Ai grija insa ca nu cumva contiinta ta sa fie pervertita de prea multa incredere in capacitatea ta de a sti sa interpretezi Biblia. Multi au crezut ca Duhul Sfant le vorbeste prin constiinta lor, cand de fapt cineva le vorbea – e drept, dar nu Duhul Sfant. Pune textul Bibliei mai presus de constiinta ta si atunci vei avea o ptaforma sigura sub picioarele tale.
9. Pentru o perioada, a fost bine ca sa existe o zecime obligatorie. Ganditi-va la analogia cu statul, unde un anume procent (6%, cred)din PIB merge catre educatie. Undeva unde oamenii zgarciti nu ar da nimic pentru chiar educatia lor, e mai bun un sistem obligatoriu decat zero. Ganditi-va ca evreii, atunci cand au iesit din Egipt erau mai rai si mai inculti decat tiganii de azi (doar nu le dadea Faraon timp, scoli si profesori sa se educe;erau doar niste sclavi !). In ziua de astazi suntem toti (nu chiar toti…) educati; deci biserica locala, prin conducerea ei, are acum suficienta intelepciune pentru a decide ce e bine de facut cu finantele. Iar pentru ca bisericii locale nu i se recunoaste acest drept, ca indivizi trebuie sa cantarim personal ce sa facem.
Iar vorbesti prostii – scuza-mi expresia. “…ca indivizi trebuie sa cantarim personal ce sa facem.” De unde ai scos ca bisericii locale nu I se recunoaste acest drept si atunci trebuie noi, membrii sa luam niste decizii cu privire la zecime. De cand si cine a anulat dreptul bisericii locale de decide asupra finantelor si cine ti-a dat tie dreptul s-o faci? Repet: poti face si poti directiona banii tai unde doresti. E munca ta, castigul tau, faci cu el ce vrei. Dar nu-l oblige pe Dumnezeu sa-ti accepte furtul tau din banii Lui, atunci cand fie retii pentru interesul tau partea Lui au o directionezi unde te taie pe tine capul.
10 Cred ca Dumnezeu chiar are grija de cei care lucreaza eficient pentru El. Din cauza asta unii dintre noi ne simtim indemnati sa ajutam lucrarea celor de la O&P. Daca conferinta crede ca ceea ce face este benefic lumii acesteia, de ce ii este frica de orice alternativa? Sa creada ca Dumnezeu va avea grija de pastori…nu sunt ei unsii Domnului?
Aici da, ai dreptate. Cand Conferinta va auzi ca Spartan si-a trimis zecimea lui la O&P va intra intr-o criza fara precedent. Toti cei din conducere vor incepe sa tremure – unii chiar vor incremeni de spaima. Tot viitorul lucrarii lui Dumnezeu va fi compromis, iar Conferinta – probabil – se va desfiinta. Asa ca spartane numai tu poti salva pe acesti oameni incepand sa dai la biserica zecimea ta. Fie-ti mila.
Un ultim cuvant: Ne indreptam spre o relatie personala cu Dumnezeu, inclusiv in a ma lasa condus de El sa gandesc unde sa dau darurile mele sau catre a face din biserica un intermediar intre mine si Dumnezeu?
Daca ai fi avut o relatie personala cu Dumneze pana acum, ai fi intele ca Dumnezeu nu conduce indivizi separat – unul aici, altul acolo – ci El conduce o biserica organizata, invaluita in soare, cu luna sub picioare si o cununa de 12 stele pe cap. Revelation 12
Mai citeste spartane, si voi toti ceilalti cu “idei stiintifice si originale.”
mike
January 11th, 2010 - 13:55:41
Para focului, para fruct, para-noia. para-dis para-normal. toate ne face sa ne gandim la pomul vetii parul pom cu fructul para.
Claudia
January 11th, 2010 - 14:40:17
Prin aprobarea unui buget de 151,3 milioane de dolari pentru acest an, liderii Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea continua sa acorde o atentie deosebita misiunii.In acest an biserica va cheltui aproximativ 124 de milioane de dolari pentru misiune si sustinerea misionarilor.
5.5 milioane de dolari pentru revista Adventist World si 3.7 milioane de dolari pentru Hope Channel. Sume mai mici au fost alocate pentru Mission Quaterly (20.000 de dolari) si intretinerea casei Ellen White (20.000 de dolari)Conferita Generala va cheltui pentru sesiune putin mai mult de 6 milioane de dolari. Costul total este de aproximativ de doua ori mai mare atunci cand se calculeaza si cheltuielile pentru deplasare si cazare si cheltuielile pentru delegatii din intreaga lume.Deci an nou, buget nou.
NORBERT
January 11th, 2010 - 15:19:10
Mike
Incep sa dau atentie la mesajele tale.ideia ta este stralucitoare :
“”Dumnezeu nu conduce indivizi separat – unul aici, altul acolo – ci El conduce o biserica organizata, invaluita in soare, cu luna sub picioare si o cununa de 12 stele pe cap. Revelation 12″”
Eu as adauga ceva in plus ,un lucru esential pe care tu l-ai uitat:
Aceasta femeie invaluita in soare si cu luna sub picioare ,ce sta toata ziua si se uita la “LUMINA AIA MAI MICA” (duhul prorociei ,tot in apocalipsa)sa-i explice cite in soare ,cite in luna si mult mai multe printre stele.
Sincer ,iti ADMIR originalitatea si modul in care iti exprimi ideile.
.
beni plesa
January 11th, 2010 - 15:29:17
mike
Am un cadou pentru tine si sint sigur ca te vei bucura de el.
http://www.spectrummagazine.org/blog/2008/12/11/last_generation_generosity_or_consecrated_crisis_mongering
Pentru cei ce cred ca sint ultima generatie si sfirsitul lumii este la usa,
si mai sint preocupati doar de zecimea din brut sau net va rog vizionati sau cititi inf.de pe web.site-ui de mai sus.
Mike asculta-l pe David Gates si dupa aceea sa faci comentarii.
Noii lideri spirituali ce traverseaza globul pamintesc cer TOTII banii si nu numai zecimea.
Tu crezi ca adventistii inclusiv tu, ar trebui sa urmeze sfaturile lui David Gates ??
As vrea sa stiu parerea ta.
beni plesa
January 11th, 2010 - 16:27:46
nu se predica atat de mult trairea prin credinta? Sa incerce preacuviosii de la uniunea romana sa puna in practica ceea ce ii invata pe recruti de la Cernica… trairea prin credinta. Personal am vazut barbaritati ce se fac cu zecimea. Nu am incredere in ei in administrarea banilor iar tampitul argument ca trebuie sa imi fac datoria cica fata de Domnul, nu ma prea incalzeste.
arknghell
January 11th, 2010 - 17:13:53
mike
Apai, frate pastor, hai sa incep cu versetul din Maleahi unde zice “sa fie hrana in Casa Mea”. Sa inteleg ca in Casa Domnului sunt doar pastorii, nu? Si sa mai inteleg ca excluzi versetul care indeamna ca zecimea sa fie data vaduvei si orfanului, nu? Ei nu-s parte din Casa Lui, asa-i? ‘Mneata nu faci discriminari, bag seama…
Inca de la inceput, commentul matale dezamageste. Vii si sugerezi ca aici oamenii interpreteaza Biblia dupa ureche, dar ii dai cu comparatia intre Uza si chivot si spartan si zecime. Asadar, cine se atinge de zecime o sa cada mort? Clar, nu acum, dar la ziua de apoi? Hm… in cazul asta de ce zice si Working Policy al bisericii la care esti angajat matale ca zecimea nu este obligatorie, dar este o expresie a uceniciei? Si ca nu poti fi exclus daca nu o dai? Apai eu daca as fi cap al bisericii – ceea ce nu ravnesc, Doamne fereste – as baga spaima in popor daca as sti ca lucrurile stau cum sugerezi matale. Adica daca as sti ca pe oaia mea o paste moartea daca nu da zecimea, m-as folosi de metoda preferata a BAZS – si nu numai – si i-as insufla omului ideea ca daca nu da, s-a zis cu el. Dar nici macar Working Policy nu poate avea pretentia asta, ceea ce mie imi spune mult.
1. Uite, si pe mine m-a dezamagit spartan la faza cu “foarte multi pastori”. Daca ar fi dupa mine, eu as zice “majoritatea pastorilor” si as adauga “din Romania” pentru ca sunt Uniuni ale BAZS care n-au trait in comunism si care se folosesc de darurile si diversitatea slujitorilor lor, ceea ce la noi nu e cazul. Asadar, repet: “MAJORITATEA pastorilor AZS sunt inculti, saraci cu duhul – nu in sensul vrednic de dorit – habotnici, lipsiti de iubire de oameni, cautatori la fata enoriasului si la punga lui, necititi, lipsiti de intelepciune”. Da, ma gandesc ca nu-ti cade bine descrierea. Stii ce? Fac parte dintr-o “casta” profesionala care este acuzata de indiferenta aproape la fel de mult ca pastorii AZS. Sunt parte a sistemului in care lucrez, dar nu voi apara niciodata niste oameni lipsiti de pregatire si de interes. Dar poate pentru asta ar trebui sa am un nivel spiritual care imi lipseste.
2. Uite, iar sunt de acord cu matale. Pastorii au un cod genetic diferit de al omului de rand. Lor Domnul le-a dat, pe langa chemare, niste cromozomi in plus care sa-i convinga pe restul cromozomilor ca gandirea lor trebuie sa fie copia gandirii sistemului. As tinde mai degraba sa cred ca la mijloc sunt niste neuroni in minus. Sau varianta B: saracia duhului amintita mai sus, modestia intelectuala si spirituala care trece drept smerenie. Sau poate doar eu am auzit de oameni care-si dau copiii la pastoratie pentru paine si peste sau de tineri care, vazand ce greu e sa ai o slujba si sa o pastrezi in lumea reala, trag obloanele pe ochi si “se popesc”. Putini, putini sunt cei ce merg la Cernica si sunt capabili si de altceva decat “pastoratie”. Iar acestia – si intamplarea face sa cunosc cativa – ori renunta dupa primul an, ori nu primesc binecuvantarea papei numita recomandare, minune care, frate pastor, cred ca stii ca exista doar in BAZS din Romania. Sa-ti spun ce dezgust imi creaza un sistem care jupoaie niste parinti naivi de bani 4 ani de zile pentru ca la final sa nu dea odraslei lor recomandare? Apai, sa ma scuzi, dar dupa un an de studiu, un sistem care se respecta ar putea vedea cine are stofa si cine n-are. De ce nu se intampla asa si sa fie trimis acasa cel care nu-i bun de pastoratie? Pentru ca trebuie intretinuta si Cernica noastra cu ceva si nu vrem sa ne pierdem studentimea.
3. Tocmai deplangea spartan faptul ca n-are FL mai multi adepti pe-aici. Si iata-te. Apropo, n-am sesizat ca sa-i fi pus cineva la indoiala capacitatea si pregatirea lui FL. Dar acestea se pare ca nu sunt suficiente pentru a-l proteja de atitudini reprobabile, precum cele pe care le vantura cu mana larga pe-aici.
4. Zici tu “iar te iei de egw” si apoi adaugi “ori accepti doctrina, ori nu o accepti”. Sunt curioasa: pentru domnia ta doctrina azs are la baza egw?
5. Frate pastor, mi se pare ca dvs sunteti cel care “sariti pe concluzii”. Perspectiva dvs din interior este vadit distorsionata de subiectivism. Spuneti-mi: cine e mai obiectiv, unul din exterior sau unul din interior? Dadeam un exemplu mai sus din “casta” mea. Pe langa ca nu pot contrazice multe dintre acuzatiile care i se aduc, faptul ca ma identific cu ea ma indeamna sa-mi controlez comportamentul si sa-mi analizez de doua ori motivele. La Cernica nu s-a predat asta? De fapt, stai, tine de bun simt. Si apoi, cine o poate convinge pe cioara ca puiul ei nu-i frumos? Stiu ca e in van incercarea, dar pot sa spun cu mana pe suflet ca in ultimii 10 ani nu m-a vizitat niciun pastor, ca in problemele in care i-am consultat, pe langa ca si-au demonstrat incompetenta – daca mai era cazul – si-au adus si contributia facandu-mi mai mult rau decat bine. Framantarile omului spui matale ca stau in fruntea listei de prioritati. Usor e sa zici pastorilor “hei, ocupati-va de oameni”, cand au fost invatati sa se ocupe doar de formalitati, de suprafete. Sufletul omului? Daca se poate ajunge la el cu doctrina si principiile, bine, daca nu, compasiune, mila, intelegere… hm, daca s-ar ocupa de asta, pastorii au impresia ca ar incuraja “caderea” de la principii. Oare cine sa le spuna ca daca ai compasiune si intelegere nu inseamna ca indemni omul sa uite de principii? Dar asta e o taina si o intelege numai cel care gandeste afara din cutie, iar dvs se vede treaba ca va place la intuneric.
6. Asa este, eu zic ca membrii din Ploiesti trebuie sa se pocaiasca si sa se ascunda de mania viitoare.
8. Aici iata un monument de spiritualitate bine inteleasa si de crestinism bine orientat (nu ma pot abtine sa nu citez): “Ai grija insa ca nu cumva constiinta ta sa fie pervertita de prea multa incredere in capacitatea ta de a sti sa interpretezi Biblia. Multi au crezut ca Duhul Sfant le vorbeste prin constiinta lor, cand de fapt cineva le vorbea – e drept, dar nu Duhul Sfant. Pune textul Bibliei mai presus de constiinta ta si atunci vei avea o ptaforma sigura sub picioarele tale.” Aici se afla doua dintre cele mai mari gogomanii pe care le-am auzit in ultimul cincinal:
Una – prostimea nu trebuie sa aiba incredere in capacitatea ei de a sti sa interpreteze Biblia pentru ca Dumnezeu nu vorbeste in Cuvantul Sau decat levitilor. Sta scris! Eu zic sa ne intoarcem la Biblia citita in latina de la amvon. Cine este pentru? Asa este, doar 4 ani la Cernica garanteaza interpretarea corecta a Scripturii. Iata de ce in sanul bisericii AZS nu exista pastori cu pareri divergente, nu exista teorii si interpretari diferite, ci toti suntem trasi la xerox. Asa ai matale impresia? Dragi forumisti, daca nu stiati, sunteti mantuiti prin cunostinta si intelegerea pe care v-o ofera pastorul vostru. Somn bun si vise frumoase!
A doua gogomanie “pune textul Bibliei mai presus de constiinta ta si vei avea sub picioare o platforma sigura”! Frate, ai omis s-o spui de-a dreptul: puneti textul Bibliei asa cum vi-l interpretam noi – ca voi, plebea, sunteti suflete sarmane, nu stiti singuri – mai presus de constiinta, de indemnurile Duhului Sfant la inima (ca parca asta se zice ca e constiinta), deasupra vocii cu care Dumnezeu vorbeste cugetului vostru si atunci pe drumul spre cazanul cu smoala nu o sa intalniti niciun obstacol… Dumnezeule mare!
Frate pastor, textul Bibliei nu are valoare fara interpret, iar interpretul nu se poate eschiva de la constiinta, de unde rezulta ca propunerea dvs este absurda.
9. Stiu ca e greu de priceput, dar fiindca repetitia e mama invataturii, tin sa mai spun o data: Cei de aici nu-L fura pe Dumnezeu, ci considera ca-I dau inapoi Lui si Casei Lui ceea ce voi irositi. Nu am intalnit aici pe nimeni care sa nege justetea zecimii si care sa spuna ca este o prostie si nu mai vrea sa o dea. Am intalnit doar oameni care vor sa isi dea zecimea acolo unde vad ca se intampla ceva de-adevaratelea.
10. Asa, punctul pe “i”. Esti un mandru exponent al castei tale. Fa misto de oaie, spune-i ca nu-i importanta, dar da cu biciul pe ea ca poate o creste lana mai groasa si, astfel, o sa-ti faci un suman mai gros la iarna.
Reply la concluzie: Asa este, frate pastor, Dumnezeu a avut intotdeauna un popor de oi proaste, care au sarit in balta una dupa alta, prima fiind – bineinteles – conducerea. Istoria ne arata, e drept, ca la conducerea bisericii n-au fost niciodata oameni corupti, iar Isus a consfintit asta stand pe la mese numai cu ei si consimtind la tot ce spuneau. Asa este, frate din interior, Dumnezeu nu a avut niciodata profeti – indivizi – care sa spuna conducerii poporului Sau ca a luat-o pe ulei. Asa este, aveti dreptate, iar noi ne inselam. Va vom asculta indemnul parintesc si ne vom duce sa mai citim, daca ne dati dvs cursurile de la Institut – probabil ultima autoritate pentru gandirea dvs si am sa pacatuiesc presupunand ca si ultima resursa consultata.
Inca din primele randuri am stiut ca sunteti pastor. Numai un pastor ar putea indemna niste intelectuali sa citeasca. Sper ca va adresati si dvs acest indemn – la studiu si la invatatura – si ca il si urmati. Din ceea ce scrieti, nu-mi pare rau ca nu va aud predicand.
PS: Nu pot sa nu remarc faptul ca dorind sa dati replica pe puncte, in Cele 10 porunci ale dvs de mai sus ati sarit peste punctul 7. Daca ar fi sa fiu malitioasa, as zice ca exista o explicatie freudiana
By all means, nu-l iertati pe spartan, dati-i replica la 7 si va vom ierta… de 70 cate 7.
myosotis
January 11th, 2010 - 17:45:29
“Se pare ca toti cei care care intra in contact cu dumneata si iti intind o mana de ajutor sfarsesc prin a le fi infipt un cutit in spate, nu-i asa Brutus ?” (Zgubi, January 11th, 2010 – 13:24:07).
Aveti dreptate, asta este lupta la cutite si aici sunt mahalalele adventiste unde se intilnesc cei mai mari cutitari. Daca eu am infipt cutite in spate sau mie mi s-au infipt cutite in spate dupa ce “mi s-a intins o mina” ca sa fiu invitat in emisiuni las pe cei care au urmarit aceste dezbateri sa decida. Vad ca va place sa dati cu cutitele in toti si in orice dar cind vi se baga cutitul sub nas incepeti sa va smiorcaiti si incepeti sa va vaicariti ca vi se ataca “persoanele” si nu “ideile.” Cu privire la pregatirea mea filozofica, de ce nu va aduceti filozofii aia grozavi pe care ii aveti ca sa ma bage-n colt? Chiar nu aveti nimic mai bun decit Clovnul si samson? Mina aia pe care mi-ati intis-o cred a am interpretat-o diferit. Acum eu inteleg ca dvs. ati gindit ca-mi intindeti o mina de ajutor iar eu am interpretat-o ca fiind o mina prin care cereti ajutor. Problema este ca eu nu am nevoie de ajutorul nimanui si nu am cerut ajutorul nimanui si e clar ca m-am inselat cind am crezut ca aveti nevoie de ajutor deoarece va considerati culmea stiintei si cunoasterii. Cind s-a mai facut apel la mine ca sa mai particip la emisiuni am refuzat asa ca nu sunt atit de ahtiat dupa “celebritatea” pe care mi-o oferiti si prin urmare acuzatia ca “profit” de ocaziile pe care mi le dati sa ma popularizati iar dupa aceea va scuip nu are nici o baza. Cei care au intrat in contact cu mine ca sa invete de la mine niciodata nu m-au uitat si totdeauna mi-au fost recunoscatori dar cei care au intrat in contact cu mine iar dupa aceea si-au batut joc de mine au platit si vor continua sa plateasca. Voi ati vrut froum si voi m-ati provocat sa prezint “perspectiva” mea asa ca eu va spun ceea ce v-am spus mereu, sa jucati mingea si sa lasati smiorcaielile si cotonogeala deoarece eu nu am probleme sa marchez goluri atit in poarta voastra a liberalilor cit si a fundamentalistilor, dar nu stiu ca cineva sa-mi fi marcat inca un gol.
Aurel Ionica
January 11th, 2010 - 19:13:32
Mike #34
Mike, desi avem pareri diferite, apreciez interesul cu care iti aperi
convingerile.
Cred ca si tu observi niste anomalii din sistem, dar deja te-ai resemnat in a face ceva si preferi pamantul tare si sigur.
Trei…ai deja un numar de ani si iti este extrem de greu sa faci o schimbare de mentalitate, mai ales ca desi poate ti-ai dori asa ceva, nu ai curajul necesar!
Ceea ce nu apreciez la tine deloc este ca ti-ai pierdut mare parte din capacitatea de a te updata, de a fi in ton cu vremea; EGW spune in Sfaturi c?tre editori pag.37:
Avem multe lucruri de invatat si multe, foarte multe de DEZVATAT. Numai Dumnezeu si cerul sunt infailibili. Vor fi foarte mult dezamagiti acei care cred ca nu va trebui sa renunte la o idee mult iubita, sau ca nu vor avea ocazia sa-si schimbe parerea.
Incerc sa iti raspund conform numerotarii tale:
-1. Incerc de ceva timp sa te conving de faptul ca situatia din timpul lui Maleahi nu este identica cu cea de astazi. Dar as vrea ca donatiile mele sa mearga la casa visteriei. Sincer! La biserica pe care o slujesc si care m-a crescut. Acolo vad eu ca e casa visteriei! Sigur, o sa spui ca pierdem din vedere viziunea globala, misiunea mondiala, etc.. In acelasi timp iti spun ca biserica mondiala si-a pierdut viziunea la nivel de individ. Din cauza padurii, copacii nu mai reprezinta nimic. S-a mai discutat la emisunea #162, iti reamintesc pe scurt: pledez pentru o organizatie care sa tina cont mai ales de individ, dar si de conferinta si prin ea, de proiecte nationale.
0. Pe vremea poporului Israel, vreme pe care se pare ca ti-ai dori-o, oricine stia o meserie. Asta te facea imun la presiuni si la manipulari. Daca nu stii sa faci nimic altceva esti vulnerabil.
1. Desi nu imi place sa folosesc expresii genaraliste, sustin ca foarte multi pastori mimeaza pastoratia. Dar vreau sa completez ca o mare parte dintre ei, ar dori sa fie altfel. Au ajuns in situatia aceasta nu datorita voii lor, ci sistemului bolnav in care activeaza. Un pastor, cu 4 comunitati pe cap si cu o gramada de hartii de completat, nu are cum sa fie competent. Voi, pastorii, sunteti de fapt victime colaterale ale unei organizatii ineficiente si greoaie, doar cativa sunt beneficiarii. Respect munca unui pastor dar nu sunt de acord cu ineficienta. Si aici, nu pastorul e de vina. Cred ca intr-un sistem eficient, multi din pastorii bisericii ar fi oameni de valoare.
2. „ Yes, sir” sa ii spui Domnului si doar Lui, stimate pastor. Si vin cu argumentul dumitale: El te plateste, nu conferinta! Cat despre Cernica…nu s-a vrut in 20 de ani nici macar sa se faca posibila acreditarea institutului… no comment more!
3. Florin Laiu are o doza de geniu. Pacat ca geniul lui a ramas la nivel de anii 80. Nu fa ca el! Ma astept sa aiba aliati, pentru ca multi confrati de-ai tai cred, precum ai spus ca sora conferinta te hraneste, si nu Dumnezeu.
4. Lasa istoria pe seama istoricilor. Daca Avraam a dorit sa dea zecime unui rege (si preot) CARE NU AVEA NEVOIE DE EA nu inseamna ca actul sau voluntar inseamna altceva. La evrei a fost obligatorie, si cu rezultate benefice, corect. Dar tu nu vrei sa intelegi ca in crestinism Dumnezeu doreste ca omul sa tinda catre a actiona in virtutea ratiunii si a relatiei cu El. Vrea sa daruiesti, nu sa te simti obligat!
EGW are multe merite. Dar aparatorii ei ii stirbesc reputatia nefacand diferenta intre sfaturile potrivite sec. XIX si timpul prezent.
5. Biserica a devenit un scop, nu un mijloc de ajutorare a individului. Individul a ajuns un zero, traiasca biserica! AZS nu are ca doctrina zecimea, stimate pastor. Deja te descalifici grav spunand aceste lucruri. Apropo, de ce nu ni se vorbeste explicit despre zecime in perioada crestinismului primar??
6. Dumnezeu a pedepsit PE LOC gestul a doua persoane care au dorit sa il insele intr-o ocazie anume. Cunosti tu exact contextul in care a fost scris celebrul text din Maleahi?? Esti sigur ca nu erau unii acolo care pozau ca platitori de zecimi si daruri, dar de fapt minteau?? De ce generalizezi ca un incepator, fii mai elevat!
7. La pct. 7 astept eu un raspuns
8. Aleg sa tind in a ma lasa condus de glasul lui Dumnezeu, mai mult decat de interpretarile date de pastori la anumite versete. Tinta mea e sa am o relatie personala si directa cu Cerul, nu una intermediata de orice altceva.
9. Biserica locala are dreptul sa administreze maruntisul. Atat, si o stii prea bine! Cum imi dovedesti tu „ca doar conferinta este casa visteriei” (citat din predica apostolului zecimii…), in afara de manualul bisericii si CGWP. Si asa, pentru tine…de ce nu se traduce in romaneste WP? E cartea de capatai a pastorului. Intereseaza-te si da-mi un raspuns si mie.
10. Nu tremura conferinta ca un membru nu isi trimite contributia in contul ei; dar te asigur ca tremura zdravan datorita PRECEDENTULUI si a EXEMPLULUI si a mediatizarii ineficientei ei. Le este teama de moarte ca fenomenul sa nu ia amploare. Presimt ca or sa se inmulteasca predicile despre zecime. La urmatoarele adunari pastorale o sa primesti o astfel de directiva.
… Sa dea Domnul sa se mantuiasca biserica ta organizata cu tot cu tine. Eu insa stiu ca mantuirea e personala. Si cred ca scopul bisericii e individul, iar biserica un instrument in folosul sau. Nu altfel!
spartan
January 12th, 2010 - 00:12:14
in conferinta ,,pastorita” de L.C. s-au impartit niste pusculite pentru ca ultimele resurse din casele oamenilor sa ajunga in ,,casa visteriei”.As vrea sa stiu daca e un program (inter)national sau e initiativa respectivului pastor(de altfel de trista amintire in fostul Grant).
prikoke
January 12th, 2010 - 01:14:05
hakeru 4
„nu cred ca e prea sigur sa afisati informatiile acelea. eventual puteti sa cereti email-ul celor care au donat si sa le trimiteti rapoarte personale in email sau puteti sa il trimiteti in email celor ce solicita informatii detaliate. in plus cunoscand mentalitatea de biserica poate ca e bine ca acele informatii sa ramana private.”
da de ce domnule sa nu fie sigur sau bine? ce ie cu secretomania asta? numa dl dumnezeu si cu mireasa lui, dna biserica, practica lucruri de genu ala care-l descrii dta, si odata banii intrati in casa domnului, la revedere, se duce pe apa sambetei!
si tot ce raport financiar vezi, ieste c-a fost folositi in lucrarea domnului , ie foarte bine ca oamenii face datele publice, orice organizatie serioasa ie caracterizata de transparenta, si asta iti da incredere sa investesti
samson
January 12th, 2010 - 04:58:47
mike 6 (1)
“umila mea parere este sa nu va jucati cu focul…nu redirectionati voi zecimea unde va duce capul…”
gata domnu mike, vedem ca sunteti f categoric, dvs sunteti chiar dupe chipu si asemanarea lu dl dumnezeu, mai ales cand ie vorba de mamona, imediat cu focu pe bietii oamenii dak nu decarteaza lovelele unde trebuie, dvs chiar credeti ca dl dumnezeu nu se descurca fara ajutoru lu dl mamona, radacina la tuturor relele? de ce vreti dvs neaparat sa bagati radacina aia in casa domnului?
“.Biblia este foarte clara in acest domeniu cand vorbeste despre “casa visteriei” si “hrana in casa Mea.”
asa ie, saracu dl dumnezeu, il intelegem, cand ie vorba de haleala, si pe noi cand stam nemancati mai mult timp, ne ia de la stomac, devenim nervosi si facem urat! adevaru ie ca ie periculos sa-l lasi pe dl dumnezeu fara mancare, poa sa-l ia cu lesin si safaca ulcer, nici nu ie de mirare ca-l apuca toti nervii si trece la amenintari si injuraturi ( chiar dak codificat le zice blesteme, sa nu se vexeze prea tare iubiti frati si stimate surori ca dl dumnezeu are obiceiu sa-njure si-n scris!)
da noi credem ca cel mai rau ie de slujitorii dansului, ca dak nu mai aduce lumea haleala in casa lui, dak dl dumnezeu face ulcer, slujitorii lui face foamea original de tot, ie nevoiti sa se duca la munca!
samson
January 12th, 2010 - 05:13:01
mike 6 (2)
“Cred ca ar fi moral ca Marius&Co sa da o declaratie prin care sa explice ca emisiunea O&P nu are dreptul sa fie sustinuta din zecime.”
???????? asta ce mai ie domnu mike? sigur ie fro productie propie din putu gandirii propietate personala! noi am mai vorbit pe tema asta, sigur dta nu iesti nici pastor, si nici n-ai rude nici la baneasa nici la cernica, nu? dle, nu te ratacesti dta fiinca nu cunosti nici scripturili, nici puterea lu dl dumnezeu? ca zice si la ievanghelie, ca cica”nu pot io oare sa fac io ce vreau cu ce ie al meu? auzi dta sa dea o declaratie!?!? si in ce ar consta moralitatea aia, ma rog? sau ce-ar fi imoral dak oamenii nu da nicio declaratie? pai n-am zis noi bine ca dta iesti copia identica a lu dl dumnezeu, care si iel tot asa stabileste ce ie moral si imoral, la nivel de axiome, ex-catedra, fara nici un fel de iesplicatii, zici ca ie tabla inmultirii doi ori doi iegal cu patru
“ Sunt multe alte organizatii si posturi de Tv – Amazing Facts, 3 ABN – care sunt sustinute financiar din donatii si nu din zecime.”
dle, zecimea nu ie tot o donatie? sau dta consideri ca ie impozit pe venit? si crezi dta ca dl dumnezeu ie sefu fiscului, nu? da, domnu mike, vi se pare dvs corect ca dupe ce cezaru ia impozit pe venitu lu saracu iubit frate si stimata sora, sa-i mai ia un impozit inc-o data si dl dumnezeu? prea seamana a dubla impozitare
si de ce sa fii dta asa de deranjat dak o&p ar fi primu post care sa fie sustinut si din zecime, odata si odata tre sa fie si prima data, nu stii dta vorba aia? ori dta crezi ca treaba asta o sa-l scoata definitiv din sarite pe dl dumnezeu, o sa-l lase nervii de tot, si-o sa dea live cu blestemele pe o&p?
samson
January 12th, 2010 - 05:32:01
mike 6 (3)
“ De altfel Dough Batchelor a facut public intr-un interview la 3ABN ca el nu accepta zecime ci doar donatii in afara zecimii.”
pai credem si noi, il dadea aia afara, ramanea si fara salariu, nu numa fara donatii, si cum nu stie alceva decat sa vorbeasca, si nu oricum numa-n predici, normal ca omu o tinea langa cu donatiile, ce s-o fi gandit, ca zecimea tot o da iubiti frati si stimate surori sa nu-l lase pe dl dumnezeu nemancat, sa-l apuce nervii p-ala si sa-i ia la bataie, ia sa mai scoatem noi si niste money ecstra de la iubiti frati si stimate surori dak tot se uita la televizor si nu ie pacat, ca ie iemisiuni de ievanghelizare!
“ Nu cred nici pe departe ca emisiunea O&P suporta comparatie cu Amazing Facts.”
normal ca nu, ie mult mai buna, iemisiunea asta are ceva vana-n iea, nu ie genu telenovela siropoasa si intrecere socialista gen fruntas in lucrarea domnului de la amazing facts
“ O spun fara rautate”
LOL LOL LOL sa fim seriosi domnu mike! aveti ceva tarie de caracter!!!
“.Cred ca o incurajare a celor ce iubesc emisiunea de a dona pentru sustinerea financiara, ar fi binevenita. mai ales ca e tax deductible.”
asa ie si zecimea, tot tax deductible, depinde de tara asta, in romania mai putin, d aca sa-mpacam si capra si varza, noi zicem ca ie corect sa nu se dea zecimea la iemisiune, ci iechivalentu in bani la zecimea aia, sa se constituie ca zecime si sa fie donata la iemisiune!
samson
January 12th, 2010 - 05:44:47
mike 6 (4)
“Cu ani buni in urma bastinasii din Moala – o insula mica din Pacific – “erau incredintati ca este bine” ca batranii sau cei bolnavi si neputinciosi care nu mai erau in stare sa munceasca pentru trib, sa fie izolati de comunitate si lasati sa moara, nemaifiind eficienti. Asa erau ei incredintati…No comment.”
credem si noi ca no comment! asta ie un al iegzemplu stupid care frizeaza inapoierea mintala si retardu, sigur dvs tre sa fii auzit povestea asta in fro predica, ca numa alea ie presarate cu parabole d-astea moralizatoare si de adancimi intelectuale abisale! da care ie legatura cu vorbeam noi p-aicea domnu mike? aveti amabilitatea sa ne oferiti si talcuirea, sau dvs chiar sunteti dupe iegzemplu desavarsit a lu dl isus, care le vorbea numa-n pilde si parabole ca macar ca dak auzeau sa nu priceapa si sa fie mantuiti?
ce rugaminte avem, dak mai aveti ceva parabole d-astea moralizatoare in colectia dvs, mai ne puneti si nou aicea fro doua trei bucati? va rugam frumos
“Nu va jucati cu focul si nu incurajati si pe altii sa o faca. “Joaca cu chibriturile produce incendii,” ni se spunea cand eram copii.”
si dvs nici acuma nu va jucati cu chibritele, si mai incurajati si pe altii sa nu se joace nici iei cu chibritele, nu? ehe domnu mike, unii ramane peter pan toata viata, nu mai creste niciodata, se vede imediat dupe comentariile care le posteaza!
samson
January 12th, 2010 - 05:59:24
mike 9
“radule, te joci cu focul…
ai vreun raport financiar al bisericii din romania sa stii cum se foloseste zecimea?”
pai de unde sa-l aiba dle? de unde? dta ai vazut frun raport d-ala? ai vazut dta fro transparenta in finantele bisericii din romania? si cand zicem raport, ne referim la unul facut pe baza la un audit iecstern, facut de o firma serioasa de contabilitate, nu frunu d-ala facut de biserica, din care reiese ca a mai dat si din propiu buzunar sa duca ievanghelia pana la marginile pamantului, sa vina dl isus cat mai repede ! ( desi nimeni nu stie cum se face ca desi ievanghelia asta ie dusa in fiecare an pan la marginile pamantului, domnu tot nu mai vine, si anu urmator, iar ie nevoie ca fratele trezorier sa bage toti banii din zecime in venirea domnului!!!)
‘’ cum poti arunca o astfel de bomba fara sa te gandesti la influenta pe care o poate avea rationamentul tau limitat.”
adik sa nu mai dea iubiti frati si stimate surori tot atata zecime, fratele trezorie sa nu mai poata sa investeasca banii in venirea domnului pe norii cerului, si in lipsa de fonduri, dl isus sa-si amane venirea pe curand, nu?
“(te asigur ca nu fac parte din biserica romana, si nu sunt nici angajatul uniunii romane si nici a diviziunii euro-africa)”
nu, sigur ca nu domnu mike, si nici nu aveti rude p-acolo, pe dvs va mana numa zelu sa-l aduceti pe dl isus cat mai curand inapoi, sa-l ajutati sa se tina de cuvant! dle dta nu iesti roman? nu iesti aventist de ziua a saptea? ce dak iesti dta in america sau aiurea, nuie acelasi lucru, stii dta cum se zice, tot un drac, nu ie aceleasi metode, aia acolo nu are nevoie tot de baniila iubiti frati si stimate surori, sau pe iei ii serveste dl dumnezeu dupe iegzemplu lu dl ilie cand iera cazat la hotelu ala tinut de corbi?
samson
January 12th, 2010 - 06:17:57
spartan & myosotis
ma opresc aici cu replicile mele…enough it’s enough…vad ca nu prea am cu cine purta un dialog onest….
doar o precizare mai am de facut: raspunzand lui spartan pe puncte nu am dorit sa iau apararaea nici unei Uniuni – fie ea si Romana – nici unei conferinte, nici sistemului pastoral – din care si eu fac parte. Cam de multi ani nu mai fac parte nici din Uniunea Romana si nici din Diviziunea Euro-Africa. Eu am vorbit in numele principiului si credinciosiei fata de legamantul pe care l-am facut cu Dumnezeu si Biserica atunci cand am admis sa raspund chemarii de a fi pastor.
sanatate – spirituala si fizica – tuturor. Maranata!
mike
January 12th, 2010 - 07:14:39
spartan 11
bravo! felicitari! iexcelent mesaj!supscriu intrutotu la iel!
samson
January 12th, 2010 - 07:41:27
Doamne fereste si apara!
Unchiul grigorie era atent la emisiunea cu decadele si habar nu avea ce comentarii financiare de pravaleau peste forumul de-aici. E nasol daca s-a ajuns sa se comenteaza chiar si-n lipsa emisiunii… Inseamna ca oamenii sunt inciudati si impilati din cauza averii fenomenale pe care biserica a reusit fenomenologic s-o aduca in visterie. Vezi de ce nu-i bun sistemul zecimii? Ca incurajeaza lenea, trantorismul, apatia, barfa si monarhia in biserica. Daca serviciile crestine adventiste de ziua a saptea erau moca, free si fara TVA, cine se mai supara acum?
Lasand soda caustica la o parte, le-as aminti in treacat stimatilor comentatori ca unii din ei bat campii cu gratie ca viespile la arat. Cu cateva exceptii, majoritatea broscutelor oracaitoare a fost cu mintea la musculite in timp ce majoritatea platitorilor de zecime doreste sa fie lasata in plata ei si a zecimilor ei. Ce n-au inteles distinsii oracaitori este ca cei mai multi membrii dau zecime ca sa fie lasati in pace. Asta e pretul pentru relaxarea din ziua a saptea. Daca n-ar da zecime, atunci n-ar mai avea pastori si inevitabil ar trebui sa-si poarte singuri de grija, sa se resposabilizeze. Asa ca ce striga broscutele verzisoare cu buze rosioare este aiureala gen ariel (detergentul, nu colegul cu nume de mica sirena…), menita sa spele bine capul pe interior ca sa straluceasca chelia a aura divina! Cei mai multi vor si le place sa plateasca zecimea, pentru ca au nevoie de pastori, pentru ca vor sa doarma si sa nu-i derajeze nimeni cu baladele mantuirii. Zecimea este biletul spre cer iar pastorul este nasul. Ce satisfactie mai ai daca atunci cand ti-ai cumparat bilet nu te-a controlat nimeni?
Asa ca totul este desartaciune si goana dupa zecime.
grigore dupa ureche
January 12th, 2010 - 14:46:28
Grigore D U
Ca intotdeauna –direct la tinta si fara ca cineva sa se poata ofensa de spusele tale.
Ps: vezi ca ti-am scis ceva pe blogul tau la rublica :–ce crede beni plesa–.
Salutari la mama soacra cind ai citesti mesajele .
beni plesa
January 12th, 2010 - 19:34:39
Spartan, Gladiator, Beni et co.
Am parcurs lectura despre zecime indicata si am fost surprins de afirmatiile autorului care demoleaza atitudinea voastra fata de zecime.
“Mergând înapoi la descrierea evangheliei, este clar în Matei 23:23 c? Isus aprob? zeciuiala. Absen?a instruc?iunii din partea lui Isus ar putea s? mai însemne c? ucenicii o practicau deja ?i c? nu aveau nici o problem? legat? de practica zeciuielii. Personal cred c? Isus ?i ucenicii S?i d?deau zeciuial? pentru c? dac? nu o f?ceau, liderii religio?i, care c?utau oportunit??i de a-L acuza pe Isus de ceva, ar fi putut folosi zeciuiala drept cauz? de a-L persecuta pe Isus ?i urma?ii S?i.”
In plus autorul afirma ca daruirea benevola din NT ar fi mai generoasa decat zeciuiala!!!
Vezi in sensul acesta:2 Cor 8:1-5; Marcu 12:41-44; Matei 18:24-27.
Primii crestini provenind dintre iudei traiau principiul zecimii de zeci de ani, prin urmare nu mai era necesar sa le fie date instructiuni suplimentare.
Din pacate, pe unii din voi nici tunetele de pe Sinai nu va pot determina sa acceptati adevarul.
Eu nu am blesteme pentru nimeni (Dumnezeu insa are!), dar se pare ca unora li se potrivesc cuvintele lui Pavel din Fapte 13:10.
In rest: numai de bine! Faceti ce vreti cu banii vostrii, dar Domnul va cere socoteala pentru banii Lui; atat celor care i-au retinut, cat si celor care i-au administrat dupa capul lor.
Morosan
January 12th, 2010 - 20:06:37
mike #50
Mike, nu inteleg de ce nu e onest dialogul!!!
Ca esti loial castei tale, e OK si e oarecum de apreciat. Ai facut un legamant si vorbesti din partea prestatorilor de servicii religioase; eu sunt liber si vorbesc din punctul de vedere al celui care si-a dat partea, constiincios chiar, si a primit extrem de putin si de calitate indoielnica.
Si sa nu imi spui acum ca noi nu trebuie sa primim, ci sa dam pentru ca lucrarea sa propaseasca…etc; levitii primeau de la popor intretinere materiala, iar serviciile lor se intorceau…ghici…tot catre popor. Cei care plateau erau si beneficiarii!!
Si daca spun aceste lucruri in apararea bisericii locale, sa stii ca nu sunt ingust si sa nu ma gandesc si la cei care nu il cunosc pe Dumnezeu si care trebuie cautati in lumea asta. Cum sa ii cauti insa daca ati adormit bisericile cu predicile voastre si dati membrilor sentimentul ca ei si-au facut partea?
Si cum sa ii caute membrii, daca nimeni nu ii invata cum sa o faca…voi sunteti preocupati sa vorbiti despre zecime si subiecte usoare, simplu de alcatuit, si habar nu aveti, multi dintre voi ce inseamna instruire.
Si cum sa ii caute, daca e nevoie si de bani,dar acestia nu sunt la indemana lor?
Si daca, prin absurd, popimea din Romania ar lucra si ar dubla numarul membrilor azs, i-ati aduce in actualele biserici pentru a avea de unde sa se piarda.
Va rog, contraziceti-ma si spuneti tare, domnilor pastori, ca in bisericile voastre e pace, liniste, bucurie, DRAGOSTE, si toate roadele Duhului pe care va faceti ca il implorati in fiecare saptamana.
Si daca nu puteti, o sa va spun eu ca bisericile imbatranesc si mor, tinerii pleaca, dragostea piere, adventistii (o mare parte)suntem de fapt un popor de frustrati religiosi, suparaciosi, needucati, avari dupa munca, niste profesionisi in arta compromisului si a disimularii.
Si voi, generatii intregi de pastori, dintre care numai 80% au fost agenti dubli, sunteti in mare parte responsabili pentru aceasta stare de spirit.
Ati fost lipsiti de grija zilei de maine, ati avut o viata calduta si cu toate acestea v-ati dovedit a fi niste doar vanzatori de iluzii.
Iar acum, cu frica in san ca e posibil ca plebea sa se trezeasca si sa va inchida robinetul bunastarii, cautati blesteme maleahicesti si argumente ridicole ca sa va lungiti agonia.
Iar daca vedeti ca oamenii incep sa se ridice din oceanul negandirii, ii impingeti delicat inapoi cu batul traditiilor si al interpretarilor copilaresti.
Domnule pastor Mike, nu iti e rusine niciodata sa te privesti in oglinda, sa calculezi cata zecime ai mancat si cat castig ai adus bisericii? Ca din modul in care gandesti, cu argumente primitive si cu o logica blocata ma indoiesc ca ai facut mare lucru in jurul tau. Iar daca esti barbat, nu fugi de discutii sub umbrela nepasarii! Vino cu argumente vii si cinstite. Si daca iubesti biserica asta, fa ceva ca lucrurile sa mearga in sfarsit, bine; nu incercand sa distrugi si bruma de ratiune pe care ne straduim sa o reinviem!
P.S. Imi cer scuze pentru acei pastori adevarati, care au grija de oi din dragoste si nu din interes. Si ca sa ii cunoasteti, va spun ca sunt aceia care, si daca nu ar mai exista nici o urma de zecime in sistemul azs, adventistii ar da si ultimul banut pentru a-i avea in mijlocul lor, pentru ca merita! Faceti un mic exercitiu de imaginatie si cautati-i in jurul vostru. Si ajutati-i sa ramana asa!
spartan
January 12th, 2010 - 21:10:21
spartan
“Vino cu argumente vii si cinstite.”
categoric nu! tu – adica voi – nu de argumente aveti nevoie…”daca ochiul tau este rau”…orice argument rational, biblic este respins…oricum eu am decis sa renunt in urma descoperirii ca sunt alergic la taritze…
numai de bine
mike
January 13th, 2010 - 07:06:15
Mie-mi pare rau de fratele pastor Mike Mulligan care si-a dat singurel cu excavatorull peste aratator. Desi nu recunoaste-n ruptu’ capului ca sora MaryAnne e cam ruginita si anacronica in multe privinte totusi el o apara cu toata osardia lui de infrastructurist de ziua a saptea si inca mai crede c-o sa termine lucrarea in timpul profetic alocat. Vezi asta-nseamna loialitate si credinciosie.
Ceea ce nu-nteleg eu la fratele cu excavatoru’ este ca pastoria lui e actvia undeva pe alte meleguri, unele mai occidentale ca altele. Daca-si scria poemele de pe malul curbat al Dambovitei nu mi se parea nici ca limba-i de lemn si nici ca tastatura-i fara diacritice. Dar cum el marturiseste cu mana pe tricolor ca face parte dintr-o alta diviziune, una Euro-Africa free atunci incep sa am dileme existentialiste. Inseamna ca treaba e la fel de global warming nu doar la Berna dar si-n toate habitaturile diviziunilor de pe harta vietuitoarelor de ziua a saptea. Pai si eu cand va spuneam ca banul e ochiul ala verde si sticlos al lui uciga-l toaca, nu ma credea nimeni.
N-am nimic cu Mike Mulligan; el isi apara saracia si nevoile si neamul. E de-nteles si nu-s atat de acid si suparat ca floarea de colt sau ca leonidas din 300. Chiar ma simt mandru ca-s roman, ca-n afara de productia minima la export, Hagi, Nadia si Ceausescu, am mai reusit sa teleportam si ceva mai nou in cealalta diviziune: The Story of Mike Mulligan and His Steam Shovel. Adica, virgula, cum sa-ti sapi singurel groapa fara excavator. Cine citeste (si alte carti in afara de testimonies) sa inteleaga!
PS: pentru iubitorii de literatura CF (child fiction (sic!) le recomad urmatorul link cu parabola lui Mike Mulligan. Asa doar de fun. Sau fund-raising…
http://www.infrastructurist.com/2009/03/03/lessons-from-mike-mulligans-big-dig/
grigore dupa ureche
January 13th, 2010 - 07:50:41
Mike 9.
Atata timp cat Conferinta nu da bani destui pentru evanghelizare, am tot dreptul sa ma indoiesc de corectitudinea cu care se cheltuiesc banii. (In comunitatea unde merg eu se face colecta speciala pentru evanghelizare).
Sory, e doar parerea mea.
Cred ca emisiunea Oameni si perspective merita sustinera noastra.
Radu Rugina
January 13th, 2010 - 13:01:37
hei grigore, grigore…
tot intr-o ureche ai ramas…de fapt nici nu trebuia sa ma astept la altceva din partea unuia care crede ca biserica trebuie sa-si schimbe orientarea precum roza vanturilor…
in experienta mea am vazut multi ca tine&co care au tot lovit in biserica, in conducere pana cand – vorba ta – “si-au dat cu excavatorul peste aratator” …asteapta prietene, vine curand si vremea…excavatoarelor… te-am pupat…frateste
mike
January 13th, 2010 - 13:10:36
mike #56:
categoric nu! tu – adica voi – nu de argumente aveti nevoie…”daca ochiul tau este rau”…orice argument rational, biblic este respins…oricum eu am decis sa renunt in urma descoperirii ca sunt alergic la taritze…
mike, tot ce face Dumnezeu are la baza ratiunea, si suporta orice praba in ceea ce priveste utilitatea. Asa ca nu e un afront adus la adresa lui Dumnezeu atunci cand caut argumente. Pacat pentru tine ca ti le-ai terminat…
morosan #54
nu scrie nicaieri ca primii crestini practicau zecimea; daruirea benevola, generoasa, DA!
Nu intelege gresit ca eu, si altii dintre cei citati nu dorim sa ne implicam in a contribui financiar la sustinerea evangheliei. Imi apar doar dreptul de a gandi atunci cand o parte din banii pe care i-am castigat ii indrept catre altceva decat cheltuieli personale. Momentan, merg pe un procent de 10%; dar pentru mine nu e un impozit, ci reprezinta dorinta mea de a contribui cu ceva ca lumea asta sa devina mai buna.
spartan
January 14th, 2010 - 12:16:23
Mike 56
Mike ,in sfirsit multi dintre cei ce citesc “marturisirea”ta si se intrebau :-cum se face ca spiritul de “descoperire”a incetat odata cu batrinetea si pina la urma “trecerea la odihna” cu totul a sorei din sec 19-lea.?
In sfirsit astazi pot rasufla usurati ca ,chiar si astazi nu sint lasati fara descoperire si “luminite” in intunecimea cei inconjoara cu asa de mare usurinta.
Ps:
Ai grija caci nu orce spirit este un spirit bun .Descoperirea adusa tie este in contradictie cu descoperirea aia din sec 19-lea .Acolo _taratzele- erau foarte recomandate si chiar nescesare unei “reforme alimentare”.
Vorba lui Grigore –fiecare cu “pasarica lui”.
Mike–considera ce am scris ca o gluma nevinovata.A fost doar o analiza a comentariului tau si nu un atac asupra persoanei tale.Tu imi esti simpatic si este nevoie de pastori ca tine aici pe forum.
Daca nu ar fi si pastori ca tine ,multi aici pe forum ar crede ca Edi vorbeste prostii sau ca a intrat cu escavatorul prin aratura.
Sincer ,apreciez din toata inima contributia ta aici pe forum.
Considera-ma prietenul tau si iti va fi mult mai usor sa accepti ceea ce pare ca te deranjeaza in comentarile mele.
Multumeste lui Dumnezeu pentru un samson sau grigore care mai da cu TRACKUL peste noi din cind in cind si ne “forteaza”sa privim si din alte perspective.
Multa sanatate si pace.
beni plesa
January 15th, 2010 - 08:17:51
Va recomand cu caldura o predica a lui Sorin Petrof http://www.intercer.net/intercer_player.php?id=11184&type=intern . Motto-ul predicii: …si adevarul va va face liberi!
spartan
January 15th, 2010 - 09:57:41
mike 56
te rog sa imi explici ceva ca nu stiu ce sa inteleg
esti alergic la tarate?
la taratele cui?
cumva ai sugerat pornind de la un vechi proverb romanesc , cum ca unii de pe aici ar ….ups …porci?
vai ce urat am inteles
cred ca am inteles eu gresit de aia te si rog frumos sa imi explici ce ai vrut sa zici referitor la alergia aia a ta?
rugina oana
January 15th, 2010 - 14:55:23
Am citit comentariile de mai sus, si cu privire la zecime, dar nu asta vreau sa comentez acum. Am fost spalati de creier o viata intreaga, cum ca daca nu dam zecimea la biserica (uniune: cheltuieli de personal) si o dam in campul misionar nu o sa primim binecuvantari de la Dumnezeu si in final vom arde in iadul vesnic (adica cel care nu se stinge niciodata).
Asta e situatia, va mai dura mult timp pana ne vom putea debarasa de aceasta mostenire. Personal am constiinta tocita si ma mustra in momentul cand mai fac “greseli” si sprijinesc cate un misionar pe ici pe colo.
Cred ca proiectul O&P trebuie sustinut. DAR!!!! Rog prin aceasta metoda pe moderatorii forumului de aici sa nu mai cenzureze mesajele. Am scris de multe ori si numai cateva mesaje mi-au fost publicate.
Nu inteleg de ce uneori aparati invitatul pe care il aveti in emisiune de mesajele de pe forum. Nicidata nu am scris porcos, aducand injurii la adresa invitatului dvs. Dar doar asa, dand drumul la mai multe informatii pe acest forum se pot afla mai multe adevaruri.
Nu sunt singurul care se plange de acest lucru. Mai am prieteni care mi-au spus exact asa: “as dona si eu 100 eur daca mi-ar baga si mie mesajele acolo”. Atentie! vorbesc de persoane care nu scriu tendentios, ci care efectiv cunosc anumite realitati si au puncte de vedere diferite.
Problema se pune de ce cenzurati aceste informatii?
Cu respect,
Succes in continuare
Misael Laiu
January 15th, 2010 - 23:22:45
beni plesa
fii linistit, nu se supara nimeni pentru mesajele generale sau personale. Chiar daca unele remarci sunt mai acide, ele fac parte din coloratura forum-ului care si ea este in functie de temperamentul, gradul de cultura si bunul simt al fiecaruia. important este sa exprimam ce simtim si ce credem ca ar ajuta pe altul sa creasca spiritual.
Ceeace imi creaza putin discomfort sufletesc, este ca acei ce nu inteleg niciodata valorile istorice si spirituale ale adventismului, sunt gata sa le atace si sa le discrediteze. Sa folosesc doar un exemplu: ca penticostal, cu vechi statut in aceasta biserica, cum vei putea tu intelege valoarea scrierilor profetice – Ellen G. White – daca in biserica voastra voi nu recunoasteti autoritatea acestor scrieri? Sau principiul zecimii. Nu cred ca ai dreptul sa judeci si sa discreditezi ceeace nu cunosti.
Iti accept cu placere prietenia, thanks for petting me. Prezenta ta pe forum cat si mesajele tale sunt binevenite oricand, ajutandu-ma atat pe mine cat si pe multi altii sa intelegem mai bine valoarea proverbului romanesc, “pisica blanda zgirie rau.”
Domnul cu tine, prietene
mike
January 16th, 2010 - 10:21:40
mike,
Chiar ca esti un brav adventist!…
ATÂT!
nondogmatic
January 16th, 2010 - 20:41:05
Mike
Mike ,Vorba lui Aurel:”se pare ca ai arat cu juminca mea”.
Doar o clarificare :
asa numitul “statut vechi”de penticostal este o eticheta care nu ma reprezinta foarte bine.
A fi crescut in familie de adventist sau penticostal ,,etc etc.nu totdeauna rezulta in produce un bun mostenitor in credinta respectiva.
In ultimii 40 de ani ,nu stiu sa fi intrat de 20 de ori in vreo biserica penticostala.
Asa ca ;sorry;–eticheta nu se prea lipeste.
Doar pentru tine ,asa “sa nu mai stie “nimeni:–esenta teologiei pe care am adoptat-o prin studiu si nu “mostenire este ceea ce unii numesc”REFORMED THEOLOGY”.Pentru cei ce nu sint familiar cu termenul va rog sa nu confundati cu REFORMIST adventist.
Mike ! Tu chiar crezi ca doar ACEEA oameni care RECUNOSC AUTORITATEA “spiritului profetic”,numai ei au dreptul sa analizeze aceste scrieri.??
Am mai intilnit aceasta ideie la un alt pastor adventist .El a fost umpic mai direct in afirmatia lui :–”daca nu crezi in Ellena White iti este interzis sa faci afirmatii negative despre ea.”"
Prin analogie ;daca nu cred in religia a mai stiu eu ce trib de prin Africa ,eu nu am voie sa fac comentarii de analiza asupra acelei religii ??
Mike–cu tot respectul pentru tine personal,si pozitia ta ca pastor adventist ,insa eu cred ca AM CITIT si STUDIAT mult mai mult decit tine “spiritul profetic”.
Am afirmat de foarte multe ori ca eu nu sint IMPOTRIVA la Ellena WHITE cind afirm ca ea a facut multe afirmatii ce sint false (neadevarate).Ca ea era constienta de asa ceva sau nu ,asta este o alta poveste.
Am ajuns chiar sa o admir pe Ellena si lucrarea ei de o viata.
Sint de acord cu GRIGORE in afirmatia lui despre Ellena:
–”iti place sau nu ,Ellena este o persoana ce nu poate fi ignorata de istorie “.
Eu personal nu cred ca esti chiar asa de fundamentalist cum vrei sa “apari”citeodata.
Cind tu nu faci public anumite credinte de ale tale referitor la “EGW”–cind indoiala sau chiar necredinta in anumite idei manifestate de ea te macina ,doar pentru faptul ca este un secret al vietii tale –nu inseamna ca esti diferit de mine care marturosec deschis concluziile mele.
Soacra-mea avea o vorba:
Unul este 19 ,iar celalat este 20 fara unu . Cam asta este si diferenta intre noi doi la asa numita INTELEGERE a Ellenei.
Oricum multumesc de tonul domol al mesajului tau .
Am sa incerc sa ma “molipsesc”si eu de aceasta atitudine “domoala” in comunicarea ideilor.
PS; tot vorbind de perspectiva istorica a adventismului ,eu stiu din documentele vremii ca Ellena White si multi altii din acea perioada erau un fel de precursori ai penticostalismului .
1–vorbeau in limbi
2-aveau vedenii
3-erau “loviti de spirit” si cadeau pe spate sau in transe..etc etc.
Eu nu denunt aceste manifestari, atit la adventisti cit si la penticostali sau catolici,.
Biblia invata pe crestini sa cerceteze ce spun profetii si sa pastrez ce este bun.
1 corinteni cap 14.
Adventistii si penticostalii fundamentalisti se anatemizeaza reciproc exact pe baza acestor credinte in “VALABILITATEA DARULUI PROFETIC IN BISERICA>
Diferenta este ca la adventisti acest dar profetic a murit odata cu ellena w.iar la penticostali ei cred ca exista si astazi in fiecare comunitate locala.
Daca vrei sa vezi comunitatea crestina unde eu particip intra pe
http://www.apostles.org
Multa binecuvintare tie si familiei tale.
Cit despre “pisica blinda zgirie rau “–m-ai facut sa zimbesc .Oricum -MULTUMESC de sinceritate .
beni plesa
January 17th, 2010 - 08:05:46
pt richi.
Nu am o gindire agresiva ,impotriva celor ce vrea sa sustina anumite proiecte evanghelistice sau altfel de proiecte,dar ce ma deranjeaza este faptul ca vrem sa sustinem ceva care ne place in detrimentul a ceeace nu ne place(ex:biserica risipeste banii).Eu nu spun ca nu este bine sa sustinem proiecte ,atat noi ca pers fizice cit si biserica,ok putem face ,dar fara a arunca cu noroi.
Poate m-am facut inteles richi.
Cu respect
tiberius
January 18th, 2010 - 06:25:49
Probabil mike asta, in fanatismul profund pe care l-a adoptat nu e in stare sa inteleaga ca in tarile sarace sunt AZS-ii care isi duc ultimii bani din casa la “casa domnului” (a zecea parte din putinul lor venit) si nimeni nu-i mai binecuvanteaza. Tot fara paine si tot fara cele necesare raman. Conform Bibliei un D-zeu ar trebui sa le intoarca fapta inapoi si sa-i sature dar asta clar nu se intampla. Si bietii oameni indobitociti de niste nemernici de “pastori” se tot invinuiesc pre iei insisi ca din cauza lor, cumva, nu-i binecuvinteaza asa numitul D-zeu crestin. Si viata lor necajita si nenorocita merge mai departe in timp ce pastorii isi fac de cap care cum stie. Mikey bwoy esti o rusine pentru secolul asta baiete!
Anubis
January 20th, 2010 - 03:20:12
Misael Laiu (64):
„Am citit comentariile de mai sus, si cu privire la zecime, dar nu asta vreau sa comentez acum. Am fost spalati de creier o viata intreaga, cum ca daca nu dam zecimea la biserica (uniune: cheltuieli de personal) si o dam in campul misionar nu o sa primim binecuvantari de la Dumnezeu si in final vom arde in iadul vesnic (adica cel care nu se stinge niciodata).”
Probabil este un furt de identitate nickul tau, dar oricum ar fi, raspunsul este acelasi. Apropo de „viata intreaga” in care „am fost spalati la creier”, am totusi niste nedumeriri profunde. Daca cineva ti-a spalat creierul fara sa stiu si eu, ma intreb in ce mediu s-a intamplat minunea asta. Sunt martor de peste 50 de ani ca Biserica a invatat intr-adevar ca zecimea este valabila si in NT (Mt 23:23; Lc 11:42), si ca slujitorii full-time ai Bisericii (numiti in NT episcopi [=prezbiteri], evanghelisti, invatatori, apostoli etc.) trebuie sa fie intretinuti din fondurile ridicate de Biserica (1 Cor 9:7-12; 1Tim 5:17-18).
Eu nu am auzit niciodata o predica sau vreun anunt care sa sublinieze ca zecimea nu trebuie data „in campul misionar”, cu atat mai putin am auzit amenintari cu focul iadului. Singura referire clasica la seriozitatea situatiei a fost cea din Maleahi 3, care subliniaza ca zecimea este a Domnului si ca trebuie data templului, institutia care slujea atunci pe Dumnezeu.
Preotii si levitii slujeau cam 2 saptamani pe an la templu, in rest aveau datoria de a invata pe popor Legea in cetatile lor, in sabate si de sarbatori. Ca unii care cunosteau Legea, adesea erau prezenti in tribunalele populare locale. Ocazional, unii dintre ei au fost si profeti. Aceasta era misiunea lor permanenta, de a invata poporul.
Daca slujbele de la templu au incetat in NT, iar tribunalele sunt seculare, totusi slujitorilot Bisericii le-a ramas aceeasi sarcina pe care o aveau levitii, de invatatori /predicatori) ai Bisericii. In plus, ei au si alte obligatii pastorale, pe care nu le aveau levitii pe vremuri, cum ar fi aceea de a castiga si boteza suflete, de a conduce Biserica in misiune, prin exemplu si invatatura, etc. Campul misionar (din zone albe sau departate) nu este cu nimic mai sfant decat campul Bisericii. Levitii si preotii din vechime nu fusesera trimisi sa predice paganilor ramasi in Israel, nici vecinilor lui Israel. (De obicei noi ii blamam pe evreii din timpurile biblice, ca nu au inteles sa lumineze si celelalte popoare. Eu insa nu am gasit nici un caz (afara de Iona, care era profet) care sa ilustreze aceasta trimitere a israelitului (preot sau laic) sa predice paganilor. Israel trebuia sa asculte de invataturile Domnului si ca urmare vecinii aveau sa fie atrasi [ca Imparateasa din Seba] de prosperitatea si intelepciunea lor).
Nu vreau prin aceasta sa minimalizez importanta campului misionar, doar vreau sa spun ca daca pastorii nu sunt vazuti mai activi in zonele unde i-am dori noi, sau daca ni se pare ca liderii ar administra gresit fondurile, acesta nu este un motiv care sa justifice directionarea zecimilor in sens centrifug. Diavolul cauta toate mijloace sa distruga Biserica aceasta, si daca nu reuseste s-o dezorganizeze prin erezii si schisme, incearca s-o destabilizeze si s-o submineze prin descurajarea platirii zecimii, pentru a produce slabirea si dezorganizarea Bisericii. Deja exista institutii lipitoare care, sub pretextul promovarii unui adventism mai autentic decat cel oficial, atrag zecimile multora, in special in occident. Nu este cazul sa urmam un asemenea exemplu.
Biblia ne invata ca zecimea este o parte din datoria noastra materiala fata de Dumnezeu si el a hotarat cum si unde s-o dam. Ellen White confirma pdv al Bibliei si arata ca membrii trebuie sa fie loiali Bisericii, chiar daca au convingerea ca administrarea nu este la nivelul asteptarilor. Cand Dumnezeu a rostit avertizarea cu blestem din Maleahi 3, aceasta se intampla intr-un timp descris de Neemia (13:4-5), cand intr-adevar, autoritatile templului facusera niste compromisuri grave. Facusera loc de sejur unui print pagan (incuscrit cu preotul) chiar in camarile din cetatea templului, unde se depuneau zeciuielile (in natura).
Astfel se explica de ce poporul nu mai dadea zecime. In plus, preotii fusesera primii in ce priveste casatoriile mixte. Aceste lucruri urmau sa fie corectate printr-o reforma la templu, dar Dumnezeu nu a aprobat gestul poporului, care gasea in acestea pretextul de a pastra zeciuiala pentru ei insisi.
Inca un exemplu asemanator. Cand Iisus era in curtea Templului, cu ucenicii, le-a atras atentia asupra unei vaduve care daduse cu credinciosie chiar tot ce mai avea, desi institutia era condusa de Ana si Caiafa, iar curtea destinata paganilor era adesea blocata de mafia unui comert speculant, favorizat de preoti. Iisus nu a invatat niciodata poporul sa aduca zecimea la noua lui miscare, care avea atata nevoie. Este adevarat ca misiunea lui Iisus si a ucenicilor avea cheltuieli, si acestea nu se rezolvau intotdeauna cu monede din gura pestilor. Ca invatator public, Iisus si ucenicii erau intretinuti din donatii publice, care trebuie sa fi fost destul de consistente, de moment ce punga aceea se ocupa si de saraci. Iisus nu s-a ocupat in mod concret nici de naravul trezorierului Lui, si a acceptat chiar in public, o „risipa” care nu trecuse prin contabilitatea lui Rb Scariot. Adu-ti aminte ce a zis atunci trezorierul: „Banii acestia se puteau da, mai degraba, la saraci!” (Acest refren este preluat de unii astazi). Cert este ca Iuda s-a infuriat atat de tare in seara aceea, incat n-a trecut mult si s-a dus sa faca targul cu cei din Sinedriu.
Nu vreau sa spun ca tot ce se face din zecime pentru misiune, fara sa treaca prin contul Bisericii este un pacat. Este citat uneori cazul EGW care, in cateva situatii speciale, si-a dat zecimea direct in campul misionar. Dar ea nu a facut caz de acest fapt si nu a dorit sa devina public, pentru a nu incuraja acest obicei. Ea a invatat ca in principiu trebuie respectata regula de a lasa ca Biserica organizata sa decida.
Desi in era comunista am dat si eu zecimea, in unele cazuri, pastorilor pensionari (dintre care unii erau la limita supravietuirii), sau unor pastori in functiune, pentru ca atunci stiam ca Biserica nu avea controlul absolut asupra fondurilor ei (nu le putea folosi fara aprobarea proiectelor din partea autoritatilor!), totusi sunt convins ca in principiu, metoda are fisuri mari, intrucat a creat uneori coruptie. Iar spectrul coruptiei este prezent
oriunde aceasta plata se face in mod neorganizat. In Israel, nu se ducea evreul la levit acasa, ca sa-i dea oaia sau banita de grau. Daca ar fi asa, oamenii se duc intotdeauna la cei pe care ii simpatizeaza, sau pe care doresc sa-i faca „ascultatori”. La unii s-ar aduna mult, iar altii abia ar putea supravietui.
Sunt de acord ca misiunea trebuie sprijinita pe orice cale. Dar Biblia vorbeste despre doua datorii materiale pe care le avem fata de Dumnezeu: „zeciuieli (ma’aseer) si contributii (terumah)” (Mal 3:8.10 a fost gresit tradus cu „dar de mancare”). Ambele sunt datorii (numai pentru cei care sunt cetateni ai Imparatiei), dar in timp ce una este fixata cantitativ de Dumnezeu, celalta ramane la aprecierea credinciosului ca s-o fixeze. Zecimea este doar o parte din datoria noastra materiala, este minimum. Chiar si cel mai sarac trebuie sa dea lui Dumnezeu unul din zece, recunoscându-I prin aceasta autoritatea asupra celor materiale si recunoscandu-I lucrarea Lui pe pamant. In ce priveste darurile, pot fi oricat de mari, sau atat cat isi poate permite omul, sau cat ii permite credinta si dragostea lui. Biserica recunoaste dreptul credinciosului de a sprijini prin donatiile lui ceea ce crede el ca merita sprijin, dar nu poate incuraja directionarea zecimii pe cai private, desi neplata zeciuielii nu este motiv de excludere (acesta este un semn ca Biserica vrea sufletele oamenilor mai mult decat dijmele lor).
„Cred ca proiectul O&P trebuie sustinut. DAR!!!! Rog prin aceasta metoda pe moderatorii forumului de aici sa nu mai cenzureze mesajele. Am scris de multe ori si numai cateva mesaje mi-au fost publicate.”
Si eu cred ca proiectul O&P merita sustinut. Inainte de toate trebuie mai bine sustinut spiritual, ca sa nu o ia la vale. Apreciez lucrarea gazdelor, si cred ca multe emisiuni au fost bune, unele chiar foarte bune. Din pacate, au fost si destule emisiuni in care invitatul si-a debitat evanghelia proprie, care nu trebuie sustinuta nici din zeciuieli, nici din daruri, ci combatuta. Ceea ce este si mai grav, un numar foarte mare al posturilor de pe blog face deservicii nu numai Bisericii, dar si misiunii ei si crestinismului sau credintei in general. Daca o asemenea lucrare trebuie sa continue cu sprijinul meu, eu zic hotarat, nu. Ar fi o treaba buna daca ar angaja pe cineva sa citeasca mesajele, sa scoata cateva nume in afara forumului, si sa raspunda permanent oponentilor nepatimasi. Un asemenea om ar merita sustinut. Daca nu se poate realiza nici cenzura, nici autocenzura, atunci eu zic ca treaba asta s-o sustina (din zecimile lor, nu din daruri!) cei care militeaza aici impotriva adventismului .
Pot fi uneori probleme tehnice, dar eu nu cred ca se face aici cenzura la mesaje ca ale tale. Nu s-ar justifica sub nici o forma. Mesajele mele nu au fost niciodata cenzurate, si cele mai multe din mesajele de la polul celalalt nu au fost cenzurate.
Sper ca am fost inteles bine. O&P este o misiune care ne intereseaza pe amandoi, si careia ii dorim insanatosire grabnica si succes, dar zecimea membrilor Bisericii nu este pentru orice oameni si pentru orice perspective. Nu este perspectiva mea aceasta, ci perspectiva Bibliei.
Regards.
Florin Laiu
January 22nd, 2010 - 18:02:11
Florin Laiu
“” Sunt martor de peste 50 de ani ca Biserica a invatat intr-adevar ca zecimea este valabila si in NT (Mt 23:23; Lc 11:42), si ca slujitorii full-time ai Bisericii (numiti in NT episcopi [=prezbiteri], evanghelisti, invatatori, apostoli etc.) trebuie sa fie intretinuti din fondurile ridicate de Biserica (1 Cor 9:7-12; 1Tim 5:17-18). “”
Florine–nu vreau sa te contrazic doar de dragul contrazicerii.
Daca tot vorbim de relevanta zecimii si obligativitatea ei in biserica noului testament,am citeva intrebari pentru tine.
1–Tu chiar crezi ca “modelul bisericii in noul testament este acela prezentat de tine ??
2–Chiar crezi ca ,comunitatile crestine din din imprejurimile Corintului ,Romei sau GALATIA ,adunau zecimea si o trimete-au la “episcopie”??
(conferinta).
O zecime,doua zecimi sau chiar mai multe ,nu este nici un pacat sa le donezi la “episcopie” (conferinta),dar sa afirmi ca acesta a fost modelul bisericilor locale din primul secol si ca noi facem aceasta bazat pe invatatura si practica apostolilor este rezultatul unei IMAGINATII foarte bogate.
-La inceput crestinii din Ierusalim (pina la anul 70 AD) erau plin de rivna pentru “lege”si frecvent-au TEMPLUL .
3– In lumina prezentata de tine referitor la APOSTAZIA clasei preotesti ,tu chiar crezi ca apostolii invat-au pe primii crestini pina la anul 70 sa-si dea zecimea la TEMPLU si implicit preotilor care incerc-au sa-iarunce in inchisori. ??
Zecimea de care tu vorbesti si o promovezi nu era practicata in biserica crestina din secolului unu.
Daca ai ceva dovezi ,te rog sa le prezinti sa aflam si noi.
Practica zecimii asa cum este promovata de tine a aparut mult mai tirziu in biserica cu care tu nu esti de acord.(romano-catholica)
Principiul intre crestinii primelor secole a fost daruri dupa posibilitati si fara atitudine de zgircenie.
Astazi se practica darea zecimii din OBLIGATIVITATE (a nu fura de la Dumnezeu) iar darurile de “buna voie”sint facute de cele mai multe ori cu ZGIRCENIE.
Marturisesc ca de de multe ori si eu sint cuprins de acest PACAT al ZGIRCENIEI si nu este usor de eliminat totdeauna.
Sper sa aduci raspunsuri din invataturile sau practica crestinilor incepind cu ziua de rusalii.
Sa fi iubit.
Beni
beni plesa
January 22nd, 2010 - 22:13:39
mike 6
“Cred ca ar fi moral ca Marius&Co sa da o declaratie prin care sa explice ca emisiunea O&P nu are dreptul sa fie sustinuta din zecime.”
Unsul domnului se teme ca o sa ramana fara salariu. Unde iti este credinta, frate?
Mai lasa-ne cu vorbe grele gen “moral & co”.
Daca ai fi moral, nu ai pune problema in felul in care o pui.
Ticu
January 23rd, 2010 - 07:36:19
“Principiul intre crestinii primelor secole a fost daruri dupa posibilitati si fara atitudine de zgircenie.”
Asa imi reiese si mie din Biblie. Si cred ca Dumnezeu asta a vrut de la noi, dar noi ii tragem inaitne cu un singur text: Maleahi 3:8,10.
Domnul sa ne aiba-n paza! si sa ne lumineze.
P.S. Probabil daca cineva din conducerea bisericii AZS ar vedea un batranel a carei pensie oricum nu ii ajunge si care da zecimea pentru ca “asa spune Domnul” si dupa aceea se duce la altii sa ceara de mancare, probabil un astfel de episod i-ar sensibiliza. Sau?
(incheiat subiect)
Misael Laiu
January 24th, 2010 - 13:44:57
mike&co
cind ma uit si citesc cea ce scrii ma apuca greata de ticalosia tuturor celor care traiesc din cei “doi banuti” dati cu sinceritate de noi,
iar tu iti permiti sa interpretezi textul biblic dupa interpretarile cu care vi s-a spalat creierul.
Aici la noi noul presedinte al uniunii le cere pastorilor randament si daca nu are ii dirijeaza spre o noua meserie.
Eu as spune tuturor care citesc pe forum sa nu mai numeasca banii dati la “Casa Domnului” zecime, pentru ca nu este nou testamentala ci DAR de buna voie ca sa fie belsug in casa (adunarea)Domnului. Sa fie desfiintate CONFERINTELE sa nu se mai arunce banii pe “popi cu vorbire de lemn” ci sa fie ajutata VADUVA,ORFANII, BATRANII si veti vadea ce lucrare misionara se va face fara t……i in stup si astfel implinim voia Domnului.
Nu va place ca Dl.Marius este transparent cu conturile?
E normal sa nu va placa, voua celor CU VORBIREA DE LEMN, dar pentru noi ceilalti este UN stil de viata pe care-l avem dupa intalnirea cu Domnul.
DE ACEEA VA SPUN TUTUROR SA DATI DARUL VOSTRU ACOLO UNDE SE FACE LUCRARE DE REDESTEPTARE SI REFORMA. VOI SUNTETI SINGURII RESPONSABILI DE BUNUL VOSTRU DAT DE TATAL CERESC.
In ce ma priveste eu am inceput sa fac ce va scriu.
MARANATA,
Domnul cu toti
MARIO
mario
January 24th, 2010 - 14:17:09
mario
love ya
mike
January 29th, 2010 - 21:17:05
pentru Norbert 23
fratele Laiu nu stie nimic despre ´´drumu banilor´´ pentru ca nu-l intereseaza
scuza-ma dar esti cu totul in afara problemei, vorbesti despre lucruri pe care nu le cunosti absolut deloc
eu sunt de acord ca fiecare trebuie sa hotarasca singur ce face cu zecimea si ca nu e o obligatie sa o dai bisericii dar de aici pana la a sustine ca trebuie sa dai spaga ca sa te faci popa e drum lung
anca
February 6th, 2010 - 10:35:18
Am citit tot ce ati scris.M-ati convins ca tot sistemul asta e o mafie.Mantuirea e personala,relatia mea cu D-zeu e personala,evanghelizarea o fac eu personal si asa am adus persoane in apa botezului.M-a binecuvantat D-zeu si material si spiritual si fara sa dau zecime.Vor sa incaseze cei care predica desi Isus a zis “fara plata ati primit fara plata sa dati” ? de la mine nu au sansa pt ca eu am bani slava Domnului si vad ca nu m-a pedepsit D-zeu ca nu am dat 10% la persoane care se simt in masura ca ii merita.Chiar atat de inculti ne cred? Sistemul a fost institui cu un scop in vremea respectiva dar asa cum gasiti scuze ca baticul la femeie este valabil doar pt cei din Corint,desi este mentionat in NT,reflectati si la acest subiect.Eu nu ma cred sfanta dar cunosc relatia mea cu D-zeu si cred ca El nu ar fi permis sa nu primesc “lumina de a da zecime” avand in vedere cat de sincer i-am cerut sa mi-o arate.Luati texte care va convin si din care castigati material.D-zeu nu are nevoie de zecimea mea,are nevoie de inima mea,de timpul meu,de modul cum ajut pe cei din jur atat material cat si moral,de credinta mea,de alegerile pe care le-am facut in viata si m-a rasplatit enorm,desi nu am dat zecime.Nu pt ca iubesc banul si pt ca banii aia ii dau acolo unde vad eu ca este nevoie nu acolo unde nu stiu ce se v-a intampla cu ei.Daca cineva crede ca sunt ratacita si vrea sa ma ajute sunt dispusa sa-i accept ajutorul in modul cel mai sincer dar nu ma vor convinge fara argumente solide biblice,eu acum am exprimat sincer ceea ce gandesc.
Diana
February 11th, 2010 - 19:32:48
Tuturor celor care va simtiti foarte deranjati pentru faptul ca Biserica, Spiritul Profetic si Biblia cer zecimea si darurile membrilor credinciosi: poate nu ati inteles bine, nu este nici o nevoie de zecimea celor ce urasc Biserica. Acestora le dau, fara nici un regret, replica lui Petru fata de Simon Magul: “Banii tai sa piara impreuna cu tine!”
Atata rautate si ura din partea unor spirite care se cred luminate, nu mi-am putut imagina. Unii sunteti inselati, naivi si prinsi de val. Dar nu putini sunteti buni de scos afara din Biserica. Sa va faceti voi biserica voastra, dupa chipul si asemanarea voastra, una perfecta, desteapta si cum o mai vreti, si sa ne lasati in pace cu sfaturile voastre de lupi infometati. Prefer sa ma intorc la cel mai modest serviciu pe care l-am practicat inainte de revolutie, decat sa stiu ca sunt platit din zecimea aruncata de unii dintre voi cu dispret si cu ura. Slava Domnului ca lucrarea lui Dumnezeu este sustinuta de oameni credinciosi si respectuosi. Pe rebeli si obraznici ii vor manca cele 7 plagi. Nu va mai plangeti ca va ia Biserica zecimea. Faceti cu ea ce doriti, pentru ca oricum, daca o dati cu un asemenea spirit, sunt bani blestemati.
Florin Laiu
June 21st, 2010 - 04:01:47