«
»

98. Violenta in familie – Invitat: Dr. MargiAnne Isaia si Edi Constantinescu

Get the Flash Player to see this content.

>> download mp3 <<
>> download video pt. iPod / iPod Touch / iPhone <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (77 votes, average: 4.32 out of 5)
 Loading ... Loading ...

This entry was posted on Thursday, October 16th, 2008 at 5:40 am and is filed under . You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

Doneaza

128 Responses to “98. Violenta in familie – Invitat: Dr. MargiAnne Isaia si Edi Constantinescu”

    1

  1. Informatii foarte valorase, Multumes mult.Va rog sa scrieti aici numele de websit pt Dr. MargiAnne Isaia. L-am cautat si nu il gasesc asa cum l-am auzit, http://www.inviesperanta.com???

    Li_ta
    October 16th, 2008 - 13:25:15

    2. 2

  2. Este foarte instructiva abordarea asta liberala a violentei care este rupta din Rai! Cred ca din RAI UNO! Deci trebuie sa avem grija mare cum ne purtam cu odraslele, sotiile sau sotii nostri. E corect! Nu comentez nimic. Atunci de ce-am intervenit? Ah, mi-am adus aminte: pacat ca n-a fost difuzata acum vreo 20 de ani… Ce mai palme, ce mai zbucium!

    Mariuse, unde te trezesti frate, la “Iarta-ma”? Pai n-ai inteles de la inceput despre ce este vorba? Ce voiai sa-ti spuna doamna doctor, CUM a fost abuzata? Ce-aveti nene, sunteti obsedati cu totii? Vreti detalii? Pe Cristescu il inteleg dar pe tine…

    Ma bucur ca psihologia nu este de la Rasputin… ci este o stiinta, din aceea care nu poarta barba…

    Hai ca m-ati abuzat rau de tot in seara asta!

    grigore dupa ureche
    October 16th, 2008 - 14:29:49

    3. 3

  3. Pace!
    Cred ca a fost o emisiune instructiva si apreciez curajul fratelui Edi de a spune lucurilor pe nume.
    Distinsa doamna Isaia e de asemeni o valoare a bisericii, contribuind cu informatii utile si cu o viziune foarte sanatoasa.

    M-a intristat lipsa de delicatete a moderatorului Marius Stanescu, mai ales fata de doamna invitata. Dansul, desi posedand certe calitati, niciodata nu l-am vazut un om al meditatiei, al nuantelor subtile sau al menajamentului fin.

    Temele sunt in general insirat alese si inteligent dezbatute.
    Urez succes in continuare in aceasta lucrare de educare a bisericii si nu numai…

    Ietro
    October 16th, 2008 - 14:58:23

    4. 4

  4. Draga Li_ta
    Adresa site-ului este http://www.reinviesperanta.com.
    Pregatesc alte materiale privind prevenirea violentei in familie care se vor adauga acestui site.
    Dr Margianne MD MPH

    Dr MargiAnne Isaia
    October 16th, 2008 - 20:21:55

    5. 5

  5. hahaha ce panarama. pentru femeia asta toate subiectele sunt probleme de “sanatate publica”. cel mai interesant e evolutia lu’ mamaia Marggi de la medic radiolog, la nutriotist, bucatareasa si acuma psiholog. ce mai femeie… e un fenomen!
    primele emisiuni au inceput interesant pana a inceput doamna bucatareasa sa ne insire ce gateste ea in cantina ei de acasa: “Loma Linda Laboratories” care se pare ca este miezu’ pamantului si tot ce inseamna sanatate publica graviteaza pe orbita… pasarelelor doamnei Marggi. Toate congresele importante se tin acolo….cele adventiste bineinteles, si acolo merg surorile abuzate sa ia notite despre tratamentul miraculos pe baza de soia; tratament pe care apoi sa il prezinte/recite/lectura live la tivi ca orice vedeta lomalindiana. acuma tre sa recunoastem ca o persona cu abilitatile doamnei Isaia o recomanda cu desavarsire la…cratitza si nu pe platoul de filmare.
    am stat si am urmarit o parte din posturile de la primele 2 emisiuni si nu intelegeam ce tot ii dau omuletii aia cu soia in sus, soia in jos. cum zicea doamna bucatareasa: soia, imediat hodoronc-tronc, reactionau “clientii” cu duzina de posturi, ca ouale nu sunt sanatoase. cahh !!!
    ba soia pe paine, ba soia pe apa, ba soia de dimineata, ba la pranz, ba seara… tot erau nelistiti oamenii ca nu vor copii astia mici si afuriti sa le placa soia. toata lumea era fascinata si chiar mai mult de atat , de acest produs si nu intelegeam de ce. abia dupa aceasta emisiune am descifrat “enigma” despre care “fratii” si “surorile” vorbeau pe aicii. de fapt nu era soia ci era “so’ ia” ;) .
    acuma am inteles si eu contextul discutiei. week-end placut si aveti grija ce serviti…

    btw. apropo de articolul ala. domnu MS nu e frumos sa bagi toate revistele crestine in aceleasi oala generalizand ca “sunt reviste crestine care recomanda bataia”. de ce nu spui ca revista cu pricina nu e o revista crestina ci e o revista adventista. se cheama “PERSPECTIVE CRESTINE”. treaba cu bataia e o perspectiva pe care vad ca nu o impartasesti dar trebuie ! ca pana la urma e biserica ta si nu te poti impotrivi bisericii.
    daca nu ma insel in revista aia se spunea sa iti dezbraci copilul la pielea goala si sa il bati ca e bine pentru educatia lui. ma intreb daca protectia copilului din statul illinois ar fi interesata de acel articol. poate apeleaza cineva la serviciile de translator ale pastorului ala inalt ca a prins ceva experienta de la tradusul predicilor d-lui Constantinescu si trimisul acestora la conferinta AZS.

    mediaX
    October 16th, 2008 - 21:27:27

    6. 6

  6. Li_ta
    programul il gasesti pe http://www.reinviesperanta.com

    mellissa
    October 16th, 2008 - 22:35:31

    7. 7

  7. Hei, you, mediaX!!!
    Obisnuiesc sa citesc comentariile. Sunt unii comentatori chiar nelipsiti!
    Pentru multi dintre voi care ocupati ATATA spatiu, care transpirati scriind, care irositi timp in contraziceri, jigniri, afirmatii “neautorizate”…..v-ati gandit vreodata cat sunteti de jalnici?
    Oare cati dintre voi au demnitatea sa vorbeasca fata in fata, public, cu multi dintre invitatii emisiunii, criticandu-i si desconsiderandu-i?
    Sunt in biserica AZS de cativa ani si, din pacate, multi dintre membrii ei sunt niste CONSTIPATI, pentru ca nu au curajul sa fie sinceri nici macar cu ei insisi…
    Nu mai faceti pe grozavii sau macar iesiti din anonimat si afirmati-va in comunitatea voastra, poate schimbati ceva… in bine.

    Esti total lipsit de bun simt, amice! Nici macar urme nu se pot gasi la tine…
    Ar trebui sa ai minimum de respect pentru doamna doctor (nu a bucataresei, cum o numesti tu), ca sa nu mai amintesc de statutul domniei sale!
    Mare curaj si de apreciat initiativa moderatorului pentru un asemenea subiect! Si, bineinteles a distinsilor invitati!
    Domnule mediaX (indiferent cine ai fi..) ma intreb de ce te simti asa “obligat” sa postezi asemenea comentarii…de prisos?!
    SA-TI FIE RUSINE!!
    P.S. nu te stradui sa continui cu obrazniciile. Faci mare rau… sanatatii publice..

    paula dorobantu
    October 17th, 2008 - 03:31:08

    8. 8

  8. cred ca a fost una dintre cele mai reusite emisuni,de peste un an de cand ati inceput sa faceti emisiuni de calitate,Multumiri pt ‘the enlightment”…serios, a fost o emisiune speciala, in care am invatat ceea ce nu as fii putut acumula altfel,Multumesc pt ca mie personal,imi sporiti cunoasterea prin ceea ce faceti acolo! si pt asa ,in primul rand II MULTUMESC LUI DUMNEZEU,apoi bineinteles si voua,tie Mariu Stanescu, stimabilului analist-teolog Edmond Constantinescu,dealtfel un fin observator,precum si tuturor invitatilor dvs.KEEP GOING,YOU ARE DOING A GOOD JOB!

    Florin din Cernica
    October 17th, 2008 - 04:47:50

    9. 9

  9. hey you paula. touche ;) . asteptam un atac personal si dogmatic cum ar fi : iar a venit “sectantul satanist” pe aici, dar te-ai dus pe alta latura. pe cea a bunului simt pe care incerci sa il aplici altora dar ce bine ar fi sa aplici aceasta latura in biserica ta. ai fi de mare folos. daca ai impresia ca ma ascund in spatele unui id si transpir pe internet te inseli destul de tare. postez special ca sa vad reactiile si sa imi dau sema cam ce graunte au unii in cap. si pe site-urile acestea e un lan intreg. sarcasmul, ironia si umorul negru sunt o parte din uneltele tastarii fie ca iti place fie ca nu. inteleg ca te-am iritat si pe tine si pe multe alte doamne, sifonand-o pe doamna isaia si trimitzand-o la cratita, dar asta e riscul cand apari la tivi. nu trebuie sa fie toti de acord cu tine. televiziunea nu e biserica si audienta nu e obligata sa fie de acord cu tine, e un lucru pe care inca nu l-ai invatat ,pentru ca biserica nu te invata ca poti sa ai si o opinie proprie ci doar la comun. de altfel am observat aceasta atitudine sectara pe aici. nu esti cu noi, esti impotriva noastra, cara-te !
    nu sunt misogin dar toate femeile vad ca au o sensibilitate la cuvantul cratitza :) ), asa ca te inteleg si special am folosit acest cuvant. in plus am vrut sa subliniez o mentalitate de biserica unde femeia e un fel de bucatareasa, educatoare si tot asa. pe scurt un fel de unealta. iti faci treaba cu ea, ii pui baticul pe cap, burca pe picioare, copii in brate, etc.
    pari o tipa dezghetata si normala, si e pacat ca n-ai vazut dincolo de cuvinte. de altfel nu ma astept ca un fundamentalist de biserica sa inteleaga prea mult din cele scrise dar macar tu ai putea. cum spune romanul “tre sa citesti printre randuri”. cei care nu au capacitatea asta intervin degeaba in discutie.
    doamna isaia nu prea are vina aici. ea e victima unei mentalitati si a unui sistem bolnav in care a crescut.
    dar sa vii in spatiul public si sa sustii ca problemele tale sunt probleme “lumii” si mi se pare nepotrivit. si problema e ca ma indoiesc ca doamna crede ce spune. atata timp cat vii la o emisiune tv si citesti intruna de pe hartii inseamna ca mintea aia e procupata cu altceva decat cu informatia pe care vrei sa o raspandesti, deci in principiu crezi ceva ce nu poti spune live, asa ca iti faci discursul ca sa nu scoti “perlele”.
    cat despre rusine… cred ca am sa iau exemplul bisericii adventiste si nu o sa-mi fie. poti sa gresesti in orice, atata timp cat nu recunosti si mergi pana la capat “corabia va ajunge in portul divin”.
    sincer sa fiu as fi vrut sa vad o reactie despre articolul ala din revista adventista. parca se chema “cum sa iti bati copilul fara sa il maltratezi” dar se pare ca are o bulina neagra si nu vrem sa vedem asa ceva, in spatiul public adventist, nu?. cand publici asa ceva la nivel de biserica si dai la oameni ca lectura/doctrina ma indoiesc ca o sa schimbi ceva. nici macar moderatorul nu a vrut sa puna degetul pe rana, a aruncat asa o vorba cum ca a vazut intr-o revista crestina…
    asa ca nu se shimba nimic dupa emisiunea aceasta. totul ramane acceptabil si “abominabil”

    mediaX
    October 17th, 2008 - 09:29:26

    10. 10

  10. Hei, you, duduie Dorobantu!!!
    Obisnuiesc sa citesc comentariile. Sunt unii comentatori chiar nesimtiti!
    Pentru multi dintre voi care ocupati ATATA spatiu, care transpirati scriind, care irositi timp in a spune NIMIC in forma politicoasa, afirmatii “autorizate”…..v-ati gandit vreodata cat sunteti de jalnici?
    Oare cati dintre voi au demnitatea sa vorbeasca fata in fata, public, cu multi dintre “cei lumesti”, din afara bisericii, necriticandu-i si desconsiderandu-i?
    NU SUNTEM din biserica AZS si, din pacate, multi dintre membrii ei sunt niste CONSTIPATI, pentru ca nu au curajul sa fie sinceri nici macar cu ei insisi…
    Nu mai faceti pe virginele grozave sau macar iesiti din anonimat (apropo, cine esti paula??????) si afirmati-va in comunitatea voastra, poate schimbati ceva… in retete culinare si prejudecati.

    Esti total lipsita de bun simt, duduie! Nici macar urme nu se pot gasi la tine…
    Ar trebui sa ai minimum de respect pentru mediaX (nu a nesimtitului jalnic, cum il numesti tu), ca sa nu mai amintesc de statutul de om al dansului!
    Mare curaj si de apreciat initiativa moderatorului pentru un asemenea subiect! Si, bineinteles a distinsilor “adventisti”!
    Doamna stimata preacuviincioasa Paula Dorobantu (indiferent cine ai fi..) ma intreb de ce te simti asa “obligata” sa postezi asemenea comentarii…de prisos si sa-mi jignesti confratele?!
    SA-TI FIE TIE RUSINE!!
    P.S. nu te stradui sa continui cu morala de 2 lei. Faci mare rau… sanatatii publice.

    Cine esti tu sa-i interzici lui sa vorbeasca??? Daca nu-ti place ce citesti, inchide-ti ochii sensibili si urechile sfinte…
    Mda… ce usor e sa ingradesti libertatea in gandire si exprimare a celor “pacatosi”…

    Asta ce-o mai fi fost? Toty atac la persoana? Aham… ce ziceti… sa fim ipocriti sa sa vomitam doar cuvinte dulci si laude stupide, linguseli ipocrite????

    Amin? Amin? Amin? Amin?
    sau… spune exact ce gandesti!!! intotdeauna doare, dar e mai sanatos decat orice mancare luata din retete egoiste.
    Hai pa, doamna! :evil:

    george
    October 17th, 2008 - 09:37:02

    11. 11

  11. Well, well, well! mediaX are o problema: nu-i place carnea de soia! Sau dupa cum a primit el revelatia exegetica a descoperit in sfarsit ca “soia” nu este un substantiv comun ci este un verb imperativ, scris in dialectul manelist, adica “so ia”… Dar patriarhul Graur se rasuceste daca nu punem liniuta si atunci avem o alta forma “s-o ia”. Deci pe cine s-o ia? Aici e marea dilema shakespeariana: a lua sau a nu lua, iata catastrofa! Daca o iei, te constipi, daca nu, te strici…

    Asa ca mediaX a gasit formula secreta: foloseste soia in concentratii farmaceutice, ca medicament, sub forma de supozitoare, ca sa se absorba direct in sange si sa nu aiba efecte secundare… Bravo genialule, sa ne spui si noua cum te simti dupa cateva reprize si daca te-au lasat durerile de sprancene.

    mediaX asta este copilul minune, vorbeste ca un om mare si desupra, le stie si pe toate. A auzit el si de Loma Linda, si de pastorul ala inalt, ba chiar de conferinta a auzit. Ce mai, el nu e departe de imparatie… Stai pe-aproape fratioare, cine stie, poate intri si tu in transportul urmator, cu crestinii din divizia B…

    Intrebarea mea catre mediul X este urmatoarea: la voi acolo la biserica voastra care banuiesc ca e de ziua intai, sau de sfanta duminica, nu v-a invatat nimic de bunul simt? Pastorul ala al vostru ce face? Din ce apocrife va preda? A uitat in ce Evanghelie scrie de asta? Sau poate ca el saracul si-a facut datoria dar tu ai chiulit de la scoala duminicala, pentru ca erai cu baietii in parc cu trotineta si cu vata de zahar. Vezi ca exista soia si cu gust de vata de zahar.

    Asadar el are o problema cu adventistii, cu EGW, cu Loma Linda, cu pastorul ala inalt, cu conferinta, ia sa vedem, cu mai cine? Asa, mi-am adus aminte, cu bunul simt… Aici e marea lui problema, cu asta se lupta el de cand a auzit de adventisti, nu-i iese deloc simtul asta.

    Ce sa faca, ca omul a incercat si cu aghiasma, si cu acatiste, si cu pastorii de la el de la biserica, cu Romani 7, cu seminarii anti-simt, cu manele crestine, da ce n-a incercat? Asta-i crucea lui, ce sa faca, nu poate mai mult.

    Cel mai mult mi-a placut partea finala, dupa urarea cu weekendul fara soia. Ce detectiv mic se ascunde sub camasa lui mediuluiX, nimeni nu stie dar el a descoperit revista! Cu articol hotarat! Deci nu sunt mai multe, ci una singura, de care n-a auzit nimeni ( o fi vreo panarama de revista de prin diaspora) si acolo a citit el infamul articol… Ce rusine mare! De ce n-a alertat nimeni statul Illinois, presedintia USA, FBI, CIA, NASA, panterele negre, Ku-Klux-Klan-ul, Tinutul Secuiesc si Green Peace? Oare vrei sa-ti citeze unchiul Grigore o sumedenie de reviste de-ale tale crestine, unde scriu fratiorii tai bazaconii, pe milimetru patrat? Asa ca fii mai smerit mediule, ca nici nu banuiesti cum se vede barna pe sub spranceana.

    Pana una alta, cam nimeni pe-aici n-a facut nici macar referire la crestinii din alte denominatiuni. Banuiesti de ce? Pentru ca au ceea ce lui ii lipseste din belsug, adica bun simt. Nu stiu daca fratii lui sunt capabili de atata autocritica pe care o observa el pe aici. Sau poate la ei nu se cunoaste termenul?

    Acum dute mediaX in weekend, si spune-le fratilor tai sa te puna sub cenzura macar o luna, pentru ca reprezinti gresit biserica din care faci parte si pentru care ei se trudesc sincer s-o lumineze.

    Hai pa!

    PS: data viitoare daca mai treci pe rosu, nenea grigore o sa te urecheze si o sa te duca de urechi direct la pastorul tau ca sa-ti dea o bataita la fundulet, cu pantalonii de motocilist pe tine!

    grigore dupa ureche
    October 17th, 2008 - 09:38:00

    12. 12

  12. cäta fericire ar fi pe pamänt, daca toti copiii ar fi educati in spiritul descris aici! atunci s-ar intinde imparatia lui Dumnezeu nespus pe pamänt. il felicit pe edi constantinescu ca si-a crescut copilul fara agresiune; si anume, in romänia. aceasta ma convinge odata mai mult de spiritul deosebit de discernamänt pe care i l-a dat Dumnezeu. sper sä-l foloseasca si mai departe tot asa de curajos si raspunzator. “…rob bun si credincios…”

    dori
    October 17th, 2008 - 10:29:02

    13. 13

  13. mediax tu esti baiat istet foarte istet dar de o istetime agresiva si taioasa sincer nu e frumos ce ai facut poti sa nu fi deacord cu cineva fara sa jignesti, nu se cade sa taci asa ca nu ti-a facut nimic si-a spus punctul de vedere intr-o emisiune si atat

    rugina oana
    October 17th, 2008 - 12:04:07

    14. 14

  14. si tu george poate ai dreptate e libera exprimarea dar totusi raman la ideea ca nu trebue sa jignim nu asa se vorbeste cu o doamna george ,si sa stii ca mai importatnt decat a spune tot ce gandesti este sa gandesti ce spui….dak da bine si ptr tine

    rugina oana
    October 17th, 2008 - 12:05:50

    15. 15

  15. si dak veti raspunde ca niste domni am sa mai vb dak nu nici nu va mai raspund cedez eu prima

    rugina oana
    October 17th, 2008 - 12:07:51

    16. 16

  16. Stiati ca….? drept sa spun nu stiam de asemenea ciudatenii printre enoriasi. Cred totusi ca se exagereaza poate ca sa ti se faca parul maciuca sau pt vinderea emisiunii.Veniti fratilor cu ceva mai spiritual si mai de bun simt!

    un gura casca
    October 17th, 2008 - 13:08:53

    17. 17

  17. Un gura casca, in biserica sunt mult mai multe cazuri decat crezi si solutia nu e atitudinea strutului.

    Cred ca cei care triaza comentariile lasa destule comentarii vulgare si asta nu-i onoreaza… E critica constructiva si e critica indecenta. Pt bunul nume al lucrarii facute prin emisiunile O&P cred ca ar trebui ridicata putin stacheta in privinta acceptarii sau nu a comentariilor postate, comentarii care frizeaza de multe ori maidanul…

    Ietro
    October 17th, 2008 - 19:30:48

    18. 18

  18. In timp ce Isus suferea abuzuri peste abuzuri, unii dintre privirori plangeau… Altii radeau, iar altii aruncau cu insulte…
    Apreciez comentatorii care s-au exprimat cu intelepciune, decenta si sensibilitate. Si poate, undeva in ascuns au plans aceasta realitate…
    Insa unii comentatori, prin limbajul lor indecent, fara continut, au dat o nota neplacuta dezbaterilor si au aratat la un nivel de imaturitate prin lipsa unui comentariu pozitiv si constructiv. S-au folosit expresii urate la adresa celor care prezentau cauza celor mici si abuzati. Isus sufera si astazi abuzul, in persoana orcarui copil al Sau care este tratat nedrept…
    Prieteni, spiritualitatea fiecarui om isi pune amprenta asupra caracterului sau si da sens oricarui aspect al vietii. Religia autentica se va vedea in toate aspectele vietii… Ce poate fi mai “spiritual” dacat sa incerci sa ridici o victima, un copil abuzat, disperat si care nu mai are speranta?
    Pentru mine, viata este serioasa. Abuzul este un fenomen real si teribil in efectele lui.
    Cum se poate preveni? Cum pot sa ajut victimele?

    Tani
    October 17th, 2008 - 19:51:44

    19. 19

  19. @Marius felicitari pentru aceasta emisiune extraordinar de importanta cu acesti invitati deosebiti care au curajul sa spuna lucrurilor pe nume, care nu doar vorbesc ci si fac ceva pentru semeni lor!Ii dau dreptate lui @letro,un pic mai multa finetze din partea ta,mai multa rabdare atunci cand invitatii vorbesc ptr.a nu-i intrerupe mereu inainte sa termine ce au de spus!! in rest tine-o tot asa,avem nevoie de AZS iubitori de oameni si de Dumnezeu si de stiinta! atunci cand am devenit mama prima preocupare a mea era(si este) cum sa-mi educ copilul pt.ca habar nu aveam!?am cautat cele mai bune carti si le-am citit,si citesc zilnic din ele pentru a ma informa si pentru a invatza cum sa-mi ajut copilul sa devina un om iubitor de sine,de oameni si de Dumnezeu! si am ales calea stiintifica, carti scrise de psihologi,de oameni de stiinta. Pentru ca stiu de problemele mele personale datorita educatiei pe care am primit-o,un tata AZS legalist,dur si privind bataia ca “rupta din rai” iar eu copil inteligent si foarte sensibil.NU avem nici o scuza sa nu stim cum sa ne educam copiii acum in secolul 21! iar pozitia bisericii la acest capitol este de toata rusinea!Am constatat ca la capitolul educatie exista o mare IGNORANTA, pentru ca tot ce vine de la stiinta in psihologie vine de la satana! Asa ca oamenii nici macar nu mai citesc,doar EGW stie cum sa educe copiii.Sunt bucuroasa ca nu mai sunt membra a biserici,chiar daca frecventez biserica mea,dar asa pot spune absolut tot ce cred fara sa imi fie teama sa ajung pe la comitet!si ii multumesc lui Dumnezeu ca traiesc in diaspora si nu in Romania!Iar pentru cei ca @mediaX si @george, nu pot decat sa va spun ca e trist si iritant sa vezi asemenea comentarii aici pe acest site, voi inca nu ati ajuns la maturitatea de care e nevoie ca sa poti viziona emisiunile de la OSP! bravo pt.raspunsul tau @grigore dupa ureche! @un gura casca poate vii si ne spui tu ceva mai spiritual,asa sa ne lasi cu gura cascata!

    Dia
    October 17th, 2008 - 20:16:49

    20. 20

  20. Am crescut de la 7 anii in sudamerica, Uruguay si dupa aceea, Argentina. M-am intors in Romania in 1990 pana 1993, si inca ma uimesc, cum un popor asa de intelept, ca romanii, sunt capabili de atitea prostii. Subiectul tratat e actual, si doamna Isaia stie ce vorbeste. Cei ce o critic, nu au nimic de cunostinta, sau sunt niste abuzatori. Si nu numai abuzeaza de familia lor, abuzeaza de mila lui Dumnezeu, si de noi, care trebuie sa citim lucruri ca acele scrise de mediaX. In numele libertatii, ne chinuesc. Eu dau numele meu, nu ma ascund, dar mi e rusine sa aud ca sunt romani cu o mintea asa de ingusta.
    Scuzati, nu prea scriu bine pe romanesti, nu am fost la scoala romaneasca, toata scoala am facut-p è spaniola. Pace

    Ivan Jitar
    October 17th, 2008 - 21:19:26

    21. 21

  21. E grav si dureros ca se pot întâmpla asemenea lucruri în societatea actuala,si mai grav ca se întâmpla într-o societate crestina.Apreciez mult subiectul emisiunii si faptul ca l-ati pus în discutie.Cred ca e cazul sa luam ce este bun si sa nu mai criticam atât caci efectele unui abuz de orice fel în familii duc la o societate cum o avem în zilele noastre.
    Locuiesc într-o tara vest-occidentala de câtiva ani buni si trebuie sa recunosc modalitatea foarte defectuoasa de a face educatie copiilor.Sunt de parere ca aceasta e un pilon de baza care creaza o societate echilibrata si puternica spiritual.Dar,precum Domnul nostru ne-a avertizat,în vremurile din urma,familia va ajunge sa fie cât se poate de dezbinata si….de aici consecintele pe care le vedem chiar sub ochii nostrii.
    Din perspectiva spirituala,noi,care pretindem ca l-am înteles mai bine pe Dumnezeu,avem o datorie sacra de a ajuta si a sustine pe tot acel ce are astfel de probleme,fie în biserica fie afara din ea.Evident ca,atunci când lucrurile se întâmpla în sânul bisericii e cu atât mai grav si trebuie sa actionam cu toata întelepciunea sa curatim biserica.Si când spun biserica,spun membrii ei.Nu pot întelege cum putem avea un comportament atât de deviat(abuzând de un partener de viata sau de un copil) când pretindem ca am cititsi citim Biblia,ne rugam si mergem la biserica pretinzând ca îl iubim pe Dumnezeu.Dar înteleg ca suntem toti niste pacatosi si tocmai de aceea,Dumenezeu ne ajuta prin trimiterea harului Sau.
    Nu sunt de acord sa încriminam prea mult societatea si mentalitatea româneasca în aspectele ei cele mai neplacute.Stiti foarte bine domnilor (si ma refer la cei invitati la emisiune) ca nici cea americana nu e perfecta si,vorbind în general,societatea occidentala are în sine hibele ei foarte serioase si profunde.Am trait deja ani de zile într-un astfel de cadru si stiu ce înseamna.Avem de muncit cu mentalitatile nostre,e clar,dar sa nu uitam ca nu suntem singurii(noi,românii) si sa nu ne punem singuri într-o lumina prea neplacuta (mai ales atunci când locuim într-un alt loc)caci nu ar fi drept,nici în fata conationalilor nostrii ,nici a lui Dumnezeu.
    Felicitari emisiunii si a moderatorului.Abosrdati subiecte foarte interesant si instructive.
    Si,de asemeni tin sa felicit pe dl pastor Edi Ctinescu pentru lucrarea extrem de importanta pe care o face:de a deschide ochii oamenilor,a vedea ca traim într-o societate moderna cu defectele si virtutile ei,dar sa nu uitam ca Dumnezeu e Calauzitorul nostru.
    Toate bune!

    ileana ruxandra
    October 18th, 2008 - 04:27:54

    22. 22

  22. Citesc postarile de mai sus si nu-mi vine sa cred ca ele sunt consecinta unei astfel de emisiuni!Violenta in limbaj ,chiar daca la unii e disimulata,luare in batjocura, care,sa-mi fie iertat,este o arma a unui frustrat , a unui misogin,a unui neimplinit ca om (era sa spun avorton ,dar nu m-as deosebi cu nimic de el).Stimate mediax,dincolo de cratita poate exista un suflet cald care iti pune mancarea sub nas cand vii acasa,poate fi o femeie mai desteapta si mai nobila decat tine care scoti otrava din toti neuronii ,poate fi chiar cineva care nu e la fel de desteapta ca tine, dar e creatura lui Dumnezeu.Am inteles:nu-ti place soia,nu-ti place cum vorbeste d-na doctor,nu-ti place nimic,dar cine te obliga sa asculti,sa faci altfel decat vrei tu ?Libertatea este darul lui Dumnezeu pentru toata lumea.Bunul simt si decenta insa se cultiva.Sau se primesc in cei sapte ani de acasa.Se pare ca esti cam repetent!

    Maria
    October 18th, 2008 - 05:30:12

    23. 23

  23. nu mai pot da incantare , ca in sfarsit a dat dumnezeu sa mai fie vorba cu si da noi femeile pa saitu asta p-aicea , ca iera numai miros da testosterone si numa voci din alea aspre si guturale da abuzatori masculini , care discuta numa probleme d-alea da te plictisea da moarte , si numa cea aparut pasarica asta in iemisiune aici sa demaste pa toti nenorocitii si toti abuzatori , si care din intamplare toti ie si barbati , nu mai poate mamica ta dupa tine pasarico , si cum ciripea iea asa frumos , da mi sa parea ca visez sau ca recita pa dinafara din cartile alea da psihologie , da nu , mititica nu si nu , ii tot citea inainte plina da curaj , si numa ce vine si la cum sa sa resolve si problema la aia micii dupa ce ie iei abuzati si sa face mai mari , si imediat ce ajunge la minutu 45-46 , plina da incantare si numa zambete da tot ce se intamplase la aia micii da care pomenea , zice iea mititica cum iesplica iea la victimile alea da la abuzurile alea sexuale active , cu ajutoru lu dumnezeu , of course , cum ca pa lumea asta iexista dumnezeu care ie baiat bun , da mai ie si dracu care ie baiat rau , si cum il pune domnu dracu pa taticu la o fetita d-asta mica sa o molesteze sexual da la 2 ani pana pan la 16 ani , cand fetita a plecat da nebuna d-acasa si-a luat-o pa droguri si pa poshteala cu oricine si oricand numa sa uite da monstru ala da acasa , si cum sa intalneste iea cu fetita asta , sau prin intermediu la saitu ala al iei , si ii iesplica iea cum dumnezeu ie bun , si o iubeste si o si mai iarta pa deasupra pt tot ce a facut si pt toate pacatele iei , si cum are iel un plan pt toata lumea si in special pt. iea , si cum vrea iel binele la toata lumea si binele iei in primu rand , si cum in planu lui are si iea un loc aparte , si cum o iubeste iel pa iea mai mult dacat orice pa lumea asta si cum ii poarta iel da grija iei , si ii mai iesplica la fetita aia ca daca dumnezeu a iertat-o pa iea si o iubeste , si iea trebuie sa-l ierte si sa-l iubeasca pa monstru ala care l-a inceput ii iera tata si dup-aia a profitat da lipsa iei da aparare si da inocenta iei si a nenorocit-o pa viata , si cum aia mica sa topeste toata da duiosie si fericire , si numadecat ce si intra in planu da recuperare a lu doamna doctora , si-l iarta plina de fericire si recunostiinta pa nenorocitu ala , si ie plina da recunostiinta si dragoste si pt dumnezeu care o iubeste , o apara si are grija da iea , si traieste fericita pana la adanci batraneti ( ca intre timp il intalneste si pa fat frumos cu care are si o casnicie superfericita , ca asa are toate femeile abuzate sexual care sa integreaza in planu lu dumnezeu cu binele si rau din lumea asta ) , da sa te intreba ceva si mamica ta , care la viata iei a inghitit cateva tone da abuzuri d-astea , si unde iera dumnezeu cand monstru ala o viola pa fetita aia , cand facea cele mai josnice perversiuni sexuale cu iea , cand domnu dracu , cum zici tu , il punea pa nenorocitu ala sa o distruga , si asta tot din planu lui iera , da ce nu facea nimic sa o scape? doar iel ie mai puternic dacat dracu si putea oricand sa impiedice toate alea , nu? unde iera ? pa unde sa uita ? asta cum ai sa i-o mai iesplici ? atunci de ce nu-i mai purta da grija si n-o mai apara ? sau nu iera in plan? si , vai , plina da recunostiinta fetita asta o sa aiba multa si foarte multa incredere in dumnezeu si-n planu lui , ba la urma o sa-i si multumeasca plina da recunostiinta pt ca iel in mila si in providenta lui a trecut-o prin toate poftele si perversinile da la nenorocitu ala da animal . nu stiu ce dracu s-apuca toate care in viata lor n-a suferit niciun abuzz sexual , sau care ie in negare maxima sa dea sfaturi si sa-si arate dintii pa la televizor.
    pa pasarica! mamica ta ie neagra da suparare pa tine !

    rahav
    October 18th, 2008 - 08:45:00

    24. 24

  24. ABUZUL ACTIV
    -bataie fizica in toate variantele posibile
    -molestare sub toate formele ei
    -abuzuri sexuale mergand pana la contactul fizic si perversiuni sexuale
    -manifestari extreme ale furiei ( injuraturi , blesteme , lovirea violenta a obiectelor si lucrurilor , distrugerea lor sub imperiul furiei , lovituri aplicate in gol , priviri amenintatoare si ucigatoare , maxilare inclestate puternic , strangerea buzelor intr-un rictus , intoarcerea brusca a spatelui , trantitul usilor, etc )
    -tipete , urlete , amenintari urlate , cu efecte f. distructive
    -reprosuri si acuzatii violente si negandite ( meritate sau nu , dar in general nefondate ) care lasa urme si cicatrice care se simt chiar daca nu se vad
    -violenta verbala sau emotionala este deasemenea o agresiune la modul activ. ( “nu poti face nimic ca lumea ?” , “ nu esti bun de nimic” , “esti un mototol” , “daca n-ai fi tu as fi fericita” , “mai bine nu te mai nasteai” , vedea-te-as mort “ , “esti dezgustator “, “esti un prost “, “boule “ , “vaca proasta”, “curvo “ etc )
    -alte ex. de abuzuri active : copilul incearca sa faca ceva , face neindemanatic in ritmul lui , parintele il impiedica , il opreste chiar , intinde mana si-I ia lucrul respective ca sat ermine el treaba , insotind gestul fie de violenta fizica ( il strange puternic de mana sau de ureche , ii smulge violent obiectul , se uita urat, amenintator si nemultumit la copil , il impinge si-l bruscheaza la o parte , etc ) , fie de violenta verbala ( “ nu faci nimic bine, da-te la o parte , lasa-ma pe mine , nu esti bun de nimic , etc). Oastfel de interventie , chiar bine intentionata uneori , il afecteaza si traumatizeaza pe copil in aceeasi masura ca si o agresiune fizica vadita ( cum ar fi molestarea si bataia )

    rahav
    October 18th, 2008 - 12:16:54

    25. 25

  25. ABUZUL PASIV
    Este la fel de nociv si distructiv pt. copil ca si abuzul active !!!!
    -unul sau ambii parinti sunt atat de ocupati , incat nu sunt la dispozitia copilului lor nici fizic , nici afectiv . ( parinte alcolic , dependent de droguri , dependent de munca – ajungand f. tarziu serara acasa si plecand devreme , in special la barbati , lipsind de langa copilul lui in toate momentele semnificative din viata acestuia si privandu-l de toate grija si afectiunea de care acesta are nevoie ; parinte dependent emotional si sexual de alta persoana in afara relatiei , parinte dependent de pescuit , privandu-si coilul de afectiunea lui , de timpul care ar putea fi petrecut impreuna , parinte puternic angajat in “lucrarea de evanghelizare si de castigare de suflete “ , care petrece mai mult timp “lucrand pt Domnul pt a salva suflete ratacite “ , participand la tot felul de adunari , repetitii , comitete si comitii , privandu-si copilul de prezenta si afectiunea lui , etc)
    -abandonul : divortul , care oricat de amical ar avea loc, este perceput de copil tot ca o forma de parasire ; absentele indelungate ale unui parinte care lucreaza departe de casa si vine numai saptamanal sau si mai rar acasa , sau care lucreaza in alta tara si vine si mai rar inca acasa , este perceuta de copil tot ca o forma de abandon , copilul simte ca el nu este destul de important si valoros pt parinte ca serviciul lui , sau ca lucrurile pe care parintele le face , chiar daca de cele mai multe ori parintele considera ca le face pt binele si viitorul copilului ; moartea prematura , accidentala a unui parinte se incadreaza tot la abandon . In subconstientul sau , copilul , interpreteaza toate situatiile de mai sus , ca sip e altele de aceeasi natura , ca pe abandon , se simte parasit de catre parintele sau , si insufficient de valoros ,important si interesant ca sa merite dragostea , grija , afectiunea si interesul parintelui , rezervorul sau de afectiune si iubire ramane gol .
    - indepartarea permanenta a copilului este tot o forma de abuz pasiv : tatal vine de la lucru si se aseaza sa vada stirile de seara sau sa studieze din biblie , copilul vine la el sa-I povesteasca ceva , sau sa-I arate ceva , ce considera ca este f. important pt el , sau vrea sa se joace cu tatal lui , sau sa fie tinut in brate : “Nu acum puiule , nu vezi ca sunt ocupat?” , “Nu , sunt prea obosit acum “ , “N-am chef acuma , vino mai tarziu” , “Nu vezi ca ma uit la stiri?” , “Nu vezi ca studiez ?”, “Ia du-te tu dincolo si nu ma mai deranja” , “Jucati-va afara copii”. Mama vine de la serviciu, de la coafor , de la sedinta cu parintii , de la sala de fitness si incepe sa gateasca cina : “nu-mi sta in cale , da-te la o parte “, Du-te si te joaca pe afara pana termin “, “Nu nu ma poti ajuta , o sa faci numai mizerie”, “Esti prea mic pt. asta , ia du-te tu si te joaca”, “Sa nu te vad pe aici cat pregatesc cina”.
    -agresiunea verbala pasiva: nu tipa nimeni niciodata la copil si nu e acuzat niciodata de nimic , dar nici nu e laudat in niciun fel , niciodata. Nicio incurajare . Nicio bucurie . Niciun sprijin. In anumite cazuri copilului nu I se spune pe nume cu anii.
    - abuzul sexual pasiv : spre deosebire de abuzul sexual activ , nu e vorba de vreo atingere nepotrivita , pt. ca nu exista niciun contact fizic , copilul nu e niciodata mangaiat sau luat in brate (“In familia mea nu ne imbratisam niciodata , nici nu ne atingeam “). Copilul nu e pregatit pt. viata sexuala , nu se discuta niciodata cu el despre aceasta . Lipsa de afectiune intre parinti , ca si intreruperea relatiilor sexuale intre parinti este tot o forma de abuzz sexual pasiv , care il afecteaza semnificativ pe copil , deoarece o mare parte din educatie sexuala a copilului se face pe cale intuitive ; fara sa I se spuna , el simte daca mama si tata au o viata sexuala armonioasa . Parintele Care isi suspecteaza copilul ca se masturbeaza sau ca intretine relatii sexuale , si care plin de banuiala si suspiciune il pandeste si il controleaza ca sa-l prinda , sau care povesteste copilului despre violuri , aventuri sexuale proprii , foloseste obiecte sexuale , filme , reviste si afische cu character sexual care ajung la indemana copilului constituie deasemenea forme de abuzz sexual pasiv. Abuzul sexual pasiv , ca si cel activ , il afecteaza profound pe copil care mai tarziu , ca adult , dezvolta probleme sexuale serioase , comportamente sexuale deviante , impotenta , frigiditate , sentimente de vinovatie si murdarire , considerarea actului si a organelor sexuale ca fiind josnice , degradante , murdare , pacatoase , lipsa orgasmului si a placerii sexuale , alegerea unor partenerii de viata nepotriviti sau cu grave disfunctii si devieri comportamentale si sexuale , masturbare , pornografie , sado-masochism , etc.
    - parintele care manifesta diverse manii sau un perfectionism accentuat , de ex. tatal spala masina din 2 in 2 zile , sau aduna orice urma de scama de pe covor , sau isi aranjeaza hainele si pantofii de 2 ori pe zi , sau se roaga , citeste si canta de 3 ori pe zi , sau mama curate baia cu periuta de dinti in fiecare saptamana , sau spala paharel de cate 2-3 ori chiar daca au mai fost spalate si sunt curate , sau sterge cu grija cu servetele sticla de ului dupa fiecare folosire , chiar daca nu s-a prelins nicun firicel de ului de-a lungul ei , sau care face dusch de cate 2 ori pe zi chiar dac a stat numai in casa , sau care se spala intr-una pe maini pt. ca are senzatia ca este mereu murdara pe maini si nu suporta deloc murdaria .
    -parintele care sufera de depresie cronica isi expune copilulunui abuzz pasiv
    - un parinte excesiv de moralist sau bigot transmite un mesaj extreme de agresiv. In loc de dragoste , bunatate , toleranta copilul nu aude decat : “asta n-ai voie . E pacat. Dumnezeu se supara pe tine.”, Lui Dumnezeu nu-I place. Te pedepseste Dumnezeu daca faci aia sau asta “, Pune mana si te roaga sau studiaza ., etc . Copilului I se impune sa studieze si sa se roage zilnic, I se tin tot felul de predici moralizatoare care sa-l tina sau sa-l aduca pe calea cea buna , I se pun o multime de interdictii cu privire la ce sa faca si ce nu , cum sa se imbrace , cum sa se poarte si cum sa vorbeasca , ce carti sa citeasca si ce nu ,etc

    rahav
    October 18th, 2008 - 13:49:20

    26. 26

  26. ochi pentru ochi si dintre pentru dinte…
    va convine????????

    de fiecare data cand aruncati meschin o ipocrizie, va arunc in fata o vulgaritate. your choise!

    nu se cade sa vorbesti asa cu o “doamna” (mai se pretinde si o crestina), dar se cade sa vorbesti asa cu unul ca mediaX, un “avorton” ratacitor… si cica se discuta despre violenta in “marea familie” de “crestini”… hmmmmmm….
    celui ce-ti vorbeste cu “bun simt” (ma intreb inca o data, oare cum l-a definit Isus?), ii raspunzi cu “bun simt”… celuilalt care nu are “bun simt” (din varii motive, pe care tu le ignori!!!!), cum ii raspunzi?????

    Am intentii bune, pe bune, n-ai tu idei,
    Cate cuvinte frumoase pot spune unei femei.
    *****************************
    Quod erat demonstrandum.
    I rest my case…
    do you want more? can you handle it?

    george
    October 18th, 2008 - 14:21:11

    27. 27

  27. felicitari!!!! emisiunea e grozava!!!modul de abordare a acestei teme…n-am cuvinte! Slava Domnului ca isi mai dau unii silinta in aceasta directie!

    tina
    October 18th, 2008 - 16:48:24

    28. 28

  28. Ma bucur ca se discuta astfel de probleme care stim bine ca essta si in biserica noastra, dar de cele mai multe ori refuzam sa credem sau sa vorbim despre ele. Felicitari celor trei deopotriva, dar mai ales lui Edi ca pastor care spune lucrurilor pe nume. Intr-adevar altii trimit victimele acasa, la rugaciune, post si altele… Ei vedeti?!? si cand spuneam ca in biserica exista pedofili eram luat in ras… din pacate se continua a se face mult rau prin musamalizare si tacere, ca sa nu fie afectata imaginea bisericii. Asa cum spunea Margianne, am legat mantuirea de biserica in loc de Dumnezeu si am ajuns niste animali, monstrii cu chip de om, asta adaug eu… Va spun, aveti mare grija de copii si fiti cu ochii-n patru!!!

    portocala mecanica
    October 18th, 2008 - 17:17:12

    29. 29

  29. george a zis paula cuiva avorton? nu cred si intradevar cuvantul nu isi are loc pe forum. esti din romania sau locuiesti in alta tara ? este un fel de reclama sau promo sau apel nu cum sa o denumesc pe televiziunile romanesti , un apel la a fi civilizati la volan dar se potriveste oricarei situatii :” nemti nu vom ajunge degraba… dar daca civilizatia cu mine? atunci cu cine? ” deci nu cred in chestia cu ochi pentru in cazul nostru de aici, si vulgaritatea nu face parte din caracterul nici unui bun credincios fie el crestin musulman hindus budist so your choice

    rugina oana
    October 19th, 2008 - 00:25:31

    30. 30

  30. George
    de ce tii sa dezamagesti.
    Vrei sa pari simpatic si reusesti de multe ori .
    Dar nu-ti dai seama si cind te dor maselele. Iti doresti niste injuraturi seculare doar ca sa simti realitatea paminteasca?
    Ce a facut facut media piX
    dovedeste ca nu si-a dat jos jegul cind a intrat in baie .
    E destul “ochi pt ochi” limbajul asta pt tine?
    Daca il iubesti pe Isus si Edy ,si asta nu schimba nimic la tine ,atunci lasa-te.

    Marius M
    October 19th, 2008 - 03:58:40

    31. 31

  31. Scopul acestei emisiunii este inspirat de imperativul:
    “Deschide-ti gura pentru cel mut, pentru pricina tuturor celor parasiti!”
    “Deschide-ti gura, judeca cu dreptate si apara pe cel nenorocit si pe cel lipsit…” Proverbe 31: 8.9
    Multumesc persoanelor ca Li_ta, Ietro, Grigore, Paula Dorobantu, Florin din Cernica, Dori, Rugina Oana, Tani, Dia, Ivan Jitar, Ileana Ruxandra, Maria, Tina… persoane (sau pseudonime) care au inteles mesajul prezentat. Altor comentatori (in minoritate), le spun: Domnul mi-a dat aceasta misiune si voi continua sa fiu avocatul acestor victime!
    Dr MargiAnne Isaia

    Dr MargiAnne Isaia
    October 19th, 2008 - 08:40:29

    32. 32

  32. Dumnezeu sa va dea curajul de a spune lucrurilor pe nume si sa faceti tot ce puteti-pentru ca aveti capacitatea!-sa-i ajutati pe cei care au nevoie.Cat despre restul,Dumnezeu sa aiba mila de toti!

    Maria
    October 19th, 2008 - 11:35:21

    33. 33

  33. Numi place sa fac comentarii dar ascultati predica lui GHEORGHE GHEORGHEI tema de la minutul 30 la 40 o recomand multora si astept sugestiile voastre.
    vA MULTUMESC

    gigel
    October 19th, 2008 - 12:18:09

    34. 34

  34. Tema este Nu Am Pe Nimeni.

    gigel
    October 19th, 2008 - 12:19:25

    35. 35

  35. INCESTUL EMOTIONAL
    -este cea mai raspandita forma de incest!!!
    -incestul emotional n-are nimic de-a face cu sexul , desi , in cazuri extreme se poate ajunge la molestari de natura sexuala . Mai degraba se ajunge la o inversare extrema a rolurilor intre parinte si copil .
    -in cazul incestului fizic , a abuzului sexual exercitat de un parinte asupra copilului –copilul devine un surogat de adult , un substitut sexual al celuilalt parinte
    -in cazul incestului emotional copilul devine deasemenea un surogat de adult si este obligat(fortzat) sa devina parintele parintelui sau
    - incestul emotional este tot o perversiune prin nerespectarea rolului pe care trebuie sa-l aiba fiecare membru al familiei , si este si mai greu de identificat datorita negarii f. puternice
    -in cazurile extreme de incest emotional , cand legatura afectiva nefireasca devine sufficient de puternica , se poate ajunge si la incest fizic , dar nu mai inainte ca efectele incestului emotional sa devina f. f. nocive
    -legaturile de afectiune care-I unesc pe parinti de copii se bulverseaza . Gandul care ajunge sa domine mintea parintelui (cel maui adesea prea putin constient de aceasta) este urmatorul: “ Nu prea tin la partenerul meu de viata , dar am acest copil pe care-l iubesc mai mult decat orice pe lume””. Sensul real al acestei fraze este, insa:”artenerul meu nu-mi ofera dragostea dupa care tanjesc (si rezervoarele noastre sunt goale) , dar o pot obtine de la copilul meu”. Parintele se simte gol in interiorul sau , simte ca nu este o persoana intreaga , si atunci se orienteaza spre micuta fiinta pt a se simti intreg si implinit
    - ex: Stephanie . Mama ei , suferind de depresie cronica si-a abandonat toete datoriile de sotie si mama. Zacea in halat sau dormea toata ziua si lua medicamente. Pe l a 8 ani , Stephanie pregatea micul dejun. Primul lucru care il facea cand se intorcea de la scoala era sa urce in dormitorul mamei ei sa vada daca totul era in regula si s-o ajute daca avea nevoie . Apoi se apuca sa pregateasca cina > De nevoie , Stephanie si asumat rolul mamei in familie. Fara sa-si dea seama , tatal ei a ajuns extreme de dependent de Stephanie nu numai in cea ce priveste treburile casei , ci si din punct de vedere afectiv , depinzand de ea pt incurajare , intelegere , mangaiere si sfat. Ambii parinti drenau de fapt rezervorul de iubire al fetitei , privand-o de afectiunea si grija pe care ar fi trebuit sa o primeasca
    -incestul emotional are aceleasi efecte nocive asupra copilului ca si incestul sexual , efectele distrugatoare ale acestuia se manifesta cu precadere cand copilul devine adult

    rahav
    October 19th, 2008 - 12:30:37

    36. 36

  36. Spatiul oferit in cadrul emisiunii nu mi-a permis desfasurarea subiectului, insa scopul meu principal a fost si ramane (afara de definirea pe scurt a termenilor), sa ofere elemente de prevenire a abuzului si remedii care sa aduca speranta victimelor…
    Dr MargiAnne Isaia

    Dr MargiAnne Isaia
    October 22nd, 2008 - 09:11:30

    37. 37

  37. Emisiunea dvs. m-a rascolit cumplit…
    M-am hotarat totusi sa va scriu…Impreuna cu sora mea am fost victimele unui astfel de comportament parintesc. Am crescut doar cu tatal (mama a murit de timpuriu), fiind tinta actiunilor lui diabolice. Sora mea l-a urat cu toata fiinta ei , dintotdeauna. Astazi este o prostituata si o consumatoare de droguri. Eu am reusit profesional in viata si am o casnicie fericita.
    Mi-am spus mereu ca e crestineste sa-l iert (desi el nu a considerat vreodata ca a gresit) si sa las in seama lui D-zeu judecata.
    Ascultandu-va, am realizat ca e ok sa-l dispretuiesc, e ok sa -l ignor, un comportament ca acesta nu poate fi iertat.
    Niciodata nu i-am spus tata din toata inima si nici n-am putut sa ma las imbratisata fara ca, mai intai, sa ma acopar cu bratele. Nu stiu ce inseamna notiunea de tata, iar pe cea de mama mi-o amintesc vag…
    Mi-am facut curaj sa va scriu, desi am un nod in gat si tremur. Vreau sa aduc o raza de lumina celor abuzate de tatii lor, sa le incurajez sa creada intr-o viata normala, sa spere si sa iubeasca. Poate fi posibil.
    P.S. Am inchis tot ce-a fost intr- o cutie, intr-un ungher al mintii si nu-mi dau voie sa evoc nici o amintire, altfel as innebuni.

    margret
    October 25th, 2008 - 13:26:02

    38. 38

  38. MediaX, nu te stresa prea tare de atitudinea fratilor tai. Asa inteleg ei sa-si apere doctrina. Eu stiu ca tu intelegi ce spun eu….
    Pentru Maricica, as fi curios sa stiu si eu la ce fel de abuzuri ati fost supusa in copilarie. Sa fiu sincer, mi-ati parut un pic falsa cand ati facut acea declaratie care a stors lacrimi unora. Si cu limba romana se pare ca sunteti cam certata, ca de altfel si cu unii care v-au fost aproape cand altii va “abuzau”. Astept un raspuns la bagseama@gmail.com Multumesc anticipat.
    MediaX, cand ne mai vedem, esti invitatul meu la ce restaurant vrei tu si poti sa comanzi ce vrea sufletul tau, de la jumari, la scoici si picioare de broasca. Eu fac cinste! Asa ca sa moara dusmanii de necaz! Sic!

    Bag Seama
    October 25th, 2008 - 16:56:16

    39. 39

  39. Draga Margaret,
    Mi-ar place sa comunicam prin site-ul scrie_dr_anne@live.com care este un site confidential.
    Intentia mea este a dezvolta un program “child abuse advocacy”
    Cu Dr MargiAnne Isaia MD MPH

    Dr MargiAnne Isaia
    October 26th, 2008 - 12:35:13

    40. 40

  40. Bag Seama, eu bag de seama ca nu a postat nici o Maricica pe Forum… La cine te referi? Poate la Margaret… Insa indiferent la cine, daca ea spune ca a fost abuzata, cu ce drept spui tu ca nu si i-ai in bataie de joc aceasta suferinta??? Stii tu ce inseamna sa fii abuzat fizic, emotional sau sexual? Cum poti sa spui ca este falsa acea persoana in declaratii, cand este vorba de o tragedie asa de odioasa??? Ce raspuns astepti tu de la acea persoana? Cine esti tu sa-ti dea tie explicatii, care pt tine e floare la ureche probabil asa ceva?!? Oi fi si tu un abuzator?!? Ma intreb numai… cum e posibil sa reacctionezi asa… Respecta durerea victimelor de abuz in familie si fii Om!

    portocala mecanica
    October 29th, 2008 - 02:34:20

    41. 41

  41. Bag Seama, am bagat de seama ca te referi la Margianne… Habar nu ai ce este respectul, suferinta si bunul simt. Ce pot sa spun mai mult… Se intareste convingerea ca ai putea fi un abuzator, tocmai prin felul in care vorbesti, alfel cum se explica?

    portocala mecanica
    October 29th, 2008 - 03:53:19

    42. 42

  42. Bai, nea portocala!
    Ma bucur ca bagi seama, chiar daca mai tarziu. Probabil ca-ti trebuie niste baterii duracell ca vad ca iti vine curentul cu cocoloase.
    Nu pot sa-ti spun ce voi fii maine, atata pot sa-ti spun, ca am fost, si sunt un luptator pentru dreptate si pentru justitie. Am copii si sunt in stare sa trag in teapa pe orice abuzator, incepand de la orice uniune vrei tu si terminand cu prezbiterii aia ai tai la care nu ai curaj sa te duci si sa-i iei de guler.
    Iti dau un sfat gratis: nu te mai baga in vorba cand nu stii despre ce se discuta. Las-o pe Maricica sa-mi raspunda, poate s-o faca personal. Tu vezi-ti de problemele tale, ca vad ca nu duci lipsa!
    Cu extraordinar de mult respect, consideratie, simpatie si intelegere!

    Bag Seama
    October 29th, 2008 - 06:01:29

    43. 43

  43. Oh, si “abuzatorii” Maricicai vor avea parte de acelasi tratament din partea mea daca-i aflu cine sunt!!!

    Bag Seama
    October 29th, 2008 - 06:03:25

    44. 44

  44. Draga “Portocala”…
    Mi-ar place sa comunicam prin scrie_dr_anne@live.com care este strict confidential…
    Cu drag, MargiAnne

    Dr MargiAnne Isaia
    October 29th, 2008 - 10:09:21

    45. 45

  45. Nea Seama, se pare ca si tie iti vine curentul cu cocoloase. Ma bagai si eu in seama ca de-aia-i forum. Nu cred ca e numai pt “bag-atorii de seama”.
    Ca unul care sunt alaturi celor care trec prin astfel de situatii, raman shocat cand spui ca – pe tine cine te-a “abuzat”, ca mi se parea ca esti cam falsa… Acuma oricat ai spune tu ca esti luptator, nu cred ca pe “abuzatorii” Maricicai i-ai trage-n teapa. Chiar crezi ca Maricica iti va astampara tie curiozitatea aia falsa si iti va da explicatii si marturisiri?!? Nush de ce, dar nu cred. Lasa ironia cu multul respect, consideratie, simpatie si intelegere, ca nu tine..

    portocala mecanica
    October 29th, 2008 - 10:11:12

    46. 46

  46. draga bag seama daca esti chiar asa intersat sa afli detalii picante despre abuzul asupra dnei Margianne gasesti povestea pe site-ul mentionat chiar de dansa (http://www.reinviesperanta.com) …

    sunt curioasa daca te incearca ceva sentimente de compasiune dupa ce citesti …

    mada
    October 30th, 2008 - 03:51:16

    47. 47

  47. Oameni buni,chiar nu se poate face nimic impotriva acestor larve care colcaie pe aici “bagandu-se in seama”?Dati cu “Flit”,deparazitati cu orice ca astia nu pot fi starpiti asa usor!Striviti-i cu calcaiul , chiar daca exista riscul sa fiti raniti!Auzi:cica are si copii!Ce educatie vor fi primind?!
    Ce vorbesti de sentimente ,Mada?De unde nu-i…

    Maria
    October 31st, 2008 - 11:49:49

    48. 48

  48. provocatoare emisiune, mai ales prin vulnerabilitatea maxima pe care a dovedit-o doamna dr. nu cred ca trebuie sa il judecam prea aspru pe marius, are si el timpii lui pe care trebuie sa ii rspecte ;) mare tema si foarte importanta, mai ales pentru romani, unde aceste subiecte sunt tabu

    cezar
    October 31st, 2008 - 15:27:25

    49. 49

  49. Doresc sa ma adresez unor comentatori de pe acest forum.
    Regret limbajul si maniera de exprimare a unor persoane, precum si atitudinea lipsita de decenta si delicatete intr-un domeniu atat de sensibil ca abuzul in familie.
    Va pot trimite la cerere imagini teribile de copii abuzati, chinuiti, maltratati, la a caror vedere va vor da lacrimi. De ce trebuie sa va exprimati asa? Cum v-ati exprima daca ar fii copilul, fata sau o ruda a dvs.?
    Stiti ce tragedii teribile se ascund in spatele unor fetze mici care nu mai stiu sa zambeasca si care au ramas mutilate in interiorul lor si marcate emotional pentru toata viata?
    Ascunsi in spatele unor pseudonime v-ati permis mojicii, cuvinte urate si batjocori? Libertatea de a te exprima nu inseamna sa-ti golesti toate deseurile din minte pe acest forum.
    Forumul nu este pentru gunoaie, ci pentru discutii inteligente, constructive. Misiunea noastra este sa transmitem gandurile lui Dumnezeu prin cuvintele noastre. Sa nu uitam ca vom da socoteala pentru orice cuvant nefolositor…
    Dr MargiAnne Isaia

    Dr MargiAnne Isaia
    October 31st, 2008 - 17:31:51

    50. 50

  50. va felicit pt aceste emisiuni cred ca sunt foarte reusite si ar trebui sa invatam din ele ca sunt educative si nu vad de ce sar supara alti se simt cu musca pe caciula cumva de nu suporta emisiunea sa le fie rusine tinetio tot asa

    lumi
    November 7th, 2008 - 16:52:27

    51. 51

  51. nu stiu ce sa intampla dar emisiunea se inchide dupa cateva minute automat. mai e cineva cu problema asta? dupa ce aminteste de fritz din austria…

    rr
    November 23rd, 2008 - 05:55:30

    52. 52

  52. UN APEL LA TOTI PEDOFILII: INCEPE LUPTA IMPOTRIVA VOASTRA, IN CURAND VETI FI TOTI DEMASCATI!

    rr
    November 23rd, 2008 - 12:32:41

    53. 53

  53. Emisiunea asta nu o sa-i schimbe pe cei care abuzeaza nici pe cei care sufera de abuz n-o sa-i ajute sa treaca peste asta.
    Problemele astea nu se vor sfarsi pana cand nu va hotara Dumnezeu sa vina sa ne ia acasa.
    Ar trebui sa ne rugam mai mult pt cei din jurul nostru si sa ne pregatim sa-L vedem cat mai curand.
    Eu cred ca nu mai este mult si atunci toti pedofilii isi vor primi pedeapsa si cei care au suferit nu-si vor mai aduce aminte,Slava Domnului.

    X
    December 1st, 2008 - 14:34:32

    54. 54

  54. Stimate/a X
    Se cunoaste ca nu ai fost abuzat/a niciodata.
    Nu te astepta sa fii luat/a la cer fara sa faci nimic pentru altii care sufera de ani de zile si care nu gasesc nici o persoana sa-i asculte si sa-i inteleaga…
    Ce inseamna pentru tine commpasiune?

    Y
    December 1st, 2008 - 23:38:19

    55. 55

  55. sunt de acord cu Y. atitudinea de pacifist nu isi are rolul in situatia asta. crestinii nostri au mari deficiente in ce priveste intelegerea si abordarea unui subiesc de acest gen. totul se vede printr-un filtru foarte comod. nu cred ca Isus vrea sa traim intr-o delasare
    fata de cei care sufera. dar ce sa spun…comunismul isi pune amprenta asuptra atitudinei noastre de o pasivitate extrema…

    tina
    December 2nd, 2008 - 14:57:01

    56. 56

  56. Intamplator am dat peste aceste comentarii. Le-am citit si imi exprim o nedumerire: ce se intampla cu noi, romanii, de nu stim sa ne exprimam parerea asupra unui comentariu fara sa atacam/jignim? Am trait un timp intre francezi (dau un exemplu…), am intrat pe forumurile lor, si… desi nu sunt crestini, desi isi exprima DEZAPROBAREA sau INDIGNAREA, etc…, o fac intr-un mod elegant, fara a lovi. La noi, la romani, de unde vine zelul acesta de a ataca pe celalalt, spunandu-i de exemplu “sa-ti fie rusine”? Pentru mine este un SINDROM GREU DE EXPLICAT. As fi foarte interesata sa citesc o lucrare de cercetare pe acest subiect. Sau pur si simplu, sa aflu raspunsul la aceste intrebari care sunt 100% sincere. Ma poate ajuta cineva?

    Annelise

    Annelise
    January 30th, 2009 - 17:09:10

    57. 57

  57. Isus a scris pacatele pe nisip…
    Dr MargiAnne Isaia, respect DEGREE-ul dar nu si caracterul dvs. … cred din tot sufletul in judecata … oare de ce nu L-am lasa pe EL sa o faca? Oare ISUS ar fi facut la fel? Cu viclenie ne putem folosi de libertatea de a posta pt a arunca carlige… si apoi pt a improsca cu noroi… oare in cer asa o sa fie? Libertate… dreptate… dar in suflet URA si VENIN… oare acestea sunt “metodele” lui ISUS? EL ar fi putut judeca, condamna si chiar ucide pe farisei, pe cei ce ii faceau rau… dar a ales o alta cale… iertare, iubire.

    1ingeras
    January 31st, 2009 - 13:04:34

    58. 58

  58. Am dat play pt a viziona aceasta emisiune,dar nu se deschide deloc.As fi vrut tare mult sa o urmaresc cu toate ca stiu in mare de la cineva cunoscut care este tema discutiei.
    Am citit toate comantariile de pe forum ,totusi,si as dori sa postez un mesaj pt mediaX si prietenul sau,george pt care ma voi ruga ca bunul Dumnezeu,Creatorul si Mantuitorul nostru iubit sa gaseasca o cale pt a a-i ajuta pe acesti frati ai nostri sa descopere mila si iubirea Sa mantuitoare in aceasta lume care moare.
    Mesajul meu nu are nici o intentie de a acuza,ci vine dintr-o inima care cunoaste din experienta proprie durerea realitatii descrise,dar pt care Dumnezeu a lucrat si lucreaza cu toata puterea pt a o schimba, in acelasi timp neatentand niciodata la liberatea mea de alegere.Si mesajul acesta e valabil pt fiecare om pt care a murit Domnul Hristos,nu numai pt mediaX si george

    Cum sa-ti spun cat m-apasa
    O, suflet ce-alergi spre pieire
    Ca nu vezi, nu auzi si nu simti
    Ca esti chemat la mantuire!

    De ce alergi dupa himere?
    Tu nu stiai ca-s efemere?
    De ce traiesti in amagire?
    Plata pacatului nu e nemurire.
    Cum poti sa crezi ca-n vesnicii
    Cu Domnu-alaturi vei trai
    Fara, ca pe acest pamant
    Sa iti doresti sa devii sfant?
    Sa vrei sa faci doar voia Sa,
    Sa-L lasi sa-ti schimbe inima?…

    De ce nu cauti sa te-ndrepti?
    Grabeste-te, ce mai astepti?
    Intoarce-te,cat mai e timp de har,
    Din drumul mortii, cel amar!…

    De simti acum ca esti la o rascruce
    Adu-ti aminte CINE a murit pe cruce!

    Stiai ca EL murit-a-n locul tau?

    Te misca asta cu ceva din drumul tau?

    Stii cat a plans Isus si inca plange pentru tine?
    Ca sa ai viata,EL S-a dat pe Sine!…

    Si totusi, sper in inima mea
    C-ai inteles acest mesaj:
    Numai HRISTOS te poate ajuta
    Te cheama Domnul,…vino azi!

    AMIN.

    lisa
    February 1st, 2009 - 03:52:28

    59. 59

  59. Mesaj adresat dnei doctor MARGIANNE ISAIA:

    Stimata dna doctor Isaia, am scris pe forumul reinviesperanta.com (am pus cateva intrebari) insa nu am primit nici un raspuns. Revin cu aceleasi intrebari aici, in speranta ca poate veti citi acest mesaj si veti avea un raspuns pentru mine.

    Dincolo de tot binele pe care il urmariti si il atingeti prin demersurile dvs orientate impotriva abuzurilor de tot felul (si pentru care va felicit) imi staruie in minte o intrebare: Nu cumva abuzatorul are acelasi statut (mai bine zis valoare) in ochii lui Dumnezeu, ca si victima lui, si din acest motiv ambii trebuie sa beneficieze de acelasi respect, de aceeasi protectie? Ca sa fiu mai explicita: N-am inteles de ce a trebuit sa apara pe forumul “intercer” sau pe “reinviesperanta.com” atat numele intreg al presupusului abuzator VF cat si detalii care sa conduca cu usurinta la identificarea persoanei. Nu cumva acest tip de probleme se rezolva intr-un cadru privat, in care ambele parti (atat agresorul cat si victima) sa beneficieze de acelasi “tratament” – protejarea datelor personale, de exemplu? Nu este suficient ca agresorul sa fie numit X sau Y, fara sa se dea numele complet si detalii despre persoana, mai ales atata timp cat prezumtia de nevinovatie este vie? Nu ar fi fost posibil ca acest caz sa fie tratat intr-un cadru mai restrans,mai intim? Prin aceasta inteleg RESPECT PENTRU OM, indiferent ca este el “criminal” sau altceva. Oricat de degradat moral ar fi un om, el este fiu al lui Dumnezeu si are dreptul la respect din partea semenilor lui. M-as bucura, dna Isaia, daca mi-ati putea scrie cateva randuri prin care sa-mi lamuriti aceasta problema. Va multumesc din inima!
    Annelise

    Annelise
    February 1st, 2009 - 17:49:25

    60. 60

  60. BRAVOO ANNELISE!!! Si eu am aceleasi nedumeriri… Isus a scris pacatele pe nisip…”altii” le “trambiteaza” pe site-uri foarte vizitate… .Parerea mea e ca DOAR Dumnezeu poate judeca dincolo de ce se vede… .Ma intreb ce ar face d-na dr. daca ar avea “casa” vecina cu a fratelui VF in cer ? ? ?

    1ingeras
    February 2nd, 2009 - 14:43:16

    61. 61

  61. Annelise si 1ingeras….va inselati amarnic. Daca nu aparea nimik pe internet….cit mai continuau aceste fapte?
    In alta ordine de idei….astept cu mare nerabdare ca Uniunea si comitetele care au avut cunostinta de caz, sa admita in mod public vina de TAINUIRE.Daca biserica intervenea la prima situatie….acu totu era ok.Insa…..se fac vinovati in continuarea de TAINUIRE.Uniunea si comitetele TAINUIESC si alte chestii.Chestii care destrama familii…..si fac biserica de risu` tirgului.

    jean
    February 2nd, 2009 - 19:20:15

    62. 62

  62. ingeras !!!
    da tu nu cumva esti de cela cazut cumva ?

    Ariel
    February 2nd, 2009 - 20:01:56

    63. 63

  63. dac este vecin cu mine V F atunci cer transferu la echipa adversa … e mai sigur pentru ca acolo faptele nu-s facute pe ascuns si nici acoperite de piosenie…

    Ariel
    February 2nd, 2009 - 20:19:20

    64. 64

  64. 2. Comunicat privind abuzul sexual
    (Comitetul Uniunii de Conferinte al Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea din Romania)

    Avand in vedere ca standardele moralei crestine sunt tot mai mult abandonate de societate si ca practicile lumesti afecteaza pe unii credinciosi;

    Luand in considerare consecintele dureroase si de durata ale abuzului sexual si ale pedofiliei asupra victimelor, dar si asupra familiilor si celor apropiati;

    Tinand cont de preocuparile unora dintre credinciosi cu privire la problema abuzului sexual in care este posibil sa fie implicate persoane ce se declara credincioase, cu intentia de a contribui la prevenirea si stoparea acestui fenomen;

    Preocupati de protectia persoanelor vulnerabile;

    In efortul hotarat de a pastra si consolida unitatea trupului lui Hristos, care este Biserica Viului Dumnezeu,

    Comitetul Uniunii de Conferinte adreseaza pastorilor, comitetelor bisericilor locale si credinciosilor adventisti urmatoarele recomandari:

    1. Deoarece in gandirea Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea, lucrarea harului lui Dumnezeu in viata unui om pocait se materializeaza prin respectarea Legii lui Dumnezeu si, in mod special, a Decalogului, si deoarece in Sfanta Scriptura pervertirile sexuale sunt mai aspru condamnate decat alte pacate, din cauza puterii ridicate de coruptie si ale traumelor psihice, fizice si sufletesti, care marcheaza profund fiintele umane abuzate, Manualul Bisericii prevede ca este motiv de punere sub disciplina: „Incalcarea Legii, cum ar fi desfraul, promiscuitatea, practicarea homosexualitatii, abuzarea sexuala a copiilor si a adultilor vulnerabili, alte perversiuni sexuale, precum si recasatorirea unei persoane divortate, cu exceptia sotului/sotiei, care a ramas credincios/credincioasa legamantului casatoriei de pe urma unui divort din cauza […] perversiunilor sexuale” (art. 4.).

    Desi Biserica a tratat totdeauna cazurile acestea, cerem sa se manifeste mai multa rigoare in tratarea acestui pacat. Faptele pentru care se aplica disciplina bisericii trebuie sa fie incadrate la articolul corespunzator, chiar daca aceasta ar atrage o condamnare penala. Mila si dragostea crestina implica protectia victimelor si impiedicarea agresorilor de a mai produce si alte victime.

    2. Pentru pastrarea curatiei Bisericii si a unui mediu favorabil dezvoltarii caracterului crestin, slujbasii si comitetele trebuie sa nu ezite in tratarea pacatului conform procedurilor stabilite in Manualul Bisericii pe baza Sfintelor Scripturi si sa trateze cu multa exigenta cazurile de abuz sexual, pedofilie si alte perversiuni sexuale.

    3. In ceea ce priveste acordarea sau retragerea calitatii de membru, competenta ii revine in mod exclusiv bisericii locale. De aceea ori de cate ori se ivesc cazuri asemenea celor amintite mai sus, pentru care exista probe, biserica locala are datoria sa aplice disciplina. Atunci cand cineva observa o intentie de tergiversare in tratarea unor astfel de cazuri, trebuie sa apeleze la conferinta.

    4. Avand in vedere nevoia urgenta de protectie a victimelor, atunci cand sunt indicii sigure de abuz, persoanele care le observa se pot adresa si direct autoritatilor, care sunt in masura si dispun de mecanismele necesare pentru a cerceta cazul si a oferi protectie. Aceasta abordare nu trebuie considerata ca o incalcare a regulilor care interzic apelarea la judecata civila inainte ca problema respectiva sa fie analizata de Biserica, dat fiind necesitatea unei interventii rapide si calificate pentru protectia victimei. Autoritatile competente care pot fi apelate sunt Directia de Protectie a Copilului, Serviciul Interventii de Urgenta in Protectia Copilului (telefon 0800 800 660) sau Politia. De asemenea, se poate apela la 0800 8200 200 – Autoritatea Nationala pentru Protectia Drepturilor Copilului.

    5. In vederea evitarii aparentelor de imoralitate si a conditiilor prielnice abuzului, comitetele vor continua sa vegheze la respectarea regulii conform careia in activitatile desfasurate de Biserica nu este permisa situatia in care un adult si un copil sau doi adulti de sex opus sa fie singuri.

    6. Cu toate acestea, trebuie sa manifestam echilibru in tratarea cazurilor, astfel incat nimeni sa nu fie tratat pe nedrept sau sa-i fie afectate demnitatea si bunul nume din cauza neglijarii procedurilor administrative sau abordarii cu usurinta a acestui subiect de catre membrii bisericii. De aceea biserica trebuie sa manifeste exigenta in verificarea plangerilor tinand cont de faptul ca pana la probarea acuzatiilor orice persoana beneficiaza de prezumtia de nevinovatie. Ne bazam pe maturitatea spirituala a membrilor bisericii de a nu vehicula zvonuri denigratoare.

    Biserica Adventista isi pastreaza angajamentul ca, simultan cu tratarea pacatului si punerea sub disciplina, sa acorde asistenta spirituala, consilierea necesara si sa intreprinda tot ce-i sta in putinta pentru a ajuta la vindecarea spirituala si recuperarea pacatosului.

    7. Dincolo de abordarea administrativa, biserica trebuie sa se ocupe in mod special de victime in ceea ce priveste ocrotirea, sprijinirea si indrumarea in vederea vindecarii ranilor. Pe cat posibil biserica trebuie sa asigure victimelor consiliere psihologica, din partea unui profesionist, intr-o abordare crestina.

    8. Apelam la bisericile locale sa foloseasca materialele, care au fost puse la dispozitie de-a lungul anilor, in legatura cu prevenirea abuzului si protectia persoanelor vulnerabile. In acest sens recomandam sa se organizeze periodic, sambata dupa-amiaza, programe de instruire pentru intreaga biserica precum si in cadrul activitatilor diferitelor departamente. Departamentele specializate (Misiunea Femeii, Departamentul Familiei, Departamentul Slujirea copilului, Departamentul Tineret si Departamentul de Comunicare) vor continua sa puna la dispozitia membrilor materiale noi cu privire la acest subiect.

    Aceste recomandari trebuie tratate cu responsabilitatea ce deriva din porunca Mantuitorului de a proteja persoanele vulnerabile, de a pastra curatia Bisericii, dar si de a exercita influenta morala in societate prin exemplu si prin promovarea invataturii sanatoase. Din acest motiv, in preocuparea lor de a deveni capabili sa contribuie la limitarea raului in societate, membrii Bisericii trebuie sa fie instruiti in lupta impotriva abuzului.

    Fie ca harul lui Dumnezeu sa ne ajute pe toti sa implinim voia Lui si sa-I ingaduim sa duca la bun sfarsit lucrarea asemanarii noastre cu Isus Hristos, modelul nostru desavarsit.

    Iata o perla a gandirii .

    Ariel
    February 2nd, 2009 - 21:56:27

    65. 65

  65. pentru Jean,

    Cred ca m-ai inteles gresit. Eu n-am spus ca aceste cazuri n-ar fi trebuit sa fie mediatizate, ci m-am referit la faptul ca MANIERA, FORMA in care s-a facut aceasta mediatizare, ar fi putut fi mai discreta, asa incat sa nu fie defaimat numele lui Dumnezeu, biserica Sa, si de ce nu, persoanele in cauza.
    Victimele folosesc pseudonime atunci cand isi expun public propria istorie. De ce n-ar folosi un X sau un Y pentru a-l numi pe abuzator, un z pentru a numi religia lui? Ma refer strict la textele de pe internet (expuse in ochii tuturor), deoarece demersurile din interiorul bisericii puteau sa fie directe, fara perdea.

    Cred ca este o mare arta (si de fapt un imperativ crestin) acela de a trata cu respect si dragoste pe PACATOS, si in acelasi timp a uri PACATUL LUI,facand tot ce-ti sta in putere pentru a-l eradica.

    Annelise
    February 3rd, 2009 - 12:52:34

    66. 66

  66. Anellise si Ingeras,
    Voua, si numai voua, va este tare greu sa intelegeti si ssa faceti distinctie intre pacate. PEDOFILIA se situaeaza deasupra multor rele si trebuie pedepsita drastic!! Fara menajamente, fara circumstante atenuante!!
    Nu poti compara niciodata situatia unei prostituate, a unei femei maltratate, a unui lepros cu cea a unui copil inocent ABUZAT SEXUAL. In toate cazurile exista suferinta, insa in timp ce adultii, ajung, cumva din propria vina, victime ale anumitor imprejurari, copiii SUNT VICTEME CU ADEVARAT NEVINOVATE, CARE SUFERA TOATA VIATA, MAI ALES IN URMA UNUI ABUZ SEXUAL!!!!!! Si nu poti pune niciodata semnul egal intre persoane care isi fac rau lor insele si cele care ranesc pe altele (mai ales cand e vorba de un copil)!!!
    Sa aduci cazul prostituatei si al leprosului, pe care Isus le-a vindecat f?r? a le administra prevederile legii, pentru a avea argumente in favoarea reabilitarii unui pedofil, dovedeste ca NU EXISTA discernamant in a judeca situatiile . Ma declar foarte indignata de pozitia unora care tin atat de mult la imaginea (deja alterata) a bisericii, chiar in defavoarea victimelor member (?!). In acelasi timp salut si aplaud actul de curaj si putere al celor care iau atiutudine, si in mod deosebit al d nei Margianne Isaia, care lucreaza si aduc pace , incredere, bucurie unor astfel de victime!!
    “Ideea promovata ca “facem de rusine Biserica” in realitate blocheaza persoanele care ar vrea sa dea pe fata crimele si pe cele ce stau in umbra pur si simplu le tine acolo.
    “Pe de alta parte, se cere ca victimele sa fie “supraoameni” – sa ierte, sa iubeasca – in timp ce criminalii sunt pusi pe piedestal… si insotiti la amvon…”
    Chiar daca se face o greseala in raportare in sensul exagerarii, este mai bine sa se greseasca asa, decat sa nu se raporteze. Lipsa raportarii a condus la cresterea numarului de victime de-a lungul anilor.”
    Daca Isus Hristos ar fi tratat un asfel de caz, cat a trait pt pamant, sunt convinsa ca ar fi luat aceesi atitudine, pe care o iau unii dintre urmasii Lui.

    Paula Dorobantu
    February 3rd, 2009 - 14:38:08

    67. 67

  67. rectificare:

    Anellise si Ingeras,
    Voua, si NU numai voua……

    Paula Dorobantu
    February 3rd, 2009 - 15:25:23

    68. 68

  68. Paula, sunt perfect de acord cu ce ai scris tu, si nu inteleg de ce m-ai plasat la polul opus.
    As continua sa scriu pentru a argumenta acest lucru, dar ma tem ca voi fi din nou gresit inteleasa. Poate ca dna Margianne (careia m-am adresat) va intelege exact ce am vrut sa spun.

    Annelise
    February 3rd, 2009 - 16:45:23

    69. 69

  69. pt ANNELISE
    Numele lui Dumnezeu nu va fi patat niciodata.Insa Biserica va fi patata mult timp deoarece ei TAIUNUIESC aceste lucruri.Biserica a ascuns aceste ABUZURI.Aceasta e consecinta.Eu insa astept ca Uniune si comitetele sa isi ceara scuze si sa recunoasca ca au ascuns aceste abuzuri.Eu astept.Sunt curios daca conducerea are curaj sa recunoasca eroarea si raul care l-au facut prin ascunderea abuzului

    jean
    February 3rd, 2009 - 22:05:10

    70. 70

  70. Daca declaratia lui VF a fost facuta publica, precum si retragerea calitatii sale de membru AZS, nu inteleg de ce COMENTARIUL MEU NU A FOST POSTAT COMPLET?!
    P.S. puteti sa-mi raspundeti doar pe adresa mea de mail, daca preferati asa….

    paula dorobantu
    February 4th, 2009 - 00:46:35

    71. 71

  71. Anellise iti pot trimite un material mai amplu, daca doresti. Aici nu mi s-a permis…..

    paula dorobantu
    February 4th, 2009 - 00:50:35

    72. 72

  72. Consideram ca acest caz (VF) este suficient dezbatut pe alte site-uri incat nu mai este nevoie sa fie si aici. Este o situatie mult prea complexa si de aceea discutia e bine sa fie acolo unde s-a dezbatut pana acum fara sa fie mutata de pe un forum pe altul. Multumim de intelegere.

    admin
    February 4th, 2009 - 01:30:13

    73. 73

  73. pt Jean

    Din punct de vedere legal, nimeni nu poate fi acuzat decat in momentul in care probele dovedesc culpa. Uniunea a emis un comunicat prin care condamna faptele lui VF (este expus mai sus). Insa nu cred ca ar fi putut condamna pacatele cuiva atata timp cat ele n-ar fi fost dovedite cu exactitate. Degeaba “se aude” ca fratele X face nu stiu ce lucru grav, daca acest lucru nu este inca dovedit cu claritate.
    Daca s-a tainuit acest pacat – daca s-a tolerat, bine stiindu-se de existenta lui – eu ma indoiesc. Eu nu cred nici o secunda ca Uniunea ar fi stiut tot ce se intampla si ar fi inchis ochii la un lucru atat de grav!! Cred insa ca s-a asteptat un timp pentru analiza faptelor, pentru a se vedea daca este adevarat. Nu e usor sa tratezi astfel de cazuri! Sunt persoane care raman ani de zile in inchisoare pana ce se pot gasi dovezi pro sau contra lor. Atentie cu prezumtia de nevinovatie, care este valabila pentru oricine, pana in momentul in care se descopera adevarul. Iar in momentul in care s-a descoperit adevarul eu cred ca s-au luat masurile (pe care le stim cu totii). Poate gresesc, necunoscand tot adevarul, insa prefer sa gresesc asa, in loc sa gresesc banuind.

    Annelise
    February 4th, 2009 - 03:54:45

    74. 74

  74. Multumesc pentru raspuns. Va inteleg…

    paula dorobantu
    February 4th, 2009 - 04:26:18

    75. 75

  75. pt ANNELISE
    dupa cele declarate….se pare ca s-a stiut cu foarte mult timp inainte.Multe persoane si multe comitete nu au facut nimica.Sunt si alte cazuri in care biserica nu actioneaza.In acest caz s-a actionat doar cind a erupt pe internet.

    pt admin
    scopul postarilor mele nu e in principal acest caz VF,ci faptula ca biserica ascunde fapte cu efect deosebit de grav asupra celor nevinovati.Acest caz e numai unul…..dintre multe altele.

    jean
    February 4th, 2009 - 06:45:49

    76. 76

  76. pentru Jean

    Vezi Jean, cat esti tu de sigur ca biserica a stiut? Cand tu spui “multe persoane si multe comitete nu au facut nimc” – sa inteleg ca tu stii cu toata certitudinea ca acest lucru este adevarat? L-ai verificat?
    Insasi expresia ta “se pare” dovedeste ceva presupus, dar nedovedit, neverificat, nesigur. Eu am mari rezerve. Eu n-as putea sa spun ca biserica era in cunostinta de cauza decat DACA AS CUNOASTE TOT ADEVARUL, adica tot ce au facut reprezentantii conducerii noastre atunci cand au azit ce se intampla. Cine a fost prezent ca sa vada REACTIA LOR DIRECTA,IMPRESIILE,sa auda cu urechile lor AFIRMATIILE, DECIZIILE celor din conducere? De ce sa ne imaginam daca nu stim cu certitudine? Dupa parerea mea,a banui si a face analogii cu situatii trecute, atata timp cat nu am toate datele problemei, si cat nu stiu ce s-a intamplat la fata locului, inseamna “a judeca” in intelesul din Mat. 7,1 sau Lc 6,37.
    Mi s-a intamplat sa judec pe nedrept, sa banuiesc, si apoi sa constat ca n-a fost nimic adevarat. Am senzatia ca realitatea pe care noi o avem in minte despre atitudinea celor din conducere fata de cazul VF, este cu totul alta decat realitatea insasi. Noi traim prea mult din imaginatie, banuieli, impresii.

    Annelise
    February 5th, 2009 - 04:41:07

    77. 77

  77. Annelise…..tu ai citit cele scrise de persoanele in cauza?Insa nu mai vreau sa vb despre acest caz.Insa pot sa iti dau alte exemple despre decizii si proceduri ale “conducerii”.
    De exemplu de violenta in familie si modul in care procedeaza “conducerea”.”El” o utiliza pe “ea” destul de des ca sac de box.Ea s-a intors la parinti.El a venit dupa ea si a promis ca nu o sa se mai intimple.Toata lumea stia deja de comportamentul lui.Dupa citeva luni “ea” se intorce din nou la parinti deoarece nu a mai rezistat la acest tratament.Nu s-a mai intors la “el”.”ea” a divortat.Raspunsul “conducerii” a fost urmatorul: “ea” exclusa pt parasire de domiciliu si “el”……doar consolat pentru dificultatile din timpul casniciei.Pe termen lung…..”ea” a parasit biserica si nici in ziua de azi nu se simte confortabil cind aude de “dragostea frateasca”.
    Daca vrei completez povestea cu nume ale celor implicati.Daca mai vrei alte “mostre” de-ale “conducerii” zi-mi si iti descriu.Cazul de mai sus este al sorei mele.

    Annelise…..nu fi naiva.Daca nu ai de-a face cu ideile “conducerii” nu inseamna ca ei sunt perfecti.Multa lume sufera din cauza ca “conducerea” doreste sa mentina “dragostea frateasca” cu orice pret…..chiar acoperirea unor fapte grave.

    jean
    February 5th, 2009 - 12:17:25

    78. 78

  78. Jean, multumesc pentru exemplul concret pe care mi l-ai dat. Nu ma indoiesc ca sunt si astfel de cazuri

    Annelise
    February 5th, 2009 - 15:20:56

    79. 79

  79. Annelise……exemple am mai multe.Nume…..inca nu e cazu sa dau.Ideea e sa facem ceva sa ii trezim(daca se poate) pe fratii de la “volanul” bisericii.Trebuie sa inteleaga ca sunt RESPONSABILI nu doar in ziua de salar si decontari, ci ca sunt RESPONSABILI de sufletele celor care le au in grija.

    P.S. daca mai vrei exemple….zi-mi

    jean
    February 5th, 2009 - 15:41:48

    80. 80

  80. Jean, multumesc pentru exemplul concret pe care mi l-ai dat. Nu ma indoiesc ca sunt si astfel de cazuri in care un membru poate fi gresit judecat/interpretat. Conducerea este formata din oameni iar oamenii nu sunt infailibili. Insa nu putem generaliza. Nu putem spune ca la toate nivelele se intampla la fel.
    Sora ta s-a confruntat cu o situatie extrem de grea. Este trist ca a parasit biserica. N-am trecut pe aici si nu ma pot pronunta decat din exterior. Indraznesc sa spun totusi ca n-ar trebui sa existe nimic care sa e desparta de dragostea lui Hristos, nici macar greselile fatale ale unor oameni din conducere, care in numele “dragostei fratesti” iau decizii nu prea intelepte. Din experienta personala pot spune ca, in cadrul bisericii, la orice pas ai ocazia sa te dezamagesti, sa pleci din biserica si sa ramai suparat pe ea tot restul vietii… dar tot atat de adevarat este ca la orice pas cand te confrunti cu situatii absurde, neintelese, ai ocazia sa exersezi credinta, sa te apropii mai mult de Dumnezeu, si finalul va fi dobandirea unei maturitati si a unei forte de nezdruncinat.

    Annelise
    February 5th, 2009 - 15:49:17

    81. 81

  81. Annelise…..esti buna de “conducatoare” =))
    Biserica trebuie sa creeze mediu de dezvoltare spirituala, nu sa te impinga in prapastie.Judecatile “conducerii” sunt indreptate doar spre a pastra fortat “unitatea”.Nimeni nu e interesat de consecinte.Tota “conducerea” serveste limbaj de lemn en-gross care adoarme intreaga audienta.

    jean
    February 5th, 2009 - 16:06:06

    82. 82

  82. “Sora ta s-a confruntat cu o situatie extrem de grea. Este trist ca a parasit biserica.”
    Nu! Nu este trist ca sora lui a parasit biserica, trist e ca nu a fost inteleasa, consiliata si acceptata!! Acesta este lucrul cel mai trist.
    Si daca a fost stearsa dintr-un catalog, de catre niste oamenii…asta inseamna ca a fost stearsa din catalogul Cerului??? Sau ca ea “s-a despartit de dragostea lui Hristos”??
    Cat de gresit mai vad, inca, unii lucrurile…
    Ce incurajator ca Dumnezeu nu va tine cont, atunci cand ne va numi ai Lui, nici de catastifele astea, completate de x sau de y, nici de comitete, nici de pastori etc…

    oanai
    February 6th, 2009 - 06:26:11

    83. 83

  83. Jean, nu-ti impartasesc deloc parerea dar n-am timp acum sa argumentez. Doar o idee: ce MEDIU de dezvoltare spirituala au apostolii? Ce conducatori a avut Isus pe vremea lui? Pe cat de degradati moral au fost, pe atat de putin a contat pentru Isus acest lucru. El si-a vazut de treaba… Acelasi lucru valabil si pentru apostoli.
    Si daca biserica te impinge in prapastie (sa ziceem), crezi ca Dumnezeu nu vede, ca sa nu te lase sa cazi? Si de ce sa nu lupti ca sa nu cazi, atunci cand esti impins? Totul depinde de tine! Nimic si nimeni nu poate sa te desparta de Dumnezeu. Nici o fata bisericeasca, oricat ar fi ea de influenta…!
    Nu sunt deloc buna de conducatoare (cum spui tu), este exact invers. M-au dezamagit si pe mine conducatorii, de-a lungul timpului, dar in ultima vreme am luat o lectie de la viata: n-are nici o legatura ceea ce fac/nu fac ei, cu viata mea de credinta. Daca vreau sa traiesc o viata de credinta de nota 10, o pot trai oriunde, oricand (intr-un palat ca si in catacombe, in evul mediu ca si in secolul 21, in timp de sanatate sau de boala, pe vreme de pace sau de razboi, etc.) Totul e sa vrei, si nimeni nu te va impiedica.

    Annelise
    February 6th, 2009 - 08:41:32

    84. 84

  84. pentru OANAI

    “Si daca a fost stearsa dintr-un catalog, de catre niste oamenii…asta inseamna ca a fost stearsa din catalogul Cerului??? Sau ca ea “s-a despartit de dragostea lui Hristos”??”

    Eu n-am afirmat acest lucru. Nici nu o cunosc pe sora lui Jean, si chiar daca as cunoaste-o, nu mi-as permite sa emit o astfel de judecata in dreptul ei.

    Daca totusi ar trebui sa fac o relatie intre “biserica” si “dragostea lui Hristos”, as spune: Daca iubesc pe Hristos iubesc si biserica Lui (=Trupul Lui). Daca nu iubesc acest “trup” al lui Hristos (=biserica, oamenii care o compun, buni sau rai)pentru care El Si-a dat viata, cred ca nici pe Hristos nu-L iubesc cu adevarat.
    Biserica este un spital in care oamenii, fiind bolnavi (de la pastor pana la membrul de rand), asteapta vindecare de la Capul ei – Hristos.

    Stimate OANAI, aici ne dam cu parerea fiecare, nu scriem litera de lege.

    Annelise
    February 6th, 2009 - 09:57:43

    85. 85

  85. Annelise….ai singe de “conducatoare”.Biserica se dezice FOARTE usor de cei care au probleme.Ai zice ca nu le pasa.Nu am vazut ca cineva sa se strofoace sa inteleaga pe cel cu probleme.E mai simplu sa scapam de “balast” si sa avem o unitate de ochii lumii.Fetele bisericesti nu te despart de Dumnezeu , ci ei te pun in niste situatii incredibile.In momentu ala ai vrea sa intrii in pamint.Dar nu poti…..asa ca preferi sa nu te mai uiti in ochii celor ce se dezic de tine si te izoleaza.

    Annelise….imi pare rau-pe de-o parte- sa zic ca nu ai experienta si nu ai vazut asa ceva.Daca ai un caz in biserica care este izolat si vazut ca unu care trebe exclus…..du-te la el si incearca sa-l intelegi.Pe de alta parte…..nici nu iti doresc sa ai astfel de experiente.

    “Totul e sa vrei, si nimeni nu te va impiedica”……esti amuzanta.Uiti ca cel rau lucreaza sa te impiedice.Biserica neluind pozitie se face partasa.

    jean
    February 6th, 2009 - 10:38:28

    86. 86

  86. Jean,

    Subiectul initial era “violenta in familie” si ma tem ca administratorul nu va mai permite divagatiile mele… Dar as vrea sa fac o concluzie a ceea ce am discutat pana acum:
    Eu n-am avut astfel de experiente (adica sa nu fiu inteleasa de conducere sau sa fiu acuzata pe nedrept/exclusa, etc..) insa am trait destul ca sa vad alte experiente si sa trag concluzii. Cred ca aici este una din probleme: cine a fost direct implicat si la un moment dat a primit un tratament mai putin corect sau chiar nedrept din partea conducerii, este afectat si ranit. Dupa parerea mea, aceasta persoana are de ales intre:
    1. A ramane afectat pentru tot restul vietii, iar atunci cand intalneste din nou probleme asemanatoare devine foarte sensibil fiindca rana lui a ramas nevindecata.
    2. A depasi momentul care i-a produs durere/dezamagire, cautand sa inteleaga in mod onest de ce conducera a luat astfel de atitudine, sau pur si simplu, acceptand ca intr-o lume imperfecta, greseala si injustitia sunt inerente si inevitabile chiar si in Biserica; intelegand ca singurul infailibil este Dumnezeu.
    In ce ma priveste, cred ca alegand punctul 2 vei avea multe avantaje:
    - vei fi impacat cu tine insuti si nu vei face regresiuni in trecut
    - vei avea o atitudine pozitiva care va face bine sufletului
    - te vei implica in biserica si vei face tu pt altii ce n-au facut altii pt tine; si asa vei gasi o mare satisfactie si placere mergand la biserica
    - vei dobandi o maturitate spirituala care te va ajuta sa depasesti crize si mai mari

    Alegand punctul 1. cred ca vei suferi mai mult, vei adanci rana gandindu-te mereu la nedreptatea care ti s-a facut, vei amplifica frustrarea, si in final drumul spre cer va fi mai degraba inapoi decat inainte.

    Ce pot spune este (din proprie experienta) ca alegand punctul 1 nu faci nici un efort, si alegand punctul 2 alegi lupta cu tine insuti – cea mai mare lupta din cate se pot duce.

    Pot parea naiva sau idealista in ceea ce spun, insa am adoptat acest mod de viata si ma simt fericita, atat pe plan personal cat si in relatia mea cu Dumnezeu.

    Annelise
    February 8th, 2009 - 07:05:00

    87. 87

  87. In textul anterior am de facut o corectura, la punctul 2, prima liniuta: “intoarceri in timp” in loc de “regresiuni in trecut” care e pleonasm

    Annelise
    February 8th, 2009 - 11:53:50

    88. 88

  88. Annelise nu cred ca esti naiva sau idealista, mai degraba esti naiva SI idealista.Tu nu relizezi ca se lucreaza cu suflete.Sufletele astea vin la biserica cu cea mai mare incredere……si cind colo…pacaleala.
    Acu nu stiu de cind esti tu in biserica insa i-o fiind AZS din arborele genealogic mi-a luat ceva timp sa inteleg care e treaba.De exemplu cu cei noi botezati….dureaza cam 1-2 ani sa se afunde in raceala din biserica si sa observe ca nu e chiar asa cum era inainte.Colac peste pupaza…unii din cei proaspat botezati calca strimb si se intorc la vechile obiceiuri.In momentu ala incepe show-ul.Biserica (care e plina de SFINTI), incepe sa imparta judecatile.Ce urmeaza se stie…..daca vrei de acum iti raspund cu cazuri concrete cunoscute de mine.

    Daca tu preferi sa traiesti in biserica asa….la suprafata, sa te simti bine si sa te simti “intre cei Sfinti”….succes!esti pe calea larga.

    jean
    February 8th, 2009 - 23:55:31

    89. 89

  89. cit despre abuzurile in familie…..numai bisericile locale si comitetele stiu ce se acopera.Acoperirile acestor abuzuri se face in numele UNITATII din biserica.UNITATEA se pastreaza in biserica insa nu se remediaza viata celor implicati si nu se remediaza imaginea Bisericii in exterior.Cei din afara sesizeaza problemele mai usor decit cei din biserica

    jean
    February 9th, 2009 - 00:19:11

    90. 90

  90. Jean,

    Tu ai dreptate in ce spui, insa realitatea asta din biserica pe care tu o descrii (raceala, acoperirea unor cazuri, plecarea unora dupa botez)este ceva inevitabil iar pe mine nu ma mai atinge. Eu NU DEPIND de temperatura bisericii, de ceea ce vad rau la ea ca ansamblu. De fapt se st

    Annelise
    February 9th, 2009 - 03:21:15

    91. 91

  91. Tu ai dreptate in ce spui, insa realitatea asta din biserica pe care tu o descrii (raceala, acoperirea unor cazuri, plecarea unora dupa botez)este ceva inevitabil iar pe mine nu ma mai atinge. Eu NU DEPIND de temperatura bisericii, de ceea ce vad rau la ea ca ansamblu. De fapt Biblia descrie biserica zilelor din urma si nu-i nimic nou sub soare cand descoperim ca este asa! Stim deja cum e!
    Umblarea mea cu Dumnezeu nu depinde de nimic din jurul meu, de pulsul bisericii, de minusurile sau plusurile ei. De fapt biserica suntem noi, cei care o compunem. Daca gandim ca biserica/conducerea este cauza problemelor, ca din cauza ei/lor oamenii pleaca, atunci este clar: maine plec si eu, pentru ca si eu vad multe lucruri care nu-mi plac. Insa eu cred ca maturitatea unui crestin consta in capacitatea lui de a depasi greutatile, de a merge inainte in ciuda oricarui obstacol. Din proprie experienta iti spun ca de-a lungul timpului am gandit la fel (ca vina e la ei, ca suntem afectati pentru ca ei actioneaza gresit, ca biserica sufera fiindca ei iau masuri nedrepte,etc) insa viata mi-a dat o lectie pe care mi-am insusit-o si de atunci ma simt cu adevarat implinita in biserica si in relatia mea cu Dumnezeu. Asta nu inseamna nici pe departe ca sunt pe “calea larga”. Si eu provin din familie adventista, din bunici adventisti. Pe vremea copilariei mele, erau frati care spuneau ca si tine ca biserica / conducerea e de vina pentru ca… (si urmau diverse motive).. Acesti frati au imbatranit si s-au stins avand in sufletul lor aceeasi amaraciune, dezamagire, parere de rau. Ma intreb: ce au castigat acesti oameni? Nu era mai bine sa se implice cu toata inima lor in a face ceva in biserica? N-ar fi avut ei o viata de credinta mai bogata, mai implinita? Daca au criticat (pe drept, poate!)si au ramas LA NIVEL DE CRITICA, fara a sti sa depaseasca acest moment, cu ce s-au ales? Daca observam ca lucrurile nu merg bine in biserica, nu este rau! Insa este rau atunci cand nu putem sa depasim acest obstacol, ramanem blocati fixandu-ne doar asupra a ceea ce face rau conducerea, si nu ne mai putem debloca pentru a face ceea ce ar trebui de fapt sa facem.

    EXPERIMENT: Imagineaza-ti un crestin dezamagit 100% de biserica si de conducere. Se hotaraste sa faca o proba: “Mai raman in biserica 1 luna, pt un experiment, si atat”. Crestinul spune asa: luna asta vreau sa fac ce n-am facut: ma pun pe vizite la frati, la bolnavi, particip la scoala de sabat si la tot ce mi se cere sa fac, ascult predicile si tot ce se spune acolo voi face in cursul saptamanii, ma rog pt comitet si pt toti fratii, ma duc duminica la evanghelizare.”
    Ce crezi tu ca se va intampla dupa o luna in care acest om va face tot ce a promis? Sigur nu va mai pleca din biserica! Si ce s-ar intampla daca TOATA BISERICA AR FACE CA EL?

    Imi amintesc de o predica in care fr. Aron Moldovan spunea: “Cum ar arata biserica, daca toti membrii ar fi ca mine?” Punandu-ne intrebarea asta, aflam foarte repede de ce nu ne place biserica.

    Jean, nu mi-as pierde timpul sa scriu aici daca as sti ca sunt vorbe goale. Sunt lucruri experimentate. Viata este prea scurta ca sa nu fie traita frumos. Avem tot ce ne trebuie in biserica pentru a beneficia de o relatie autentica cu Dumnezeu si cu semenii nostri.

    Annelise
    February 9th, 2009 - 03:56:02

    92. 92

  92. Annelise…..modul in care te datasezi de sufletele care dau rateu in biserica ma fac sa sustin in continuare ca ai singe de “conducatoare”.Incerc sa iti raspuns scurt , fara texte si filosofii care se servesc en-gross.Ti-am zis ca de acu iti raspund numa cu cazuri concrete.Daca tu te simti bine in cosul tau de salvare……treaba ta.

    Exemplu:
    Un prieten de-al meu se boteaza.Dupa o perioada, printr-un concurs de imprejurari ajunge sa practice viciile de dinainte de botez.El era baiat destept si a realizat ca nu poate reprezenta biserica in acest fel…..asa ca…isi ia inima in dinti si cere comitetului scrisoare de retragere din biserica.Surpriza e enorma cind comitetul ii da raspunsul.Comitetul decide ca printr-o adunare administrativa sa fie “judecat” dupa faptele recunoscute…..si EXCLUS.Eu nefiind membru nu am putut decit sa fiu indignat.Nimeni nu a zis nimic in favoarea lui.Toti se simteau nepatati si ca fac ceea ce trebuie.
    Tu ce zici?Crezi ca prietenul meu mai are incredere in “conducerea” bisericii?Crezi ca mai are contacte cu biserica?

    Daca mai continui cu “texte” eu mai am exemple.Iti “servesc” exemple pina o sa intelegi acuzele aduse “conducerii”

    jean
    February 9th, 2009 - 21:47:52

    93. 93

  93. scuze adminului ca sunt off topic…..dar incerc sa ma explic in ceea ce priveste judecatile strimbe ale “conducerii”.aceste judecati acopera si abuzurile din familie
    Scuze inca o data

    jean
    February 9th, 2009 - 21:50:11

    94. 94

  94. Jean,

    Traiesc si eu pe pamant, printre oameni, si cunosc aceste exemple. Apropo, in final acest prieten al tau a fost exclus sau i s-a aprobat cererea de retragere? (conteaza ce s-a facut in final, nu ce s-a intentionat sa se faca).

    Prietenul tau are toate motivele sa fie dezamagit de hotararea comitetului. Insa daca e un baiat destept (asa cum tu l-ai descris), el nu se va impiedica prea mult de acest lucru. Usa bisericii este deschisa chiar si pentru exclusi. Din cate stiu, fratii se comporta mai atent cu ei si ii contacteaza cu mai multa grija, tocmai in scopul de a-i ajuta, incuraja, sustine. Conducerea a gresit? Prea bine, atunci ea este cea care s-a descalificat, nu prietenul tau! Este intr-adevar o mare durere atunci cand trebuie sa suporti loviturile DIN INTERIOR, dar este si o mare v i r t u t e cand ai reusit sa le suporti, sa le accepti si sa le depasesti. Imi vine in minte textul “A venit la ai Sai, si ai Sai nu L-au primit”. Cata durere sa fi simtit Isus cand a fost respins! Poate ca un procent de 30% dintre membrii bisericii au de suportat astfel de situatii dificile (desi nu comparabile cu viata lui Isus!). Insa pe cel care stie sa le depaseasca eu il consider erou pentru Hristos.Dumnezeu ii da puterea de a merge mai departe, pe drumul atat de spinos, catre cer.
    Eu nu ma detasez de sufletele care “dau rateu”,dimpotriva: simpatizez cu ele, le consider superioare mie (prin faptul ca au avut mult de suferit) si ma preocupa situatia lor. Am si eu in familie membri care au plecat dezamagiti, si ma rog pentru ei sa se intoarca. Consider ca in zilele noastre gasim multe motive pentru care sa ne descurajam de tot ce e in biserica, inclusiv de conducere, dar… asta sa fie doar o paranteza pe care sa o inchidem victoriosi, continuand drumul spre Dumnezeu.

    Annelise
    February 10th, 2009 - 07:06:28

    95. 95

  95. Annelise …avind in vedere ca inca consideri sufletele oamenilor un morman de ciment care trebuie sa reziste la orice idiotzenie……eu ma las pagubas.Nu continui cu alte exemple…..ca vad ca sunt inutile pt tine.

    “Am si eu in familie membri care au plecat dezamagiti, si ma rog pentru ei sa se intoarca.”Asta e si indemnul “conducerii”….sa ne rugam pt acele persoane….insa nu facem nimica practic.Diferenta intre tine si Pilat ….e ca tu te rogi pt ei.Insa nu faci nimica.Tine-o tot asa si in 10-20 de ani sa evaluezi actiunile tale.

    jean
    February 10th, 2009 - 16:46:48

    96. 96

  96. jean,

    Foarte curand, vom avea de trecut prin situatii extreme, cand va trebui sa rezistam “la orice idiotzenie”. Pot sa lupt impreuna cu fratii dar nu in locul lor.

    Annelise
    February 11th, 2009 - 17:03:15

    97. 97

  97. asa procedeaza adventistii veritabili…..sa ne pastram pt atunci si sa nu facem mare lucru acum.esti amuzanta.

    jean
    February 12th, 2009 - 07:17:34

    98. 98

  98. ma scuzati ca intrerup. ma intreb daca unele persoane care scriu pe aici, sunt in cunostinta de cauza sau vorbesc doar asa, ca le-ar place sa fie cum cred ele?
    din pacate sunt implicata intr-un astfel de caz si cu durere in suflet pot sa confirm ce spune Jean: Biserica incearca sa priveasca in alta parte, in astfel de cazuri. Esti acuzat ca strici pacea in biserica cu astfel de martursiri. in plus esti considerant “tampit”, pentru ca afirmi ceva fara sa ai dovezi, cum ar fi camere video, etc.
    nu vreau sa intru in detalii. cert este ca noi romanii, si mai ales, noi adventistii romani traim cu muuuult in urma secolului nostru. ne placem doar sa beneficiem de inventiile secolului, sa avem telefoane, masini, jucarii up-to-date, dar la gandire suntem im epoca de piatra.
    e jale, de la mic la mare, ce se inampla…
    cu parere de rau,
    o (inca) membra AZS

    lara
    February 15th, 2009 - 13:06:01

    99. 99

  99. Pt. Lara
    Imi pare rau ca esti in situatia nasoala.As putea scrie un volum de aventuri bisericesti numai din cele cunoscute de mine.Evit si ma abtin din rasputeri sa dau nume.Nu cre ca rezolv nimik daca dau nume.Biserica nu reactioneaza in nici un fel .Prefera ca sa nu fie treziti din “sfintenia” lor.Tresar doar cind ridica mina la adunarea administrativa.
    Daca te afli in situatia in care ti se cer dovezi (camere video)…..e nasol.Chiar daca aduci dovezi video….o sa fie in continuare dezastre mari.Iti spun asta din experienta familiei mele.Nu scriu toata aventuara aici pe forum……ca plictisesc pe unii “sfinti”.Daca te pot ajuta cu sfat sau….cu schimb de experienta……iti las adresa de email olauric@hotmail.com

    jean
    February 15th, 2009 - 20:49:29

    100. 100

  100. Din ce am citit observ ca sunt persoane care doresc o perpetuare a abuzurilor (1ingeras, Annelise si altii).
    Annelise e atat de preocupata sa scrie pacatele pe nisip incat uita ca victimele vor suferi toata viata datorita unora care gandesc ca ea.
    Atitudinea Uniunii lasa de dorit in aceste cazuri (…, cred ca fenomenul este de mare amploare).

    Puteti citi care a fost atitudinea Uniunii in ultimele anunturi de pe site-ul doamnei doctor:
    http://www.reinviesperanta.com/article.php?id=46

    Kazo
    February 17th, 2009 - 06:30:17

    101. 101

  101. Pentru Lara si Jean

    Am asteptat si eu asa, ca voi, sa faca biserica acel “ceva” (intr-un anumit moment din viata mea). Insa am depasit acest moment si am luat decizia sa merg mai departe. Nu vreau sa pierd din vedere lucruri mult mai importante. Mantuirea mea si a celor din jurul meu n-au prea mult de a face cu ce face sau nu face biserica. N-am sa pot obliga niciodata biserica (conducerea) sa actioneze intr-un fel sau altul, oricat de revolutionara as fi eu… si oricate demersuri as face eu la nivel local sau la nivel inalt. Daca voi aveti alte solutii, as vrea sa le cunosc. Concret, daca “biserica nu ia masuri”, ce se poate face?

    1. ———-

    2. ———-

    3. ———-

    M-as bucura sa cunosc cel putin 3 solutii. Multumesc.

    Annelise
    February 17th, 2009 - 12:50:21

    102. 102

  102. Draga Annelise,
    vad ca persisti.
    1.”Conducerea” nu trebuie obligata sa ia anumite decizii.Trebuie doar sa ai curajul sa iti spui parerea.DECI…..ridica-te si spune parerea ta.
    2.Cunoaste-ti “fratii” mai bine decit “conducerea”, care e superficiala.Tine contact cu fratietatea fara sa ai vre-un interes.
    3.Fii deschisa la ceea ce zic alti.Nu fi “oarba” la ideiile lor.

    Ai vrut numa 3, 3 ai primit, insa sunt sigur ca sunt oameni mai capabili decit mine pe acest forum.Sunt sigur de asta.

    “Mantuirea mea si a celor din jurul meu n-au prea mult de a face cu ce face sau nu face biserica.” – gresit.Biserica nu ofera mintuirea, insa poate “pune umaru sa o pierzi”. Cu o singura privire poti face mult rau.Cu faptul ca spui ceva gresit “pierderile” pot creste.Daca traiesti in biserica si nu iti spui parerea……..ce crezi ca rezulta?

    jean
    February 17th, 2009 - 23:03:59

    103. 103

  103. O solutie pentru Annelise
    Cazurile care sunt discutate aici nu mai ajungeau la o asa anvergura daca biserica era mai “supla” in luarea deciziilor !!!
    Adica pe inalt prea sfintii nu-i poate judeca decat uniunea si conferinta poporul e bun numai sa cotizeze !!! Cu comunitati locale puternice avand puteri de decizie cazurile prezentate erau rezolvate din faza incipienta dar cum romanul zice “corb la corb nu-si scoate ochii” tendinta fireasca este ca uniunea si conferinta sa protejeze “colegii” ca asa se numesc ei unii pe altii acum. Clerul bisericii este format si are un statut special in fapt chiar daca teoretic imi aduceti argumente !!!
    Cand nu vom mai astepta sa se hotarasca “la Roma” soarta vietilor noastre atunci problemele se vor rezolva prin Duhul Sfant venit asupra credinciosilor cu minte sanatoasa.
    Comitetul unei comunitati ar trebui sa aiba puterea de a lua decizii in ceea ce priveste faptele pastorului !!! Numai in armata un ofiter nu poate fi judecat decat de cel mai mare in grad… si noi mai si sustinem ca suntem egali…!!!
    De ce un presedinte de conferinta sau uniune trebuie sa fie in mod obligatoriu pastor ????
    De ce pastorul trebuie sa fie in mod automat presedintele comitetului bisericii ???
    ESTE o MARE GOGOASA ideea cu conducerea reprezentativa actuala devreme ce totul este supervizat de conferinta si uniune…
    NU DORESC SA FIU ALES !! NU ASTA ESTE intentia demersului meu !!!
    Doar ca ne invartim in jurul cozii !!!
    Am avur un caz asemanator in biserica unde am lucrat ca presbiter(am demisionat din slujba, asa ca sa nu-ti inchipui altceva). Desi comitetul hotaraste ceva, pastorul nefiind prezent, au venit de la conferinta cu decizia contrara …atunci am tras concluzia ca cei din comitetele bisericilor nu au decat rol de decor si am plecat.
    Cat de repede ar fi fost solutionate cazurile de hartuire daca comitetele locale ar fi putut lua masuri !!!! Dictatura luminata nu este o solutie !!! Unii din pacate asa au crezut prin alegerea unor oameni noi, curati si destepti (cum este cazul lui Hutanu, Marius Munteanu ….) se vor rezolva problemele !!! Sistemul s-a dovedit mai puternic decat acesti oameni, ei nu sunt vinovati decat de faptul ca nu au incercat sa schimbe ceva in mecanism . Din pacate acum e cam tarziu, vor avea din nou alegeri si vor veni altii cu elan si iar se vor poticni daca nu se schimba mecanismul !!!
    Este o iluzie ca oamenii sunt vinovati !!! Il stiu pe fr Hutanu si cred in bunele sale intentii , dar nu asta este problema ci ANGRENAJUL .
    Bineinteles se vor gasi aparatori ai sistemului care din pozitia de inalt-lideri ne vor decreta ce este bine sau rau si apoi ne vor invita afara din biserica pe toti cei care nu suntem de acord cu ei. Sa ne rugam !!! Sa nu abordam problemele in stil fariseic !!!

    Ariel
    February 18th, 2009 - 00:58:02

    104. 104

  104. Jean,

    Multumesc pentru raspunsul pertinent. Sunt de acord cu toate cele 3 puncte si cred ca le-am aplicat deja. Insa nu stiu daca doar facand ce ai scris tu la cele 3 puncte, se poate schimba ceva. Eu cred ca nu. Eu cred ca asa va fi pana la venirea Domnului, si probabil nu poate fi altfel, fiindca traim intr-o lume de pacat, in care greseala este comuna tuturor oamenilor – fie conducatori, fie oameni de rand.
    Eu totusi cred ca n-am gresit cand am spus

    “Mantuirea mea si a celor din jurul meu n-au prea mult de a face cu ce face sau nu face biserica.”

    Indraznesc sa afirm ca este asa. Eu nu pot sa aduc drept scuza sau justificare pentru nereusitelemele, la ziua judecatii, comportamentul bisericii fata de mine. Mie mi se va cere ce mi-a fost incredintat, si atat. Iar la momentul de fata, biserica nu ma impiedica cu nimic sa traiesc o viata spirituala de nota 10.

    Annelise
    February 18th, 2009 - 07:11:32

    105. 105

  105. Ariel,

    Multumesc pentru raspuns. Sunt de acord cu tine ca sistemul de conducere este imperfect, uneori lasa de dorit… uneori deciziile luate de ei ne ranesc. Insa eu ajungand la concluzia ca mereu vor fi probleme, ca nimic nu e perfect, etc… , am luat decizia sa ma deblochez, sa nu mai astept nimic de la altii, sa fac eu tot ce sunt datoare sa fac, in dreptul meu (si e mlt de munca…!), si sa trec mai departe, la urmatoarea etapa. Asta s-a intamplat cu ceva timp in urma,imediat dupa o mare dezamagire. Si pot spune ca ma simt mult mai bine acum, decat inainte.

    Annelise
    February 18th, 2009 - 07:24:39

    106. 106

  106. Annelise…..
    da daca biserica iti da un “brinci” si tu deraiezi multumita actiunii bisericii?Posibil ca tu sa nu invinuiesti biserica.Insa te simti bine sa vezi cum biserica se debaraseaza de cei care nu corespund standardelor sfinteniei noastre?Poti sta indiferenta vazind o gramada de suflete care deraiaza?
    Ti-am dat numa 3 idei pt ca trei ai cerut si nu vreau s fac flood.
    L-as sustine pe Ariel cu alte exemple si cu nume…..insa ma tem ca nu mai au pe cine sa aleaga la Uniune si Conferinta.

    jean
    February 18th, 2009 - 09:04:27

    107. 107

  107. “Asta s-a intamplat cu ceva timp in urma,imediat dupa o mare dezamagire. Si pot spune ca ma simt mult mai bine acum, decat inainte.”
    Problemele nerezolvate revin cu mai mare intensitate daca nu sunt rezolvate cauzele care le-au provocat !!!
    M-ai inteles gresit !!! Nu deciziile gresite luate de cei din frunte ci sistemul aduce asemenea grozavii !!!
    Sunt de acord ca nu este niciun sistem perfect, dar atunci cand descoperi asemenea “fisuri”, cum sunt cele de musamalizarea molestarii copiilor de catre conducatori , trebuie sa schimbi ceva pentru ca e clar ca sistemul produce asemenea monstruozitati !!
    Problema mea nu este cu autorii monstruozitatilor, ei sunt bolnavi mintal, sau infractori periculosi , ci adevarata problema este a sistemului care cauta sa ascunda asemenea “ispravi”.
    Solutia este simpla: biserica locala nu trebuie sa fie feuda pastorului sau a conducerii conferintei ci aceasta conducere trebuie sa fie “cenzurata” de conducerile bisericilor locale pentru ca manualul prevede ca ea este aleasa de delegatii din bisericii si este normal ca sa fie responsabila in fata lor …
    Probabil se vine cu ideea ca Duhul Sfant este cel care conduce biserica. Tocmai supercentralizarea si lipsa controlului asupra puterii de decizie impiedica aceasta conducere divina. Cauzele nu sunt oamenii, parerea mea este ca cei actuali sunt de fapt foarte buni dar sistemul determina imaginea asta dezastruoasa.
    Diluarea problemelor prin ocuparea mintii cu “munca” este strategia strutului cu capul in nisip… Sunt curios daca munca ta este de cosmetizare a imaginii distruse nu atat de mult de faptuitori ci de aparatorii vajnici ai sistemului …
    Reactia rapida, corecta si eficienta a unui sistem “suplu” in care mecanismele de feed-back functioneaza ar fi evitat acest dezastru (chiar si de imagine). Unii ar putea sa-ti dea exemple de oameni din conducere care au luat decizii influentati fiind de avantaje materiale(uneori foarte consistente) … ideea este ca un sistem gresit creeaza astfel de situatii. Toti oamenii suntem tentati de putere si deci posibili corupti asa ca sistemele trebuie create astfel incat sa fim paziti de ispite … macar aici pe pamant. Nu are rost sa aperi un sistem care produce rateuri… Apreciez oamenii dar trebuie modificat sitemul de relatii intre diverse centre de putere, cam asta-i solutia…
    Sunt convins ca oricare din noi daca eram in pozitiile de decizie luam aceleasi decizii ca si actualii pentru ca sistemul gresit articulat nu are forta de a fagocita “virusii”.

    Ariel
    February 18th, 2009 - 13:06:49

    108. 108

  108. “fagocita virusii”…..ai zis bine.
    Problema apare la identificarea “virusilor”.Nici daca ii numesti pe nume si prenume nu o sa fie recunoscuti ca “virusi”.Sistemu e virusat…..da fara virusi

    jean
    February 18th, 2009 - 15:08:16

    109. 109

  109. Ariel,

    Din cate cunosc, nu este chiar asa cum spui tu:

    “Sunt de acord ca nu este niciun sistem perfect, dar atunci cand descoperi asemenea “fisuri”, cum sunt cele de musamalizarea molestarii copiilor de catre conducatori , trebuie sa schimbi ceva pentru ca e clar ca sistemul produce asemenea monstruozitati !!”

    Sa ma explic: eu stiu ca aceste cazuri au fost luate in calcul, studiate, si in prezent persoanele in cauza au fost excluse din biserica. De asemeni am citit comunicatul lui Cristian Modan, unde se spune tot ce putea fi spus. Stiu ca biserica a luat pozitie si faptele au fost condamnate public iar persoanele au fost pedepsite. Nu e vorba de musamalizare. Probabil ca nu s-a actionat prompt, pt ca in astfel de cazuri este riscul mare de a acuza pe nedrept, pana nu ai toate probele. Exista prezumtia de nevinovatie de care se bucura orice fiinta umana pana la momentul in care apar suficiente probe care dovedesc contrariul. Daca s-a asteptat mai mult pentru a se finaliza aceste cazuri, e nu ma mir… la fel e si in justitie, se asteapta ani pana la terminarea unui proces.

    Annelise
    February 18th, 2009 - 15:34:36

    110. 110

  110. “Sa ma explic: eu stiu ca aceste cazuri au fost luate in calcul, studiate, si in prezent persoanele in cauza au fost excluse din biserica”…..
    rezolvare tipica pt “conducatori”.Acu gata….putem calatori linistiti.Suntem si mai sfinti.
    Cazuri care au fost luate in calcul, studiate, excludere ce asigura bunul mers al bisericii…….esti amuzanta.

    jean
    February 18th, 2009 - 19:06:15

    111. 111

  111. Jean, ma refeream la ce a spus Ariel – “musamalizarea molestarii copiilor” – si “biserica nu ia pozitie”, si ti-am dat dovada ca biserica a luat pozitie prin faptul ca nu a mai acceptat ca aceste persoane sa fie membre. Acesta este un pas. Ce urmeaza, vom vedea!
    Tu spui “acu gata putem calatori linistiti, suntem si mai sfinti” – este presupunerea ta.

    Annelise
    February 19th, 2009 - 02:18:23

    112. 112

  112. Annelise
    am incercat sa rezum starea de spirit a bisericii.Adica…ei cred ca excluzind pot continua linistiti calatoria, pt ca sunt si mai sfinti.
    Ma amuza faptul ca tu scoti in evidenta pasii facuti de fatzada.Citeodata sunt gresiti.

    jean
    February 19th, 2009 - 09:55:04

    113. 113

  113. Annelise !!!
    Stii cand a luat biserica “pozitie” ????
    Dupa mult timp de la reclamarea faptelor si in urma unor presiuni mari si banuiesc ca le-a fost frica de faptul ca persoanele insistente au amenintat ca vor merge la autoritatea civila !!!
    Daca vrei, iti pot da un exemplu de un inalt functionar bisericesc (pastor cu raspundere mare)care a fost mutat “disciplinar” dupa ce a avut aventuri amoroase extraconjugale, aceste ispravi se pare ca l-au propulsat in functia de “sef”. Problema este ca membrii stiu faptele dar aflati sub influenta sindromului “capu’ in nisip” cred ca treaba lor este sa se roage si sa cotizeze si apoi se mira foarte mult cand vad cum copiii lor ajung la lehamite … Jean ti-a descris mai pe larg acest sentiment de lehamite …
    Nu sunt naiv sa cred ca te conving de ceea ce spun pentru ca cred ca faci parte din “sistem” asa ca nu cred ca poti vedea obiectiv problema.

    Ariel
    February 19th, 2009 - 11:24:59

    114. 114

  114. nu e presupunere.e ceea ce se vede.

    jean
    February 19th, 2009 - 13:52:50

    115. 115

  115. Ariel,

    Te inseli, n-am nimic de a face cu sistemul. Nu pot sa dau amanunte dar mai mult ca mine n-a fost nimeni dezamagit de sistem. INSA: fiind pe punctul de a-mi pierde increderea in oameni, in membrii bisericii, in conducere, etc… (lucru care a durat aproximativ 1 an), am luat decizia sa ma rog, si la capatul experientei mele cu Dumnezeu am dobandit o intelegere cu totul diferita a problemei, si am incercat in toate mesajele mele anterioare sa impartasesc si altora din aceste convingeri… cu speranta ca poate voi fi cuiva de folos. Eu am renuntat sa ma mai plang de sistem, am acceptat ca nu exista sistem fara erori, si am decis sa-mi traiesc viata de credinta in ciuda oricarui context neprielnic, in ciuda a tot ce ar putea fi mai rau. De atunci, de cand am decis asta, ma simt fericita, implinita, si imi dau seama ca frustrarile pe care le-am avut de-a lungul timpului mi-au scurtat viata si nu m-au imbogatit cu nimic.
    N-as vrea sa fiu gresit inteleasa. Nu am abandonat lupta pentru adevar si dreptate, nicidecum.
    Daca exista un pastor care a avut aventuri extraconjugale – da, e foarte posibil. Insa dupa viziunea mea actuala, spun asa: ok, e treaba lui, a lui Dumnezeu, si a sistemului, nu a mea. Ar fi fost treaba mea daca eu as fi avut probe si le-as fi ascuns. Dar daca altii le ascund, e treaba lor. De cand am decis sa gandesc astfel, m-au parasit frustrarile, noptile nedormite, resentimentele. Ma simt fericita in relatia mea cu Dumnezeu.

    Annelise
    February 19th, 2009 - 15:44:01

    116. 116

  116. Fii linistita Annelise… FNI lucreaza pentru tine !!!
    Sa vezi la urma ce castigi !!!

    Ariel
    February 19th, 2009 - 16:31:09

    117. 117

  117. inca una pt Annelise
    “El” adventist se casatoreste cu “ea” filisteanca (ortodoxa). Ii spune la pastor direct ca nu il intereseaza calitatea de membru si ca el va fi aceasi persoana si dupa casatorie (care a avut loc doar la Starea Civila).Dupa aproximatix 8-10 luni (!!!!!!) de la fericitul eveniment pt cei doi….pastorul il suna pe “el” si ii comunica ca a fost exclus.Parerea lui “el” e acceasi si chiar ii spune pastorului “Aveti solutie sa corectez asa ceva?Ce ziceti ca ar trebui sa fac sa fiu pe “placul bisericii”?”. Iti dai seama ca pastorul nu a ma zis nimica, doar ca….el si-a facut datoria comunicarii excluderii.Nici nu avea ce sa ii comunice avind in vedere ca viata “lui” era in continuare acceasi.Vrei continuarea?

    In loc de continuare alta atitudine a aceluiasi pastor : in biserica are loc o nunta, insa in loc sa ramina sa isi faca datoria pt care a “simtit” chemarea…..merge la o alta nunta a unui copil de pastor (cu grade mari).Poate a procedat corect avind in vedere ca este platit doar pt a munci simbata…..zic eu

    jean
    February 19th, 2009 - 21:39:09

    118. 118

  118. Jean,

    Astfel de lucruri sunt condamnabile (cunosc altele si mai grave!)dar eu nu le dau voie sa-mi impiedice dezvoltarea personala. Poti sa traduci cum vrei afirmatia asta care lasa loc la multe interpretari.

    Fiecare om e liber sa aiba atitudinea pe care o doreste fata de autorii acestor fapte (pastori, prezbiteri, conducatori in general). Eu am ales sa am o atitudine care sa-mi permita sa cresc spiritual, pentru ca sa fiu in stare sa-i ajut si pe cei din jurul meu sa creasca. Daca atitudinea ta fata de conducatori nu impiedica dezvoltarea relatiei tale cu Dumnezeu si cu semenii, dimpotriva o intareste, atunci cred ca este OK. Vom merge pe doua drumuri diferite care duc in acelasi punct: imparatia lui Dumnezeu.

    Annelise
    February 20th, 2009 - 16:55:58

    119. 119

  119. “Daca atitudinea ta fata de conducatori nu impiedica dezvoltarea relatiei tale cu Dumnezeu si cu semenii, dimpotriva o intareste, atunci cred ca este OK.”

    Vad ca tie iti place sa mergi in Cer singura.Te doare la portbagaj de ceilalti.Preferi sa zbori la Cer intr-o decapotabila cu un singur loc.Mie mi-ar place sa merg cu un autobuz incarcat cu oameni care au avut curaj sa zica ca “controlorul” isi asuma rol de Dumnezeu si “ii ajuta” pe altii sa coabere din mers.

    Nu sunt doua drumuri diferite….ci sunt doua mijloace de a calatori.
    P.S. daca ne intilnim la vre-o intersectie….vei avea prioritate.

    jean
    February 20th, 2009 - 21:22:54

    120. 120

  120. Jean,
    Mantuirea este o problema strict personala.

    Annelise
    February 21st, 2009 - 17:54:16

    121. 121

  121. “Mantuirea este o problema strict personala.”
    Annelise ma bucur ca ceea ce zici aplici in viata ta.Nu inteleg de ce mai mergi la biserica sau de ce te obosesti sa “fi o lumina” printre oameni.Acu ca tot ai aflat calea mintuirii poti sa te retragi si sa te calugaresti daca nu mai ai nimic de facut.
    Cind vezi nedreptati ……tu ce faci?Asta e solutia ta?”Mantuirea este o problema strict personala.”

    jean
    February 22nd, 2009 - 09:39:04

    122. 122

  122. Jean,

    A conduce pe cineva la mantuire nu inseamna a-l mantui. Eu merg la biserica din 2 motive: 1. relatia cu Dumnezeu, 2. relatia cu semenii. In nici un caz nu merg sa mantuiesc pe cineva din biserica, nici din afara ei, fiindca asta nu o pot face nici eu si nici o alta fiinta umana. A fi lumina pentru altii inseamna a-i ajuta (prin exemplu, cuvinte, fapte) sa gaseasca calea spre Dumnezeu, insa mantuirea este problema fiecaruia, este personala asa cum spuneam. A nu se confunda lucrarea de evanghelizare care este datoria oricarui om, cu pocainta/schimbarea inimii, care este personala. Repet, nu confunda lucrarea de pregatire zilnica a sufletului si a caracterului, pe care nimeni in locul meu nu o poate face, cu lucrarea de evanghelizare care inseamna sa fii lumina, sa-i ajuti pe cei din jur sa inteleaga Biblia si sa decida ei insisi ce sa faca cu adevarul pe care l-au aflat.
    Solutia mea la nedreptate: un om cu adevarat pocait nu va sta nici indiferent la nedreptate, dar nici nu va proceda neintelept. Dumnezeu care este deasupra vede multe nedreptati. El nu este indiferent la nedreptate, dar nici nu-i prapadeste pe oameni asa cum ar merita dupa optica omeneasca. Asa se face ca nedreptatea pe pamant are mai bine de 6000 de ani si va dura inca… Eu lupt in felul meu pentru dreptate, dar nu am nici o putere sa anihilez toate nedreptatile din biserica. Si cred ca Dumnezeu nu ne cheama in primul rand sa rezolvam nedreptatile din biserica, ci sa fim lumina, asa cum spuneai.

    Annelise
    February 23rd, 2009 - 04:35:10

    123. 123

  123. “…..dar nu am nici o putere sa anihilez toate nedreptatile din biserica. ”

    Ai luat pozitie cind s-a petrecut ceva nedrept?Te-ai facut auzita?Sau stai in biserica linistita si reactionezi cind intra cineva cu fusta scurta,pantaloni sau cu verigheta?Ai reactii si la adunarile administrative?

    jean
    February 23rd, 2009 - 19:21:28

    124. 124

  124. Vezi Jean, observ ca tu esti tentat mereu sa banuiesti, sa tragi concluzii gresite, si sa arunci “pastile”.

    Aproape in toate mesajele tale apar fie banuieli fie judecati cu privire la anumite persoane.

    De exemplu cu privire la mine ai facut multe afirmatii, de parca mi-ai cunoaste inima si gandurile!

    “Sau stai in biserica linistita si reactionezi cind intra cineva cu fusta scurta,pantaloni sau cu verigheta…”

    (sa zicem ca asta era o intrebare, dar… nu e numai o simpla intrebare)

    Intr-un mesaj anterior spuneai despre mine:

    “preferi sa traiesti in biserica asa….la suprafata, sa te simti bine si sa te simti “intre cei Sfinti”….

    sau:

    “Vad ca tie iti place sa mergi in Cer singura.Te doare la portbagaj de ceilalti.Preferi sa zbori la Cer intr-o decapotabila cu un singur loc”

    sau:

    “consideri sufletele oamenilor un morman de ciment care trebuie sa reziste la orice idiotzenie”

    CE SIGUR ESTI cand faci toate aceste afirmatii! Tu deja stii totul despre mine: ce simt, cum reactionez, cum gandesc despre sufletele oamenilor, si multe altele pe care nu le mai citez aici.

    Sunt concluzii total gresite (fara a mai pune in calcul ironia)! Numai Dumnezeu cunoaste inima unui om! Chiar daca m-ai cunoaste ca persoana, ar fi foarte riscant sa emiti astfel de judecati!

    Ai cumva acelasi procedeu si cu cei din conducere? Adica incepi sa faci presupuneri cu privire la ei, si apoi le crezi?

    Annelise
    February 24th, 2009 - 06:34:42

    125. 125

  125. Nu inteleg cum cineva vrea sa fie lumina, cand cel de langa el sufera si el nu isi vede ca misiune ” sa anhileze nedreptatile din biserica”…pana la urma ce inseamna domnule sa fii lumina? sa fii pseudo-sfant ca fariseii? daca fratele de langa tine nu iti pasa si nu te lupti alaturi de el…

    lara
    February 24th, 2009 - 13:43:46

    126. 126

  126. Pentru Lara

    Eu nu am spus ca nu imi pasa de fratele de langa mine si ca nu lupt alaturi de el, ci AM SPUS CU TOTUL ALTCEVA: ca nu am putere sa anihilez toate nedreptatile din biserica. Daca tu ai aceasta putere, felicitari.

    Annelise
    February 24th, 2009 - 14:07:41

    127. 127

  127. “conducerea” e specialitatea mea.
    Te cunosc doar din ceea ce ai scris.Daca te-am inteles asa cum ai zis tu…..inseamna ca asta ai scris.Dezavantaju` forumurilor.

    jean
    February 24th, 2009 - 14:09:10

    128. 128

  128. mp3-ul nu este disponibil: da eroare: “Error 404 – Not Found”

    Iulian Ghinea
    October 5th, 2010 - 13:27:05

Leave a Reply



Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.



Membership

Journey

Hadassah - o noapte cu regele

Majesty

Altar de seara - cu Petre Danci

Dumnezeu nu joaca zaruri - Edi Constantinescu

Intercer

Oxigen - cu Edi Constantinescu


Arhiva emisiuni

Pagini

Cauta


Copyright © 2008 oamenisiperspective.com | Termeni si conditii