Get the Flash Player to see this content.

>> download mp3 <<
>> download video pt. iPod <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (126 votes, average: 4.27 out of 5)
Loading ... Loading ...

Doneaza

116 Responses to “92. De ce sa mancam sanatos ? Invitat: dr. Virgil Stroescu”

    1
  1. Un om deosebit.
    Succese pe mai departe si Isus sa va ajute in ‘colaborare’ cu cei din jurul d-voastra…gen “sensei” Andronache !!!
    Nu intamplator ati ‘patruns’ acolo…!
    Cu respect,
    R.

    Ronin

  2. 2
  3. Daca acrilamida se produce prin prajirea amidonului in ulei, cum se explica faptul ca painea prajita poate avea o cantitate mai mare de acrilamida decat cartofii pai? Si, logic ar fi sa ne ferim si de painea coapta, sau cel putinde coaja de paine. Problema mare si cu Cheerios.

    finegas

  4. 3
  5. Sa fie clar pentru toata lumea, Dr. Virgil Stroescu, este o personalitate in domeniul medical, si ar trebui sa luam aminte la ce spune domnia sa. Ca ne convine sau nu, el si-a facut datoria de medic, in a manca mai sanatos si a trai mai mult. Am vizionat toate interviurile si seminariile domniei sale la mai toate posturile de televiziune din tara. Unii l-au considerat,”Apostolul Vegetarianismului”, altii i-au zis :”Nutritionistul Nadiei Comaneci”, altii i-au spus :”Endocrinologul Loturilor Olimpice ale Romaniei”, si lista poate continua. Este singurul medic Roman, dupa parerea mea ce, a realizat enorm de mult ca medic pentru Adventismul Romanesc.(parere personala).Eu zic ca acest om trebuie respectat ca medic, apoi ca frate de credinta, si ca un om intre oameni. Emisiunea a fost buna, si sant convins ca vom lua aminte,(cel putin teoretic), la sfaturile domniei sale ca: specialist endocrinolog si nutritionist in ROMANIA.

    arh. Gheorghe Petrescu

  6. 4
  7. Hai sa va spun si eu o cheste:

    Daca ajungi sa mananci cum spune domnia sa, ajungi sa mori de foame. Apropos .. ati murit vreodata de foame? A flamanzi nu insemmna a te opri din a consuma alimente, ci a manca numai scovergi cel putin o luna de zile, dupa care simti ca dupa ce te scoli de la masa iti ghioraie matzele. este cel mai naspa sentiment, mai naspa decat foamea, sa te ridici de la masa satul si in acelasi timp lesinat.

    Nu va jucati cu alimentatia. Dumnealui e batran si neinsurat, are alt metabolism, are gustul diminuat.

    Ne ferim de cancer nemai mancand tampenii de pe piata si o sa dam in niste boli de nu va imaginati, nealimentandu-ne.

    Ca sa fii vegetarian in ziua de azi tre sa fii foarte intelept, iti trebuie o facultate si inca nu ai dobandit intelepciunea. vorbesc ca unul care am trait si traiesc foarte strict regulile sanatatii in alimentatie, nu dupa E white ci dupa tratate. Va spun ca trebuie si compromisuri in societatea noastra, altfel dai coltul, nu poti. La cat trage viata asta de noi si la ce stress suportam, chiar nu iti poti permite sa mananci paie.

    Pana si sfaturile astea, trebuie date unor oameni care au temelia cunoasterii pe relativism si nu pe o religie a lui “Sa nu”.

    Mai degraba inclin sa cred ca povestile cu poporul Israel care a fost dus de Dumnezeu in pustie si hranit numai cu Turte cu miere sunt false, decat ca Dumnezeu a creat pe om cu nevoia de a simti gustul pentru mancare, si apoi si-a batut joc de el, hranindu-l cu bobitze. Mai degraba ii trecea prin minte sa ii scurtcircuiteze poporului centrii foamei si gustului, decat sa isi bata joc de el aducandu-l pe culmile disperarii cu bobite, apoi intoxicandu-l cu tone de prepelitze.

    Asadar, vegetarianismul este pentru ingeri, nu pentru fiintele subpamantene, cum ne-a facut societatea de azi, in care tre sa te adaptezi ca sa supravietuiesti.

    Trebuie deci multa intelepciune in alimentatie, asta in cazul in care chiar te intereseaza sa faci din alimentatie o prioritate si nu un subiect de talkshow sau de predica.

    liviu a

  8. 5
  9. Daca e ceva ce nu ne place noua nu cred ca e o idee buna sa discreditezi opersoana

    dani

  10. 6
  11. Dle arhitect,
    Un lucru care nu pare sa fie clar pentru toata lumea este ca multe dintre personalitatile momentului isi datoreaza faima in primul rand mediatizarii, respectiv faptului ca profilul personalitatii lor este prielnic intereselor mass-mediei. Cred ca ar fi prudent sa distingem intre personalitati in sensul serios al cuvantului si popularitatea castigata prin aparitia in emisiuni de televiziune sau radio. Nu toate persoanele mediatizate sunt si personalitati si vice versa.
    Sunt de acord ca avem nevoie de mai multi medici care sa ii invete pe oameni cum sa traiasca mai sanatos insa nu ii voi judeca nici dupa valva pe care o starnesc, nici dupa numarul de “supranume” adunate prin studiouri. Daca cineva face afirmatii inexacte si nefondate, daca simplifica si exagereaza pana la deformare, imi rezerv dreptul de a fi mai putin entuziast la adresa realizarilor si mesajului lui. V-ati muta intr-o locuinta proiectata de un arhitect numai pentru ca a zguduit lumea pe la talk-showuri? Cat despre mine si pielea mea, prefer sa o las pe mana unora pe care ii verific pe baza altor criterii, medici, arhitecti sau orice altceva ar fi.

    finegas

  12. 7
  13. Dle Liviu A,
    Nu sunt de acord cu multe dintre afirmatiile invitatului dar nu se cade sa va legati de statutul social al invitatului. Nu faceti decat sa va tradati lipsa de contraargumente.
    Care ar fi acele boli de neimaginat la care va referiti? Daca mai stiti si altele in afara de anemia prin lipsa de B12, spuneti-mi si mie ca sa ma feresc.
    Ma bucur ca citiyi tratate dar mi se pare ca exagerati cu facultatile necesare pentru a fi vegetarian. Apropos, a fi vegetarian nu inseamna a manca paie. Daca asta e definita dvs., nu ma mir ca va e teama sa nu dati coltul.
    Cat despre indoielile dvs cu privire la “povestile”din pustie, sper sa va fi inteles gresit. Daca nu, vai doresc sa vi le rezolvati cat de curand in cel mai favorabil mod.

    finegas

  14. 8
  15. liviu a, mananca tu cata carne si grasimi vrei si lasa-ne pe noi in pace. si pana ajungi tu ca dumnealui, adica dr. Virgil, mai ai de “mancat”. auzi ca tre sa ai facultate sa fii vegetarian….

    marius c

  16. 9
  17. Liviu a, ceea ce sustine Virgiliu Stroesc sunt dovezi stiintifice, rezultatul unor experimente si planul lui Dumnezeu pentru om. Daca tie ti se pare greu sa fii vegetarian nu am nimic impotriva, dar este o parere personala.
    Eu sunt vegetarian si ma simt excelent. Nici nu are rost sa mai amintesc de muritul de foame.A afirma lucrul asta mi se pare o ignoranta rara.

    Ovidiu Dan

  18. 10
  19. …vai Marius ce simpatic ai fost emisiunea asta!!!
    Iar domnul doctor chiar ii place sa vorbeasca nu gluma.
    Am si eu o intrebare poate pt urmatoarea emisiune (de fapt chiar doua): prima ar fi sa raspunda domnul doctor la intrebarea ta ultima (ca mi s-a parut ca nu a raspuns) cu zarzavaturile ‘indopate’ cu chimicale si a doua mea intrebare este legata de modificariel genetice ale vegetalelor, ale soiei. Care este impactul asupra sanatatii mele daca mananc soia (sa zicem) modificata genetic. Este sanatoasa? daca nu, totusi este mai de preferat decat carnea?
    mersi

    MihaiG

  20. 11
  21. aaaaaa, si inca ceva: spunea ca in peste este mult colesterol. Dar eu stiu ca pestele (uleiul de peste) este o sursa extraordinara de Omega 3,6
    ..si inca ceva: stiu ca este recomandat pt copii sa consume carne deoarece aceasta este o sursa de proteina de calitate superioara (vegetalele sunt de origine inferioara cel mult medie pt unele). Cum facem cu ei?!
    Stiu de oameni (si cazuri sunt f multe) in care a incercat la un bebelus sa nu ii dea lapte de origine animala (lapte praf, de vaca etc) ci lapte de soia (niste japonezi mai cu ceva ani in urma scosesera pe piata lapte praf de soia pt copii)..Rezultatul a fost ori carente nutritive serioase, ori in unle cazuri chiar moartea.. Cum se comenteaza aceste lucruri?

    MihaiG

  22. 12
  23. personal a fost un timp (cativa ani) in care am mancat numai vegetale (fara carne, fara ou, fara zahar rafinat, fara lapte) si pot sa spun ca m-am simtit extraordinar, numai ca imi gatea cineva toate astea..(le mancam la cantina) Acum din cauza imprejurarilor, sunt nevoit sa imi gatesc singur si lucrurile sau foarte rau cateodata. Trebuie sa ai timp sa gatesti si uneori imi mai potolesc foamea si cu o tigaie de cartofi,..asa cu branza deasupra (cum spunea Marius :) iar de carne sincer sa fiu chiar simt nevoia uneori sa mananc. Nu este pofta ci chiar cere organismul. Oricum mananc destul de rar.

    MihaiG

  24. 13
  25. excelent… interesant cum poti fi tot stana de piatra mai liviule … raman socat… cine citeste sa inteleaga… http://www.advent.org.ro este adresa de unde va puteti procura cartea Studiul China de care vorbeste domnia sa doctorul… si experianta cu aflatoxina e preluata din cartea mai sus amintita… Multam ca ati aparut la aceasta emisiune doctore si Domnul sa va binecuvinteze

    Aurel Man

  26. 14
  27. Liviu,

    foarte bun comentariul tau !!!
    Apropo, de israeliti in pustie ,multi care citesc biblia anapoda ,sau mai bine zis cu “ochelari” cred ca acei oameni au mincat 40 de ani numai “MANA”cereasca si ca hainele si sandalele nu sau uzat.
    (la copii cind piciorul creste–crestea si sandalele impreuna cu piciorul)

    Cine citeste atent si “la rind”este usor de observat ca sandalele nu aveau timpul sa le uzeze pentru ca Jefuiau toate cetatile pe unde treceau si luau prada de razboi–”sandale,haine,iar pentru mincare turmele de animale.Nu aveau de ce sa manince NUMAI mana cind jafuiau animalele oamenilor pe unde treceau.

    Cine vrea sa manince numai “buruieni”si nuci treaba lor,dar sa nu pretinda ca acesta este modul crestin de mincare bazat pe biblie !!!

    Nu ma astept ca multi sa inteleaga ce spun ,dar poate unii vor beneficia si vor fii scutitii de consecintele unei alimentatii pe nedrept numita “stiintifica”

    Am prieteni care au vrut sa fie “veganti” ,unul din ei a rezistat 9-ani dupa care era aproape sa moara .
    Doctorul i-a spus :daca nu incepi sa maninci carne te auto distrugi.
    Acum a inceput sa manince -peste ,pui si alte produse si s-a recuperat in nici o luna,arata bine si a “prins”din nou viata.
    Vegetarianismul nu este pentru orce om -si in orce conditii.Credinta si Dumnezeu nu are nimic de a face cu acest subiect.

    Cu respect Beni

    beniamin plesa

  28. 15
  29. MAi copilasi, se pare ca nu mergeti conform sta scris… inteleg ca vreti dovezi stintifice, dar se apre ca aveti cea mai mare stiinta in biblie si in cartea studiul china si alte carti de nutritie si voi tot pe langa mergeti.. va luati dupa niste doctori care sunt mana in mana cu “piratii” farmaceutici care daca vand medicamente le cresc salariile si le vin masini frumoase la scara doar ca va vand si prescriu voua niste medicamente…

    Aurel Man

  30. 16
  31. Sunt vegetarian de 10 ani si vegan de vreo 2, dupa Studiul China. Nu e paguba, ci e castig. Cine nu crede, sa incerce. Nu dau doi lei pe motivele ascunse din spatele argumentatiilor. Fiecare stie unde e buba: anturaj, pofta, lipsa de imaginatie culinara. Sigur ca pot fi si intolerante la anumite, gen soia.
    Totusi, dr. are dreptate. Mariuse, nu e cinstit sa intrebi despre chimicalele din plante doar cu gandul de a muri capra vecinului. Intelegi ce vreau sa spun. Daca l-am crede pe Dumnezeu pe Cuvant, nu ar fi nevoie nici de Studiul China nici de Virgil Stroescu. Asa, e bine ca ii avem. Hai sa fim sanatosi!

    Privitorul

  32. 17
  33. Intotdeauna in biserica azs au fost curente din astea, acuma alta branza .. Studiu China lu’ peste … fugiti de medici manipulanti si totusi faceti propaganda cu carti varate pe gat pe la amvoane. Inca nu v-ati lecuit de tot felul de vanturi de invatatura …

    In alta ordine, mai mancati voi multa soia si o sa va goliti de hormoni tiroidieni. Si atunci, cretini declarati, sa vad cine o sa va mai ia in seama. Eu zic sa nu va ambalati asa .. ca rade lumea de voi. (imi asum exagerarile .. soia nu te goleste de hormoni tiroidieni, insa creste rata de eliminare a lor din organism).

    Nu am nimic cu cartile astea si nici cu misionarii lor, am cu prostia maselor care nu pot manca decat in turma si nemestecat.

    liviu a

  34. 18
  35. Sunt vegetarian de 30ani.Si cand am hotarat sa nu mai mananc carne, motivul a fost ca omul care aspira la comuniunea vesnica(paradis) cu D-zeu,nu mai poate UCIDE(chiar indirect) o fiinta/animal(creatia Lui) si apoi s-o manance. Sanatate,ascultatori ai cuvantuli lui D-zeu,conditie de “Mantuire” si altele, sunt motive egoiste.

    Gh.

  36. 19
  37. A indemna la excluderea din alimentatie a tuturor alimentelor de origine animala fara a preveni oamenii asupra faptului ca vegetalele nu contin vitamina B12 este neetic, ca sa nu zic iresponsabil.

    Credem ce spune Studiul China sau ce spun scrierile inspirate?

    E.G.White Dieta si hrana.
    323:5 Substan?ele din ou? reprezint? agen?i vindec?tori; p?zi?i-v? de extreme.

    323:7 628. … Din cauz? c? unii sunt cu mult în urm?, nu trebuie s? fii un extremist ca s? fii un exemplu pentru ei.
    Nu trebuie s? te lipse?ti de acel tip de alimente care produc un sânge bun. …

    324:4 În timp ce a? renun?a la carne ca fiind v?t?m?toare, se poate folosi ceva împotriva c?ruia se pot ridica mai pu?ine obiec?ii, ?i acest lucru se g?se?te în ou?. Nu îndep?rta?i laptele de pe mas? ?i nici nu interzice?i folosirea lui în g?tirea hranei. Laptele folosit ar trebui procurat de la vaci s?n?toase ?i ar trebui sterilizat. [...]

    finegas

  38. 20
  39. interesant si ce spui tu finegas, dar gandeste’te ca acum ai ploi acide care se pun pe vegetalele ce le mananca animalul si tu apoi mananci… dar daca pica pe o rosie o speli inainte sa o mananci pe cand saracul animal nu spala ci infuleca pana se satura si apoi totul se depune in ceea ce rezulta el (lapte, etc).

    E bine sa fii cumpatat si sa mananci diversificat, normal ca nu mananci soia soaia si iar soia ca altfel ai da in alergii si alte probleme, dar imaginatia creatoare daca iti lipseste normal ca ramai doar pe soia si te plangi ca hrana vegetariana consta doar in soia…

    Doctorul care a cercetat si a pus pe paginile catii cu titlul Studiul China sa stii ca manca foarte gras si bogat in lactate, dar schimbarea a facut-o nu zicandu-ti tie ca e bine din ce a cercetatpe altii si vazut la altii intai ci experimantand pe dansul si apoi pe altii…

    Schimbarea incepe de la tine apoi cu cei din jur…

    Aurel Man

  40. 21
  41. Privitorule,
    Inainte de a INCERCA unele lucruri, e bine sa le CERCETATI. Cei care se fac vegani pe baza studiului China, risca sa sufere la un moment dat de carenta de vitamina B12. Recomandarile lui Campbell in ce priveste prevenirea bolilor cronice sunt pertinente si cu exceptia unor exagerari si dramatizari menite sa creasca vanzarea cartii, corespund liniei generale dovedite stiintific. In ce priveste problema vitaminei B12 da un mare rateu expunand o multime la carenta de vitamina B12. In aceasta privinta este in offsaid atat fata de realitatea stiintifica cat si fata de pozitia extem de echilibrata si prudenta a E.G White.
    Mai bine sa invetam din greselile altora iar daca ne consideram dintre cei care cred in spiritul profetic, am face bine sa nu trecem cu vederea avertismentele cu privire la pericolul excluderii oualor si lactatelor din dieta.

    finegas

  42. 22
  43. liviua a,
    Realitatea e ca ceea ce prinde cel mai tare la studiul China e teoria conspiratiei in sectorul medical. Odata cu asta cei mai multi dintre cititori au inghitit si informatii nefundamentate stiintific.
    Ironia e ca o carte de origine umana a ajuns sa fie creditata mai mult decat informatiile care au fost descoperite bisericii pe calea inspiratiei. Si lamentabil este ca majoritatea cititorilor nici macar nu banuiesc ca sunt diferente importante intre cele doua surse. Toate au un pret. In cazul asta, unii vor invata dupa destul de multi ani ca ar fi fost mai bine sa asculte de Dumnezeu, chiar daca acesta e mai moderat in afirmatii, decat de niste oameni, cu recomandari radicale.

    Sa iau chestia cu tiroida ca raspuns indirect la intrebarea mea?
    Ma tem ca sunteti intoxicat de o sursa de 100 de ori mai lipsita de credibilitate decat insusi studiul China.
    Va spune ceva numele de Weston A. Price? Dar cel de Mercola?

    finegas

  44. 23
  45. Gh.,
    Motivatia mentionata de dvs. este cea mai accesibila insa in nici un caz nu e singura acceptabila. Atunci cand adventistilor li s-a atras pentru prima oara atentia asupra reformei sanitare, ideea centrala era ca este o datorie sfanta a fiecarui om sa se ingrijeasca de sanatate. Reforma a fost facuta totusi pentru om, nu pentru animale cum s-ar putea intelege din gandul exprimat de dvs.

    finegas

  46. 24
  47. Ovidiu Dan,
    Desi majoritatea lucrurilor pe care le sustine dl doctor au fie o baza stiintifica fie una inspirata, nu absolut tot ce spune este corect din punct de vedere stiintific sau al scrierilor E.G White. Ar fi bine sa cercetam toate lucrurile si sa pastram NUMAI ceea ce este bun. Altfel vom face de rusine si vegetarianismul si pe Dumnezeu.
    Sunteti vegetarian si va simtiti excelent. Asta poate inseamna mai multe lucruri. 1. Ati adoptat un regim vegetarian echilibrat care realmente va sigura tot ce are nevoie corpul dvs. In cazul acesta sunteti pe drumul cel bun si merita sa continuati.
    2. Se poate insa sa fi adoptat un regim vegetarian care desi nu este adecvat din toate punctele de vedere, este superior celui practicat anterior de dvs si va simtiti mai bine, pe moment. In cazul renuntarii la toate produsele animale, inclusiv la oua si lapte, s-ar putea sa apara probleme in viitor si cel mai intelept este sa le preveniti de pe acum printr-o atitudine rationala, neincrezandu-va doar in ce simtiti. Promotorii responsabili ai veganismului recomanda asigurarea vitaminei B12 dintr-o sursa sigura. Multa sanatate!

    finegas

  48. 25
  49. Beniamin Plesa,
    Faptul ca dupa 9 ani prietenul dvs. vegan era aproape sa moara este perfect credibil. Presupunand ca aceasta intamplare nu s-a petrecut undeva la polul nord sau alte regiuni unde singura hrana disponibila era carnea, atitudinea doctorului dovedeste nu numai ignoranta ci si lipsa de respect fata de convinerile pacientului. Daca ar fi fost un adevarat profesionist, ar fi stiut ca exista si alte cai de a ajuta un vegan care sufera de lipsa de vitamina B12.

    Sunt de acord si cu faptul ca vegetarianismul, mai ales in forma lui totala, nu este pentru orice om -si in orce conditii. Acest lucru reiese foarte clar si din cartile scrise de EGWhite si in pozitia oficiala a bisericii adventiste. In mod oficial, vegetarianismul nu este impus nicaieri membrilor bisericii (nu vorbesc de adentistii reformisti).

    Dinspre partea …. cum ca credinta si Dumnezeu nu are nimic de a face cu acest subiect insa, Doamne sa ne ierti. Ca un cunoscator al Bibliei cum cred ca sunteti, va las sa va aduceti aminte de toate acele texte in care Dumnezeu cu mare duiosie isi exprima preocuparea pentru binele fizic al copiilor sai. Nu va lasati derutat de cei care considera chestiile astea ca un punct de mantuire. Asta e alta poveste.

    finegas

  50. 26
  51. Finegas

    Referitor la expresia–”nu va lasati derutat de cei care considera chestiile astea ca punct de mintuire”

    Convingerea mea ,bazata pe evidente clare si in contextul lor,este ca “reforma alimentara ” in contextul egw a fost instituita pentru a pregati un “popor”in stare sa suporte “transformarea ontro clipita”cind vor intimpina pe Domnul.

    Toate sfaturile profetesei au fost in aceasta directie de a “fi pregatit”pentru “translatie”la cer.

    AFIRMATIILE SINT FOARTE CLARE SI IN CONTEXT SE ARATA CA “ULTIMA GENERATIE”VA TREBUI SA FIE VEGETARIENI:
    mODUL IN CARE SE VA IMPLEMENTA VEGETARIANISMUL TREBUIE FACUT TREPTAT ,DAR TINTA FINALA ESTE –NU VEI FI TRANSLATATLA CER FARA A AJUNGE TREPTAT SA FI VEGETARIAN.
    MULTI ADVENTISTI ASTAZI ISI DAU SEAMA CA MOTIVATIA ACESTEI REFORME ALIMENTARE A FOST O PROSTIE SI ASTAZI au inceput sa rastalmaceasca spusele profetesei.
    Incercari multiple si toate copilaresti in a incerca sa “faca”scrierile profetesei sa insemne altceva decit a fost intentia lor la origine.
    Urmatorul citat este de la o persoana misionara adventista care a crezut ca vegetarianismul este o conditie de mintuire pentru “ultima generatie,dar apoi sa razgindit si acum incearca sa suceasca spusele profetesi la acest subiect.

    “”

    BY LIMONI MANU

    TWENTY YEARS AGO IT SEEMED crystal clear to me: Nonvegetarian Adventists will not enter heaven. And I shared my faith with everyone who would lend me an ear. After all, is it not a work that God expects of His people to accomplish before they can stand before Him a perfected people?1 And are we not counseled that “meat eating will eventually be done away with,” and “flesh will cease” to form a part of the diet of those waiting for the coming of Christ?2

    As I reminisce about my lethal heresy, my heart shrinks with shame at the trauma I must have caused the poor rural Island folks! Yet what still boggles my mind is that that heresy still appeals to elements within Adventism. But when you think seriously about it, each one who is bound for heaven is susceptible to delusions of all kinds. In fact, if we are honest with ourselves, we too are anxious to affirm our eternal destiny. How much are we prepared to sacrifice for heaven? Is not the fleshpot of Egypt a small sacrifice in comparison to the loss of eternal bliss and tranquillity?

    What then was wrong with my teaching? In retrospect, I realize that my problem was one of eisegesis. I had misconstrued the message of health reform as a measuring rod for salvation. How then should eager reformists approach Ellen White’s writings while guarding against irresponsible hermeneutics?

    As a former lunatic, I humbly suggest a few principles for understanding the counsels of Ellen White, including some practical guidelines for sharing the health message with others.

    Sa nu mai creada cineva in profeteasa este mult mai cinstit decit sa “rastalmaceasca”scrierile ei.!!

    Cind cineva a fost infectat cu acest “microb” –(trebuie sa fi pregatit incluzind –vegetarianismul-ca mijloc de a fi perfect)mintea lui nu mai fuctioneaza normal.

    Finegas–spuneai sa nu dau atentie la cei ce…….te referi cumva si la profeteasa sau numai la cei dusi in eroare de ea ??

    Cind citesti afirmatiile ei in context nu vei gasi nicaieri ca “ultima generatie ce va fi translatata la cer va fi mincatoare de carne”

    Orce adventist credincios “spiritului profetic” crede ca face parte din ultima generatie ,si ca cei ce vor trai fara mijlocitor in timpul de criza trebuie sa fie vegetarieni cum spunea EGW.
    Si totusi multi inca maninca carne—aceasta este contradictia vietii lor !!
    Asteapta “ploaia tirzie”sa nu mai maninca carne si sa traiasca intru totul cum le-a spus profeteasa.
    O mai mare amagire decit aceasta nici nu se poate imagina si asta la oameni care pretind ca au tot adevarul.
    Cu respect Beni

    beniamin plesa

  52. 27
  53. Draga finegas, eu de obicei nu raspund la provocari, dar sa stii ca niciodata nu voi veni cu afirmatii luate din cartile de pe taraba, mai ales cand e vorba de medicina, ai inteles matalutza?

    Afirmatia despre legatura dintre consumul exagerat de soia si incidenta de cretinism endemic am gasit-o in manualul de fiziopatologie de la scoala, in anul 3 si in “Endocrinologie clinica”, Editura Medicala, Bucuresti, 1998, ultima facand parte din bibliografia obligatorie pentru rezidentiat, si in care se afirma ca soia reprezinta unul din factorii gusogeni implicati in patogenia gusii endemice, prin cresterea eliminarilor digestive de tiroxina.

    Ceea ce vreau sa spun este nu sa eliminam soia din alimentatie ci sa fim cumpatati. Echilibrul ma intereseaza mai mult decat polemicile ieftine.

    liviu a

  54. 28
  55. In ce context si cum ar trebui sa inteleg aceasta afirmatie ,??

    Grains and fruits prepared free from grease, and in as natural a condition as possible, should be the food for the tables of all who claim to be preparing for translation to heaven.—Counsels on Diet and Foods, p. 64.

    Preparing for translation? Is there a preparatory work to be done?

    grine si fructe ,preparate fara grasimi trebuie sa fie hrana celor ce vor sa intimpine pe Domnul”

    Cum poate zice cineva ca numai fanaticii cer “vegetarianism”ca conditie sa intimpini pe Domnul cind vine ???

    Egw—este cea care a inceput acest fanaticism !!!

    Daca cineva poate sa clarifice acest lucru pentru mine –astept cu nerabdare !!!

    Beni

    beniamin plesa

  56. 29
  57. Sunt vegetarian de 27 de ani si am incercat toate formele de vegetarianism , inclusive cele extreme de cruditati . Vegetarianismul este cea mai buna dieta , cu conditia sa fii echilibrat , sa variezi foarte mult hrana , sa fii atent la cantitatea de proteine si grasimi , adica sa mananci o varietate larga de alune ( de paduere , fistic , migdale , caju – care e si cea mai buna la gust , arahide , etc ) avocado , nuci , seminte de tot felul si alimente pe baza de soia . A doua conditie este sa ai si ceva bani , ca sa te alimentezi corect vegetarian te cam costa , alunele alea sunt cam scumpe . Mult mai bine este insa sa ai o alimentatie predominant vegetariana si sa mananci din cand in cand si ceva branza , oua si lapte . Eu asa procedez si sunt intr-o forma de zile mari . Ocazional mananc si carne , de ex. cand sunt la restaurant , in calatorie sau in vizita la cineva , este mai bine asa in Romania , fiindca altfel risti sa mananci niste gunoi vegetarian cu gust de rahat si valoare nutritive zero . In plus nu e bine nici sa fii prea neprihanit . Ca regula mananc 2 mese cu mancare gatita , la care INTOTDEAUNA mananc si o salata cruda din legume-zarzavaturi de sezon , dreasa cu lamiae si ulei . Mi se pare o prostie sa renunti la salata de rosii cu branza telemea , vara . Pun pariu ca oricarui vegan roman ii lasa gura apa la delicatesa asta . A treia masa pe care o iau seara contine in general numai fructe . Nu este bine sa amesteci fructele cu legumele , te baloneaza si incepi sa le cam fasai . Problema cu vegani adventisti romani este ca sunt cam slabi , schilozi , anemici , arata de vezi prin ei , sunt desirati la corp , ca barbat nu prea ti-ai dori sa arati ca ei . Nu prea par nici in stare sa aiba grija cu success de o femeie . In plus de slabiti ce sunt de la dieta aia extrema nu sunt in stare sa presteze o munca fizica sustinuta si nici sa faca sport . Nici in randul adventistilor romani traditionalisti , adica mari mancatori de carne curata , lucrurile nu stau mai bine . Dimpotriva , mai rau . 99% din ei sunt supraponderali si sufera de toate bolile si neajunsurile obezitatii . E mai rau decat in partea cealalta . Nici astia nu prea le au cu cultura fizica . Este mult mai important sportul , exercitiul fizic decat alimentatia . Este si ceea ce lipseste in general adventistilor romani , de aceea si sunt bolnaviciosi si inghit pastille cu pumnul . In plus cam toti pun mare accent in teorie pe mancarea fara carne , in schimb mananca prajituri si dulciuri masiv , kilograme intregi . La orice masa comuna la biserica se adduce numai mancare vegetariana , chiar si de cei care nu sunt vegetarieni , probabil ca asta este si explicatia de ce unele mancaruri cam au gust de rahat si te baloneaza la greu , si cand se termina cu toate mancarurile si salatele ale ape baza de legume-zarzavaturi-leguminoase , se trece la fructe , si la urma se manaca in nestire dulciuri . Daca pentru femei dulciurile sunt mai mult sau mai putin un drog , pentru barbatii adventisti romani tin loc de vin , bere , votca . Oricum mananca cot la cot cu femeile . Dealtfel am observat ca in toate mediile crestine , si in general cam la toti barbatii care nu beau , barbatii sunt mari consumatori de dulciuri . Dulciurile pe baza de zahar dau dependenta si sunt mult mai nocive si periculoase a pentru sanatate decat carnea. In plus zaharul are o structura foarte asemanatoare cu a alcooolului . Poate tocmai de aceea sunt si foarte tolerate in alimentatia adventistilor , in timp ce mai toate cruciadele se duc numai impotriva carnii . Dar un mic spritz acolo , o bucata mica de ceva dulce din cand in cand , ocazional , nu strica . Nu e bine sa fii nici prea neprihanit . Din experienta mea pot sa spun ca alimentatia preponderant vegetariana , completata cu mici cantitati de oua , branza , produse lactate , este cea mai buna . Iti da multa energie , sanatate si iti mareste si capacitatea intelectuala , devii mai rapid in gandire . Am 41 de ani si fac o gramada de sport , in medie 2,5- 3 ore pe zi , 6 zile pe saptamana , alergari de rezistenta , alergari de viteza , exercitii de forta – flotari din stand in maini , flotari de tot felul , tractiuni la bara de tot felul , box si box thailandez , gimnastica ; toate executate la nivel de intensitate foarte inalta . Este un mit ca nu poti sa faci effort fizic sustinut , competitional , sa construiesti masa musculara , pe baza de dieta vegetariana . Soia este foarte buna , nu-ti goleste nimic din corp , desi inclin sa cred ca preparatele pe baza de soia din magazine sunt mai nocive decat lactatele si ouale , datorita continutului ridicat de conservanti , e-uri si alta chimicale . Exista foarte multe studii stintifice despre vegetarianism , nu cred ca e bine a te bazezi doar pe niste indemnuri si scrieri destul de sumare din sec. xix , si mai ales este bine sa experimentezi cu prudenta si moderatie ca sa gasesti care este cea mai buna alimentatie pt tine . Cea mai mare problema cu vegani adventisti romani in general , nu este lipsa vitaminei B 12 din alimentatia lor , ci prezenta unui grad crescut de intoleranta si agresivitate verbala , cat si a unui soi de fanatism religios . In rest , cred ca finegas are cea mai echilibrata pozitie .

    dan manea

  58. 30
  59. Sa rada cei ce nu sunt convinsi de avantajele vegetarianismului,cine rade la urma…conteaza.
    am avut un prieten caruia,cand i-au descoperit cancer terminal de pancreas medicii i-au dat o luna de viata.Asta a fost in aprilie anul trecut.Omul a trecut la vegetarianism,sub supravegherea unui medic nutritionist(autentic),si a trait pana in 31 dec.(nu e o gluma).Nu a luat morfina,s-a tinut pe picioare pana in ultimul moment.S-a asezat sa se odihneasca si gata!A fost o marturie vie!
    Aveam probleme de sanatate(chiar daca nu-mi placea sa le recunosc,erau)si dupa ce am schimbat alimentatia,au disparut si problemele.Am facut o buna alegere si eu si familia mea.Mezinul meu(4 ani) era f.bolnavicios si dadea mari probleme cu mancarea.de cand am schimbat,s-au schimbat lucrurile cu el.S-a intremat,mananca bine,a pus”carnita” pe el si e mult mai echilibrat.
    Cine e sceptic sa studieze problema stiintific.Va descoperi lucruri incredibile.Cine vrea sa continue cu stilul de viata actual,e liber.O lume intreaga merge la fel!Cine vrea sa-si dea o sansa in plus(sa nu bage in”motorul” propriu decat ce e mai de calitate)sa ia aminte!
    Cine se considera super-inteligent si n-are nevoie de schimbari,sa continue asa!La urma se va vedea ce a semanat fiecare,si pt. ce!

    aristides

  60. 31
  61. domnule doctor am si eu o nelamurire sau cine o sti : am auzit ca dak faci cartofi prajiti in ulei de palmier cik nu mai rezulta substante toxice ma lamureste cineva cu treaba asta?
    e adevarat sau e gogoasa?

    rugina oana

  62. 32
  63. si inca ceva am incercat cu proteine din tot felul de leguminoase dar am o meserie solicintanta din punct de vedere fizic si sincer simt ca lesin dak nu mananc si un pic de carne .
    vb aia nu stiu altii cum sunt dar eu chiar simt ca nu am putere si nu o zic ca sa contrazic vegetarienii ci ca as vrea sa nu mai consum carne dar nu reusesc ptr ca oricate proteine as consuma din alte surse tot nu ma simt in stare de munca dak nu consum si carne

    rugina oana

  64. 33
  65. Beniamin,
    Daca m-as fixa la un citat doua, as putea si eu trage concluziile alea nashpa. Avand in vedere mesajul EG.White ca intreg, concluzia mea e alta. Daca ai citit-o, trebuie doar sa iti aduci aminte de acea mare multime de fraze in care ea dovedeste o toleranta inimaginabila fata de cei care din diverse motive, inclusiv slabiciune omeneasca, se intampla sa consume carne.
    Sper sa intelegi ca nu vreau sa ma iau la tranta cu nimeni. In schimb, iti zic frateste, sa mai citesti odata cele scrise de EGWhite referitor la dieta si reforma in general.

    finegas

  66. 34
  67. Liviu A,
    Corelatia la care faceti referire este reala dar nu atinge vegetarianismul de calitate, tocmai pentru ca aceta exclude prin definite excesele. Legatura dintre consumul de soia si functionalitatea tiroidei este realmente complexa. Ar fi pacat sa o reducem la o biata corelatie cu impresia ca astfel am desfintat un aliment de altfel extrem de valoros. Pentru o clarificare reala, ar trebui mers pe fir mai aproape de studiile pe care s-a bazat autorului tratatului. Sunt cu totul de acord ca este important sa fim cumpatati, chiar si in cele bune. Asta este de altfel definita completa a “temperantei”. Daca ar pricepe toti lucrul asta am avea mai putin “cretinism soiogenic”.Traiasca deci echilibrul si moderatia! Poate reformulati putin prima dvs. interventie.

    finegas

  68. 35
  69. Dle Dan Manea,
    Nu am asa vechime ca dvs dar am ajuns, in mare, la aceleasi concluzii. Propun sa facem un miniclub al mancatorilor de salata de rosii cu telemea. SUPER mancare!
    Desi am si eu banuielile mele ca veganii adventisti din romania nu o duc prea bine, nu m-as pronunta doar pe baza impresiile personale. Se poate gresi cu multe procente. Nevoia de miscare printre adventisti o consider si eu foarte mare. Despre consumul de dulciuri, impresia mea nu pot spune ca e aceeasi. De asta sunt necesare studiile. Ideea cu zaharul si zaharoasele ca substitut alcoolic, e interesanta dar, iarasi, mie nu-mi place sa ma aventurez prea departe fara suport solid. Din acelasi motiv nu ma pronunt legat de nocivitatea produselor semipreparate din soia si alte surogate vegetale. Dar nici nu inghit afirmatiile cum ca sunt curat otrava.
    Studiile actuale si scrierile alea “sumare” se potrivesc de minune. Ca unii le citesc dupa cum le convine, asta e cu totul altceva. Problema B12 este cea mai mare sub aspect fizic, medical. Cea identificata de dvs. este si ea o problema grava, sub aspect moral-spiritual.
    PS. Multumesc pt compliment. Nici n-as fi putut sa-mi doresc ceva mai mult sau mai frumos. :)

    finegas

  70. 36
  71. Dle Aurel Man,
    Daca autorul studiului China ar face recomandari pe baza experientei proprii s-ar descalifica singur. Te asigur ca am citit cartea cu mare grija. Stiu ce e bine intemeiat in ea si de asemenea, stiu si unde sunt punctele slabe.
    Daca m-as fi luat dupa experientele personale ale oamenilor, as fi fost demult in mormant.
    Uita-te pe net si vezi cate sute de regimuri miraculoase nu sunt ridicate in slavi, avand ca singura dovada, cat de bine s-a simtit cutare sau cutare.

    finegas

  72. 37
  73. Dle Aurel Man,
    Scuze pentru tutuiala. N-am intentionat.

    finegas

  74. 38
  75. Dle. Marius Stanescu,
    As dori sa clarificati in emisiunea viitoare, impreuna cu dl Virgil Stroescu unele aspecte neclare
    1. Daca fumul de tigara este mai periculoas pentru cei din preajma fumatorului decat pentru fumatorul propriu-zis. Este o afirmatie care poate da nastere la mari confuzii.
    2. Daca benzopirenul este localizat chiar in hartia tigarilor.
    3. Ce se intampla mai exact in momentul cand sunt produse uleiurile rafinate? Domnia sa a raspuns cu intrebare la intrebarea dvs si nu s-a lamurit deloc de ce ar fi nociv consumul de ulei rafinat in cantitati moderate.
    4. Daca prima optiune pentru acoperirea nevoilor de grasimi este avocado, cat de practic este vegetarianismul pentru romanii obisnuiti cu un salar mediu?
    5. Daca mai exista si alte autoritati medicale care sustin concluziile publicate in Studiul China de dr. Campbell
    6. Daca la Congresul international de la Loma Linda, pe care l-a amintit dl doctor, s-a sustinut o alimentatie strict vegetariana!!!
    7. De ce trebuie infierat uleil la modul general si absolut cand in realitate problema este expunerea acestuia la temperaturi excesiv de inalte si mai ales consumarea lui in cantitati excesive?

    finegas

  76. 39
  77. S-o crezi tu ca esti vegetarian de 27ani si infuleci branza,lapte si oua.

    Aris

  78. 40
  79. Finegas,
    Am impresia ca am fost inteles gresit sau poate m-am exprimat neadecvat.
    Eu nu sint impotriva vegetarianismului.Idea de baza este ca Egw a promovat vagetarianismul ca o problema morala .
    Ea spunea reforma alimentara este tot asa de importanta ca si cele 10-porunci.
    Aceasta ideie cred eu ca nu este biblica !!!
    Daca cineva crede ca a fi vegetarian este sanatos pentru el–nu am nimic impotriva la nimeni ,si eu de multe ori am perioade in care nu pot sa maninc carne,dar nu fac din asta un principiu de mintuire pentru “”ultima generatie”"
    Tu imi spuneai sa citesc mai mult si mai atent EGW si voi descoperii ca ea nu a promovat vegetarianism pentru “ultima generatie”

    In context este exact ce a promovat ea–vegetarianism pentru ultima generatie”

    Daca tu poti sa gasesti o singura afirmatie in care ea spune ca ultima generatie ,generatia care trece prin criza fara mijlocitor in sanctuar nu vor fi vegetarieni si ca sint mincatori de carne curata,imi voi schimba concluziile si voi recunoaste ca ai avut dreptate.
    Nici eu nu vreau sa ma iau la “trinta “cu nimeni,dar cred ca trebiue sa facem afirmatii corecte in context.
    Cu respect Beni

    beniamin plesa

  80. 41
  81. Vreau sa raspundtuturor celor ce pun intrebari logice si decente.

    Virgiliu Stroescu

  82. 42
  83. - Cand spun “paine prajita”, ma refer doar la painea prajita in ulei.
    - Nu am fost nutritionistul Nadiei, deoarece am venit in ‘Institutul de Medicina Sportiva”, dupa anul 1978.
    -Vetarianismul logic si inteligent este din antichitate.Ironia pe seama acestuia,dovedeste multe… lipsuri.
    - Vegetarianismul se ..invata, asa cum se invata sa canti la un instrument, sau sa conduci un autoturism.
    - Cand exlic clar unele lucruri complicate prin exemple simple, o fac sa se intelega fondul problemei.
    Datele exacte, sa gasesc in carti, doar pentru cei ce au inteles esentialul .
    - Plantele terestre au un mare coeficent a se “descotorosi” de substante daunatoare, deoarece `au zeci de mii de reactii chimice pe “purificare ” pe secunda.
    La aceeiasi cantitate de insectofungicide, cartoful eimina de 93 de ori mai mult decat carnea sau produsele derivate din lapte.Ce contin ..ingrasamintele naturale si ce “inteligente” sunt de a le folosi , fara a se contamina cu ele.
    - Proteinele sunt facute din aminoacizi, asa cum trenurile sunt facute din ..vagoane Proteinele animale sau vegetale nu intre direct in celule, sunt prea mari,(asa cum nu intra copacul in soba),ci doar ..aminoacizii.Cei 8 aa esentiali, sunt sintetizati doar de plante,restul pana la 23 sunt sintetizati de celula.Nu de proteine complete sau uncomplete avem nevoie, ci de toti aminoacizii esentiali, pe care majoritatea plantelor le contin si combinand vegetalele, ei vor fi suficienti. Asa ca ideea cu proteinele “superioare si inferioare”, este un mit de la Pavlov”.
    - Exemple de plante care au toti amino acizii esentiali:
    grau,porumb,soia,fasolea alba, avazul, brocoli, sparanghelul, dovleacul, cartoful orezul nedecorticat..si multe altele.
    - Grasimile Omega 3 se gasesc in cantitati mamut in seminte de in,rapita, nuci, soia, dovleac, ulei masline. De asemenea in spanac,mere, cartofi,banane,paine,zarzavaturi verzi.Pesti contin cantitati mult mai mici, plus ca au mult colesterol.
    -

    Virgiliu Stroescu

  84. 43
  85. - Dragii mei, fiti calmi si pragmatici . Dozati-va in sange Vitamina B 12 si dupa aceea sa mai discutam…. Cine o are in limite normale, sa se calmeze. Exista foarte multi care au aceasta vitamina sub limite, consumand carne si produse lactate…Cine o are`sub limite, sa o aduca la normal, fie prin injectii sau tablete, ce contin aceasta vitamana, fie prin produse vegetariene ce au adaus de vitamina B12. Pe zi sunt necesare 2 gama. Tabletele sau injectiile pot avea 50, 500 sau 1000 de gama.Nu mai comentez.
    -

    Virgiliu Stroescu

  86. 44
  87. - Ultimile descoperiri la nivel de receptori, dovedesc faptul ca exista substante ce dau dependenta, mai ales pe receptorii opioizi.

    - Sa explic ce am zis, sa fiu bine inteles.
    Tutunul, alcoolul, drogurile de ori ce fel..dau dependenta, adica persoana respectiva, nu se poate lipsi de unele substante, deoarece,”depinde” de ele.
    S-a dovedit ca unele alimente dau dependenta…
    Curios dar real.
    Ideea ca ..organismul cere, nu am putere fara..simt nevoia,.macar putin, sau ..din cand in cand, rar dar..neaparat, sunt forma de dependenta..mascata..
    Trist dar adevarat.
    Produsele animale au legatura cu receptorii opiozi…Acum ma intelegeti sau ..va inteleget? Energia maxima o dau cerealele,nu produsele animale, care au mai multe proteine, nu polizaharide.
    Acum intelegeti, ironiile, glumele , aluziile si uneori expresiile neintelepte? Oamenii isi mascheaza dependenta cu ..filozofie de 5 parale, insulte, false concluzii sau o intransigenta exagerata. Bucurati-va,dupa 3-4 saptamani de abstinenta, dependenta poate disparea. Pana atunci, oamenii sunt putin mai acizi, sa ii intelegem, drogurile nu iarta.

    Virgiliu Stroescu

  88. 45
  89. - Pana primesc al doilea val de intrebari, va reamintesc faptul, ca o leuaica, a trait perfect..doar cu o alimentatie strict vegeratiana, am revista, caut cartea si va voi da amanunte la timpul potrivit.
    - Multumesc din inima celor interesati sa cunoasca adevarul..adevarat, asa cum ma straduesc si eu si pana atunci vom gasi si multe asa zise ..adevaruri ce nu-si merita acest nume. Cine vrea sa schimbe lumea..trebuie sa o inteleaga, dar cu respect, sinceritate si iubire de oameni.Atacul la persoana, ne indeparteaza de la acest obiectiv,descalificandu-ne.

    Cu simpatie si sinceritate.

    Virgiliu Stroescu

  90. 46
  91. Dle dr. Stroescu,
    Va felicit pentru ca ati acceptat in sfarsit aducerea in discutie a problemei vitaminei B12. Chiar daca ar fi vorba doar de juramantul hipocratic, si tot aveti datoria sa faceti precizari CLARE in aceasta privinta, si nu numai pe postul acesta ci si pe toate celelalte pe care ati vorbit de dieta strict vegetariana.

    In urma acestor precizari, toti spectatorii ar trebui sa inteleaga ca veganii trebuie ori sa-si faca injectii, ori sa ia tablete ori sa manance alimente cu adaos de B12, in doza si cu periodicitatea adecvata.

    Cu regret si cu tot respectul cuvenit, vreau sa imi exprim dezacordul cu privire la doua dintre afirmatiile dvs.

    1. “Dozati-va in sange Vitamina B 12 si dupa aceea sa mai discutam…. Cine o are in limite normale, sa se calmeze.”

    Nivelul de vitamina B12 din sange nu este un criteriu suficient pentru evaluarea aportului adecvat sau a acoperirii necesarului de vitamina B12. Mai mult, riscurile datorate unei eventuale carente alimentare de vitamina B12 exista chiar la un nivel sanguin normal de vitamina B12. La Congresul International de Nutritie Vegetariana de la Loma Linda precum si la recentul Simpozion de Nutritie Vegetariana desfasurat la Cernica, s-a subliniat acest aspect. Exista vegani care sufera desi nivelul de B12 sanguin este normal. Este nevoie de analiza homocisteinei, a acidului metil malonic, substante implicate in metabolismul complex al vitaminei B12, asupra carora nu insist pentru ca nu vreau sa obosesc pe nimeni.
    Aceste analize fiind greu accesibile sau inaccesibile pe la noi, singura atitudine inteleapta este ca persoanele care nu consuma deloc produse de origine animala sa obtina neconditionat si imediat necesarul de B12 din una sau mai multe din sursele mentionate mai sus.

    2. “Exista foarte multi care au aceasta vitamina sub limite, consumand carne si produse lactate…”

    Daca recunoasteti ca dieta vegana nu poate prin sine asigura necesarul de vitamina B12, nu este cinstit sa amestecati in discutie faptul ca si omnivorii pot avea niveluri scazute de vitamina B12 daca sunteti constient ca aceste cazuri nu se datoreaza aportului insuficient ci cu totul altor cauze.
    E imposibil sa nu stiti ca omnivorii care fac anemie pernicioasa au probleme de absorbtie din diverse pricini foarte concrete (rezectii de stomac, ileum etc).
    Nu cred ca face bine cauzei adevarului sa dam loc la confuzii.
    Adevarul gol golut pe care trebuie sa ni-l asumam daca vrem sa promovam onest alimentatia vegana este ca persoanele vegane care nu recurg la simplimente de B12, pe langa cauzele de deficit de B12 pe care le au omnivorii, mai au in plus inca una si aceasta este aportul alimentar insuficient!

    Al dvs. prieten (si frate) din umbra

    finegas

  92. 47
  93. Este recomandat sa se consume soia in timpul sarcinii? Va multumesc!

    dani

  94. 48
  95. Dl-Virgiliu

    Am citeva intrebari si anume :

    1–ce este rau in a minca
    moderat din toate grupele de alimente ?
    2–In ce consta “superioritatea vegan sau vegetarian cind sint comparate cu a minca moderat si carne ??
    3–Sinteti “impotriva” alimentelor din carne numai din motive fiziologice sau aveti convingerea ca crestinii TREBUIE sa fie Vegans ???
    Exista vreo corelatie inte “a fi vegan” si a fi “spiritual”in sens Biblic ??
    (nu ma refer la –new-age spiritualitate)

    Si ultima intrebare–Poate un om sa fie crestin dupa voia lui Dumnezeu mincind MODERAT alimente de origine animala ??

    Cu respect Beni

    beniamin plesa

  96. 49
  97. “Multumesc din inima celor interesati sa cunoasca adevarul… adevarat”

    “Cine vrea sa schimbe lumea..trebuie sa o inteleaga, dar cu respect, sinceritate si iubire de oameni.”

    Mda… “iubire de oameni”…
    As avea si eu o intrebare pentru domnul Virgiliu Stroescu… May I???

    watch these (just a few)…
    http://www.youtube.com/watch?v=RrRIG_SP8oU&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=-uhzSlx2PzA&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=-uhzSlx2PzA&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=rvTFKpIaQhM&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=Twd7BN0V68s&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=Df3sQCT_Hys&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=Df3sQCT_Hys&feature=related

    Acum… daca as fi un copil muritor de foame din Africa sau Asia (sau cersator amarat de pe strada sau o mama cu copilasi traind intr-o saracie lucie, la limita subzistentei)… ce anume mi-ati predica referitor la mancare???
    Mie cum mi-ati vorbi?

    “Acum intelegeti, ironiile, glumele , aluziile si uneori expresiile neintelepte? Oamenii isi mascheaza dependenta cu ..filozofie de 5 parale, insulte, false concluzii sau o intransigenta exagerata. Bucurati-va,dupa 3-4 saptamani de abstinenta, dependenta poate disparea. Pana atunci, oamenii sunt putin mai acizi, sa ii intelegem, drogurile nu iarta.”

    Fara falsa simpatie si sinceritate… :(
    ma duc sa mananc sanatos EU gandindu-ma la cEI care mor de foame chiar in secunda asta.
    hai s-avem pardon!
    gandesc prea mult…

    PS: nu vreau sa dau cu paru’ nimanui in cap, ci doar sa luati in calcul si alta viziune… atunci cand pretindeti ca sunteti crestini.

    george

  98. 50
  99. Cred ca seringa de la Adam a aparut, cand isi lua doza de B12 in Eden…..

    george popa

  100. 51
  101. doamnelor si domnilor,
    in momentul in care sunteti novice in domeniul nutritionismului, va rog sa nu mai bagati baliverne si comentarii. problema apartine initiatilor. nu va pune nimeni cutitul in gat, mancati si copite de soareci daca vreti, insa valoarea alimentelor vegetale este mult superioara celor animale. un mic test de gandire: produsele animale in momentul degradarii lor se transorma in putresceina, cadaverina, acid uric si multe, multe alte toxine… produsele de origine animala nu se autointretin. produsele vegetale pe de alta parte, fermenteaza in cele mai multe cazuri; si cui ii place deci, va bea alcool care o sa-l ameteasca de cap, in nici un caz nu o sa-i produca toxiinfectie alimentara. si asa mai departe. da nu stiu de ce imi bat eu capul cu voi astia care incercati sa va asigurati ca produsele de origine animala trebe consumate. hai pa!

    dorobantu eduard

  102. 52
  103. Bai Finegas cine t-o zis ca alimentatia vegana este oalimentatie insuficienta?A tu de fapt vrei sa jignesti vegetarienii?Pai tu inca nu stii ca retetele ve getariene sant de doua ori mai numeroase decat cele omnivore?Hai mai ca deja ma pui pe jar .Hai ca mai spart cu vitamina aia B12.Adica eu daca sant vegan risc sa am deficit de B12.OK.O sa imi cumpar o cutie lunar de la farmacie.Dar eu cunosc o gramada de oameni mancatori de carne care au carente de B-uri,de vitamina C etc.Ce sa mai spunem de lipsuri de Ca.De astea ce zici?Oare nu li se trage de la ospetele alea cu carne,carnaturi,calbajuri…Apropo.TU MANANCI CARNE?

    Aris

  104. 53
  105. de la o alimentatie moderata(ce contine alimente de origine animala)pana la vegetarianism nu vad o diferenta mare,in ce priveste sanateatea si longevitatea..acum ma gandesc:daca Dumnezeu a scurtat viata omului de la 800 la 80 de ani,cred ca nu merita eforturi prea mari pentru a adauga la viata un timp nesemnificativ

    Claudiu C

  106. 54
  107. - Mai intai regret ca in loc sa cautam sincer si cu interes adevarul ..adevarat, exista acuze, un ton lipsit de o modestie crestina si umana si prea multa ironie.

    Rezultatele studiului meu de mii de ore,il explic gratuit, consumandu-mi si timpul pentru a raspunde, si sunt si..ironizat. Regret.
    - Vitamina B 12 se dozeaza foarte usor, costa putin si in 24 de ore se primeste si rezultatul.Discut doar cu cei ce au facut dozari si au probleme.Pana atunci ori ce comentariu e inutil.
    - Va rog vizionati din nou interviul, deoarece multe din intrebari le-am explicat.
    - Trecerea de la alimentatie omnivora la vegetariana se face treptat,inteligent,… pentru cei inteligenti.
    - Repet o idee clara:Toate produsele de origine animala nu sunt sanatoase pentru om, in masura in care omul nu e animal. Sunt total straine statutului de om…Legatura intre alimentatia de origine animala si cancer, boli degenerative, diabet zaharat tip 2, bolilie cardio vasculare, boli inflamatorii, obezitate, multe altele.. si scurtarea vietii sant dovedite

    Masura in care le consumam, nu face decat sa diminue sau sa agraveze efectele, ce pot aparea mai tarziu sau mai devreme, deoarece ele se cumuleaza..
    - Mai multe explicatii,data viitoare.
    Cu sinceritate si simpatie.

    Virgiliu Stroescu

  108. 55
  109. V-a obligat cineva sa mancati intr-un anumit fel? Va ambalati cam mult pentru niste oameni liberi.Cam multe atacuri la persoana pe forumul azs.

    dani

  110. 56
  111. Dle Aris,
    Nu pareti a fi partenerul de dialog ideal dar nici eu nu sunt perfect asa ca incec sa va raspund.

    1. Cine mi-a zis ca alimentatia vegana este insuficienta?

    a. In primul rand, pentru cei deschisi la argumentele furnizate de stiinta medicala, exista dovezi mai mult decat solide care arata ca in vegetale nu exista vitamina B12. Exista de asemenea documente suficiente si credibile care arata urmarile unui aport insuficient de vitamina B12 la vegani, inclusiv proba ameliorarii starii dupa administrarea de vitamina B12. Dl Stroescu a recunoscut si el, mai de voie, mai de nevoie, acest lucru, atunci cand a mentionat mai sus despre injectii de B12.
    Cat despre Studiul China, dincolo de declaratiile mari si tari, autorul RECOMANDA TOTUSI veganilor sa ia vitamina B12. Cine nu crede, sa mai citeasca odata cartea cu mai mare aentie (si va vedea cat de multa “politica” incape in formularile autorului. No offence!)

    b. Pentru cei care considera scrierile E.G White ca fiind inspirate, acestea sunt o a doua sursa importanta care prin nenumarate declaratii, sustin ca o dieta completa, hranitoare, presupune folosirea cu moderatie a oualor si laptelui de la animale sanatoase, cu precautiile de rigoare (ex. fierberea laptelui).
    E.G.White avertizeaza in mod repetat si foarte ferm impotriva extremismului care consta in eliminarea totala a oricarui aliment de origine animala din alimentatie. Vedeti citatele redate de mine mai sus ?i multe altele care mai sunt.
    Veti intreba poate cum ramane cu vremurile in care animalele se vor imbolnavi despre care a mentionat tot E.G.White. E bine, asta e un subiect demn de o dezbatere ampla. In limitele discutiei de fata, este suficient sa amintesc insa ca E.G. White a accentuat de cateva ori ca acel timp nu a sosit si a mustrat pe cei care au adoptat o dieta exclusivista, inainte de a fi venit acel timp. Cel putin unul din aceste personaje a fost medic si E.G White i-a adresat urmatoarele cuvinte:
    “Apreciem experienta ta ca medic; si totusi, eu spun ca laptele si ouale trebuie incluse in dieta ta. Aceste lucruri nu pot fi date la o parte in momentul actual iar doctrina excluderii lor nu trebuie invata.” Aviz “amatorilor”.

    2. A tu de fapt vrei sa jignesti vegetarienii?

    De vrut nu vreau. Dar e posibil sa reusesc neintentionat. De acea, aratati-mi acele propozitii in care v-ati simtiti jignit ca vegetarian si incerc sa indrept?

    3. Pai tu inca nu stii ca retetele vegetariene sant de doua ori mai numeroase decat cele omnivore?

    Nu am date pe baza carora sa pot aprecia obiectiv daca sunt mai multe sau mai putine, dar fiti linistit ca inclin si eu sa cred ca bucataria vegetaiana are un pontetial de diversitate mai mare decat cea omnivora, dar asta nu e din cauza produselor alimentare in sine ci depinde de inventivitatea bucatarului. Logic, putem spune doar atat, ca oricate articole alimentare am folosi noi ca vegetaieni, un omnivor inteligent va avea cel putin cu un articol in plus cu care sa jongleze: carnea. Ca practic se mananca monoton, cateva feluri de mancaruri cu carne, asta e alta poveste (trista) care se poate repeta si in cazul vegetarienilor.
    Oricum, arugumentul dvs. este nefolositor in problema ridicata. Sa fie de 1000 de ori mai multe retete vegetariene, daca nici una din ele nu are vitamina B12, pericolul carentei, ramane.

    4. Adica eu daca sant vegan risc sa am deficit de B12?
    Exact. Acesta este singurul motiv pentru care am simtit ca e datoria mea sa intervin pe forum. Sa nu va amagiti cu ideea ca, au trecut 1 an sau 2 si nu ati simtit nimic rau etc. La unele persoane, problemele evidente apar abia dupa 10, 15 sau 20 de ani. Insa ca un administrator intelept si responsabil este bine sa luati masurile corecte chiar din momentul cand intelegeti ce aveti de facut. Sunt convins ca dl. dr. Stroescu va face precizarile necesare. Sper numai sa fie destul de clar si sa nu o faca in pilde pe care fiecare sa le interpreteze dupa propriile inclinatii. Daca este un vegan responsabil, presupun ca el insusi ia vitamina B12 sub forma injectabila sau pe gura.

    5. Dar eu cunosc o gramada de oameni mancatori de carne care au carente de B-uri,de vitamina C etc.Ce sa mai spunem de lipsuri de Ca.De astea ce zici?Oare nu li se trage de la ospetele alea cu carne, carnaturi,calbajuri…

    Iata ce zic. Desi carentele mentionate de dvs. apar intr-adevar si la omnivori, ele nu sunt specifice alimentatiei omnivore. Cu alte cuvinte, un omnivor care face scorbut (boala datorata carentei de vitamina C) nu se imbolnaveste din cauza ca mananca si carne ci pentru nu consuma destule fructe sau legume proaspete. De altfel, carenta de vitamina C poate sa apara si la un vegan daca fierbe tot ce pune in gura.
    Si as mai zice inca ceva. Daca vreti sa faceti comparatii valabile intre omnivori si vegetarieni, cele doua grupuri tebuie sa fie cam de aceleasi dimensiuni. De exemplu, faptul ca numarul de infectii gripale la romani este mult mai mare decat la albanezi, nu inseamna ca romanii stau mai prost cu imunitatea. Comparatia corecta se face daca se compara un numar identic de romani si albanezi, sau si mai bine, se calculeaza procentual.
    Oricum, problema mai importanta a alimentatiei omnivore este aportul in general excesiv de grasimi alimentare saturate si de proteine animale. Mai sunt si altele desigur.
    Ideea este ca nu suntem obligati sa schimbam un risc mare de infarct cu riscul de anemie pernicioasa. Se poate reduce riscul bolilor cronice si in acelasi timp sa ai grija sa-ti asiguri vitamina B12.

    6. Apropo.TU MANANCI CARNE?
    Puteati sa puneti intrebarea si mai elegant dar important este ca ati pus-o. Evident, unii (nu e treaba noastra sa judecam cine anume) dintre cei care sunt impotriva vegetarianismului, sunt subiectivi tocmai pentru ca in practica lor privata, nu doresc sa renunte la acest articol alimentar. Subiectivismul acesta ne poate face extrem de refractari la argumente sau informatii. Din pacate subiectivismul funcioneaza si invers. E greu sa-i convingi pe unii vegani ca deocamdata nu exista surse vegetale de vitamina B12 care sa asigure in conditii reale un aport adecvat de vitamina B12. Iti vor spune de numarul mare de anemici printre omnivori. Iti vor spune ca sunt depozite uriase in ficat. Iti vor vorbi de vitamina de pe salatele spalate mai neglijent sau deloc, de din?i nesp?lati, de fel si fel de chestii dintre care unele sunt realmente ciudate sau chiar scabroase. Sau isi vor apara pozitia cu pseudoargumente teologice gen “Dumnezeu nu poate sa greseasca”, ca si cand Dumnezeu si-ar fi propus sa reinstaureze chiar de pe acum Edenul la modul fizic. Sau iti vor cita din fel si fel de site-uri sau iti vor scoate ochii cu un studiu care chipurile a demonstrat mai stiu eu ce. Dar cand verifici, nimic nu ramane in picioare! Cel putin asa s-a intamplat cand “m-am dus acasa si am cercetat sa vad daca ce mi s-a spus este sau nu asa”.
    Dar sa va raspund la intrebare. Personal sunt vegetarian (mai exact, ovo-lacto-vegetarian) si nu consum carne de multi ani; nu cred insa ca mancarea sau nemancarea de carne este in sine un “punct de mantuire”.
    Pe de alta parte, e important sa spun in mod explicit ca NU SUNT VEGAN, desi am fost (si chiar mai mult decat vegan!). De ce nu? Pentru ca in conditiile in care traiesc nu este practic si pentru ca din informatiile pe care le-am gasit atat din surse medicale cat si religioase (Biblie si scrierile E.GWhite) am ajuns, dupa multi ani de cautari, la concluzia ca dieta edenica se va restabili definitiv doar atunci cand vom fi dusi de Domnul, in noul Eden. Daca va fi un timp in care pe pamantul acesta vom fi nevoiti sa adoptam dieta strict vegetariana, va fi pentru scurt timp si va fi nici de buna voie si nici de dragul unei idei. Cu alte cuvinte, personal cred ca dieta vegana nu este un scop in sine si cu atat mai putin un fel de linie de sosire obligatorie pentru cei care vor sa intre in cer.

    finegas

  112. 57
  113. Dle George Popa
    Afirmatia dvs. oarecum ironica, (totusi nu cred ca ati depasit doza tolerabila pe un forum) ma determina sa ma intreb: dvs. chiar credeti ca este intentia lui Dumnezeu sa restabileasca Edenul in toate detaliile, chiar aici pe pamantul acesta?
    Ma tem ca daca Noe ar fi gandit in acelasi fel cu dvs., la iesirea din corabie s-ar fi poticnit atunci cand Dumnezeu i-a spus ca va trebui sa manance carne.
    Sa-l lasam pe Dumnezeu sa ne spuna cand sa traim in exact conditiile pe care ni le-a creat in Paradis. Nu de alta dar s-ar putea sa ne bagam singuri intr-un iad, fortand lucrurile in mod nencesar.

    finegas

  114. 58
  115. Dle dr. Virgil Stroescu,
    – Vitamina B 12 se dozeaza foarte usor, costa putin si in 24 de ore se primeste si rezultatul.Discut doar cu cei ce au facut dozari si au probleme.Pana atunci ori ce comentariu e inutil.

    V-am supus atentiei criteriile de diagnostic si normele de evaluare actuale ale statusului vitaminei B12 in cei mai respectuosi termeni. Sper ca singurul motiv pentru care nu ati luat in considerare cele mentionate este ca pe forum sunt tot felul de manifestari, unele mai nazdravane. Asa e pe forum. Haideti sa ne concentram asupra celor esentiale si sa le abordam sistematic.
    Un nivel normal de vitamina B12 nu inseamna ca persoana respectiva isi asigura necesarul de vitamina B12.

    Repet o idee clara:Toate produsele de origine animala nu sunt sanatoase pentru om, in masura in care omul nu e animal. Sunt total straine statutului de om…

    Repet si eu. Si nu o fac de la mine. E.G. White are o pozitie mai rafinata. Despre carne spune intr-adevar ca nu e cel mai sanatos aliment. Si totusi, nu face nici macar in dreptul carnii afirmatii atat de transante cum o faceti dvs. De fapt, intr-un loc spune asa: “Nu am sim?it niciodat? c? e de datoria mea s? spun c? nimeni nu trebuie s? guste carne în nici o împrejurare.” (In original: I have never felt that it was my duty to say that no one should taste of meat under any circumstances)
    Despre celelalte produse in schimb are o pozite pe care cred ca ar trebui sa o luati in considerare cu mare grija: “ Laptele, ouale si untul, nu trebuie clasate impreuna cu carnea. In anumite cazuri, folosirea oualor este benefica.” Stiu ca fiecare avem anumite idei dragi. Totusi, cel mai drag trebuie sa ne fie, cum spuneti si dvs., adevarul, chiar daca nu e al nostru. In alta ocazie, citata mai sus, E.G White spune ca atunci cand se exclude carnea, trebuie consumat “ceva mai putin obiectionabil”. Si in acest loc, se recunoaste IMPLICIT ca ouale nu sunt alimentul ideal pentru care a fost creat omul, dar in conditiile marcate de pacat si imperfectiunea organismului omenesc supus bolii si mortii, se pare ca sunt admise si NECESARE anumite articole alimentare care asigura aportul unor elemente esentiale, chiar daca au si unele dezavantaje. Pozitia inteleapta ar fi sa le folosim in asa fel incat sa ne putem bucura de efectele lor benefice si sa reducem la minim efectele lor vatamatoare (in cazul acest stim ca ar fi vorba de colesterolul mult din galbenus).
    De altfel, pozitia oficiala (de principiu) a bisericii adventiste concorda exact cu acest punct de vedere foarte echilibrat si prudent. Dieta promovata de scrierile E.G.White ca fiind hranitoare si dieta promovata de biserica adventista sunt una si aceeasi dieta: cea ovo-lacto-vegetariana. Deocamdata.

    …Legatura intre alimentatia de origine animala si cancer, boli degenerative, diabet zaharat tip 2, bolilie cardio vasculare, boli inflamatorii, obezitate, multe altele.. si scurtarea vietii sant dovedite
    Afara de cartea Studiul China care este destul de subreda din punct de vedere epidemiologic, nu sunt multe autoritati recunoscute in domeniu care sa faca afirmatii atat de generale.
    Legatura recunoscuta este intre dieta de tip occidental, care este caracterizata nu doar de consumul de produse animale ci are multe alte caracteristici dintre care unele sunt chiar mai importante decat prezenta sau absenta substantelor de origine animala. Dovezile solide incrimineaza mai degraba abuzul de grasimi saturate si intr-o masura mult mai neinsemnata, consumul moderat de carne care pare sa fie legat de un risc mai mare de diabet de tip 2 si anumite forme de cancere dar nu toate. Oricum, sunt doar cateva studii care au inceput sa clarifice in mod expres aceste aspecte punctuale. Mai raman ca problema destul de bine documentata problema abuzului de calorii in general, indiferent de sursa animala sau vegetala si desigur, modul de procesare/preparare defectuos (pierderea fibrelor respectiv prelucrare termic? excesiva).

    Ma rog ca dialogul sa decurga constructiv si toti sa avem de castigat.

    finegas

  116. 59
  117. Dl dr. Stroescu,
    Mai am o intrebare legata de afirmatia dvs.:
    S-a dovedit ca unele alimente dau dependenta…

    Ce inseamna asta?
    1. Ca s-a dovedit ca NUMAI unele alimente dau dependenta? Si daca acesta a fost sensul, as vrea sa stiu daca aceste alimente sunt de origine animala.

    sau

    2. Se stie doar de unele pentru ca inca nu s-au facut cercetari pe celelalte?

    Cred ca sunteti de acord ca sunt doua probleme diferite!

    In ambele cazuri, va solicit si sursa/sursele pentru a putea vefica.

    finegas

  118. 60
  119. Dle dorobantu eduard,
    Nu cred ca aceasta discutie apartine doar “initiatilor” cum v-ati exprimat dvs. Sunt de acord ca cu cat suntem mai bine informati, cu atat cele afirmate vor avea mai mult greutate si vor ajuta mai mult pe cei dornici sa descopere adevarul despre vegetarianism.
    Din nefericire, exemplele si argumentele pe care le-ati adus, cred ca dau satisfactie oponentilor dietei vegetariene prin lipsa lor de relevanta si prin inconsecventa. La ce-ati mai pomenit de alcool? Si-apoi, chiar ca vegetarian, personal as fi intr-o dilema fara iesire daca ar tebui sa precizez care miros este mai neplacut: cel de la cadavrele animale sau cel de la cartofii putreziti. Sau cel de fasole stricata! Sau … Ma opresc. Scuze celor mai sensibili.

    finegas

  120. 61
  121. Dle claudiu C.
    Observatia dvs. ca ” de la o alimentatie moderata(ce contine alimente de origine animala)pana la vegetarianism nu vad o diferenta mare,in ce priveste sanateatea si longevitatea.” este destul de aproape de ceea ce au aratat multe studii, inclusiv cele pe adventistii vegetarieni de toate soiurile din State. De altfel, si E.G White, atunci cand pomeneste de abandonarea posibila a laptelui si oualor, o face cu referire la boli care par intectioase si deci, in vederea evitarii unui pericol iminent, cu efect rapid. As fi curios daca exista si referiri in scrierile ei care sa sugereze macar ca renuntarea la ultima bucatica de carne servita din cand in cand, sau la lapte si oua folosite cu moderatie, ar putea avea efecte notabile in ce priveste vigoarea fizica, intelectuala si longevitatea.
    Mai raman de analizat, lucru care e mult mai dificil totusi, efectele “spirituale” ale alimentatiei carnate si evenetual ale proteinelor sau grasimilor din lapte, unt, oua.

    finegas

  122. 62
  123. Beniamin Plesa,
    Am retinut din ultima dvs. postare (daca v-am tutuit intr/una din postari e doar o scapare de moment. Cred ca e mai bine asa, desi pare un pic artifical. Sper sa intelegeti iar dvs puteti sa continuati cum doriti, fiindca pe mine nu ma deranjeaza daca ma tututiti) ca

    “Daca tu poti sa gasesti o singura afirmatie in care ea spune ca ultima generatie ,generatia care trece prin criza fara mijlocitor in sanctuar nu vor fi vegetarieni si ca sint mincatori de carne curata,imi voi schimba concluziile si voi recunoaste ca ai avut dreptate.

    Va promit ca voi incerca sa fac acest mic studiu pe textele E.G.White cat de curand voi putea (din pacate nu va fi foarte curand din motive foarte obiective).
    M-ati ajuta mult daca in schimb mi-ati indica acele paragrafe in care, dupa parerea dvs. ea afirma ca cei mantuiti sunt neaparat nemancatori de carne.
    Multumesc

    finegas

  124. 63
  125. (continuare la postul pt Beniamin Plesa)

    Ati mentionat citatul urmator:
    “Grains and fruits prepared free from grease, and in as natural a condition as possible, should be the food for the tables of all who claim to be preparing for translation to heaven.—Counsels on Diet and Foods, p. 64.”

    Daca tin cont de celelalte afirmatii pe care le face E.G.White despre problema in cauza, acest citat imi spune pur si simplu ca alimentele de origine vegetala vor fi o parte importanta a dietei celor care se pregatesc pentru cer. Nu pot sa trag concluzia ca pe mesele lor vor fi numai FRUCTE si CEREALE. Nu pot sa trag concluzia ca nu mai mananca si altceva, de origine vegetala sau chiar animala.
    Sunt deschis pentru clarificari in continuare.

    finegas

  126. 64
  127. Dl dr Stroescu,
    dar si toti ceilalti care eventual considera ca scrierile E.G.White sustin ca dieta ideala pentru conditiile actuale ar fi cea strict vegetariana.

    Fruits, grains, and vegetables, prepared in a simple way, free from spice and grease of all kinds, make, with milk or cream, the most healthful diet.

    Fara a lua acest citat ca o descriere exacta si completa a dietei optime, el constituie o dovada elocventa in favoarea pozitiei echilibrate reprezentate de regimul lacto-ovo-vegetarien.
    Chiar daca nu sunt mentionate in mod explicit ouale, sunt numeroase acele paragrafe in care ouale si laptele, folosite cu moderatie sau ca adaos pentru a da gust mancarurilor, sunt clasate in aceeasi categorie de alimente.
    De observat ca expresia “free from all grease” nu exclude grasimile din lapte pentru ca imediat se spune “with cream”.

    finegas

  128. 65
  129. Dl dr. Stroescu

    Cand spun “paine prajita”, ma refer doar la painea prajita in ulei.

    Nu ati raspuns la intrebarea cum se face si care este atitudinea practica de urmat, avand in vedere ca acrilamida apare, uneori in cantitati chiar mai mari, in produsele pe baza de cereale de tipul painii prajite (NU in ulei).

    finegas

  130. 66
  131. Pentru ca mi s-a parut de geniu ironia lui George popa despre vitamina B12 injectata ca sa putem reface edenul in noi, vreau sa continui ideea, si sa vedeti si voi cam cum se nasc bancurile … “din prostie”.

    “Stiti de ce s-a ascuns Adam de Dumnezeu in tufis? Raspuns: Ca sa isi injecteze in vena vitamina B12.

    Dar stiti ce i-a raspuns Adam, prins cu seringa in vena? “Nu e ceea ce crezi!”

    Morala: iarba creeaza dependenta

    liviu a

  132. 67
  133. Este un subiect pasionant pe care l-am urmarit cu placere mai ales ca nu-l mai vazusem pe Virgil Stroescu de peste 20 de ani. Admir investitia lui in educatia care o face si ca gaseste timpul necesar pentru aceasta. Pe de alta parte mi-a amintit si de unii profesori pe care i-am avut in comun cu ani in urma.
    Trebuie recunoscut ca un medic este intr-o postura favorabila atunci cand este vorba de sanatate. Sant in cea mai mare parte de acord cu punctul lui de vedere dar sant si unele aspecte pe care le vad in mod diferit – insa consider ca in acest domeniu, Virgil Stroescu s-a investit mai mult decat mine si are o autoritate mai mare in domeniu – asa ca nu voi face comentarii privind probleme de fond.
    Mi-as permite doua observatii privind forma de prezentare.
    1. Cred ca ar fi bine sa fie precizat in mod clar caracterul sanitar al recomandarilor facute si nicidecum moral – desi in anume situatii o problema de natura sanitara poate deveni morala – insa acest aspect numai Dumnezeu il judeca sau eventual propia constiinta.
    2. Pe de alta parte (si aici ma adresez si lui Marius) cred ca ar fi bine sa se pregateasca un plan al prezentarii care sa se urmareasc punct cu punct. A face afirmatii (corecte de altfel) fara un context pot sa fie intelese gresit. Chiar Marius, intelesese la un moment dat ca cartofii ar fi daunatori sanatatii. Ori este indiscutabil ca uleiul in care se prajesc de nenumarate ori (ca sant cartofi, gogosi, chiftele si orice altceva ) este cat se paote de nesanatos. Modul de pregatire al alimentelor este un element esential si sper ca vom afla mai multe in emisiunea viitoare din acest punct de vedere.
    Ii doresc succes si beinecuvantarea Tatalui Ceresc in activitatea lui.

    Virgil Ionica

  134. 68
  135. “finegas: dvs. chiar credeti ca este intentia lui Dumnezeu sa restabileasca Edenul in toate detaliile, chiar aici pe pamantul acesta?”

    finegas,

    deduc din aceasta intrebare ca presupui ca “dieta” din eden constituia un ideal pe care nu-l mai putem atinge acum si tot ceea ce putem face este sa cirpim alimentatia noastra cu ce putem apropiindu-ne in cel mai bun caz de ceea ce minca adam si eva in eden. din fericire biblia este foarte explicita cu privire la “dieta” lui adam si eva in eden si ma simt nevoit sa dau citatul din biblie:

    “Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: ‘Po?i s? m?nânci dup? pl?cere din orice pom din gr?din?; dar din pomul cuno?tin?ei binelui ?i r?ului s? nu m?nânci’” (Genza 2:16-17)

    deci daca adam trebuia sa manince numai din pomi, inseamna ca trebuia sa se alimenteze numai cu fructe. aceasta inseamna ca soia si pinea nu erau o optiune deoarece soia si piinea nu cresc in pomi. in plus, ca sa maninci soia si pine trebuie sa le pregatesti or ca sa le pregatesti ai nevoie de cunostinte ceea ce adam si eva nu puteau sa aiba deoarece cunostintele se aflau in pomul cunostintelor de care ei nu aveau voie sa se atinga. mai mult, pentru ca sa le pregateasca, soia si griul trebuiau mai intii cultivate ceea ce nu numai ca necesita cunostinte care din nou erau interzise, dar presupunea ca adam si eva sa transpire deoarece soia si griul nu cresc batind din palme, or transpiratia era interzisa in gradina edenului. acesta este motivul pentru care dumnezeu a stabilit ca in gradina edenului oamenii sa se hranesca numai cu fucte deoarece fructele sint singurul aliment care creste singur si cade singur ca sa-l maninci dupa principiul “cade para malaiatza in gura lui natableatza.” ca atare eu am doua intrebari: 1) ce este atit de greu ca sa te alimentezi numai cu fructe deoarece nu numai ca nu este costisitor, dar nici macar nu iti trebuie cunostinte culinare; 2) de cind o dieta alcatuita numai din fructe poate fi acceptabila pentru oameni, fara sa mai vorbim de a fi ideala? deindata ce dieta aceasta din gradina edenului era asa de grozava, va rog sa-mi explicati si mie cu biblia in ce a constat deoarece eu vreau sa o aplic timp de o saptamina si promit ca am sa public un raport aici cu privire la cum te simti sa traiesti o saptamina in rai. as dori sa precizez ca aceasta nu este o gluma ci o solicitare foarte serioasa.

    baba chioara

  136. 69
  137. Finegas,imi cer iertare pentru tonul poate cam dur folosit totusi,nu atat de impungaci ca al tau.Dupa comentariul adresat mie am inteles ca tu ai o problema.Spui ca ai fost vegan si ca ai trecut la dieta mult laudata de tine OVO-LACTO-VEGETARIAN.Pai de ce?Mare pacat.NU cumva te-a speriat cineva cu B12 asa cum vrei sa ne sperii pe noi,de a trebuit sa treci la alta dieta?Sau nu.Cred ca nu ai fost in stare sa tii o astfel de dieta,de altfel singura dieta care iti asigura sanatate si multe alte avantaje pe termen lung.Dupa care ai pus mana pe Studiul China, singura carte serioasa in domeniul nutritiei care sta in picioare la ora actuala,recunoscandu-ti adevarul inconteestabil vis-a-vis de orgoliul care nu te lasa sa revi.

    Aris

  138. 70
  139. Stimate domnule Stroescu: iau acest nume ca exponent al unei ideologii, deci nu este un atac la persoana, ca niciunul din comentariile mele,

    cam multa siguranta pentru un om de stiinta; asta ma face sa ma gandesc ca faceti undeva un compromis, ca sa nu va suspectez de ignoranta.

    Cred ca exista o nevoie disperata de ceva. O fi o sublimare a nevoii de a gusta? Va recomand filmul Equilibrium – este despre unde ajunge omul cand se autodisciplineaza in exces: la genocid. Din punct de vedere omenesc, pentru ca sunt un om, consider ca vegetarianismul strict este o forma de exces.

    Exista cateva slabiciuni in argumentul dumneavoastra, dar cred ca sunt cateva si in filosofie:

    1. nu este omul animal? (eu stiam ca suntem aprox 80% din genom animale, si doar cca 40% plante)
    2. carnea e un drog?

    Nu poti vorbi de dependenta, decat daca admiti shasiul de animal. Altfel nu exista coerenta stiintifica.

    Dar pentru a demonstra totusi ca omul nu e animal, trebuie sa admitem interventia Duhului Sfant in eliberarea de vicii, iar nu auto-dresarea.

    Acum, ori mancatul carnii nu e un viciu, ori admitem ca putem obtine si perfectiunea morala prin auto-disciplinare.

    Decat ultima varianta, mai degraba sa recunoastem ca mancatul carnii cel putin nu e un viciu, daca nu o nevoie a organismului creat sa stie sa ceara, inainte de a descoperi noi cum.

    Sa recunoastem stiintific si filosofic ca suntem niste animale care asteapta izbavirea, si ca ideologia aceasta vegetarianista este o supapa scapata in dorul firii dupa izbavire.

    Daca muritorul ar pune bazele sistemului acesta pe nasterea din nou, atunci ar intelege vegetarianismul din punct de vedere crestin; ceea ce simt eu, este unul esenian.

    Pentru ca desi nu impuneti nimanui cu forta ideile dumneavoastra, muritorul simte ca mancand carne nu mai are scapare, si pe umerii si-asa aplecati de atatea poveri omenesti, daca o mai punem si pe asta, il aducem pe culmile disperarii.

    Hai sa facem un experiment, desi e vechi si rasfacut: spunetile muritorilor ca mai au 10 zile de trait: sa-i vedeti cum se reped la carne, sare si dulciuri. De ce? Pentru ca nu gandesc responsabil, ci legalist. Este vegetarianismul un stil de viata responsabil si holistic? Daca da, atunci sa-l urmam; deocamdata, mi se pare utopic.

    Hai sa ii convingem intai ca sunt liberi in Hristos (ca doar de aia este reforma sanatatii bratul drept al evangheliei) pentru ca din discutii imi dau seama ca ei inca nu stiu acest lucru.

    Noi cei care avem privilegiul de a spune lumii ce e bine si ce e rau, intr-o maniera care tinde sa ocoleasca indoielile clasice vizavi de religie – adica … dom’le, religia e cu filosofii cu bla bla-uri, stiinta e stiinta, o credem cu ochii inchisi – haideti sa fim decenti in afirmatii … impacati noi insine cu viata, iubitori de oameni intai, si apoi de animale. Adica, mai degraba ma accept in complexitatea data de dumnezeu ca om, decat ca animal.

    … A fost tot o parere a unei trestii cugetatoare sau a unui animal minunat

    liviu a

  140. 71
  141. Domnule Dr.Stroescu, FELICITARI din toata inima. Stiu ca mai sant inca multi care se lupta sa prezinte adevarul care a fost intemnitat nu dupa multa vreme de la creatie.Este adevarat ca dumneavoastra nu puteti schimba fata lumii, dar prin atotsuveranitatea, si mila Lui Dumnezeu fata de oameni, cuvintele dumnavoastra ne ajuta sa-L cunoastem mai bine pe Creatorul care n-a facut nici o greseala la creatie.El Cel Preainalt sa va dea intelepciune si mai departe, putere si curaj.

    Dave

  142. 72
  143. Comentariile negative sant din lipsa de cunostiinta si din ignoranta ca sa nu spun mai multe.Cine este sincer si are intrebari poate afla raspunsul corect.Cine cauta gaseste.

    Dave

  144. 73
  145. Daca ar fi posibil ca domnul dr.Stroiescu sa poata fi retinut mai mult timp la Oameni si Perspective pentruca asemenea valori nu le gasim oricand si oriunde.God bless him !

    Dave

  146. 74
  147. Finegas,

    Ai cerut sa arat un exemplu in care EGW a spus ca dieta “ultimei generatii” cei ce se asteapta sa intimpine pe Isus nu trebuie sa contina carne,
    Iata citeva afirmatii de la Egw—

    “”“Greater reforms should be seen among the people who claim to be looking for the soon appearing of Christ. Health reform is to do among our people a work which it has not yet done. There are those who ought to be awake to the danger of meat eating, who are still eating the flesh of animals, thus endangering the physical, mental, and spiritual health. Many who are now only half converted on the question of meat eating will go from God’s people to walk no more with them.”—Ellen G. White, Review & Herald, May 27, 1902, emphasis supplied.

    “Vegetables, fruits, and grains should compose our diet. Not an ounce of flesh meat should enter our stomachs. The eating of flesh is unnatural. We are to return to God’s original purpose in the creation of man.”—Ellen G. White, MS 115 (General Manuscript regarding sanitarium work), p. 1903, emphasis supplied.

    “Meat should not be placed before our children. Its influence is to excite and strengthen the lower passions and has a tendency to deaden the moral powers. Grains and fruits prepared free from grease, and in as natural a condition as possible, should be the food for the tables of all who claim to be preparing for translation to heaven.”—Ellen G. White, Testimonies for the Church, vol. 2, p. 352, 1869, emphasis supplied.

    “Again and again I have been shown that God is trying to lead us back, step by step, to his original design, –that man should subsist upon the natural products of the earth. Among those who are waiting for the coming of the Lord, meat-eating will eventually be done away; flesh will cease to form a part of their diet. We should ever keep this end in view, and endeavor to work steadily toward it. I cannot think that in the practice of flesh-eating we are in harmony with the light which God has been pleased to give us. ”—Ellen G. White, Christian Temperance and Bible Hygiene, p. 119, 1890, emphasis supplied.

    “When will those who know the truth take their stand on the side of right principles for time and for eternity? When will they be true to the principles of health reform? When will they learn that it is dangerous to use flesh meat? I am instructed to say that if ever meat eating were safe, it is not safe now.”—Ellen G. White, Manuscript, 133, 1902, emphasis supplied.

    “At this stage of the earth’s history meat-eating is dishonoring to God. It is meat-eating and liquor-drinking that are making the world as it was in the days of Noah…Those who believe present truth should refuse to drink tea or coffee; for these excite a desire for stronger stimulants. They should refuse to eat flesh-meat; for this, too excites a desire for strong drink. Wholesome food, prepared with taste and skill, should be our diet now.”—Ellen G. White, Bible Training School, July 1, 1902, emphasis supplied.

    “It has been clearly presented to me that God’s people are to take a firm stand against meat eating. Would God for thirty years give His people the message that if they desire to have pure blood and clear minds, they must give up the use of flesh meat, if He did not want them to heed this message?”—Ellen G. White, Letter 48, 1902, emphasis supplied.

    “By departing from the plan divinely appointed for their diet, the Israelites suffered great loss. They desired a flesh diet, and they reaped its results. They did not reach God’s ideal of character or fulfill His purpose. The Lord ‘gave them their request; but sent leanness into their soul.’ Psalm 106:15. They valued the earthly above the spiritual, and the sacred pre-eminence which was His purpose for them they did not attain.”—Ellen G. White, The Ministry of Healing, p. 312; 1905, emphasis supplied.

    “Is it not time that all should aim to dispense with flesh foods? How can those who are seeking to become pure, refined, and holy, that they may have the companionship of heavenly angels, continue to use as food anything that has so harmful an effect on soul and body?”—Ellen G. White, The Ministry of Healing, p. 317; 1905, emphasis supplied.

    “Those who have received instruction regarding the evils of the use of flesh foods, tea, and coffee, and rich and unhealthful food preparations, and who are determined to make a covenant with God by sacrifice, will not continue to indulge their appetite for food that they know to be unhealthful. God demands that the appetites be cleansed, and that self-denial be practiced in regard to those things which are not good. This is a work that will have to be done before His people can stand before Him a perfected people.”—Ellen G. White, Testimonies for the Church, vol. 9, pp. 153, 154; 1909, emphasis supplied.

    “It is for their own good that the Lord counsels the remnant church to discard the use of flesh meats, tea, and coffee, and other harmful foods. There are plenty of other things on which we can subsist that are wholesome and good.”—Ellen G. White, Manuscript, 71, 1908, emphasis supplied.

    In conclusion, I’d like to suggest it’s not about what Jesus did some 2,000 years ago. The real question is what would He do right now? For 2,000 years ago, He still was dying for our sins as the Lamb of God while today He is ministering on our behalf in the Most Holy Place as our High Priest. Other points might include Matthew 26:29 where we read that he is currently refraining from grape juice (obviously not health related), even though He definitely drank it while He was here, and ultimately plans to drink it again in the near future. Even the fact that He walked around in a robe, while today most of us wear pants, should help us in being more studious on this subject.

    In other words, to continue comparing the issues of meat eating from past generations, whether it be the days of Adam and Methuselah or those of Noah, Daniel and Jesus, is irrelevant. It reminds me of John 21:18, 19 where Jesus had just told Peter how he would one day be martyred. But as John was standing nearby, “Peter seeing him saith to Jesus, Lord, and what shall this man do? Jesus saith unto him, If I will that he tarry till I come, what is that to thee? follow thou me” (vss. 21, 22).

    And to those of us in this final generation who are today preparing for translation, I simply submit that our day in the prophetic time line has come. It’s time to return to God’s original plan for our lives in the way we live. It’s time to get ready to meet our Lord and Savior in the air. It’s time to practice what we preach. It’s time that whatever we eat, drink, or whatsoever we do, that we do all to the glory of God (1 Corinthians 10:31). “”

    Toate aceste afirmatii au fost facute inainte de 1910 ,daca erau imperative pentru acei oameni eu cred ca sint mult mai actuale pentru astazi,

    Cu respect Beni

    Ps –eu sint de acord cu multe idei prezentate de tine.Problema este ca aceste idei ale noastre nu corespund cu EGW in contextul cum a scri ea.

    beniamin plesa

  148. 75
  149. baba chioara,
    Problema dificila cu care ma confrunt la lectura posturilor dvs. este ca nu pot sa-mi dau seama care afirmatii sa le iau in serios si care sa le tratez ca simplu amuzament. Pentru a nu cadea in ridicol luand drept serioase unele chestii presarate doar din zeflemea, prefer sa stau cuminte si sa va mai studiez.
    In rest, numai succes

    finegas

  150. 76
  151. Si … ca sa demonstrez ca in contiinta comuna a adventistilor vegetarianismul nu este pus pe o temelie buna, am sa fac o afirmatie:

    Vegetarianismul reprezinta firul de par de care sta atarnata doctrina despre nemancatul porcului.

    Ori punem doctrina despre porc pe baze biblice, si astfel, conform cu Levitic 11 renuntam la vegetarianism, ori mutam discutia despre vegetarianism pe baze stiintifice, si, odata cu demonstrarea irelevantei lui vom demonstra si irelevanta doctrinei despre porc.

    Vegetarianismul nu are nimic biblic, dupa cum nemancatul porcului nu are nimic stiintific.

    Pentru ca singurul argument biblic pentru vegetarianism este asa-zisa porunca a lui dumnezeu din geneza, si singurul argument stiintific impotriva mancarii porcului este faptul ca e gras.

    Sa nu ne jucam nici cu Biblia, nici cu stiinta, si mai ales sa nu le bolmojim, si sa le schilodim ca sa incapa in datinile noastre. Oricum nu va cadea cerul, dar e de prost gust.

    ..

    Si mai e o problema: nu am incredere in studiile in care se stiu dinainte rezultatele la care se va ajunge. Pai alea nu sunt studii de cercetare ci rasfoirea de concordanta a unui prezbiter de tara, vineri seara dupa cosit, ca sa-si faca si el o predica.

    Dragi savanti de la Loma Linda, fiti onesti.

    liviu a

  152. 77
  153. Dle Aris,
    Cred ca aveti dreptate. Pe alocuri am fost cam tepos.
    Am expus motivele pentru care consider dieta ovo-lacto-vegetariana cumpatata ca fiind cea mai avanatajoasa din cate cunosc in conditiile date din tara. Pentru cei care au la dispozitie cereale si produse din soia imbogatite cu B12, varianta vegana atent planificata, are aproximativ aceleasi avantaje. La polul nord sau in alte situatii particulare, lucrurile vor sta cu totul altfel, de la caz la caz.
    In ce priveste problema pe care o sesizati, ma tem ca intrati intr-un spatiu care nu va este dat sa-l judecati. Oricum nu ma deranjeaza si daca veniti cu elemente pertinente, sunt dispus sa le analizez pentru ca am invatat sa invat de la oricine.
    Ultima fraza, in care pomeniti de studiul china n-am reusit sa prind ce ati vrut sa spuneti. Daca considerati, reveniti cu niste lamuriri.
    Multa sanatate

    finegas

  154. 78
  155. @liviu a…
    tell them brother! ;)

    thank you for care!

    ps: dragostea de oameni se transforma (mascheaza) prea adesea in egoism, in dragoste de sine… ne ascundem in lozinci cu temple ale trupului… si motivatia ne tradeaza…

    george

  156. 79
  157. Dle Beniamin Plesa,
    Cateva comentarii rapide.

    Many who are now only half converted …

    Multi dar nu neaparat toti vor parasi poporul lui Dumnezeu. Este vorba de un avertisment menit sa sublinieze implicatiile spirituale ale consumului de carne.

    “Vegetables, fruits, and grains should compose our diet. Not an ounce of flesh meat should enter our stomachs. The eating of flesh is unnatural. We are to return to God’s original purpose in the creation of man.”

    - Cele trei categorii enumerate nu trebuie luate ca descriere exacta a a dietei ci doar ca elemente de recunoastere a acesteia. Dieta in detaliu, se contureaza din totalitatea scrierilor.

    - “Nici un dram de carne…” trebuie luat ca idee. Tineti cont de afirmatia in care E.G White spune ca niciodata nu si-a permis sa spuna ca nimeni nu are voie sa manance carne sub nici o forma. Sunt constient ca uneori e greu de armonizat o afirmatie cu alta. In acest caz asa cred ca se intelege.
    E.G. White si-a exprimat in multe ocazii toleranta fata de oamenii mancatori de carne care erau nevoiti sa consume asa ceva in diverse situatii particulare. In acelasi timp, afirmatii cum este cea pe care ati citat-o, sunt menite sa ne avertizeze sa nu ne jucam cu apetitul sau cu acele lucruri care pot dauna sanatatii in general si constiintei in special.

    - ca trebuie sa ne intoarcem la planul original, este foarte adevarat. Cum anume decurge intoarcerea asta si cand vom ajunge la origini, sa lasam sa ne spuna profeta. Din cate am citit, sunt doua lucruri spuse apasat: momentul pentru dieta total vegetariana nu a sosit in timpul vietii ei si nimeni nu trebuie sa precipite acest moment.
    In celalalt citat spune sa tinem minte idealul acesta al lui Dumnezeu si sa facem ce ne sta in putinta ca sa ne apropiem de el. Important este ca fiecare sa faca ce depinde de el sa fie atat de aproape de acest ideal cat situatia i-o permite si cat il ajuta Dumnezeu. Ceea ce cred ca distorsioneaza problema este aceasta prejudecata ca pentru a intra in cer trebuie sa treci de o anumita stacheta si ca acest barem este cutare sau cutare lucru.
    Personal nu gasesc aceste lucruri in srierile inspirate ci doar in mintea celor care citesc ca sa-si gaseasca justificarea pentru propriile idei, respectiv motive ca sa discretiteze niste mesaje inspirate.

    “It is for their own good that the Lord counsels the remnant church to discard the use of flesh meats, tea, and coffee, and other harmful foods. There are plenty of other things on which we can subsist that are wholesome and good.”—Ellen G. White, Manuscript, 71, 1908, emphasis supplied.
    Asta e un citat care evidentiaza foarte frumos ca reforma si nemancarea de carne nu e o chestiune arbitrara impus ca o conditie de catre Dumnezeu pentru cei care vor sa intre in ceruri ci dimpotriva, o binecuvantare. Pe de alta parte, este un adevar biblic general ca cei care nu asculta de sfatul lui Dumnezeu cu buna stiinta, se pun intr-o pozitie primejdioasa. Daca am citi toata tarasenia asta cu reforma prin prisma relatiei dintre un parinte care vrea binele copilului sau cred ca lucrurile s-ar lumina mai mult.

    meat eating will eventually done away… Vezi mai sus. De asemenea, nu este vorba decat despre renuntarea la carne, nu de o dieta total vegetariana.

    Ultimele citate nu mai au o referinta, sau mi-a scapat mie.
    Oricum, si in ultimul paragraf se vorbeste pur si simplu despre nevoia de a trai ceea ce afirmam, adica sa fim seriosi si consecventi cu propriile noastre convingeri, sa nu mai cautam prilejuri de a folosi slobozenia pentru a sluji firii pamantesti.

    Ma bucur pentru schimbul de idei. Scuze daca am sarit peste unele puncte pe care poate le-ati considerat importante. Revin la ceea ce spuneam chiar de la inceput. Daca tinem cont de ansamblul celor afirmate de E.G White, lucrurile se armonizeaza si intre ele si cu Biblia.

    finegas

  158. 80
  159. @ domnule dr. Stroescu (si toti ceilalti, n-are importanta cine)…
    mai inainte de a-mi predica ce este sanatos sa mananc sau nu… va trebui sa ma convingeti de ce sa fac asta… va trebui sa ma convingeti ca va pasa de mine (oricine as fi eu)…
    poate ca nu vreau sa fiu sanatos, sa traiesc 100 de ani… v-ati gandit la asta?

    and maybe then i’ll listen to you…
    http://www.youtube.com/watch?v=cw-TYEkqi6c&feature=related

    george

  160. 81
  161. Intrebare pentru domnul Virgil Stroescu: se poate consuma soia in timpul sarcinii? (am auzit tot felul de comentarii…ca ar determina oprirea sarcinii!!) Va multumesc!

    dani

  162. 82
  163. Am cautat si eu la wiki sa vad ce e cu B12.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12


    “Vitamin B-12 cannot be made by plants or animals as only bacteria have the enzymes required for its synthesis.”

    “Species from the following genera are known to synthesize B-12: Aerobacter, Agrobacterium, Alcaligenes, Azotobacter, Bacillus, Clostridium, Corynebacterium, Flavobacterium, Micromonospora, Mycobacterium, Nocardia, Propionibacterium, Protaminobacter, Proteus, Pseudomonas, Rhizobium, Salmonella, Serratia, Streptomyces, Streptococcus and Xanthomonas. Industrial production of B-12 is through fermentation of selected microorganisms.”

    “Vitamin B-12 is naturally found in meat (especially liver and shellfish), milk and eggs. Animals, in turn, must obtain it directly or indirectly from bacteria, and these bacteria may inhabit a section of the gut which is posterior to the section where B-12 is absorbed. Thus, herbivorous animals must either obtain B-12 from bacteria in their rumens, or (if fermenting plant material in the hindgut) by reingestion of cecotrope fæces. Eggs are often mentioned as a good B-12 source, but they also contain a factor that blocks absorption. Certain insects such as termites contain B-12 produced by their gut bacteria, in a manner analogous to ruminant animals.”

    Acuma daca am vazut ca bacteriile se ocupa de productia de B12 sunt cam nelamurit… de ce trebuie sa mancam carne si oua? Cumva pentru ca sunt un mediu bun de cultura pentru Salmonella si Streptococcus (care lucreaza si la productia de B12)? De ce sa nu ne multumim cu iaurturi si branzeturi? Si, daca astea nu ajung, de ce nu si scoici sau furnici? A zis cumva EGW sau GOD ca nu avem voie furnici?

    Oricum, pana ma lamuresc, ma duc sa mai iau doza da drog la gratar, ca nici pe mine nu m-a convins domnu doctor ca ma iubeste.
    Si dupa aia mai trag si o tigara, ca nici Mihaela Radulescu nu m-a convins ca ma iubeste…. cu toate ca scoala vietii a incercat sa ma pacaleasca :(

    Ali

  164. 83
  165. Dle liviu a
    Spuneti mai exact, care din rezultatele sau concluziile studiilor pe adventistii din California vi se par dubioase?
    Aveti vreun motiv obiectiv, demonstrabil, pentru neincrederea dvs. in studiile de la Loma Linda?
    Ma gandesc la chestii tehnice (loturi prea mici, culegerea defectuoasa a datelor, analiza eronata, concluziile fortate etc).

    finegas

  166. 84
  167. Dle george,

    Chiar daca as topi toate ateroamele cu dieta cea mai vegana… si n-as avea dragoste…

    Un motiv pentru a manca sanatos este exprimat intr+unul din citatele prezentate de dl Beniamin Plesa.

    “It is for their own good that the Lord counsels the remnant church to discard the use of flesh meats, tea, and coffee, and other harmful foods.”

    Desigur, asta e valabil pentru cei ce au incredere in the Lord. Dar si pentru cei care vor sa fie ajutati in necredinta lor.

    finegas

  168. 85
  169. D-le Finegas
    Dupa cum am spus, am vorbit initiatilor. Comentariul dvs este de prisos!

    dorobantu eduard

  170. 86
  171. Dle dorobantu
    Poate totusi va hotarati pana la urma cui v-ati adresat.

    “in momentul in care sunteti novice in domeniul nutritionismului, va rog sa …”

    finegas

  172. 87
  173. domnule stroiescu, va multumim pt emisiune si pentru faptul ca v-ati coborat la nivelul celor de aici de la comentarii si ne-ati raspuns. va incurajez sa nu o mai faceti, pentru ca ati explicat destul de clar si cine vrea sa inteleaga intelege si se documenteaza. iar pentru restul de prosti, cum ar fi g….lasa-tii saracii ca nu stiu ce vb.

    Rana

  174. 88
  175. CITAT GEORGE “@ domnule dr. Stroescu (si toti ceilalti, n-are importanta cine)…
    mai inainte de a-mi predica ce este sanatos sa mananc sau nu… va trebui sa ma convingeti de ce sa fac asta… va trebui sa ma convingeti ca va pasa de mine (oricine as fi eu)…
    poate ca nu vreau sa fiu sanatos, sa traiesc 100 de ani… v-ati gandit la asta?” LIEBER GOTT, SCHMEISS HIRN VOM HIMMEL!

    Rana

  176. 89
  177. Fine… hotaraste-te ce esti, medic, nutritionist, editor, traducator. Ne-ai umplut de post-uri. La Cernica s-a spus si cam cat timp ai in tine B12 dupa ce ai devenit vegan. Si, sa fim noi seriosi, cand mananci la cineva o mancare, nu cred ca stai sa scoti oul sau laptele din prajitura respectiva sau, ma rog, ce-o fi acolo. Traiasca B12 – noua piatra de poticnire! Studiul China nu e infailibila. Nici Ellen White. Nici dr. Stroescu. In cele din urma noi ne hotaram destinul. Be one! Be two! B12.

    Privitorul

  178. 90
  179. Privitorul

  180. 91
  181. Citind dialogurile Dvs, vin cu un scurt comentariu:
    Indiferent daca limbajul este de acum 3000 de ani (Biblia) sau din secolul trecut (EGW), in spatele cuvintelor citate adesea de dvs se afla insusi Dumnezeu care a inspirat aceste sfaturi. Aceasta implica respect, seriozitate, ascultare si promovarea lor.
    Multumim Dr Virgiliu Stroescu pentru intentia de a ne comunica din valorile stiintei. In lumea americana orice informatie costa mult. El ofera acestea fara vreo plata.
    Din nou, multumirile noastre Domnule Doctor.

    Gabriel Isaia

  182. 92
  183. In biblie nu scrie nicaieri sa nu mananci carne, adica Isus si patriarhii VT a mancat carne stiind ca nu e sanatoasa?

    Nedumerit...

  184. 93
  185. Raspuns pentru Finegas (sept 22) la punctele 5 si 6
    5. Daca mai exista si alte autoritati medicale care sustin concluziile publicate in Studiul China de dr. Campbell
    6. Daca la Congresul international de la Loma Linda, pe care l-a amintit dl doctor, s-a sustinut o alimentatie strict vegetariana!!!

    5. Iata cateva referinte care sustin beneficiile dietei bazate exclusiv pe produse vegetale:
    http://www.pcrm.org
    Modern nutrition in health and disease, 10th edition, Shils,M. et all, 2006;
    Vegetarian nutrition, edited by Dr. Sabate J,2001, Professor and Chair of Nutrition Department Loma Linda University School of Public Health,
    Breaking the food seduction, by Dr. Barnard N.,Professor Associate George Washington University, Washington D.C., president and founder of Physician Commity for Responsible Medicine;
    Articles on PubMed (on-line access).
    Adventist Health Studies – reports
    John McDougll , MD –Cancer Project

    6. Al 5-lea Congres International de Nutritie Vegetariana, Martie 2008, a constituit prima conferinta stiintifica privind efectele dietei vegetariene asupra sanatatii. Parerea unanima a cercetatorilor in nutritie este ca dieta strict vegetariana, echilibrata si variata, acopera necesarul de nutrienti pentru omul sanatos. Singurul supliment necesar este vitamina B12.

    In legatura cu vitamina B12, va recomand sa reascultati presentarea inregistrata pe DVD (The 5th ICVN)
    Vitamin B12 and homocysteine status among vegetarian-a global perspective, by Elmadfa Ibrahim, Professor of Human Nutrition, Institute of Nutrition Science, Viena, Austria.
    MargiAnne Isaia, MD, MPH Nutrition

    Dr MargiAnne Isaia

  186. 94
  187. Multumesc ca nu mi-ati postat inteventia. Dovediti ca e ceva la mijloc… Sau ca l-am identificat pe Finegas care, vorba fie intre noi, a cam monopolizat acest loc. God bless you. Tot va urmaresc.

    Privitorul

  188. 95
  189. “Es gibt ja Menschen,die rauchen und triken nicht,essen nur Gemüse und meiden auch sonst jeden Genuß. Zur Strafe werden sie hundert Jahre alt !”
    Acest text l-am luat de pe o ilustrata care prezinta un barbat in etate ,intr-un spital pe un pat, inconjurat de medici.

    Mesajul textului tradus ar fii :
    Da,sunt oameni care nu fumeaza si beau,mananca numai legume si evita delicatesele. Ca pedeapsa vor traii o suta de ani !

    Gh.

  190. 96
  191. OFF TOPIC
    Dle Privitorul,
    Mi-ati placut. Be one, be two, B12. E chiar faina.
    In rest, prefer sa raman la subiect, si dialog de idei si argumente.

    END of OFF TOPIC

    finegas

  192. 97
  193. Nu stiu de ce dar pentru veganii adventisti romani , vegetarianismul pur devine mai mult o chestie doctrinala , mai mult religioasa decat de sanatate . Si in spatele ei stau mai mult frica si complexele . Imediat apare dogmatismul , intoleranta si fundamentalismul . Cel mai adesea alimentat de scrierile lui EGW . Veganul Adventist roman este incredintat ca reforma sanitara este bratul drept al soliei ingerului al 3-lea , si asta il face pe el deosebit , este superior tuturor celorlalti , el are si stie adevarul. Numai el . El este si singurul care sfinteste templul lui Dumnezeu . Vegetarianismul devine mai mult decat un mod de viata, devine o neprihanire a lui . Poate de aceea se si simte amenintat si devine imediat agresiv cand se adduce in discutie insuficienta alimentatiei strict vegetariene . Fara vegetarianism el este nimeni , nu mai e ramasita , nu mai e ultima generatie , nu mai e singurul care duce lumii cele 3 solii ingeresti , nu mai e singura si adevarata biserica a lui dumnezeu , nu mai e singura si cea mai privilegiata biserica careia Dumnezeu i-a vorbit in mod special prin spiritul prophetic , nu mai are nimic de oferit oamenilor . I se ia cel mai puternic mijloc al sau de a convinge oameni sa intre in biserica . Prozelitismul sau este mort . Ramane o religie mica , ascunsa intr-un ghetou mic , cu un Dumnezeu fixist si nevrotic . Probabil ca Dumnezeu n-a pus vit. B 12 in plante in mod intentionat . Asa cum nu poti sa ajungi la perfectiune , la o neprihanire a ta oricat te-ai stradui , tot asa si cu vegetarianismul pur – nu este perfect . Ai nevoie de hrana animala , cum ai nevoie de Dumnezeu . Oricat de corect ai combina alimentele alea vegetariene , oricat de strict ai pazi alea 10 porunci . Daca incerci sa fii vegetarian doar pe baza Bibliei nu reusesti , ai nevoie de EGW. Cred ca vegetarianismul a fost introdus in biserica mai degraba ca un mijloc de a controla oamenii , de ai face diferiti de ceilalti , de a induce o stare de normalitate altfel , decat din dorinta de a-i ajuta. Ceva cam in felul cum in Rusia distanta dintre sinele de tren este mai mare si cheile au zimturile pe partea de sus , este normalitatea lor . Si intotdeauna vegetarianismul via EGW este insotit de o doza zdravana de vinovatie sau de superioritate.
    Mi se pare un non sens ideea asta , exprimata de vegetarienii cei mai habotnici , despre carne , cum ca ar fi o adevarata otrava . Zici ca-i un fel de heroina sau LSD . Sigur ca in spatele ei este ideea de a nu pangari templul lui Dumnezeu si de a pierde imparatia cerului. Sau ca numaidecat imi afecteaza intelegerea adevarului in mod dramatic si substantial , lucru care l-ar supara tare pe Dumnezeu , si care ar putea sa mi-o traga urat din cauza asta .
    Ia sa vedem cat de daunatoare este carnea atunci . Ce se intampla daca mananc carne o data pe luna ? Sau o data la 2 saptamani ? Sau in mod ocazional de cateva ori pe an ? Mi se agraveaza sanatatea ? Pierd relatia cu Dumnezeu ? Se supara pe mine ? Fac cancer ? De ce este carnea rea ? Pentru ca ma imbolnaveste ? Este intr-un fel necurata in sine , pentru ca-mi afecteaza spiritualitatea relatiei mele cu Dumnezeu ?
    Sunt la masa cu cineva care nu este vegetarian , a pregatit niste pui cu mazare . Ce fac ? Eu sunt vegetarian .OK , ovo lacto vegetarian . Imi face rau portia aia de pui ? Sa refuz ? Sa mananc doar painea cu salata si , eventual , cu mazare , dup ace dau carnea la o parte ? Sau sa-i spun ca eu sunt vegetarian si ca nu mananc carne niciodata ? Sau si mai bine sa-i spun ca sunt si vegetarian si Adventist ? N-ar fi o buna ocazie de a marturisi si de a activa bratul drept al ingerului numarul 3 ? Sau sa mananc pur si simplu si sa ne bucuram impreuna de ocazia aia de relationare ? Oare Dumnezeu cum s-ar uita la mine in varianta asta ultima ? Ar fi un pic nervos ?

    Sunt la masa cu cineva . Are pizza cu salam si sunca . Este evident ca e din aia de animal d-ala cu rat si copite care nu rumega . Ce sa fac ? Sa mananc numai salata aia anemica de varza , de 50 de grame in total , care mai contine si otet – alt produs cel putin la fel de nociv ca si porcul ? Sau sa dau la o parte salamul si sunca de pe pizza aia ? Oare nu s-o fi scurs totusi ceva slanina topita si pe blatul de la pizza ? Sau pe feliutele alea subtirele de ceapa ? Ce o sa zica , sau si mai mult ce o sa gandeasca despre mine oamenii astia ? Au sa se simta jigniti ? Sau este o noua oportunitate de a-mi afirma vegetarianismul ? Ar fi bine sa mentionez si faptul ca sunt Adventist si ca alimentele necurate sunt interzise de Dumnezeu ? Poate ca tocmai Dumnezeu imi ofera ocazia asta neasteptata de a face lucrare? Oare astia s-ar simti prost , le-ar sta pizza aia in gat , ar inghiti cu noduri ? Sau ar trebui pur si simplu sa mananc tot ce mi se pune in fata , fara sa fac cercetari , dupa cum zice si Pavel in epistolele sale ? Mi-ar face rau cu adevarat niste salam si sunca de porc , mancate o data la nu stiu cati ani ? Ar fi sanatatea mea afectata iremediabil ? Relatia mea cu Dumnezeu ar fi si ea afectata profound ? Nu as mai fi in stare sa-l inteleg in totalitate din cauza la sunca si salamu ala care ar distruge intr-o mare masura capacitatea mea spirituala ? Sau pur si simplu instinctele mele animalice ar fi trezite la viata si capacitate pana la un asemenea nivel incat as sari pe gazdele mele intr-o impetuozitate sexuala de necontrolat , dupa cum bine afirma EGW ? Sau , in mod cert , Dumnezeu ar fi atat de manios pe mine , incat nu numai ca m-ar sterge din cartea vietii , ba chiar s-ar hotara sa mi-o traga urat de tot cu prima ocazie , pentru ca nu numai ca nu am dat marturie dar am fost si o piatra de poticnire pentru altii ? Este foarte interesanta viata cand esti Adventist si vegetarian . Ti se intampla o multime de lucruri . Dar cel mai multi mi place de baiatul ala care nu crede ca sunt vegetarian de 27 de ani doar pentru ca ocazional mai infulec si oua , lapte branza , ba chiar ocazional mai infulec si carne , si tot ocazional mai infulec si carne de provenienta incerta si necurata . Dar numai ocazional . Si tot vegetarian sunt . Cred ca sunt cel mai aproape de vegatarianismul practicat de EGW , care si ea infuleca tot ocazional si oua si lapte si unt si samntana si pui si vitel si ratze si peste si chiar si fructe de mare . Si totusi si ea era vegetariana . Dealtfel o inteleg si ii inteleg si pe vegetarieni . Alimentatia asta pur vegetariana , luata in special pe baze doctrinare , legaliste , fundamentaliste , creaza o presiune imensa asupra ta , simti nevoia sa te descarci cumva . Si nu exista decat doua paratraznete : ori mai faci ca EGW si din cand in cand mai mananci tot felul de mancaruri , chiar si din alea interzisele ,( cu cat este presiunea mai mare si perioada de abstinenta mai lunga cu atat mai puternic apare impulsul de a manca mai ales din carnurile ale necurate), sau devii ca majoritatea veganilor adventisti romani – foarte intolerant si foarte agresiv , mergand de la agresiuni si jigniri verbale pana la violenta fizica .
    Si tot aiurea mi se pare si ideea de a-ti injecta in vena vit B12 ca sa te faca sa te simti mai bine . Mi se pare ca pentru astea sunt substante mult mai eficiente care te fac sa te simti mult mai bine . De ce sa iei o substanta sintetica cand ai la indemana una organica in oua, lapte , branza , carne ? De ce ar fi ma sanatoasa vitamina aia provenita din prafuri ? Poate doar daca iti nchipui ca asta ar fi hrana ideala data omului de catre Dumnezeu in Eden. Depinde cum interpretezi geneza aia , daca crezi in inspiratia verbala a Bibliei , sau doar in inspiratia ideilor din Biblie. Poate ca mesajul lui Dumnezeu din geneza cand zice ca la inceput oamenii mancau numai fructe si de abia mai tarziu au inceput sa manance si carne si vegetale si cereale , inseamna doar ca la inceput oamenii erau doar culegatori de fructe , nu aveau si capacitatea de a cultiva pamantul sau de a imblanzi si creste animale pentru lapte , oua si carne . Dar asta ar insemna ca geneza este un fel de mit ( sau parabola , pentru adventistii mai conservatori ) si ar implica si un fel de evolutie in dezvoltarea omului si a lumii , nu ? Si multi s-ar clatina in creatiune aia de 6 zile din geneza si in sustinerea sabatului din ziua a 7-a , sau in credinta si incredintarea lor ca sunt in singura si adevarata biserica a lui Isus Hristos care are ca semn distinctiv marturia spiritului prophetic venit prin multitudinea aia de viziuni ale lui EGW , printre care la loc de cinste sunt visele cu vegetalele ca singur si adevarata hrana data de Dumnezeu omului. Ca o conditie pentru a-si imbunatatii spiritualitatea , pentru a-l intelege corect pe Dumnezeu , fara a avea fizicul si deci si spiritual intinate de toata mizeria si instinctele alea animalice , care sunt in asa cantitati insemnate nu numai in carne dar si in toate produsele de origine animalica. In plus , Dumnezeu care este si credincio si drept in mod absolut nu ar putea lua la cer oameni consumatori de carne , ffiindca legile cazuitatii nu i-ar da voie , ar fi nedrept , atata vreme cat exista zicala “spune-mi ce mananci ca sa-ti spun cine esti “ – asta doar in dreptul mancatorilor de carne ; si deasemenea si zicala “spune-mi ce mananci ca sa-ti spun ce esti” – asta doar in cazul mancatorilor de vegetale. Asta pentru ca in primul caz imparatia lui Dumnezeu s-ar popula doar cu porci , vaci , gaini si pui , un fel de ferma a animalelor in varianta celesta , si in al doilea doar cu morcovi , dovleci , rosii , cartofi si cepe , un fel de gradina de legume in varianta celesta si ea. Cu mentiune ca intotdeauna legumele sunt mai usor de controlat si de gatit .
    Totusi sunt deplin incredintat ca hrana preponderant vegetariana completata cu mici cantitati de oua si lactate-branzeturi este cea mai buna . Si ocazional si carne . Doar ocazional.

    dan manea

  194. 98
  195. deagi romania care suntei plecati departe dak tot stiti engleza si romana postati dragilor in romaneste comentariile nu in engleza ca nu toata lumea stie egleza sa inteleaga si al de nu stie engleaza ca stiti cum suna chestia asta ca si cum ai zice cuiva ceva la ureche in public si pe bune nu e manierat si nu cred ca e cazul ca imi iau dictionarul sa ma apuc sa traduc…

    rugina oana

  196. 99
  197. dragi … adik scuze de greselile de ortografie

    rugina oana

  198. 100
  199. Stimate dle Marius Stanescu,
    Apreciez efortul facut in emisiunea CUM SA MANCAM SANATOS pentru clarificarea chestiunii B12.

    finegas

  200. 101
  201. Stimata dna dr. MargiAnne Isaia,
    Multumesc pentru diponsibilitatea de a dialoga.
    Cred ca e bine ca ati mentionat printre explicatii ca atat dvs. cat si dl dr Stroescu va asigurati B12 prin suplimentare si astfel spectatorii pot sa ia un exemplu de atitudine prudenta.
    Regret ca explicatiile nu le-am gasit nici de data asta pe deplin multumitoare.
    Am consultat documentele de la ICVN 2008. In expunerea sa, dl Ibrahim concluzioneaza urmatoarele:
    1. Nivelul de B12 este in general mai scazut la vegetarieni si vegani decat la nevegetarieni.
    2. Nivelul de B12 este mai scazut la vegani decat la ovo-lactovegetarieni
    3. Veganii si vegetarienii prezinta mai frecvent deficienta de B12.
    De asemenea, dr. Ibrahim subliniaza exact punctul asupra caruia am insistat si eu in postarile mele anterioare: importanta homocisteinei si ac. metilmalonic in diagnosticul corect al deficientei de vit B12.
    Daca doriti mai putem continua discutia.

    finegas

  202. 102
  203. finegas, jos palaria …ma bucur ca mai exista vegetarieni care argumenteaza logic si coerent si nu au dat in fanatism … cred ca veganii cu idei fixe si cu tot felul de argumente incompltete si incoerente fac cel mai mare deserviciu popularizarii vegetarianismului …

    … sunt de 10 ani lacto-ovo-vegetariana … nu din motive religioase ci din motive etice ( urasc violenta si nu sunt de acord cu uciderea animalelor )

    … cum vad ca multe persoane de aici sunt adventisti, am si eu o intrebare:

    … stiu ca adventistii se ghideaza dupa Biblie… ori in Biblie este infasisat un Iisus care mananca si carne .. care a facut minuni de genul transformarea apei in vin si inmultirea pestilor … cum impaca ei ideile lor ( anti-carne si anti-alcool) cu aceste mentiuni din biblie?

    marturisesc ca daca ar fi sa imi bazez vegetarianismul pe o religie, atunci mai degraba gasesti argumente pt o viata lacto-ovo-vegetariana in evangheliile apocrife (de ex Evanghelia pacii dupa ioan) … dar in biblie gasesti suficiente pasaje chiar in noul testament in care mancatul de carne nu este condamnat in nici un fel …

    nu ca eu as fi adepta mancatului de carne … ma interesa pur si simplu teoretic pe ce anume din biblie isi bazeaza un adventist convingerile vegetarine .. ( in afara de Geneza) …

    mada

  204. 103
  205. Mada

    raspunsul la intrebarea ta este simplu,

    adventistii sustin ca vinul nu este vin ci must ,iar pestii imultiti de isus erau pesti din carne de soia.

    Prima este adevarata ,a doua este o gluma ce circula printre adventisti.

    Vegetarianismul in adventism se bazeaza si isi are originea in “visele “unei femei ce a trait in sec.19.
    Pretentia profetesei a fost ca un Inger din cer a venit la ea cu o lista lunga de instructiuni despre ce trebuie sa faca adventisti in a “”FI PREGATIT “” sa poata zbura printre stele cind va veni Isus sa-i duca undeva prin constelatia orionului.
    Ideia era ca daca maninci carne trupul tau are in el chimicale ce il face neadecvat “zborului printre stele”si in alte cuvinte NU ESTI PREGATIT.
    In conversatie cu adventistii mai in virsta cuvintele —ESTI PREGATIT–este ca un fel de mantra adventista.
    Aceasta mantra adventista demasca de fapt teologia lor despre cum un om este acceptat de Dumnezeu.
    In adventismul original,traditional ceea ce Isus a facut nu este suficient ci trebuie suplimentat printre altele cu a trai un mod de viata VEGAN.
    Un pastor in Atlanta Georgia ,pe care il cunosc foarte bine –Radu Stefan –spune in felul urmator :
    —un adventist care maninca carne curata este convertit pe jumatate ,la adevar,–si imediat adauga expresia:
    “pe jumatate convertit inseamna TOTAL pierdut.
    Personal il admir pentru “statornicia si credinciosia lui in a mai crede scrierile profetesei asa cum au fost intelese de ea.

    o alta credinta adventista este ca numai 144000 de oameni (si numai adventisti desigur) vor fi luati de Isus cind vine sa-i- duca in acea calatorie faimoasa printre stele.
    Radu Stefan predica —si ce daca adventistii sint peste 12 milioane ,eu cred ca EG white a zis ca numai 144 de mi vor fi “schimbati intr-o clipita” ceilalti traiesc in apostazie mincind CARNE .
    Dupa cum bine vad cei ce studiaza :–in adventism esenta credintei lor este ca omul se sfinteste prin tinerea sabatului (citeste -dormind simbata dupa amiaza)si este mintuit prin ce maninca –vegan–

    Mai pe scurt—”sfintit prin odihna si aceptat de Isus prin ce maninci–vegan.

    Aceasta este ce face pe adventisti deosebiti de ceilalti crestini si ei o numesc –ADEVARUL PREZENT–

    Cei care se ofenseaza de aceasta descriere m-as bucura daca se gaseste cineva sa-mi spuna unde am gresit sau nu am descris credinta adventa in mod corect.

    Isus spunea “ramineti la cuvintele mele(nu EGW)si ve-ti cunoaste ADEVARUL si adevarul lui Isus ne v-a face liberi de prejudecati omenesti (egw)!!!

    Cu respect Beni

    beniamin plesa

  206. 104
  207. Stimata mada,
    bun venit pe aici si sper sa pastrezi in continuare o atitudine pozitiva si relativ detasata (cum zice si vorba aceea “cele bune sa se-adune, cele rele sa se spele”).

    Cred ca fiecare dintre cei care scriu pe aici, ar putea sa-ti dea propriul sau raspuns.
    In ce priveste punctul de vedere imbratisat de majoritatea adventistilor, acesta este rezumat pe site-ul oficial al bisericii in felul urmator.

    Deoarece omul apar?ine lui Dumnezeu prin crea?iune ?i prin r?scump?rarea în jertfa isp??itoare a lui Isus Hristos ?i pentru c? trupul s?u este Templul Duhului Sfânt, adventi?tii cred c? au datoria s?-L prosl?veasc? ?i în trupul lor. În acest sens, înc? de la începuturile sale, Biserica Adventist? de Ziua a ?aptea a fost preocupat? de lucrarea în favoarea restaur?rii fiin?ei umane ?i de îngrijirea s?n?t??ii prin promovarea unui stil de viat? s?n?tos ?i prin înfiin?area ?i administrarea de spitale.
    (vezi http://www.adventist.ro la linkul Convingeri)

    Ca sa nu mai irit pe nimeni cu postari prea dese sau prea lungi, las in seama celor care sunt mai familiarizati cu aspectele teologice sa mentioneze textele biblice care fundamenteaza aceasta convingere specifica adventistilor.

    Dle Beniamin Plesa,
    Dupa cum se vede din aceasta formulare oficiala, citata mai sus, biserica adventista nu considera ca mantuirea se castiga prin nemancare de carne sau prin alte comportamente mai mult sau mai putin legate de alimentatie. Temperanta (autentica) este o roada a Duhului Sfant. Tot ce nu vine din temperanta aceasta, este pacat (INCLUSIV “o forma de … temperanta” care “gadila firea pamanteasca dar nu foloseste la nimic”. Sper insa ca aceste cuvinte sa nu faca pe nimeni sa creada ca omul nu are nimic de facut sau, si mai rau, sa faca pe cineva sa-si foloseasca gresit “slobozenia” in Domnul.)

    finegas

  208. 105
  209. mada, jos palaria … ma bucur ca mai exista crestini care argumenteaza logic si coerent si nu au dat in fanatism … cred ca “crestinii” cu idei fixe si cu tot felul de argumente incomplete si incoerente fac cel mai mare deserviciu popularizarii crestinismului…
    Multumesc Mada!!!!! I really do! Ai surprins esenta: motivatia!

    Iata un paralelism: “Noi suntem copiii lui Avraam, avem de tata pe Moise (EGW), cine esti TU de ai venit sa desfiintezi aceasta Lege?”
    Ce este scris in Lege? Cum citesti in ea?
    A spune ca doar cei vegetarieni au parte de mantuire este la fel cum ai spune ca doar cei morali (perfecti) au parte de mantuire, la fel cum ai spune ca doar cei frumosi si bogati au parte de mantuire…
    Aratati-mi un singur om moral, fara greseli! “Daca vrei sa intri in viata, pazeste poruncile.” Hai sa te vad, poti???? Daca vrei sa intri in viata, implineste cuvintele Mantuitorului de pe muntele fericirilor. Hai sa vad, poti??? Daca vrei sa te iei de micutzii lui Isus si sa-i acuzi in ziua judecatii, ai dreptul s-o faci. Insa ai dreptul sa tai o jumatate de carne din pieptul lor, nici un miligram in plus sau in minus, fara sa curga sange… Hai sa te vad, poti????
    Fara iubire, nimic nu este posibil si totul este fara valoare 1Cor13, indiferent ca este moral sau nu. Un lucru poate fi bun, moral, etic, vrednic de pretuit, adevarat… daca nu e motivat de iubire, daca nu e facut din iubire… este nimic, egal cu zero in ochii lui Isus!!!!!!! “Nu va cunosc… departati-va de la Mine…”
    Intrebarea este: cum se obtine aceasta iubire???? (atentie! nu vb. de credinta mult trambitata). Poate ar trebui sa va uitati mai atent la Oxigen… si la trimisii Domnului … Maleahi 4:5-6

    Cine este fara greseala sa arunce primul cu piatra… [si in cer s-a facut liniste Apocalipsa 5:3-4]

    ps: mai am multe lucruri sa va spun, dar nu le puteti suporta.
    hai s-avem pardon ca va zgarai urechile! pa!
    http://www.youtube.com/watch?v=GGl3AdpjyGs&feature=related

    george

  210. 106
  211. “Dar nu carnea ne face pe noi placuti lui Dumnezeu: nu castigam nimic daca mancam din ea, si nu pierdem nimic daca nu mancam. Sa mancati din tot ce se vinde pe piata, fara sa cercetati ceva din pricina cugetului. Caci „al Domnului este pamantul si tot ce cuprinde el. Daca va pofteste un necredincios la o masa, si voiti sa va duceti, sa mancati din tot ce va pune inainte, fara sa cercetati ceva din pricina cugetului.
    “El le-a zis: „Si voi sunteti asa de nepriceputi? Nu intelegeti ca nimic din ce intra in om de afara,nu-l poate spurca? Fiindca nu intra in inima lui, ci in pantece si apoi este dat afara in hazna?” A zis astfel, facand toate bucatele curate. Dar Duhul spune lamurit ca, in vremurile din urma, unii se vor lepada de credinta, ca sa se alipeasc? de duhuri inselatoare si de invataturile dracilor, abatuti de fatarnicia unor oameni care vorbesc minciuni, insemnati cu fierul rosu in insusi cugetul lor. Ei opresc casatoria si intrebuintarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a facut ca sa fie luate cu multumiri de catre cei ce cred si cunosc adev?rul. Caci orice faptura a lui Dumnezeu este buna si nimic nu este de lepadat, daca se ia cu multumiri; pentru ca este sfintit prin Cuvantul lui Dumnezeu si prin rugaciune. Nimeni, deci, sa nu va judece cu privire la mancare sau bautura sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privire la o luna noua sau cu privire la o zi de Sabat,care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este al lui Hristos. Unul crede ca poate sa manance de toate; pe cand altul, care este slab, nu mananca decat verdeturi. Cine mananca sa nu dispretuiasca pe cine nu mananca; si cine nu mananca, sa nu judece pe cine mananca, fiindc? Dumnezeu l-a primit. Cine esti tu, care judeci pe robul altuia? Daca sta in picioare sau cade, este treaba stapanului sau; totusi, va sta in picioare, caci Domnul are putere sa-l intareasca ca sa stea. Cine mananca, pentru Domnul mananca; pentru ca aduce multumiri lui Dumnezeu. Cine nu mananca, pentru Domnul nu mananca; si aduce si el multumiri lui Dumnezeu.”

    Cu respect,
    P.S. Pozitia lui Dan Manea din ultimul sau post este cea mai fidela modelului biblic, dar Dumnezeu va conduce pe fiecare cum va considera EL ca este mai bine pentru fiecare persoana in parte. Mancatul de carne nu are absolut nimic de-a face cu Mantuirea omului. Levitic 11 este inca actual si in cazuri exceptioanle poti sa mananci si altceva. Multi alti comentatori au facut observatii pertinente cu privire la vegetarianism ca doctrina a Mantuirii, cum ca nu este si nu poate fi asa ceva.

    Danut Tanase

  212. 107
  213. Deoarece s-au linistit apele, cateva precizari pentru sfarsit.La inceput omul a mancat numai vegetale si asa va fi, pe noul pamant vesnic.Pana atunci ..ne pregatim serios, pentru aceast scop fiecare ..in felul nostru si dupa cum toti cei ce au participat la discutii, au observat: nu este usor a renunta total la altfel de alimentatie. Dovada.Subiectul este lansat in 1863 si pana astazi, foarte putini l-au luat in serios, din difetite motive.
    Stiinta moderna a inceout sa faca legatura intre faptul ca toate produsele animale contin colesterol, grasimi animale saturate, nu poseda fibre vegetale, sunt mai acide si acesti factori produc boli cardiovasculare(hipertensiune arteriala, boala cardiaca ischemica, infart de miocard, accident vasculat cerebral, moarte subita, angina pectorala etc) boli degenerative, inflamatorii,diabet zaharat tip 2,favorizeara aparitia bolii canceroase, favorizeaza obezitatea, scurteaza speranta de viata, boli autiomune,boala vacii nebune, zoonoze,tuberculoza bovina,boli parazitare, etc).
    Alimentatia total vegetariana, preintampina aceste efecte si chiar repara efectele nefaste ale alimentatiei de origine animala.
    Iata ca lumina data in 1863, are acum si suport stiintific, pentru cei ce se indoiesc. Trebuie sa fim rauvoitori sau putin dotat mintal, sa mai luptam contra adevarului dovedit prin sute de mii de experimente ale celor mai inalte foruri medicale ale planetei.
    Relatia ascultare-salvare nu suporta comentarii, fiind rezolvata in Eden.
    Tot ce este in plus,e inutil.
    Adevarul ne va face liberi si buni, deoarece Adevarul este o persoana.Cine lupta contra adevarului se sinucide. Sa iubim adevarul si sa-l traim.El produce in noi o refacere totala, o adevarata”nastere din nou”.

    Virgiliu Stroescu

  214. 108
  215. Domnule dr. Virgiliu Stroescu… scuzati-ma, poate sunt eu “rauvoitor sau putin dotat mintal”, dar inca nu ati dat raspuns la intrebarea emisiunii:

    DE CE SA MANCAM SANATOS?

    Ati fi amabil sa formulati raspunsul intr-o singura fraza? Care ar fi raspunsul dvs. final (ireductibil) intr-o disputa de argumente la aceasta intrebare? … Nu va grabiti sa dati un raspuns-cliseu, va rog, duceti rationamentul pana la capat. Care este motivatia (si implicit scopul) pentru care mancati sanatos?

    Apropo, si cum spuneati de la minutul 3 pana la min. 4????? Se poate aplica si la dumneavoastra in alte sensuri (spirituale), dar privind tot la Adevar, care este, conform spuselor dvs., o persoana… sau doar mi se pare mie?

    george

  216. 109
  217. Domnule George,va raspund clar..

    “Asa e normal, pentru un om nornal”.

    Referitor la faptul ca Adevarul este o persoaana Cineva, (cu majuscula), a spus acun 2 milenii
    :Eu sunt..(in limba ebraica aceasta insemna Dumnezeu, sau YHVH…Iahve…referitor la declaratia facuta lui Moise..”Eu sunt Cel ce sunt”) Calea, Adevarul si viata.

    Apreciez amabilitatea cu care discutati si..ma bucur.
    Cu suncera..sinceritate

    Virgiliu Stroescu

  218. 110
  219. Dl doctor va rog sa ma ajutati!!!am avut probleme de cand ma stiu cu digestia(balonari,constipatii etc.)si la un moment dat am auzit de conceptia aceasta referitor la vegetarianism si benneficiile acestui stil de viata!ma intereseaza foarte mult aceasta tema,vreau sa fac tot ce pot pt sanatatea mea dar nu am destule informatii si as vrea sa le am!!!!!!!de unde sa ma informez ce trebuie sa mananc?adica unde gasaesc enumerate toate acele hrane benefice pt organism?care cum si cand se mananca?exista vreo ordine?vreo clasificare?din soia de ex. cat se mananca etc.ma gandesc ca trebuie sa existe totusi o varietate ca in toate dietele!!exista retete de genul ?

    ana

  220. 111
  221. am ascultat si eu cam tarziu emisiunea domnului Stroiescu si am citit si comentariile (cam o ora mi-a luat). In primul rand vreau sa zic un lucru daca nu se stie vorbi civilizat si fara atac la persoana nu se numeste discutie ci discreditare sua cum vreti sa ii ziceti. Bun nu mi-am trecut numele ca sa nu fie nici o banuiala nu doresc lucrul acesta. Il stimez si il cunosc pe domnul doctor si subliniez DOCTOR Stroiescu de ceva timp dar vreau sa specific ca nu voi fi partinitor. Nietzsche spune ca “poti conversa contradictoriu la acelasi nivel”. Acum as vrea sa intreb nu cine are doctorat ci cine a citit cat domnul Stroiescu si a lucrat in domeniu, poti citi un document de 3 pagini pe internet si sa te crezi savant sau sa crez ca ai gasit portita si ca cel care a studiat enorm de multe ore il poti combate cu 3 pagini? Nu cred in relevanta lucrurilor discutate din cauza ca si acum BOMBA am trait 18 ani fara: carne si foarte foarte putina lactate si zahar sau dulciur ce vreti si acum urmeaza am fost un sportiv cu o conditie fizica si un corp atletic de invidiat. M-am simtit ca am atata energie in mine de nu pot sa o consum nu am luat niciodata vitamina B12 peste ce este in legume si etc. pt ca se gaseste in multe produse care nu sunt de origine animala , ca sa revnim am facut multe sporturi si am castigat multe competiti fara “CARNE” deci nici mort de foame nici slabanog rahitic ci tare ca piatra. Am avut colegi care 4 ani de zile de liceu imi spuneau ca ma dopez sau ca fac culturism si eu nimic mancam legume , fructe si putina lactate dar aici se adauga un + alergat, dormit devreme , mers in aer curat pe munte pt ca poti sa mananci sa faci toate daca nu imbini lucrurile asa cum trebuie. Poti manca sanatos cat vrei daca tu esti stresat toata ziua foarte stresat te poti imbolnavi grav pt ca STRESUL la ora actuala este inamicul numaru 1 al omului pe primul loc la decese, Ok sa revenim la alimentatie ca de acolo am pornit mai am un prieten vegan care are varsta de 46 de ani si pot zice ca nici unu dintre voi nu ajunge la ce sanatate are omul acesta care dimineata un pahar de Orz,lucerna (desigur comestibile) si aloe suc de aloe + mancat multe fructe si salate in fiecare zi mai lasat incolo carnea ca Dumnezeu daca credeti a facut “animalele ca omu sa le dea nume” nu sa le manance ci plantele copaci si restu sunt de mancat e foarte simplu daca ne uitam de la creatiune si credetima asta e voia lui Dumnezeu sa mancam sanatos nu carne chiar daca pacatu a intrat asa de mult in om si in toate si in vegetale care sunt indopate de chimice care iti distru sanantatea dar Dumnezeu a creat legumele , fructele , semintele pt sanatatea omului si va mai spun acest prieten nu are nici o boala de 20 de ani mananca asa si are o vigoare o putere si o viata activa de invidiat deci puteti sa mai cititi vreo 10 ani ca sa il combatem pe doctorul Stroiescu si imi zic si mie asta si nu vreau sa jignesc pe nimieni dar stiinta trebuie citita in intrgime ca sa sti contexul nu numai o particica si te legi de aceasta ca sa combati o intreaga doctrina este fals
    trebuie stiuta din mai multe “unghiuri ” pt a fi combatuta asa ca va asigur ca un om sanatos mananca legume , fructr , cereale si milioanele de plante pe care Dumnezeu le-a last pt om ca sa fie din fier eu beau nu chiar regulat recunosc Aloe Bio 100% certificat BIO (Germania) si Orz la fel si inca multe si ma simt mult mai bine pt ca sa va zic sincer dupa varsta de 18 ani am gustat si eu din fructul oprit (carne ) si a fost bun la gust dar mi s-au descoperit multe si am inceput sa scad din 100% cat eram sa scad dar dupa ce am scazut si am vazut ca sanantatea si forta , vigoarea si taria corpului scade si imi uit principiile am lasat-o mai moale cu carnea si am revenit la vechile obiceiuri care mau readus la linia de plutire si va mai spun un lucru dovedit nu numa stiintific dar si pe propria piele ca omul nu are nevoie de multa mancare ca sa traiasca IMBUIBAREA e un pacat la fel ca toate celelalte si nu ajuta la nimic putina mancare si sanatoasa face de 1000 de ori mai mult bine asa ca haideti sa ne respectam unul pe altu si opinia fiecaruia si sa fim realisti la ce a lasat Dumnezeu pt om si sora White a mai zis cineva mai sus sa stiti ca pt binele tau si al meu a scris tot nu ca povesti ar fi bine sa luam aminte ca sa traim sanatos va multumesc si sorry pt intarziere

    Name

  222. 112
  223. Ptr.Liviu…
    daca vei muri in urma a ceea ce domnul Stroescu iti recomanda ca stil de viata voi raspunde eu.
    Nu stii sa faci diferenta intre ceea ce e sanatos si ce este daunator. Go on,anyway.

    Gabriela

  224. 113
  225. pt dan manea:
    esti din timisoara?daca da,as vrea sa ma contactezi.multumesc!

    daniela daroczi

  226. 114
  227. daca cineva zice ca domnul virgil stroescu nu spune bine unele lucruri sau ca mori de foame daca macanci ce zice el ar trebui sa isi gaseasca o alta activitate decat datul cu parerea unde nu trebuie.este un om extraordinar care incearcasa ne faca sa mancam cat mai sanatos cu putinta.daca cineva nu este de acord imi pare tare rau

    anonim

  228. 115
  229. oare de ce suntem asa cum suntem

    ema

  230. 116
  231. citesc unele din comentariile care au fost facute , si la prima impresie zici ca au vb oameni inteligenti , dar totusi se simpte lipsa de intelepciune,daca a-ti fi intelepti nu a-ti sta la vb desarte ca sa judecati si sa birfiti luindu-va rasplata , ci a-ti incerca singuri sa va documenta-ti ,trim in secolul XXI,exista suficiente surse care sa va ajute sa intelegeti de ce e dezastruoasa combinatia ulei si amidon supusa la temperatura inalta , sau de ce soia modificata genetic nu ne dauneaza , sau de ce nu mincam ciini ,lei si pisici , da alegem vaca,puiul , si oare de ce ne numim oameni si cu ce suntem mai presus decit animalele ,de ce Dumnezeu a pus in noi vointa ca un ajutor sa ne infrinam poftele si instinctul animalic care chear daca Dumnezeu nu ni la dat noi il cerem,il reprosam … nu am sa fac referiré la nici unul dintre cei care au comentat , doar am sa va spun , ca mie nu mi s-a intimplat nici-o data sa salivez sau sa scot gheare, vazind o vaca sau un pui inaintea mea , poate voua vi s-a intimplat , ca astfel as intelege si eu de unde va vine starea asta sa cadeti pe jos daca nu consumati carne si derívatele ei, si nici nu mi-au crescut coarne mincind soia modificata genetic,pentru ca chear daca omul intervine , Dumnezeu e mai presus, si ce face El nu poate fi imperfect , Legile care au fost puse de Dumnezeu la inceput nu necesita a fi analizate de catre noi astazi caci ele sunt perfecte , caci chear daca zicem ca am evoluat spre bine cu trecerea anilor , nu am facut decit sa intristam fata Domnului,si sa ne bagam nasul unde nu am creat,unde nu am muncit ,si asta se numeste parazitism, si zic eu ca ar trebui sa ne fie rusine si teama sa tragem pe altii care sunt mai slabi impreuna cu noi in groapa ,ar trebui sa fim mai cumparati , inceti la vorbire cum ne invata Biblia si cu temeré de Dumnezeu ca El este Creatorul si Stapinul universului asta , noi suntem doar un abur , dar El ne-a iubit , nu uitati asta niciodata ¡!!Nu trebuie sa fii neaparat adventist ca sa fii intelept , lumea striga de durere , daca te uiti in jur te copleseste teama , lumea abunda de suferinta si noi incercam sa negam , sunt medic si va spun sincer ca un am vazut un om care sa aiba necesitatea de “mincare de mina a doua “,caci asta este carnea, animalele si pasarile se hranesc cu verdeturi si noi, parazitii societatii , incercam sa afirmam ca avem nevoie de carnea pasarilor si animalelor care au mincat de fapt ceea ce noi ar fi trebuit sa mincam direct -verdeturi,fructe ,legume , nuci,cereale asa cum Domnul ne-a rinduit inca de la inceput …E trist ca azi cu atita stiinta incercam sa ne ridicam mai presus decit Creatorul nostru si nu intelegem faptul ca am fost creati dupa chipul si asemanarea Domnului , intelege-ti ce inseamna asta ¿trupul nostru e teplul Domnului …El nu a comis greseli , in ochii Lui suntem perfecti,si ce a facut pentru noi este, a fost si va fi vesnic perfect , chear daca noua nu ne-a fost ingaduit sa intelegem total dimensiunile perfectiunii…Domnul ne-a dat intelepciune suficienta ca sa discernem binele si raul,nu mai e nevoie de filosofía noastra umana ca sa o discifram altora ea este pentru fiecare aparte , “multi vor auzi ,dar putini vor intelege “,zice Domnul…

    ema

Leave a Reply



Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.