199. Biserica incotro ? Invitati: Valentin Danaiata si Nicu Butoi

Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star 2 Stars 3 Stars 4 Stars 5 Stars (107 votes, average: 3.69 out of 5)
Loading ...

This entry was posted on Wednesday, November 24th, 2010 at 10:39 pm and is filed under . You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

186 Responses to “199. Biserica incotro ? Invitati: Valentin Danaiata si Nicu Butoi”

Doamnelor si Domnilor,

Motto: Si, din pricina inmultirii faradelegii, dragostea celor mai multi se va raci.

Oare de ce nu vrea sa vada dl. Butoi si dl. Danaiata lacomia din BAZS ? Li s-a erodat constiinta ?

Urmeaza invitatii emisiunii, care fac parte din coteria BAZS, modelul de viata al lui Isus ?

Incotro merge biserica ? Acolo unde o arunca pastorii mercenari din BAZS, lacomi fara margini.

Religia a devenit ineficienta datorita putregaiului ce se afla in mijlocul ei.

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 02:23:32

Doamnelor si Domnilor,

Motto: Si, din pricina inmultirii faradelegii, dragostea celor mai multi se va raci.

Cineva scria urmatoarele:

Constiinta morala are calitatea de a se imbiba de valorile morale familiale, de interdictiile, regulile si normele societatii, adica pe fundalul constiintei morale se grefeaza si elemente de natura sociala si culturala. Acest lucru nu se intampla insa fara un examen critic; fiecare persoana se raporteaza la valorile morale din jur prin intermediul unui filtru personal.

Constiinta morala are in componenta ei elemente intelectuale, afective si volitive. Elementele intelectuale sunt cunostintele si aprecierile pe care le avem despre valorile morale. Ele se concretizeaza in judecatile morale pe care le formulam vizavi de faptele noastre sau ale altora. Elementele afective cuprind sentimente superioare caracterizate prin impartialitate, cum ar fi iubirea dezinteresata a binelui (deoarece binele este in conformitate cu natura noastra) si urarea spontana a raului. Descartes, in cunoscuta sa carte Pasiunile sufletului, spune ca „examinarea binelui actual trezeste in noi bucuria, cea a raului, tristetea” si „Bucuria care vine de la bine este serioasa, pe cand cea care vine de la rau se insoteste de ras si batjocura.” Apoi este sentimentul respectului, singurul sentiment recunoscut de Kant care poate insoti, dupa parerea lui, o fapta cu adevarat morala. „Respectul pur pentru legea practica inseamna a ma supune unei astfel de legi, chiar in dauna tuturor inclinatiilor mele.” Kant se refera la respectul fata de datorie. Apoi, am mai putea vorbi si despre bucuria datoriei implinite. Astfel, Descartes spune ca „Binele care a fost savarsit de noi insine ne da o multumire interioara care este cea mai dulce dintre toate pasiunile [sentimentele]“. „Iubirea sta la baza implinirii responsabilitatilor si a bucuriei de aceasta implinire si prin ea se intareste iubirea.”
Daca n-o ascultam, constiinta va fi un aspru judecator (constiinta consecventa, judecatoare). Fericitul Augustin ne spune ca omul poate fugi de toate, dar de constiinta sa, nu. Pacatele il vor roade, chiar si ascuns in patul sau. Descartes mai spune ca „… raul savarsit de noi trezeste cainta care este pasiunea [sentimentul] cea mai amara.”

In loc de concluzie:

Daca constiinta morala are calitatea de a se imbiba de valorile morale familiale, de interdictiile, regulile si normele societatii, ce fel de calitate ar trebui sa aiba aceste asa zise valori ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 03:16:04

Doamnelor si Domnilor,

Motto: Si, din pricina inmultirii faradelegii, dragostea celor mai multi se va raci.

Intrebare: „Cine va putea schimba ceva in biserica crestina ?“

Raspuns: „Cel ce se leapada de sine, isi ia crucea si-l urmeaza pe Cristos.“

Oare preotii sau pastorii mercenari fac acest lucru ? Sau inca mai cred ca au in fata lor doar o masa de naivi usor de manipulat cu povestile sau filozofiile lor ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 03:38:06

Marius

Multumim frumos!!!

Un strain
November 25th, 2010 - 04:19:23

2 Tim 11.14-15 Tema “Incotro Biserica?”ar trebui inlocuita si continuata “Incotro lucrarea slujirii?Am inteles din relatarile invitatilor Forumului ca “criza lumii si a Bisericilor crestine” descopar mai degraba “apostazia”Reforma adevarata incepe de la Altarul slujirii.Ignoranta si aroganta sunt “panglica de taiat”a reformei.Propun un serial a acestei teme analizind caracterul Lucrarii in Biserica,”joaca cu harul”nereformarea si neexpunerea la dispozitia Duhului Sfint”discutate ne indreapta la Cuvint Mica 7 14_16 Un aspect AZS repetarea istoriei poporului ales de altadata suportat de insasi Mintuitorul “El auzea cu uimire inaltarealaudaroasa,din partea lor a Legii lui Dumnezeu,in timp ce laudau pe Acela prin care Legea fusese data (vezi P.P Moartea lui Moise)inspiratia descoperind lui Moise a vedea prin fluviul timpului si lumea crestina captivata prin o alta amagire asemanatoare..{}

Ctin
November 25th, 2010 - 04:31:54

Lepadau nu laudau !!!!!

Ctin
November 25th, 2010 - 04:34:04

E salutara parerea d-lui Butoi de la minutul 11,20. As dorii tare mult sa invitati in platou 2 persoane care au vederi diferite,ex:Edi Constantinescu si Valentin Danaiata.Pt ca tot s-a amintit,as vrea sa expun parerea mea despre revitalizarea bisericii: inca de la inceput vreau sa precizez ca Biserica nu este acel grup de oameni organizat in comitete,conferinta ,uniune,diviziune,etc, ci biserica sint credinciosii.Din nefericire cei ce fac parte din organizatia piramidala mai sus amintita nu stiu ce inseamna criza economica in care ne aflam,pt ca au pe mina miliarde de euro si dolari,pe care ii cheltuie dupa bunul plac intr-un procent de peste 90% pt ei adica pt sistem,bani pe care credinciosul sincer ii da Domnului sau ca Domnului.E un fapt real pe care l-am vazut in Romania dar si in restul Europei,nu stiu cum e in America,se fac actiuni de ajutorare a saracilor din afara bisericii(lume),nu din zecimi sau daruri care se string regulat,ci prin stoarcerea ultimilor bani din portofelul credinciosilor,prin metode de NPL,si pastorii sint foarte preocupati sa-i ajute pe cei din lume (probabil ca sa faca prozeliti),si nici o actiune de ajutorare pt proprii membrii,nici un interes pt cei care au ramas fara servici,si culmea nu auzi predica fara apeluri la darnicie,si nu ar fi rau daca banii ar fii bine distribuiti.Nr de cotizanti a zecimii se reduce si si se va reduce si mai mult pe viitor.Daca organizatia Bisericii nu va redistribuii fondurile spre biserica ,adica spre proprii membrii,care odata erau platitori de zecime iar acuma nu mai au cu ce pt ca au ramas fara servici,se va indrepta spre dezastru si sfirsitul ei ca organizatie,si va fii inlocuita probabil de biserica din case.

daniel
November 25th, 2010 - 06:53:27

Doamnelor si Domnilor,

Motto: Si, din pricina inmultirii faradelegii, dragostea celor mai multi se va raci.

Emisiunea este plina de generalitati teologice care nu mai afecteaza pe nimeni. In emisiune s-au spus o serie de lozinci teologice deja stiute, s-a vorbit chiar si despre consecinta numita lacomie fara a se umbla la cauzele care au generat acest efect. Mi se pare normal, ca doar n-ai sa-i vezi pe invitatii emisiunii vanzandu-si averile vremelnice ca sa le dea saracilor de mancare cum le-a spus Isus sa faca. Sau n-ai sa-i vezi pe aceeasi invitati facand din casele si adunarile lor spitale sau azile pentru copii strazii sau pentru batranii. Asta nu intra in teologia coteriei religioase crestine. Se pare ca la ei puterea exemplului n-are nici o valoare atat timp cat ei le cer doar naivilor sa se uite tinta doar la Isus si nicidecum la ei. Ei trebuie doar sa planteze biserici. Asta le este menirea. Pentru asta sunt platiti. Pentru asta sunt doar pastori mercenari. Ei trebue lasati sa se lafaie in lacomia lor satisfacuta dupa metoda deja clasica inventata de ei:

“La doctrina toti suntem tari, suntem egoisti, mancam banii vaduvei, mancam viata orfanului, suntem afaceristi, suntem smecheri, suntem mincinosi, suntem rai, dar daca ni se cere asta o facem “

Si ce daca Isus le-a cerut sa-i invete pe altii tot, repet tot, ce le-a poruncit ? Cum sa invete ei pe altii ceva despre care nici macar ei nu sunt convinsi ca s-ar putea realiza ? Va muri unul sau altul din invitatii emisiunii pentru fratele lor din tribul Tonga-Bonga ? Hai sa fim seriosi.

Pe de alta parte emisiunea mi se pare lipsita de teluri clare. Este numai normal cand ai in fata doar manipulatori experti in tehnica cetii.

Biserica nu va disparea caci este ancorata in averile ei vremelnice la care nu va renunta. Se vor gasi suficienti naivi care sa sustina un sistem religios, ca doar pamantul geme de ei, nu-i asa Benilain ?

Valorile morale relative actuale nu vor fi schimbate decat daca biserica se va pune contra curentului postmodernist si va reaseza la locul lor valorile absolute ale lui Dumnezeu. Doar cand la nivelul fiecarei creaturi teonomia va lua locul autonomiei fara presiuni din afara de genul culpabilizarii de tip grestin, doar atunci se va reveni si la valorile absolute.

Pana atunci pokerul teologic continua, la fel ca si cina cea de taina a coteriei teologice, iar ca atare sa le uram:

Pofta buna!!!

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 07:06:31

Doamnelor si Domnilor,

Motto: Si, din pricina inmultirii faradelegii, dragostea celor mai multi se va raci.

Si pentru ca tot suntem la o emisiune plina de generalitati teologice si de masti sa ne reintoarcem in timp la emisiunea trecuta si sa vedem incotro se indreapta biserica. Iata un alt text devenit celebru, care exprima perfect viziunea:

Sunteti de o idiotenie incurabila (pe bune , vorbesc de aspectul cu “incurabil”, celalalt e clar).
Hai sa analizam faptele, fara patrate logice si alte aberatii ieftine.
Ati scris:
dupa ce intr-un email imi spusese care este numele complet si care este de femeie
In mailul pe care vi l-am trimis, in care va ofeream ajutorul cu privire la cateva chestiuni de pe forum, NU nu v-am spus ca sunt femeie, nu v-am spus numele complet. Ba dimpotriva am vorbit la genul masculin:
Sarcina mea de administrator
sau
insa, ca administrator
Evident, avem de a face cu o aplicare practica a celebrului patrat logic, care, se vede ca v-a dus in balarii. Sau poate patratul functioneaza dar utilizatorul este un idiot. Fapt de care sunt total convins.
Toata situatia asta ar trece perfect neobservata, din punctul meu de vedere. Putin ma doare ca un mosneag senil din Nashville, grandoman si auto-persecutat, are fantezii erotice. Din partea mea, poate sa creada ca sunt si hermafrodit, daca asta il satisface.
Miza este alta insa. Daca dintr-un mail simplu si clar, dom’ profesor, avand la dispozitie o “scula asa de performanta si ascutita” a ajuns la niste concluzii asa jalnice, inseamna ca toate laudele si aprecierile cu privire la geniul patratului sau sunt simple fasaieli. Daca patratul acela da rezultate de doi lei in mana inventatorului, oare ce s-ar intampla daca ar ajunge la muritorii de rand?! Noroc cu cei de la Vanderbilt….
Propozitia acest mesaj este doar pentru ochii dumneavoastra ar fi trebuit sa va activeze acel senzor din creier responsabil cu bunul simt. Felul in care au decurs lucrurile arata ca dumneavoastra va lipseste acel senzor si ca, in felul acesta, nu sunteti de incredere si nu meritati incredere din partea vreunui interlocutor. Nu va asteptati sa fiti luati in serios, cu o purtare atat de iresponsabila. Dupa gafa asta, am senzatia ca o sa va trimiteti mailuri singur (precum MrBean felicitari de Craciun), nu vad cine ar mai putea sa va mai bage in seama.
Daca SMP si Beni Plesa si altii v-au trimis sa cantati la alta masa, e inca o dovada ca suferiti de mania persecutiei. N-are rost sa acuzati pe nimeni ca v-a pus bete in roate. V-ati faultat singur, la lumina zilei.
Va compatimesc. V-as intreba cati prieteni aveti (daca aveti!), dar mi-e teama ca o sa aveti nevoie de restart.
Numai bine

O fi si aici vorba despre o criza ? O fi doar o criza de nervi sau o criza de constiinta ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 07:23:21

Deviza ‘Nu va uitati la mine, ci la Hristos’ a devenit ca o redesteptare a identitatii,ceea ce vorba ortodoxa spune,faceti ce spune popa nu ce face’.
Intradevar,suntem mari specialisti in pune diagnosticul, insa tratam boala nu dupa tratatul de adevar biblic, ci dupa cum intelegem noi tratatul,si pe urma ne miram de ce oamenii ne acuza de malpraxis teologic.
Ori inseamna ca Isus Hristos e capul bisericii, insa fara putere caci puterea vine de la oameni.
Deci, degeaba e bun capul, daca trupul sufera de nestiinta.
Asa se inverseaza zicala :”Daca n-ai cap, vai de picioare”,cu “Daca n-ai picioare vai de cap”.
Si pentru ca s-aorbit e faptul a nu prea se frunzareste biblia,eu spun anu prea are cand la biserica, poate in particular.
Ca orice predica care se respecta, pastorul sau purtatorul de cuvant, incepe cu o ine meritata lauda de sine, se mai spune cate o povestioara pentru copii, se mai citeste in EGW.,se mai vorbeste putina retorica , si daca mai e timp 2-3 citate biblice, asa cum sunt citatele cat sa intre pe o ureche si iasa pe alta.
Si dacatot venii vorba de picioarele care determina capul sa gandeasca, ideea nu e scosa de la mine, ci chiar de chirurgul cu diagnosticul, care a spus un lucru care rastoarna orice fel de mentalitate, si e care musulmanul ar considera-o o blasfemie si anume,ca Capul nu poate exista fara tulpina, adica fara organismul care trimite seva.
Adica,Hristos, daca nu am fi noi, ca organism, nu ar exista, El are cea mai mare nevoie de noi, fara noi nu ar avea ‘seva’.
Nu s-a spus clar in fata de hristosul fabricat denoi, trebuie sa primeasca seva noastra pentru a trai?
Si pentru ca aa vorbesc elitere, noi nu avem nic treaba,fiecare u ograda lui

maria
November 25th, 2010 - 07:53:20

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii,
dragostea celor mai multi se va raci.

Doamnelor si Domnilor,

Oare atunci cand vorbim de biserica trebuie sa ne gandim neaparat la constructii zidite care intra in averea unei institutii religioase sau ne gandim la suma de trupuri care se zice ca ar fi temple ale Duhului Sfant ? Poate al III-lea templu de la Ierusalim sau orice biserica asa zis crestina, inclusiv cea de la Roma sa fie templul Duhului Sfant ? Se ascunde Duhul Sfant in pietre si icoane aurite sau chiar in aur si diamante ? Sau poate ca adevaratul loc al Duhului Sfant ar trebui sa fie in inima fiecarei creaturi ? A ajuns cumva crestinismul sa se aplece ?

O vorba celebra a lui Guizot spune ca:

NU CAZI NICIODATA DECAT IN
PARTEA SPRE CARE TE APLECI.

Oare chiar asa sa fie ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 07:57:13

Imi cer scuze pentru continut, din greseala am apasat ‘enter’, si nu am avut timp sa modific greselile facute.
Am scris in graba!
Inca o data tin sa spun, ca daca nu dam jos ochelarii poporului ales, nu vom putea face ceea e Hristos vrea de la noi.
Realitatea e ca lumea nu ne arata cu degetul din pricina legii, sau a identitatii in Hristos, ci din pricina faradelegii, si a identitatii in spiritul lumii.
Daca standardul nostru inalt inseamna afaceri, masini, lux, case, dispret fata de lumea de jos, promovarea elitelor si stima de sine, degetul intins catre cei de alta credinta si ingaduirea exceselor facute la amvon, in care cuvantului biblic i se pune catuse pentru a promova cuvantul unei profetii de moment,si aici ma refer la afirmatii nefondate care nu si-au gasit implinirea, daca nu continuam sa traim cu adevarat pentru Hristos ,nu prin cuvinte ci prin fapte,vom intelege ca Dumnezeu isi va duce lucrarea la capat si fara noi, si ca nu noi Il conditionam pe Dumnezeu, ci El pe noi.

maria
November 25th, 2010 - 08:05:42

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii,
dragostea celor mai multi se va raci.

Doamnelor si Domnilor,

O alt? versiune a legii cauzei ?i efectului este legea ac?iunii ?i reac?iunii, explicat? de sir Isaac Newton. Cu alte cuvinte, ac?iunile au consecin?e. Totusi nu inteleg de ce ne miram cand vedem rezultatele actiunilor noastre ?

O perla din gandirea evreului trecut la credinta baptista al carui nume este Richard Wurmbrand poate fi si un posibil raspuns la tema prezentei emisiuni:

Cand interesele noastre materiale sunt legate de o anumita credinta sau stare de lucruri, cand naruirea acestora ar strica prestigiului, la care tinem atat de mult in ingamfarea noastra, credinta aceasta devine de nezdruncinat in sufletele noastre, oricat ar fi de absurda… Suntem minciuni intruchipate, niste nemernici.

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 09:49:36

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii,
dragostea celor mai multi se va raci.

Doamnelor si Domnilor,

De ce suntem ata de surprinsi cand culegem roadele a ceea ce am semanat ?

O perla din gandirea evreului trecut la credinta baptista al carui nume este Richard Wurmbrand poate fi un raspuns la tema prezentei emisiuni:

10) Mai fiecare crestin din Italia este catolic, mal fiecare crestin din Scandinavia este luteran, m Anglia mai toti sunt anglicani, in Rusia mai toti sunt ortodocsi.
Dar unde mai rämäne cäutarea obiectivä a adevärului, dacä adevärul este Tmpärtit geografic, iar toti jurä cä religia cea mai justa este cea din tara in care s-a Tntämplat sä te nasti. Cät de dese sunt aceste de-formäri ale suttetului!

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 09:55:44

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii,
dragostea celor mai multi se va raci.

Doamnelor si Domnilor,

De ce suntem ata de surprinsi cand culegem roadele a ceea ce am semanat ? Cine a adus biserica intr-o astfel de stare ? Numai membrii ei cei naivi sau poate ca totusi pastorii mercenari prin exemplul lor ?

Alte perle din gandirea evreului trecut la credinta baptista al carui nume este Richard Wurmbrand poate fi un raspuns la tema prezentei emisiuni:

Crestinii iubesc unitatea, dar cu pretul adevarului.

Mai fiecare crestin din Italia este catolic, mai fiecare crestin din Scandinavia este luteran, in Anglia mai toti sunt anglicani, in Rusia mai toti sunt ortodocsi.
Dar unde mai ramane cautarea obiectiva a adevarului, daca adevarul este impartit geografic, iar toti jura ca religia cea mai justa este cea din tara in care s-a intamplat sa te nasti. Cat de dese sunt aceste deformari ale sufletului!

Ce unitate ar putea sa apara in biserica din “slujirea” mercantila a pastorilor mercenari ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 10:08:05

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii,
dragostea celor mai multi se va raci.

Dragalasule Admin,

De data asta ai de unde sterge, nu-i asa Puisor ?

O perla si pentru tine Adminas dragalas, tot din gandirea evreului trecut la credinta baptista al carui nume este Richard Wurmbrand care poate fi un stimulent pentru tine si un raspuns la tema prezentei emisiuni:

Adevarul poate supravietui doar in lupta libera contra altor pareri.

Ce zici Admin, chiar sa nu te apuce furia cenzuratului ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 25th, 2010 - 10:17:58

SMP
da e posibil asa ceva?
10 comentarii din 16 POSIBILE?
tio te crezi vre-un guru, sau unicul care mai citeste cate ceva?
cu toate ca mi-a placut primul comentariu al tau cred ca trebuie sa te fixezi mai mult pe subiectul emisiuni.
si ai putea sa-mi spui si mie CARE RELIGIE SAU CARE CREDINTA E CEA MAI BUNA?
gracias man
si mai lasa si pe alti sa mai scrie cate ceva , ….

emi007
November 25th, 2010 - 12:32:40

pentru Sergiu; fratele meu tu nu vezi ca nu ti se potriveste numele colectionar de opinii? Nu vezi ca in proportie de 80% din opinii sunt ale tale? Mai lasa frate si pe altii sa isi spuna opinia fara ironiile tale si vesnicile critici si nemultumiri!p.s.pentru ceilalti va rog sa imi iertati interventia

motul
November 25th, 2010 - 12:51:10

Marius,

Zici ca ti-a facut placere discutia ?
Eu vreau sa cred ca tu ai fost doar politicos , pt ca emisiunea a fost jalnica .
Continua cu astfel de emisuni si in curand nu se va mai uita nimeni !
Biserica arata jalnic pentru ca are astfel de lideri .Si unde pui ca astia sunt din cei mai buni pe care-i are !!!
Imi pare rau pt Nicu Butoi , care a pierdut din putere in ultima vreme.
Despre Danaiata nu pot decat sa zic ca el e atat de schizoid incat nici macar nu si-a dat seama ca nu e la amvon ci la o emisiune…
I-as recomanda sa traiasca in lumea reala o luna .Sa munceasca intr-un cadru laic .Cred ca va avea un soc .Va vedea in ce mediu artificial traieste acum si cat de ridicole si lipsite de sens sunt cliseele verbale pe care le-a etalat azi.
Concluzia mea ?
REVOLTATOR !!!!!

Am pierdut o ora din putinul meu timp liber .

MERCENARA
November 25th, 2010 - 13:36:00

Fratele Butoi spune la un moment dat despre tendinta de izolare a membrilor bisericii,de frica contaminarii cu ”lumea”.Sunt perfect de acord cu ceea ce spune:”cum te-ai putea contamina cu Biblia in mana?”(sau,in alte cuvinte,cu Isus langa tine?).
Problema majora,dupa cum o vad eu,este ca o mare parte din membrii actuali au venit in biserica fara ca privirea lor sa fi fost indreptata la modul real spre Isus,ci doar spre Sabat.Au acceptat in mod logic un adevar biblic si s-au botezat fiindca,in general, cei din biserica,laici/si pastori,le-au spus ca asta ar trebui sa urmeze.Ca sa fie si ei pazitori ai Sabatului”cu acte-n regula”.(Doar e asa bine in zona de confort,de ce sa te mai obosesti sa cauti Adevarul,ca sa stii ce vestesti altora?”Noi muncim,noi nu gandim!”Trebuie sa vestim,vestim!Pe Cine vestim?Nu prea-L cunoastem noi pe Omul acesta ca Mantuitor personal,dar ce importa?Lucrare sa fie!Hai in lucrare!Despre Isus,doar teorie.La nivel practic,de exemplu personal,mai nimic.)
Avand doar la un nivel rational si teoretic acceptat adevarul,fara a intra intr-o partasie reala si permanenta cu Isus,urmarea a fost ca n-au gasit un mod mai bun de a nu se contamina de ”lumesc”,decat izolandu-se.Fara o comuniune autentica cu Isus,izolati,aratati cu degetul de cei dinafara bisericii si privind preponderent la cei din jur,au dezvoltat sentimente de frustrare accentuata.Cam din acest fel de oameni e alcatuita majoritatea bisericii acum.

Ray Aleina
November 25th, 2010 - 13:42:56

MARIUS,
fa ceva, si adu-l pe Edi inapoi printre invitati. Nu e nevoie sa iti mai spun ca succesul O&P a depins de buna voastra colaborare, si de imaginea lui pe frontispiciu. Acum a devenit chiar foarte usor sa sponsorizam acest proiect, da nu mai avem garantia unui demers la fel de interesant ca pana acum. Fa ceva si adu-l inapoi.

galezul
November 25th, 2010 - 14:30:04

erata:
Adevarul nu e doar o teorie,este El insusi.
Noi zicem ca”avem tot adevarul”,dar daca nu-L avem pe El,n-avem,de fapt, nimic.Suntem ca o turma fara Pastor.
Mai stie cineva azi ce inseamna o turma fara pastor?

Ray Aleina
November 25th, 2010 - 15:46:33

Uuups, S.M.P informatia ta nu este korrekta, Richard Wurmbrand nu a fost Baptist ci Lutherischer Pastor (Lutheraner).

Emma
November 25th, 2010 - 16:02:07

aoleu….
SMP esti de belea frate, obositor, plictisitor, superdestept, ce mai… distribuitor de opinii, schimba-ti frate numele, tu te uiti pe ce scrii??? cum te suporti????

care
November 25th, 2010 - 17:44:06

Adminule are dreptate SMP, mai cenzureaza-l si tu un pic, ia infuriete nitzel ca a pus stapânire pe forum.

care
November 25th, 2010 - 17:46:40

din cite am vazut se pare ca NB a incercat sa discute cu cartile pe fata. Celalalt invitat a servit teorii interesante si destul de mult limbaj de lemn. De observat ca la finalul unei idei pompoase (doldora de slogane si limbaj de lem specific)a lui VD , moderatorul a comentat sec : “Interesant.”

In ceea ce priveste homosexualitatea….VD cam ce soluite ar avea? Ce metode de abordare a acestei situatii propune? Sau suna bine doar ca slogan?

jean
November 25th, 2010 - 21:36:20

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii, dragostea celor mai multi se va raci.

Emma (23),

Multumesc pentru ajutor. Da, ai dreptate.

Ideea mea era ca, Richard Wurmbrand ramane totusi un exemplu de evreu trecut la crestinism dar nu neaparat la adventism.

Detaliul ca Richard Wurmbrand a fost un predicator crestin lutheran mi-a scapat. Imi cer scuze pentru greseala de a ma fi inselat, se mai intampla, nu-i asa ? Te felicit pentru interventia ta in stabilirea adevarului.

O perla si pentru tine Emma, tot din gandirea evreului Richard Wurmbrand trecut la credinta crestina lutherana si nu baptista sau adventista, care poate fi un stimulent pentru tine ca si pe viitor sa readuci pe calea cea buna pe cei rataciti, dar si un eventual raspuns la tema prezentei emisiuni:

Nici un dar nu este mai pretios decat sfatul bun.

Ce zici Emma, esti de acord ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 26th, 2010 - 01:08:04

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii, dragostea celor mai multi se va raci.

emi 007 (23),

Multumesc pentru sfat.

Da, ai dreptate sa scrie si altii. Crezi ca-i opresc eu ?

Toate comentariile, indiferent de autor sau de numarul lor pot fii privite, desigur din perspectiva mea, ca niste sondaje de opinii utile eventual la cristalizarea unor concluzii care sa ajute pe cei interesati la luarea unor decizii cat mai corecte privind actiunile lor viitoare in a schimba mersul bisericii pe unica cale ceruta de Cristos.

Credinta sau religia care se ocupa de ridicarea unei societati la un grad mai inalt de moralitate prin actiunile ei practice si nu doar prin dogmele ei este, dupa parerea mea, o biserica mai buna.

Care este cea mai buna biserica ? Este o intrebare foarte buna, dar si foarte complexa, dupa parerea mea. Un raspuns obiectiv, nu cred ca-l poate da cineva.

Eu, m-am nascut fara voia mea, caci nimeni nu-si alege parintii, intr-o familie in care generatia bunicilor mei a ales si acceptat cultura crestina adventista. Ca atare, avand un contact mai des cu aceasta biserica, prin intermediul bunicilor mei, am fost tentat la un moment dat sa cred ca BAZS tinde sa caute adevarul cu mijloace mai oneste, renuntand la posibilele erorile strecurate in „Sfanta traditie”. S-ar putea sa fiu subiectiv, oricum recunosc ca nu m-au preocupat si alte ideologii.
Ortodoxul, catolicul, evreul sau musulmanul nascuti in alte familii care au agreat alte biserici sau alte culturi, probabil ca gandesc in functie de influentele ideologice ale bisericilor, sinagogilor sau moscheilor in care au intrat adusi de familiile lor.

Cel putin rolul jucat de religia iudaica este pentru mine un exemplu de forta de coeziune care a ajutat comunitatea evreiasca sa supravietuiasca atator incercari defavorabile in decursul istoriei ei. Iata rolul unei biserici crestine, a unei sinagogi sau a unei moschei adevarate. Ajuta societatea sa treaca peste incercari si-i garanteaza supravietuirea. Poporul roman, spre exemplu, este astazi atat de incercat tocmai din cauza lipsei de sprijin moral si material din partea asa ziselor biserici crestine, inclusiv BAZS.

Din pacate astazi am impresia ca biserica crestina ca de altfel si rasa alba intra intr-o perioada foarte critica. Celelalte culturi si rase cauta sa o ameninte si sa o sufoce prin politici diverse, spre exemplu, prin politica demografica subterana indiferent ca este vorba de tara X sau Y. Singura garantie de supravietuire, dupa opinia mea, este unirea in jurul adevarului absolut exprimat de legea morala a celor 10 porunci. Nu ma refer aici la ecumenism, desi probabil ca ar pute fi un aparent raspuns l-a criza special organizata pe care deja o traim.

Dupa parerea mea actuala, subiectiva desigur, care se poate schimba de-a lungul zilelor care mi le va ingadui Atotputernicul Creator, in functie de noi informatii si noi conceptii, doar biserica crestina care traieste in armonie cu Tatal, Fiul si Duhul Sfant este cea mai buna biserica. Ai inteles probabil ca ma refer la aceea biserica care traieste in acea unire armonioasa desavarsita care exista intre Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Divizarea vine de la Diavolul.

Reforma unei biserici vine din interiorul ei in momentul in care teonomia inlocuieste autonomia. Pana atunci autonomia duce numai la acel haos in care nimeni nu se mai intelege. Nu se poate vorbi de taina evlaviei intr-o biserica sfasiata de ambitiile personale ale pastorilor mercenari care au ca mesaj-cheie tocmai mesajul Apologetului Exotic, redat mai sus pentru a nu fii uitat usor de cei ce se lasa manipulati de el si altii ca el.

O perla si pentru tine emi 007, tot din gandirea evreului Richard Wurmbrand trecut la credinta crestina lutherana si nu baptista sau adventista, care poate fi un stimulent pentru tine ca si pe viitor, asa cum scrii mai sus, sa citesti mai departe, dar nu numai ziarele:

Biserica nu este o societate de sfinti perfecti, ci de candidati la sfintenia perfecta.

Ce zici emi 007, esti de acord ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 26th, 2010 - 02:55:20

Biserica incotro? Un subiect foarte important!

Este insa regretabil faptul ca tocmai aceia care ar trebui sa traga un semnal de avertizare dorm,si stau nepasatori,fara ca s-ai intereseze nimic altceva decit prosperitatea lor,lacomia de bani,interese vremelnice etc…obtinindu-le prin naivitatea,si pe spinarea credinciosilor.
O biserica misionara a incasat peste 90 de miliarde de dolari de la credinciosi sai,si a folosit doar 1% in scopuri crestine,iar restu si i-au insusit conducerea biserici.De ce nu spun acesti predicatori citi bani a incasat BAZS,citi din ei au mers acolo unde spune D-zeu,si citi au mers in buzunarele lor? Este adevarat,nu este o criza economica,ci este “o criza de constiinta”atit in bazs,cit si in toate celelante biserici,care sunt adormite prin lacomia de bani,si nu mai reactioneaza la apelurile Duhului Sfint.Ea se identifica cu lumea,si nu cu fondatorul ei Isus Hristos,si de aceea ea serveste interesele lui Satana.
Profeta bazs E.G.Whitte,a spus; “Daca acest acoperamint fals ar fi dat la o parte de pe acesti crestini doar cu numele,atunci s-ar da pe fata o astfel de rautate,stricaciune,si coruptie,incit acesti “pretinsi crestini” vor fi numiti cu numele lor adevarat”fii ai tatalui lor diavolu,caci ei fac faptele lor.Isus Hristos priveste cu dezgust la aceasta scena,si D-zeu a avut,are,si va avea pina la sfirsit ,o solie sfinta de averizare,si plina de insemnatate.Daca ceasta ar fi fost primita ,ea ar fi provocat o reformatiune mult mai temeinica ,si plina de insemnatate,fata de aceea a lui Martin Luther,facind sa reinvie marturia,si solia martorului credincios,prin care fatarnici,cei mindri,cei lacomi,cei mincinosi,inchinatori la idoli,etc…ar fi fost dati afara,si ar fi adus astfel biserica sub gratia lui D-zeu”
Oare conducatori acestor biserici(ma refer la toate),mai au constiinta cind ei maninca bani vaduvei,si al saracilor,si apoi tot ei se erijeaza ca fiind slujitori ai lui D-zeu? De ce nu au curajul acesti predicatori(care nu au suport Biblic)sa spuna ca mindria,invidia,ura,lacomia de bani,inchinarea la idoli,ei le-au permis sa se furiseze si intre sabatisti,si ei sunt vinovati de situatia dezastuoasa in care se afla biserica?
Nu D-zeu a inventat BAZS,si nici una din celelante biserici,ci conducatori acestora le-au inventat prin naivitatea membrilor,pentruca cei din conducerea acestor biserici,si privilegiati lor sa poata traii bine pe spinarea lor.Martorul credincios le spune;Voi nu vedeti ca sunteti,ticalosi,nenorociti,saraci,orbi,si goi;Va sfatuiesc……Teoria acestor biserici nu poate fi relevanta,intucit ei nu se identifica cu Isus,si ei nu-l lasa pe Duhul Sfint ca sa produca crestini adevarati.Invataturile lor sunt irelevante intucit ca teorie toate il predica pe Isus ca sa atraga oameni,dar in realitate scopul lor ascuns este altu,si anume;de a conduce,de a obtine bani,privilegi,de a-si impune legile,si poruncile lor,etc….Nu va inselati singuri,caci D-zeu nu se lasa sa fie batjocorit.Ce seamana omul,aceia va si secera.
D-zeu are o singura biserica,si aceasta se numeste BISERICA LUI ISUS HRISTOS.Aceasta nu are mai multe capuri,ci unul singur care este ISUS HRISTOS,el fiind CAPUL Biserici sale ,iar credinciosi care compun biserica sa sunt madulare uni altora,nu exista “mare si mic”,si toti asculta de cap.Duhul Sfint trimis de D-zeu,este cel care prin Isus Hristos conduce,calauzeste,invata,mustra in biserica sa.
BAZS este asa cum bine sa spus “un club”cu predici de terapie irelevanta,atit pentru cei din interior,cit si pentru cei din exterior.Oare chiar asa de naivi sa fie azs,incit sa nu vada ca capul acestei biserici nu este Isus Hristos? Cred ca este relevant sa va spun,ca la o emisiune trecuta sa amintit ca din cele 28 de puncte de credinta ale azs,doar 6 sunt Biblice;dar restul de 22 de puncte cine le-a inventat,din ce Biblie au fost luate,si care este scopul lor?Dar sa nu mai vorbim de multe altele care au mai fost inventate pe parcurs.

Ca si in celelante biserici,si in biserica azs exista o criza de constiinta,,si o criza de crestini adevarati care sa aiba o relatie personala cu D-zeu.Aceste lucruri nu se vor putea remedia atita timp cit bis.azs,cit si toate celelante biserici il vor tine pe Isus Hristos,si Duhul Sfint la usa,inchizind usa,si interzicindu-le sa intre in casa.
Ei,insa stau la usa si bat,dar pina cind?
In curind si foarte repede,istoria acestui pamint se va incheia,Mai mult ca sigur ca va fi prea tirziu atunci cind de fapt toate aceste biserici isi vor da seama,si vor constata ca de fapt tot cea ce ele au cladit,si au construit va fi asemenea unei “case asezate pe nisip”.
A dat ploaia,au venit sivoaiele,a suflat vintul,si au izbit in casa aceea.Ea sa prabusit,si prabusirea ei a fost foarte mare.

ALFA si OMEGA
November 26th, 2010 - 04:45:43

galezul

Plangeti dupa vitelusul de aur?Idolasul a reusit sa creeze dependenta totala ,grea boala.

succesul O&P a depins de buna voastra colaborare, si de imaginea lui pe frontispiciu

Uite asta chiar nu o stia nimeni,nu ne-am gandit vreodata ca moaca lui pusa pe fontispiciu de la O&P ar avea urmari asa de grave.S-ar putea sa aveti dreptate,lumea secolului nostru este obisnuita sa se indragosteasca de posterele de pe garduri,de promisiunile din campaniile electorale si de cadourile oferite cu aceste ocazii(carti,cd-uri,etc).Adica iti dai votul cu banutul pentru noi si primesti carte “Cum se joaca zarurile” sau un set de cd-uri cu logos la kg ca sa fie acolo.Pote pentru vremurile de criza si stramtorare ce vor veni,cand nu vom mai avea biblia ci inarmati cu material proaspat si cu leptoape vom fugi la munti.

Cat de naiva poate sa fie gloata si cat de sarlatani pot sa fie sarlatani care traiesc pe spatele ei.

Un strain
November 26th, 2010 - 06:09:43

MERCENARA

Jalnic.Revoltator.Timp pierdut.

Pai cam asa se intampla cand te obisnuiesti cu barfa din telenovele,ai vrea ca totul sa fie telenovela.

Acuma fii sincera.Daca cineva ti-ar cere sa-ti descrii familia ta cu ce ai incepe?Ai incepe cumva sa-ti intinzi rufele murdare sau ai incerca sa creionezi in mare realitatea familiei tale.Si daca in familia ta ar exista un pedofil ,un mincinos si o putoare ai putea sa afirmi ca faci parte dintr-o familie de pedofili,mincinosi si putori sau ai incerca sa explici ca in ciuda acestor realitati faci parte dintr-o familie care are multe caliatati si scopuri bune iar membri ei sunt oameni buni si au idealuri inalte.De ce va place sa mergeti numai cu capul in pamant si sa vedeti numai uscaturile dintr-o padure si sunteti incapabili sa va ridicati ochii si sa vedeti ca padurea e verde.

Iar daca iti plac telenovelele sunt programe speciale care se dedica doar la asa ceva:

Un strain
November 26th, 2010 - 08:10:00

Nu e joaca de cuvinte un comentariu ce este vulnerabil,dar adevarul supara 2Cor 11 14-15(COMENTARIU 5)RK…{}}

Ctin
November 26th, 2010 - 09:23:36

Strainule 31,

Eu nu privesc telenovele asa cum gresit banuiai .De fapt nu stii nimic despre mine dar iti permiti sa speculezi .
Problema bisericii nu e homosexualul , pedofilul sau mincinosul.
Problema bisericii e pastorul care vorbeste precum VD in limbaj de lemn , cu clisee care ascund lipsa de putere .

MERCENARA
November 26th, 2010 - 10:34:34

Un strain,
Mercenara are dreptate.
Daca vrei sa pastrezi padurea verde , trebuie sa strangi gunoaiele, sa ai grija de ea, sa nu o tai pentru a fabrica idolasi, sa nu iti construiesti averi in miJlocul ei, pentru ca o poluezi moral.
Sa ai grija sa nu o inunde buruienile si soiuri care o sufoca, alterandu-i invatatura despre viata, sa nu aduci foc in padure, care mistuie vlastarii cei tineri, sa ai grija ca pdurea sa hraneasca animalele care sunt in ea, deci sa le asigure climatul stabil, si locuri in care pradatorii nu au cum sa intre.
Cand vezi administratorii padurii, care fura lemne pentru a se incalzi ei si familiile lor, cand vezi copaci cazuti la pamant, taiati si loviti pentru motivul ca spun ce fac administratorii, cand vezi plantate buruieni, invataturi straine, retorici fara esenta, oratori care se lauda , cand vezi ca Cel care a plantat padurea e uitat din retorica multora, e umilit, lasat deoparte, pentru ode personale , cand vezi delasare, dispret, coruptie,lene si toate mascate de o tinuta impecabila , in care cartea vietii e tinuta sub brat si purtata ca o fatata a eului propriu superior si infatuat, in loc sa fie tocita si citata mereu.
In loc sa vezi sanctuarul ridicandu-se ca o istorie vie,il vezi abandonat si asediat de proprii preoti, cand vezi ateismul in amvoane, si credinciosul la usi, cand vezi saracul tinut deoparte si lasat numai pentru a fi exemplu in mana celui care isi zice salvator , cand vezi luxul exorbitant in timp de criza, cand vezi afaceri cu biblii , cand vezi toate aceste lucruri, si le dai numele “identitate”, cum poti zice ca padurea e verde, si ca isi iubeste Creatorul?

maria
November 26th, 2010 - 11:19:22

MERCENARA

Speculam amandoi ,te asigur.Pentru unii problema e tocmai asta si daca vrei sa te convingi uitate la ultimele articole de la O2.Te inteleg,sau incerc.

Probabil ca asteptam un superpastor care sa faca tot iar noi sa ne uitam si sa ne minunam.Credema,criza biserici nu e doar criza pastorilor si as fi extraterestru sa neg ca deasemenea sunt si pastori care nu fac nimic,ba chiar incurca.In plus din experienta pot sa-ti spun ca pastori sunt asa cum i-am educat.

Un strain
November 26th, 2010 - 12:22:59

Straine,

esti un pro….!
fet adevarat, da cu totu sttain … de cauza.
Tot ai invatat ceva in biserica asta. Sa ii insulti pe cei care iti sunt superiori ( nu despre mine e vorba) si care fac ceva, ce tu nu poti pricepe. Avand in vedere stramtorarea de care vorbesti, ia-o tu inainte spre munti, si te-om ajunge noi din urma.

galezul
November 26th, 2010 - 12:50:15

“adevarul devine aspru daca nu e inmuiat in dragoste;dragostea devine moale daca nu e intarita de adevar”
Cea mai tare afirmatie a emisiuni a facut-o d-l Danaiata,undeva pe final cand a subliniat cele doua aspecte fundamentale ale implicatiilor jertfei D-lui Isus:dragoste si dreptate.Este foarte usor sa ti iubirea in mana si s-o manuiesti intr-un mod in care nimeni sa nu-ti atraga atentia asupra comportamentului tau.Si daca cineva o va face,raspunsul meu ar putea fi:..vezi-ti de treaba ta,mantuirea-i personala..
Ca o opinie personala,cred ca am ajuns in momentul cand in viata si istoria bisericii am ajuns atat de buni prieteni cu DUMNEZEU incat ne tragem de sireturi cu EL.Nici mesajul din unele predici nu este exclus.Criza este pe noi si “cernerea” bate deja la usa.Daca e adevarat ce spune E.G.White in 5T 80(engleza)ca “vanturatoarea e in mana lui Dumnezeu si El isi va curata aria”atunci nu glumesti cu Biserica Lui.
Sa ne dea Dumnezeu echilibru in dragoste si dreptate daca vrem sa vedem cerul.

EPITROPOS
November 26th, 2010 - 13:02:18

Nimic nou sub soare!

Biserica Ideilor Deschise
November 26th, 2010 - 13:41:39

maria 12

“Imi cer scuze pentru continut, din greseala am apasat ‘enter’, si nu am avut timp sa modific greselile facute.”

De ce nu folosesti mai intai un procesator de text (word, writer sau wordpad-ul care e inclus in windows) si dupa aia dai copy-paste? Ai avea posibilitatea sa te corectezi inainte de a posta.

GLADIATORUL
November 26th, 2010 - 14:42:47

legat de “administratorii padurii”…..
de cind functia de presedinte de conferinta generala e mostenire de familie? Ar fi interesant ca in functia asta sa mai vedem si oameni care chiar au ceva de zis nu doar aceia care stiu cum sa se descurce in sistem

jean
November 26th, 2010 - 15:08:53

s-a vazut in emisiunea asta marea diferenta intre un pastor cu vechime si unul care a pastorit mai mult prin lumea cartilor si a studentilor. daca primul se vede ca are scoala vietii si a lucrului cu oamenii, prin prezentarea unor idei verificate personal si practice, celalalt vorbeste mai mult din manuale de teologie, spune poezii fara rima pe un ton cam ex catedra si cam bombastic.
MS a incercat sa mentina discutia in realitatea neaosa (felicitari!), chiar daca dureroasa, VD a dat-o inainte cu poemele in proza (chiar daca si MS si NB au tot incercat sa-l faca sa coboare cu picioarele pe pamant). NB mi-a placut pentru ca a formulat in cuvinte simple si nepretentioase un adevar fundamental: schimbarea nu se face decat daca ne deschidem ochii si sufletele catre Domnul. a spus si VD ceva interesant din punctul meu de vedere, anume ca oamenii autentici si asemenea cu Hristos nu vor fi niciodata irelevanti. una peste alta, mi-a placut emisiunea, cu toate lipsurile ei. imi place mai mult formatul actual, fara EC (chiar daca nu ar fi rau sa mai fie din cand invitat) si sunt dispus sa sustin financiar cu cate ceva din cand in cand. succes in continuare. PS: cred totusi ca VD si-ar gasi foarte bine locul in emisiuni despre filozofia religiei, invataturile ecleziastului, coloana infinitului etc, chestii ceva mai poetice si fascinante din lumea mintii si imaginarului si mai putin in lumea dura a realitatii palpabile. parerea mea!
numai bine tuturor!

iodo
November 26th, 2010 - 16:04:04

maria

Ai dreptate si mercenara are dreptate intr-o mana.Dar revin cu intrebarea : Crezi ca doar in asta consta criza?Oare pana acum nu au fost uscaturi prin padure si incendii?Daca studiezi apocalipsa vei gasi cumva acolo o padure verde sau una saraca,oarba si goala?Te astepti cumva ca in aceste timpuri prezise sa inverzeasca padurea ca niciodata pana acum?

Un strain
November 26th, 2010 - 16:34:01

Biserica incotro?Avem un cuvint in scrierile EGW,care spune ca”biserica sta gata sa cada,dar nu va cadea”.Acest lucru este incurajator si plin de speranta pentru cei sinceri,dar meritul ca biserica nu va cadea nu va fi al acelora care pastoresc biserica si pe membrii ei,ci meritul va fi al lui Isus,care va avea grija sa scoata “barbati adevarati,plini de putere si intelepciune care sa stea la spartura si sa tina echilibrul bisericii.A punctat foarte bine Maria,Mercenara si Ray Aleina ca subiectul provocat cu aceasta ocazie a fost de prima importanta,dar comentariile au fostdate intr-un limbaj de lemn.Ma asteptam de la domnii invitati sa vina cu solutii certe, cu un program bine definit,conform realitatii,pentru a preintimpina caderea bisericii,sau ma rog,alunecarea ei intr-o directie nedorita de nimeni.In schimb au venit cu argumente seci,lasindu-ne cu buza umflata,cu ochii in ceata,fara replica.Daca solutiile nu vin din partea celor careau grija de turma,atunci sa nu se astepte nimenila minuni din partea oilor.Suntem satui pina peste cap de predici ieftine,care se repeta iar si iar,suntem satui de lectii de morala si etica religioasa din partea unor pastori,care sau obisnuit cu amvonul repetind aceiasi partitura,folosind acelasi limbaj adormitor si sec iar roadele se vad,nu trebuie sa se faca o analiza deosebita.Din afara nu vine aproape nimeni,dar din interiorul bisericii se pleaca si pleaca tinerii care ar trebui sa fie viitorul bisericii de miine.De ce pleaca?Pentruca in interiorul bisericii nu se face nimic interesant ca sa poata raminea.Aceleasi metode invechite de zeci si zeci de ani de a pastori biserica,acelasi limbaj sablon care curge prin aceias matca de ani si ani,aceias solie fara putere propagata de la amvoane care nu mai sensibilizeaza pe nimeni si atunci mai intrebam :biserica incotro?Are viitor, avem o speranta in a creste ca spiritualitate,ca numar,ca identitate?Sau cei care o conduc trebuie reciclati,dati la o parte si inlocuiti cu oameni de valoare care stiu sa lucreze cu oamenii de rind,care au o psihologie creativa si care sa se identifice cu muncitorul de toate zilele,cu femeia de servici,cu inginerul si cu intelectualul,urmarind zi de zi activitatile lor,neajunsurile lor,infruntind impreuna ispitele si toate tentatiile rele,luind parte la bucuriile lor si la necazurile lor.Sa nu fie pastori doar o zi pe saptamina, si atunci citeva ore.Sa nu mai umble din loc in loc pierzind timp si bani, cu argumentul ca “Domnul m-a trimis acolo sa vestesc evanghelia”mai bine sa ia o comunitate si sa se tina de ea,pina se obtin rezultate.Imi este drag sa aud de un Darvasan,de un Constantinescu, de un Petrov si de altii care intradevar “obosesc”in a lucra si rezultatele se vad.Dar cu trei, patru pastori mare lucru nu se face.Si atunci turma,marea gloata,ce se va intimpla cu ea?Biserica incotro????Este o mare intrebare,o provocare la care trebuie sa gasim o solutie pina ce nu e prea tirziu!!!!

Orion
November 26th, 2010 - 17:41:26

Ray Aleyna nº22

“Mai stie cineva azi ce inseamna o turma fara pastor?”

Eu as intreba cam asa:
Mai stie cineva ce e acela un pastor?
S-a poetizat termenul si s-a facut din asta o meserie. Si inca foarte profitabila!
Pastor = CIOBAN
Dar nici macar ciobanul care “se intoarce la Cristos” nu mai stie ce inseamna a fi cioban.
Ce face, de fapt, un cioban?
Pai…, pe langa tuns si muls mai face si branza, le curata unghiile, urechile, le mai curata si blana de scaieti, etc… Adica se ocupa si de sanatatea fiecarei oi in parte. Ceea ce este mai neplacut. Bime…, se pierde mult timp si cu tunsul. Si inca si mai mult cu mulsul (de 2-3 ori pe zi).
Pastorul “crestin” este si el ocupat…
Dar numai cu tunsul si mulsul!
Si cu asta se sacrifica din belsug: facae chiar si ore extra.
Celelalte… (puncte de suspensie)
Pastorul cel bun lasa celelalte 99 bucati oi si merge sa o caute pe cealalta pierduta.
Merge… Se duce…
Numa’ ca ciobanu’ bisericesc nu se mai deranjeaza. Si asta ca nu are magar, ci un Mercedes de toata frumusetea!… Sau macar un Audi A8…
“nu am timp sa ma duc si sa tot sun pe la usi si nu e nimeni acasa… Asa ca veniti in audienta in ziua cutare, intre orele…”
Oare in timpu’ asta o fi ocupat du facutul brânzei sau cu torsul lânii ? (aaa…, cu chestia aia se ocupa ciobanitza…)

Sau ar fi mai bine sa vorbesc despre un stup de albine? Nu stiu. Ca si ala are trântori…

GLADIATORUL
November 26th, 2010 - 18:51:52

Marius Popilian si altii..

Incotro se indreapa biserica.
Despre care biserica este vorba??
1–Biserica adventa de ziua a saptea ?
2–Biserica in general –adica BABILONUL ??

In aceste discutii inca nu sa tras linia de demarcatie.
Am avut in permanenta impresia ca Babilonul si BAZS este acelasi lucru ,

Valentin intreba ;cum sa ajuns aici ??
Cum se face ca aceasta biserica adventa a ajuns asa de corupta si plina de oameni fara caracter crestin adevarat”
Raspunsul nu este chiar asa de complicat ci se afla chiar in esenta teologiei cu care au fost indopatii noi converti chiar de la inceput.
1–Nu lua -nu atinge ,nu gusta,nu lucra intr-o anumita zi si daca faci toate acestea ai cerul garantat.
Pavel spunea de aceasta teologie ca este direct de la diavol este demonica ,este o teologie ce are o anumita forma de evlavie dar este complect daunatoare adevaratei sfintenii si nu ajuta cu nimic impotriva gadilirii firii pamantesti corupte ce se afla in fiecare din noi.
Butoi a incercat sa ridice stafeta si sa-l prezinte pe Isus insa fara efect real.
Solomon spunea ca exista un timp pentru smuls si un timp pentru plantat.
Butoi incearca sa planteze o anumita forma de evanghelie peste semanatura si roadele legalismului generat de pionierii adventisti sabatarieni.
Solutie;
1–Pastorilor ,aveti curajul sa spuneti clar si deschis ca Elena White si partenerii ei nu au predicat pe Isus cel restignit ca singura solutie reala pentru eliberarea de sub PUTEREA PACATULUI.
Trompeta asta din mana pastorilor suna un semnal incurcat si oamenii sint blocati si paralizati spirituali.
2–Recunoastere oficiala prin lectiunile de sabat plus informare de la amvoane ca sa mers in directie gresita .
3–Inceperea unei campanii de prezentare a evangheliei cum a fost predicata de Pavel si Edi in vremurile mai recente.O evanghelie care sa nu mai fie amestecata cu “aluatul “cel vechi legalist.
4–O prezentare clara a dezastrului pricinuit de predicatorii legalisti si nenascuti din nou.
5–O denuntare pe fata a evanghelistilor excroci –David Gates ,Doug Batchelor si multi altii din Romania sau diaspora romaneasca.
6–A face din biserica locala un “spital”in care sa se reeduce cei traumatizati de plaga legalista si neschimbatoare de caractere.
7–Recunoasterea publica a pastorilor care prezinta DOAR pe ISUS ca solutie a salvarii noastre DIN PACAT.

Acestea ar fi doar primele trepte concrete si obiective ce vor produce o reforma reala si aducerea acelei ploi tarzii atat de mult vinturata prin lectiunile de sabat dar nu prin inimile enoriasilor.

Marius Popilian de multe ori nu sintem pe “aceeasi pagina” insa primul tau comentariu este foarte bun si sint de acord cu el.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
November 26th, 2010 - 19:33:09

Criza aduce biruinta,dar apostazia necredinta.Treptele rabdarii sfintilor sint aratate si in Apoc 13 v 9-1o Cine are urechi sa auda!Cine duce pe altii in robie va merge si el in robie Iar cine ucide cu sabia trebuie de sabie sa moara Aici este rabdarea si credinta sfintilor. Slujirea Cuvintului este chemarea sfinta a lui Dumnezeu si trebuie respectata de cei care trebuie sa o faca in frica de Dumnezeu ,nu pe criterii rationaliste a firii pamintesti,teologice ori filozofice.Calauze fatarnice si oarbe au dus la robie turma iar lucrarea lor nu valoreaza nimic apelind la propteli si cirpeli propavaduind rataciri nimicind credinta ,iar partasia in Hristos e inlocuita cu cirdasia unor “cluburi sau chibute “,implinindu-se Cuvintul;”dupa rodele lor se vor cunoaste”Conducerea si calauzirea divina in Lucrare dupa metoda Domnului Hristos este valabila in toate timpurile si in toate locurile .Domnul spune :”Cine nu aduna cu Mine risipeste”Organizarea este esentiala pentru ramasita Bisericii in care sa se desfasoare cadrul propice de adevarata evlavie,iar reforma fara evaluarea realitatii prin trezire si reinviorare nu poate avea loc.Trebuie sa recunoasca toti ca traim in momente profetice ale “marii apostazii”dar se iveste in omenire timpurile prezise din apropiata Revenire a Domnului Hristos .()

Ctin
November 26th, 2010 - 23:50:55

Finally, I could listen to two men of God (except Caesar Luchian).
Marius Finally, God has used … keep it up.

gabriela
November 27th, 2010 - 00:48:48

Strain 35,

Pacea Domnului frate pastor,

Nu va recomand Oxigen 2 .Acela e un site pt oamenii care gandesc dincolo de predica de la 11-12.
Va recomand insa o carte de gramatica , sa invatati sa utilizati cratima si al 2-lea i .

MERCENARA
November 27th, 2010 - 01:14:17

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii, dragostea celor mai multi se va raci.

Maria (34),

Te felicit pentru postarea ta. Este foarte profunda. Mi se pare una din cele mai bune de pe acest site, fara a urmarii sa te lingusesc. Da, ai dreptate, ordinea din Univers, sau din padure are stabilitate si echilibru prin respectarea legilor absolute ale lui Dumnezeu. In caz contrar, am fi bombardati la fiecare secunda cu cate un meteorit cara ne-ar cadea pe cap, sau cu cate o craca care ar urmari aceeasi traiectorie.

Teocentrismul a fost din nefericire inlocuit de om prin egocentrism. Rezultatul alegerii proprii nu se lasa prea mult asteptat, nu-i asa ?

O perla pentru tine Maria, tot din gandirea lui Richard Wurmbrand, care poate fi, daca vrei, si un stimulent ca si pe viitor prin contributia ta statornica sa readuci pe calea cea buna multe suflete ratacite, dar si un posibil raspuns la tema prezentei emisiuni:

Cel care nu este pregatit sa apere o cauza justa, dovedeste ca nu o iubeste.

Ce zici Maria, esti de acord ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 27th, 2010 - 01:31:38

Cei doi crai din rasarit incearca sa faca o necropsie a cadavrului social….Dar in timp ce vin cu acuze la adresa altora ei insisi intretin iluzia unei biserici prin carierismul pe care l-au adoptat …ei bat moneda pe necredinta altora in timp ce isi inmultesc beneficiile prin taxele pentru jertfa pentru pacat…Sunt doua apoteoze ale ipocriziei si demagogiei…Vedeti cum fac pe profesorii…egumeni mai mult sau mai putin rumeni…concluzia: uite cum poti sa discuti fara sa spui nimic!

Nice
November 27th, 2010 - 02:30:15

Butoi si Mahomed!
Dintre Hristos si Mahomed Hristos este mai mic…pertinenta observatie si vicleana in acelasi timp…Dar dintre Hristos si Butoi cine este mai mare?….

Nice
November 27th, 2010 - 02:32:27

Voi cei doi, daca tot sunteti suficienti de vicleni sa observati ca nu exista un produs finit al acestei afaceri ” Mistic SDA Corporation Ltd.si daca la capitolul caracter ranjiti sadic pentru ca stiti f bine ca nu se poate vorbi de un caracter crestin intr-o astfel de invalmaseala morbida…de ce continuati showul?

Nice
November 27th, 2010 - 02:35:27

Daca tu Marius ai inceput sa aduci astfel de specii cu discursuri apotefgmatice…inseamna ca ai ajuns in criza majora…Diferenta dintre Apologeticus si acesti doi Canis lupus familiaris este ca primul canis latra la luna iar astia doar maraie….

Nice
November 27th, 2010 - 02:40:20

Exista trei actori recurenti in basmele populare romanesti: popa, tiganul, si Ion (sluga boierului)…In poveste tiganul e intrigantul care pune strambe rumanului in fata boierului…Boierul filozofeaza abstract ca si boierii clericali de azi, tiganul comploteaza concret si rumanul cade de fazan …Mai aduceti tiganul in peisaj si povestea e completa…Boierii vin mereu, e nevoie de tiganul ciorditor si sicofant si O&P va deveni OCUS & POCUS….

Nice
November 27th, 2010 - 03:00:51

Butoi si Mahomed

Dintre Butoi si Mahomed ci sa fie mai mare? ..Probabil au istorii asemanatoare…au aceleasi “Hagire” Mahomed schimba Mecca cu Medina , Butoi schimba Rumania cu Loma Linda….la fel ca si Danaiata…

Nice
November 27th, 2010 - 03:05:37

Benilain (45),

Da, recunosc ca ai dreptate atunci cand afirmi ca de multe ori nu suntem pe aceeasi lungime de unda (pagina).

Benilain, este foarte normal sa fie asa deoarece fiecare dintre noi avem o serie de tipare mentale si comportamentale care sunt in fond doar rezultatul punerii in practica a regulilor acceptate de sistemul de valori unic al fiecaruia dintre noi, sistem pe care noi ni-l alegem si pe care, din nefericire, incercam din lipsa de flexibilitate sa-l impunem si altora.

Benilain, dupa care criterii ii consideri pe David Gates ,Doug Batchelor si multi altii din Romania sau diaspora romaneasca excroci (sarlatani), cumva dupa criteriile lui Sarlatanibus Apologeticus Exoticus ?

Benilain, cand propui la punctul 3, citez: „Inceperea unei campanii de prezentare a evangheliei cum a fost predicata de Pavel si Edi in vremurile mai recente. O evanghelie care sa nu mai fie amestecata cu “aluatul “cel vechi legalist“ te referi si la sarlatanul care spune, citez:

“La doctrina toti suntem tari, suntem egoisti, mancam banii vaduvei, mancam viata orfanului, suntem afaceristi, suntem smecheri, suntem mincinosi, suntem rai, dar daca ni se cere asta o facem “

sau la alta persoana ?

Benilain, tu chiar crezi ca Pavel si Isus au desfiintat legea morala a celor 10 porunci care defineste de fapt fara-de-legea ? Pai atunci, de ce ar mai fi fost nevoie de jertfa pentru pacat a lui Isus, daca legea care defineste pana azi pacatul (fara – de – legea) ar fi fost desfiintata chiar de El ? Sau poate ca de fapt Isus si Pavel ambii evrei au desfintat doar legea jertfelor (ceremoniala) a lui Moise care simboliza de fapt jertfa perfecta a lui Isus pana cand acesta urma sa fie tintuit pe cruce ? Cand Isus a adus deja jertfa suprema mai este nevoie sa tai un miel de pasti, cum se mai obisnuieste si azi in unele biserici crestine ? Sau cand unii dintre evrei nu au recunoscut in Isus pe Mesia nici pana in ziua de azi, si mai practica unele reguli din legea lui Moise, asta inseamna ca au desfiintat legea lui Dumnezeu scrisa cu degetul lui pe tablele de piatra ? Sau poate ca si tu consideri ca este corect sportul cu mancatul banilor vaduvei, sau mancatul vietii orfanului ? Chiar daca accepti teoria Sarlatanului Bibet nu uita ca si justitia laica te condamna uneori chiar si azi pentru marturie mincinoasa, crima sau furt deoarece chiar si numai aparent toate normele exprimate in legi au la baza legea morala a celor 10 porunci.

Se spune ca daca omori un om te numesti criminal. Daca omori un milion de oameni nu mai esti criminal ci un geniu militar sau politic cum a fost Adolfica, spre exemplu, care mai este inca si azi in mintea unora care-l mai simpatizeaza. Dar oare Napolionica a fost mai breaz ? Dar Ilici ? Dar Visarionovici ? Dar Nicusor ? Dar… ?

Dar cu hotii de suflete cum ramane Benilain ? Oare nu este si asta o forma mascata de duplicitate de tipul Sarlatanului Exotic ? Oare nu chiar aceasta duplicitate a fost condamnata de Isus prin:“Vai de voi carturari si farisei fatarnici ?“

Oare chiar crezi ca Sarlatanul Biblicist s-a pocait de fatarnicia lui ? Eu unul nu cred.

Iacov cand spunea: „Credinta fara fapte este moarta“, la ce se referea ? Oare nu l-a faptele care urmeaza din credinta ta ca ai fost iertat prin harul lui Cristos ? Deci daca ai fost iertat prin harul lui Cristos poti manca linistit banii vaduvei, poti manca viata orfanului, poti fi afacerist excrocandu-i pe naivi ca oricum sunt multi, poti fi smecher, poti fi mincinos, poti fi rau ca daca asta iti cere idolasul tau asta o faci, nu-i asa ? Sau poate ca alegi sa fii ca si Cristos ? Sau totusi mai bine il preferi pe Sarlatanul Biblicist ?

Alegerea ta depinde doar de sistemul tau de valori pe care l-ai acceptat de-a lungul vietii tale, nu-i asa Benilain ? Eu iti respect atat sistemul tau de valori cat si tiparele si convingerile ce decurg din acesta. Alegerea iti apartine. Tu hotarasti!

Benilain, referitor la punctul 7, salvarea ta din pacat (fara – de – lege) doar prin Isus inseamna a incalca linistit legea absoluta care defineste pacatul ca doar oricum Isus va sterge tabla ?

Benilain, referitor la punctul 6, daca ai face din cladirea bisericii tale un azil sau un spital pentru copii strazi sau pentru batrani ar fi pacat ? Ar fi acest azil sau spital o plaga legalista si neschimbatoare de caractere ?

Benilain, referitor la punctul 5, tu chiar ai puterea sa denunti pe fata evanghelistii excroci atata timp cat nu te poti debarasa de Sarlatanul Biblicist ? Cum poti sa pui tu numele lui Pavel alaturi de acest fariseu ? Dar iata ca se poate Benilain, nu-i asa ?

Benilain, referitor la punctul 4, tu chiar ai puterea sa crezi ca sarlatanul este nascut din nou ? Sau poate ca faci si tu, asemenea broscutei din fantana, care isi imagineaza ca micul cerc de cer albastru pe care il vede este tot ceea ce se afla dincolo de marginile fantanei in care a cazut ? Tu hotarasti ce alegi, nu-i asa ? Dar cand esti obligat de lege (legea celor 10 porunci) sa respecti disciplina sociala mai poti vorbi de liberul arbitru cuibarit in constiinta ta ? Adica nu poti face chiar tot ce te indeamna fantezia ta, nu-i asa ? Sau tu esti o exceptie si poti ?

Benilain, referitor la punctul 4, vrei o prezentare mai clara a dezastrului pricinuit de predicatorii legalisti si nenascuti din nou ? Repeta in fata oglinzii de 5 ori pe zi mesajul-cheie al Sarlatanului Bibet:

“La doctrina toti suntem tari, suntem egoisti, mancam banii vaduvei, mancam viata orfanului, suntem afaceristi, suntem smecheri, suntem mincinosi, suntem rai, dar daca ni se cere asta o facem “

si ai sa vezi cu ochii tai urmarile tot in oglinda pomenita.

Benilain, referitor la punctul 3, n-ai deja campania de pe O2 ? Ce mai vrei zburdalnice ?

Benilain, referitor la punctul 2, nu crezi ca-ti tradezi naivitatea ? Pai cine crezi tu ca a atins acel nivel de stupiditate ca sa renunte la beneficiile statutului de privilegiat de dragul parerii tale ? Vorba “inteleptului Butoi”: „Tu ce produci ?“

Benilain, referitor la punctul 1, tu chiar crezi ca orice vuvuzea este o trompeta din alama chiar daca seamana ca forma ?

Benilain, cum definesti tu, fara influentele venite din doctrina bisericii tale, notiunea de pacat ? Ce sens atribui tu acestei notiuni ?
Benilain, ai curajul si spune clar si deschis ca: „Fiindc? atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, c? a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, s? nu piar?, ci s? aib? via?a ve?nic?.” Unde scrie Benilain ca a iubit doar biserica ta sau a mea, un profet sau un pastor mercenar anume ?

O perla pentru tine Benilain, tot din gandirea lui Richard Wurmbrand, care poate fi, daca vrei, si un stimulent ca si pe viitor prin contributia ta sa iasa la iveala adevarul absolut, dar si un posibil raspuns la tema prezentei emisiuni:

Cel ascultator si iubitor, care stie numai un verset din Biblie, dar a incetat sa invidieze si sa fie rau si nebun, acela-i preot crestin.

Ce zici Benilain, esti de acord cu ping-pongul teologic, care astazi in contextul site-ului O&P se numeste si tenis de masa cu idei, de care te feresti ca de raie ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 27th, 2010 - 04:03:25

S.M.P. 27
Nu-mi plac Intrebari manipulative ca “Ce zici Emma, esti de acord ?” care te forteaza in Principiu sa raspunzi cu “Da”
Ei bine NU, NU SINT DE ACORD.
Exista un Dar mai pretios decit Sfatul bun si anume Darul Mintuirii prin Jesus Christus.
In alta ordine de Idei orice om are Dreptul si Libertatea ABSOLUTA de la D-zeu sa aleaga si sa praktice Religia aleasa, Hinduism, Buddism, Islam etc. Ori ce Om va da Socoteala personal pt Alegerea facuta.
“O perla si pentru tine S.M.P.”
Respekta alegerea unui Om de a adera la o anumita Konffesiune, Adventism, Baptism etc.
D-zeu va judeca pe fiecare dupa Incredintarea /Convingerea pe care a avut-o.

Emma
November 27th, 2010 - 05:44:39

MERCENARA

Sau respectabila doamna i-oana,asa cum va numiti atunci si acolo unde va permiteti sa injurati mai rau ca la usa cortului.Crezi cumva ca daca am pus o cratima acolo unde nu trebuia e mai grav decat lipsa bunului simt si a educatiei?Crezi cumva ca valoarea unui om sta intr-o cratima sau in ortografie?Sau mai degraba in bunul simt si intr-un vocabular ales cu grija?

Pentru cultura ta generala nu am fost,nu sunt si nu voi fi niciodata pastor.Sunt constient de responsabilitea care o presupune aceasta slujba si ma infior la gandul ca ar trebui sa pastoresc asemenea oi nebune si needucate.

Un strain
November 27th, 2010 - 06:06:54

Un strain,
Da, ma astept sa inverzeasca, numai cu o conditie, relatata tot in Apocalips, si anume sa cumparam de la Dumnezeu,remediile enuntate acolo.
Si inca ceva, sa acceptam lucrarea cea mare care urmeaza sa vina, lucrarea Duhului Sfant.
Pentru acest lucru , trebuie sa recunoastem starea in care ne gasim, sa nu ascundem gunoiul sub pres, pentru ca Cineva care patrunde esenta tuturor lucrurilor, vede smecheria.

maria
November 27th, 2010 - 06:48:48

Sergiu Popilian,
Da, sunt de acord.
Richard Wurmbrand a predicat cu adevarat evanghelia iertarii si iubirii.
Si a fost convertit de gestul unui simplu tamplar de a-i oferi o biblie.
Cat de mult insemna acest gest, si totusi noi facem reviste, carti, evanghelizari,zbucium si efervescenta revolutionar-crestina, cu cuvinte indulcite si continut prea spumos,si de multe ori toate acestea le facem noi pentru noi.
Iar un simplu gest si o biblie oferita, poate da lumii pe Hristos si prin El
valori umanitatii.
R.Wurmbrand a fost o astfel de valoare.

maria
November 27th, 2010 - 07:05:12

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii,
dragostea celor mai multi se va raci.

Zburdalnice Benilain (45),

Pentru ca am destul timp, se poate vedea si din numarul de postari de mai sus, pot sa-ti raspund care este perspectiva mea la ceea ce scrii, citez:

Cum se face ca aceasta biserica adventa a ajuns asa de corupta si plina de oameni fara caracter crestin adevarat ?”

Raspunsul meu este la fel de simplu: „A fost invadata de parveniti care au avut ca unic scop doar schimbarea statutului lor social si nicidecum de oameni care au avut ca vocatie schimbarea caracterului lor si al altora in spiritul invataturii absolute a Tatalui, fiului si Duhului Sfant.”

Mai departe, ne scrii:

Raspunsul nu este chiar asa de complicat ci se afla chiar in esenta teologiei cu care au fost indopatii noi converti chiar de la inceput.
1–Nu lua -nu atinge ,nu gusta,nu lucra intr-o anumita zi si daca faci toate acestea ai cerul garantat.
Pavel spunea de aceasta teologie ca este direct de la diavol este demonica ,este o teologie ce are o anumita forma de evlavie dar este complect daunatoare adevaratei sfintenii si nu ajuta cu nimic impotriva gadilirii firii pamantesti corupte ce se afla in fiecare din noi.

Aici, zburdalnice Benilain, ca sa ramanem in contextul sugerat de tine, risti sa intri in conflict si cu porunca demonica, dupa parerea ta, care zice: „Sa nu… traversezi pe culoarea rosie a semaforului.”

Acum, iata-l pe Pavel cum vine tiptil, ascuns sub glasul actual al sarlatanului si-ti sopteste la ureche despre ideea de spiritualizare a legii care te obliga sa nu treci pe rosu chiar daca in intersectie nu se afla nici o masina. Nu treci pe rosu pentru ca sta scris in inima si in mintea ta sa nu treci pe rosu si nicidecum pentru ca te amendeaza neaparat militionerul sau politionerul din Atlanta, nu-i asa Benilain ?

La acest „sa nu” se pare ca si tu faci alergie ca si altii, condusi de sarlatanul oxigenat, insa imi permit sa-ti readuc aminte ca, daca nu esti un hot destul de smecher si destul de destept ca el, adica un „hot autentic” care face parte dintr-o coterie politica sau religioasa, atunci nu te poti bucura de imunitatea parlamentara sau bisericeasca si ca atare poti ajunge si tu ca si altii linistit la Bulau si nicidecum in societatea inchisa a privilegiatilor.

Daca n-ai vocatia unui parvenit subjugat de ideea schimbarii statutului sau social n-ai cum sa intelegi pe cel ce da din coate sa ajungi cat mai sus printre parvenitii coteriei, nu-i asa ?

Daca insa esti suficient de hot, furi linistit sub umbrela legii laice sau bisericesti care permite doar furtul legal, adica cel acoperit cu acte asa zis legale sau cu versete rastalmacite dupa contextul in care se folosesc.

Apropo Benilain, pe vremea lui Pavel exista un semafor ? Se numea el cumva cele 10 porunci ? Cand mergea Pavel cu Audi 4 sau cu Audi 6 pe drumul spre Damasc tinea cont de acest semafor ?

O alta perla pentru tine Benilain, tot din gandirea lui Richard Wurmbrand, care poate fi, daca vrei, si un stimulent pentru tine ca si pe viitor sa-ti tratezi alergia la: „Sa nu….!“ Dar iata perla:

Minciuna nu consta in cuvintele pe care le rosteste gura, ci in ideile pe care le transmiti.

Ce zici Benilain, esti de acord cu porunca: „Sa nu … treci pe rosu ?“

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 27th, 2010 - 07:06:10

P?rin?i debusola?i, jurnali?ti f?r? principii, politicieni lipsi?i de noble?e, slujitori ai bisericii, intelectuali de carier?, cu to?ii au un rol important în educarea celor care p??esc sfios dup? noi. ?i to?i sunt amatori de non-valori. Consumatori de tabloide! Iar modelele care ar trebui s? motiveze nu se reg?sesc. Au decedat, l?sând în deriv? o genera?ie care se dezvolt? f?r? repere…S-au stins generând un haos moral, lipsit de echilibru ?i bun sim?. Confruntat? f?r? menajamente cu un limbaj contondent tradi?ionalizat chiar de c?tre cei care au responsabilitate educativ?, tân?ra genera?ie î?i irose?te viitorul fiindc? este într-o criz? identitar? a prezentului. Si asta se intampla si in biserici, nu doar in societate!

Pro Atitudine
November 27th, 2010 - 09:18:37

Inainte de a fi o criza economica, financiara sau politica, criza romaneasca e o criza a respectului de sine ?i de celalalt, o criza a demnitatii personale, institutionale ?i nationale, o criza a moravurilor, a bunei cuviinte, a omeniei. Dintr-o asemenea criza nu ne poate scoate niciun ajutor din afar?. ?i ma întreb daca si resursele interne ale unei eventuale reasez?ri nu sunt cumva epuizate. (Andrei Plesu, Adevarul, 2010)

Pare pesimist diagnosticul? Într-o atmosfera generalizata de maidan criza isi g?se?te terenul prielnic de dezvoltare. Cu politicieni care isi interpreteazs admirabil rolul in ring, cu parinti debusolati care se instraineaza de propriile odrasle, cu o ?coala care este în faz? muribunda, cu o biserica iesita de pe macaz, care poate fi viitorul generatiei ce se dezvolta sub ochii nostri?

Pro Atitudine
November 27th, 2010 - 09:23:01

Interesanta emisiune! Vreau sa felicit pe cei doi invitati pentru capacitatea extraordinara de a vorbi o ora intreaga fara a spune nimic. E o arta dusa la paroxism aceasta lipsa de concretizare si de ocolire fara derapaj a adevarului. Extraordinar…nici macar cei mai buni politicieni ai lumii nu sunt asa de versati ca cei doi invitati.

Domnule Marius Stanescu! Permiteti-mi sa-mi spun si eu umila opinie despre starea actuala a bisericii. Nu ca unul care se nutreste fara nesat din banul vaduvei, ci ca unul care a fost supt de sange de catre sistemul vampiric al BAZS si uns cu vinovatie in fiecare sabat doar ptr a nu ridica deloc capul ptr a vedea jalnica realitate.
Timp de decenii acest sistem malefic a promovat lipsa de cultura,si spalarea la creier a enoriasilor, ca prin intermediul vinovatiei impuse sa poata hrani o masa de sarlatani lipsiti de bun simt numiti in limbaj oficial pastori sau “Unsii Domnului”. In acest moment majoritatea comunitatilor BAZS sunt reprezentate de catre o grupare analfabeta de oameni in frunte cu un pastor incult si prost care traieste ca un trantor pe spatele enoriasilor. “Sangele” acestora sa cada pe capul pastorului respectiv. Aata e realitatea si nu ce ti-au povestit cei doi invitati timp de o ora si tu, ca prezentator fara criteriu le-ai multumit in loc sa-i admonestezi ptr lipsa de sinceritate. Succes in continuare…

Martin Luther
November 27th, 2010 - 10:12:11

Martin Luther
Domnule Marius Stanescu! Permiteti-mi sa-mi spun si eu umila opinie despre starea actuala a bisericii. Nu ca unul care se nutreste fara nesat din banul vaduvei, ci ca unul care a fost supt de sange de catre sistemul vampiric al BAZS si uns cu vinovatie in fiecare sabat doar ptr a nu ridica deloc capul ptr a vedea jalnica realitate.
Timp de decenii acest sistem malefic a promovat lipsa de cultura,si spalarea la creier a enoriasilor, ca prin intermediul vinovatiei impuse sa poata hrani o masa de sarlatani lipsiti de bun simt numiti in limbaj oficial pastori sau “Unsii Domnului”. In acest moment majoritatea comunitatilor BAZS sunt reprezentate de catre o grupare analfabeta de oameni in frunte cu un pastor incult si prost care traieste ca un trantor pe spatele enoriasilor. “Sangele” acestora sa cada pe capul pastorului respectiv. Aata e realitatea si nu ce ti-au povestit cei doi invitati timp de o ora si tu, ca prezentator fara criteriu le-ai multumit in loc sa-i admonestezi ptr lipsa de sinceritate. Succes in continuare…

AMIN FRATE, AMIN!
M-AI UNS PE SUFLET!

Nice
November 27th, 2010 - 12:29:08

Martin Luther

Si ce propui ? Sa-ti distrugi complet biserica ? Sau ai tu 95 de teze mai bune pentru a-l substitui pe insusi Martin Luther ? Macar daca nu te-ai ascunde in straiele lui ca sa-i faci de rusine numele pe aici.
Sangele lui Jan Huss sa cada asupra capului tau !
Si despotismul pastreaza-l pentru tine.

augustin
November 27th, 2010 - 12:39:38

Un strain 58,

1. Nu sunt i-oana .Sunt alta persoana.

2. Da, cred ca bunul simt merge mana-n mana cu educatia , cu preocuparea pt forma in egala masura ca si pt fond.In acest context, o persoana care scrie cu greseli gramaticale este lipsita de credibilitate.

3. Dvs ati afirmat ca sunteti pastor spunand:
,,din experienta pot sa-ti spun ca pastori sunt asa cum i-am educat.,,

MERCENARA
November 27th, 2010 - 12:47:05

Emma, Dank für die Post 57

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 27th, 2010 - 12:58:22

Nice 54

“Exista trei actori recurenti in basmele populare romanesti: popa, tiganul, si Ion”

Hai sa vedem cu care dintre aceste trei personaje te identifici tu cel mai bine.

Pe popi nu-i inghiti de nici o culoare.
Iti mai raman doua optiuni: ori esti “tiganul care pune strambe” ori esti “rumanul care cade de fazan”.
Alege ! Ca sa fie peisajul complet.

kierkegaard
November 27th, 2010 - 13:13:12

S.M.P. 57
Bitte schön! Keine Ursache !

Emma
November 27th, 2010 - 15:40:42

“Din ciclul “vaca cât e de nebuna, tot are ceva sa spuna”, m-am trezit si eu dupa doua saptamâni de hibernare ca vreau sa spun ceva. Deci cum stateam ca vitelul de aur mirându-ma ca mâta la wordpress, numai ce dau cu ochii de ultima emisiune a baietilor cu ceva perspective dar putini oameni! Deci Marius s-a întors cu forte noi si proaspete si ne-a lovit din plin cu-o noua sezatoare. Apreciem faptul ca domnu’ moderatoru’ se gândeste la reumatismul si kilogramele nostre trecându-ne brusc de la sauna umeda la cea uscata si miluindu-ne cu acest up-grade de la invitatul din Florida la cei doi din Loma Linda. Daca la fratele profesor transpiram ca la balamuc de frica lui 666 sau a duhurilor intertextualitatii, cu cei doi domni din tara promisa, adic? LL, m-am simtit ca vaca la piscin?: uda si goala!”

…………………………………………………………

Urmarea in hrisovul intitulat: “Danga langa, langa-danga”. Material strict intezis celor sub 18 ani (de credinta)!

grigore dupa ureche
November 27th, 2010 - 16:21:09

[...] Deci cum st?team ca vi?elul de aur mirându-m? ca mâ?a la wordpress, numai ce dau cu ochii de ultima emisiune a b?ie?ilor cu ceva perspective dar pu?ini oameni! Deci Marius s-a întors cu for?e noi ?i [...]

Danga-langa, langa-danga « grigore dup? ureche
November 27th, 2010 - 16:25:41

Martin Luther

Prietene,iti sugerez frumos si educat sa termini cu intentia asta exacerbata de a ponegri biserica.Ti-az sugera sa fii mai realist si sa dai dovada de bun simt.Inteleg ca esti entuziasmat cu programul revolutionar al lui edi si al colegilor sai,dar nu inteleg de ce nu incerci sa fii mai temperat cand e vorba de ati critica “parinti”.

Partea a doua a mesajului este destul de exagerata,hai sa nu mergem la extreme.

Un strain
November 27th, 2010 - 16:30:16

Biserica lui Dumnezeu – ca si pe vremea lui Ilie – o stie numai Cel ce Si-a pastrat-o ( pe vremea lui Ilie erau 7ooo ), iar viitorul ei este treaba lui Dumnezeu care lucreaza prin copii sai (cei nascuti din foc si care devin economi ai tainelor Lui – doar prin voia Lui) pana cand tot pamantul se va lumina de slava Sa ( apocalisa cap.18 versetul 1). Este o mare indrazneala sa spui despre oricare din bisericile asa zis crestine care fiinteaza ca institutii ( adica cele care se sprijina pe o doctrina proprie – care o defineste ) ca poate avea vreun viitor atata vreme cand nici unul din lucratorii sai nu sunt economi ai tainelor Lui. Dumnezeu, care prin Hristos a creat si veacurile ( timpul prestabilit pentru descoperirea tainelor lui Dumnezeu cu privire la pacat neprihanire si judecata finala ) cunoaste exact momentul cand se va proclama caderea Babilonului adica caderea tuturor bisericilor false – acesta fiind viitorul sau mai bine zis punctul terminus al timpului.

Radu

Radu
November 27th, 2010 - 16:55:52

Nu stiu de ce textul pe care l-am scris mai inainte apare atat de ciuntit incat nimeni nu poate deslusi mesajul trimis. Domnul sa judece pe cei care fac cenzura acelora care au primit un cuvant de impartasit spre zidirea sufleteasca a celor care-l cauta pe Dumnezeu.

Radu

Radu
November 27th, 2010 - 17:04:29

Martin Luther

“In acest moment majoritatea comunitatilor BAZS sunt reprezentate de catre o grupare analfabeta de oameni in frunte cu un pastor incult si prost care traieste ca un trantor pe spatele enoriasilor.”

Asculta imbecilule !

Pastorul ala incult, prost si trantor e inainte de toate un om ca tine, care la randul lui a crezut si a primit cu sinceritate mesajul evangheliei pe care din entuziasm s-a hotarat sa-l predice. Unii dintre ei au facut ani grei de puscarie si nu vreu sa ma intind cu vorba acum. Numai pentru ca au crezut in cuvintele lui Isus pe care tu le scuipi si le calci in picioare la ora asta.
Si pe cine numesti tu analfabeti ? Pe lelea Frasina care n-a avut ocazia sa invete mai mult ? Cu ea iti masori bicepsii ?
Sa-ti fie rusine !
Cica “umila opinie”.

niezschenian
November 27th, 2010 - 17:48:10

SMP

Romani 3:21
Dar acum s-a ar?tat o neprih?nire pe care o d? Dumnezeu, f?r? lege
Luca 16:16
Legea ?i prorocii au ?inut pân? la Ioan; de atunci încoace, Evanghelia Împ?r??iei lui Dumnezeu se propov?duie?te; ?i fiecare, ca s? intre în ea, d? n?val?.
Romani 4:15
pentru c? Legea aduce mânie
Romani 7:4
Tot astfel, fra?ii mei, prin trupul lui Hristos, ?i voi a?i murit în ce prive?te Legea, ca s? fi?i ai altuia
Romani 7:6
Dar acum, am fost izb?vi?i de Lege ?i suntem mor?i fa?? de Legea aceasta care ne ?inea robi, pentru ca s? slujim lui Dumnezeu într-un duh nou, iar nu dup? vechea slov?.
1 Corinteni 15:56
Boldul mor?ii este p?catul; ?i puterea p?catului este Legea.
Galateni 3:12
Îns? Legea nu se întemeiaz? pe credin??
Efeseni 2:15
?i, în trupul Lui, a înl?turat vr?jm??ia dintre ei, Legea poruncilor, în orânduirile ei
Evrei 7:19
c?ci Legea n-a f?cut nimic des?vâr?it – ?i, pe de alta, se pune în loc o n?dejde mai bun?, prin care ne apropiem de Dumnezeu.

Si acum citeste ata:
Coloseni 2:14
A STERS zapisul cu poruncile lui, care st?tea împotriva noastr? ?i ne era potrivnic, ?i L-A NIMICIT, pironindu-l pe cruce.
L-A DESFIINTAT!

No comment!
Da’ daca tu eshti mai shmeker… bineinzeles tot tu vei avea dreptate.

GLADIATORUL
November 27th, 2010 - 18:24:30

Grigore,

Magistrala cronica !
Cea mai buna pe care ai scris-o !!!!

MERCENARA
November 27th, 2010 - 23:59:18

Imi pare rau MARIUS, dar frumoasa ta emisiune OAMENI si PERSPECTIVE,deja s-a aplecat prea mult spre vulgar ,spre necioplire ,ba chiar batjocora ; destul de multe comentarii au inceput sa tortureze stl REEDUCAREA DELA PITESTI

GARANTEZ ca acest gen de manifestare , este identic cu cel al lui TURCANU CALAUL PITESTIULUI.
Chiar nu v-ati intrebat pana acum ce urmari , ce influenta au avut cei cinci zeci de ani de ateeism? .LICHELISMUL SA GENERAALIZAT , a devenit o PLAGA si e dela fasa pana la barba alba TARA TOATA ESTE GATA,GATA DE FALIMENT INCOTRO MERGEM ?ne indreptam vertiginos spre plafonul murdar si criminal ca al unor comentatori de-ai tai

ASA VA EDUCATI VOI COPIII?VA ROG S-O FACETI PARTICULAR DACA SUNTETI CHIAR ATAT DE DECAZUTI MORAL VOI MAI VORBITI DE DUMNEZEU ? DE IUBIRE?
NU CUMVA VRETI SA NE DUCETI SI PE LA BUMBESTI….>SAU SA NE FACETI SI MEMBRII DE PARTID? ATUNCI DE UNDE AVETI VORBIREA ASTA ?DELA SECU?Acolo ati invatat sa sa va purtati asa EU O ASTFEL DE VORBIRE , AM AUZIT-O NUMAI LA CALAII DELA GHERLA , VOI AI CUI SUNTETI ? de unde veniti ? ati fost IN VRE-UN CAMION CU NEMTII CARE TAIAU DEGETELE ROMANILOR CARE VOIAU SA-SI SALVEZE SI EI VIATA CAN SE RETRGEAU DELA SOVIETICI ?
IN LOC SA SALVATI PE CEI CAZUTI VOI LE DATI IN CAP?SA-TI OMORI PARINTII E INCALIFICABIL , IAR DACA NU NE PUTETI AJUTA CHIAR CU NIMIC , ATUNCI REGRET DAR VA ROG PLECATI si cand veti crede ca sunteti gata sa mangaiati pe cei mai slabi ca voi, VA INBRATISEZ DIN NOU CEL DE SUS SA VA POARTE DE GRIJA GEORGE CARAIVAN

GEORGE CARAIVAN
November 28th, 2010 - 03:02:47

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

Citez din evanghelia lui beni pleasa catre colegi sai:

Sabatarienii adventisti sint o secta apocaliptica ,majoritatea sint plini de zel insa fara cunostinte reale din scriptura.Nu confunda pe acesti sabatarieni fundamentalisti cu W MIller si adevarata miscare adventista.
Aceasta secta fondata de James White si Ellen White (aurel Ionica este deocamdata singurul care a avut curajul sa recunoasca acest fapt) este de fapt o miscare sectanta ce a profitat de renumele lui W .Miller si cu ajutorul asa numitului dar al profetiei manifestat prin aceea femeie au construit un imperiu de aproape 12 milioane de oameni.
Secta fondata de Ellen White si sotul ei are acelasi destin ca si orce alta secta.(martorii sau mormonii).Definitia lui la cuvintul –secta– este foarte adevarata ;–o secta nu este doar o grupare ce se separa de o alta grupare mai mare ci este o grupare de oameni care au pierdut contactul cu realitatea si au devenit periculosi pentru aceea ce sint naivi si needucati biblic.

Domnule sergiu,asta este beni ala sincer si dornic de un dialog civilizat sau vorbeati de altu.Eu zic sa mai aveti niste ore de cultura generala cu el ,poate cine stie,il invatati care este diferenta intre mormoni,martori si adventisti.Eu va sfatuiesc sa o luati cu el de la chestiuni elementare ca tare e dezorientat saracu.Incercati sa-i explicati si care este istoria bisericilor neoprotestante si cat de naivi si needucati biblic sunt sectari astia.

Astazi aceasta secta sa desfiintat si a mai ramas doar o grupare mica ,incapatinata si obscurantista care inca pretinde ca este -adevratul popor a lui Dumnezeu.

Nu in ultimul rand poate il invatati si sa numere.

Un strain
November 28th, 2010 - 03:43:08

Nice

Butoi si Mahomed!
Dintre Hristos si Mahomed Hristos este mai mic…pertinenta observatie si vicleana in acelasi timp…Dar dintre Hristos si Butoi cine este mai mare?….”"

Foarte buna observatia ta.Si pe mine ma cam iritat smecheria asta ieftina a lui Butoi.
Multi asa numiti evanghelisti calatori folosesc astfel de afirmatii intortochiate ce fac sens doar pentru cei cu creierul lasat la garderopa.
Aceasta este o metoda foarte des practicata in orce secta ,adica schimbarea sensului cuvintelor in mijlocul afirmatiei.
Bine pentru tine ca nu ti-a fost greu sa observi cum Butoi a manipulat pe acel “musulman”.
Butoi este un baiat bun ,il cunosc personal ,insa nu are pregatirea necesara sa faca apologetica crestina.,probabil ca de aceea este la “studii”dupa cate zic unii.
Adventismul fundamentalist nu are decat apologetica sectanta .Adevarata apologetica este vazuta ca venind de la diavol.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
November 28th, 2010 - 07:25:45

Emma,

Kontrolle ist gut,
Vertrauen ist tödlich, oder ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 28th, 2010 - 08:08:09

Gladiatorule,

Ma antrenezn pentru meciul smecherilor, cum zici. Pe curand.

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
November 28th, 2010 - 08:09:51

niezschenian 76
un strain ( first monkey )

imbecil esti tu mai pastorasule.
in ce lume traiesti??????
esti dobitoc???????????
te supara adevarul??????????
Du-te tata la spital un pic, fa un tur al bisericilor de prin tara si adevarul e mai crud decat ce zice martin si daniel 7
dar tu cum aperi sistemul ca faci parte din el, ce sa mai zic, hotul striga hotu.
si voi pastorasilor, voi aveti impresia ca daca aveti o amarata de diploma care dupa parerea voastra face mai mult decat a unui avocat, medic, inginer, nu mai zic de psihilog. si cu amaratii aia de trei ani pe care ii faceti aveti impresia ca d-zeu va da dreptul sa va credeti cei mai tari, si nu va vedeti ca santeti mai inculti decat un licean . que pasa adica in lume sint medici prosti ingeneri prosti dar la voi in biserica azs NU sint pastori azs prosti si idiotii ca ala care ii iei apararea.
In lume sint dar la noi, ba. In ce lume traiesti bade???
Trezeste-te man. Crezi ca daca ai facut seminarul esti mai destept decat un avocet? Ce ai invatat tu ma , ebraica si mai ce,,mai?
Ai invatat tu alte materii care pe timpuri , nu conta ca erai la politehnica sau ASE, trebuia sa le inveti.
Tu stii ca la politehnica se facea obligatoriu 3 ani de psihologie, 2 de lógica si filozofie, 1 de politologie, si nu iti mai spun cate am bagat pe gat.
Tu ce ai facut ma??????
Limbi straine si ebraika??
Muzica sa cantati in strunele oamenilor.
Acum trebuie sa fim corecti si obiectivi, sint pastori care isi iau meseria in serios, si am tot respectul pt acesti oameni, dar tu si first monkey sau un strain sinteti niste …… inculti.
Nu sinteti nici la degetul mic al lui edy sau petrof. Si ii improscati cu noroi ca spun ce se intampla in sistem, si voi NU ca NU e asa.
Domnu danaiata, matale NU stiu pece durerea mea iti iei salariu, sa bagi oameni in ceata.
Marius te-a intrebat ceva clar si tu l-ai incetosat in asa hal incat nici tu nu mai stiai sa iesi de acolo? Eu la matale NU vad chipul lui isus reflectat, si de cand porti numele de crestin , de cate decenii????? Nu ti-ar fii rusine sa acuzi lumea ca e nu stiu eu cum , cand matale esti cel mai departe de adevar.
Era ceva greu sa spui ca biserica se confrunta cu o criza, incercam soluti, nu sintem atotstiutori, macar fiti si voi obiectivi, nu , ca lumea e de vina.
E de vina lumea pt ca VOI SINTETI CANCERUL LUMII , nu sarea pamantului. Niste trantori intr.-un stup nimic mai mult. Sint oameni care NU au ce pune pe masa si voi faceti colecte pt ca sa va plimbati de colo in colo.
Voi stiti ce inseamna sa te scoli de dimineata, sa ai dureri de cap ca trebuie sa dai de tot felul de oameni la locul de munca, sa fii corect si credincios, un exemplu pt ceilalti?????
Avetii cumva bataturi in palme, pastorasilor??????? Aveti durerii de spate, aveti dureri de cap, ca nu stii cu ce sa iti imbraci copii si sa le dai sa manace , ca nemernicul, cu tupeu vine sambata si te face sa te simti prost si vinovat, ca nu dai bani pt evanghelizare????????
E etic, sa manipulezi masele de oamenii cu predica de la 11-12 ca sa obtii ce vrei de la ei???
Mai ai curaj sa mai raspunzi, nemernicule???????
Stii ce e aia criza???????? Stii ce este in sufletul unui tata care vrea sa-si vada copii scoliti, dar nu are resurse si bani ca sa o faca, si asa ii strica viitorul copiilor, si se simte vinovat toata viata??????
A zis uniunea ca o parte din banii ii va folosi pt educarea copiilor celor saracii ii sustin cu burse din clasa 1 pina in 12?????
Imi arati si mie un fiu de pastoras care e faiantar, betonist sau vre-un muncitor din asta pe care ii dispretuiti, si ii jecmaniti de tot ce au , pina si de demnitate.
Voi va credeti mai destepti in comparatie si cu savanti. Cand vad atata ipocrizie, si nesimtire imi vine sa va duc pe luna ca sa va simtiti ca ingerii.
Sa mai prin eu vreun pastor de prin romania prin Madrid ca vine pe banii oamenilor saraci, si stau si sa lafaie, ca le rup dintii, la javrele astea.
voi acuzati lumea ca e rea, dar pacate voastre stau in fata voastra, si din cauza ca folositi lentile de armani nu vedeti clar.
Asa ca taci in durerea mea din gura si adu ceva care sa-i ajute pe oameni sa-l iubeasca pe isus, si sa vada ca d-zeu ii iubeste cu tóate ca gresesc.
Intampinati nevoile oamenilor, fara sa le cereti sa vina la biserica, fara sa se faca adv si sa se boteze. Prezentati-l pe isus prin implinirea nevoilor, atat. Ce e asa de greu.
Ma gandesc de ce pavel, cand un evangheliza lucra? Sa aiba marunt in buzunar?
Voi nu puteti sa munciti juma de norma, va strica munca , ma lenesilor? Va strica manichiura?
Si ca sa inchei nu uita zicala asta: Vrajitorul din Oz catre sperietoarea de ciori: Nu pot sa-ti dau creier, dar pot sa-ti dau o diploma.
Adiós. Hasta nunca

emi007
November 28th, 2010 - 08:16:47

Smp 28
Multumesc pt raspuns. Sincer sa fiu mi-a placut mesajul trasmis de tine, cu únele incoveniente, dar ce ma interesa am bagat la cap.cred ca motto-ul merge pus pe fiecare biserica care incearca sa-l propovaduiasca pe isus, unul extrem de adevarat si de nebagat in seama in zilele noastre, ba chiar dispretuit, de fruntasi sinagogii.
Eu cred cao rice biserica care il indreapta pe pacatos spre isus pt iertare, indreptatire si indreptare, si-a indeplinit menirea pt care d-zeu a adus-o la existente( cu tóate ca poate sa aibe invataturi gresite, nebiblice).
Isus spune “ pe cel ce vine la mine, EU nu-L voi izgonii afara” ( pt mine acestea sint cuvintele de aur).
Sper sa un uitam aceste frumoase cuvinte.

emi007
November 28th, 2010 - 09:00:25

emi007, felicitari ” si nota 10 . Tot ce-ai scris e ft. adevarat .Macar de-ar citi cit mai multi “pastori “sa stie si ei ca lumea nu mai e asa de redusa si nu pricepe nimic. Iti doresc multa sanatate si nu te descuraja !

v. c.
November 28th, 2010 - 09:49:55

propunere pt luminatii ITA:

Propun ca viitorii studenti ai ITA sa aiba cel putin o diploma de nivel universitar(macar 4 ani). Sau ….asta e o ofensa?

Sunt curios …..citi mai raspund la chemare? Oare ce contrargumente ar fi?

jean
November 28th, 2010 - 11:48:25

emi007

Pfuai!!!!!…..
Te-ai aprins rau de tot!…
da’ tu ai cumva impresia ca “sperietoarea de ciori” (e bunazicala ) se uita p’aci pe la comentarii? Si daca totusi s-ar uita, crezi ca s-ar coborâ sa raspunda?
Ai perfecta dreptate. Da’ numa’ ca nu rezolvi nimic rupandu-le dintzii. Nu ca n-ar merita-o, da’ dup’aia au sa-si puna dintzi din cei mai scumpi…
…Si tot din buzunaru’ saracului cotizant!…

GLADIATORUL
November 28th, 2010 - 12:21:07

emi007

“mi-ar face placere sa ne cunoastem , daca esti aici in spania si mai ales locuiesti in Madrid
un beso”
emi007
October 6th, 2010 – 01:08:02

Acestea sunt cuvintele pe care mi le-ai adresat la emisiunea “Hollywood si Crestinism”.

Ce mai timpuri domnule emi007 ! Atunci am fi putut sa bem o cafea si azi mai improscat cu toate invectivele care ti-au venit pe limba. As vrea sa las clar un lucru: eu nu sunt pastor si nici vreunul dintre cei mentionati in replica ta. Iar ceea ce sunt nu te priveste. Sunt un drac de Nietzsche daca vrei si un fan al lui Edi. Dar asta nu inseamna ca am sa ma pun de acord cu acest Martin Luther care nu-si masoara deloc cuvintele catalogandu-i pe toti la fel.
Se pare ca acuzatiile lui Martin Luther nu te-au deranjat catusi de putin. Dar eu te intreb: reprosurile lui nu contin nici o eroare ? El stabileste adevarul ? Tu sau eu ? Ce e adevarul amice ? Cand tu afirmi: “Nu sinteti nici la degetul mic al lui edy sau petrof” ma faci sa cred ca ai idee despre ce inseamna sa fii la un oarecare nivel moral, intelectual, social. Dar n-ai remarcat faptul ca Edi si Petrof sunt bagati in aceeasi oala cu toti ceilalti pastori de catre acest Martin Luther ? De aici indignarea mea, si nu numai. Cum de nu ti-a cazut fisa ca si ei sunt pastori si ce te determina sa-i ridici in slavi cand e vorba de a stabili un adevar ? Deci, te rog, nu-mi tine mie morala si despre cum ar trebui sa navigam spre ceruri sau cum se traieste de greu sub soare cand tu de fapt tii cont doar de ceea ce iti convine tie si ameninti pe toata lumea care iti sta in cale de parca tu ai fi buricul pamantului si victima unui naufragiu iesit din comun si toti trebuie sa se incline in fata ta si sa-ti recunoasca dreapta judecata.

Pai, dupa parerea ta, toti ar trebui sa puna mana pe sapa si Decartes saracul n-ar mai exista. O reintoarcere in paradisul pierdut cand sudoarea fruntii nu exista e un vis prea frumos care a fost intrerupt de vreun pacat, domnule ? Tie drag cumva bolsevismul ? Atunci de ce dai impresia ca altii ar fi vinovati pentru corvoada ta ? Schimba tu lumea daca poti si fa-o mai buna ! Dar nu ma obliga tu pe mine, smecherule, sa accept ideile perfide a lui Martin Luther asta numai pentru ca asa i s-a pus lui pata pe nu stiu ce pastor sau clasa de analfabeti.

nietzschenian
November 28th, 2010 - 13:32:18

Daca pastorii fug catre America.Biserica incotro ?Mai mult, Butoi cauta hirotonisirea ca pastor.In Romania -Nu, in America -Nu…Atunci biserica incotro ?Cu asa pastori asa biserica.

Adevarul
November 28th, 2010 - 15:05:38

Un strain

“”.Eu zic sa mai aveti niste ore de cultura generala cu el ,poate cine stie,il invatati care este diferenta intre mormoni,martori si adventisti.Eu va sfatuiesc sa o luati cu el de la chestiuni elementare ca tare e dezorientat saracu.Incercati sa-i explicati si care este istoria bisericilor neoprotestante si cat de naivi si needucati biblic sunt sectari astia.
“”

Strainule –ce ar fi sa faci tu efortul si sa-l educi (informezi) pe acest Beni Plesa ,care este diferenta intre mormoni ,martorii lui Iehova si adventistii si de ce adventistii sint mai cu motz decat aceste secte.
1–mormonii au un profet care i-a fondat 2
2–acest profet a scis “sub inspiratie “de la ingeri volume intregi ce sint mai autoritare decit biblia
3–Acesti mormoni se cred singura biserica adevarata iar ei sint ramasita in care trebuie sa intre toti aceea din babilon care vor sa fie salvati
4–Dumnezeu va pedepsii pe toata lumea si va accepta numai pe mormoni.

Martorii–
1–Fondati in aceeasi perioada ca si mormonii (50 de ani mai tarziu) tot de un “profet” care a afirmat ca numai martorii sint poporul lui Dumnezeu iar toata lumea catolica ortodoxa sau protestanta sint “babilonul “ce va fi nimicit foarte curand .
2–Au pe linga biblie ,ca si mormonii o alta carte –”Keia scripturii”primita tot prin revelatie si care este superioara biblilor protestante sau catolice.
3–Sint tot asa de zelosi ca si mormonii sa mearga de la usus la usa babilonienilor si sa-i converteasca la adevarata religie.

ADVENTISTII de ziua a saptea

1–au fost fondati de o femeie ce pretindea ca are revelatii de la ingerul Gabriel si a facut impreuna cu ingerii si Isus o gramada de calatorii interplanetare sau galactice .
2– adventistii sabatarieni au pe linga biblie peste 50-de volume INSPIRATE si cu aceeasi valoare ca si biblia .
2–poti sa crezi toata biblia de la un capat la altul ,dar daca nu crezi “spiritul profetic” nu esti botezat in aceasta organizatie
3–tot crestinismul ,in toate formele lui sint in apostazie _BABILONIENI-iar menirea adventistilor este sa converteasca cat mai multi dintre ei la “adevarata credinta”

Strainule ,te rog complecteaza tu lista cu asemanari intre aceste secte si dupa aceea vino sa-mi faci educatie cu privire la istoria crestinismului si a sectelor generate de acesta.

Se pare ca pentru tine crestinismul adevarat a murit odata cu apostolii si a fost readus din nou pe scena omenirii de Ellena White si suporterii ei.
ACELASI LUCRU ESTE AFIRMATE DE MORMONI SI MARTORI.
Care este diferenta intre aceste secte ??
Toate au aparut fondate de cate un profet si au adaugat la scriptura scrierile acelui profet.
Toate trei se vad SINGURA biserica adevarata.
Tu chiar nu vezi sau numai te faci ca ignori aceste adevaruri ce i-ti sar in ochi fara sa fi educat la CERNICA sau mai stiu eu prin ce fabrica de popi nerecunoscuta in afara sectei adventiste.
Cand acuzi si faci pe toti ceilalti crestini –babilonieni–fi sigur ca poti sa documentezi aceasta si nu numai cu propaganda din “marea lupta ”sau mai stiu eu ce lupta interplanetara visata de pioniera (i) celor ce au infiintat aceasta secta apocaliptica.
Nu te persecuta nimeni si ai libertatea sa crezi ce vrei ,dar asteapta=te cand faci acuzatii grave ,cei pe care ai acuzi sa te intrebe si ei cate ceva.
Nu am nimica cu tine personal ,tu s-ar putea sa fi un om ,sot si tata foarte bun ,ce am am cu acuzatiile facute de secta ta si pe care tu le-ai luat de bune fara sa le fi verificat din surse independente culturii tale sectare.
Domnul sa te lumineze si sa faca sa straluceasca fatza sa peste tine ,altfel vei ramane un obscurantist si vei repeta ca un papagal tot ce “liderii”iti vor spune prin predici sau lectiuni de sabat citote cu sfintenie de cei ce si-au lasat creierul la garderoba (vorba lui EDI–sa-i dea Domnul sanatate si intelepciune cat mai multa pentru a putea ajuta pe cei mai multi dintre voi)
Cu drag
Beni

Beni Plesa
November 28th, 2010 - 15:13:37

emi007

Tot ce pot sa simt acum pentru tine este mila si compasiune.Daca te-as cunoaste te-as ajuta,dar roagate lui Dumnezeu sa se indure de tine si sa te ierte.Iti doresc pace in suflet!!!

Un strain
November 28th, 2010 - 15:28:31

grigore dupa ureche

Frate…..,de ce va ascundeti in spatele unui blog haios cu glume in program.Daca ceea ce spuneti este atat de important,serios si de actualitate de ce nu vorbiti fara sa va ascundeti dupa cronicari si maimutoi.De ce nu predicati … asa cum predicati pe blog-ul lui grigore,si de ce nu predicati si pe blog-ul lui grigore asa cum predicati ….Spuneti si acolo adevarurile care le-ati descoperit cu privire la carticele rosii,salate de cruditati si leviere.Sau va este frica cumva ca va piedeti leafa si amvonul.Cumva mergeti pe sloganul: Faceti ce spune popa ,nu ce face popa!-in timpul liber.

Am o intrebare: Cand va puneti masca,cand sunteti la amvon imbracat la costum si cravata cu chip sfios, sau cand sunteti cronicarul grigore ,va imbracati haios si va exprimati la fel?

Singurul lucru care vreau sa ti-l transmit cu multa stima si respect de popa: SA-TI FIE RUSINE !!!

Un strain
November 28th, 2010 - 15:58:26

@emi007

Chiar daca ai un text usor furios…..e adevarat.
Ai vazut prospaturi de la ITA cum isi abordeaza membrii de pe pozitii superioare? Ei habar nu au pe ce lume traiesc. Sunt pregatiti destul de bine …la capitolul imagine falsa. Ar trebui sa aprofundeze tehnicile cameleonice….sa para mai naturali.

jean
November 28th, 2010 - 19:20:28

Mai “adevarule” se pare ca traiesti in minciuna, ca Butoi a fost de mult hirotonisit in Anglia, desteptule. Si by the way nu va mai preocupati de Butoi voi niste analfabeti in cultura si religie. I hope ca nu faceti parte din Biserica Adventista din care si eu fac parte ca mi-ar fi rusine de aceste comentari care nu le-am intalnit in lumea din care am venit.

Anonim
November 28th, 2010 - 22:12:59

kierkegaard

“Exista trei actori recurenti in basmele populare romanesti: popa, tiganul, si Ion”

Hai sa vedem cu care dintre aceste trei personaje te identifici tu cel mai bine.

Pe popi nu-i inghiti de nici o culoare.
Iti mai raman doua optiuni: ori esti “tiganul care pune strambe” ori esti “rumanul care cade de fazan”.
Alege ! Ca sa fie peisajul complet.

Raspuns: Cu Ion , rumanul fazan care se trezeste din buimaceala….

Nice
November 28th, 2010 - 22:26:27

Un strain catre Martin Luther

“Prietene,iti sugerez frumos si educat sa termini cu intentia asta exacerbata de a ponegri biserica.Ti-az sugera sa fii mai realist si sa dai dovada de bun simt.Inteleg ca esti entuziasmat cu programul revolutionar al lui edi si al colegilor sai,dar nu inteleg de ce nu incerci sa fii mai temperat cand e vorba de ati critica “parinti”.

Partea a doua a mesajului este destul de exagerata,hai sa nu mergem la extreme.”

“Un strain”

Raspuns Nice:

“De la Nistru Pan la Tisa/
Tot romanul plansumi-sa/
Ca nu mai poate strabate/
De-atata strainatate…./

(Tot asa si cu Biserica AZS…Cetateanul cu drepturi depline in cetatea AZS s-a trezit invadat peste noapte de o rasa N’biru….Confuzia creata de acesti aliens este legata de limbaj…Ei folosesc un limbaj adventist, cu sensuri etimologice total distorsionate…Acesti “aliens” spun unui om de bun simtz ca Martin Luther ca “exagereaza”…Siguri ca acesti ciorditori imbatati de elixir mistic din templele Astarteelor si Baalilor vor sa se simta confortabil in incinta Templui Domnului confiscat in timp ce “oamenii dormeau”…de aceea orice om cu spiritul treaz exagereaza pentru ei…Drept este ca cei doi actori de la teatrul Thanatos nu exagereaza nimic…de ce sa exagereze…spectatorii lor sunt cuprinsi de catalepsie…”Toti pazitorii lui sunt orbi, fara pricepere; toti sunt niste caini muti, care nu pot sa latre; aiureaza, stau tolaniti, si le place sa doarma. Totusi sunt niste caini lacomi, care nu se mai satura. Sunt niste pastori care nu pot pricepe nimic; toti isi vad de calea lor, fiecare umbla dupa folosul lui, fara abatere:”…..

Nice
November 28th, 2010 - 22:50:40

Observatie

Invitati doua fapturi din rasa celor de sus si o sa vedeti ca fiecare isi tine propriul discurs fara abatere…ca dupa o sedinta de hipnoza….

Nice
November 28th, 2010 - 22:53:17

emi007

Si ca sa inchei nu uita zicala asta: Vrajitorul din Oz catre sperietoarea de ciori: Nu pot sa-ti dau creier, dar pot sa-ti dau o diploma.”

Raspuns:

Draga prietene aceste sperietori de ciori asezate in campul de castraveti (si de capsuni) ale Spaniei sunt metafore vii ale putreziciunii morale si ale promiscuitatii in care se complace emigratia romaneasca…Cine ii impiedica pe cei pacaliti sa se separe de acest balamuc orchestrat in mod sadic de coteria din Bucuresti cu concursul mafiei religioase spaniole…cine ii impiedica sa formeze comunitati ale credintei, in care sa nu mai existe aceste sperietori clericale…unde sunt cei doi sau trei care sa se increada ssuficient de mult in Dumnezeu si unii in altii pentru a face totala abstractie de aceasta afacere morbida cu sufletele oamenilor…?

Nice
November 28th, 2010 - 23:10:11

100

The Show is about to start!!!:lol:

Un strain tre sa schimbe perfuzia ITA cu o perfuzie cu “apa vie”. O frectie la timple….e posibil sa ajute

jean
November 28th, 2010 - 23:12:32

101

Grigore dupa Ureche

Joci hora intr-o caruta cu oistea rupta si osiile roatelor crapate, scoti porumbei din palarie si serpi din buzunare, ca sa distrezi oamenii din caruta care se indreapta cu cai carutas si nuntasi spre prapastie….! Sau vrei sa ai pe piept medalia de onoare post mortem acordata orchestrei care a cantat in timp ce Titanicul se scufunda…Intortocheate mai sunt caile vietii….!

Nice
November 28th, 2010 - 23:16:37

102

Grigore dupa Ureche

Osiile rotilor acestei carute sunt rupte dupa 1930…ma intreb in ce caruta au calatorit inaintasii nostrii si chiar eu…in ce pericol am trait fara sa constientizez…dar azi, azi se vede tot ce trebuie vazut cu ochii liberi…ce rost are sa ne facem ca umblam prin lume cu bastonul alb…cand nu vrei sa vezi, nu vezi…

Nice
November 28th, 2010 - 23:20:32

103

”Hristos si Mahomed”

Interesanta abordare! O ilustratie extraordinara a EVANGHELIEI LUI HRISTOS. Evanghelia slujirii, evanghelia iubirii altruiste !……..
Dar ce spun eu aici, este extraordinara pentru noi spalatii (la creier) fiindca toti cei nespalati (la creier bineanteles) au prins imediat spilul, este o smecherie, si nu una oarecare ci una foarte intortochiata, chiar daca este ieftina si o poti plati in centi. Si daca ma gandesc bine au dreptate nespalatii (la creier, sa nu intelegeti altceva) daca tot suntem iritati de aceasta smecherie ieftina, ce sa mai aducem argumente impotriva ei, mai bine spunem la toti adevarul ca autorul smecheriei, este tocmai nescolit, si vom astepta deci, sa termine studiile alea pe la Oxford sau aiurea, si apoi cu un Dr. in fata sa vina si sa ne apologetizeze cat o vrea.
Ceea ce nu inteleg eu bine( of spalarea asta !) de ce o fi autorul smecheriei baiat bun, daca tot este pus sa prosteasca lumea cu ieftineli mesianice ? Da, ar fi fost baiat bun daca ar fi adus cateva valori adevarate pe masa lui MS, adica o explozie stiintifico-furibunda, sau o explicatie oseatica a inrudirii balenei cu maimuta, pardon am vrut sa spun camila dar mi-a fost frica ca nu o sa mai am credibilitate savarsind greseli cacofonice iremediabile !
Cu multa mangaiere pentru cei iritati Daniel

Daniel Safciu
November 28th, 2010 - 23:33:08

104

nietzschenian

“Pai, dupa parerea ta, toti ar trebui sa puna mana pe sapa si Decartes saracul n-ar mai exista. O reintoarcere in paradisul pierdut cand sudoarea fruntii nu exista e un vis prea frumos care a fost intrerupt de vreun pacat, domnule ? Tie drag cumva bolsevismul ? Atunci de ce dai impresia ca altii ar fi vinovati pentru corvoada ta ? Schimba tu lumea daca poti si fa-o mai buna ! Dar nu ma obliga tu pe mine, smecherule, sa accept ideile perfide a lui Martin Luther asta numai pentru ca asa i s-a pus lui pata pe nu stiu ce pastor sau clasa de analfabeti.”

Raspuns:

Lui Martin Luther nu “i s-a pus nici o pata…el a inceput sa vada si este ingrozit de realitatea care i-a fost ascunsa pana acum…Tu insa care te crezi un liber cugetator, ar trebui sa te “lutheranizezi” pentru a trece prin catharsisul necesar unei noi abordari….E bine ca te revolti, faptul ca te identifici cu Nice (sic) presupune faptul ca esti departe de bolsevism dar prin Nice (sic) ramai in sfera fascismului…Crezi ca intre Bolsevism si Fascism exista diferente majore…Forma, forma inseala…fondul este acelasi…Trotsky este un Nietzsche transpus in realitatea sociala prin suportul coteriei financiare..probabil Nietzsche se nascuse prea devreme..la fel si Carlyle…

Nice
November 28th, 2010 - 23:38:45

105

nietzschenian

Bolsevismul ne asteapta pe toti la coltul gardului in timp ce stam si contemplam dansul nuptial al lui Constantinescu sau Grigore Ureche sau acesti doi ursuleti Coala plimbati in lesa de Big Brother si scosi la cate un numar ieftin de circ…Te miri ca latratul lor pare discurs uman….

Nice
November 28th, 2010 - 23:46:30

106

Barbu de la OTV ar fi mult mai benefic pentru stimularea gandirii decat toti acesti bipezi monosilabici…..

Nice
November 28th, 2010 - 23:48:12

107

Chezar Lucian

Mai chemati-l pe robocopul asta pentru ca neavand ratiunea atinsa de emotii rosteste concepte neutre si te lasa macar sa alegi tu ce vrei…Deosebirea dintre el si astia de mai sus este ca ultimii te servesc cu un ciolan despuiat de orice urma de carne pe care, tot ei il molfaie in fata ta pana cand nu mai ramane nici o molecula care sa poata fi analizata la microscop…

Nice
November 28th, 2010 - 23:57:44

108

Marius Stanescu

Ma intreb de ce nu il chemi pe Orban Adalbert la emisiunile tale…Asta saracul cred ca mai are bun simtz si rusine, s-a retras ca melcul in cochilie si reflecteaza ca si Henry Fonda la conditia sa umana prezenta: ” Cand esti in rahat pana la nas sa nu deschizi gura….!”

Nice
November 29th, 2010 - 00:03:09

109

In frumoasa gradina zoologica a oamenilor si perspective, rosu de furie (dar nu de invidie) , sari din cusca dulaul de Madrid. Otarat nevoie mare pe breasla pastorala, se repezi direct la muscaturi , fara latraturi prealabile. Dar cum lumea canina are simtul olfactiv acerbizat, dulaul de Madrid mirosi ca breasla cu pricina are doua mari exceptii :
’’Nu sinteti nici la degetul mic al lui edy sau petrof. Si ii improscati cu noroi ca spun ce se intampla in sistem, si voi NU ca NU e asa.’’
Nu stiu de ce dulaul molfai numele stapanilor sai cu litera mica ? Sa fie desconsiderare , nu cred ! Poate doar o scapare datorata furiei sfinte pe care a resimtit-o impotriva celor care mananca nefondat banii vaduvei…
Orcum fraza de mai sus este doar simbolica, caci improscarea pomenita nu avu loc in aceasta emisiune, si dupa cate stiu eu nici in predici , predicute sau luari de cuvant. Dar sa nu absolutizam, dulaul o fi mirosit (cu simtul sau olfactiv extraordinar) ca in viata privata acesti doi reprezentanti ai breslei pastorale, au trecut special prin Chicago si Londra ,cu Lincon-uri decapotabile ca sa calce in baltile pe langa care treceau Monstri sacri ai Adevarului, cu intentia clara de a-i murdari (innoroi intr-un limbaj academic)
Si fiindca veni vorba de banii vaduvei ma bate cu forta de uragan banuiala ca Dulaul mancator de portocale ieftine, are informatii asupra depunerii la Chicago si Londra a doua cereri de refuz de a mai primi salariul din banii oamenilor ’’sarmani si obiditi’’ . Asa ca mai mult ca sigur pastorii de exceptie au inceput a coase la corturi, si-au rupt mainile pe harlete si mistrii, si iaca-asa se pun bazele unei societati crestine multilateral dezvoltate.
Cel mai interesant din toata Caniniada spaniola este ca a fost savurata de multe suflete curate, nu pentru vocabularul folosit, ci pentru ca nu a aplicat uraciunea pastorala exceptiilor mai sus amintite.
Asteptam noi latraturi, cu adaosuri de epitete picante pe care sa le savuram langa butoiul de apa curata.

Daniel Safciu
November 29th, 2010 - 00:29:24

110

GLADIATORUL 88
ai perfecta dreptate.
eram un pic suparat , tocmai vazusem emisiunea de la Stv cu darvasan si burcea si cu pasrtorul cu tragedia si m-au umplut de spume. la ce debitau dobitocii aia pe acolo.
recunosc am fost un pic agresiv in limbaj, dar acum nu se poate schimba nimic.
sper sa nu ajung acolo.

emi007
November 29th, 2010 - 01:03:19

111

niezschenian

scuze man ca te-am ofensat. adevarul e ca te-am confundat cu altcineva, si cand am scris am avut un pic indoieli, la persoana ta.
dar nici eu nu pot fii de acord cu ce ai scris tu acolo despre martin.
eu cred ca cu totii am inteles ce a vrut el sa spuna, desi uni inteleg numai ce vor ei.
eu nu ma supar, daca vrei mergem si bem ceva, invit eu, fara probleme.
daca ai fii citit mesajul cu atentie, am scris ca sint pastorii care isi i-au meseria in serios si pt aceste persoane am tot respectul. si sincer ii iubesc si imi dau seama ca uneori din cauza unor pastori prosti sint totii etichetati la fel.
nu am afirmat ca eu am adevarul absolut, si ca eu sint cel care da directie de cum ar trebui sa ajungem in eden.
nu sint de acord cu sistemul sovietic, cei care ma cunosc stiu ca am o adversitate iesita din comun despre asa ceva.
nu am spus sa puna mina pe sapa, dar nu cred ca ar fii rau ca acesti pastorasi sa mai practice si altceva in afara sa se chinuie o saptamana sa tina o predica, si aia ca vai de mama ei. nu sint ei cu egw, nu zice ea acolo ca ar trebui sa faca ceva, nu avem exemplul lui pavel, nu stiu de ce ne mai complicam.
nu sint de acord ca filozoful sa puna mana pe coasa ca sa traiasca, a facut facultatea de filozofie si cred ca stie cum s-o duca prin viata.
nu am invinovatit pe nimeni de conditia mea, cu atat mai putin pe tine.
ma seaca la nebunie ipocrizia de care da dovada 99% din pastorii din azs, cand vad ca atunci cand vrei sa-i intrebi ceva, te iau asa de sus, ca tu esti prost si ratacit si ei au tot adevarul, ca nu poti avea un dialog civilizat.
te intreb ceva?
ai vazut emisiunea?
tie ti-au placut ce raspunsuri a dat danaiata asta? nu stiu daca a fost ceva regizat sau sint de-o nonvaloare fara margini tipul asta de pastori si gandire. nb a zis lucuri bune, dar ce am impotriva lui este ca nu a zis tot adevarul de dragul linistei. asta pt mine e egal cu zero, fie ca iti place sau nu.
se mai da si pe inteligentul danaiata asta.
da e foarte inteligent cum sa nu raspunda , cum sa pacaleasca lumea, dar doar atat. lumea asculta si isi pun intrebari, se uita sa vada daca oameni acestia care isi iau drept titluri de calauzele celor rataciti, pastorii de turme, povatuitorii lumini si ai sfinteniei, somitati care fara ei corabia esueaza, au raspunsuri, si cand colo ce vezi, nimic, minciuni, minciuni, si iar minciuni. si o mai fac si pe nevinovatii si cu un aer de superioritate de crapi de nervi. daca vreau sa schimb lumea????
jejeje ma faci sa rad, eu nu pot sa ma schimb pe mine, spre disperarea sotie, si tu vrei sa schimb lumea.
ce-ti pot spune e , ca daca as fii avut ocazia sa iau o decezie buna pt semeni, as fii facut-o. si fara sa cer adulare si recunostinta de la cei din jur.
si scuza-ma inca o data daca te-ai simtit ofensat, ti-am apreciat comentariile, si nu o data ti-am zis, dar cu asta ai dat-o , sau asa a inteles procesul meu binar din comentariu pe care l-ai postat.
o sa fac o recalibrare cat de curand, ca sa nu imi patineze neuroni astia care mi-au mai ramas.
ok
adios

emi007
November 29th, 2010 - 01:32:50

112

un strain
tio tie ce sa-ti mai raspund. ti s-a umplut inima de mila de la comentariu meu. ce mai , mai impresionat pana la lacrimi. dar eu te intreb pe tine, cu ce sa ma ajuti?
tu vezi cum gandesti?
de dragul ca sa dai bine pt imaginea publica a bisericii, calcatii in picioare dreptatea lui d-zeu. ce e mai corec sa spui adevarul si sa-l corectezi, sau sa te faci ca ploua?
il acuzi pe grigore ca nu e sincer cu el insusi. eu cred ca iti faltaeaza niste tornillos man.
mila cred ca ar trebui sa invocati voi lui d-zeu nu sa ai mila de mine.va doare tare de tot cand lumea va arata cu degetul ca faceti ce faceti, dar cand te urci la anvon si te unfli in pene ca stii tot, si ceilalti sint prosti aia cum se mai numeste dom pastor.
ce e si cu inima asta ?
nu trebuie sa te rogi pt mine, si chiar te rog sa nu o faci. daca fiecare s-ar ruga pt el nu cred ca biserica ar ajunge intr-o criza.
si nu uita ca intotdeuna e foarte binevenita o criza, dar doar pt o anumita clasa.

emi007
November 29th, 2010 - 01:46:09

113

Beni Plesa

“.Eu zic sa mai aveti niste ore de cultura generala cu el ,poate cine stie,il invatati care este diferenta intre mormoni,martori si adventisti.”

Beni Plesa, diferenta dintre mormoni si adventisi este aceea ca mormonii au pus mare accent pe lumea asta si macar au ajuns la nivelul corporatiilor sa stapaneasca lumea asta….adventistii nu au nici lumea asta nici pe cealalta…Cum canta si joaca prin Maramures: “Lumea asta nu-i a me cealalalta nici ashe…. “

Nice
November 29th, 2010 - 04:05:37

114

SMP

Nu am chef de niciun meci. Cu atat mai putzin de unul al shmecherilor.
Eu nu sunt shmecher.
Daca te-a deranjat limbajul iti cer iertare.
Totusi raman deschis pentru discutii. La obiect, fara complicatii inutile si in putzine cuvinte.Adevarul e mai simplu decat toate imbarligaturile multor explicatii.

GLADIATORUL
November 29th, 2010 - 04:21:44

115

Beni Plesa

In primul rand vreau sa incetezi odata ptr. totdeauna cu insultele astea.Nu fac parte din nici o secta si nu e nici o cultura sectara.Daca vrei sa-ti mai raspund te rog sa nu mai faci astfel de comentarii si sa ai bun simt,sa fii educat.

Ti-am mai spus si iti repet frumos si educat,biserica adventista nu este o secta.Faptul ca are un profet nu inseamna ca este o secta.In biserica apostolica au fost profeti,Ioan a fost profet si asta poti sa vezi in apocalipsa.Deci profet nu inseamna secta.Autenticitatea unui profet se verifica intotdeauna cu biblia.

Din logica ta am putea deduce ca toate bisericile la ora actuala sunt secte.

1.Toate bisericile au fost fondate de cineva,intr-un anume moment in istorie, care chiar daca nu sa numit profet si-a asumat prerogativele unui profet.

2.Toate bisericile au pe langa biblie si alte scrieri care le considera mai mult sau mai putin inspirate,de la caz la caz.

3.Toate bisericile sustin ca au adevarul si ca tin credinta adevarata.

4.Toate bisericile sustin ca au o solutie la problema pacatosului si ofera fiecare metoda ei de a ajunge in rai.Fie prin purgatoriu,fie prin pomeni cu coliva,de la exercitii de relaxare a degetelor de la picioare (yoga) pana la jertfe umane.

5.Toate religiile sustin ca ceilalti sunt gresiti si ei sunt singuri care detin adevarul gol golut.

6.Marile Biserici crestine principale din lume au mai mult de 50 de volume de scrieri si traditii carora le dau mult mai multa autoritate decat bibliei,si nu vor recunoaste niciodata ca sunt secte.

Deci toate trei nu sunt doar trei ci sunt aproape toate.Ai scris mult dar nu mi-ai spus nimic.Sunt cateva diferente dar care sunt sigur ca nu vrei sa le vezi si asta ptr ca te cunosc prea bine.Daca nu vrei tu sa le recunosti nu inseamna ca nu exista,poate mai studiezi un pic si poate te ajuta si domul SMP sa le gasesti.Te rog nu-mi mai trimite atat lumina sa ma luminez cu intuneric,cauta lumina si incearca sa te luminezi tu ca sa ma poti lumina si pe mine.Eu zic mai bine sa-l rogi pe edi decat sa bata campi pe coclauri cu eprubete ,microscoape si telescoape(unde nici macar nu este pregatit) ,sa va mai vorbeasca despre notiunile astea elementare care trebuia sa le stiti de la gradinita.Sa va mai vorbeasca despre evanghelie si despre “secta” asta din care face parte,ptr. ca vad ca il iubiti atat de tare incat nu stiti nici macar cum il chema.

Un strain
November 29th, 2010 - 06:32:29

116

Domnilor ‘formatori de opinii’ mi-e greu sa va numesc ‘pastori’faceti un efort supraomenesc de acobori din cind in cind din turnurile alea de fildes sau ce-o mai fi ,cu picioarele pe pamint.E clar ca p. domniile voastre viata reala e diferita de a mortalilor de rind.Glorie etrna alesilor nostri!

Deuskera
November 29th, 2010 - 06:46:27

117

daniel safciu

tio esti dus cu pluta.
in facultate era o zicala intre profesori cand un student nu intelegea o demonstratie: ” baiete tu ori esti prost, ori esti prost, una din doua”
cam asta as putea sa aplic la tine.
ori tu nu intelegi ce am vrut sa spun ori intri in teorema de mai sus.
am afirmat ca sint pastori care isi fac treaba pt care sint platiti ( si sint de acord , pt trabajo depus), pastori care isi dau silinta sa inteleaga ce vrea d-zeu de la ei, si dispusi sa sacrifice totul pt el.
pt acesti oameni am respect, ii pretuiesc, dar ceilalti ce ne facem domnule cu ei.
desi cu edy nu sint de acord in toate lucrurile, mi-a placut sinceritatea lui cand cineva la intrebat de ce cobreaza inca salariu, a raspuns raspicat si fara sa bage lumea in ceata.
ma indoiesc daca acesti invitati ar raspunde cu sinceritate, si onestitate la aceasta intrebare.
dar cum am mai spus, esti pe aratura si intelegi ce vrei.
si la o adica esti liber sa crezi ce vrei, dar daca vii cu epitete din astea la mine, asta inseamna ca faci parte din acest sistem,sau esti de acord cu el.
daca eu sint dulau, ma indoiesc ca pe scara asa zisa evolutiva, te-as putea integra in treapta amibelor.
Daca te opresti sa gandesti, nu uita sa incepi din nou. si scriu cum pot, pt ca mai si alte lucruri de facut.daca te importeaza asa de mult caligrafia, gramatica si toate cel, scuze, nu sint adeptul sa pied timpt chestiile astea.
Cand prostia constituie o explicatie suficienta, nu e nevoie sa recurgi la alta.

emi007
November 29th, 2010 - 07:09:28

118

Grigore dupa Ureche

Joci hora intr-o caruta cu oistea rupta si osiile roatelor crapate, scoti porumbei din palarie si serpi din buzunare, ca sa distrezi oamenii din caruta care se indreapta cu cai carutas si nuntasi spre prapastie….! Sau vrei sa ai pe piept medalia de onoare post mortem acordata orchestrei care a cantat in timp ce Titanicul se scufunda…Intortocheate mai sunt caile vietii….!

Nice
November 28th, 2010 – 23:16:37

Sunteti asa sigur ca Edi si grigore dupa ureche se cred pe Titanic atunci cind ii cinta prohodul? Adica faptul ca sunt pastori pe Titanic si sunt platiti gras din banii pasagerilor de pe Titanic inseamna cumva ca ei sunt neaparat pe Titanic? V-ati gindit vreodata ca ei s-ar putea sa fie intr-o alta barca? Adica de ce credeti ca tipa ei asa de tare ca nu exista conspiratii si ca singura conspiratie este asta adventista? Pai este usor sa te distrezi copios de spectacolul scufundarii Titanicului si chiar sa-i mai plasezi cite o torpila cind tu te stii in siguranta intr-o alta barca camuflat bine sub perdeaua inexistenti conspiratiilor sau a altor barci. Desteptii care au descoperit ca exista barci care niciodata nu se duc la fund si ca atare ei sunt in siguranta pot sa rida si sa-si bata joc de prostii care stau in barca lor care se duce la fund. Or ride ei cu gura pina la urechi (sau ma rog, cu gura pina dupa urechi) dar mie mi se pare ca risul lor este cam strimb si putin crispat deoarece stiu ca exista torpila si pentru barca lor.

Aurel Ionica
November 29th, 2010 - 07:17:18

119

emi007

Nu am spus ca ma rog ptr. tine si nici nu am in gand sa o fac.Atata timp cat observ ca nu te rogi ptr. tine de ce as face-o eu,degeaba?

Un strain
November 29th, 2010 - 07:28:22

120

Daniel Safciu #109

Ce bine te-ai mai exprimat.De ceva timp nu prea ai mai venit pe la noi si au cam napustit dulai peste noi.Te invit sa vii mai des.

Un strain
November 29th, 2010 - 07:56:27

121

emi007
Dragalasul meu agent spionatic, eu sunt pe pluta dar dupa cum se vede pluta mea a lovit buturuga pe care esti tu si ai plecat in deriva spre Ibitza.
Cu prostia este mai simplu decat crezi iaca asa:
Eu iti spun:
– Mai Emiliane tu esti prost sau te faci ?
Iar tu raspunzi sincer si bulversat:
– Eei ma fac !
Si acum sa iti dau ceva explicatii privitoare la postul meu, pe care nu le-ai remarcat, fiind concentrat foarte tare pe pluta mea, care sta de obicei in ape line, dar nu se sperie de tentative uraganice…
1- Am fost surprins sa vad ca pe asul de romb si pe asul de trefla i-ai scos frumusel din cutia Pandorei, punandu-i pe un piedestal pe care nu-l merita. Faptul ca pe tine te-a zapacit cu o grimasa de sinceritate dezumflata este cu totul si cu totul IRELEVANT
2 – Cu privire la gramatica era vorba de cu totul alta poezie. Citeste te rog frumos postul 67 din aceasta emisiune si te vei lumina. Unde dai si unde crapa ?!
Cat priveste evolutia, eu chiar nu am vrut sa jignesc deloc cainele, el are nisa lui biologica,bine definita si cu valori reale in cadrul relatiei dintre specia si oameni, asa ca latratul lui nu are niciodata tendinte jignitoare.
Emilas draga calmeaza-te si citeste mai cu atentie. Daca totusi crezi ca nu am inteles ce ai scris, te rog sa imi dai cu lingurita asa cum facui eu.
By By

Daniel Safciu
November 29th, 2010 - 08:53:21

122

Aurel Ionica

“stiu ca exista torpila si pentru barca lor.”

Stiu ca exista torpila si pentru barca lor dar deocamdata ei stau pe titanic cu barca de salvare la indemana…cand or sa vrea sa sare din barca or sa constate ca nu se va face nici o diferenta intre Titanic si barcutele lor pline de schite pentru mesterii zidari…

Nice
November 29th, 2010 - 09:45:38

123

daniel safciu

e clar ca esti pe aratura. nu trebuie sa-ti dau cu lingurita , ca pt tine e mult si cu pipeta.
si cred ca te inscri foarte bine in teorema de mai sus.de abia acum mi-am dat seama.
adios

emi007
November 29th, 2010 - 10:53:12

124

un strain( first monkey)
pt tine am caracterizarea facuta de grigorie, pe care ar trebui sa o pun in rama si sa ti-o trimit. cheltuielile le platesc eu cu mare bucurie. daca ai uitat descrierea o poti gasi aici:
http://grigoredupaureche.wordpress.com/2010/09/01/cartea-junglei-fara-profesor/

mai bine nu te pot descrie nici echipa de psihologi de la viena.

emi007
November 29th, 2010 - 10:57:20

125

Frate, da sinistruti mai sunt talibanii astia.Nu ma refer la invitatii emisiunii. Strainu, maimuta, si ceilalti pastorasi… Astia bucurosi ar mai porni o sfanta inchizitie, impotriva celor care gandesc altfel decat ei. Si ce urat fac cand sunt luati nitel peste picior in stilul lui grigorie. Asta suporta ei cel mai greu.
CS Lewis spunea despre draci, asta nu suporta ei, si daca vrei sa ii scoti din sarite, i-ai peste picior. Cine se aseamana cu ei, reactioneaza la fel.

galezul
November 29th, 2010 - 12:04:32

126

Anonim

“Mai “adevarule” se pare ca traiesti in minciuna, ca Butoi a fost de mult hirotonisit in Anglia, desteptule. Si by the way nu va mai preocupati de Butoi voi niste analfabeti in cultura si religie. I hope ca nu faceti parte din Biserica Adventista din care si eu fac parte ca mi-ar fi rusine de aceste comentari care nu le-am intalnit in lumea din care am venit.”

Comment: Butoi hirotonisit in Anglia, sau Papua sau Noua Guinee sau Labrador e totuna…Care este diferenta dintre demersurile oculte necesare “hirotonisirii” sau acelea necesare primirii unei palarii de cardinal…Nu e nici o diferenta..simonia e simonie la orice nivel! Tu sarac anonim care spui ca ai venit din oaresicare “lume”, cel putin inainte gandeai ca lumea….de acum inainte panglicari de talia lui Butoi – Catavencu sau Danaiata -Rica Venturiano or sa te aduca in stadiul sa gandesti ca nelumea…

Nice
November 29th, 2010 - 19:27:53

127

galezul

“CS Lewis spunea despre draci, asta nu suporta ei, si daca vrei sa ii scoti din sarite, i-ai peste picior. Cine se aseamana cu ei, reactioneaza la fel.”

Comment: Pai sunt copilasii lor Mr Galez…Copilasii sufera pentru taticul lor persecutat de cativa “excentrici” care ies din cadenta establishmentului…Pe de alta parte gandirea asa zis liberala a lui Ureche sau cealalta Ureche de la Apa (Ne)Oxigen (ata)…Cum spunea un fin observator al acestei cacialmale, Urechile imparatului si-au asigurat barci de salvare si torpileaza Titanicul care in drumul sau spre Paradis urmeaza sa faca o escala in Infern…nu al lui Dante desigur nu acel infern….

Nice
November 29th, 2010 - 19:37:43

128

Strainul

“”Ti-am mai spus si iti repet frumos si educat,biserica adventista nu este o secta.Faptul ca are un profet nu inseamna ca este o secta.In biserica apostolica au fost profeti,Ioan a fost profet si asta poti sa vezi in apocalipsa.Deci profet nu inseamna secta.Autenticitatea unui profet se verifica intotdeauna cu biblia.”"

Imi pare sincer rau ca te simti jignit de adevarurile prezentate de mine.
Ce am spus eu si este NEADEVARAT in comentariul meu ??
Faptul ca repeti ca o mantra –eu nu sint sectant si biserica asta “adevarata’ nu este o secta –nu inseamna ca nu este asa cum am zis eu.
Daca macaie ca o rata si umbla ca o rata –este RATZA.
Ti capra de coarne si spui ca este suta.
Edi cel putin are intergritatea morala si intelectuala sa recunoasca ca aceasta institutie adventa asa cum a fost ea fondata de o profeteasa este O SECTA .
Pe linga indicile pe care ti le-am dat citeste si definitia lui Edi despre o secta .
Daca tu nu te vezi facind parte dintr-o secta –fi te rog amabil si arata-mi tu mie cine este o secta si cine sint sectantii in crestinism ??
Daca faci acest lucru poate ma luminezi si pe mine si nu o sa te mai simti ofensat de comentariile mele.
Dupa tine care ar fi indiciile dupa care recunosti o SECTA sau un crestin cu mentalitati SECTANTE ??
Cateva corecturi la afirmatiile tale-
1–baptistii nu au un profet si nu au nici o carte care sa fie cel putin egala cu Biblia
1–Penticostalii au o gramada de profeti dar nici unul dintre ei nu a scris vreo carte si sa pretinda ca este cel putin egala cu Biblia.
3–metodistii,prezbiterienii ,nici ei nu au nici un profet care sa-i fondeze si nici una din aceste biserici nu are pretentia ca ESTE SINGURA BISERICA ADEVARATA .

Mai iesi si tu din GHETOUL tau fundamentalist si mai citeste si alte carti decat “spiritul profetic” !!!!
Nu de altceva –dar sectantii ca tine fac de rusine pe acei adventisti mai resariti si educati.
Vorba lui Grigore :–”fi destept ca secta ta geme de oameni obscurantisti “.
Strainul–ai cel putin curajul si posteaza cu numele tau adevarat daca faci parte din “poporul asta adevarat”",de ce iti este frica sau rusine sa postezi cu numele tau adevarat ??
Iti este frica cumva de persecutie ??
Pari un om cumsecade ,dovedeste ca ai “coloana “dreapta si nu fi rusinos sau fricos,doar stii bine ca fricosii nu vor mostenii calatoria aia spre JUPITER si masa ai copioasa in zi de sabat la mijlocul drumului spre cetatea aia cereasca din ORION.(intreaba-l pe Aurel Ionica despre acest subiect)
Tu chiar crezi bazaconiile astea ?
Daca le crezi -asta te face irelevant si fantezist ,ti-ai pierdut scopul vietii.
Oricum daca esti orb si surd si nu sti cum sa raspunzi intrebarilor mele–mai cauta cativa fundamentalisti si hai sa avem un dialog la subiect si civilizat cat de cat.
Dupa cum spunea cineva pe aici sau pe dincolo–oamenii ca tine fac aceste site-uri un loc de distractie.

Te rog nu inceta cu comentariile tale –esti “pretios” si imi faci ziua mai luminoasa.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
November 29th, 2010 - 21:18:03

129

mda…..
pe linga ironii (de care nu ma dezic) a inceput sa colcaie si “dragostea frateasca” pe aici. Preacuviosii toarna gaz pe foc…

jean
November 29th, 2010 - 21:56:17

130

Beni Plesa

Ca sa vezi ca atunci cand ti-am spus ca nu stii nici macar cum il cheama pe cel pe care il sustii(sau cel putin asta crezi ca faci) si ca sa vezi ca nu am nimic personal cu edi ci doar nu sunt deacord cu noile lui teorii,am sa-ti raspund citandu-l:

Beni:
Un adventist poate devenii agnostic, dar nu se poate converti la subiectivismul evanghelic. AZS este bazat pe premisa ca profetia implinita este argumentul in favoarea mesianitatii lui Isus si a jertfei sale. Un evanghelic considera dumnezeirea lui Isus si ispasirea adevaruri axiomatice. Daca un azs este dezamagit de hermeneutica lui profetica nu are unde sa se duca. Acesta este motivul pentru care blogosfera este plina de adventisti culturali. Nu spun aceasta nici ca apologie si nici ca critica, ci constat un fapt.

Asta ar fi unul dintre aspecte,dar mai sunt multe.Cu alta ocazie,acum nu am timp.

Un strain
November 30th, 2010 - 03:03:33

131

jean

Parinte jean,vezi sa nu ei foc.

Un strain
November 30th, 2010 - 03:05:55

132

Secta:
“Un grup care are un ridicat grad de tensiune cu societatea inconjuratoare… etc.”
Mai departe >AICI< pentru cine stie spaniola. Pentru “englezi” >AICI<.

Strainule

Degeaba te superi, dar Beni are dreptate. Eu as mai adauga si faptul ca sectele au un sistem piramidal. Aceasta se traduce de obicei in acumularea bunurilor financiare la vârful elitist. Cred ca esti indignat, dar incearca putzin sa gandesti la rece. Pune-L pe Dumnezeu la icercare si stai in rugaciune si intreaba-L care e adevarul. Nu te teme. Nu potzi decat sa pierzi cativa prieteni, ceva familie si o eventuala pozitie (toate acestea oricum nu-ti ajuta la nimic).
Faci o mare confuzie: reformatorii nu au fondat nicio grupare religioasa. Nu au militat pentru asta. Reformatorii au dorit sa reformeze de aisle si spune “reformatori”) biserica ce a luat-o pe un dm gresit. E vorba, in special, de cea catolica. Ca, inevitabil, au fost excomunicati e cu totul altceva. Dar ei nu au vrut sa se rupa de biserica si sa creeze o grupare a lor ci au dorit ca biserica sa-si redefineasca statutul si valorile in concordantza cu Evanghelia.
Da, lor li s-au alaturat alte persoane cu aceleasi conceptii, nemultumiti la randul lor de erorile bisericii. Nu au militat pentru a convinge pe nimeni sa treaca de partea lor.
Una este sa prezinti Evanghelia mantuirii si adevarul, si alta este sa vii cu fel si fel de “descoperiri” si sa militezi pentru o noua oranduire, grupare, miscare pretinzand ca tie ti s-a descoperit adevarul.
Problema este ca odata intrat intr-o astfel de grupare cu greu mai poti iesi.
La lista lui Beni de denominatiuni non-sectare as mai adauga si (desi sunt inca mai multe) Crestinii dupa Evanghelie. Si tzine cont de faptul ca pastorii nu traiesc din banii enoriasilor ci au un servici.

Domnul sa-ti arate adevarul.

GLADIATORUL
November 30th, 2010 - 05:09:35

133

dupa ce am citit majoritatea comentariilor am tras urmatoarea concluzie :

Arguing on the internet is like running in the special olympics – even if you win, you’re still retarded

Arthur
November 30th, 2010 - 11:21:38

134

Beni Plesa
”Oricum daca esti orb si surd si nu sti cum sa raspunzi intrebarilor mele–mai cauta cativa fundamentalisti si hai sa avem un dialog la subiect si civilizat cat de cat”

Na ca nenea Beni vrea sa discute civilizat cu fundamentalistii. Iaca nene Beni am sa iti ofer satisfactia ”civilizata” de a vorbi fundamental !!
Problema este ca de cate ori am adus si eu cate un argumentel,daca printre altele am criticat in vreun fel asul de romb, ai tacut malc si ai intrerupt discutia. Si sa imi fie cu iertare dar exprimarea mea este cu mult sub nivelul injuritorial al colegilor dumitale (vezi, nu am zis gasca !!!)
Asa ca trebuie sa stabilim mai intai ce inseamna civilizat deci te intreb:
-Daca nu cred in evolutie, nu sunt civilizat ?
-Daca cred ca asul de romb este excroc, nu sunt civilizat ?
sau altfel Dumneata imi spui foarte civilizat ca sunt spalat la creier, etc.
Eu iti spun cu doua note mai civilizat ca dumneata esti fals, poate fara sa stii dar esti FALS !
Proba Spuneai nu demult ca chiar daca Edi ar declara ca este ateu, ai avea aceeasi stima pentru dumnealui ! Adevarat?
Ei bine domnule drag dar DACA stimatul frate Edmond Constantinescu ar declara ca este ateu, atunci ar fi un EXCROC, deoarece este platit de cei care cred ca el crede in Dumnezeu, si NIMENI nu l-ar mai plati pentru a conduce oamenii spre Dumnezeu.
Pardon Edi nu ar fi excroc, daca, si numai daca si-ar da demisia in momentul in care ar deveni ateu.
Ori scumpul meu Beni Edi a facut atatea declaratii ateolabirintice, ca chiar prietenii lui atei , la un moment dat ii spuneau: Edi cred ca ai alte motive sa mai sustii existenta lui Dumnezeu….
In alta ordine de idei putem vorbi despre biserica adventista si teologia ei, dar numai in cazul in care si tu ne prezinti teologia ta, cu argumente bineanteles.
Stiu ca ai spus ca ai acceptat viziunea preterista, dar de cate ori ai argumentat viziunea ta nu te-ai putut abtine sa jignesti intr-un mod perfect civilizat (cel putin) pe adventisti.
Asa ca domnule Beni mediteaza bine, si rasfoieste cartea de bucate pentru a intelege si practica discutii civilizate, eu te astept raspunzand la provocarea ta. Vezi ca tu ai spus:”dovedeste ca ai “coloana “dreapta si nu fi rusinos sau fricos,
Si daca totusi o iei de la inceput ca eu cred in bazagonii etc, vom folosi VARIANTA CIVILIZATA 2 si am sa iti spun ca preterismul asta are nevoie de logica,fiindca fantezii are destule.
dar eu totusi sper sa folosim varianta civilizata 1, cu scuzele de rigoare ca eu ion aceasta postare am mitraliat cu 2
CU… NIMIC (deocamdata)
al dumitale Daniel

Daniel Safciu
November 30th, 2010 - 11:30:31

135

Daniel Safciu

Accept cu placere si recunostinta ca ai indraznit sa raspunzi invitatiei generale facuta fundamentalistilor.

Am o mare placere si onoare sa converses cu tine,si afirm asta cu sinceritate.
Eu ai iubesc pe adventistii fundamentalisti tot asa de mult cum al iubesc si pe Edi.

Vreau sa-ti amintesc ca in comentariul meu adresat lui -Strainul- am pus cateva intrebari.
Inainte sa pui tu intrebari te rog raspunde la intrebarile adresate strainului in acel comentariu.Asa mi se pare mie ca ar fi civilizat ,doar tu singur te-ai oferit sa raspunzi .
A pune intrebari nu inseamna a raspunde la intrebarile mele.
Incearca te rog ,as vrea sa vad perspectiva ta si iti promit ca nu am sa “fug” de raspunsurile tale.
Maine plec intr-o vacanta scurta pina Luni ,in Florida ,ti-as trimite un post-card insa nu-ti stiu adresa.
Imi esti simpatic si astept cu nerabdare raspunsurile tale l
Succes !!
cu drag
Beni

Beni Plesa
November 30th, 2010 - 13:55:20

136

strainul

Stiu ca s-ar putea sa nu mai ai timp ,dar sincer iti spun ca nu am inteles “unde bati ” cu comentariul de mai sus.
Cand iti faci timp raspunde-mi te rog la intrebarile mele.
Daniel safciu se pare ca a interceptat invitatia si acum o sa incerce si el sa-mi raspunda la intrebarile puse tie.
Faceti o echipa buna si eu am sa va stau la dispozitie.
Cu mult drag
Beni

Beni Plesa
November 30th, 2010 - 14:02:29

137

Draga Beni Plesa
Deoarece am banuiala feroce ca varianta civilizata 2 te-a cam sacait, as vrea sa te abordez cu varianta civilizata 1.

Hai sa vorbim despre subiectul pe care il ironizezi de cate ori iti pica in mana: Hellen G White, sau Elena cum ii zici tu.
A- Spui ca Elena a fondat adventismul!
Afirmatia nu este numai tendentioasa ci este falsa.
Hellen Harmon prin casatorie White, a avut un anumit rol in formarea bisericii Adventiste de ziua a saptea, care este indeobste exagerat. Viziunile ei, inca de la inceput au fost mai mult un ingredient pe la serile de rugaciune decat o parte a discutiilor in acele seri. Aparitia acestei ”secte” a fost indubitabil legata de miscarea de la 1844. Ori pentru a intelege aceasta miscare trebuie neaparat sa fii neutru, adica nici pornit impotriva ”pacalelii”, dar nici pus sa o explici cu tot dinadinsul. Dupa cum vezi am folosit un termen”pacaleli” pe care eu nu il cred reprezentativ la acea miscare, dar am facut-o tocmai pentru ati dovedi ca nu ma impiedic de …slogane…
Ei bine miscarea din 1844 unii o dau ori pe seama Satanei ori pe a lui Dumnezeu, ma abtin deocamdata sa comentez, deoarece as vrea sa pastrez firul, adica rolul E.G.W in formarea bisericii(sectei) Adventistilor de ziua a saptea.
Este clar ca miscarea nu avea alta soarta decat dezamagirea, (cu exceptia ca chiar atunci s-ar fi intamplat ceva extraordinar).
Faptul care trebuie sa frapeze in aceasta istorie este ca unii au investit in credinta ca se sfarseste pamantul TOT ce aveau. Si uitate putin la oameni care dupa ce au dat totul pentru o alta viata, simt ca pierd pamantul de sub picioare. Ei bine acest grup de oameni NU MAI ARE CE PIERDE si atunci cand cineva nu mai are ce pierde, devine puternic sau piere pe limba lui. In aceasta grupare Ellen Harmon aproape ca nu era bagata in seama, cu exceptia a catorva persoane care ascultasera viziunile ei.
Ei bine oamenii care pierdusera totul cautau, si ca o scapare (adevarata sau falsa, deocamdata nu are importanta) Hiram Edson aduce o explicatie,pe care toti o accepta, punand astfel bazele doctrinei sanctuarului Mai tarziu s-a spus ca Elena a validat viziunea lui Hiram etc, dar aceasta nu are relevanta. S- Acum te intreb eu : Sa presupunem ca Elena nu ar fi existat- astazi am fi avut o religie sau secta care sa aiba doctrina sanctuarului ? Eu pot sa iti spun ca DA, deoarece forta acestei doctrine era colacul intins unei miscari esuate, in care oamenii erau puternici tocmai prin faptul ca nu mai aveau ce pierde, nu mai aveau ce sa faca unde sa se duca.Revenirea la status ante era pentru ei inadmisibila, atat datorita pierderii, cat si datorita ca ei nu stiau de ce au pierdut, nu acceptau pierderea…

Beni ma opresc aici, si daca intr-adevar esti sincer pentru o discutie civilizata, vom continua, dar mai intai vreau sa iti atrag atentia sa nu iei o propozitie din ceea ce am scris eu si sa incepi sa tragi cu pusca. As vrea ca discutia sa ramana in jurul rolului Elenei in formarea bisericii adventiste
Propun pentru secventa urmatoare Viziunile Elenei
Sincer as vrea sa vorbim invarianta1! – zarurile sunt la tine prietene
Daniel

Daniel Safciu
November 30th, 2010 - 14:36:14

138

Straine…..nu ma arde pe mine focul asta. Pielea e groasa

jean
November 30th, 2010 - 17:12:32

139

@Arthur
E adevarat ca nu se schimba prea multe in conversatiile virtuale, insa la fel ca participanti la olimpiada speciala macar participam. Unii retarzi nici macar efortul asta nu Il fac. La fel……tot retarzi ramin.

jean
November 30th, 2010 - 17:32:13

140

Misuna pe aceste tarimuri o multime de savanti care stiu totul despre tot. Cind incerci sa tragi pe unul de mineca isi arata ghearele si pune si pe altii sa-si arate coltii. Unul scria mai sus cum ca ” singurul Ionica recunoaste ca biserica Adventista a fost fondatada de E G White….” Pai domnilor daca aveti ochi deschisi ( adica sinteti”vazatori” ) si daca stiti sa cititi mergeti la mormintul familiei WHITE si vedit ca scrie ” co-fondatori ai bisericii…” Tot acolo mai exista o placa de bronz pe care scrie ca ” E G WHITE este cea mai cunoscuta scriitoare Americana , in inrteaga lume. A fost interesata de domniul educatiei si sanatatii si a influentat prin scrierile ei sute de milioane de locuitori ai TERREI…” La sfirsit , pe placa scrie ca “este proprietatea Guvernului American”. Deci Guvernul isi asuma responsabilitatea celor scrise. Daca nu va convine face-ti o petitie si aratati ca s-a ocupat si de teologie, si cereti guvernului sa modifice acea placa. Pina atunci argumentati aici ca aveti dreptate. ( a argumenta inseamna mai mult decit a afirma). In Jurul anilor 1800 unii crestini au inceput sa astepte revenirea Mintuitorului. Acestia au fost exclusi din bisercile lor ( baptiste, metodiste etc.)si asa s-au adunat pe linga MULLER ( MULLERITI). Dupa evenimentele din 1844, unii s-au imprastiat iar altii s-au grupat ,continuind sa studieze. Unele grupuri au disparut altele au supravietuit pina astazi. Unul din dintre grupuri au luat toate invataturile existente in crestinism si cele pentru care n-a existat suport biblic au fost respinse si celelalte retinute. Astfel au fost redescoperite adevaruri uitate de sute de ani. In aceste framintari in grup a aparut o baptista de ziua a saptea care le-a aratat sabatul zilei a saptea. Dupa ce au descoperit suportul biblic au acceptat aceasta invatatura; Atunci grupul s-a impartit in 4. Unii incepeau sabatul la ora 0 ( 0-24) altii la apusul soarelui, unii 10-12 ore( partea luminoasa a zilei) iar familia WHITE ( singura) la ora 6 seara. Nimeni nu era deranjat de aceasta “diversitate” . Intr-o zi EGW a avut o viziune in care a inteles ca trebue sa adopte modelul biblic, ceea ce a fost prezentat si celorlalti. Toti au acceptat. Aceasta a fost singura ei contributie legata de teologie. Toate celelalte invataturi au fost dezvoltate prin studiul colectiv al bibliei au fost publicate in reviste ( carte se mai gasesc inca ) si asa a aparut Biserica ponegrita de voi. Daca aveti alte concluzii, aducetile aici, dar nu veniti cu citate de pe internet, unde fiecare scrie ce vrea , nu are nici o responsabilitate si nu da socoteala nimanui. Daca nu aveti argumente istorice nu mai stati ca niste gogosi umflate. Si acum , analizati istoria prin prisma definitiei de secta gasita de un savant pe internet. Dupa ce au fost exclusi , dupa ce au fost dezamagiti in asteptarile lor, micul grup de vreo 50 de tineri, intre care au fost si cei ce vor deveni familia White au fondat Biserica Adventista. N-au parasit nici o ” cale larga ( au fost exclusi) n-au fost in conflict cu nici o ” invatatura ortodoxa” n-au impus si nu impun nimanui nimic si nici nu e greu sa scapi de ei; dupa 6 luni esti exclus din oficiu. Cit despre celelalte biseri ce ce sa mai zic ? Nici una nu are nici un fel de intemeetor . Toate au aparut din NIMIC! Daca universul a aparut din nimic ( asa cum invata Hawking ) bisericile dece sa nu apara din nimic? Sigur cu 2 exceptii: Pentecostalii care s-au desprins din Adventisti dupa 1900 si Martorii care s-au despins inainte de 1900.

Dr. Virgil Indreiu
November 30th, 2010 - 19:48:06

141

Marius, adia acum am citit postul tau ( 236) de la emisiunea trecuta. Imi dau seama ca esti tinar. Sint insa aici savanti care pretind ca stiu totul despre biserica si numai ei pot sa informeze corect ” opinia publica”. Poate ca in cele scrise ai fost influentat si de ei. Trebue sa-ti spun ( si lor sa le amintesc ) ca in urma cu cca 8 ani la scoala de sabat a fost un trimestru in care s-au studiat personaje biblice. Unul a fost Iosif, ca model al Domnului Hristos si altul ( in antiteza) a fost Solomon ca model al Anthristului. Acele studii au circulat in intraga lume, si au fost la vedere pentru oricine. Deci Luchian nu vine cu nimic nou ( si nici nu a avut pretentia) Nu e nou nici portretul robot cu care a incercat sa contureze chipul fiarei. In acele studii portretul robot era mult mai complex ( desi se facea doar prin analiza vietii lui Solomon) asa ca nu pot decit sa-mi exprim dezamagirea cu prvire la incercarea timida din demerul lui Luchian. Daca vrei sa ai o imagine cit mai complexa, de la Solomon trebue sa te intorci la Nimrod si apoi sa ajungi sa descifrezi caracteristicele prezentate de Daniel. Sigur ca Luchian prezinta legatura dintre Solomon si fiara dar pornind de la solomon putem avea un portret mult mai complex decit cel prezentat. Dupa prezentare, Marius (moderatorul) l-a intrebat ” pai nu ajungem la acelas rezultat”. Raspunsul a fost ” da, dar fara vicarius filii dei” asta inseamna ca ca acest Vicarius… nu e decit prajitura dupa ce ai servit prinzul. Poti renunta la prajitura dar nu poti renunta la prinz. Dar sa lasam chestia cu tiara si cu mitra ( despre care nu s-a vorbit) si sa citim Catechismul Catolic (Papa Ioan Paul al doilea, [ cu radacini rominesti]). In trducerea romina la pagina 202 scrie “Papa este vicar al lui Christos”. ( ti-as fi recunoscator daca mi-ai putea procura Cathechismul in limba latina. Mai am un ” mic ctechism” in limba engleza, in care scrie acelas lucru. Ba mai mult daca doresti sa devii catolic trebue sa-ti procuri acest “mic cathechism” sa-l inveti si apoi pe ultima pagina s-l semnezi in fata preotului- martor, preot care il va retine ( de acum e un ” bun ” al bisericii. Toate bune numai ca pe aceeas pagin scrie ca semnatura este un legamint fata de papa si te legi cu juramint sa respecti acest legamint ( care nu are nimic de-a face cu Hristos, ci cu papa) Asa ca ma intreb si te intreb, cine si cui trebue sa cera scuze.

Dr. Virgil Indreiu
November 30th, 2010 - 20:48:41

142

Hey Arthur dupa ce am citit si eu aceste comentari am ajuns la aceasi concluzie ca tine. Good point. Pentru ceilalti care pierd timpul pe aici vreau sa va spun ca daca aveti o problema cu persoanele intervievate, va rog sa comparati ce zic acesti cu Biblia si apoi daca vi se pare aiurea, inseamna ca ati invatat ca omul nu este perfect (congratulations!) si un mod in care poti sa cresti in credinta. Dumnezeu nu da cuvantul lui la numai cei cu doctorate sau cu o hirotonisire ci la toti aceia care se supun voie sale. Cum spunea Moody, “Hirotonisirea nu este altceva decat asezarea unor mini murdarea peste niste capete murdare.” in alte cuvinte Dumnezeu este cel care face adevarata hirotonisire. Asa ca in loc sa va pierdeti timpul alergand intr-un cerc care nu poate avea nici o destinatie, investiti timpul in descoperirea Domnului Hristos ca Mantuitor personal.

Persoana
November 30th, 2010 - 21:01:05

143

Daniel, Acest ” domn” pe care l-ai provocat la duel , de 3 ani scrie aceleasi lucruri. De trei ani afirma dar nu demonstreaza nici odata nimic. Intr-o imprejurare am scris ceva despre judecata, la care a replicat ca ” aceasta nu este invatatura adventistilor”. El nu m-a cunoscut si nu ma cunoaste dar daca nu scrii ce “aproba ” el trbue sa fii adventist batut in cap ,si ca atare trebue sa te conformezi imaginii care o are el despre adventisti si invatatura lor. El este singurul care stie ce invata adventistii, si in acelas timp pretinde ca adventistii habar nu au ce invata ei, si ar trebui sa-l intrbe in permanenta pe el. In aceste conditii nu stiu cum te poti descurca cu el. Cu alta ocazie fratele meu a scris ceva si a fost atit de pornit ( ne avind timp sa observe) mi-a replicat mie. Cind i-am atras atentia s-a facut ca ploua. Nu de mult aici pe forum a scris despre Prof. Ionica ” el nu mai este adventist” desi Ionica n-a facut nici odata aceasta afirmatie ( public sau in particular). Oricum nici pe Ionica nu-l cunoaste. Iti doresc succes. Fii atent insa , ca sa-si pastreze imaginea cu rinjet ” voios de pionier” cind scoate coltii, foloseste pseudonime. Eu am identificat 2 . Poate ai observat si tu. Succes!

Dr. Virgil Indreiu
November 30th, 2010 - 21:14:51

144

Daniel Safciu

Imi pare bine ca ai acceptat invitatia mea.
Te rog acum raspunde intrebarilor adresate Strainului si dupa aceea vom mergem mai departe.
Strainul vad ca se face ca “ploua’.
Ps–am postat doua comentaerii -unul pentru tine si unul pentru strainul ,dar se pare ca sau pirdut pe drum.
Cu drag
Beni

beni Plesa
November 30th, 2010 - 22:26:50

145

Cacofonii pe o tema impusa,
sau,
Relativitatea folosiri sau nefolosiri detergentului neuronal
in relatie cu starea de ignorantaa

Interesant si plin de de motive de reflectare ceea ce este descries in rindurile “Cavalerului fara frica si prihana “ din Tarile de jos.
Spalati si nespalati la creier.
Evident o dorinta de a sugera o atitudine ironica, o dorinta de a vexa pe cei ce nu se incadreaza in sabloanele cu care se “turnau” trotuoarele de cernoziom din localitatea natala si nu respecta adincimea de scufundare in “asfaltul” trotuarului(si inaltimea cizmei) in conformitate cu cantitatea de precipitatii de primavara sau vara .
Ar fi benific daca Cavalerul ar detine macar un gram din obiectul ce trebuie spalat sau lasat nespalat.
Spre lauda Cavalerului, putem realiza, prin citirea posturilor pe care le-a dejectat la unele emisiuni si la adresa unor personae, ca are in schimb fudulie ce merge proverbial si cu indestulare cu una din multele produse de proza scurta si rimata, care se incadreaza in categoria strigaturi, zicatori si proverbe, emanate din intelepciunea poporului mioritic( spalat sau nespalat dar cu creier), si pe care le rosteau de obicei flacaii cu o voce ragusita de incrincenarea luptei codidiene cu tarlalele ( un cuvint morometian) ogorului mioritic.

P.S. Nu demult am urmarit din curiozitate , care pe masura ce timpul se scurgea , devenea morbida ( am si eu defecte ! si cel mai mic e curiozitatea, defect ce rezulta in spalare indelungata si acumulativa a creierului) o predica emanata din orasul ce si-a imprumutat numele verzei cu multe capatini de marime minuscula si … fara creiere.
Predica era despre univers, sisteme solare planete si asa mai departe, si daca amintirile nu ma insala, maltrata Geneza , common sense si cultura generala (desi visa sa maltrateze stiinta) pe care fiecare persoana e datore sa o aibain oarece masura, indifferent de rasa, apartenenta etnica, religie, sex, orientare sexuala, convingeri politice sau pozitie si misiune (inchipuita sau reala) in biserica locala sau mondiala .
Realizind ca cel ce vorbea nu intelegea nimic din ceea ce dorea sa explice (pardon, a fost un moment cind a folosit imagini ce ii erau familiare , comparind distributia relativ uniforma a astrilor in univers cu uniformitatea tarlalelor de lalele) si ca era complet strain de fizica ce se invata in clasa a 7-a si a 8-a , ca sa nu mai vorbim de liceu sau de scoli mai inalte unde , normal spalarea la creier e mai intensa, m-am intrebat ce vor intelege persoanele din sala (indifferent daca erau spalate sau nespalate la obiectul pe care conferentiarul nu arata dovada ca ar avea).
Am fost cuprins de o sfinta revolta pe o asemenea neanderthalizare a religiei, in sfinta zi de Sabat si de trogloditizare a stiintei in numele Divinitatii.
Asa ca mi-am chemat sotia sa asculte si ea. Nu pentru ca ar fi specialista, dar pentru faptul ca este o persoana foarte compasionata, buna in fiecare celula a finitei ei, si singura fiinta care am putut constata prin observatie directa ca ii iubeste pina si pe cei ce o dusmanesc si ii fac rau , adica o crestina, si pe deasupra si SDA si nu il cruta pe sotul ei cind e gresit, dorind ca si el sa treaca de la stadiul de crestin SDA Cro-Magnon(EEMH), la stadiul de Crestin SDA Homo Sapiens Sapiens).
Precizez ca am facut acest lucru pentru ca simteam ca treptat, ascultind cuvint dupa cuvint, ca de idei sau concepte nu era vorba, incepusem sa dezvolt un sentiment de superioritate ( ca si a chibitului de sah), fata de flasnetar. Simteam nevoia sa ma consult cu cineva, si cine era mai potrivita decit persoana care dorea si doreste sa evoluez in Domnul (drumul spre Salvare e o evolutie, si genele salvarii(harul) ni le daruieste Domnul).
Ce sa v-a mai tin in suspans (aceasta doar in cazul ca, daca ati decis sa cititi si nu sinteti inca scandalizati, sau plictisiti, sau cum v-o fi felul) : A fost o Simbata dimineata (dis de dimineata, inainte de biserica) in care am ris indelungat si cu pofta, ca la “Three Stooges”. Si acum ma simt vinovat pentru risul si voia buna pe seama celor debitate de flasnetar , din sfinta zi de Sabat, dar partial, si cel ce maltrata universul este vinovat ca si cel din opera caruia traducea . Astept recomandari pentru o biserica cu fete lungi si foarte lungi si daca se poate cu surisuri false si posomorite in acelasi timp unde sa ma duc sa ispasesc penitenta pe care mi-o v-a recomanda vre-un papa Adventist.
Desi vorbise de Teoria Relativitatii nici prin gind nu-I trecea ca poate tarlaua cu lalele e asezata in curba si ca sinele troznesc ca si cuvintele pe care le interpreta fara a intelege fenomenele si realitatile pe care incerca sa le explice celor din sala, dar cu creiere ce asteptau sa fie sau nu spalate sau nespalate.
Tarla! Si uite asa ne uitam la tarlaua cerului si ne vedem ceafa fara sa o recunoastem
Daca ar intelege ce inseamna un creier nespalat, ar vedea de ce insulta ce intentiona so a transmita se lipeste de presupusii destinatari ca nuca in perete , dar e in relatie cu adresantul ca timbrul cu scrisoarea.
Nu inteleg de asemenea de ce amesteca in aceste dejectii seriale, de la emisiunea prezenta,doi pastori decenti , (care, ca o paranteza, au cam batut toaca la aceasta emisiune, –toaca = o colectie de big-banguri ,cu energie redusa intentionat pentru a lasa sa penetreze dincolo de norii gindurilor doar imaginea de spiritualitate, create in orificiul bucal cu un obiect de lemn; obicei perpetuat de unii calugari si ucenici de la manastirea ITA Cernica– si in cazul lor pot garanta ca a fost si din “consideratie”pentru cei de pe tarlale. Si asa se intimpla cind te exprimi cu frina, iese doar zdruncinare de obiect de lemn in cavitatea bucala, lucru foare apreciat de cei carora le place mai mult melodia decit cuvintele de la tabla inmultirii).

In legatura cu limba de lemn, spre deosebire de cele mai multe instrumente musicale unde rezultatul e mai bun daca cutia de rezonanta e goala, la limba de lemn, cu cit obiectul de spalat sau nespalat e mai abilitat cu calitati, face ravagii mai mari. In special cind receptorii au cuii de rezonanta cu tichet de garderoba.
De ce a amestecat acesti doi pastori cu preocupari (in interiorul bisericii adventiste) in alte domenii decit ceilalti doi pastori asupra carora isi dejecteaza materiile hepatice (a se citi: tarlaua cu fiere).

Apropo de smecheri si smecherii. Pe acest forum tu si ceva maimute si straini sinteti singurii smecheri, alt exemplu ilustru e Mitica al lui nenea Iancu,( cel ce a handicapat natia noastra cu microbul bascaliei, si ne-a distrus si bruma de instrument spalat sau nespalat pe care o mai aveam) toti ceilalti sint personae serioase cu opinii foarte diferite dar cu dorinta de a discuta, de a analiza, etc, dorinte sustinute de un alt aparat corespunzator, care este intotdeauna spalat si se afla in cavitatea toracica.

P.P.S.
Ai lucrat la 2:15? (e o gluma, nu-I spunem la vinatorul de informatori ca o ia in serios, ca sti aia : unde umor nu e,…… consumi apa degeaba, ca nu ai ce spala, ca-i la garderoba).
Ca ai vorbit in una din postari de Lincoln decapotabil. In 1991 seful meu, Adventist m-a intrebat ce masina are pastoral meu, de la biserica Romana unde mergeam. I-am raspuns ca are Lincoln Continental cu bord digital, iar replica lui scurta si imediata a fost : “Atunci nu e pastor”. Cind am aflat ce masina are Nelson si cit era de veche(insasi de la el in predica), si am vazut ce masini au si alti pastori buni si respectati am inteles replica lui, dar pot preciza ca pastorul meu din 1991 este unul din cei mai buni pastori romani, indiferent de ce masina avea. Stii, rau nu e ca conduci o masina scumpa sau ieftina ci cite kg de fudulie ai in portbagaj si relatia cu defectiunile de la computerul central al masinii.
Eu stiu ce masina are Edi, stiu ce masini a avut si nu a avut, si pot afirma ca si din punct de vedere al testului masinii “E pastor”.Si are portbagajul gol in timp ce computerul functioneaza bine.
Chestia cu Lincolnul decapotabil ai aruncat-o ca un bulgar care sa stirneasca avalansa sau ai imaginatie foarte bogata . Tu chiar te-ai gindit sa –I pui la lucru pe raspindaci?
Pentru o chestie ca asta la pina si la box ai fi descalificat si e la fel sau mai exigent si in Alte Imparatii.

hakim
December 1st, 2010 - 01:55:53

146

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii,
dragostea celor mai multi se va raci.

Benilain,

Ti s-a blocat semaforul pe culoarea rosie ? Sa te ajut sa treci pe verde ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
December 1st, 2010 - 02:13:07

147

Motto:

Si, din pricina inmultirii faradelegii,
dragostea celor mai multi se va raci.

GLADIATORULE (132),

Cateva argumente interesante se mai pot gasi si aici:

http://dexonline.ro/

SECTA s.f. Grup de persoane formand o comunitate religioasa care s-a separat de biserica oficiala; (p. ext.) grup de adepti ai unei doctrine. ? Clica, grup de persoane care s-au inchis in cercul intereselor lor marunte. [Cf. fr. secte, lat. secta < sequi – a urma]. La clica ii mai poti spune daca vrei si coterie, care dupa caz poate fi si religioasa.

De asemenea mai poti gasi ceva interesant si la adresa:

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/secte

unde secta este definita ca:

1. – Ansamblul tuturor persoanelor care profeseaza aceeasi doctrina (filozofica, religioasa, etc.)

2. – Grup religios, inchis in el insusi si creat in opozitie cu ideile si practicile religioase dominante.

3. – Clan constituit de catre persoane care au aceeasi ideologie : Acest mic grup constituie o secta in interiorul partidului.

So ist das Christentum als Sekte aus dem Judentum hervorgegangen.

La adresa:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sekte

mai poti citi si ca:

1. – Reforma in gandire (persuasiunea) nu este identica cu spalarea creierului.

2. – Iudaismul comsidera crestinismul ca o secta motiv pentru care l-a rastignit pe Cristos.

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
December 1st, 2010 - 03:27:42

148

Dr Virgil Indreiu
Multumesc pentru sfat,si pentru urare.
Stiu ca Beni este inconsecvent in ceea ce scrie si as vrea sa realizeze acest lucru: cat priveste faptul ca posteaza sub alte nume,nu are nici o relevanta, este traba lui.
Miltumesc oricum pentru postare Daniel

Daniel Safciu
December 1st, 2010 - 04:02:27

149

DRAGUL MEU BENI PLESA
Vad ca in continuare joci la’’cacialma’’ (iarta-mi expresia)
Imi ceri sa raspund la intrebarile pe care le-ai pus Strainului !
CARE INTREBARI BENI ? hai sa vedem :
In aceasta emisiune ai avut 7 postari (pana la postul 144)
1-postul 45 te adresezi lui SMP
2-postul 81 lui Nice
3-postul 91 te adresezi Strainului dar faci de fapt niste afirmatii(o sa revin la acest post)
4-postul 128 intrebi pe Strain : iti este frica de persecutii ? tu chiar crezi in bazagoniile astea ?
Beni, la intrebarile astea vrei sa iti raspund ?
5 -Postul 135 imi este adresat
6 –postul 136 nu are intrebari
7-postul 144 este pentru mine
Hei Beni, la care intrebari vrei sa iti raspund ? La postul 91 la care faci cateva afirmatii ? Pai tocmai incepusem sa fac asta, dar hai sa vedem ce este cu afirmatiile tale de la postul 91
Va urma

Daniel Safciu
December 1st, 2010 - 05:11:19

150

BENI PLESA 91
”Strainule –ce ar fi sa faci tu efortul si sa-l educi (informezi) pe acest Beni Plesa ,care este diferenta intre mormoni ,martorii lui Iehova si adventistii si de ce adventistii sint mai cu motz decat aceste secte.
1–mormonii au un profet care i-a fondat 2
2–acest profet a scis “sub inspiratie “de la ingeri volume intregi ce sint mai autoritare decit biblia
3–Acesti mormoni se cred singura biserica adevarata iar ei sint ramasita in care trebuie sa intre toti aceea din babilon care vor sa fie salvati
4–Dumnezeu va pedepsii pe toata lumea si va accepta numai pe mormoni.
Martorii–
1–Fondati in aceeasi perioada ca si mormonii (50 de ani mai tarziu) tot de un “profet” care a afirmat ca numai martorii sint poporul lui Dumnezeu iar toata lumea catolica ortodoxa sau protestanta sint “babilonul “ce va fi nimicit foarte curand .
2–Au pe linga biblie ,ca si mormonii o alta carte –”Keia scripturii”primita tot prin revelatie si care este superioara biblilor protestante sau catolice.
3–Sint tot asa de zelosi ca si mormonii sa mearga de la usus la usa babilonienilor si sa-i converteasca la adevarata religie.
ADVENTISTII de ziua a saptea
1–au fost fondati de o femeie ce pretindea ca are revelatii de la ingerul Gabriel si a facut impreuna cu ingerii si Isus o gramada de calatorii interplanetare sau galactice .
2– adventistii sabatarieni au pe linga biblie peste 50-de volume INSPIRATE si cu aceeasi valoare ca si biblia .
2–poti sa crezi toata biblia de la un capat la altul ,dar daca nu crezi “spiritul profetic” nu esti botezat in aceasta organizatie
3–tot crestinismul ,in toate formele lui sint in apostazie _BABILONIENI-iar menirea adventistilor este sa converteasca cat mai multi dintre ei la “adevarata credinta”

Deci draga Beni tu spui
’’ADVENTISTII de ziua a saptea
1–au fost fondati de o femeie ce pretindea ca are revelatii de la ingerul Gabriel si a facut impreuna cu ingerii si Isus o gramada de calatorii interplanetare sau galactice .’’

Iar eu in postul 137 iti spun :
’’Hai sa vorbim despre subiectul pe care il ironizezi de cate ori iti pica in mana: Hellen G White, sau Elena cum ii zici tu.
A- Spui ca Elena a fondat adventismul!….’’

Iar la sfarsitul postului (penultimul paragraf) iti propun :
’’Propun pentru secventa urmatoare Viziunile Elenei’’

Hops Beni !!! Tu spui ca Elena a fondat adventismul si iei in ras viziunile ei, iar eu vorbesc despre APORTUL Elenei in fondarea adventismului , si iti propun sa discutam despre viziunile ei, iar tu ma opresti si imi spui ca mai intai sa iti raspund la intrebari.!

Beni draga ma scuzi ca sar iarasi calul dar vreau sa te intreb : tu ai auzit dialogat numai pe timpul lui Ceausescu si ai ramas asa…

Daniel Safciu
December 1st, 2010 - 05:17:00

151

Beni
este vorba cumva despre intrebari din alte emisiuni ? Ai ramas cu ideea ca ai intrebari la care nu ti s-a raspuns si ai uitat ca de fapt nu le-ai pus? (cel putin in aceasta emisiune) Atunci imi cer scuze si continuam DIALOGUL

Daniel : cu drag

Daniel Safciu
December 1st, 2010 - 05:21:23

152

Virgil Indreiu

“”Ba mai mult daca doresti sa devii catolic trebue sa-ti procuri acest “mic cathechism” sa-l inveti si apoi pe ultima pagina s-l semnezi in fata preotului- martor, preot care il va retine ( de acum e un ” bun ” al bisericii. Toate bune numai ca pe aceeas pagin scrie ca semnatura este un legamint fata de papa si te legi cu juramint sa respecti acest legamint ( care nu are nimic de-a face cu Hristos, ci cu papa) Asa ca ma intreb si te intreb, cine si cui trebue sa cera scuze.”"

Virgile–citeste bine comentarile mele si vei vedea ca eu nu am atacat pe nici o persoana.
Faptul ca pot demonstra ca unele doctrine adventiste nu sint “ortodoxe” nu inseamna ca atac persoana care le crede.
Te respect ca om ,insa lasa-mi libertarea sa nu fiu tot deauna de acord cu tine.

Referitor la cum un protestant se converteste la catolicism se pare ca nu ai nici un habar.
Am sa-ti axplic procedura;
Inainte sa devi membru in institutia catolica trebuie sa participi timp de 6 luni la un curs de catechizare.
Este un fel de seminar prin care ti se da informatii despre istoria bisericii si sistemul de organizare a biserici.
Este un program foarte bine pus la punct ,intr-o atmosfera placuta si fiecare este liber sa puna intrebari chiar si intrebari “incomode”.Stiu aceasta deoarece am participat la un astfel de curs doar de dragul de a cunoastre perspectiva catolica .
Tot acolo am intilnit si o adventista care se convertea la catolicism dupa ce sa saturat de reprezentarile gresite cu care a fost buimacita la cap in biserica adventa.(asta esra perspectiva ei)
La sfirsitul celor 6 luni de studiu toti candidatii sint adunati intro catedrala mai mare unde vine arhiepiscopul ca sa faca ceremonia de botex si primire oficiala in bioserica catolica.
Un amanunt care nu este chiar asa de nesemnificativ;
daca ai fost botezat in oricare biserica protestant sau neoprotestanta acel botez este recunoscut si nu mai trebuie sa te rebotezi.
In Romania dupa cate imi amintesc daca ai fost botezat la baptisti si vrei sa devi adventist ,ei nu-ti considera borezul si trebuie sa te mai botezi inca odata.

Faci haz de “procedura “aratata de tine ,procedura care pretinde ca trebuie sa accepti pe PAPA ca inlocuitor al lui chistos si daca nu o faci nu esti primit in biserica catolica.
Eu te intreb –care este diferenta intre ei si adventisti?
In adventism nu esti primit daca nu recunosto oficial si public ca Ellena White este profet a lui Dumnezeu.Ea pretindea ca este “glasul “(cuvintul lui Dumnezeu).
Vezi paiul din ochii catolicilor dar nu vezi barna din ochiul tau.
Obsearva te rog ca nu sint impotriva ta ci doar impotriva absurditatilor pronuntate de tine.
Ps–eu nu folosesc pseudo-nume aici pe forum,Nu am de ce sa ma ascund de nimeni ,sint om liber si responsabil pentru ceea ce scriu.
Pe fratele tau il cunosc personal si este un om foarte bun si placut la conversatie.Mi-a dat cartea scrisa de el ,Il admir foarte mult pentru curajul de a trece prin acele experiente din perioada comunista.
Sotia lui ,sora lui Florin Laiu ,este un deliciu sa conversezi cu ea.
Tu nu ma cunosti deloc ,iar fundamentalismul tau te orbeste sa poti face distinctie intre o persoana si ideile ei.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
December 1st, 2010 - 07:52:49

153

Virgil Indreiu

“”La sfirsit , pe placa scrie ca “este proprietatea Guvernului American”. Deci Guvernul isi asuma responsabilitatea celor scrise. Daca nu va convine face-ti o petitie si aratati ca s-a ocupat si de teologie, si cereti guvernului sa modifice acea placa”"

Nu stiam ca este asa de important ca acea placa de la mormint ca sa aiba valoare trebuie sa fie aprobata de guvernul american .Decind este asa de important pentru un adventist sa aiba confirmarea FIAREI cu doua coarne (America) ??
Daca tu mai crezi ca America este FIARA (nu ca va fi) de ce te lauzi cu aceea afirmatie ?
Palaca aceea de la mormint a fost facuta de adventisti si guvernul american daca nu sti nu se amesteca sa aprobe inscriptii de la mormintele profetilor religiosi.

V.I.–”"Pentecostalii care s-au desprins din Adventisti dupa 1900 “”
Virgile spune-mi si tu mie de unde ai mai luat informatia asta ??
Daca este adevarata -astazi am invatat ceva de la tine si trebuie sa-mi revizuiesc cunostintele de istorie.
Penticostalismul a aparut intre crestinii negri din AZUZA in 1901 si acei oameni nu aveau nimic de a face cu sabatarienii adventisti.ESti complect gresit ,insa asta nu ma mira la unj om care citeste doar “marea lupta”si lectiunile de sabat.
Cu drag
beni

Beni Plesa
December 1st, 2010 - 08:06:29

154

Daniel Safciu

Daniele ,multumesc deintentia de a discuta rolul Elenei in formarea adventismului sabatarian.
D S . “”te abordez cu varianta civilizata 1.

Hai sa vorbim despre subiectul pe care il ironizezi de cate ori iti pica in mana: Hellen G White, sau Elena cum ii zici tu.
A- Spui ca Elena a fondat adventismul!
Afirmatia nu este numai tendentioasa ci este falsa.”"

Tu ai afirmat ca Elena nu este fondatoarea biserici advente de ziua a sapte
Aurel Ionica afirma ca este.
Virgil Indreiu aduce si dovezi de la mormintul ei ca sa-l contrazica pe Ionica si pe mine .
Acum se pare ca te contrazice si pe tine.
Dupa cate stiu eu –Elena si sotul ei sint cei care sau dus la uvernul american (fiara cu doua coarne_ ca sa ceara aprobare sa poate functiona ca institutie religioasa.
citeste documente de atunci si vei vedea ca multi sabatarieni au fost impotriva acestui demers facut de Elena si sotul ei.
Amindoi au fost acuzati de unii membri ai grupului ca fac acelasi lucru ca si protestantii babilonieni.
Pe vremea acea sotul ei credea ca babilonul este compus nu din biserica catolica si protestanti ci doar din Protestanti.
Daca nu ai stiut acest lucru te rog sa ma informezi.
Deci care este rolul Elenei si al sotului ei ?
Evidentele istorice,Aurel Ionica si Virgil indreiu afirma ca Ellena este fondatoarea acestu grup religios ‘SECTA”.Nu-l mai amintesc pe Edi -deoarece mi se pare ca ti-a cazut in disgratie ,insa si el face aceasi afirmatie.

Dupa cate vezi eu iti raspund la subiect dar inca tu tot nu mi-ai raspuns la intrebare –ce este o secta si cum o putem indentifica ??
Fi te rog amabil sa raspunde.
Cu drag
beni

Beni Plesa
December 1st, 2010 - 08:21:02

155

1. – Reforma in gandire (persuasiunea) nu este identica cu spalarea creierului.

2. – Iudaismul comsidera crestinismul ca o secta motiv pentru care l-a rastignit pe Cristos.

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
December 1st, 2010 – 03:27:42

1. Exact.
2. Nu numai iudaismul, ci si religia imperiului roman a calificat crestinismul ca fiind o secta.

P.S. Poate ca gresesc, dar imi imaginez cam pe unde bati si incerci sa o iei incettisor pe ocolite. Nu am timp acuma sa intru in amanunte.

GLADIATORUL
December 1st, 2010 - 13:52:11

156

Dragul meu pasa Hakim
(Oops te-ai dat cu musulmanii ?!!)
Asteptam raspunsul tau,si inca pe cand scriam postul 109 am sperat sa vii! Iata-te dar!
Acum eu as putea sa iti raspund la cele scrise de tine:
’’ Asa ca e bine sa te documentezi inainte sa iesi in piata cu rosii expirate si destul de gogonate!’’
Dar nu o fac deoarece astea sunt cuvintele tale si nu vreau sa iti ofer ocazia sa ma dai in judecata pentru plagiat ! Am facut doar copy-paste dragule
Iti inteleg bine frustralile invalmasite in postul 145, si cu toate ca amalgamul de cuvinte nu este intotdeauna conform cu semantica limbii romane, coerenta ideilor pare usor liniara cu slabe tendinte realistice si uneori nefecundate. In acest sens ar trebui sa ne spui totusi parerea sotiei tale cu privire la reportajul vizionat , fiindca prietene cu tendinte scriitoristice, trebuie sa stii ca in proza atunci cand se face o divagatie conjugalistica, explicatia se impune ! Se face exceptie doar in cazul prozei politiste ceea ce sper sa nu fie cazul ( sau mai stii ?!)
Ai totusi cateva scapari pe care le pun pe seama buimacelii care ti-a provocat-o fizica de-a opta. Hai sa iti spun una dintre ele, ca mi-esti drag si vreau ca altadata sa fii mai atent la amanunte : mai citeste o data bine postarile mele si ai sa vezi ca in Lincoln-ul decapotabil nu l-am pus pe Edi, ci pe Butoi si Danaiata!!! – De ce decapotabil, si de ce Lincoln te las sa te gandesti, caci te vad istet si poti deslusi obiectul atunci cand ti se atrage atentia asupra lui. Nu faptul ca un pastor trebuie sa aiba masini de o anumita valoare era miza ci noroiul si baltile prin care treceau Lincoln-urile decapotabile si pe LANGA care treceau STARURILE. Dar hai ca ti-am dat prea multe indicii si dupa aceea nu o sa mai folosesti rezidurile radioactive in solutionarea problemei.
Apropo despre Caragiale se spune ca a initiat serviciul ”evidenta populatiei’’ datorita numeroaselor nume pe care pur si simplu le-a inventat, Tu dragul meu Hakim de ce vrei sa fii EPIGONUL lui Caragiale si te ascunzi dupa atatea nume, cu toate ca de cum apari pe undeva te recunoaste lumea ?!!!
In rest dragul meu, iti multumesc frumos ca m-ai bagat in seama de pe piedestalul amvonatic pe care stai, si te astept cu nerabdare pentru o noua abordare a umilelor mele discutii(nu predici) intrabisericesti.
Al tau preasupus admirator Daniel

Daniel Safciu
December 1st, 2010 - 15:03:48

157

daca vrea cineva sa stie cum gandeste Edmond Constantinescu despre Ellen G. White, poate afla aici:
http://tv.intercer.net/media/9914/Scoala_de_Sabat:_10_-__Vai,_frate/

Chip
December 1st, 2010 - 15:05:56

158

Beni Plesa
Mai intai trebuie sa iti spun: nu are importanta ca Virgil il contrazice pe Aurel, eu pe Virgil etc.
Discutam si eu am vrut sa facem o analiza buna a rolului Elenei White in fondarea adventismului, dar vad ca tu continui sa fii superficial.Sa ma explic:
Ceea ce scrie pe placa funerara a E.G.W si faptul ca guvernul american si-a insusit placa nu spune nimic despre rolul familiei White in formarea bisericii adventiste .
Biserica adventista este o biserica (secta daca vrei) care are cateva doctrine distincte fata de alte denominatiuni. Chiar daca sunt si alti sabatarieni, chiar daca pe ici pe colo doctrinele specifice ale bisericii adventiste se suprapun cu ale altor denominatiuni , pachetul intreg reprezinta biserica adventista. Deci pentru a afla daca Hellen G White a fondat biserica adventista ar trebui sa vedem cat de mult a influentat ea doctrinele acestea . Russel si Joseph Smith , (poate ca stii) au avut un aport aproape suta la suta daca nu chiar in totalitate in formarea bisericilor lor, ori pe ei ii dai tu exemplu nu ? Si intr-adevar credinciosii lor ii considera profeti. In biserica adventista nu este chiar asa, in ciuda faptului ca multi membri, pastori sau chiar oameni din conducere fac exagerari.
Imi spui despre demersul sotilor White la guvernul American, dar tocmai aici se dovedeste superficialitatea ta ! Un act al puterii civile este adevarat ca valideaza o denominatiune, si acest act are relevanta in practicarea legala a doctrinelor, dar nu in stabilirea lor, deci daca vrei, din punct de vedere al punerii in legalitate sotii White AU FONDAT biserica adventista sabatariana (cum ii spui tu) Dar pe mine nu ma intereseaza intrarea in legalitate ci doar CE ADEVARURI prezinta BAZS si cine a descoperit aceste doctrine.
Am un prieten care A FONDAT Odihna de Sabat in Romania (se numeste Mihai-asta ca sa nu se deranjeze unii pe aici) Acest Mihai a facut demersurile la Bucuresti, pentru punerea in legalitate a Odihnei de Sabat, dar acum a revenit in biserica adventista (prin marturisire de credinta sic)
Vrei sa spui ca Mihai este fondatorul Odihnei de Sabat ?

Ei bine draga Beni eu incepusem cu problema sanctuarului (o doctrina specifica adventismului) si voiam sa continui cu viziunile Elenei in general si cu rolul lor in formarea si formularea doctrinelor AZS, dar asta numai daca vrei sa discutam fara idei preconcepute cum o faci tu.
Astept un raspuns mai la obiect si fara ping-pong !…
Iti voi raspunde imediat si la intrebarea cu sectele.
Daniel

Daniel Safciu
December 1st, 2010 - 15:50:17

159

Beni Plesa 154
”Dupa cate vezi eu iti raspund la subiect dar inca tu tot nu mi-ai raspuns la intrebare –ce este o secta si cum o putem indentifica ??
Fi te rog amabil sa raspunde.”

Inca de la inceput trebuie sa iti spun ca pe mine nu ma deranjeaza ca mi se spune ca fac parte dintr-o secta, deoarece conform semanticii limbii romane ”secta” nu are tendinte peiorative sau malefice! Asta o fac cei care vor sa atace o denominatiune fara argumente. Aceasta metoda se numeste tendentioasa.
Deci: Definitia 1
Secta = Comunitate religioasa desprinsa de biserica oficiala respectiva; prin extensie-grup (inchis) alcatuit din adeptii unei doctrine(filosofice sau politice)

Dictionarul explicativ al limbii Romane editia a doua Bucuresti 1998

Iata si alt dictionar:
deci definitia 2
Secta=Comunitate religioasa desprinsa dintr-o religie mare(crestinism,islam,budism etc), in vederea practicii unui cult independent, bazat pre o doctrina proprie.

Mic dictionar enciclopedic editia a doua revazuta si adaugita Bucuresti 2008.

Voila Beni, daca te uiti bine AZS scapa de sub definitia sectei, deoarece NU S-A DESPRINS din biserica oficiala ci dintr-o miscare…Se poate spune totusi ca s-a desprins din crestinism, dar de fapt aceasta denominatiune s-a format prin CERCETARE. Adica prin studiu, comparatie, revelatie – Nu esti de acord ?? Pai asta trebuie sa discutam, si vom mai vedea.
Stiu ca mai ales ultimul cuvant nu iti convine, dar hai sa discutam civilizat si cu argumente.
-Ce zici Beni abordam ”viziunile Elenei White ?
Daniel

Daniel Safciu
December 1st, 2010 - 16:19:24

160

Virgil Indreiu, dl. Popilian, Daniel Safciu,
Eu nu inteleg de ce va pierdeti timpul sa discutati cu acest individ Beni Plesa. Mai usor veti convinge pe cel mai fanatic martor al lui Iehova ca ei sunt pe aratura decit sa-l convingeti pe acest Beni Plesa de ceva. Avind in vedere ca o secta apare ca o deviere doctrinara in cadrul unei biserici organizate, s-ar putea spune ca luteranismul a aparut ca o secta in cadrul bisericii Calotlice, dar sa mai sustii ca luteramosmul ar mai fi acum o secta acum ar inseamna sa fii un idiot. Desi stadiul de secta constituie o etapa in aparitia unei organizatii religioase, este discutabil daca biserica adventista a fost la vreun moment secta. Secta nu este singura paradigma de aparitie a unei organizatii religioase iar daca cineva sustine ca biserica adventiasta a aparut ca o secta, trebuie sa arate in ce biserica organizata a aparut aceasta “secta.” Or asa cum oricine stie, biserica adventista a aparut in cadrul miscarii milerite care a atras aderenti din toate bisericile existente la data aceea. Daca s-ar putea spune ca biserica adventista a aparut ca o “secta,” ea a aparut ca o secta in miscarea milerita, dar intrucit miscarea milerita ea insusi nu era o organizatie religioasa cu o doctrina si institutii stabilite, cei care au devenit ulterior biserica adventista nu puteau fi considerati o “secta” a miscarii milerite. Dar daca vreti sa vedeti o secta, atunci cel mai izbitor exemplu este acest Edi si cu fanaticii lui sustinatori ca Beni Plesa. Ceea ce ei spun cit se poate de raspicat este ca ei resping nu numai puncte de credinta specific adventiste, dar chiar crestine incit ma indoiesc ca vreo biserica crestina iar accepta ca membri. In mod normal, cind intr-o biserica apare o secta, biserica respectiva incearca sa o elimine cit mai repede deoarece o submineaza din interior si doar sectele care pornesc de pe o baza teologica solida ajung sa se dezvolte si sa devina biserici cum s-a intimplat cu luteranismul, prezbiterianismul, mtetodismul, baptistii, etc. Si aici mi se pare mie ca este greseala voastra si a bisericii, ca in timp ce ei va tot rid in nas ca sunteti secta, de fapt voi ar trebui sa-i etichetati ca fiind secta si sa va intrebatii conducatorii religiosi ce pazesc de nu-i dau afara. Nu va faceti grija, ei nu vor ajunge vreo biserica “martorii lui Edi” deoarece ei cred in “anarhia teologica” or va puteti imagina o biserica intemeiata pe asa ceva? Edi este un megaloman ca si David Kores dar pentru ca nu a reusit sa adune fanatici cu Apocalipsul cum a facut David Kores, a intors foaia si acum vrea sa o faca cu filozofia, evolutionismul si “gindirea stiintifica.” Deocamdata a adunat doar niste tinichele dar nu uitati ca aceste tinichele sunt inca oficial membrii bisericii iar megalomanii sunt totdeauna periculosi deoarece ei sunt in stare de orice. Eu nu vreau sa fac predictii dar faptul ca biserica nu l-a exclus pe David Kores si pe adeptii lui a facut-o sa plateasca un pret greu.

Aurel Ionica
December 1st, 2010 - 17:15:41

161

Beni, desi iti folosesc numele ma adresez celor pe care vrei sa-i pacalesti aratindu-le cit esti de (DEZ)informat. In ” The Convert’s Chatechism of Catolic Doctrine” la pag. 101 scrie: Reception of the convert: A. The profesion of Faith. I,….( trbue sa scrii numele si virsta) born outside the Catolic Church, have held and believed errors contrary to her teacing…..I kneel before you Reverend Father…( se trce numele)….la pag. 103 scrie; ” I promis and swear true obedience to the Pontiff,succesor of St. Peter, Prince of the Apostoles, and Vicar of Jesus Crist…. la pag. 104 … SO HELP ME GOD AND THESE HOLY GOSPELS.( cred ca intelegi ca Evangheliile sfinte nu sint Matei…) SIGNET…..Signet in my presence this…day of…. 19… Priest Witness……..PARISH SEAL. B. CEREMONIES OF BAPTISM….( urmeaza pina la pagina 106 intrbarile preotului si raspunsul candidatului.) Cred ca ai observat ca n-am citat din ” Marea Lupta). Cit despre originea pentecostalilor intreaba-l pe pastorul Pentecostal Plesa ( tata) si daca nu stie mai cauta…(informatii)si…vei gasi. (Cu conditia sa nu cauti pe internet). Daca ai inteles ca ma mindresc ca acea placa este proprietatea Guvernului American, inseamna ca ai o minte cu care poti ajunge departe. Succes! Daca ai documente sa prezinti asa cum ti-am prezentat eu incit oricine poate verifica daca e adevarat s-au nu, scrie-mi; daca nu , scuteste-ma. Sint satul de povesti a la PSEUDOKHINEGETICOS. ( daca stii ce e aia).

Dr. Virgil Indreiu
December 1st, 2010 - 22:22:47

162

Daniel Safciu

“”-Ce zici Beni abordam ”viziunile Elenei White ?
Daniel”"

Daniele am citit atent comentariile tale deoarece am vrut sa-ti inteleg perspectiva ta referitor la ce este o secta,.
Deci nu te dereanjeaza daca calificam adventismul sabatarian –secta–,sincer eu as dori ca adventismul asta sectant sa se corecteze si sa elimine punctele specfice din cauza carora este indentificat ca fiind o secta in crestinism.

Conferinta generala a incercat sa faca aceasta in ani 1955-cand un Pastor protestant sa dus la conferinta si discutat cu ei referitor la doctrinele eretice promovate in adventism.
Citeste te rog documentatia ce a fost publicata in aceea perioada .
Walter Martin cel care a scris cartea faimoasa despre imparatia sectelor a fost un crestin care a vrutsa ajute adventismul sa iese de sub eticheta de SECTA.
Astfel a aparut cartea –Intrebari la doctrina_publicata de conferinta generala din aceea perioada,

Ok–daca nu vrei sa accepti etichet de sectant este ok cu mine.
Da–accept ivitatia ta sa discutam despre “revelatiile Ellenei .
Daca vrei putem incepe cu cu doa dintre ele;
1–in 1850-s era suparata ca nu a fostvinvitata la o “sedinta importanta “si Domnul ia aratat o vedenie in care ea afirma ca dintre cei prezenti unii for fi in viata sa treaca prin plagile apocalipsei.
Unii de atunci au si facut o lista cu numele celor prezenti.
Astazi toti acei oameni sint morti si plagile tot nu au venit.
Ce zici tu–a fost aceasta o vedenie de la Domnul sau care este perspectiva ta.

2–Ce sti tu despre vedenia cu stabilirea orei de incepere a sabatului ??
Adventistii timp de 9 ani au inceput sabatul la ora 6 dupa amiaza .
Ellena a avut o revelatie ce condamna inceperea sabatului la ora 12-noaptea si astfel adventistii au tinut sabatul de la ora 6 pm.
Ce sti tu despre schimbarea de la ora 6 pm la “apusul soarelui’??
Virgil se pare ca stie ceva la acest subiect si as vrea daca este amabil sa ne informeze despre parerea lui.

Eu cred ca putem avea o discutie civilizta chiar daca nu ajungem la aceeasi concluzi.

ps; daniele ,virgil sau strainul– dupa parerea voastra voi credeti ca exista vreo SECTA in crestinism sau nu .
Daca ,da, va rog dati-mi cateva exemple de SECTA .,si de ce considerati voi ca acele organizatii sint SECTE ??
Cu drag
Beni

Beni Plesa
December 2nd, 2010 - 06:52:40

163

Virgil Indreiu

Fi te rog amabil si citeste in acel catechism (nu pe internet) in ce an a fost publicat pentru prima data.
Nu sint sigur insa eu cred ca este de pe la sfirsitul anulor 1800 .
si cu siguranta nu dupa anul 1960.
Se pare ca ti-a scapat un element important –consiliul general de reforma a bisericii catolice din anul 1960 (VATICAN II)
Informatiile tale sint ca intotdeauna de fapt depasite.
La acel consiliu sa decretat ca protestantii nu mai sint eretici si acu, poarta denumirea de “frati separati”
si daca vor sa se reintoarca in catolicism nu trebuie sa fie rebotezati.
Mantuirea este posibila si celor din protestantism fara sa se converteasca la catolicism.
Unii din adventism incearca sa adopte aceeasi forml a in ce priveste protestantii dar cei mai fundamentalisti se opun cu vigoare.
Nu stiu daca ai observat ,dar adventismul imita cu intarziere aproape toate reformele catolicismului.

Spune-mi daca tu personal esti de acord cu regula ce interzice botezul unui om la adventisti daca nu crede ca ellena White este profet adevarat si ca scrierile ei sint inspirate si au aceeasi valoare ca si biblia ??
As vrea sa stiu perspectiva ta.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
December 2nd, 2010 - 07:15:34

164

Strainule

Ce sa intamplat cu tine ??
As vrea sa stiu perspectiva ta .Cum stam cu secta asta adventa sau care sint sectele din perspectiva ta ??
Inca te mai astept.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
December 2nd, 2010 - 07:19:04

165

Aure Ionica

In general imi aduc aminte de tine cu multa placere.
cea ce m-a dezamagit este faptul ca m-ai trecut in categoria “lichele’ pentru simplul fapt ca nu am fost in stare sa “vad” acel sarpe faimos pe tricoul lui superman.
Nu stiam ca asta este metoda ta de clasificare a “lichelelor” ??
Referitor la comentariul tau asupra definitiei de secta nu esti chiar asa departe de adevar.
Adevarul prezent astazi in crestinism este ca –mormonii ,martorii si adventistii de ziua a saptea sint SECTE .Ne place sau nu .ne eschivam prin tot felul de argumentatii puerile ca sa scapam de aceasta eticheta.
Spune-mi tu te rog de ce mormonii ar fi o secta si adventistii -NU_ ??
Tu sti foarte bine ,presupun, ca adventistii au fost etichetati ca secta datorita necredintei lor in conceptul trinitarian despre Dumnezeu .
Datorita lui Walter Martin astazi adventistii au devenit in TEORIE mai ortodoxi ,insa in practica sint tot eretici .
Vezi credinta lui Doug Batchelor despre trinitate.
El este politesist nu trinitarian.
Definitia lui nu este definitia crestina des[re trinitate.
Nu discut validitatea trinitarianismului ortodox crestin ci doar faptul ca adventismul teoretic a acceptat formula insa ca orce alt crez crestin ,a inceput sa-l perverteasca.
Ex–Doug Batchelor care este prin definitie politeist ,dar nu ma astept ca adventistii cu minte fundamentalista sa poate cuprinde aceasta diferenta in gandirea lor.

Cu drag
Beni

Beni Plesa
December 2nd, 2010 - 07:34:09

166

“David koresh” !!!!
Edi, facut tot una cu David Koresh !!! Si cine ii asculta emisiunile, niste sectanti care trebuie exclusi, cel putin, daca nu arsi pe rug, cum ar merita !
Valeu !!! Sinistru. Ce aberanta e ura asta!

galezul
December 2nd, 2010 - 11:26:39

167

Beni Plesa,
Problema nu este ca nu ai vazut sarpele pe sigla lui Superman, ci ai deficiente serioase in ce priveste notiunile si culmea este ca nici nu exsti constient de ignoranta ta iar cind cineva incearca sa-ti explice, sare ca nuca din perete. Eu ti-am explicat ca “secta” este stadiul de inceput al oricarei miscari religioase, inainte ca sa-si definitiveze crezul, structura organizatorica cu o conducere centralizata, si institutii cum ar fi scoli, publicatii etc. ACEASTA NU ESTE DEFINITIA MEA CI ESTE DEFINITIA PE CARE O FOLOSESC TOTI OAMENII DOCUMENTATI SI IN SPECIAL SOCIOLOGII. Din acest punct de vedere oricie religie existenta a inceput ca o secta. Chiar crestinismul a aparut ca o secta in iudaism iar cind s-a raspindit in imperiul roman, a fost considerat tot o secta si a fost tratat ca atare. Intelegerea ta ca o secta se defineste pe baza anumitor doctrine dovedeste ca esti un habarnamist. Daca doctrinele stabilesc daca o miscare religioasa este secta sau nu, cine stabileste care sunt acele doctrine? De unde ai scos tu ca doctrina trinitatii stabileste cine este secta sau nu? Si daca tu ai stabilit ca adventistii sunt secta deoarece nu cred in doctrina trinitatii, cum explici tu ca l-au exclus pe arius? Eu ti-am explicat ca atunci cind ai spus ca nu vezi sarpele pe sigla lui Superman am fost nevoit sa te consider o lichea deoarece m-ai pus in fata dilemei sa te consider idiot sau lichea, iar eu am fost nevoit sa te consider lichea deoarece mi s-a parut dificil sa te consider idiot. Acum incept sa-mi schimb parerea si sa ma indoiesc ca ai fi lichea si ca este foarte posibil ca nu te duce capul. Si de unde ai scos tu ca daca biserica adventista a fost infiintata de Ellen White, asta dovedeste ca este o secta? Cunosti tu vreo religie sau denominatiune care sa nu fi fost infiintat de o persoana harismatica? Deci dupa mintea ta, daca luteranismul a fost infiintat de Luther, metodismul de Wesley, budismul de budha, etc., asta dovedeste ca sunt secte? Chiar “miscarea” asta a voastra pe care o tot trimbitati de ani de zile si pe care eu o numesc “martorii lui Edi” deoarece nici macar nu i-ati gasit un nume, nu este ea opera lui Edi? Si aici este diferenta intre Ellen White si Edi, ca atit cit a fost ea de incluta dupa voi, a fost in stare sa buna bazele unei denominatiuni in timp ce Edi al vostru cit se pretinde el de citit tot bate cimpii si bate apa-n piua si deocamdata nu a produs decit praf. Eu zic sa-i lasati pe altii in pace cu “sectele” lor si sa va luati rolul in serios de secta deoarece deocamdata nu ati demonstrat ca aveti decit lider. Ca sa deveniti secta trebuie sa va definiti in primul rind crezul ca cei care sunt de acord cu voi sa stie la ce sa adere. Ca sa creada in evolutionism, in astronomie, in chimie si matematica, oamenii pot sa o faca fara sa adere la “secta” voastra deoarece si ateii o fac de peste o suta de ani fara sa aiba nevoie de voi. Dupa ce va definitivati crezul si gasiti suficienti fraieri sa adere la voi si sa va dea voua banii, trebuie sa incepeti sa va organizati, sa dezvoltati o conducere, un corp de pastori, institutii teologice care sa-i indoctrineze, publicatii, etc. Dupa ce ajungeti la acest stadiu, conducerea sectei trebuie sa faca cerere la guvernul american si la alte guverne (daca aceasta schizofrenie se raspindeste si prin alte tari) ca sa o recunoasca drept religie oficiala si sa-i confere statutul non-profit. Iar daca Edi nu va mai fi in viata, puteti sa faceti cerere la guvernul american sa puna o placuta la mormintului lui in care sa se spuna ca este omul care a descoperit darvinismul si a introdus in cresinism o a doua carte sau Biblie, nu aia a mormonilor, ci aia cu jucatul zarurilor. Daca nu faceti ce va sugerez eu aici, atunci nu sunteti nici macar secta, ci denumirea tehnica este “dizidenti.” Adica voi nu aveti nici un crez al vostru si nici nu va intereseaza, ci singura preocupare este sa atacati organizatia din care faceti parte deoarece sunteti nemultumiti.

Aurel Ionica
December 2nd, 2010 - 12:06:06

168

Beni Plesa

Ce sa intamplat cu tine ??
As vrea sa stiu perspectiva ta .Cum stam cu secta asta adventa sau care sint sectele din perspectiva ta ??

Se intampla ca am inteles scopurile tale si imi pare rau ca am pierdut timp pretios.Am ajuns sa inteleg ca scopul tau principal e sa ataci biserica adventista si pe cei care se declara membri ei.Este singurul tau scop si nu am nici cea mai mica indoiala.Tot ce ai invatat sa faci de ceva timp e sa scuipi de fiecare data mai tare si cu flegme din ce in ce mai bine aranjate.Dialogul tau nu a fost niciodata civilizat,ci doar un pic mai civilizat ca in jungla de la O2.

Ai fost impertinent in fiecare mesaj si continui sa fii,ori acesta nu este dialog civilizat.A dialoga civilizat cu cineva de alta religie nu inseamna sa-i spui de fiecare data ca este un sectant si un ratacit,ca religia lui este o secta si ca este spalat la creier,mai ales atunci cand habar nu ai de unde vii si incotro mergi.Sunt atatea lucruri despre care am putea discuta civilizat iar tu ai inceput cu insulte si acuze la adresa noastra.Te-ai blocat pe niste lucruri pe care le-ai inteles gresit si te invarti ca un disc stricat,si peste asta ne mai faci si intunecati si rataciti.Corecteaza-ti stilul daca vrei sa comunici civilizat.

Ca sa nu flambezi ca m-ai inchis cu intrebarile am sa-ti raspund la cateva.

Asa cum ti-am mai spus existenta unui profet intr-o grupare religioasa nu o defineste ca secta.Pentru mine EGW este inca un profet din multimea profetilor de care s-a folosit Dumnezeu din totdeauna.Personal niciodata nu a avut mai multa autoritate decat biblia,ci ca orice profet este un indrumator aditional pentru o perioada din istoria poporului lui Dumnezeu.

In al doilea rand pentru a distinge intre secte si biserica adevarata,pentru mine exista o singura regula care se gaseste doar in biblie la Isaia 8:20 si nu in wikipedia,in dex sau pe buzele marilor filozofi moderni:

La lege si la marturie! Caci daca nu vor vorbi asa,nu vor mai rasari zorile pentru poporul acesta.

Deci la ultima intrebare: Care sunt sectele?

TOATE ,mai putin cele care respecta definitia bibliei.

Daca vei inceta cu jignirile si acuzatiile poate mai intram in amanunte.

Un strain
December 2nd, 2010 - 18:35:36

169

Priveste ceru-ncoace,/Iar ingerii nu tac,/Ci striga:”Iarta-i,Doamne,/Chiar daca stiu ce fac !”

Petrica Sima
December 3rd, 2010 - 13:18:01

170

De sarbatori.”O,ce veeesteee minuunaaataaa,/In Betleeeem niii s-aaaraaataaa”,/Dar nu-i rima-ndoctrinata/Cind cinti”Fecioara curata”,/Si-atunci am gasit:”proorocii”!/Cum adica,”nu rimeaza”?/Parca asta mai conteaza,/Dac’accepta”dobitocii”?

Petrica Sima
December 3rd, 2010 - 13:28:26

171

Mi se pare ca oamenii mai putin sanatosi la minte pe forumul asta pot fi numarati pe degete. Asa ca as vrea sa-mi dau palaria jos la unii dintre ei cum ar fi Arthur, Anonim, Jean si Petrica Sima. Va multumesc ca folositi darul precios care ni l-a dat Dumnezeu, mintea. Pacat ca asa emisiuni se strica cu fiecare comentariu ai piezartorilor de timp care au pierdut sensul de rusine si respect pentru Dumnezeu si semenul lor.

Persoana
December 3rd, 2010 - 23:57:56

172

Beni Plesa (1)
Te rog sa ma scuzi ca sunt putin ironic, dar cred ca se impune…
Vad ca te-ai urcat fuga in Lincoln-ul decapotabil si hop prin noroi sa stropesti – dupa cum ti-e obiceiul.
Ce trebuie sa stii este ca atunci cand conduci o masina decapotabila prin noroi te stropesti tu insuti…
Ce vreau sa iti spun ? Iti propun sa DISCUTAM despre viziunile Elenei White, si tu te repezi sa aduci doua exemple care dupa parerea ta ar dovedi falsitatea viziunilor Elenei White. Ba mai mult spui
‘’Virgil se pare ca stie ceva la acest subiect si as vrea daca este amabil sa ne informeze despre parerea lui.’’
Deci draga Beni afirmi ca viziunile Elenei sunt false :
’’ Astazi toti acei oameni sint morti si plagile tot nu au venit. ‘’
Fara macar sa stii ceva despre acele exemple !
Dar Beni eu nu ti-am propus o discutie in ping-pong, adica tu sa aduci acuzatii si eu le parez… ! Se vede ca ai copiat pe Edi in toate lucrurile rele !
O sa te invat cum se duce o DISCUTIE, dar mai intai sa trec in revista exemplele tale, un raspuns mai complet voi incerca sa ti-l dau atunci cand vom stabili amandoi cateva ’’perspective.’’

Daniel Safciu
December 4th, 2010 - 02:11:50

173

Beni Plesa (2)
Beni Plesa said ’’1–in 1850-s era suparata ca nu a fostvinvitata la o “sedinta importanta “si Domnul ia aratat o vedenie in care ea afirma ca dintre cei prezenti unii for fi in viata sa treaca prin plagile apocalipsei.
Unii de atunci au si facut o lista cu numele celor prezenti.
Astazi toti acei oameni sint morti si plagile tot nu au venit.
Ce zici tu–a fost aceasta o vedenie de la Domnul sau care este perspectiva ta.’’

Beni iata referintele la exemplul tau:
“I was shown the company present at the Conference, Said the angel: “Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.” Ellen G. White, 1Testimonies, p. 131-132. May 27,1856
’’Mi s-a aratat adunarea celor prezenti la conferint?. Ingerul mi-a spus: “Unii vor deveni hrana pentru viermi, unii vor trece prin cele sapte plagi iar unii vor ramane in viata pe pamant pentru a fi rapiti la venirea lui Isus. ” M?rturii, Vol. 1, p. 131

Iata ce spun si criticii:
’’Observati ca numai Tat?l stie ziua si ceasul întoarcerii Lui:
Despre ziua aceea ?i despre ceasul acela nu stie nimeni: nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tat?l. Mat. 24:36
Observati ca îngerii nu stiu ziua si ceasul întoarcerii lui Hristos! Daca îngerii nu au aceasta informatie, cum puteau s?-i spun? lui Ellen White ca unii din cei prezenti la conferinta din 1856 vor fi r?piti? Ganditi-v?: De ce ar permite Dumnezeu (care stie timpul exact a intoarcerii Sale) ingerului S?u sa-i spun? profetului Sau ceva ce stia c? NU se va întampla’’
Beni daca esti un analist corect o sa observi imediat ca acest critic nu vede ca in mesaj nu se specifica ziua si ora, ci despre timpul vietii cuiva,
Dar Beni draga acuzatia aceasta ’’ca unii vor apuca timpul sfarsitului (si ei sunt morti acum)’’ o putem aplica fara probleme la o profetie facuta de Isus:
’’Isus i-a raspuns: “Daca vreau ca el sa ramana pana voi veni Eu, ce-ti pasa tie? Tu vino dup? Mine!”Din pricina aceasta, a iesit zvonul printre frati ca ucenicul acela nu va muri deloc. Insa Isus nu zisese lui Petru ca nu va muri deloc, ci: “Daca vreau ca el sa ramana pana voi veni Eu, ce-ti pasa tie?” Ioan 21:22 ,23

S i daca luam in considerare ca Isus i-a ”pacalit” pe ucenici atunci discutia noastra trebuie sa intre in alte sfere…
Cu drag Daniel

Daniel Safciu
December 4th, 2010 - 02:14:30

174

Beni Plesa 3
Beni Plesa said ’’2–Ce sti tu despre vedenia cu stabilirea orei de incepere a sabatului ??
Adventistii timp de 9 ani au inceput sabatul la ora 6 dupa amiaza .
Ellena a avut o revelatie ce condamna inceperea sabatului la ora 12-noaptea si astfel adventistii au tinut sabatul de la ora 6 pm.
Ce sti tu despre schimbarea de la ora 6 pm la “apusul soarelui’??
Virgil se pare ca stie ceva la acest subiect si as vrea daca este amabil sa ne informeze despre parerea lui.’’
’’Intr-un pamflet publicat la New Bedford, Mass., în 1850, intitulat “Controversa Sabatului” paginile 80-82, liderul Bates a scris un articol cu titlul “Inceputul Sabatului.” El spune: “Nu putem fi prea specifici in acest caz; lui Dumnezeu Ii apartin toate momentele zilei.” Aduce apoi argumente in favoarea orei 6 P.M. ?i spune: “Prin urmare, dup? aceeasi regul?, (?i nu prin alta) tinem socoteala saptamanilor si trebuie neaparat sa incepem ziua scripturistica la 6P.M.” In alt pamflet intitulat “Mesajul pecetluirii” publicat in 1849, in acelasi loc, spune: “Sabatul incepe vineri seara, la 6P.M.; toate celelalte cifre sunt o pierdere de vreme” (p. 38).’’
Asa ca doamna White l-a urmat orbeste pe Bates si aceasta practica nescripturistica timp de nou? ani. Acest lucru nu –i multumea pe toti si s-a iscat o discutie. Unii pledau pentru r?s?rit iar al?ii pentru apus. Se temeau de o ruptur?. Dar influenta lui Bates era la conducere si i-a f?cut s? accepte ora 6P.M.
În 1868, liderul U. Smith a publicat un pamflet intitulat “Viziunile – raspunsuri la obiectiile aduse,” de 144 de pagini. La pagina 90 il citeaz? pe liderul White: “In dou? viziuni, doamna White a vazut ceva referitor la timpul inceperii sabatului. Prima a avut loc în 1847, la Topsham, Maine. In acea viziune, i s-a aratat ca inceperea Sabatului la rasarit era gresita.”
Cum s-a descoperit pân? la urm? inceperea sabatului la apusul soarelui?
’’Astfel: aceast? problem? dadea nastere la o separare intre ei. Asa ca i s-a cerut liderului J. N. Andrews, cel mai invatat om pe care-l aveau pe atunci, sa studieze problema si sa-si prezinte concluzia la conferinta tinuta in Battle Creek, Mich., pe 16 Noiembrie 1855. A facut asta si a decis ca apusul era timpul din Scriptura pentru a incepe Sabatul. Conferinta a votat pentru a accepta parerea lui si intreaga denominatie a trecut de la ora 6P.M. la apus, dupa nou? ani de eroare in aceasta problema vitala.’’

Citate din ’’Via?a lui Ellen White’’ de D.M. Canright , capitolul 18 – Au c?lcat Sabatul nou? ani de zile
Vezi dar Beni ca Elena nu a primit o viziune in acest sens, dimpotriva Canright condamna pe Hellen ca a avut o viziune in care povestea ca a fost dusa in cer…si a vazut tablele legii cu porunca a patra stralucind… si zice Canright ’’de ce nu i-a aratat ingerul ,in timpul viziunii despre sabat, cand trebuie tinut sabatul ?’’ Intrebare care este tare idioata, ca sa vorbesc si eu in stilul lui Edi !
Acelasi daniel

Daniel Safciu
December 4th, 2010 - 02:15:45

175

Beni Plesa 4
Si acum Beni hai sa DISCUTAM despre viziunile lui Hellen:
Dar, trebuie sa stabilim cateva lucruri apriori:
1 – Sa vedem ce inteleg eu, si ce intelegi tu prin viziune, deoarece vorba lui Cezar Luchian s-ar putea sa vorbim amandoi despre lucruri diferite denumindu-le cu acelasi termen!

2- Daca noi (eu si tu )credem ca exista viziuni

3-Daca credem ca Hellen G Whitz a avut viziuni

4-Ce reprezentau viziunile in perioada despre acre discutam

5-Putem trece la exemple concrete si sa ne intrebam daca ceea ce a vaqut Hellena a fost de la Dumnezeu
Si hai sa imi spun eu parerile referitor la cele 5 puncte, fiindca tot sunt la serviciu !
1- Eu cred ca viziunea este o ABORDARE A DIVINITATII pe care anumiti oameni o recepteaza, dar pe care de cele mai multe ori nu o inteleg decat partial (vezi Daniel 12:8 si 9) Rational multe viziuni nu se pot intelege, iar rostul lor poate fi ca AJUTA ANUMITI OAMENI IN ANUMITE SITUATII, asa ca la o intelelgere exhaustiva nu se poate ajunge.
2- Eu cred ca au existat si exista aceste abordari ale divinitatii la oameni din toate categoriile sociale.
3- Cred ca Hellen G White a avut viziuni care au venit de la Dumnezeu !
Beni pe baza acestor declaratii, mai ales ultima, ma poti numi fundamentalist, dar ia stai drept si judeca:liberalul Beni Plesa azvarle doua sageti spre Hellen White, fara macr sa cerceteze un pic si sa vada ca penele sunt in varful sagetii, iar fundamentalistul Daniel Safciu ii aduce pe tava amanunte din situatiile reclamate de Beni si vrea o analiza.
Beni draga ACEST PROCEDEU il face Edmond Constantinescu de ani de zile, citand aberant, fara sa se aplece la o analiza, nu vrei sa te terezesti din cloroformul pe care l-ai inhalat admirandu-ti idolasul.
Cu privire la punctul 4 si 5 vom discuta dupa ce iti spui si tu parerile la primele trei puncte, caci inchipuieti ca eu as vorbi cu Phil, Louix sau Samson despre Dumnezeu, si eu nu as sti ca ei sunt atei, este foarte normal ca eu sa fiu catalogat ca avand limbaj de lemn, dar daca eu as sti ca ei nu cred in Dumnezeu, discutia ar fi alta!
Fundamentalistul Daniel

Daniel Safciu
December 4th, 2010 - 02:18:18

176

Beni Plesa 5
Beni draga, tu chiar ai o obsesie cu sectele ? Ti-am spus ca nu ma deranjeaza sa se spuna ca fac parte dintr-o secta si tu imi spui : ’’Ok–daca nu vrei sa accepti etichet de sectant este ok cu mine’’.
Beni tu esti cel mai SECTANT dintre cei de pe aici, in sensul peiorativ folosit printre crestini !
Dovada : Cei sunt catalogati sectanti, sunt numiti astfel deoarece intr-una critica o biserica, spun ca au doctrina lor dar nu prea vorbesc de ea, in schimb critica mereu DOCTRINELE unor religii. Pai Beni draga identificarea este perfecta, Biserica este Adventismul de ziua a Saptea si cel care tot peroreaza impotriva ei fara sa le cunoasca decat superficial esti TU . Daca nu vezi asta déjà este grav.

Beni daca imi mai scrii hai sa trecem la emisiunea 200 ca este chiar interesanta.
Daniel

Daniel Safciu
December 4th, 2010 - 02:19:12

177

Valentin a aruncat o bomba dar cu ia poti sa joci fotbal pentru ca nu e amorsata dreptatea din iubire si iubirea din dreptate sint componentele cruci lui ISUS dar care sint componentele cruci mele.DOMNUL ISUS sa facut pacat din iubire pentru ca DUMNEZEU TATAL sa-l mintuiasca prin dreptate pe omul cszut in pacat.Urmasul lui ISUS nu-si va face dreptate altfel decit ISUS.Ferice de voi daca veti fi batjocoriti prin internet pe nedrept

nic
December 4th, 2010 - 12:18:03

178

Daniel safciu

Am citit cu placere si o oarecare surprindere comentarile tale.
Nu ma astept-am ca un fundamenatlist adventist sa se aventureze pe “terenul diavolului” si sa cireasca cartea lui Canright.
Aceasta este o nota buna pentru tine si ia-o te rog ca un compliment.
ma bucur ca cel ptin ai citit si perspective diferite decat –”justificarile oficiale” ale bisericii. Faptul ca
“vezi” sau nu Vezi cealalta perspective nu este important acum.Toate au vremea lor si daca continui pe “terenul diavolului” poate intr-o zi vei vedea adevarul in toata splendoarea lui.
Sint inca inFlorida ,am fost in MIAMI si acuma sint in Orlando asa ca nu prea am timp sa accesez computerul ,insa luni sint din nou in Georgia si iti promit ca iti spun si eu perspectiva mea si asta cu tot respectul
Cu drag
Beni

Beni Plesa
December 4th, 2010 - 22:55:17

179

Un Strain

“La lege si la marturie! Caci daca nu vor vorbi asa,nu vor mai rasari zorile pentru poporul acesta.

Deci la ultima intrebare: Care sunt sectele?

TOATE ,mai putin cele care respecta definitia bibliei.”"

Strainule–”la Lege si la marturie” te-ai gandit vreodata cam ce ar insemna ??
La ce lege se referea Isaiiasi la ce marturie ??
Te-ai gandit vreodata ca “LEGEA” se refera la poruncile ceremoniale ,iar MARTURIA se refera la “TABLALE MARTURIEI SAU CHIVOTU MARTURIEI –adica cele 10 porunci ??

Acesta fiind adevarul tu cu isusi definiatia ta te-ai descalificat ca crestin adevarat.
Tu acceoti “marturia” -10-porunci-insa nu accepti Legea adica poruncile “ceremoniale “asa cum era denumita de Isaia.
Studiaza cu biblia acest subiect si vei fi surprins ca “marturia “in contextul din Isaia se refera la 10-porunci.
Oricum ai lua0o insa tu esti tot deficitar deoarece tu nu le urmezi pe amndoua–legea si marturia–.
Te rog explica-te mai bine .Regula facuta de tine este ca un bumerang si te-a lovit tot pe tine.
Deci dupa regula ta–ai ramas tot in categoria de sectant.
PS–eu ai iubesc si pe sectanti !
cu drag
Beni

Beni Plesa
December 4th, 2010 - 23:09:22

180

Beni Plesa

Te-ai gandit vreodata ca “LEGEA” se refera la poruncile ceremoniale ,iar MARTURIA se refera la “TABLALE MARTURIEI SAU CHIVOTU MARTURIEI –adica cele 10 porunci ??

Uite eu chiar nu m-am gandit.Dar tu cum ai ajuns de te-ai gandit?Inspiratie?¿?

Oare nu cumva se refera la marturia proorocilor?Eu cred ca da si mai cred ca tocmai de asta te deranjeaza asa de mult profetii.

Dar sa zicem ca ar fi asa cum zici tu(nu am timp de ping pong),insa despre textul asta ai auzit:

Apo 14:12 Aici este rabdarea sfintilor, cari pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Isus.

Aici despre care porunci e vorba,despre cele ceremoniale,despre cele zece sau despre toate?

Un strain
December 5th, 2010 - 18:24:01

181

Stainul

“”Uite eu chiar nu m-am gandit.Dar tu cum ai ajuns de te-ai gandit?Inspiratie?¿?

Oare nu cumva se refera la marturia proorocilor?Eu cred ca da si mai cred ca tocmai de asta te deranjeaza asa de mult profetii.”

Srainule ,imi place de tine ,insa metoda prin care tu ajungi sa tragi concluzii eu cred ca este foarte subreda si te duce “pe aratura”.
Ma bucur ca nu ai timp de “ping pong” teologic ,deoarece mie chiar nu-mi place discutia sarind de la un subiect la altul si neclarifican nimica.

Hai sa stam la ideia ridicata de tine din Isaia–”la lege si la marturie”.
Teoretic raspunsul tau ar putea face sens insa istoric si in contextul in care Iasaia a facut aceea declaratie este neconceput ca Isaia sa se fi gandit la profetii vechi testamentari care majoritatea dintre ei inca nici nu se nascusera.
EX’–
1–Isaia a vorbit prin anii 700 inainte de christos
2–Daniel –540 BC
3–Obadia ,580 BC
4-Habacic ,,600 BC
5–MICA 690 BC

Profetul contemporan cu Isaia era Amos.
Asa ca ideia ta ,ca “marturia ” inseamna scrierile profetilor care inca nici nu se nascusera este complect in afara contextului.

Isaia nu putea sa faca scrierile profetilor care inca nici nu se nascusera ,-un TEST de verificare a credintei “adevarate”.
Studiaza despre folosirea cuvintului “marturie” in scrierile lui Moise si vei vedea ca acest termen MARTURIE se referea la cele 10 porunci.
Doar citeva exemple
1–chivotul cu cele zece porunci este numit chivotul MARTURIEI.
2–Tablele cu cele 10 porunci sint numite tablele -MARTURIEI.
Tu care esti un invatator al legii –nu sti-ai aceste lucruri ??
Sfatul meu prietenesc este ca atunci cand debitezi idei ,asigurate ca sti despre ce vorbesti.
Faptul ca sari de la isaia la apocalipsa nu denota ca sti despre ce vorbesti.
As vrea sa stiu cum justifici istoric afirmatia ta despre Isaia ??
In lumina istoriei si a informatiei pe care ti-am prezentat-o ,mai poti crede ca Marturia din Isaia se refera la profeti care inca nici nu sau nascut ??
Cind ai timp raspunde-mi ,si fara “ping pong” teologic.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
December 6th, 2010 - 09:24:40

182

mai da multi neadventisti mai privesc in ograda noastra aruncind cu pietre si injurind. Ce v-ati incalzit asa firtatilor?Ce aveti mai cu Biserica noastra,cu doctrina,profetii,biblia,originile ei?De ce nu priviti voi in curtea voastra care e mult mai jalnica?Nu vedeti voi ca aici se trateaza despre vindecarea unor probleme ale bisericii noastre,cum ar fi anumite tipuri de screloza de exemplu.Lasati oamenii sa-si faca treaba,fiindca o fac destul de bine.Procesul e oleaca lung si complicat,implica cautari,mai apar erori dar e un proces util si benefic.Lasati pe cei ce aduc solutii sau propuneri,si doresc binele acestei biserici sa o faca.M-ati cam obosit cu obsesiile voastre doctrinare pe care le aud de 40 de ani si a carei logica nu am inteles-o inca probabil nici nu exista.

STELIAN
December 12th, 2010 - 08:08:22

183

Cit despre oile noastre,mi-a placut postarea 44 cu ciobanii si oile.Cred cu convingere ca multe din problemele noastre ridicate aici de fr Butoi si ceilalti,printre care lipsa relatiei pastor miembru,apatia, lipsa de interes,lipsa aportului financiar,lipsa atasamentului fata de biserica din partea miembrilor si a pastorilor,etc vine tocmai din neintelegerea ca biserica este de fapt o stina.Biserica cu oameni = stina cu oi.Avem aceleasi caracteristici si fubctionam dupa criterii asemanatoare.E mai greu de inteles lucrul acesta de catre niste oameni care habar nu au de ce e aia o stina.Dar dumnezeu a scolit pe cei mai mari dintre conducatorii de oameni la oi prima data.Vezi Moise,mare comducator legiuitor si pastor,David,mare om politic,ctitor de sistem religios si altii.Ar trebui ca pastorii nostri sa faca ultimul an de institut la oi,si sa fie pusi sa dea examene,lucrari, seminarii proiecte despre aceste similitudini oameni-oi.Dupa umila mea parere problema noastra e cea din Ezechiel 34 si se chiama lipsa pastoririi.Ciobanul bun isi viziteaza oile de cel putin 3 ori pe zi,le cunoaste (stie cum se numesc,si tot arborele genealogic,caracteristici,citlapte da fiecare oaie,cit dadea mama si bunica fiecareia,stie cind e bolnava,galesa,schioapa cind nu mai paste, sau nu mai bea apa ,sau ii e sete sau foame sau frig, data cind trebuie sa fete,etc.Nu numai ca stie dar si actua in consecinta.Cind oaia trebuie sa fete el nu mai doarme ci se duce in staul si asteapta momentul ca sa o ajute si asta la fiecare chiar daca ar avea 500.Cind schioapata ii curata unghia o bandajeaza,ii pune medicament o menajeaza .Cind e frig afara o duce la adapost,cind e cald la umbra si la apele racoritoare ale vietii,cind e flaminda la pasuni verzi,cind e rebela o atinge cu toiagul,si cind s-a ratacit o cauta si o pune pe umar.In ultimii 25 ani nu am mai vazut nici un pastor de la Cicago la Madrid care sa faca asa ceva.Ciobanul rau nu le mulge de trei ori pe zi ,ci doar de 2 sau de una sau de niciuna,sau o data pe an sau le spune sa se mulga ele insele sa vinda brinza si sa-i aduca lui in plic contravaloarea.Nici nu trece pe la stina prea des ca el are de facut reuniuni cu alti ciobani din breasla planuri administrative si alte cele.Ciobanu rau nu cunoaste oile.Intrebati dumneavoastra pe pastorul care il aveti la biserica daca stie cum ii chiama pe membrii si pe parintii si copii lor si ce probleme au si va veti convinge singuri.Ciobanul rau da afara oile din staul,le exclude.Nu le aduna ci le imprastie.Nu are nici un interes in vindecarea lor,le taie si le junghie.Asta e cauza risipirii,pierderii,crizei financiare(a scazut brinza) zic ciobanii,apatiei etc.Prea adesea se da vina pe oi.Cum ca ar fi rebele,neascultatoare,nu colaboreaza.Insa vina e aproape 100%la cioban cind o stina nu functioneaza.Niste oi bune in mina unui cioban prost se degradeaza si niste oi slabe in mina unui cioban bun se intaresc.Concluzia e ca trebuie sa umblam la pastori,pent ca oaia tot oaie.

STELIAN
December 12th, 2010 - 09:13:05

184

citesc de o ora comentariile aste… Colcaie de draci pe aici

marcusftibi
January 28th, 2011 - 14:03:09

185

Catre Beni Plesa,

stimate Beni, ponegresti cam mult biserica faci parte din ea sau esti Penticostal sau ai fost dat afara.

Daca nu crezi ce se scrie sau se vb la aceste emisiunie , chiar daca nu sunt perfect atunci nu mai infect forumul.

donald
March 12th, 2011 - 03:10:18

186

,,Pazeste-ti piciorul cind intrii in Casa Domnului caci ea este locul Inchinarii Divine”.Inchinarea in BISERICA ar trebui sa fie PRIORITARA deoarece permite la Dumnezeu sa-si manifeste PUTEREA si PREZENTA SA in mijlocul poporului Sau. Astazi inchinarea in BISERICA a devenit nespus de PROBLEMATICA deoarece este OBSTACOLATA de Satana care cu orice pret cauta sa FURE aceasta possibilitate credinciosului de azi.,,ADUCETI-VA AMINTE” cind UNICA DORINTA SUPREMA A SATANEI\ Diavolul a fost aceea de a-i cere lui ISUS ,,INCHINA-TE mie”dar DUMNEZEU ne invata INCHINATI-VA ,SLUJITI-MA doar pe MINE si o sa va mearga bine..

Iona
June 12th, 2011 - 09:27:41

Name (required) Mail (required) Website

Comment

Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.

199. Biserica incotro ? Invitati: Valentin Danaiata si Nicu Butoi

186 Responses to “199. Biserica incotro ? Invitati: Valentin Danaiata si Nicu Butoi”

Leave a Reply

Arhiva emisiuni

Pagini

Cauta