189. Soarta necrestinilor. Invitat: Cezar Luchian.

Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star 2 Stars 3 Stars 4 Stars 5 Stars (85 votes, average: 4.68 out of 5)
Loading ...

This entry was posted on Thursday, July 22nd, 2010 at 1:47 pm and is filed under . You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

169 Responses to “189. Soarta necrestinilor. Invitat: Cezar Luchian.”

exista sansa unei casatorii reusite intre o adventista si un crestin de alta culoare religiosa?

illona
July 22nd, 2010 - 16:15:25

Pavel explica clar ca noi avem de dus un razboi spiritual,si ca demonii sunt buni prieteni cu idolii religiilor, de care aminteste asa “frumos” invitatul dv.Biserica este un ORGANISM (nu depinde de nu stiu ce ginditori si filozofii), cu un CAP pe TRON si MEMBRE pe pamint ,care stie tot,asa cum se intimpla in miniatura cu un trup uman.Sa nu uitam doar acest aspect al implicarii cu demonii si sa facem un studiu in acest punct si vom putea vedea mult mai mult in ceea ce privesc religiile.Dumnezeu ne-a vorbit in vremurile din urma prin FIUL.Aceasta este VORBIREA UNICA A LUI DUMNEZEU.Chestia cu cei care au trait nu stiu cind nu e treaba mea ,DUmnezeu e suveran.As putea spune ca aceste religii sunt o structura clara a Babilonului pentru ca fiecare vorbeste limba lui-nu este nici o unitate ci vedem un HAOS-care este specific in mod clar a lui satan.UNITATEA DIN DUMNEZEU SI DIN TRUP(BISERICA) si haosul satanic cu limbile incurcare din religii.

Ghita
July 22nd, 2010 - 22:44:05

aoleo.. ce mi-a fost dat auzi in dezbaterea asta, prea curajoasa, prea de tot o baga nea Luchian, dar de ce nu avu bre curaj sa-o zica pe-a dreapta

sa crape generatia aia.. a-lu Graham… ei si de crapa crede cineva ca va fi mai bine ptr Biserica (unversala), ma indoiesc.

Lasând gluma la o parte, trebuie sa spun; chestiunea este tare grea, ea trebuie la rece discutata. dl Luchian pare fi pe lânga problema, dânsul teoretizeaza bine (intelctualist) un concept la moda cu tendinta impusa, insa teoria dânsului nu va avea rolul pe care si-l doreste ci pe alta linie va da o lovitura si mai adânca biserici.

La polul opus ma amuza foarte tare teoreticieni gen Aron Moldovan, Darvasan, Bocaneanu si alti de pe la Speranta Tv, care se contrazic-fabuleaza in veselie la fiecare vorba ce o arunca pe sticla ori de la amvoane. Teoria dl Luchian va sfârsi in acelasi punct nefast ptr biserica ce il probaga vechea garda de teologi, aceia ce cica trebuie sa crape…

Eu am spsu si o repet, adventismul, penticostalismul sunt dogme trase de par ce au produs multa rau biserici si va mai produce, iar o teza precum cea lansata de dl Luchian era si este in natura lucurilor apare si pe piata ca antiteza la conservatorismul excesiv, fantism se mai spune. Solutia optima nu cred ca o va dibui generatia actuala ce oxcileaza intr-e douo extreme ce vor sfârsi dizolva, prin urmare biserica in ansamblu ei. Sunt douo pietre ce se freaca pentru a izbucni scântei, teza dl Luchina o piatra, garda veche o alta piatra, avem in fata o precurata teza si antiteza… din care nu va iesi nimic bun.

In alta ordine de idei, eu ma minunez foarte tare când vad tot felu de aberati dogmatice duse la extrema (inclusiv la noi la orto), in locul revelatiei autentice savârsite in Sfântul Duh, pentruca de crestini aveau parte de autentica revelatie nu clacau, nu mai era nevoie apare un nea Luchian, un taica Edi si multi alti de genul dânsilor.

Biserica azi!
July 23rd, 2010 - 02:12:49

dar cea mai amuzanta ideie a dl Luchian ramâne cea privitor la noua generatie de crestini ce trebuiesc fatati, adica corect ar fi sa fie nascuti, numa ca ideia asta mie mi-a sunat ca fatare fortata.

Cum asa dle Luchian? Pai mata atunci spui un mare adevar, adventismul este pe lânga crestinism, eu ma refer la cel revelat nu impus pe stadioane de agitatori. Cum poate un crestin prins de Hristos sa nu aibe puterea (in Sfântul Duh), al înt^lani ep Hristos, nu pe El il asteapta crestinul? Ori te pomenesti ca pe Budha, pe nu stiu care guru promis de new-agisti ce cica ar fi printre noi, cica si steaua lui s-a aratat, adica un satelit mai luminos ameti prostimea, iar pe la 2012 va veni in carne si oase sa ne lase cu gurile cascate de ce revelatie ne va trânti acest “mesia”. Sa nu se înteleaga gresit, eu nu pun in discutie mântuirea necrestinilor, pe asta am vazut-o si io de multa vreme, eu vorbesc de biserica lui Hristos din care cica adventismul ar face parte, io nu stiu, Hristos stie,una stiu sigur, adventismul poate fi cel mult o forma prin care se vor mântui (individual), foarte multi, dar ca adventismul este buricul biserici.. asta o zic, NIET! Adventisti sa faca matani ca nu ia lasat Dumnezeu lua si mai rau pe aratura. Dar noi nu vorbim de adventism ci de crestini in general.

Uite bre, io mis pregatit întâlni pe Hristos, asa pacatos cum sunt, ptr ca mis tare pacatos, ei da, de parca adventisti sunt mai breji, io nu ma tem fi fata in fata cu Hristos, ptr ca io l-am vazut pe Hristos, il vad deslusit inca din acest trup, am comuniune cu Sfânta Treime, Sfântul Duh ma povatuieste cu precizie pe ce directie sa merg, strict spiritual, ca trupeste… mai calc in multe strachini si io.

NU, nu dle Luchian, teologi gen Darvasan, Bocaneanu, Aron Moldovan sunt aceia care pastoresc cu biciul turma adventista din Ro, la penticostali este si mai si.. acolo sa vezi biciuiala si teama întâlni cu Hristos, aia saraci niciodata in proprotie de 100% nu sunt pregatiti sta fata in fata cu Hristos, desi ei se lauda cu tot felu de minuni…

Pai, de va zic ca io vorbi cu Hristos , ma bagati la dili ca doar o elita adventa, penti are acest privilegiu, noii astialanti… niet…

Asadar, nu trebuie fatata o noua generatie de crestini ci cea existenta sa puna mâna pe carte,roage cum se cuvine ca sa primeasca revleatia a putea sta in picioare in fata marei batali spirituale ce se da, inclusiv tezele dvs sunt o sabie de razboi a carui ascutis trebuie sa-l dibuie bine orce crestin ce are pecetea Sfântului Duh. Cine va imbrasisa teoria dvs va sfârsi tot in mlastina disperari, lepadari de Hristos, la fel cum sfârsesc cei de pe labutele conservatorilor aflati in razbel cu asa-zisi liberali, aiurea liberali, astia inca nu l-au pipait pe Hristos, dau din clanta frumos, doar au înalte scoli, dar de-i iei la analiza.. o iai la fuga de ce fantezi arunca si ei saraci.

Normal nu ar fi trebuit ajunge la o asemena dezbatere, asta este drama crestinismului de sorginte americana

Biserica azi!
July 23rd, 2010 - 03:03:15

pentru ilona…
am sa-ti raspunt du o intrebare…nu ai auziu de cupluri azs plus si simplu distuse?…
ei bine, personal cred ca asa cum poti s-o dai in bara casatorindu-te cu cineva de aceeasi culoare religioasa, foarte bine poti s-o nimeresti cu o persoana de o alta religie.
din punctul meu de vedere problema ar fi alta….de la cine vor primi cei doi binecuvantarea si ce religie vor avea copiii.dar si acest aspect poate sa ramana la libera lor alegere.
bine inteles ca acest capitol poate starni numeroase controverse, dar…responsabilitatea le apartine celor doi…

tuby
July 23rd, 2010 - 03:14:58

VA salut:stimabililor,am ascultat cu multa placere aceata discutie si am fost placut impresionat de raspunsurile date de catre dl.Luchian,vreau sa spun ca apreciez mult felul de gandire al dumnealui insa dupa ideea acea cu ,,Billy Graham” cum ca el a pregatit oamenii pentru moarte si totusi vor fi mntuiti,personal mi se pare ne relevant din moment ce Billy Graham,cunoaste,,daca cunoaste”ca sabatul si nu duminica este ziua-a-7a,dar cred ca mai degraba nu vrea sa cunosca,deci parerea mea umila este ca dumnealui nu predica un adevar absolut si necesar,atunci cand cineva spune ca Sabatul nu trebue neaparat respectat ca sa poti fi mantuit,cred ca pastori de felul acesta ii duc pe oameni antro cu totul alta directie.As pune dl.Luchian urmatoarea antrebare;Cum antelege d-lui doctrina advena a Sabatului mai e s-au nu o conditie a mantuirii,si aici nu ma refer la cei ce nu au cunostinte ex.budisti ,mahomedani,confucionisti,si altii,ci fac referire strict la crestini care sunt cu scriptura an mana.De ex.ii spui unui baptist ca sambta este ziua a-7a si el stie clar ca Domnu cere sa ne anchinam an ziua aceasta dar nu vrea pentru ca pastorul lui spune ca nu e obligator,deci acel pastor care contrazice scriptura cum poate sa pregatesca oameni pentru cer calcand an picioar adevarul asa de clar a lui Dumnezeu.S-au eu nu am anteles aplicatia d-lui Luchian.
Astept raspuns.Va multumesc,si va mai astept la O.P sunt deosebite discutiile cu d-voastra si dl.Edy Constantinescu.Toat stima.

\

avram
July 23rd, 2010 - 05:44:39

Imagineaza-ti omule care esti tu, o insula cu cateva milioane de oameni ca si tine. O mica parte dintre ei, sa zicem 20% scot hrana din pamant si din apa pentru toti. Ce fac toti ceilalti? Ca sa le ocupi zilele si sa nu gandeasca faci biserica cu popi si scoala ca sa le implementezi ideologia ta si sa scoti experti, faci banca ca sa contolezi masa monetara, sa ii poti indatora si sa trebuiasca sa munceasca, faci presa, mass-media, ca sa le transmiti mesajele amagitoare in care poporul sa creda. Toate acestea le faci cu energia, efortul si viata lor, dar le spui ca sunt in folosul lor. Ii pui la fiecare 100.000 sa isi aleaga un reprezentant si numesti asta democratie ca sa aiba sentimentul ca el, poporul decide. Le dai legi ca cele zece de la Moise, invataturi si invatatori si ii amagesti cu mituri imbecile. Faci politie care sa dea « siguranta» si sa nu miste niciunul in front. Elita cu ajutorul careia controlezi totul o selectezi dintre cei care se comporta ca oile, dar nu behaie la tine si fiecaruia ii faci o imagine pe care sa o prezinti poporului. Cu biserica le dai un Domn zeu, al tau, in care sa creada toti. Inventezi ritualuri inaltatoare, eroi, TV, internet, calatorii, cultura de indobitocit, zile festive etc ca sa se simta mandri si plini de sine. Ii distrezi si dupa munca le dai circ. Moda, muzica, arta, filme, si mai ales tot ce tine de sex pui ca sare si piper. In general faci orice vezi ca le gadila in mod placut simturile trupului. Cand devin prea lenesi mai retragi din masa monetare si faci o criza pana ajung sa munceasca toata ziua sa isi intretina familiile si sa plateasca ratele. Acum ai toata insula sub control, te uiti vezi si zici ca e bine. In realitate totul este o minciuna iar adevarul este ca te joci cu vietile si mintile lor pe care nu tu le dai, ci sunt primite in dar ca si apa si aerul pe care il respira, oferite de cel care a facut insula si oceanul, mediul in care existi si tu! Acum ai o problema cu tine insuti ca si tu vezi ca existi si nu ai de la tine si incepi sa te amagesti ca tot controlul ce il faci este bine si asta este voia zeului tau. Doar si tu ai primit in dar inteligenta si sanatatea, ca sa contolezi facand de fapt voia ta! Incepi sa crezi ca este voia Creatorului sa fie asa !

Cand ajungi sa crezi ca ai totul sub control si e bine, atunci se trezeste unul care cauta sincer adevarul si il cere nu de la preoti sau scoala ta ci de la cel ce ii da viata, fara sa se teama de nimic si de nimeni caci intelege ca nu are nimic de la el ci a primit in dar si se intreaba pentru ce, cu ce scop. Acesta incepe sa inteleaga ca primeste viata fara plata din iubire si de la iubirea care creeaza si da viata materiei. Le primeste ca sa inteleaga IUBIREA! Acesta incepe sa vada, nu mai este orb si incepe sa vorbeasca oamenilor. El spune adevarul dar creeaza anarhie in sistemul tau asa ca ori il ucizi ori deschide ochii oamenilor si iti distruge castelul de nisip ! Nu ai de ales, trebuie sa il omori cu toate ca adevarul este la el. Dar uite ca acesta nu se teme ca ii ucizi trupul caci are incredere in cel ce le-a facut pe toate si da viata la toti. Intelege ca nu face voia sa ci este pe alea adevarului si este samanta iubirii din care izvoraste viata in sine si asupra caruia tu nu ai nici o putere!
Dintr-o data toata ideologia si eforturile tale de a amagi poti sa ti le bagi undeva ca sunt déjà nule, omule care esti tu si care vrei sa faci voia ta in familie, neam, societate ! Pe acesta pe care tu il urasti, il umpli de iubire cu ura ta, stie ca ceea ce tu faci si ce esti e goana dupa vant si materie fara viata iar cand il ucizi se mai si roaga pentru tine ca vede ca esti bolnav de ura, neputincios si plin de teama.

Acum dragilor largiti spectrul si daca ai doua insule iti faci si armata sa ii contolezi si pe ei, institute de cercetare in care sa descoperi forte si elemente creeate déjà dar pe care sa le folosesti dupa voia ta si aveti spectrul satului mondial. Cel mai misto este atunci cand spui oamenilor ca te daruiesti si faci totul in interesul lor si ei te mai si cred. Asta este tare de tot!

Mai exista o cale, aceea de a-ti recunoaste minciuna, a renunta la control si a imbratisa ADEVARUL. Risti insa ca oamenii sa te puna pe tine pe cruce. Totusi ramai in viata ca si talharul de pe cruce si te bucuri IUBIRE! Poti face asta daca vrei!!!
Daca mai este ceva – E:mail-iubiredeoameni@yahoo.com

De saptamana viitoare voi declansa greva foamei si nu mai pot sa scriu! Pace voua !

PS
Stiu Marius ca noptile iti vor deveni mai grele pana decizi ce faci, doar ai doua fetite ca si mine! Edi a decis demult si de aceea l-am si comparat cu Caiafa.

jugarean
July 23rd, 2010 - 07:12:42

Omule, crestinule, eu te cred crestin sincer, dar nu mai da cu bâta sabatului si-a porcului in balta, nu au absolut nici o valaore (pt mântuire). Mie mi-a aratat Dumnezeu clar (Hristos, ori mai corect Sfântul Duh)), toata daraveaua dogemelor ce se calca una pe cealata pe ceafa. Am avut un ghimpe contra adventistilor, mare ghimpe cf dogmei in care am fost crescut, dar Dumnezeu mi-a aratat eroarea si cauza mentineri ei, insa si partea buna, da, si adventismul are o pietricica din adevar.

OK, tu vrei sa ti sabatul, sa nu halesti porcime, bine faci, continua asa cum crezi tu de cuvinta, insa,

ramâi ancorat in Hristos, in Dumnezeu Sfânta Treime. Stiti ceva;

Vorbeam io cu Jupânul, adica cu Dumnezeu prin Sfântul Duh, facilitat de Hristos, ca altfel… nu pupam io sta la taclale cu Jupânul, ei.. stai, stai, ca nu am zis ca avui viziuni, ori vazut pe Bunul Dumnezeu, no, niet, nein, nu am afirmat asa ceva, asa nebunie, dar de Hristos pot spune multe, imi este bun amic, ma trag cu el de sireturi , asa de buni amici suntem, ia zi si tu , dar nu din gura ci din revleatie autentica, ca din gura dau si io ghine de tot.

Hai sa va zic o tacla cu Hristos.

Eram odata intr-o meditatie in urma unui curs tinut de Poetul Ioan Alexandru in mansarda Univ, era prin 1987,, zisa I.A niste chesti din ebraica, greaca le tradusa in româna noastra draga de ramasai mut si cu mintea in cer, adica direct la Hristos, mai veni si Tutea sa puna paie pe foc, era jos la fântâna, ca acolo era locul lui pe acea vreme, vai, bietul Tutea… ce vorbe ne mai zicea… dupa I.A prin care Sfântul Duh se manifesta plenar. I-a auzi ce imi zice Hristos.

Zic io,

-Doamne, ce sa fac sa fie bine ptr Tine, adica spre Slava TA.

- Chiar vrei sa ma slavesti,

Da Doamne, cum adica, ma jignesti

-OK, te pune la treaba chair acu.

Plec io de la cursuri si dupa o talca cu Tutea (la fântâna), ca sa imi apara in fata un jehovist cu palavrageala lor. Na, zic io , pe asta numa dracul mi-l aduse in fata mea.

Merg mai departe, rasare din pamanât un adventist

la fel am zis
dupa aceai un penticostal si ortodocs, ei.. când apaur sfântul ortodocs ma inseninasi tare rau, acu de la Tine Doamne este, pe asta il ascult, ia sa vad ce zice

vreti sti povestea mea ori ba, de ma rugati respectos vi-o trag mai departe, de nu.. sa fiti santosi, ami am multe a va zice

Biserica azi!
July 23rd, 2010 - 08:58:23

Marius te felicit pentru subiectele extrem de actuale p care le-ai pus in discutie in ultimul an. Am o singura sugestie. Repetarea ultimului subiect 189, la o masa rotunda mai multi profsori de rligii, pastori, filozofi. Cred ca o dezbatere mai ampla a acestui subiect, vazut din cit mai multe unghiuri posibile, poate duce la o intelegere mai realista a mintuiri si a tot ce depinde de ea. mult succes pe mai departe. oameni si perspective nu se aseamana cu Socrate dar poate face ce facea Diogene.

sef
July 23rd, 2010 - 09:23:04

Poate il invitati si pe Cornelius Greising, aici sau la Oxigen 2.
Mi se pare ca vorbeste aceeasi limbaJ cu voi.
Multumesc
ALEX

ALEX
July 23rd, 2010 - 11:15:09

jugarean

tu esti doar un mic las care pozeaza in martir. Nu-i asa ca e mai greu sa lupti pentru a asigura traiul de zi cu zi al fetitelor tale ca a a face…ce? greva foamei pentru cine si pentru ce? Da..stiu, in numele dragostei, trezeste-te omule sau du-te, ca faci degeaba umbra pamantului.

David
July 23rd, 2010 - 12:44:21

@ illona
raspunsu e DA.

jean
July 23rd, 2010 - 13:43:16

e clar….imbatrinesc si nu ma tin nervii sa urmaresc emisiunile imbicsite cu teorii. asa ca….nu am urmarit ultimele 20 de minute. SIGUR nu s-a ajuns la o concluzie…..pt ca nu exista o concluzie.

INTREBARE: e treaba noastra sa ne preocupe soarta necrestinilor? asta e problema noastra?

Sunt sigur ca cunoasteti necrestini cu principii mai sanatoase decit crestinii. Ce rost ar avea sa ii trecem la “fariseism”?

jean
July 23rd, 2010 - 13:52:27

SINDROMUL ACUT AL EXCLUSIVISMULUI IUDAIC, AL DELMITARII: NOI SI RESTUL LUIMII. NOI SUNTEM AI LUI HRISTOS,NOI AVEM DREPTUL LA IMPARATIE IAR ALOR E IADUL. EI SUNT PRAFUL DE PE PICIOARELE NOASTRE. UNU DIN FOSTII PROFESORI DE TEOLOGIE SI ACTUAL PASTOR SPUNEA O EXPRESIE DE GENUL: ” IN IAD MERGETI CU CAPUL IN JOS” ( LU MARIUS I-A FOST PROFESOR DACA NU MA INSEL). DE CE SA TRAGEM NOI LINIA…? NU VI SE PARE CA FACEM MASAJ LA PICIOR DE LEMN FRATILOR? DE CE NE FOFILAM DUPA PLURALISM RELIGIOS SI DUPA ALTE FRUCTE ALE MODERNISMULUI SI NU CAUTAM SA VEDEM CUM II PUTEM EVANGHELIZA??? SI CICA DE CE TREBUIE SA EVANGHELIZEZI….? PAI STATI FRATILOR LINISTITI CA DACA NU MA DUC EU SA-I EVANGHELIZEZ, VORBESC PIETRELE. ALA DIN FIJI POATE FI DIN CEI DESPRE CARE SPUNEA HRISTOS CA VOR VENI DE LA APUS SI DE LA RASARIT SI VOR STA LA MASA CU AVRAAM SI RESTUL GALERIEI OAMENILOR CREDINTEI IAR EU , ADVENTISTUL FUNDAMENTALIST CARE CRED CA AM GREEN CARD PENTRU RAI SAU CER, SAU IMPARATIA CERULUI, SA PLANG SI SA-MI SCRASNESC DINTII. SI FIE CA SUNT ADVENTIST , FIE IUDEU , FIE SUSTINATOR AL BUDISMULUI SAU CINE MAI STIE CE TALIBAN DIN PROGENITURILE ISLAMULUI PROBABIL NU VOI FI NICI PREDESTINAT SA MERG CU CAPUL IN JOS , AU SA STAU PE NOR SI SA CANT LA HARFA, SAU SA MA REINCARNEZ IN CINE STIE CE….SAU IN CERURI AJUNS SA FIU CURIOS SA INTREB TALHARUL DE PE CRUCE CUM A TRAIT EXPERIENTA MANTUITOARE PE CARE A AVUT-O?

Aiatzadan Valentin
July 23rd, 2010 - 14:13:47

IL SUSTIN PE sef: lipseste taica edi de aici, nenea Danci si altii, sau un specialist in iudaism ceva….un Florin Laiu,,,,aproppo , si un pastor american ceva…nu pt rating, dar chiar si pt rating pana la urma ar merita inca cel putin una . doua emisiuni pe tema asta. e o tema care ar trebui sa ne framante. ideea cu graham ca i-a pregatit pentru moarte….mi se pare a fi putin spus aroganta….hai ca pana la urma siun ….sa nu dau nume … te poate pregati pt iad la fel de bine cum si graham te poate pregati pt cer… exclusivismul e exclusivism, fie ca e moderat cum spunea invitatul dar cert e un lucru: adventismul astazi = EXCLUSIVISM.

aiatzaDan Valentin
July 23rd, 2010 - 14:39:28

La capitolul nelamuriri: sa inteleg ca nu suntem inca in perioada confruntarii finale? imi spune si mie cineva in ce perioada suntem atunci? pai adica atunci evanghelia atat de propovaduita a ultimelor zile iaintea sfarsitului unde o mai clasam….? Chiar va rog lamuriti-ma si pe mine

aiatzaDan Valentin
July 23rd, 2010 - 14:50:03

Eram in tara si mergeam la prietenii mei cu biblia si le spuneam , uite citeste…la care imi raspundeau…nu nu …nu ca daca citesc atunci iau aminte, si odata ce am luat la cunostinta si nu fac, nu e mai rau? ar fi interesat de vazut in cazul in care se intampla sa mai fie o emisiune pe aceeasi tema,,,care sunt categoriile usor de evanghelizat, greu de evanghelizat,,,,o grupare, un clasament pe criterii de receprionare a evangheliei..s-au discutat ceva aspecte dar….

oiramo-R
July 23rd, 2010 - 14:53:48

“Ce frumoasa-i lavaliera celui ce aduce vesti bune in studio! De-abia acum pot sa zic cu emotie sfanta, “Doamne, iti multumesc ca nu-s ca ceilalti necrestini, daioisti, budisti, hindusi sau chiar ca Tom Cruise asta.” Acum stand drept si judecand stramb ma intreb daca nu cumva n-a dat miracolul peste mine pentru ca desi nascut fiind (paduri cutreiram) in Dracea, the state of Teleorman, totusi in ciuda tuturor predicitiilor si predestinarii, voi ajunge in Imparatie cu yachtul lui Abramovici. De unde sunt atat de sigur? Binecuvantata fii emisiune!”

………………………………………..

Cine vrea sa stie daca va fi mantuit e mai bine sa nu intrebe. Mai bine cititi hrisovul!

grigore dupa ureche
July 23rd, 2010 - 17:12:48

Biserica Azi!

Esti bine primit printre noi bolsevici.Am observat,nu stiu daca tu iti dai seama,ca in ciuda faptului ca de cate ori faci un comentariu trebuie sa spui ceva rau despre adventisti nimeni nu sare pe tine.Te intreb: ce crezi ca sar intampla daca eu as face asta pe un forum ortodox?(lucru care nu l-am facut si nu-l voi face niciodata). Ori tu pretinzi ca traiesti credinta lui ISUS.Vreau sa stii ca sub nici o forma nu te comporti ca un urmas al lui ISUS.Asa ca te-as ruga sa lasi orgoliul ortodox si sa participi frumos pe forum.Aici venim sa invatam,iar daca nu esti deacord cu ceva ai putea sa te explici frumos cum facem majoritatea.Chiar daca ai primit replici de la persoane cu limbaj de majala,te sfatuiesc sa le ignori si sa stii ca nu sunt adventisti chiar daca pretind.

In alta ordine de idei emisiunea vrea sa explice ceva ce nu se poate explica decat pana la un nivel.Trecand peste acest nivel s-ar putea sa gresim cu vorba multa.Trebuie insa precizat ca in cer nu vor ajunge nici adventisti,nici ortodoxii,nici catolici,nici hindusi,nici musulmani.Vor ajunge cei pe care Dumnezeu ii alege sa fie mantuiti.Dupa ce criterii? Apoc 14:12- “Aici este rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui ISUS.” Cand citez textul acesta nu ma refer direct la cele zece porunci,ci la tot ce Dumnezeu a poruncit.Mantuirea este un dar,insa daca ar fi numai atat de ce ar mai fi nevoie de judecata.Sa se judece dupa ce,daca vom intra la gramada ca la pomana? Dumnezeu este drept.Daca Dumnezeirea a participat la creatie sase zile iar a saptea sa odihnit(lucru care l-au facut si adam cu eva cu siguranta)nu mai conteaza din ce biserica faci tu parte acum,daca pastrezi acelasi principiu vei avea parte de un cadou :MANTUIREA.Apoi daca tot vorbim de porc vreau sa stii ca noe nu era adventist,nici evreu,nici bolsevic atunci cand Dumnezeu i-a spus sa ia cate o pereche de animale necurate si sapte perechi curate.Vreau sa spun cu asta ca notiunea de animale curate si necurate a existat din totdeauna,nu e inventata de adventisti si nici de evrei.Ar fi ridicol sa credem ca Dumnezeu ne mantuieste pt ca nu am mancat porc,dar poate sa aleaga sa nu ne mantuiasca daca nu L-am ascultat.
Este adevarat ca un eschimos care in viata lui a vazut doar foci si gheata doar Dumnezeu poate sa stie daca il va mantui sau nu,si pe ce criterii o va face.Insa cineva care are 10 biblii in casa si nu le studieza,sau a studiat(i sa aratat)insa i s-a parut mai usor sa-i incredinteze problema mantuiri unui preot sau lui buda;a stiut si dar a facut cum era mai simplu nu stiu ce scuze va avea.Aici sunt reguli pe care le-a stabilit Dumnezeu si care ar trebui implinite macar din respect.

Deci avem in versetul de mai sus doua criterii: pazesc poruncile(regurile) si credinta lui Isus.Despre Isus si credinta Lui nu cred ca sunt putini cei care nu au auzit,iar cei care nu au auzit Dumnezeu stie ce va face cu ei.E mai rau de noi ce care o cunoastem foarte bine dar nu ne place sa o traim.Concluzia este ca odata ce ai intrat in posesia celor doua adevaruri si lasi unul neinplinit ai pierdut.

Vreau sa-ti dau un sfat ca unui prieten: studiaza bine Biblia si nu o amesteca cu altceva,nici cu ce spun unii,nici cu ce ai stiut pana acum,nici cu teoriile lui edi care a desfiintat saptamana creatiuni dupa teoriile lui darwin si cateva roci.A venit timpul sa ne bazam pe adevarul din biblie nu pe ce auzim pe la filozofi,geologi si pe la preoti.Mantuirea este in mana ta si nu vine prin nimeni decat direct de la ISUS.

First Monkey
July 23rd, 2010 - 20:05:20

First Monkey

banuiesc ca d-ta esti vechea mea amica ce ma trage de urechiuse prin diferite identitati, spun banuiesc, in fine, raspund mesajului dvs.

In primul rând va multumesc ca imi acordati atât de mult timp, v-am citit cu atentie mesajul. Nu stiu daca sunt bine primit ori ba, cât timp mi se aproba mesajele banuiesc ca nu am sarit calul, nu urmaresc jigni pe nimeni, nici a ma bate in dogme cu dvs. Pe de alta parte nu am drept a-mi baga nasul in ograda dvs (adventista), nefiind membru nu am aceasta cadere, totusi;

Întâmplator am dat de acest site, mai bine spus via sitului dl Petrof din Londra, teolog pentru care am o deosebita stima, il consider o forta teribila in domeniu, chair daca este adventist îi recunsoc meritele, autoritatea in domeniu. Daca as fi rau intentionat cu dvs, negru in cerul guri nu as recunoaste nici sa ma pici meritele dl Petrof, pe care il urmaresc constant (online). Taica Edi nu este deloc pe placul meu, am incercat urmari OXigen, dar m-a scos din sarite, asa ca am renuntat, cât de celalt (altar de seara), nu pot nici sa-l deschid, na, nu este genul meu, insa

Dezbaterile libere de aici (O&P)le urmaresc cu inters dat fiind ca abordeaza frontal problemele, emisiunile nu sunt excesiv dogamtizate, iar multe din ele merita toata atentia, altele ma amuza. Puteam foarte bine sa nu postez, sa urmaresc din umbra ca multi alti, insa nu am de ce a ma ascunde, ah.. nick-ul meu.. nu valoreaza nici doi bani, mailul este corect, adimistratorul stie cine si de unde sunt. Asadar, am lamurit primele neclaritati in privinta mea, iar de ma considerati pe mai departe un dusman feroce al dvs, ma tem ca veti persita intr-o prejudecata inoculata de ani si ani de anumiti tovarasi (bolsevici)..

In privinta mântuiri mele, citari acelor versete , al reticentei dvs fata de posibilitatea ca Hristos sa ma fi apucat si pe mine , in afara adventismului, pe mandea ce baga porcime si nici sabatul nu-l tine , este treaba dvs, nu si dreptul dvs. Asa cum eu nu am drept (inaintea lui Dumnezeu),pune sub semnul intrebari mântuirea pâna si al unui mormon ori jehovist, budist, cu atât mai mult al unui adventist legat in Sfânta Treime, nici d-ta nu ai acest drept.

Generatia noastra de crestini ancorata in Sfânta Treime este obligata invata lectia istoriei, al exceselor ce au devastat Biserica lui Hristos, au limitat Harul, au facut din Hristos si Harul lui Dumnezeu o caricatura, iar asta o spune un ortodocs ce a stat pe la picioarele unor mari figuri duhovnicesti, extrem de conservatoare fata de NP, ba si fata de catolici. Bag seama ca d-ta esti tot un aluat de acest gen (adventist), impotriva caruia se lupta si aceasta emisiune, na taica Edi (banuiesc ca dânsul este seriful). Va repet, nu il agrez pe taica Edi, opinile dânsului ma amuza, iar teologul E-C nu -mi spune absolut nimic,in comparatie cu Sorin Petrof, deci nu sunt fan E.C, totusi, sunt obligat recunoaste necesitatea si unei astfel de abordari dus-rece. In definitiv dânsul lanseaza o teza personala de care vom tine ori nu cont. Este mai bine sa o faca cineva din interior care are cunostinte din interiorul confesiuni decât un dusman feroce. In definitiv generatia actuala , ba si a noastra s-a confruntat si confrunta cu abordarile ateilor radicale,impotriva carora nu se poate sta, veni cu versetul biblic si nu ptr ca scriptura nu mai are putere ci ptr ca versetul nu se brodeste neam cu discutia pro si contra purtata intre un ateu si crestin practicant. Ateul, ortodocsul, catolicul, budistul are perspectiva sa asupra lumi, al religiei, relatiei cu Dumnezeu care este mult mai complexa decât simplitatea adventista (legalismul). Problema noastra este alta;

OK, am ajuns la concluzia ca conservatorismul , dogamtismul a facut si face mari ravagi. Mai stim ca ecumensimul este o treaba urâta ce va devasta teribil biserica. Liberalismul este si el cazut in cealata extrema in care poate fi cazut si dl Edi. Intrebarea este alta, vom fi noi capabili gasi calea de mijloc care sa nu afecteze biserica lui Hristos, ma tem ca NU, nu am invatat nimic de la istorie, erorile comise, ca de invatam va asigur, aveam mesaj puternic si pentru necrestini pe care îi atrageam spre Hristos. Din acest motiv spuneam ca degeaba crapa geenratia actuala deoarece cea pe care o vad ca va prelua puterea va fi teribil de confuza, slabita ce va sfârsi lepada de Hristos, ptr ca crestinul se va lepada nu budistul.

De ce este Hristos atât de important, atât de necesar, iata o intrebare ce vi-o adresez, la ea ar trebui sa raspundem fiecare si abia dupa aceia il vom descoperi pe Hristos, daca ne limitam doar la mântuirea (ce o primim prin El), ma tem ca am ramas la stadiu de prunci ce se hraneste doar cu lapte. Uite mai zic una, asa ca sa fie, azi când scriu este sabat ptr dvs, recunosc si ptr mine partial il tin, iar faptul ca trimit acest mesaj demonstreaza ca nu sunt legat de el, totusi, azi am avut o relevatie in Hristos, o legatura cu El asupra unei chestiuni foarte serioase privitor la El insusi (Hristos), mi-a raspuns de am ramas masca de ce mi-a fost dat dibui prin El.

Sigur, virtual si sub anonimat putem afirma multe bazaconi, motiv pentru care sunt putin mai retinut da drumul la ce mi-a fost luminat de Sfântul Duh, sunt constient ca ele sunt stringent necesare crestinului de azi, dar vad ca cea ce mie imi este revelat, ptr ce ma rog in ascuns de anis i ani, vad ca pe ici pe colo apare câte un teolog gen Petrof, care mie nu-mi spune nimic nou, deacia ilsi înteleg atât de bine si sutin moral si chiar genul acesta de dezbateri de la O&P, caruia îi vad si eroarea, ma rog ca sa o dibuie la timp pentru a nu comite grave erori, iar de sunt bine intentionati vor iesi la liman si fara sa le-o zic io, NU am fost pus de Dumnezeu a fi proroc, Nu am un astfel de mandat de la Dumnezeu.

Si apropo de studiu biblic ce mi-l recomandati. Degeaba studiezi biblia, asa o studiaza si mormonul, si jehovistul si dvs adventisti, ca tot pe aratura o vor lua de nu-l prind pe Hristos. Teologii sunt beton in cunostintele textelor, dar tot degeaba.. ca de nu au Har dibui corect sensurile, tot in eroare vor sfârsi. Pe de alta parte NP-isti comit o grava eroare, asa au fost invatati, asa vor muri. Hristos insusi a incalcat scripturile, ptr care a si fost dat la moarte, NP-isti sutin sus si tare Sola Scriptura, OK , pâna la un punct este OK, numai ca nu scriptura este Cuvântul lui Dumnezeu, ca de era nici Hristos nu o incalca, iar Biserica in veci nu lua nastere ci absolut totii trebuia sa aderam la judaism. In scripturi se ascunde Cuvântul lui Dumnezeu, pe acela trebuie dibui corect, de acela trebuie lega, de la acela nu trebuie abdica, a nu face nici un compromis, acea este comoara gasita de care ne spune si Hristos, el INsusi Comoara de nepretuit, El insusi Cuvântul. Imi veti replica ca asa aobrdati si dvs problema, pai atunci de ce abuzati de numeroase versete dupa ureche, dupa cum va cade bine dvs, ori orcarui dogamtizat. Exista in Biblie numeroase cuvine, situati ce nu au nimic comun cu Dumnezeu, iar d-ta vi cu acele texte si-mi zici, asa vorbeste Dumnezeu, pai cum sa vorbeasca asa când acolo este vorba de pana scriitorului , de exprimarea lui, de traducator ce va fi avut personalitatea sa si scaderile sale ca fiecare om, dar asa s-a ascuns Cuvântul pe care doar cei ce au Sfântul Duh il vor pricepe, restul.. vor teoretiza verzi si uscate, vor face literatura, filozofie, o religie ca orcare alta. Scripturile nu trebuiau scrise pe papir ci pe tablita inimi, dar din privina noastra au fost scrise (vezi Omiliile dp Matei a lui Ioan Gura de Aur). Crestini primelor secole nu aveau scripturile, târziu au fost adunat-scris-traduse, dar ei le cunosteau in adâncime, pe când cei de azi cunosc brici textele insa.. tot pe aratura ajung… Mie ,na ma laud in Dumnezeu, mi-a scris pe tablita inimi Sfântul Duh scripturile, Cuvântul lui Dumnezeu, mie nu trebuie sa vina teologul si explice sensul din greaca deoarece il pricep in adâncime prin Sfântul Duh, deacia când aud pe câte uni ce vor sa explice sensul mie nu-mi spun nimic nou, sunt un privilegiat a lui Dumnezeu, ca nu multi au acest privilegiu, insa nu pentruca Dumnezeu este zgârcit, ori rasist, NU, ci ptr ca omul nu vrea deschide, iar de se deschide si primeste revelatia se pune trage o nouo secta ce-si zice biserica lui Hristos.

Confruntarea spirituala ce se duce tot mai fatisi si aprig in zilel noastre si cele ce vor urma, va fi teribila, pe multi îi va rapune, pe multi cu scripturile in mâna, pe cei ce le cunosc pe de rost textele, dar care nu vor fi patruns adâncimea lor, nu vor fi dibuit corect Cuvântul, nu vor putea face fata, pe undeva dl Edi prin provocarile d-sale pare pregati ptr aceasta lupta.

Scuze ptr lungimea mesajului, sper sa fie cu folos.

Biserica azi!
July 24th, 2010 - 01:37:47

FIRST MONKEY decat sa fi un Adventist fanatic si extremist toata ziua cu PORCUL, toata ziua cu SABATUL, ca asa crede el ca astai ii mantuirea mai bine un ortodox linistit si nu un indobitocit, dar vreau sa mai spun ca si eu sunt adventist dar nu din categoria celor care se cred ca sunt sfinti si pedeasupra stiu totul adica sabat si purcel. TREE CLIMBING

Abel
July 24th, 2010 - 02:21:10

O vorba zice sa batem fierul cât este cald, motiv ptr care va mai obosescu cu alt mesaj.

Am sa va ofer un exemplu concret, fara detali ptr ca pe acela le tin ptr mine.

Urmaresc constant si Speranta TV, din alte considerente incluisv Hope si alte Tv crestine sau asa-zis crestine. La Speranta TV se manifesta foarte des un anume teolog Aron Moldovan, de care ma amuz io, dar si cu amaraciune. Acest teolog se contrazice cu o nonsalnata mai rar întâlnita, multi vorbitori isi mascheaza cu abilitate aberatile,insa acest teolog A.M, nu le poate masca, nu este atât de versat precum lupi tineri. Odata unascultator i-a pus o intrebare foarte delicata, de importanta majora pentru orce crestin, la care dl A.M, a raspuns teribil de aiurea, raspuns pe care eu l-am incadrat la hula impotriva Sfântului Duh. Sper sa o fi facut din convingere, sinceritate nu cu premeditare pentruca atunci omulasta a hulit grozav imoptriva Sfântului Duh. Analizând conceptul adventist despre chestiune am constatat ca cca 50% au aceiais opinie cu mine , noii cei care vedem chestiunea din acea persectiva, iar restul au imbrasisat parerea dl A.M. Nici nu putea ca intreg adventismul sa fie in afara revelatiei ce a dat-o Sfântul Duh, intregi biserici la acest capitol. Cum se face ca tocmai pe un post tv si crestin sa se puna contra un asa-zis mare teolog, întelg ca ar fi si profesor.

Mult hulitul dl Edi, afirma odata o constatare teribil de adevarata. Asemnarea dintre NP din Ro si comunisti dogmatici a fost o realitate si ramas inca, il ascultam odata pe un lider (pastor din Ro), la o conferinta adventista in care parea cauta al confirma pe dl Edi,ma refer la declaratile sale, ce in general NP din Ro le probaga ca adevar absolut in privinta bunatati comunistilor fata de NP, nu-i de mirare ca s-au copiat reciproc pâna a ajunge confunda, nu-i de mirare ca 80% dintre lideri crestini au fost colaboratori fideli ai bolsevismului. Si tot dl Edi a mai aruncat o mare provocare pe postul dânsului, pe care si Petrof o va clarifica in predicile sale.

Cât timp, NP din Ro va marsa pe aceste calapoade specific americanilor spalati la creier , nu vor putea iesi din criza, deoarece ei se opun revleatiei Sfântului Duh,il stopeaza brutal pentru a pune invataturi trase de par, ce sunt parte a unor politici cu bataie lunga.

Iata deci ca io un tip retinut fata de dl Edi, gasesc benefice abordarile d-sale, sunt un dus foarte rece, dar care este nevoie trezevi si adventisti ptr ca si ei (individual, nu instituional), vor fi parte a biserici lui Hristos. Sunt convins ca erorile dl Edi vor fi corectate din mers de un urmasi ori o alta persoana gen Petrof (na ca-i fac reclama). Asa ca nu mai suduiti pe cei care au o alta persectiva,fie si eronata, deaorece Sf Ap Pavel ne spune sa luam ce este bun, iata ca eu gasesc ceva bun si la dl Edi, este adevarat,mai rar, dar se mai gaseste. Motiv pentru care nu intru in disputa in chestiunile pe care le resping,nu are absolut nici un sens sa-l contrazic cât timp nu mi-a cerut parerea, nu am avut o discutie deschisa pe tema, nu ma bag in chestiune. Ma limitez la cele pe care le aprob. Dealtfel la drept vorbind, nu as avea ce sa discut cu dl Edi, dar nici dânsul cu mine, perspectivele, filozofica, ideologice, si religioase difera ca ziua de noapte. Daca as fi adventist as avea o legatura cu dânsul de la care sa pot porni o polemica, asa, ptr mine dl Edi este un intelectual de stânga, un adventist foarte curajos, ce merita asculta fie si ptr amuzament, si asa, multe idei exprimate de dânsul sunt demne de retinut. De ce am facut aceasta mentiune;

ca sa-l compar cu dl Moldovan, ce are curaj face afirmati teologice din pozitie de mandatat a lui Dumnezeu pastra puritatea dogmei, pe când dl Edi o face din pozitie de intelectual, si mult mai putin din cea de teolog, motiv ptr care poate evita mai lejer hula impotriva Sfântului Duh , cu toate ca multe afirmati a-le dânsului sunt grozav de hulitoare, cel putin asa par la prima vedere, ptr care înteleg ca multe anateme isi mai trage pe cap. Regret ca nu pot intra in detali privitor la dl A. M, nu de alta dar atunci as pune in garda stabilimentul bolsevic, ori unde lupi au mirosul lor specific ce trebuie lasat ca altfel se cade usor in labele lor. pe de alta parte este foarte dificil supune dezbateri unui forum virtual o asemena chestiune destul de serioasa si fff importanta ptr fiecare crestin in parte. Astept vedea o dezbatere la O&P pe aceasta tema, nu-o sugerez eu,las sa cada de la sine,il mai vânez si pe Petrof sa vad ce spune, ca mai mutl ca sigur va veni si ziua acelei tematici, atunci am sa detailez si faza cu hula dl A.M, la care fac referire. Dar atentie,

Daca dl Petrof va sutine cele spuse de A.M, va cadea in hula, dar dezbaterea liber-intelctuala de la O&P NU. Sincer, am serioase indoieli ca dl Petrof va sutine acea aberatie a dl A.M, insa dle Edi mai mult ca sigur va fi extrem de liberal, daca o va vorbi din perspectiva intelctualului OK, dar de o va face din cea de teolog ce da verdict va fi grav.

Acum, poate ca ma insel eu, important in discutia noastra nu este sa dibuim cine are dreptate, revelatia corecta ci diferentim corect abordarile când si unde implica responsabilitate fata de Dumnezeu, si când nu complica lucruile inaintea lui Dumnezeu.

Biserica azi!
July 24th, 2010 - 02:45:41

Emisiuni si subiecte bune care distrug si construesc, totus evanghelia pe care a predicato Isus nu este aceasta pe care o auzim acum .Acum ne place mult bla bla bla sunt de acord cu First Monkei 1+1

simon
July 24th, 2010 - 05:04:47

Am stat mult pe gânduri daca merita comenta textul porpus spre analiza mie, respectiv

Apoc 14:12- “Aici este rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui ISUS.”

Banuiesc ca este un verset crucial pentru sutinatori sabatului, adica dvs adventisti, in el doriti a ma lega precum vita de gard. Bun, Ok, sa incercam raspunde provocari.

1) Despre ce porunci este vorba, cele 10 imi veti raspunde, acum sa vedem cine trebuie sa le respecte si de ce trebuiesc tinute?

Ma tem ca dl Luchian a raspuns in mare la chestiune. Dar hai sa vedem daca dvs, ori va exista un singur om pe pamânt care sa nu fi inaclacat macar una, admit ca prouncile 1-6 sunt tinute de adventisti,insa 7-10 cu siguranta incalca si adventisti in veselie , sa le luam pe rând

6. Sa nu ucizi.
7. Sa nu fii desfranat.
8. Sa nu furi.
9. Sa nu ridici marturie mincinoasa impotriva aproapelui tau.
10. Sa nu poftesti nimic din ce este al aproapelui tau.

Nici un adventist nu s-a mâniat pe apropele sau caruia sa-i fi purtat pica,ura, cu care sa fie in dusmanie si azi?, Nici un adventist nu a pacatuit cu gândul o situatie de razbunare, nu a comis o ucidere cu limba? Ma indoiesc.

Nici un adventist nu a poftit macar odata in viata sa o femeie, ori barbat, nu s-a incalzit sângele, las pe cei ce cad in pacatul curviei, ca multi si mari sunt acestia, ma refer la adventistul de rând , la cel necasatorit dar si casatorit, ca dupa o vreme diavolul stei cum sa-si bage coada, mai ales azi .. rezista unul , ma indoiesc, cine spuen contrariu , minte cu nerusinare.

De furat… hm.. sunt numeroase cazurile când si adventistul mai fura, minte, iar adesea mai si pofteste bunurile apropelui, poarta pica pe el. Fie si cu gândul si tot se cade in pacat, inalcare de lege. BUn;

ti sabatul si prin el ai implinit toata legea zici tu , dar asta este doar in imaginatia ta, in realitate zilnic cazi si de nu vrei cadea, te face diavolul sa cazi.

Sa luam partea a doua a versetului, sa tinem credinta -marturia lui Hristos. Normal absolut tot crestini ce il martirisesc ca Domn si Mântuitor tin marturia, credinta poate diferi in intesitate. Intrebarea este alta, crezi ca tu ti marturia,ai creditna in Hristos ptr ca esti mai bun, ai vreun merit; Te inseli amarnic, este tot darul lui Dumnezeu, ca sa te mântuie prin Har pe care il ciuntesti cu legalismul excesiv ce il incalci, adica tu care zici sa nu curvesti , curvesti in veselie. Atentie, primul sinod de la Jerusalem stabileste clar de ce trebuie feri, tine, unde tocmai in acesta pacat cad absolut totii crestini zilelor noastre, al curviei ,fie intr-un fel, fie in altul pe capete se cade in acest pacat.

Daca ar deschide Dumnezeu ochi vedea ce este in mintea si subconstientul nostru ne-am ingrozi cât de ucigasi, curvari, hulitori suntem cu totii, iar de nu cadem fatis se datoreaza harului lui Dumnezeu ce ne protejeaza.

Acum, nu vad nici un rau a tine sabatul, a nu te atinge de porc, OK, dar tine-o ptr tine, nu face lege si pentru alti, ca de era de la Dumnezeu obligatoriu era adoptata de crestinism. Vreti sa spuneti ca miliarde de oameni, crestini neadventisti ajung in iad ptr ca au halit porc ori tinut duminica in loc de sâmbata, vai… dar asta este un zeu tare ciudat , neiubitor de oameni ce ispiteste ptr ai extermina, un zeu sângeros. Asa este Dumnezeu nostru in Hristos ? Nu pot crede ca ne tine o scurta perioada de ani intr-un trup complect distrus de pacat ptr a ne condmana pe veci in foc… Nu pot sa cred ca mai bine de 2000 de ani crestini de duminica au fost inselati, vor sfârsi in iad, ce vina am eu ca am apucat aceasta regula ce nu poate fi schimbata asa de usor. În cele din urma, eu nu sunt ovrei ca sa acept Dumnezeul si regula lor , nu am absolut nici o obligatie fata de ovrei si zeul lor, si eu românul il am pe Zamolxe, fiecare popor are zeul sau ce se lupta ptr suprematie mondiala, ehe.. din vremuri imemoriale se duce razboiul asta. In esenta, cele 10 porunci sunt universal valabile, nu am nevoie de biblia evreiasca sa mi-o mai spuna si totusi, prin Hristos ne-am altoit la Israel, altoire pe care doar Sfântul Duh a facut-o ci nu omul, nu adventismul, nici ortodoxia. Nu este nimeni obligat adera la crestinism, iar cine respinge pe Hristos va da socoteala dupa legea pusa in constinta sa ce curpind cele 10 porunci care cum spuneam sunt unviersal valabila si fara a citi scriptura evreiasca.

Daca io tin legea prin puterea mea, ce nevoie mai am de Hristos? Pentru ce s-a Jertfit Hristos la Gologota, ca sa ma oblige tine legea si a mai crede si in El , pai pe ce baza,pe vorbele pompoase a-le crestinilor. Nu era indeajuns constitna mea ce imi arata clar ce este bien si ce este rau? Era daca se putea tine fara Dumnezeu, era daca nu exista un centru prin care se tin toate, respectiv Hristos si ptr ca nu se pot tine fara Hristos a fost nevoie de Jertfa ca sa ne mântuie pe cât mai multi pacatosi, asa prin Har, asa vrea muschi lui Dumnezeu, nu noii, noi îl urâm pe Dumnezeu, noii fugim de El.

Comunisti, budisti , ateisti sunt mult mai morali decât crestini, sunt vegetarinei, se poarta modest, nu fac excese, slujesc apropele cu dezinteres, nu mint, nu fura, nu curvesc, gasim peste tot astfel de oamnei care nu au o religie definita. Poate multi din ei vor putea sta inaintea scaunului de judecata a lui Dumnezeu cu faptele lor, eu unul o spun raspciat, NU pot duce cu faptele mele inaintea Sa, m-am prins de Hristos ptr a nu mai fi nevoit duce la Dumnezeu spre a ma judeca de incalcarea legi,cu neputinta de tinut 100%. PUNCT! Da, indraznesc abuza de indurarea, dragostea lui Dumnezeu, ma desfat la racoarea dragostei imense a lui Dumnezeu in Hristos.

Hai sa vedem deslusit cine incalca si tine si poruncile. Daca teologi dvs v-ar fi exlicat sensul corect din Ap 14.12 ati fi înteles de mult eroarea in care sunteti mentinuti, confuzia.

Suntem cu totii de acord, ma refer la crestini autentici ca nu exista unul dintre noi care sa nu incalce zilnic una din porunci ba ele sunt si mai apastoare prin Hristos ce ne spune ca si cu gândul de o facem am pacatuit, pe când legea ma condamna doar ptr fapta comisa, asa ca ies mai ieftin fara Hristos daca tin doar cele 10 porunci, atentie mare la acest detaliu. A tine poruncile insemna a nu le suci cum fac uni sodomiti ce au navalit pâna si in sfântul altar, ce zic la rau bine si la bine rau,cu scriptura in mâna o fac. Normal nici un crestin autentic nu incalca cele 10 porunci, deoarece le tine valabile nu le suceste întelesul dupa pofta lui. Nici crestinul duminical nu incalca ptr ca aduce si el o zi inchinata Domnului, se aduna in biserica, se inchina cu biserica acelauaas Dumnezeu. De ce nu ar primi Dumnezeu si inchinarea noastra ci doar a sabtistilor, unde stim ca in orce loc si moment te poti inchina prin Hristos, pai si atunci cum nu ar auzi Dumnezeu strigatul lor, ca acolo zice,cine va striga Numele Domnului se va mântui, pai.. o poti striga si lunea, si martea in orce zi. Asadar, cu ziua cred ca nu trebuie sa mai polemizam, d-ta ti sâmbata , foarte bine tine-o asa dle, tine-o ptr d-ta nu face o lege speciala din ea si atunci va fi bine si de mata.

Spuneam ca si cu gândul pacatuim, incalcam legea macar odata pe zi cu si fara de voie. Noii crestini ne ducem la martuirisirea caderi si ne iarta Dumnezeu, adica, nouo ne cere ierta de 7*70 pe zi si El nu ne iarta nici pe atât,ori unde un crestin nu cade de 7X70 pe zi, cel mult 10 caderi sa le aibe pe zi. De cazut grozav cad cei care sucesc poruncile lui Dumnezeu, cei care nu le mai tin valabile, asta este tinerea poruncilor si marturiei lui Hristos, acesta este si sensul in orginal, intrebati va rog teologi care cunosc bine greaca si de sunt sinceri va spune adevaratul sens ce se leaga fenomenal cu textele pauline.

Orce om incalca lejer toate poruncile, iar de nu le incalcam in masa (pacate grele), se datoreaza piedici puse de Dumnezeu satanei, când va fi luata, totii cei ramasi vor ajunge mai rau decâr fiarele salbatice, acestea sunt faptele ce ni le-a pus Dumnezeu inainte, El ne tine pe linia de plutire, sa nu curvim, ucidem, furam, jefuim , inchinam la draci, idoli, insa, vedem deslusit ca pas cu pas aceasta piedica este luata, altfel nu ajungeau sodomiti, pedofili comite atâtea spurcaciuni in numele domnului, care domn?

Va intreb alta daravea, se stie ca 80% au fost colaboratori ai securitati, au pricinuit multe suferinte unor frati de creditna, inclusiv adventista, in ce incalcare de lege se incadreaza? De ce astora li se permite incalca si sunt mentinuti in poziti cheie, iar unui biet Lazar se pune bir pe spinarea lui. Câti s-au imbogatit de pe urma zeciuieli … ce incalcare este aceasta? Da, sabatul este mai important, sa fie ptr dvs, nu ptr mine. Cum adica, astia nu ia numele Domnului in desert? Nu fura, nu mint, nu ucid. mai sa fie…. ce fain ne vopsim mutrele in spatele unui sabat, si unui regim alimentar santos ne fatarim tare, tare rau..

Sper sa va fiu de folos cu remarcile mele, cred ca veti fi sesizat; nu v-am atacat optiunea dvs ptr tinerea sabatului, nu doar ca o respect cât mai ales o consider la fel de valabila (inchinarea), ca si a noastra duminica.

Biserica azi!
July 24th, 2010 - 05:40:11

Nu stiu cine se ascunde sub numele,,biserica azi” dar scrie numai si numai tampenii.Cum poti sa vi pe un astfel de forum cu taclale de felul acesta,,tacla cu Hristos” s-au bancuri: nu te temi sa aduci blasfemie lui Isus,el a murit si pentru tine,ar trebui sa=i arati respect,petru ca i se cuvine.Ai grije ce scri s-au vorbeti pentru ca vei da o data socoteala.Sa nu o ei ca ceva personal.

avram
July 24th, 2010 - 11:23:44

Grigore, Grigore, ti s-a urat cu binele , prietene !

Cu drag !

Alter Ego
July 24th, 2010 - 11:47:04

Domnule Cezar Luchian,

Aveti casca de protectie? Presimt ca vor cadea multe pietre..
Sincer sa fiu, m-ati frapat cu afirmatiile facute si pe care le consider bine argumentate. Insa, greu de digerat in Romania, unde aventismul conservator fundamentalist este inca la loc de cinste. Practic, ultrasii sunt perceputi ca reprezentantii unui adventism glorios, aflati in opozitie directa cu dusmanii credintei. Acum, in mod sigur v-ati integrat in tabara adversa. Veti fi catalogat ca liberal irecuperabil! Fiindca ati atins chiar fibra adventismului romanesc!
Traiesc in Romania inca si pot confirma ceea ce spunea MArius ca exclusivismul ne caracterizeaza la nivel mental colectiv. Chiar daca nu se regaseste la nivelul discursului teologic, la nivel popular adventismul este unica poarta de intrare sigura spre Ceruri. Insa, aceasta trasatura cred ca este specifica tuturor denominatiunilor religioase. In Romania totul este transformat intr-un meci, exact cum ati afirmat. Ma asteptam ca ramasita sa aiba o alta intelegere mai profunda in privinta acestei ultime realitati si sa fie mai flexibila in probleme secundare. Insa, se pare ca tocmai acestea ne fura ochii!!!

Pro Atitudine - 20 x Schindler
July 24th, 2010 - 12:09:56

Illona 1

Da , da cum sa nu existe , exista … mai ales daca crestinul ala sunt eu . Cred ca am fi fericiti , dar sa nu ma calci pe coada cu sabatul . O data vin la tine , la secta ta , dar duminica sa vii si tu la mine – la adevarata biserica , la singura biserica mintuitoare. Si ca sa avem armonie in familie si sa nu ne certam , sa iubim porcul, iar cu doctrina iadului , sa crezi ca mine o zi , iar o zi voi crede ca tine , in iadul limitat .

Este adevarat – si cred ca nu o sa te sperie – ca primul si al doilea razboi mondial , si razboiul de 30 de ani , revolutia franceza , …etc… , au inceput din cauza diferentelor religioase
dar intre noi nu o sa fie asa . Eu sint un cavaler teuton , si desi nu am pierdut nici un razboi … stiu sa cadez .

paul moga
July 24th, 2010 - 12:12:58

Jugarean ,

sper sa nu faci greva foamei , pina va disparea ultimul terorist ?

Eu cind eram mic , metoda mea
atunci cind vroiam sa obtin ceva era sa ma dau cu capul de pereti. ( era mult mai buna ca metoda abstinentei ).
Multe capatini a luat saracul zid , dar si multe biruinte am avut , si asta pina intr-o zi cind cineva radea de raul meu .,, Mai da boule , hai ba boule , da mai hotarit ,,.
Atunci m-am inervat , si l-am trintit , eu pe el cu capul de zid , sa vada si el ce rau este sa suferi.
De atunci folosesc alte arme…

paul moga
July 24th, 2010 - 12:52:01

ellen g white a spus ca vor fi mintuiti si dintre salbatici

nic
July 24th, 2010 - 12:53:57

i-mi place foarte mult subiectele pe care le aduceti in discutie

role
July 24th, 2010 - 13:10:21

Marius

Un subiect generos, tratat din pacate cu bigotism exclusivist, chiar daca moderat.
Raspunsul la intrebarea pe care ai pus-o in debutul emisiunii depinde de raspunsul la cateva intrebari :
1. Ce intelegi prin “Imparatia cerurilor” si ce intelegi prin “pamant”
2. Ce intelegi prin “cel nascut din Duh” in antiteza cu “cel nascut din carne”
3. Ce intelegi prin identitatea lui Isus Hristos, numele sau pamantesc sau Principiul care ia dirijat calatoria prin lume, adica Cel care-i raspunde lui Moise ca numele sau este “Eu sunt”
4. Ce intelegi prin Dumnezeu este 3 persoane ? Persoane ca mine si ca tine ?
5. Ce intelegi prin a crede in Hristos ? Este de ajuns sa-ti asociezi numele de numele sau pamantesc si sa te socotesti prin asta indreptatit sa privesti la altii de sus sau sa traiesti plenar invatatura sa care cam vine in cotradictie cu aceasta atitudine.
6. Crezi ca siguranta pe care o simti atunci cand un invitat spune ceea ce doresti tu sa auzi, si acel sentiment subtil de satisfactie sunt de durata si tin de natura ta cea adevarata ?
S-ar mai potrivi vreo cateva intrebari dar m-as repeta si incep sa ma intreb din ce in ce mai serios, care-i rostul. Zicea Mantuitorul cu amaraciune : “Pentru ce nu patrund in voi cuvintele mele”?

Cu drag !

Alter Ego
July 24th, 2010 - 13:17:21

ellen g white a spus ca vor fi mintuiti si din triburi salbatice principiul de mintuire pentru toate timpurie este mila si dreptatea

role
July 24th, 2010 - 13:24:09

Chiar daca m-am nascut in China in anul 1150 si nu am auzit ca exista un Isus Hristos sau crestinism, in sinceritatea mea si dorinta de ceva mai bine sunt mantuit tot prin Isus Hristos (El e puntea de trecere) fara macar sa-l fi cunoscut sau sa fi auzit de El.

Prin jertfa Lui vor fi mantuiti chiar si cei care au crezut cu totul altceva (din lipsa de cunostinta, de informatie, bineinteles!).

El a platit pretul, nu Buda sau Mohamed, chiar si pentru cel care crede in Buda sau Mohamed !!!

tabita
July 24th, 2010 - 13:52:05

multa filozofie…da Evanghelie…daca se poate nimic. Unde este acea Evanghelie care trebuie sa ajunga la oricine, Acel Dumnezeu care se descopera si intr-un fir de iarba, asa ca in ziua judecatii nimeni sa zica: nu am stiut nimic. Cezar, sunt din Radauti si te urmarecs de mult timp. Imi place mult modul tau de gandire liberal, da cu analiza aceasta facuta despre necrestini, m-ai cam dezamagit…oricum iti doresc multe binecuvantari.

cosztel
July 24th, 2010 - 14:10:26

pt Paul Moga
multumesc ,foarte tare replica ta!

illona
July 24th, 2010 - 14:19:05

pt Tuby
multumesc ..da e bine de gandit si aspectele legate de copii …in primul rand chiar !multumesc !

illona
July 24th, 2010 - 14:21:16

pt Jean !multumesc! ce compromisuri ar trebui sa faca cei doi ..in special AZS-ista ..sau fara compromisuri deloc???

illona
July 24th, 2010 - 14:24:24

Daca oamenii pot sa fie mantuiti in orice Biserica crestina atunci de ce apare acesta competitie intre secte: Ca este la “noi” sau ca este la “voi”, ce mai conteaza? Scopul unei evanghelizari este salvarea pacatosului?

Cind domnul profesor Luchian a folosit termenul de “piata” si a dat exemplul cu “doua companii” care incearca sa-si vanda aspiratorul, ma gandeam: Oare ce pun Bisericile pe market? Care este produsul lor? Sa fie Isus Hristos?

Fiecare Biserica prin doctrina ei a deformat “Adevarul” ca sa ramana competitiva pe piata. Am fost curios sa vad cam ce sume de bani sant pe market in acest business in fiecare an. Am fost curios sa vad cum vede un ateu Biserica despre care Pavel spune ce este “Trupul lui Hristos”.

Am copiat articolul lui Kenneth Bronstein, “How the God Business Gets Away with Being Tax Free And Why Taxing Churches Could Bring Us Into the 21St Century” American Atheist magazine, March 2010, Atheist Nexus website.

Sumele despre care Kenneth Bronstein vorbeste sint uriase. Daca este asa cum spune el, religia este un mare business.

Eu nu pot sa verific aceste date daca sant adevarate sau nu deoarece nu am acces la informatie (la veniturile Bisericilor). Poate ca cineva din lumea crestina are acces la informatie si poate sa contrazica ce zice Kenneth Bronstein.

Parerea mea este ca nu crestinii sint in criza (necredinta in Dumnezeu) ci Bisericile ca institutii nu mai au credibilitate in ceea ce spun si ce se intampla in spatele usilor inchise: Totul este doar un urias business?

Cu respect,
George, Chicago

_______

How the God Business Gets Away with Being Tax Free And Why Taxing Churches Could Bring Us Into the 21St Century

Kenneth Bronstein

True or False? Ending tax exemptions for U.S. religious institutions would cut every private citizen’s taxes by up to 50 percent and provide enough revenue to finance a national health insurance program. Answer: True!

Though no one knows for sure what the actual numbers are, economists have estimated that if religions were taxed like a business (which some say they are), it would bring in more than a trillion dollars in tax revenue annually to local, state and federal governments.

Our government currently collects a total of $3.5 trillion in taxes each year: one trillion from personal income taxes, a little over two trillion from corporate taxes and .05 from other sources. Thus, taxing churches would bring as much revenue into government coffers as they get from all personal income taxes put together.

Think what we could do with the tax revenue from churches should it come barreling in someday: in Washington, where Congress is currently lamenting that the nation does not have enough money to finance a national health insurance plan (although the old-fashioned countries like France, England and Canada found a way to do it), legislators might be interested in learning that taxing churches would bring in enough revenue to provide health insurance for every man, woman, and child in our country ($700 billion).

But before your mouth waters at the prospect of a smaller personal tax bill and available health care if Congress should suddenly come to its senses about taxing churches, there are a couple of caveats here. Just because the government collects a trillion dollars from a new source doesn’t mean it is going to lower the taxes on an old source. Laws would need to be enacted to make sure we do indeed get lower personal taxes as the new source of funds kicks in.

Getting revenue from churches may answer another problem our president faces. To fulfill last year’s campaign promises, the administration is seeking ways to lower individual taxes for people with incomes below $200,000. The downside of this is, the government stands to lose considerable revenue from this largess. Washington’s economic wizards are squeezing numbers to find ways to replace the not-inconsiderable income lost though this promised reduction. I have news: with a kick-in of tax money from churches and religious institutions, lowering taxes for the lower and middle-income taxpayer would be painless.

But before we spend the money we haven’t received yet by taxing the god business, I must ask the question: are churches truly a business? I would strongly argue that they are. The definition of a business is “an organization that sells services or products.” A buyer purchases those services or products, and some form of monetary transfer takes place. I contend that churches are indeed selling services: they are selling salvation, prayers, hope, heaven, forgiveness of sins, rituals, and trinkets. Some of their services may be intangible, but when you go to a psychiatrist and he makes you feel better, you pay for that `intangible’ service.

Churches also charge fees for various ceremonies: weddings, funerals, baptisms, bar mitzvahs, communions, confirmations, etc. St. Patrick’s Cathedral recently made news when it decided to sell “indulgences” again. The indulgence promises sinners so many years off their stay in purgatory after they die, based on how much money they pay. Is this a tangible item or a service? Whatever it is, it is a transaction that involves money even if the service purchased is to take place in the afterlife. (Apparently a Catholic can spend his or her whole life saving up money to buy out the punishment for a lifetime of sinfulness in the afterlife. If the whole idea weren’t so comically bizarre, it would be tragic.)

Churches also receive income from providing services such as schools, marriage counseling, and from collections, donations, legacies, and investments.

Remember too, that any land owned by churches is not taxed. I have heard that in Rome some 5,000 apartments a year are donated to the Vatican, which makes the Catholic church a landlord with the competitive advantage over other landlords of not having to pay property taxes.

Nor do churches pay taxes on money received from donations and tithing. Under current tax laws, the donors of money to a church can deduct the amount donated from their income taxes, which makes the tax collector a double loser in this transaction: the government loses revenue from both the donor and from the receiver, the church, which does not pay taxes on the gift.

There is yet another important way that churches deprive the government of tax revenue. The fact that churches and temples usually sit on prime downtown property deprives the community of vast amounts of income that might be produced, if say, a high rise office building occupied the footprint that the church sits on. This underutilization of taxable land is known as `Opportunity Costs’ and it refers to the fact that churches often occupy these key locations that could be put to more effective use in terms of tax revenue production for the city.

For example, take the Church of Christ on Park Avenue and 63rd Street in New York City, which occupies some posh terrain worth hundreds of millions of dollars. If that same location were used for a 40-story office building, it would produce millions of dollars in tax revenue for the city, not to mention jobs (and thus more income taxes) and an increase in local business activity which, of course, adds to the city tax coffers.

But the Church of Christ produces no tax revenue whatsoever for the city because it is a tax-free religious edifice. The land it is on isn’t being utilized to its full financial potential. It is, therefore, depriving the city of untold tax and business opportunities, hence the term `Opportunity Costs.’ To add insult to injury, the church also finds creative ways of using government programs and resources to line its pockets and increase the value of its property. Consider the following:

1) Churches have used the government’s Historical Landmark programs for maintenance of their property. Claiming landmark status for their churches, they use millions of dollars in government subsidies to repair church facades, organs and the like.

2) Churches have used money from Faith-Based Initiative programs for repair and maintenance of their buildings instead of what it was intended for, social services for the needy.

3) Churches have entered the catering and rental businesses, renting their space for events. Because they pay no taxes, they are able to undercut other catering and rental businesses, causing a number of bankruptcies of legitimate businesses. There is one church in New York that no longer holds any religious services but simply rents its rooms for meetings.

4) Some parochial schools are becoming charter schools, which are funded with tax money.

5) Churches get free services that taxpayers support with our tax money, such as water, police protection, garbage disposal and firefighting. Because churches are getting a free ride for these amenities, every private citizen’s bill for these services is much higher than it should be.

Can we ordinary citizens afford to continue to subsidize churches? Because most of these subsidies are hidden, it is difficult for us, as Atheists, to realize that, as taxpayers, we are subsidizing religion whether we want to or not. When I have spoken about these hidden subsidies to groups, many Atheists become infuriated by the thought that churches, shrines to a supernatural world that we deplore, are being maintained and repaired, and even profiting, with the help of tax money from Atheist citizens.

Let me make it even clearer: `God’ is a business, and a profitable business. Religious institutions are able to make extraordinary profits because they are excused from many of the obligations of other businesses. The whole situation of churches being subsidized by our tax money, enabling them to become tax-exempt profitable businesses, is not fair, it doesn’t make sense, it is untenable and it is time that business people across the nation—Atheists or not, looked at this discrepancy in tax policy and protested.

It is incumbent an us, as Atheists, to start the ball rolling toward fairer tax policies. In my initial research on this topic, I got in touch with tax think tanks, tax specialists and tax reformers, all of whom urged me to continue educating and alarming my constituency to start the ball rolling for the elimination of tax exemptions for churches.

If Atheists do not work on this issue, who will? Join me in spreading the word, lobbying and alerting the public about the long-concealed and overlooked injustice of our nation subsidizing organized religion by tax exemptions and thus enriching the already brimming coffers of the churches.

MARCH 2010-AMERICAN ATHEIST 25

VictorZee
July 24th, 2010 - 14:57:23

Abel

Nu inteleg cum poti sa tragi asemenea concluzii citind comentariul meu.Ma explic atat de rau?
I-am recomandat eu cuiva sa fie adventist.Nu intelegi ca ce expun eu nu e pentru a fi adventis,ci pentru a fi copilul lui Dumnezeu.Pentru a fi mantuit trebuie sa ai carecterul lui Isus,adica sa faci ce a facut Isus,sa traiesti cum a trait El.Ce e asa de greu de inteles.Eu am dat cateva exemple legate de ce spunea nea “biserica azi”.Lasa adventisti deoparte,deschide ochii mari si observa adevarurile cuvantului lui Dumnezeu.

Vorbind acum despre adventisti cred ca nu stii unde te afli.Dumnezeu a dorit intotdeauna sa fie un popor(oameni)care sa-L reprezinte.Poporul isdrael in pustie cu toate ca vedeau prezenta lui Dumnezeu atat de materializata si au avut atatea experiente,au ajuns sa construiasca un vitel de aur si sa i se inchine.Cu toate acestea continua sa fie poporul Sau.Au avut consecinte? -au avut.Iar acum tu vii si-mi spui ca sunt adventisti fanatici si extremisti.Ce vrei sa spui cu asta?.Vreau sa te asigur ca vor fi adventisti care vor cauta sa te omoare la timpul sfarsitului,binenteles daca vei fi din cei care incearca sa traiasca ca Isus. Ce spui tu nu are legatura cu adevarul pe care biserica adventista il are,ci mai degraba cu felul in care unii oameni neconvertiti inteleg si traiesc acest adevar.

Cred ca trebuie precizat pe tema emisiuni si luat in calcul ca ISUS a spus: Mat 24:14 “Evanghelia aceasta a Împ?r??iei va fi propov?duit? în toat? lumea, ca s? slujeasc? de m?rturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfîr?itul.” Multi cunosc adevarul si foarte multi il vor cunoaste in viitorul apropiat.Problema impliniri adevarului bibliei nu este numai a adventistilor,ci a tuturor celor care au intrat in posesia acestui adevar.Ca sa vorbim despre modul in care Dumnezeu ii va mantui pe cei care nu au cunoscut acest adevar este sa trecem la alt nivel in care ar trebuie sa explicam Dumnezeirea,si nu imi plac deloc subiectele acestea cu toate ca sunt la moda intrebari fara nici un raspuns pe tema asta.
Asa ca te sfatuiesc sa nu te uiti nici la dreapta,nici la stinga si poti fi un IOSUA sau un CALEB care in ciuda faptului ca erau parte dintr-un popor razvratit si ticalos au fost singuri din generatia lor care au ajuns in Canaan.Priveste la ISUS!

First Monkey
July 24th, 2010 - 15:32:38

Bine zici Costele 35
Dumnezeu are doua carti . Cartea cartilor si cartea naturii . Mie D. mi se descopera in special prin carte iar unui salbatic prin natura .
Pot spune ca eu aproape sunt privat de cartea naturii ( traind printre blocuri ), iar salbaticul este privat de carte , deci este 1-1.

Si asa cum eu trebuie sa gasesc esenta divina , prin gunoiul religiilor , al prejudecatiilor , si al legilor absurde , asa salbaticul trebuie sa caute esenta printre spini , scorpioni sau conditiilor meteorologice ostile , deci este 2-2.

Il vedem pe D. in cele mai inaccesibile locuri de pe pamint , in flori pe fundul oceanelor si pe stinci , si in galaxiile misterioase ale universului . De ce nu ar fii si in china , cum zice Tabita?

paul moga
July 24th, 2010 - 15:38:28

Tabita

Daca tot ai sarit gardul cu presupunerea te-as ruga sa-mi raspunzi la urmatoarea intrebare: Cum va proceda Dumnezeu cu cei care au apartinut unui cult satanist si tot ce au facut a fost din dorinta de a face cava mai bine? (nu au cunoscut adevarul).Nu imi plac intrebari de genul asta,nu am raspuns si nici nu astept raspuns.Doar vreau sa intelegi ca am depasit linia si cu presupunirile nu e bine sa explici tema manturi.Mai bine daca nu stii astepti sa vezi ce va face Dumnezeu fara sa te pronunti asa de sigur.Avem multe de aflat cand vom fi in ceruri si nu e nevoie sa ne precipitam pt ca in conditia de pacat in care suntem nici nu avem nevoie si nici nu am intelege.

First Monkey
July 24th, 2010 - 16:32:22

@illona
deja cind trebuie de facut compromisuri……ar trebui sa te astepti la lucruri mai putin bune.

jean
July 24th, 2010 - 17:33:11

Biserica azi

Imi va fi imposibil sa-ti raspund daca continui asa.Ai citit comentariul meu dar vad ca nu ai inteles nimic.Nu sunt vechea ta amica si asta e usor de observat.Te rog sa fii mai subiectiv,credema scrii exagerat de mult si pe linga subiect.
Acum te rog sa uiti de adventisti pentru un minut.Nu au existat niciodata.Mai citeste odata comentariul meu la care mi-ai raspuns.Adevarul pe care il prezinta biblia nu este al adventistilor,nu este al nimanui;ESTE AL LUI DUMNEZEU SI ASA VREA EL ,nu intelegi?De ce asociezi adevarurile biblice cu adventismul?Ti-am mai spus nu e vorba direct de cele 10 porunci,de ce te duci direct la ele?Este vorba de principiile lui Dumnezeu care cuprind si cele 10 porunci.Cand cele 10 porunci sunt scrise pe tablele de piatra nu sunt o lege noua pentru evrei,aceste legi(principii ale lui Dumnezeu)au fost transmise direct parintilor nostri adam si eva dar au fost uitate si trebuiau amintite.Dumnezeu le aduce aminte evreilor despre felul in care trebuiau sa pazeasca sabatul(chiar asa incepe porunca a 4 ” Adu-ti aminte”),nu era ceva nou pentru ei. Vad ca incepi sa interpretezi cum iti convine.Biblia spune ca acolo unde sunt 2 sau 3 adunati in numele Meu …. .Spune-mi unde ai gasit partea cealalta cu in orice zi sau timp? Vreau sa intelegi ca esti liber sa tii martea daca vrei,dar Dumnezeu a lucrat 6 zile si in a 7 s-a odihnit,a binecuvantat-o si a sfintit-o.Nu au sfintit-o nici evrei,nici adventisti,nici nimeni.

Acum revenind la adventisti faci o alta greseala.Nu cred ca ai putea sa-mi descrii in ce fel enoriasi biserici ortodoxe sunt mai superiori adventistilor.Este adevarat:contrastul dintre adevarul care il tin in mana adventisti si felul in care il traiesc majoritatea este izbitor de mare.Faptul ca ortodoxi se multumesc cu trei versete cantate la o slujba si nu vor sa accepte adevaruri atat de clare nu ii face superiori.Toti suntem pacatosi si gresim in fiecare zi,nu conteaza de cate ori.Ce conteaza este sa ai un
“cod rutier” dupa care sa stii unde ai gresit si sa iti para rau,sa te straduiesti sa nu mai gresesti si nu in ultimul rand sa-ti ceri iertare direct la Dumnezeu prin Isus Hristos.Ori asta incearca adventisti.Ca nu toti reusesc ei vor raspunde de ce au stiut si nu au facut.Spune-mi sincer daca ai fi adventist crezi ca ai fi mai bun ca ei,sau crezi ca vorbesti de undeva de sus fiind ortodox. Am sa-ti dau un exemplu mai “plastificat”: Nu stiu daca stii ca soferii pe camioane care circula in comunitatea europeana au interzis prin lege in unele tari sa circule in anumite zile ale saptamani si li se face cunoscut din timp si prin multe metode.Crezi ca daca un sofer ar fi prins circuland in una din aceste zile de politia din germania de exemplu s-ar putea justifica spunand-Stiti eu am vazut aztazi niste camioane circuland prin germania asa ca trebuie sa ma iertati; sau- Stiti seful meu a considerat ca regula aceasta ar fi mai valabila pentru maine asa ca eu m-am luat dupa el. ? Vreau sa spun prin asta ca Dumnezeu are niste principii(daca nu le-ar avea nu ar mai fi posibila identificarea pacatul si nu ar mai fi nevoie de iertate)si ca nu poti sa le sucesti cum iti convine.Daca ti-au fost facute cunoscute vei fi tras la raspundere de felul cum te-ai raportat la ele si credema nu vei avea nici o scuza.

Am mai observat ca incepi sa falfai cand te referi la biblie.Nu incerca s-o corectezi ca iti prinzi degetele.Nu biblia are erori,noi suntem eronati.Daca accepti biblia,accepta tot adevarul din ea si nu cauta nod in papura in traduceri,in autori batrani si altele.Cat sar bucura satana si cat se bucura cand reuseste sa distruga veracitatea bibliei.

Te rog sa citesti si ce i-am raspuns lui Abel.

First Monkey
July 24th, 2010 - 18:51:31

Vad ca multi va preocupati de cum va proceda Dumnezeu cu budisti sau cu hindusi dar nimeni nu se intreaba: Ce am putea sa facem pentru china,pentru india? .Sau nimeni nu spune: Hai sa facem ceva ca oameni astia sa-l cunoasca pe Dumnezeu.Sa mergem la ei asa cum a spus Isus ucenicilor sai-”Mergeti in toata lumea si faceti ucenici din toate neamurile…”
E asa de fain si in acelasi timp ridicol sa stam la o masa la taclale mancand “semintele” veacului acesta(lux,confort,pozitii inalte,faima,business,salarii bune) si sa discutam spunand: Doamne ce vei face cu chinezi astia si cu indieni pana la urma.Ai sa reusesti Tu sa-i evanghelizezi?Cum o vei face?Stii….,pe noi cred ca ne intelegi ca nu putem sa mergem la ei,doar sunt chinezi si …… .Si ce vei face cu cei care au murit dintre ei? Daca ar fi procedat ucenici asa sigur ajungea evanghelia in multe parti ale pamantului.
Nu cred ca apostolul Pavel a inceput sa se gandeasca :Oare Dumnezeu a facut pamantul in sase zile sau e o metafora ce a scris Moise asta?Dar cum l o fi facut?Stai un pic Isus a stat atata timp cu noi si nu ne-a explicat nimic despre asta.Nu prea inteleg ?Mai bine stau eu aici in casuta mea si El sa evanghelizeze pe cine vrea. Sigur ar fi facut lucrarea pe care a facut-o daca incepea sa gandeasca la minunatiile astea.Oricum cred ca a plecat la sigur si-l plateau bine pe la Roma.Cel putin avea totul asigurat.
De fapt ce spun si eu.Cum poti sa-l compari pe Pavel cu filozofii nostri moderni care au coeficientul intelectual ridicat la puterea a patra.El nu putea sa-si puna intrebarile astea pentru ca se stia ca pamantul e plat.Saracutul de el in ce intuneric a mai trait si el,ce incuiat.Si nu numai el si ceilalti ucenici ce naivi. Dar noi acum ce misto ne descurcam.Avem atatea avantaje si cate am descoperit.Suntem tari ce sa mai la deal la vale.

First Monkey
July 24th, 2010 - 19:48:33

Am vrut sa scriu Apostotlul Petru.Despre el e vorba cu toate ca in unele aspecte i se potriveste si lui pavel.Asa e cand la 3 noaptea vrei sa faci teologie.Scuze!

First Monkey
July 25th, 2010 - 02:23:15

Nu pot descarca emisiunea 189. Regia tehnica, luati masuri.. Ms !

Radu Rugina
July 25th, 2010 - 02:41:27

David TE IUBESC. Pe cei ce gandesc ca tine ii astept!
Cu dragoste…

Jugarean
July 25th, 2010 - 02:44:24

Abel 21

Domnule Abel “neprihanitul”, mananca carne de porc daca vrei si dupa aia spala-te pe dinti, ca limba tot necurata iti ramane, dar lasa-i si pe cei mai sfinti indobitociti sa traiasca dupa cum gasesc de cuviinta.
Daca ar fi dupa domnia ta si a bunicului tau Edi C. n-ar mai exista religie pe pamant numai in sens orizontal.
Cu cine te-ai mai certa atunci daca toti ar fi nesfinti fericiti si descuiati la creier? Cred ca ai sari toata ziua intr-un picior de bucurie fiindca te-ai descotorosit de sfintenie ca de ciuma. Si te mai bati cu pumnii in piept ca esti adventist…cica, din categoria nesfintilor cu pretentia de preasfant.

Spartacus
July 25th, 2010 - 05:15:35

Draga First Monkey,

nu te grabi sa arunci cu pietre, caci eu nu am dat cu presupusul.
Eu am citat ceea ce Dumnezeu ne-a transmis prin Cuvant – Biblie!
Si anume : nimeni nu poate fi mantuit decat prin Isus Hristos, El este Poarta.

Cum va face Dumnezeu acest lucru, nu stiu! Insa un lucru stiu : Sangale lui Hristos va da intrare libera mantuitilor in imparatia cerurilor.

Ca oamenii “salbatici” s-au inchinat unui arbore sau soarelui, nestiind ca trebuie sa se inchine Lui Dumnezeu pe care noi pretindem ca il cunoastem, asta e treaba Lui.
El va hotari cum ii va mantui, nu?
Dar eu stiu ca va face asta prin jertfa lui Isus!

E ceva ce am inventat sau presupus?

tabita
July 25th, 2010 - 06:09:40

First Monkey,

Nu cred ca pun problema, nicinu va raspuns cu superioritate fiind parte a biserici majoritare, despre care am vorbit.. mai deloc, nu am intrat in divergentele existente, conceptul ortodocs nu l-am expus pentru simplu fapt ca este pierdere de timp, nervi si mai ales nu duce la absolut nimic. Daca ar citi un ortodocs (conservator), ce am expus pe acest grup m-ar cataloga NP-ist, adventist in devenire, ori vreun pui de mason. Cunsoc foarte bine problemele noastre (din BOR). Nu am contestat partea pozitiva existenta in NP, o vad deslusit,iar de nu o vedeam fiti sigur ca nu intram in dialog cu dvs, cu sectari nu stau de vorba, sigur pot discuta verzi si uscate cu ei, dar NU de Dumnezeu.

Eu am incercat raspunde mai pe larg, regret ca v-am rapit din pretiosul dvs timp cu lungimea mesajelor, va doresc toate cele bune, iar pe viitor daca tot nu avem ce vorbi, OK, nu ne vom mai pune la taclale. Pentru ca taclale fara rost sunt acestea cât timp nu reusim depasi granita pusa de om, cât timp nu ajungem la Hristos. Eu unul am dat jos gardurile granitelor, ramâne sa-l dati si dvs ptr al vedea pe Hristos, a va imprieteni cu El, ca de-aia ziceam ca stau cu El la taclale si supara un alt tovaras pe acilea, caruia nu-i raspund. Nu este treaba mea a va trage de mâneca, aduce la numitor comun cu perspectiva mea. Nu stau pierde vremea nici cu ortodocsi extremisti-fantizati darmite cu cei din NP. Este treaba lui Dumnezeu a va tine ori scoate din situatia in care va aflati, buna s-au rea nu-i treaba mea, tot Dumnezeu va da verdict, el a ingaduit sa fie asa, El sa se spele pe cap cu fiecare, doar este Jupân, nu io sunt jupânul , nu io sunt salvatorul lumi, nu sunt atât de indurerat de viitorul cuiva, fiecare si-l pregateste de aici, fiecare om trebuie sa-si vada de mântuirea lui si dupa aceia de-a altora.

Spunea cineva cum ca trebuie trai precum Hristos, am râs si râd in hohote de ce gogomanie poate sutine … pai.. ce nene ai ajuns Dumnezeu-Hristos ca sa poti atinge perfromanta Sa?

Banuiesc ca si in mintea dvs exista aceiasi ideie, ba mai mult, fiind si legalist, ce mai… sunteti ingeri fara de pacat, sunteti detinatori adevarului absolut, al adevaratei religi (nu credinte revelate ci religie am spus), impliniti absolut totul 100%, toate criterile le-ati indeplinit. Sa fiti santosi totii cei care sunteti atât de mari si tari. Eu nu am nevoie de zeul dvs, nici de legalsimul impus de el, daca vreau voi tine cont de legile sale, daca nu , nu, zeul dvs, adventist ce va legat de legea lui, sa ramâie al dvs, sa fie acolo al dvs, nu la noi. Din fericire sunteti o minoritate nesemnicativa de care nu trebuie sa tinem cont, Dumnezeu nu ne poate obliga sa tinem cont de dvs. Dumnezeu nu sa- revelat prin dvs, nu a dat nici o dovada ca exista, nu a facut nici bine nici rau prin dvs ptr a va urma. Sunteti o simpla religie ca toate celelate existente.

Biserica azi!
July 25th, 2010 - 06:46:44

Biserica azi

Imi pare rau ca mi-am pierdut somnul pentru tine.Vad ca nu intelegi nimic si cand citesc ce spui imi creste presiunea arteriala,dar ma abtin …
Chiar am vrut sa te ajut sa intelegi ceva atat de simplu dar vad ca le amesteci atat de tare in cat ma indoiesc ca daca as continua sa-ti raspund s-ar intelege ceva de conversatia noastra.Daca studiezi biblia cum citesti mesajele mele e clar,nu ma mira ca nu intelegi nimic.
Nu stiu de ce te mai numesti ortodox.Daca mantuirea e asa de simpla hai sa ne facem de cap,sa facem ce vrem noi ca a curs sange suficient la Golgota.

First Monkey
July 25th, 2010 - 08:40:58

Parerea mea este ca nu crestinii sint in criza (necredinta in Dumnezeu) ci Bisericile ca institutii nu mai au credibilitate in ceea ce spun si ce se intampla in spatele usilor inchise: Totul este doar un urias business?

Cu respect,
George, Chicago

— inchis citatul—-

Din pacate un adevar, dar de vina sunt indivizi care se supun regulilor, dogmelor trase de par , mai degraba manipulari politice, mai ales cele din USA, o tema pe care si O&P a dezbatut-o nu odata, m-a mirat curajul dânsilor, stiam ca este superdogma a NP-simului de sorginte americana… iar mai nou vad ca este pusa tot mai des sub semnulintrebari, iar de va ajunge sa rasufle, trezeasca oile blegite,, hm.. nu stiu ce se va alege de NP. Sunt sigur ca va intra intr-o criza identica cu cea recent declansata in B.C.

Sincer va spun, afaceristul din mine imi spune, OK, daca indivizilor le place, atunci sa-i mulg de lovele fara a-mi face gânduri prea multe. Când vad atâtia zombi, ma intreb daca merita avea mila de ei, ai mai trezevi, ptr ce? Ca dupaaceia sa-mi dea la cap, mai bine tinuti in intuneric, mulsi , tinuti in tarc, ca doar goimi erau si ramas…Nu am absolut nici o consideratie fata de mase, individual da, insa masele nu valoreaza nimic, iar o adunare fie ea si bisericeasca se transforma tot intr-o masa usor de manipulat. Este normal ca cei mai isteti, cei mai buni de gura, schmecerasi, afacersiti sa urmeze si teologia respectivelor confesiuni, asadar, banul-mamona si-a dat mâna cu politicul cel mai eficient si ieftin prin religie.

Oile blegite nu baga de seama ca le-a sunat ceasul taieri, adica ; politicul nu mai are nevoie de atâtea culori radicalizate, radicalizare controlata, necesara timpului pentru care a fost creata fiind si optima. Viitorul este al rosu-verdelui ce vor coexista in defavoarea lui Hristos, ce va sfârsi fi alungat, declarat impostor. Rosu-verdele se impune vazând cu ochi, dintre miscarile NP cele mai apte fi modificate observam adventismul, cine are ochi va vedea deslusit pe Hope TV inclusiv varianta româna ca sunt deja ros-verzite. Altfel nu va putea fi unit fierul cu lutul asa cum bine stim totii crestini ca va fi la final, religia va juca un rol major in ridicarea spurcaciuni, nu poate ca forma aberanta de crestinism impusa sa scape din acasta cursa, totul este bine asezat inca de la nasterea fiecarui cult s-a pus virusul optim care sa imbolnaveasca pe sestache trupul, adica Biserica lui Hristos.

Criza biserici nu este decât rezultatul acestui virus introdus, criza este necesara vopsiri in rosu-verde,este pensula. Din aceasta teribila cursa putini vor scapa neatinsi, ni se spune de catre Hristos cumc a si cei alesi vor cadea ptr putina vreme ca sa fie incercati,ei.. plasa a fost întinsa , vedem cum cad foarte multi in ea, de unde numai Hristos îi va putea scoate, iar de nu-i salveaza El, nimeni nu-i va mai putea scoate, vor sfârsi lepada de Hristos. Da, adventistul conservator va primi o lovitura atât de teribila incât foarte putini nu se vor lepada, paradoxal, tocmai ei vor fi primi ce vor da startul lepadari, si nu doar adventistul ci si ortodocsul, catolicul, ptr ca ei nu vor sa înteleaga virusul pus pe ei, desi au inca posibilitatea sa extermine acest virus, cu totii par paralizati.

In acest moment, asa-zisa miscare liberala are rolul ajuta sa se lepede virusul, numai ca aceasta miscare (liberala), va fi si pensula vopsiri in rosu-verde. Asa cum conservatorismul a avut rolul sau pozitiv-negativ, la fel si liberal, joaca un rol pozitiv la inceput, ptr a desavârsi pe cel negativ, cum in prezent desavârseste conservatorismul pe cel negativ. Vom observa lejer, acesta nu este un conservatorism santos, este o aberatie, o caricatura de conservatorism in care numai sa fi deviat mintal il poti asimila, spalat la creier cu sampone americanesti, ca deh put frumusel.

Nu vad posibiltatea sa se opteze ptr varianta optima, de mijloc prin care sa se evite criza majora, sa se evite lepadarea oficial din partea biserici (institutiei), de Hristos. Individual va reusi fiecare daca este apucat de Hristos, de nu… vor trebui sa guste cupa consecintelor cauzate de lenevie, rautatea manifestata in aceste zile, sub diferite forme.

Biserica azi!
July 25th, 2010 - 08:44:18

Tabita

Cred ca ai uitat ce ai scris la primul mesaj.Am fost modest cand am spus ca ai presupus;mai mult suna a afirmatie sigura- “Chiar daca m-am nascut in China in anul 1150 si nu am auzit ca exista un Isus Hristos sau crestinism, in sinceritatea mea si dorinta de ceva mai bine sunt mantuit tot prin Isus Hristos (El e puntea de trecere) fara macar sa-l fi cunoscut sau sa fi auzit de El.” E mai mult de cat presupunere.Ai creat deja o dogma si nu e corect.
Hai sa fim mai prudenti.

First Monkey
July 25th, 2010 - 08:46:18

First Monkey

nu te obosi, nu-ti strica somnul lin ptr mine, nu-ti suprasolcitia mintea ptr a ma aduce si pe mine in staulul dumitale ptr ca nu sunt sanse. Intre- mine si d-ta este o mare diferenta, eu sunt crestin prin revelatie primita nu agatat de dogmele unor agitatori care mie imi stârnesc cel mult zâmbetul, daca un om cult, deschis la minte (liberal) cum este dl E-C nu-mi spune absolut nimic (teologic), cu ai putea d-ta convinge cu rigiditatea dumitale, legata de invatatura , ce releva ca nu ai avut inca parte de revelatie, crestinismul nu este religie, nici dogma ci revelatie. Ce vina am eu ca Dumnezeu mi-a facut acest Har, ca ma pot lauda cu revelatia nu cu dogma. In timp ce eu iti vorbesc dumitale de Hristos, d-ta ma obosesti cu legalismul matale. Te înteleg, doar 10% primesc revelatia, sunt apti purta, restul au nevoie de staul, dogme, bici ca sa pâlpie cât de cât. Daca ar trimite Dumnezeu un trimis special, un Pavel, Ilie ori Enoh ce urmeaza coborâ pe pamânt, d-ta îi vei fugari cu furca, d-ta îi vei da la moarte impreuna cu sprucatul. D-ta nu poti primi revelatia, daca ti se da te vei repezi sa tragi o nouo secta, deacia nu primeste majoritatea revelatia dat fiind ca ;

sunt dogmatizati pe o linie teologica complect falsa

ptr ca frustrarile acumulate in sânul confesiuni dvs vor sfârsi a va razbuna, primul pas veti deveni dizident, dupa care veti mai trage o secta.

Si va mai asigur de un aspect, cei mai vulnerabili lepada de Hristos sunteti dvs,legalisti, asa-zisi conservatori , desi.. numai conservatorism nu este acela, deceptia ce va urma sa va fie adimistrata va darama pe multi dintre dvs.

D-ta te-ai lepadat de Hristos, fara sa bagi de seama, d-ta nu l-ai cunsocut niciodata pe Hristos, de unde putem sesiza frustrarile acoperite prin legalismul ce il sutineti fara absolut nici o baza, d-ta ai religiozitate nu o credinta revelata cum este crestinsimul.

Biserica azi!
July 25th, 2010 - 11:38:58

Exact, First Monkey!

Chiar daca m-am nascut oriunde pe planeta pamant si urmeaza sa fiu mantuit, tot prin Isus Hristos (El e puntea de trecere) fara macar sa-l fi cunoscut sau sa fi auzit de El.

Deci nu datorita credintei mele in ceva ce nu am stiut, nici datorita vreunui om sau vreunei DOGME, nici datorita nu stiu a ce merite ci prin Isus Hristos.

Ce e greu de inteles???

Cred ca tu ai alti ochelari cu care citesti mesajele… Imi pare rau!

tabita
July 25th, 2010 - 13:06:18

Biserica azi!

Ma straduiam sa nu intervin, insa pun si eu o intrebare care s-ar putea sa nu fie fara rost. In conditiile in care pretinzi ca ai parte de revelatie, ceea ce nu ne-a fost data noua, celorlalti forumisti, nu ti s-au descoperit si regulile gramaticale? Biserica de astazi pe care te straduiesti sa o reprezinti nu are parte si de descoperiri in ceea ce priveste comunicarea corecta? Sau este cumva o intoarcere la alfabetismul de acum cateva secole?

Personal, eu accept critici mai usor atata timp cat sunt exprimate intr-o limba cursiva si fara ineptii gramaticale. Ceea ce nu pare a fi in cazul de fata!

Pro Atitudine - 20 x Schindler
July 25th, 2010 - 21:45:10

Ba ai intervenit fara rost, nici nu se putea sa rezisti, ti-am vizitat blogul, am fugit de pe el la urgenta, regret ca am apasat , ti-am facut trafic, a doua greseala nu o mai fac. Blogul d-tale releva aluatul din care esti facut, asa ca nu ma mira aceasta “pro-atitudine” , imi ixplici si mie ce vrea sa fie aceasta pro-atitudine? Dar nu gargariseala zilei, pe aia o stiu si eu,

da, d-ta erai obligat lua atitidine, asa iti dicteaza aluatul, sa fi asa cum iti asezi. Cu d-ta nu am ce discuta de Dumnezeu, putem vorbi de alte bazaconi, dar nu de Dumnezeu

Biserica azi!
July 25th, 2010 - 22:46:26

Tabita

Te rog in primul rand sa vorbesti ce trebuie si sa incetezi sa mai jignesti.Nu folosesc ochelari si inteleg foarte bine ce spui din punct de vedere gramatical.
Ce nu inteleg de ce te grabesti sa afirmi ceva care nu are nici o baza.Chiar Cezar L. a spus: destinul neevanghelizatilor este ceva la care teologia nu poate da un raspuns. Si eu spun: NICI NU TREBUIE!
Inteleg ca te-ai bucura ca si ei sa fie mantuiti,si eu m-as bucura sincer si poate asa o sa fie;dar nu pot sa spun -sigur vor fi mantuiti prin logiga. Felul in care Dumnezeu lucreaza nu prea se potriveste cu logica noastra.De ex. uitate la Iov ce i se intimpla si Dumnezeu permite pt. un moft al Satanei.
Intrebarea :Ce va face Dumnezeu cu cei carora nu le-a fost descoperita evanghelia mintuiri ? -face parte dintr-o serie de intrebari(multe)legate de Dumnezeire la care nu ar trebui sa cautam raspuns oricat de mare ar fi coeficientul nostru intelectual.In plus nu ne ajuta la nimic sa stim ce face Dumnezeu cu ei.Datoria noastra e sa ducem evanghelia aceasta a imparatiei pana la marginile pamantului.

First Monkey
July 26th, 2010 - 04:01:14

Biserica azi!

Nu te mai obosi, domnule, pentru ca in realitate esti trista si palida imagine a bisericii de azi si de maine!

Spartacus
July 26th, 2010 - 05:10:52

Biserica azi

Vad ca in limbajul meu nu intelegi asa ca am sa folosesc limbajul tau.
Dumitale nu intelegi ca,ca sa fii in rai nu trebuie neaparat sa fii adventist dar trebuie sa implinesti doua conditii: sa pazesti poruncile si sa tii credinta lui Isus.Lasam poruncile deoparte,e legalism.
CREDINTA LUI ISUS: Stii cine e Isus? Stii cum a trait El? Stii ce principii avea El? Stii in ce zi avea obiceiul sa mearga la templu? Stii la ce varsata sa botezat? Stii cui se “marturisea” El? Stii cat de bine se impaca cu preotii cu poale lungi care din dorinta de a nu-si pirde straele si serviciul banos nu erau deacord cu Isus si pana la urma L-au si rastignit?
Dupa tine ce ar trebui sa fac? Sa ma botez la un an? Sa ma imbat manga cat pot de des?Sa mananc minim trei porci pe an? Sa-i dau bani la parintele de cate ori vine sa ma viziteze(100 de ori pe an)? Cand se strange o poala de pacate sa merg la parintele,ma arunc sub sortul lui smirnuit,vars tot si-am scapat?Daca mai tine minte pacatele mele(daca nu e si el manga) poate le trimite spre cer intr-o zi.Sau daca am gresit ceva mai spurcat,adica am mers la pocaiti,sa merg direct la sfantu schit,sa-l caut pe prea sfantul staret care se ocupa de nevoile a vreo 50 de maicutele,sa-i sarut poalele sa ma ierte ca am fost pe la spurcati de bolsevici.Si apoi acest prea sfant staret daca se izoleaza mai sus la munte,dupa ce moare ii facem un tablou,ne uitam la el si ce sa spunem? Mancati-as gurita prea sfinte ca multe maicute ai mai ciufulit matale,poate si vre-un maicut mai tanar.

Din punct de vedere al studieri bibliei si al intelegeri ei majoritatea NP sunt in clasa a vii
sau a viii, ortodoxi sau inscris la clasa intai insa nu vor sa mearga la scola,iar adventisti sunt la liceu.Facultatea si restul studiilor le las pentru cand vom fi in ceruri.
NP nu sunt niste oameni incuiati care canta biblia.Reformatori nu au adus nici un virus cum spui tu,ci au studiat bine biblia pana au ajuns sa inteleaga cum a trait Isus, au incercat sa-i invete pe oameni sa traiasca pe cat posibil ca El si sa nu mai depinda de poalele lungi ale preasfintilor. Petru nu accepta sa i se aduca inchinare si Pavel spune ca este cel dintai pacatos.Daca petru,pavel si ceilalti ucenici le spuneau fara frica oamenilor sa se pocaiasca nu inseamna ca erau legalisti.Nu am auzit de nici un adventist sa se numeasca sfantul,prea sfantul,sfintenia sa.Eu iti spun sa te pocaiesti,sa fii adventist dar nu ca mine.Ti-am mai spus nu confunda adevarul pe care il cunoaste biserica adventista cu ce fac enoriasi care sunt oameni ca mine si ca tine,dar vad ca tot bati campi cu revelatii de ale tale.Asta nu e reveletie,e o stare de ameteala caracteristica secolului nostru.

Poate eu nu voi fi mantuit pt ca sunt legalist(cu toate ca nu e asa,nu e legea mea si o tin din respect si ascultare pentru Dumnezeu) si ar trebui sa ma pocaiesc. Dar sunt sigur ca unul ca tine care a citit biblia,i s-a spus care este voia lui Dumnezeu si continua sa stea cu sticla intr-o mana,cu bucata de sunca intr-o mana,cu capul sub sortu la parinte si sa mearga le biserica cand vrea muschiul la presfintia sa popime nu va intra pe portile raiului in starea asta de ebrietate.

Scuza-ma amice,am vorbit pe intelesul dumitale.Nu este genul meu ,dar mai fortat.Domnul ma va ierta.Incep sa te cunosc si cred ca nu ai inteles nici acum.Te rog sa raspunzi mai la scriptura nu cu revelatii.Pe curand!

First Monkey
July 26th, 2010 - 07:28:28

Ai spus-o First Monkey: De ex. uitate la Iov ce i se intimpla si Dumnezeu permite pt. un moft al Satanei.

Daca asta e felul tau de gandire in ce priveste “permiterea” lui Dumnezu pentru un “moft” al Satanei, nu mai am nimic de discutat!

Suntem pe doua drumuri diferite!

Numai bine!

tabita
July 26th, 2010 - 13:07:42

Catre pag. 58,
Chiar crezi ca poti sa arunci cu noroi in toata lumea? Si apoi sa mai vorbesti de Dumnezeu? Iata ca putem sa fim de acord> chiar nu avem un element comun in ceea ce priveste discutia despre Dumnezeu. SI cel putin nu sunt dispus sa o port cu cineva caruia ii lipsesc manierele de baza.
In ceea ce priveste blogul, nu te alarma caci nu imi faci trafic. Si nici nu ma intereseaza aspectul acesta. Fiindca ceea ce scriu eu este pentru oameni care stiu sa citeasca. Si eventual sa si gandeasca…

Pro Atitudine - 20 x Schindler
July 26th, 2010 - 13:58:31

Tabita

Poate nu este cuvantul cel mai potrivit in context,inlocuestel cu dorinta.Idea era ca nu are nimeni o explicatie logica in situatia asta si eu recunosc ca am gandit la viteza,omeneste.Am folosit exemplul lui Iov ca sa spun ca nu putem intelege ce se intampla si de ce lucreaza Dumnezeu asa in asemenea situatii.

Te-as ruga sa ne explici tu cum stau lucrurile cu Iov.Cum i-a permis lui David sa faca ce a facut si nu la trasnit pe loc iar neprihanitului Iov i se intampla neprevazutul .Ceea ce se intampla cu Iov este legat de problema raului.Recunosc ca nu pot sa explic de ce Dumnezeu a permis sa se intample asta.

First Monkey
July 26th, 2010 - 14:41:27

Tabita

Ce ma incalzeste pe mine sa stiu ca e un pariu undeva acolo sus, cand eu traiesc doar cativa ani pe pamant, plini de suferinta?

Cui serveste pariul?

Lui Dumnezeu?

Satanei?

Fiintelor “cosmice”?

Mie?

De ce trebuie sa fiu tocmai eu cobai?

Cine a hotarat asta?

Dumnezeul cel Bun?

Satana cel Rau (cu permisia Dumnezeului cel Bun)?

Nu se putea hotari soarta mea sau a Satanei decat prin suferinta mea?

Alta modalitate nu exista din partea unui Dumnezeu Dragoste, decat o viata de suferinta a unui biet OM care in final nici nu a ales el, personal, sa se nasca???

Asta i explicatia ta la problema lui iov mai fimei?Multi intrebari stupiti fari di raspuns.Asta i eva -vedi maru si nu vedi cini esti in copac.Greu am ajuns taica.

First Monkey
July 26th, 2010 - 16:43:08

oameni ce aveti de va faceti cu ou si cu otet pentru a va da unul mai important ca altul? Atunci cand tu sti ca om ca Dumnezeu exista cu adevarat. Desigur ca esti constient de poruncile lui Dumnezeu si vei sti ce ai de facut pentru a fi mantuit. nu te mai necaji de nimic ca nu poate popa sau presbiterul ierta pacatele tale. Doar Isus o sa te convinga cande te vei duce in cealalta lume, Cand ai facut bine si cand ai facut rau. Isus mai spune parabola cu un om gefuit de talhari si lasat jos pe pamant batut in care descrie ca nici unul care stia de Dumnezeu nu la ajutat pe acel om batut si lesinat. Ce un fara religie la ajutat. Aici vedeti ca nu in tot timpul esti instare chear si popa poate face greseli. Nimeni nu poate sa iti spun ca tu esti mantuit!!! Vei vedea adevarul la timpul potrivit. Cere viata vecinica in rugaciunele tale este cel mai imortant lucrul pe care il poti cere de la Dumnezeu si Isus. Restul este goana dupa vant. Ca nici in rai nu este bine si nici in Iad nu este bine la fel nici aici pe pamant nu este bine. viata vecinica ne va linisti pe toti si ne va face nemuritori. Avem un tata bun si el chear daca a lasat pe cineva sa ne strice totul o sa vina timpul cand ne va da totul inapoi, vedeti si pe Iov. Tatal ceres si Isus ingeri si familile noastre de dincolo de dupa moarte fietiva mila de noi si deschideti cartea veti din cer pentru a incepe viata vecinica. Eu daca nu fac viata vecinica aici pe pamant a merge la pomul vetii din gradina Eden va asigur ca o sa ajung in cer si eu o sa deschid cartea veti care se afla dicolo in paradisul lui Dumnezeu dupa moarte, pentru a incepe viata vecinica. Eu mam saturat.

Claudia
July 26th, 2010 - 17:37:12

Tema preferata a iudeilor ?i a adeventistilor este Ferice de cel ce va pranzi in Imparatia lui Dumnezeu,cu un aer confiant se da la o parte mila lui Isus fata de biserici si neamuri unde este grosul bisericii.Nu se gandeste daca si Dumnezeu se gandeste la asta,ci siguranta este abuziva,si nenstare sa faca sa nu arate vechiul bigotism iudaic,Felicit Biserica azi pt curajul apararii unei credinte care nu zice ca e dar probabil face ceea ce zice ca stie.De la cartea Imparatia cultelor eretice ceilalti au tot dreptul sa se justifice in fata infamiei crezarii ca daca avem adevarul suntem mantuiti numai noi.Da noi ca biserica am strans mana adevarului si din cauza prostiei combatantilor ea s-a stricat,monopolizam adevarul si in mod fanatic batem cu bata pe indivizii sinceri si incurcati de reactiunea asta bataioasa dar fanatica a protiopendadei advente.Inca putin si unii vor lua cina Bisericii Laodiceene si frumoasa Laodice va capata renume mondial si va fi cumplita fata de steagul sigurantei unora care de fapt au tot dreptul de a si -l arbora .Dar ce repede va fi prabusit in tarana .Pe cand alte steaguri probabil vrajmase vor fi fi ridicate spre uluirea Cezarilor ,Constantinestilor si Bocanenilor.Ei de fapt numai de boacane de astea se tin .Dar va fi uluiala lor.

Nabucco
July 26th, 2010 - 21:42:31

Nabucco,

si eu va felicit, ati punctat-complectat cu precizie chirugicala, boala crestinului de azi (indiferent de confesiune). Eu numesc virusul pus de la intemeierea cultelor care face ravagi in Biserica lui Hristos.

Domnule, in calitate de ortodocs nu ar trebui interesa cultele NP, mai ales adventismul si va asigur ca nu as fi intrat in veci in vorba daca nu dadeam de aceste dezbateri deschise de la O&P ce se vor pune degetul pe rana, cu toate ca nu sunt de acord cu mai bine de 50% ce se spune si pe aici, deasemeni am mai spus si repet, daca nu il dibuiam si pe dl Petrof care si dânsul stie bine ce vorbeste, ar trebui mai abitir rumegat de legalisti, omul asta a dibuit bine sensu scripturilor, al crestinismului, a lui Hristos.

Vorbim superb, mânuim perfect creionul (tastautra), dam din gura vrute si nevrute, demagogie crestina, dar nu vrem vedea si lasa pe Hristos vindeca, a ne lega, a ne readuce in armonia cerului , posibila inca de aici de pe pamânt, facem multa vorbarie de primi crestini, vai, ce puteri aveau ei, dar de ce aveau?

In primul rând aveau revelatia, aldoilea revelatia duce la armonia trupului, madularelor, nu, nu cea pusa de vatafi (zisi teologi, pastori, vai de capul lor) ci cea pe care fiecare madular o simte, acepta si mai ales nu se bat ptr întâietate, ca bine spune si Sf Pavel, capul nu poate fi picior, unde azi.. absolut toii se cred doar cap… A fi cap nu este obligatoriu fi invatat, nici sef, pastor, presedinte, astia sunt vatafi, presedinti de partid, de celula mafiota, ehe– capul are alte taine.. acela nu le mai vad deslusit crestini de azi, deacia au dat navala lupi care fac tot ce vor cu oile.

Nu vreau sa sugerez cum ca biserica nu are nevoie si de invatati, ba are, acestora trebuie da locul cuvenit dar si cinstea, dar ei pot ori nu a fi cap, ditamai academicianul poate fi o doar o mâna,dar o mâna multe mai face, ea zideste cu maestrie si mult spor. Este adevarat, capul este Hristos, ok, asta o simt toii foarte bine, a o zice, numa ca acest cap a fost retezat si pus un altul, de ce l-au retezat crestini;

simplu, vedea, vorbea, auzea, mirosea, gândea, deci erau puse niste madulare ce au fost scoase, deacia Hristos a ramas si el o bibelou ca totii lideri religiosi, ptr ca El se vrea manifesta intr-un trup viu nu mort, ori pe jumatate mort pe care cauta al vindeca, dar acesta nu se lasa vindecat. Sigur, avem explicatia fenomenului in profeti, si asta este bine ptr ca altfel totul era pierdut, si eu si d-ta si absolut toti care ne-am vopsit crestini.

Asa cum nu mai este nimci de facut cu lumea apostata, la fel nu mai este nimci de facut cu lumea crestina, se pare ca trebuie sa moara forma asta aflata in coma profunda pentruca Dumnezeu sa reânvie forta Duhului Sfânt.

Pe zi ce trece am tot mai mult convingerea ca confesiunile nu mai joaca absolut nici un rol, biserica a iesit din istorie.

Biserica azi
July 27th, 2010 - 00:49:54

First Monkey,

vai.. m-am tavalit pe jos de râs.. ma vezi d-ta pe mine convertibil si unde? taman la adventism… Mai degraba ma fac musulman decât adventist. Spun asta ptr a va lua o povara de pe umeri, nu va obositi cu mine inutil, eu nu maisunt de agatat, eu am fost prins de Hristos, s-a terminat cu falsi hristosi, falsi proroci, pe Hristos il cunosc dar ce spui d-ta mai putin pare veni din Duhul lui Hristos… daca tot ma pui la zid, la impielitati, apoi primeste si raspunsul cuvenit.

Te-am judecat eu pentru faptul ca refuzi mânca porc ori ti sabatul, nu cred, mesajele mele stau marturie, nu înteleg de ce va invârtiti in cerc, ah ba intelg, este specific majoritati NP-istilor, ba si uni din ai nostri (orto), tot pe aratura se duc unde pun de-o batuta pe loc ca si dvs. Crestinismul este haleala grea… nu oricine o poate digera…

In rest va doresc toate cele bune, nu puneti la inima faptul ca sunt complect dezinteresat de persectiva dvs.

Nu stiu daca ne vom mai întâlni, cred ca voi inceta posta pe grupul dvs. Nu duce la nimic bun monologul.

Biserica azi
July 27th, 2010 - 01:12:06

Biserica azi,
Cu toata ingrijorarea, te indemn sa nu uiti sa te inchini din cand in cand la icoane, sa-ti faci semnul crucii, sa mai pupi niste mani taiate de la diferite mumii,sa tamai in fiecare dimineata, si sa-ti faci rugaciunea cu fata spre rasarit.
Tine cu strictete sfanta traditie, pentru ca ea nu este dogma, nu este lege, ci o spirituala plasmuire a duhului lumesc.
Iar biblia,nu o citi singur, pentru ca e pacat.Insa daca tot te incumeti sa o rasfoiesti, nu uita dictionarul limbii romane,si cateva notiuni de istorie.

maria
July 27th, 2010 - 02:21:07

Nabuco

Scuza-ma prietene,asta consideri tu aparare pe drept?Prietenul tau biserica azi spune cu totul altceva.El afirma ca adventisti sunt virusati iar cei care sunt pe calea ce buna,adica tin credinta asa cum se tinea odata pe vremea lu badica traian sunt enoriasi biserici ortodoxe.Tu vii si spui: nu e ca au adevarul dar face ce zice ca stie.Vezi ca te contrazici cu fratele tau de credinta. Oare numai atat stie?Adica daca eu iti spun ca te-ai incheiat rau la camasa ,tu esti pe calea cea buna pt ca macar faci ce stii iar eu sunt un laudaros,inganfat si eretic pt ca am vazut in oglinda ca m-am incheiat bine.E chiar de clasa intai,e ridicol nu mai spun logic.

Eu personal am vorbit cu cativa popi nu pt ca sa ma dau mare ci pt ca adventisti eram obligati sa participam la ora de religie cu ciomagu lu parintele ortodox.Noroc ca statul roman a intervenit ca poate eram trasi in teapa lui tepes pt erezie.Asta da biserica adevarata,asa se predica evanghelia cu sulita in mana spanzurandu-i pe cai care nu cred ca tine.Dreapta credinta ca si teapa.Cunosc persoane din satul meu care au mers in satul vecin cu carti si au fost bine primite de parintele cu niste enoriasi cu ciomege in maini si cu etilic in sange(doar invita parintele la un paharel de palinca).Asa ne-a invatat Isus sa aparam credinta ,cu ciomagul ?

First Monkey
July 27th, 2010 - 03:13:15

Paul Moga
Singurul spermatozoid cu viata ce a reusit sa fecundeze ovulul mamei mele si sa dea viata tuturor celulelor ce ma compun, nu stiu daca era plin de iubire insa a reusit sa fie samanta unei noi existente. Toti ceilalti au ajuns materie fara viata. Leaga acest adevar de big bang si de faptul ca unul Isus s-a daruit constient si voluntar dupa ca a inteles ADEVARUL acestei lumi si vezi cati din cei ce ii cunosti au mai facut ca el. Eu unul cred ca Isus a inteles ca mergand pe calea adevarului are viata in sine. Eu am inteles la fel si vreau si eu. Am intrebat ce pot sa fac mai bine pentru oameni si asta am inteles. Cati mai vezi sa spuna numai adevarul in lumea in care toti cei pe care i-am intalnit cred ca daca nu minti, nu “te descurci”? Spermatozoidul avea doar cateva ore la dispozitie si avea viata in el, eu am 43 de ani si vreau VIATA iar aceasta izvoraste numai din IUBIRE! Egal ce spun oamenii. Nu ma intereseaza materia fara viata. Vreau Galaxia, Universul, vreau sa traiesc si sa vad tot ce a creeat IUBIREA ce ne da viata la toti. Sunt fericit ca am inteles si spun si la altii. Asta este tot!
Cu dragoste…

jugarean
July 27th, 2010 - 05:48:35

Inca ceva Paul

Am o singura sansa. Nu m-a mir ca din cateva miliarde cei ce ajung samanta sunt pana acum, probabil, … doar unul ISUS!
Cu dragoste…

jugarean
July 27th, 2010 - 06:38:26

Oamenii frustrati de crezuri,teorii si dogme,vor ceva mai plin,si cu toate interventiile lor chirurgicale medicii teologiei nu gasesc leacul pt bolile adventismului nici ale altor biserici.Ele se gasesc in Cartea Sfanta .Chiar si istoria atat cea ortodoxa cat si cea catolica a avut descoperit in ele insele ce trebuie sa faca.Daca biserica ortodoxa ar deosebi cu claritate pe un mare mag al ei Virgiliu Ghe.daca biserica catolica ar aprecia cu sinceritate pe Origen pe care il apreciez f mult cu toata pledoaria lui pt imagistica literara aliteraturii parabolistice ,de fapt mai clar alegorica,ar iesi cu fruntea sus din babilonul ideilort fiecarei biserici,si daca fiecare crestin mic sau mare ar adauga pe langa acestea sinceritatea spiritului fata de Duhul Sfant in cercetarea scripturii,convingerea bazata pe sta scris ar sta nebatuta de vanturile nici unei erezii al nici unui cult.Religia Bibliei este aceea ce da valoare omului,si in masura in ca proprietatea ei biblica mareste intelectul ,oamenii ar devenii desi candva au fost mici ,mari giganti intelectuali,adevarate capodopere de maretie biblica si intelect ,asemenea lui Daniel ,care stiu sa faca fata vrajitorilor ,astrologilor celor pseudostintiifici ,amagitorilor si prostimii geniale care dupa ce au luat gustul popularitatii au preluat si gustul banului ,neperseverand in ascultare, geniul fugind de ei cum fug unele pisici de caini,dar nu toate.Langa astfel de caini mestecatori de adevar ,ratatii cerului,desi ei zic ca ajung acolo se pun oameni ratati care li se pun si lor noi perspective ,sunt luminati sunt altoiti si apoi asculta si devin ei insisi genii .Isus a gasit perla omeneasca.Cei nestiutori capata intelepciune pe cand geniile dupa perioada lor de proba sunt varati in intuneric,se indobitocesc si ajung niste linsati de propriile gauri ale teologiei si filosofiei lor indisciplinate fata de adevar.Stiu pe aici nu este de discutat si nu ma mir daca biserica azi cel putin in indivizii ar muri dar nu s-ar preda.Nu s-ar preda indivizilor fertili popularitatii dar s-ar deschide fata de un Isus cum n-a mai fost cunoscut de la cinzecime care va insuti fortele morale intelectuale ale omenirii pt vejnicirea lor luand oprobiul si stigmatul oamenilor .Ce daca unii stiu sa dea cu bata.Nu este sangele crestilor o samanta .Atunci se vede biserica azi si persecutorii ca Pavel devin cei mai aprigi aparatori,Curaj biserica de azi in indivizii ei stralucitori nu ne va fi teama de dispret .Ce nu va plati cu propriul sange nu poate fi numit cu adevarat biserica dar o mica minoritate de azs o va face,si altii pe langa ea avem nevoie de graiul martirilor si al riscului fatidic si atunci se va vedea ce e fanatism si ce nu e si iluziile bisericosului prudent vor cadea ca stingerea lumanariilor in timp de vant.

biserica de maine
July 27th, 2010 - 07:49:30

si Nabucco se pregateste pt biserica de maine initiind in cantec o pregatire pt cer necesara tuturor crestinilor

biserica de maine
July 27th, 2010 - 07:51:41

http://www.resursecrestine.ro/poezii/58806/urlet-de—-lupi

de si poate exista destui lupi care se pot satura din oi,ingerii cerului ajuta pe cele slabe ranite confuze,si va fi o turma si un pastor trebuie sa credem asta in biserica de maine

Nabucco
July 27th, 2010 - 08:53:21

Pt Biserica de Azi
Imi place f mult idea d-voastra centrala “Numai jertfa Domnului Isus m-a mintuit”. Eu ma bucur ca sunteti un credincioas si nu o persoana care nu crede in Dumnezeu (nu spun ateu pt ca si ateii cred in ceva). Daca cum spuneti, ati primit revelatie de la Dumnezeu, sunt convinsa ca veti mai primi si in continuare cu privire la voia Lui. Sunt bucuroasa ca ma pot numi sora in Domnul Isus cu d-voastra. Faptul ca intelegem unele lucruri diferit nu ne face pe nici unul din noi mai bun decit celalalt. Si pe mine si pe dv Domnul Isus nea iubit si ne iubeste la fel de mult.

Oarecare
July 27th, 2010 - 10:54:59

Nu as fi contiunat interveni, dar Biserica de mâine mi-a amintit de avertismentul Sf Ap Pavel, am tot cautat gasi soluti, fi optimist ptr Biserica de mâine si nu prea am gasit motive, sa ma explic;#

Nu cred ca pe mine, noii, crestini de azi trebuie interesa biserica de mâine, cu exceptia conservari invataturi apostolice a o lasa curata, nemodificata. Sf Pavel ne spune clar, dupa plecarea sa vor na navala lupi, daca Sf Pavel se ingrijora ptr soarta biserici din viitor, cu atât mai mult noii cei de azi. Problema nu sunt doar lupi cum gresit vad ca se cauta tap ispasitor doar in directia sefilor ci cauza sunt oile salbaticite, pe care Pr Arsenie Boca le vedea deslusit ne-a avertizat ptr a fi cu luare aminte. Eu am vazut pe absolut toate forumurile crestine, dar si real multe salbaticuni, dar ele ramân tot oi, nu lupi, de ele doar Hristos mai poate indura, salva, vindeca noii nu mai putem face nimic. Inclusiv pe acest grup am vazut nu odata salbaticia unor oi, daca vor fi oi si nu lupi.

Sigur, suna superb , ne gâdila teza cum ca Dumnezeu se indura si revarsa o putere speciala prin care sa ne reântoarca, revitalizeze in Sfântul Duh, insa, ma tem ca nu se tine cont de simtomele existente, infectia ce a cuprins fiinta umana si odata cu ea si religia, se omit unele profeti in acest sens, in cazul care nu sunt si acele profeti tot eronat talamcite.

Dumnezeu insusi a fost pus intr-o situatie delicata, daca va satisface doleantele celor care se roaga si asteapta revitalizare, episcopi dupa inima Sa, cu puteri deosebite in Sfântul Duh, risca pierde pe foarte multi, mai bine de 98% se pierd, astfel ca vori raspunde si contului;

Oarecare,

fie ca vrem ori ba, in Hristos sunteti totii una, frati, surori, nu veri si verisori… pentru absolut toii Hristos si-a dat viata, pe totii deopotriva ne iubeste si ne vrea scapati din ghiarele spurcatului. Dar asa sunt oile… parsive, lovesc cu copita pe la spate, miseleste… nici mintea nu le prea duce.. iar de mai ajung si salbaticite sa te ti … se capresc rau de tot daca nu se inlupesc

Biserica azi
July 27th, 2010 - 13:51:31

Voi nu vedeti ca am ajuns sa numaram ani de la 1 si am ajuns la 2010 si noi nu stim adevarul la multele intrebari? biserica cu religia nu raspunde la nici o ontrebare concret. Te duci la ei si ii auzi si vezi citind din biblie si mai multe raspunsur nu stiu? Nu stie sa raspunda la intrebarile ce este dupa moarte? poti zbura ? poti purta haine? poti manca? Este chear un Iad un Rai in cer? Il intalnesti pe Isus? Te mai poti reincrana a veni din nou pe pamant? Dupa moarte te intalnesti cu familia ta moarta? ce pot face morti pentru noi de aici. Ce putem face noi pentru morti de dincolo? Nu stim nimic. Avem o biblie si ne spune ce a facut Dumnezeu pentru oameni de atunci si ce face Dumnezeu in continuare pentru noi nu se mai stie nimic. Aici in Olanda este un program la televizor cu un om ce vede morti si spune ca familia moarta a unei persoane din sala este acolo si raspunde la cateva intrebari. Si tot ce spune mortul familiei acelui, omul ce poate vorbi cu morti este adevarat. Familia vie din sala nu are curajul sa intrebe nimic raman toti blocati uni plang alti le este frica ect. Desigur ca asemena oameni care pot vorbi cu morti sunt in toate tarile si limbile dar nu ii ia nimeni in serios. Sotul meu spune totul este spectacol regizat ca la televizor iluzi. Televizorul si radioul poate si internetul, mai mult ne incurca decat sa ne descurce. Viata vecinica

Claudia
July 27th, 2010 - 15:01:31

Claudia

Nu te descuraja.Lucrurile sunt mai simple decat ne fac sa credem si au fost mult mai simple la inceput.Ca sa-L intelegi pe Dumnezeu in primul rand trebuie sa crezi in El,nu sa incerci sa-L explici.Daca cei care au trait in vremea lui Isus, au vazut minunile care le facea si viata Sa si nu L-au inteles pe Dumnezeu cu atat mai putin o sa-L intelegem noi in starea degradata in care am ajuns.Cred ca pe Dumnezeu nu-L putem descoperi prin intrebari logice si prin stiinta.De multe ori nu putem sa explicam cum unii oameni pamantesti ca si noi actioneaza intr-un anume fel sau fac lucruri care depasesc logica noastra,cum am putea sa intelegem noi oare felul in care gandeste Dumnezeu si de ce actioneaza asa.Daca am putea sa raspundem la toate intrebarile poate nu am mai vorbi de Dumnezeu,satana,ingeri si nu am mai fi ceea ce suntem.

Iti recomand sa-L descoperi pe Dumnezeu in biblie,si numai in biblie.Studiaza si vei descoperi ca Adam si Eva aveau o relatie directa cu Dumnezeu,se vedeau fata in fata,vorbeau.In Dumnezeu putem sa credem si sa ne incredem ,dar nu sa-L explicam in cuvintele noastre si cu capacitatea limitata pe care am dobandit-o prin alegerea parintilor nostri Adam si Eva.

Biblia are raspuns la majoritatea intrebarilor care le-ai amintit daca intelegi pe deplin ca Dumnezeu exista si o studiezi cu atentie.Te invit sa o studiezi singura.Prima si cea mai mare eroare e ca am fost fortati sa credem :ca noi pacatosi nu putem sa o intelegem si ca avem nevoie de o fata bisericeasca care sa ne lumineze.A 2: ca noi pacatosi nu avem acces la Dumnezeu decat prin alte persoane mai “sfinte”. Asa s-a facut ca tot ce stim despre Dumnezeu si religie a fost interpretat de oameni ca si noi si manipulat cu diferite scopuri.

Te incurajez sa cauti raspuns la intrebarile tale direct in biblie si sa-I ceri personal ajutor lui Dumnezeu pt. intelegere.Vei gasi raspuns la problema morti si la multe altele,si vei descoperi ca ceea ce se intampla in Holanda(si nu numai)nu este compatibil cu conceptia morti din biblie.

Despre viitor vorbeste cartea Apocalisa.Pentru unele biserici este o carte inchisa fiindca nu are nimeni interes sa se stie cum va fi viitorul din perspectiva bibliei,ar cadea multe teorii prezentate gresit.Ca sa o intelegi ar fi bine sa studiezi restul cartilor pentru o imagine de ansamblu si sa te folosesti de cunostinte de istorie personale sau din alte surse.Iar cand apar termeni mai putini obisnuiti sau unele nelamuriri si tu deja ai o baza poti sa intrebi aici pe forum,numai sa fii atenta la raspunsuri pt ca aici sunt cel putin doua feluri de teologi falsi: unii care iti vor explica stiintific fiindca au inlocuit credinta cu logica,alti care nu au studiat biblia dar le-a fost povestita in mare de catre intermediari(carora la randul lor le-a fost explicata de alti dupa cum au inteles si ei).

Pe Dumnezeu il vei descoperi uitandu-te la tine,la natura,in ceea ce simti,in ceea ce esti,in inima.Este dragoste! Nu o sa-L descoperi in marile biserici-niciodata nu a fost inteles si acceptat de multime si de conducatori religiosi al marilor religii-,nici pe marile ecrane,nici in ziare,nici in marea invalmaseala a ceea ce numim dezvoltare intelectuala.

CAUTA-L!NU O SA RAMAI DEZAMAGIT!

First Monkey
July 27th, 2010 - 18:37:57

Biserica azi

Imi pare sincer rau ca nu m-ai inteles.Scuza-ma pt “legalism”.Nu sunt de parere ca doar adventisti vor fi in cer,dar unii dintre ei vor fi fiindca si-au insusit principiile lui Dumnezeu.Orice om care la descoperit pe Dumnezeu si face,lucreaza,actioneaza,la fel ca El poate sa ajunga in prezenta Sa.

Nabucco

Daca tot vrei sa-l ajuti pe prietenul nostru vorbeste- i despre apocalipsa.Explica-i un pic cum stau lucrurile cu judecata.Cum vom fi judecati?Dupa ce?

Presupun ca sunteti deacord ca vom fi judecati dupa legile si principiile lui Dumnezeu,si nu dupa ale baptistilor,adventistilor,ortodoxilor sau catolicilor.Sau judecata e o metafora?

First Monkey
July 27th, 2010 - 19:43:29

Litera si inspaimantarea judecatii nu vor pocai nici un crestin ,dragostea care salasuieste in inima unui pastor care probabil este orice om care are dorintele dupa ceva mai bun acesta va cucerii pe cei decazuti.Cuvantul de ordine in misiunea adventa nu este si nu vor fi dogmele ,nici bune nici rele ci ceva mai bun care il poti oferi prin experienta unei vieti autentice traite lânga Isus.Restul este doar informare tip schela a adeventistilor sau nu poti stii adevarul si sa nu fi sfintit prin el .?Biserica azi isi apara nevoile si neamul .Daca as fi in locul dansului as fi procedat la fel .Dar despre conservarea religiei apostolice are dreptate.De ce gandirea unui om trebuie bruscata dupa doleantele unei biserici rivale ,Poate Dumnezeu se reveleaza pe sine tocmai prin cele ce cunoaste mai bine un om ,al adevarului deja studiat.Nu prin indopare cu teorii doctrinare se fac crestini ,Trebuie sa privesti si sa traiesti…sa privesti la Isus, sa doresti dupa calauzirea Duhului Sfant

Nabucco
July 27th, 2010 - 20:26:33

Pt biserica azi
Pt revitalizarea bisericii ,nu se va sta cu mainile incrucisate a sentimente religioase bune traite,nici fatidic a apocalipsa desi si aceea in forma ei corecta vine.Se striga dupa Duhul Sfant ca atunci cand mai are apostoli moderni sau slujitori de-un fel sau altul sa reverse in noi nu numai elocventa stiintei ci si aratarea pacatuluii dupa lege.pacatul este lipsa unei legi deci personal printr-o opera psihologica fara fortare constiintei si inhibarea ei astfel ca gandul sufletului sa fie ca dupa cuvantarea lui PETRU.strapungerea in inima si raspunsul fratilor ce sa facem.De ce erau frati daca nu erau iudei ceilalti,pun o intrebare forumistilor?.Suntem frati prin creatiune si ce sa facem e avutul comun care va fi al tuturor care traiesc si in generatia ultima…Sa ne pocaim binenteles,dar de ce sa ne pocaim.Pocainta este predicata in sanul multor biserici dar reformarea vietii in directia celor ce sunt prezentate va fi benefica indivizilor nepocaiti sau pe jumatate pocaiti.Domnul Cezar si cativa forumisti au o adancime prea mica a vigorii pacatului si chiar multa lipsa de dragoste fata de oile care se pierd dar nu vor fi lasate asa,unii le vor cauta nu prin mijloace de la sine intelese ci cu tact si consideratie pt tot ce au gandesc si sunt .Ce daca unora nu le convin metodele .Langa Isus stii cum sa folosesti arta de pescarie .Langa stiinta si doctrina nu poti decat sa inconjori lumea si pamantul.Apropo postasem un cantec cantat cu vocera si mi au sters linkul cu ea .Dar asta nu inseamna ca odata candva nu ma vor vedea cantand de dragostesi dor de suflete Probabil si la Romanii au talent daca Domnul deschide calea.

Nabucco
July 27th, 2010 - 20:45:16

Pt sabatizantul First

Legea lui Dumnezeu poate fi predicata legalist si neinsotta de dragostea de Dumnezeu si caldura ii fac pe prezentatorii ei asemenea MUNTILOR Ghilboa.Despartiti poruncile de credinta lui Isus pe care n-o intelegeti si faceti ceea ce deJA FACETI.SUNT MII DE PASTORI CARE NU INTELEG CUM VA FI DATA SOLIA CELOR 3 INGERI IN FORMA EI REALA CONCRETA SI CAND VOR VEDEA CA DUMNEZEU NU E CU EI SE VOR MIRA DE ASTA ,NU AM FOST NOI IN LUCRARE DE ANUI DE ZILE .CUM SA NU CUNOASTEM DUHUL SFANT .SI TOTUSI NU IL VOR CUNOASTE DAR UNII DEJA STRIGA DUPA EL .CAND VREI CA OMUL SA SE CONVERTEASCA CHEMI DUHUL SFANT SA FACA ASTA NU IL CHEMI LA IDEILE TALE SAU LA TINESAU LA DOGME .98 %DIN PASTORI SE PASC PE EI INSISI SI II CHEAMA LA EI NU LA ISUS

Nabucco
July 27th, 2010 - 20:54:09

Nabuco,

Nu vreau sa ma contrez asupra viitorului biserici, d-ta ai o viziune, o experienta personala pe calea deschisa de Domnul Iisus Hristos, bag seama ca ea este naturala nu artificiala, adica cum îi zic io, revelatie.

A crede in existenta lui Dumnezeu, a unui zeu, nu este greu absolut deloc, a te alatura lui Hristos in urma auziri deasemeni este usor, a ramâne in , lânga HRISTOS este imposibil daca;

nu ti se ofera acest Har savârsit prin Sfântul Duh.

Nu se poate crede in Hristos fara pecetea Sfântului Duh, fara aceptul lui Dumnezeu, ca zice clar, nimeni nu poate zice Hristos este Domnul de nu are Sfântul Duh, pecetea. Acest punct este foarte important, as zice de importanta majora pe care foarte putini il constientizeaza, iar daca ajung constientiza, a rupe, elibera in Hristos, vine cel rau si le da la cap cu…. las cititori sa dibuie cu ce li se da la cap.

Dragostea de care se tot vorbeste mai ales la noi crestini are si ea tabieturile ei, hm… cum poti simti dragostea lui Dumnezeu? Da, când toate merg pe roate te lauzi cu ea, când toate merg pe dos incepi indoi, pâna a ajunge cârti, a te departa de Dumnezeu. Când si cum pricepi autentica dragoste a lui Dumnezeu, de care te sudezi pe vecie, las cititorul sa dibuie, io nu insist.

Adevarata dragoste a lui Dumnezeu o dibui doar când ai dibuit autentica frica de Dumnezeu, care nu se produc fara primul punct, reala pecetea a Sfântului Duh nu cea inventata de om, iesita din fantezia omului. Dealtfel, multi pot fi pecetluiti cu Sfântul Duh, numai ca ei au stins Duhul, l-au alungat facilitând duhului omului si celui rau sa faca ravagi, iar asta o poti vedea-verifica la punctul cu dragostea. Cine este intelept sa rumege cum se cuvine ce trântis pâna aici, cine nu… sa fie santos.

Voi spune douo vorbe despre viitorul pe care d-ta il vezi benefic ptr biserica. Sigur, cât traim trebuie sa fim optimisti, nu stim ziua ptr a da verdict final, la Dumnezeu sunt absolt toate cu putinta, va lua generatia actuala la cer, prin boli, razboi si alte catastrofe facilitând noii generati sa priceapa virusurile si alunge, nu este atât de greu sa se petreaca si astfel dupa cum preconizezi d-ta. Insa, pe mine nu ma intereseaza biserica de mâine, asa si comunisti ne vorbeau de viitoru luminos, ci pe mine ma intereseaza biserica de azi, deoarece prin cea de azi las mostenire celei de mâine fundamentul solid, zidirea de pâna acum nestricata de mucegai, de daunatori (diavoli). Unde tocmai aici este buba, ce nu se vede rosu-verdele (de care am mai vorbit), ce va deveni o dogma foarte puternica, ce va ajunge fi fundnamentul biserici de mâine, schimbând pe cel pus de Sf Apostoli,iar dupa ca o consecitna logica vine lepadarea de Hristos, a biserici, fostei biserici ptr ca cea verde-rosu este a dracilor nu a lui Hristos, de care se vor folosi doar ptr scurta vreme ptr a duce pe multi in eroare, inseala si pe cei alesi.

Lupi de azi.. vor ramâne sfinti fata de cei de mâine ce vor prelua foarte curând puterea, nu trec 2-4 ani si vor fi stapâni pe biserica, institutile ei terestre, ca cea de sorginte divina nu vor avea cum sa puna mâna pe ea, este in Mâna lui Hristos.

Biserica azi
July 27th, 2010 - 23:46:52

First Monkey,

ma rog; cum putem noi întelge, actiona in raport cu Dumnezeu? Mai întâi sa-l putem întelege, cea ce este imposibil unui om, cine s-a suit la gândurile Domnului, cât de departe sutn gândurile omului de-ale lui Dumnezeu.

Pai d-ta nu pricepi scripturile si vrei ajunge pricepe direct pe Dumnezeu…. da e, este si asta o chestie, indrazneata , tare indrazneata… cine oare mai are asa nesabuinta in Univers…

Tare urâta mai poate fi vesnicia lânga zeul dvs in cazul care adevarul absolut va fost dvs revelat, nu ma mir deloc de procentul ridicat al ateilor, in asemena conditi si eu prefer ateismul. Da, am vazut deslusit care este “adevarul” dvs, este al dvs, nu ma bag in ograda dvs, nu ma intereseaza zeul dvs, este tare nedrept si total neputincios in comparatie cu Hristos Fiul lui Dumnezeu de care am fost si io netrebnicul apucat.

Nu, nu voi nega, si dt-a ai auzit de Hristos, si draci stiu cine este, astia cunsoc scripturile mai bine decât noii.. iti citeaza verset dupa verset, iti trage teologie de ramâi masca … de cum le poate scoate din scripturi.

Hm.. da judecata zeului dvs este nedreapta, a lui Hristos stiu ca este dreapta si milostvia, ba mai mult vindecatoare-apta ptr vesnicie ce imbogateste nespus pe cei agatati in Hristos. Daca teologi dvs v-au invatat altceva , mereti si cereti-le bani înapoi si socoteala cuvenita ptr ca nu v-au tradus precis sensul judecati ci din ea au facut un bici prin care trosnesc pâna aici la mine, ca ce esti d-ta decât plumbul din capul bicului, nu, nu d-ta esti de vina ci cel ce mânuieste acest bici. Ei.. pe mandea, apucat de Hristos nu-l atinge acest bici, motiv ptr care acel duh rau semant in d-ta te si supara atât de rau.

Te-am mai rugat si rog odata, cum eu nu am drept pune in discutie mântuirea dvs, si al orcarui alt om, necrestinilor ca tot asta fusa tema emisiuni, nici d-ta nu ai acest drept, decât daca zeul dvs este agentul dracilor, ptr ca Dumnezeul meu in Hristos, nu-mi da acest drept a da verdict acolo undei numai El are drept Judeca si rasplati fiecare suflet de om, indiferent de religie, rasa, sex si ce vei mai vrea mata.

Biserica azi
July 28th, 2010 - 00:37:33

Joh 3:16 Fiindca atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentruca oricine crede în El, s? nu piara, ci sa aiba viata vecinica.
Joh 3:17 Dumnezeu, in adevar, n-a trimes pe Fiul Sau în lume ca sa judece lumea, ci ca lumea sa fie mantuita prin El.
Joh 3:18 Oricine crede in El, nu este judecat; dar cine nu crede, a si fost judecat, pentruc? n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu.
Joh 3:19 Si judecata aceasta sta în faptul ca, odata venita Lumina în lume, oamenii au iubit mai mult intunerecul decat lumina, pentruc? faptele lor erau rele.
Joh 3:20 C?ci oricine face raul, uraste lumina, ?i nu vine la lumina, ca sa nu i se vadeasca faptele.
Joh 3:21 Dar cine lucreaza dupa adevar, vine la lumina, pentruca sa i se arate faptele, fiindca sunt facute în Dumnezeu.”

First Monkey
July 28th, 2010 - 02:10:55

pt. First Monkey
Judecata este o metafora prin care este controlat sentimentul de teama al celor tematori (oameni ce se tem de… intuneric)e-mail:iubiredeoameni@yahoo.com
Cu dragoste…

jugarean
July 28th, 2010 - 03:42:37

MOISE NU ESTE SFANT
Sau este atat de sfant ca si fiecare dintre oameni. A creeat o ideologie dupa invataturile egiptului antic prin care sa controleze poporul si sa faca CE CREDEA EL ca este “bine”! La fel si Mahomed care a pleluat ideologia Torei.

ISUS nu a scris pentru ca nu putea sa scrie. A fost un om la baza societatii, sarac, bastard, care neavand nimic de pierdut a cerut adevarul acestei lumi de la IUBIRE, forta creatoare ce da viata materiei. De aici, de sub cerul liber, in fata Parlamentului European, fara sa am decat hainele de pe mine, hranit din donatiile altora si cu dorinta arzatoare de a-mi darui sangele si trupul spre binele oamenilor VAD ASTA! Sunt rob al domnului ISUS de ani de zile si ma rog Iubirii (cea care da fara plata) pentru adevarul complet!
Conducatorii au manipulat la ani de zile dupa ce l-au executat, aceste informatii deoarece adevarul ca un OM plin de iubire s-a daruit si s-a rugat pentru iertarea celor ce l-au ucis a cucerit masele! Au spus ca “citea” in sinagoga cand el doar vorbea despre adevar, doar ca sa autorizeze Tora.
Nu exista rau. Nu exista Lucifer, Satana si nici o alta forta care sa justifice raul si suferinta! De aceea ceva ce spunem ca este rau acum, este bine in alta parte sau ca suferinta este necesara!
Cu dragoste…

jugarean
July 28th, 2010 - 04:06:16

Stau ca un IONA pe fundul CORABIEI si asist la o discutie , sa-mi fie cu iertare , TOTAL deturnata si ca un crestin ca si voi , ma intreb daca nu cumva este chiar o cutezanta ,sa-L iau eu la trei pazeste pe DUMNEZEU s,i sa-I mai dau si sfaturi ,pe cine sa selecteze si pe cine NU pentru vesnicie
Dupa cum prea bine stiti , am inghitit mult amar ,in circumstante pe care nu vi le puteti imagtna macar , fiind laolalta cu FRTATI de toate culorile religioase cred care existau la vremea aceea si n-am cerut explicatii lui DUMNEZEU cum e posibil ca printre CALAII GHERLEI,SAU AIUDULUI SAU JILAVEI sau sau …..au fost si SFINTI ORTODOCSI care si-au riscat viata ,ba unii sau si JERTFIT pentru banditiii politici colorati cum doriti ds.?
Scuzati domnilor ,dar acola n-am intalnit aceste diferente ,aceste opinii desi sigur ca multi gandeam destul de diferentiat ,
Dar de cand cunoastem noi gandurile oamenilor,ganduri a caror totalitate formeaza CARACTERUL lor moral? si nu cumva cunoastem si criteriile de judecata ale lui DUMNEZEU ? Sper sa nu desfiintam legile universale daca celor morale le-am si dat cu piciorul sau le-am modificat dupa bunul nostru plac

Zicea CRAINIC intr-un vers INTREBAT-AM BUFNITA CU OCHIUL SFERIC OARBA CARE VEDE-N INTUNERIC TAINELE NEPRINSE DE CUVANT UNDE SUNT CEI CE NU MAI SUNT? CAND MARELE INTUNERIC VA CADEA VEI VEDEA
Cand cortina limitei noastre ,va fi data la o parte VOM VEDEA pana atunci FRATII MEI facuti dupa chipul si asemanarea lui DUMNEZEU vom bajbecaii si cu cat mai filozoficeste , cu atat mai RAU PERSONAL VA SFATUESC , CA UN OM BATRAN SI CU EXPERIENTA , SA INCERCATI VARIANTA LUI BEETHOVEN NU RECUNOSC ALTA SUPERIORITATE A OMULUI DECAT BUNATATEA Iubiti-va unii pe altii si mai mult respect si politete nu strca va inbraatisez din cea mai vasta celula de AUR a lumii GEO CARAIVAN CRESTIN ADVENTIST DEVENIT PRIN REVELATIE NU PRIN MOSTENIRE

GEORGE CARAIVAN
July 28th, 2010 - 06:08:18

Biserica azi (78),

“iar de mai ajung si salbaticite sa te ti … se capresc rau de tot daca nu se inlupesc”

Am ajuns de traim singuri ca lupii in podure, nu ne mai cunoastem vecinii iar daca se intampla sa moara un batran care a trait singur nu stie nimenea ca a murit pana cind vecinii nu pot sa mai treaca prin dreptul usii lui (de putoare), si pot sa fie vecini din toate “turmele”. Ce sa mai vorbim de omul cu mana intinsa: Oile caprite nu-L mai recunoastem!

Incaprirea trece prin salbaticire: De Dumnezeu nu ne este frica iar de oameni nu ne este rusine! Traim singuri dar cand ne intalnim ne mancam ca lupii: Bine ca pentru inlupire trebuie scoala si license!

Bun virus: Boala lunga moarte sigura!

Poate va faceti timp intr-o zi sa ne povestiti cum vad fratii ortodocsi semnul fiarei din Apocalipsa. Eu cred ca nu ai rau sa putem compara profetii si revelatii din diferite Biserici. Multumim administratiei O&P pentru aceasta sansa!

_______

Maria (70),

“si sa-ti faci rugaciunea cu fata spre rasarit.”

Oare cei care ne rugem cu fata in alta directie avem rezultate diferite? Credem ce spunem cand ne rugem?

Eu nu am auzit inca de nici un adventist care sa fi fost rapit la cer: Sa nu ne laudam singuri, nu avem nici macar un singur argument sa facem acest lucru!

Fratii ortodocsi, catolici, penticostoli, etc. cred ca vor fi mantuiti prin harul prin care credem ca vom fi mantuiti si noi. Deci, important este sa fin in har, indiferent de Biserica in care ne gasim: Slava Mantuitorului ca nu a lasat harul la voia oamenilor!

Sa nu uitam ca toleranta vine de la Domnul Hristos.

Este foarte important cum ne rugam, dar este foarte important si cum nurim. Eu vreau sa mor ca un crestin nu ca un adventist care “asteapta” rapirea. Crestinism inseamna miscare, transformare: Nastere din nou. Pentru un crestin moartea insasi este o miscare, o implinire si inca una majora. Adventistul amana moartea: El asteapta rapirea, pentru asta este indoctrinat. Nu stiu care Biserica ne pregateste mai bine pentru acest act final care nu este o gluma: Mantuirea poate fi castigata sau pierduta chiar si in ultima clipa a vietii.

Eu am fost curios si am asistat la moartea mai multor oameni din diferite Biserici. Este un experiment foarte dur dar doar asa am inteles ce inseamna “pacea” de care vorbeste Domnul Isus.

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
July 28th, 2010 - 07:45:54

George, Chicago

Domnule, vad ca le simti si d-ta foarte bine, punctati cu precizie, nu am ce a mai comenta, poate cel mult sa rumeg eu la constatare-viziune a dvs, deh.. asa ne.a lasat -legat Dumnezeu, unul de altul.. Sunrtem obligati a ne complecta, altfel… nu dibuim nimic!

In privinta semnului fiarei, da, si eu cred , dar nu mai cred, stiu precis in urma revelatiei ca in adevar, cum spui-propusi si d-ta, vedea viziunea fiecarrei biserici asupra problemei. Eu personal am o viziune, as indrazni spune complecta asupra chestiuni , in care formula gasesc cu un 1% si varianta adventista, nu, nu am tinut cont de viziunile fiecarei confesiuni ci dupa ce am dibuit forumla am gasit, la sfârsti, coceptul adventsit doar, rept, subliniez, doar in proportie de 1%.

Desrpe acest subiect am terminat un studiu (na, sa crape dusmani de ciuda) pe care nu pot da publicitati dat fiind divergentele existente, sumedenia de saralatani, secte ce vor exploata subiectul.

Va asigur, nu caut a ma lauda, sunt un nick-name, un nimeni, nu am identitate pe acest grup ptr a-mi permite umfla in pene, ba mai mult, nu am voie (de la Dumnezeu), al publica in prezenta forma, de crestinism. De acolo. viziune, am înteles bine motivul aparitiei si adventismului, al mentineri lui, dar si altor culte, pot spune;

fac parte din Biserica lui Hristos, iar asta o spune un ortodocs cu stadiu la picioarele celor mai radicali duhovnici, teologi, filozofi… Eu nu am putut acepta (cu mintea), acest adevar, dar o spun,

pe lânga celelate culte tolerate de Hristos si adventismul, sa ia seama… la baza au multa otrava, acel virus de care vorbesc. Da, ma pot lauda in Hristos, am o viziune prin Sfântul Duh si-a acestei probleme, pe lânga acel semn.

Am sa dau un prim semnal, doar ptr cei ce au duhul lui Hristos,

semnul fiarei, numele , istoria,nu se dibuie decât in cele trei limbi. Mai mult nu spun.

Biserica azi
July 28th, 2010 - 10:33:35

First Monkey
Mersi ca ma incurajezi sa studiez biblia si sa il gasesc pe Dumnezeu. Tu la-i gasit pe Dumnezeu? ai raspunsuri la intrebarile tale? poate poti sa raspunzi si la intrebarile mele despre ce se intampla dupa moarte? Daca citesti Biblia si auzi si vezi pe bogat si saracul din Iad si saracul din Rai. Nu prea poti intelege multe. Adica tu te nasti si traiesti doar plus minus 130 de ani aici si dupa moarte sa mergi si sa fi pedepsit cu pedeapsa mereu in Iad.? Tu ce crezi? Sau iadul este doar o pedeapsa de 1000 de ani ceia ce spune si apocalipsa. Ca 1000 de ani va fi inchis iadul cu cei rai.? Adica vezi iadul este deschis dupa cate inteleg eu. Si numai atunci cand va veni vremea se va inchide. Dar totusi acel bogat nu putea merge din Iad?explica biblia. Tu ce crezi? Si cum de alti morti se plimba in jurul nostru? Si nu sunt in Iad? Si Dumnezeu spune poporului lui Israiel sa nu mearga la cei ce vorbesc cu mortii? Dar ei aveau voi sa il intrebe pe Dumnezeu pentru a sti adevarul. Si tot nu se stie prea multe despre ce se intampla dupa moarte. Desi sunt si oameni care pot vorbi cu morti. Eu cred ca nu prea sunt oameni ca mine care vor sa stie adevarul. Ieri am auzit si vazut un filmulet pe youtub la 360 de grade un program de televizor. Si unul povesteste ca un Inginer si un alt om a plecat intro alta lume si dupa 3 ani sa intors inapoi. Ca printro poarta de pestera a disparut intro alta lume. Acea lume ,oameni erau imbracati in alb pluteau deasupra pamantului si ia explicat inginerului totul dar celalat om nu sa mai intors. Ca cand a plecat incealata lume a primit o cheie si ca numai cu acea cheie se vor intoarce inapoi.Inginerul a pastrat bine cheia si el se intoarce inapoi dupa 3 ani. numai ca el este declarat mort. Spunea acel director al revista misterele. In loc sa se faca reportaje cu acel om inginer si de la el sa aflam adevarul. se afla doar un om directorul misterilor sa povesteasca. Se aude multe dar nu se intelege nimic. viata vecinica

Claudia
July 28th, 2010 - 12:04:44

Bine ati spus ca in biserica de azi salasuiesc multi zei si multi domni fiecare cu teologia lui despartita de Hristos.Mi a placut conceptul de zeificare a propriilor idei pe care le aruncati in penumbra acestor gladiatori ai adevarului.Si stiu adevaratii crestini din biserica de azi traiesc dar nu mai traiesc ei ci Hristos le da Duhul sfant pt slujire.Cine n-a invatat lectia slujirii semenilor fara nmerite sau propaganda proprie n a invatat nici suferintele umane si nu se poate apropia de sufletul lor.Zeii acestia sunt rai sunt dupa chipul si asemanarea propriilor conceptii dar nu au lumina in ei si sunt stele ratacitoare.

Stea din Ultima Constelatie
July 28th, 2010 - 12:56:07

Luca 16.16:
“Legea si prorocii au tinut pâna la Ioan; de atunci încoace, Evanghelia Împaratiei lui Dumnezeu se propovaduieste; si fiecare, ca sa intre în ea, da navala.”

Marcu 7:
15.”Afara din om nu este nimic care, intrând în el, sa-l poata spurca…”
19.”Fiindca nu intr? în inima lui, ci în pântece, si apoi este dat afara în hazna.” A zis astfel, FACÂND TOATE BUCATELE CURATE.”

1 Timotei 4:
“…oameni care vorbesc minciuni, însemnati cu fierul rosu în însusi cugetul lor.
3 Ei OPESC casatoria si ÎNTREBUINTAREA BUCATELOR pe care Dumnezeu le-a facut ca sa fie luate cu multumiri de catre cei ce cred si cunosc adevarul.
4 Caci ORICE faptura a lui Dumnezeu este buna, si nimic nu este de lepadat, daca se ia cu multumiri,
5 pentru ca este sfintit prin Cuvântul lui Dumnezeu si prin rugaciune..”

Se poate citi si 1 Timotei 3. 2,8. Interesant?

Ce bine ar fi daca s-ar scoate aceste versete (si altele) din Cuvantul lui Dumnezeu, nu-i asha?

GLADIATORUL
July 28th, 2010 - 17:57:13

Victor Zee,
Aici nu e vorba de intoleranta.M-am referit la faptul ca inchinarea spre rasarit a ortodocsilor, e o reminiscenta a adorarii soarelui.
Oare o mantuire prin har, inseamna si adorarea diferitelor reprezentari care-L arata pe Hristos, vesnic prunc, si in care fecioara Maria este purtatoarea mesajelor umanitatii intr-o lume moarta?
Vorbesti de pacea mortii.Poti muri creznd ca esti mantuit, cumparandu-ti “praguri” ca sa pleci in lumea de dincolo, punandu-ti bani in geanta, oglinda,etc.etc, si crezand ca pomenile facute te ajuta sa traiesti in rai.
Poate fi har, ceea ce e paganesc ?
Intregul ritual al mortii, este o himera in masura sa asigure omul, ca va trai vesnic, nu prin jertfa Lui Isus, ci prin propriile jertfe .Nu oare este o jertfa ca cea a lui Cain ?
Eu nu voebesc aici de cei care nu stiu, si care sunt incredintati ca au adevarul.Eu vorbesc de cei care dau la o parte biblia, si nu vor sa asculte decat de dogmele bisericii, indiferent care ar fi aceasta.
Daca fiecare ar avea har, atunci Hristos, nu ar mai vorbi de o singura cale.
Eu nu pun la indoiala iubirea Lui Dumnezeu, si faptul ca oamenii sinceri in credinta lor,pot fi mantuiti, insa eu zic de cei care il dau la o parte pe Hristos, punand in fata propria lor jertfa, cu miresme de moarte nu de viata.
Pacea de care vorbeste Isus, nu se gaseste pe pragul mortii, pentru ca moartea e consecinta pacatului.Iar dorinta de a trai depinde de alegerea pe care o facem.
Poti trai, asa cum zice Domnul, si in realitate sa fii mort.Harul presupune,dragostea si rabdarea Lui Dumnezeu, fata de fiecare om, insa depinde de alegerea pe care o facem in viata.

maria
July 29th, 2010 - 00:14:32

Joh 21:21 Petru s’a uitat la el, ?i a zis lui Isus: „Doamne, dar cu acesta ce va fi?”
Joh 21:22 Isus i-a r?spuns: „Dac? vreau ca el s? r?mîn? pîn? voi veni Eu, ce-?i pas? ?ie? Tu vino dup? Mine!”

Mihai Terec
July 29th, 2010 - 02:29:56

Gladiatorul

Ce bine ar fi daca nu le-ai scoate tu din context.

In primul verset Isus face referire la lege si la prooroci asa cum o traiau si intelegeau in timpul acela,exagerata,modificata.Apoi continua spunand:

Luc 16:17 ” Este mai lesne sa treaca cerul si pamantul decat sa cada o singura frantura de slova
din Lege.”

Mat 5:17
Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc.
Mat 5:18 Caci adevarat va spun, cata vreme nu va trece cerul si pamantul, nu va trece o iota sau o frantura de slova din Lege, inainte ca sa se fi intamplat toate lucrurile.
Mat 5:19 Asa ca, ori cine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, si va invata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic in Imparatia cerurilor; dar oricine le va pazi, si va invata pe altii sa le pazeasca, va fi chemat mare in Imparatia cerurilor.
Mat 5:20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu niciun chip nu veti intra in Imparatia cerurilor.

Asa ca daca vrei sa tragi o concluzie nu te grabi sa o faci doar cu un verset scos din context.Intelegerea in context este singura metoda de a studia Biblia.Asa se face ca sunt 4 evanghelii care spun acelasi lucru(ma refer la ideii nu la continut),dar nu e o greseala de tiparire ci mai degraba e ca sa poti confrunta adevarul privit din 4 unghiuri.

Apoi toate versetele care le-ai amintit gandindu-te ca ai gasit scuza cu purcelul sunt la fel scoase din context.In nici unul dintre ele nu este vorba despre animalele necurate.Biblia este foarte clara in aceasta problema si evrei aveau si inca mai au si in ziua de astazi lucrurile clare in problema aceasta.Ar fi fost o nebunie sa le vorbesti lor despre porc.Petru cand vede in viziune animalele necurate spune: “Nicidecum Doamne caci niciodata n-am mancat ceva spurcat sau necurat”.Aici in context este corectata idea lui Petru cu privire la neamuri.

De exemplu la Marcu 7 Isus corecteaza exagerarea fariseilor care prin traditiile lor facusera o lege din spalarea mainilor si considerau ca cei care mancau cu mainile nespalate erau necurati.Isus le spune: “Mar 7:8 Voi lasati porunca lui Dumnezeu, si tineti datina asezata de oameni, precum: spalarea ulcioarelor si a paharelor, si faceti multe alte lucruri de acestea.”
“„Ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu, ca sa tineti datina voastra.” Deci nu e vorba despre purcel.

Din urmatoarele versete care le subliniezi,niciunul nu se refera la animalele necurate.Pavel adverteste despre aparitia unor falsi invatatori(ceea ce numim gnosticism- http://www.ducu.de/rel58.htm )care au aparur dupa moartea apostolilor si alterau invataturile lui Isus.Acestia printre altele condamnau casatoria si interziceau mancarea oricarui fel de carne printre alte exagerari si teorii pagane.Pavel cand se refera “BUCATELE pe care Dumnezeu le-a facut sa fie luate cu multumiri….”,se refera la carnea curata,in context.

BIBLIA NU SE CONTRAZICE NICIODATA!AUTORII EI INTOTDEAUNA SE COMPLETEAZA UNUL PE ALTUL!

First Monkey
July 29th, 2010 - 05:10:30

Jugarean

Conceptia noastra despre judecata e TOTAL DIFERITA de judecata lui Dumnezeu,e a unor judecatori corupti care pot sa te condamne la moarte.

Insa cand vorbesti de judecata lui Dumnezeu,vorbesti de dreptate,de dreptul la viata vesnica,de libertate.

Spune-mi daca tu ai permisul de conducere in regula,asigurare,itp si nu ai trecut pe rosu la semafor iti e frica de tovarasul militian din intersectie?

Dar daca nu le ai si ai mai luat si un sprit la bordul navei,cum iti tremura nadragi?

Ai drepate Isus a putut sa redea vederea unui orb din nastere,sa invie pe Lazar si nu putea sa faca niste liniute cu sens pe un papirus.

Aduci niste acuzatii care intr-o zi s-ar putea sa te coste mult.Studiaza bine amice si nu te grabi cu cloncuziile.Ai grija la volan!!!!!

First Monkey
July 29th, 2010 - 05:26:59

100

Biserica azi,

Bunicul meu mi-a fost invatator in cele spirituale. Acum 35-40 de ani el sustinea ca semnul fiarei nu poate fi inca inteles si ca “vremea lui urmeaza sa vina curand”. Bunicul lega semnul fiarei de drama din Pilda celor zece fecioare:

“Dar el, drept raspuns, le-a zis: ‘Adevarat va spun, ca nu va cunosc!’ ” (Matei 25:12)

Din respect pentru memoria lui sant curios sa cunosc parerea dumneavoastra (daca se poate si santeti amabil), sa raspundeti prin da sau nu la cateva intrebari:

1) Putea bunicul meu (acum 40 de ani in Romania) sa intuiasca ce este semnul fiarei?

2) Vedeti o legatura intre Matei 25:12 si semnul fiarei?

3) Traim astazi vremea “latului” din Luca 21:35?

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
July 29th, 2010 - 07:33:14

101

Domnule George (Chicago)

Amabil incerc sa fiu chiar daca sunt anonim , nu abuzez de anonimat a-mi bate joc de oameni s-au probaga tâmpeni, a-mi aroga nu stiu ce merite speciale. M-ati pus intr-o situatie foarte delicata. Pe de-o parte consider ca am o luminare in chestiunea aceasta, pe care nu am cautat niciodata ai dibui taina, luminare care va trebui confirmata si din alte surse compelct indepednete. Multe au fost confirmate cu precizie milimetrica cea ce mi-a întarit convingerea ca a fost vorba de o autentica revelatie. Alte aspecte se deruleaza sub privirile noastre fapt ce ma uimeste foarte tare. Caut gasi raspunsul cauzei ptr care biserica (indiferent de confesiune), pare fi pe aratura, de ce tezele biserici oficiale se dovedesc fi calcule gresite , iar un cioban ca mine este in posesia formulei. Eu trebuie tine cont de biserica lui Hristos, nu pot probaga teze personale, a stimula la aparitia altor aberati sectare. Sunt intr-o foarte mare incurcatura, pe care o înteleg pâna la un punct. Din acest motiv voi fi foarte retinut dezvalui varianta mea. Repet ciudatenia, revelatia mi-a fost data cu ani multi in urma, pe când nimeni nicinu gândea aseza astfel, sunt uimit de precizia aceasta, astfel ca va raspund la punctele dvs.

1) Bunicul dvs putea fi si dânsul avertizat de Sfântul Duh, mai ales ca in acea perioada (intelg ani 60), a fost coborât pe pamânt un duh foarte puternic numit tata, ce a fost cântat si chiar asa denumit si in adevar, acela a fost un lat si ptr crestini, foarte multi au cazut si continua cadea in ghiarele acestui duh -tata, iar de nu se trezevesc vor risca fi lepadati, ptr ca vor fi pusi in fata optini finale. Bunicul dvs trebuia sa simta acest duh ,insa semnul complect nu avea cum sa-i fie aratat ptr ca exista riscul al suprasocilita calca pe urmele falsilor proroci ce au zapacit, scârbit lumea cu teorile lor, vezi teza adventista dovedita eroare grozava.

Imi pare foarte rau spune asa fatis, dar adventismul ca si catolcismul vor juca un rol in nasterea , impunerea semnului, adventismul imi iese in formula ca si catolicismul pe o varianta speciala, dar si crestinismul in ansamblu sau, dar adventismul si catolicismul au parte alor speciala. M-am uitat cu atentie la noile formule pe care marseaza adventismul si, asa cum spuneam, este cel mai apt ptr formula rosu-verde, când am descoperit in formula adventismul ma indoiam, imi ziceam ca este o greseala a mea, dar azi când imi este dat vedea si auzi minunatile venite din acest curent… nu mai am nici o indoiala. Pe de alta parte, adventismul are o foarte puternica dogma singura apta integra in forma religioasa de final din intreg spectru crestin. BO; BP, BB, BE, vor intra la formula generala a crestinismului implicat,ce vor juca un rol mai minor. Eu vorbesc de instituti nu de crestini individuali care vor iesi cu ajutorul Domnului daca sunt curati cu inima, se vor smulge din latul in care sunt tinuti, ceilanti mai bine sa stea acolo unde sunt, sa nu iasa inainte ai scoate insusi Hristos, iar de nu-i scoate Hristos… vor trebui face canonul unde au fost pusi.

In mare cred ca v-am raspuns la toate cele trei intrebari.

Pilda fecioarelor ramâne inca incurcata ptr noi crestini, asupra ei m-am aplecat mai putin dar am avut si indemn cerceta spearat cu mare atentie, nu am finalizat cercetarea, analiza inca nu am reusit termina ptr a imi permite da verdict. MI-a placut varianta expusa de dl Petrof de la Londra, demna de retinut insa nici dânsul nu da raspunsul exact a ce a vrut spune Hristos strict profetic , cred ca ea va fi inteleasa doar in preajma reveniri lui Hristos, atunci si uni si alti vor întelege, li se va deschide ochi (auzi trâmbita)Este cel mai ascuns punct din aceasta pilda, pe care inca nimeni nu a reusit deslusi corect. Spuneam ca m-am apucat analiza pilda si oprit, exact in acest punct am lasat-o de-o parte, desi am gasit o posibila explcatie, care pâna in clipa de fata nu se confirma. Sa explic putin

In pilda observam ca zarafi exista, deci religile vor fi active, dar uleiul simbolizeaza Sfântul Duh, care nu poate fi dat de un om catre alt om, nu se comericalizeaza. Eu cred ca in acest punct se afla cheia intregi taine profetice ce a vrut Hristos transmite, care va fi înteleasa doar in ziua care si alte religi vor constientiza valabilitatea lui Hristos, dar când si cum? Si daca constientizeaza de ce nu vin la Hristos sa primeasca pecetea Sfântului Duh, de ce vin la cei deja peceteluiti? Un crestin sincer cât ar fi de slab are pecetea, cât timp il marturiseste pe Hristos ca Domn refecta lumina lampi spre Hristos, de ce vin ceilanti (neântelepte), sa ceara ulei, Sfânt Duh de la niste biete fecioare. Si un alt aspect important, in prezent majoritatea oamneilor resping pe Hristos, ba si in sânul crestinismului este contestat ca Fiullui Dumnezeu. Sunt putine sanse ca totii acestia sa auda trâmbita si de o vor auzi, vor pricepe ca nu de la alti crestini trebuie sa ceara Sfântul Duh ci de la Dumnezeu prin Hristos, ca doar au scripturile, alti le cunosc din scoarta in scoarta, deci, acestia nu pot comite o asemena eroare, si totusi, aici avem o mare taina, o cheie majora ce ne va face intelge alte profeti majore privitor la acele zile.

Am sa incerc oferi una din variantele posibile pe care le banuiesc fi posibile.

Este vorba de o nouo forma a diavolului a jefui omul,cum a fost Adam jefuit in Eden, care nu poate avea loc inaintea impreunari ficelor oamenilor cu fii lui Dumnezeu, exact cum a fost inainte de potop va fi si la final. Cei nascuti din aceasta impreunare vor sti cine este Hristos, draci il cunosc foarte bine si ptr ca nu optin prin Dumnezeu uleiul, vor incerca prin frauda al optine, infrastructrura pe pamânt in vederea acestui pas a fost deja creata, ptr ca, neânteleptele au primit deja raspunsul de la cele întelepte, ele (neânteleptele), s-au dus as procura uleiul, iar acum sunt pe drum spre zarafi care este infrastructura creata. Diavolul incearca ca prin aceasta metoda sa se strecoare din nou in preajma lui Dumnezeu ptr a lovi si in noua forma pe care a pregatit-o Dumnezeu, când diavolul va fi anihilat. respingerea se datoreaza a doi factori,

a), vor sosit prea târziu, deacia se si grabesc toate azi.

b)au optinut prin frauda, ucidere parte din ulei, fenomen deja petrecut pe pamânt, dar nu la scara mare, tinut inca secret, dar curând vor oficializa , va face pe multi oameni cadea victimele acestor draci, care au legatura cu acel duh-tata de care vorbeam la inceput.

Biserica azi
July 29th, 2010 - 12:20:04

102

dle George, Chicago

va rog sa mai tineti cont si de tema dezbateri acestei emisiuni, necrestini vor fi judecati dupa legea lor, pot avea aces la mântuire,pe când acele fecioare neântelepte NU. Varianta unor agitatori cum ca doar 50% din crestini se mânutie si 50% nu, deci din biserica , ma refer la membri activi ai bisericilor, nu sta in picioare, este trasa de par. Absolut totii crestini stiu ca Sfântul Duh nu se optine simonsit, ca nu-l poate da decât Dumnezeu, iar slujba facuta in biserica (botez, mirungere)pecetluieste cu Sfântul Duh. Cât timp biserica este activa pe pamânt nu poate refuza botezul nimanui, iar Sfântul Duh in unele cazuri se mai poate optine si înaintea botezului, cazuri foarte rare dar pot exista.

Biserica azi
July 29th, 2010 - 12:42:27

103

Biserica azi,

Multumesc!

God Bless you!

Eu apreciez modestia dumneavoastra dar nu pot sa-mi imaginez “ciobani” vorbind cu profesorul si filozoful Tutea la “fantana”.

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
July 29th, 2010 - 14:19:49

104

Biserica azi

Te rog inceteaza sa-i mai critici pe adventisti.Numai asta stii sa faci? La toate comentariile ai gasit ceva pt ai critica.Chiar nu-ti vezi lungul nasului?

De fapt biserica ortodoxa este caracterizata de o ura impotriva adventistilor pe care i-ar schinjui de vii.In Romania, dea lungul istoriei biserica ortodoxa a ciomagit multi adventisti,pe unii chiar i-a dus la cimitir.Inceputurile adventistilor a fost inecate in sange in romania de catre sfanta biserica stramoseasca care cu orice pret dorea sa tina lumea in intuneric.Asa ne-a invatat Isus sa-i aducem pe oameni la El,cu ciomagu?

Este adevarat ca biserica ortodoxa va avea un rol la timpul sfarsitului,acela care la avut si pana acum: de a interzice oamenilor studierea bibliei si de ai prigoni pe cei care o vor face.Sunt urmasi celor care l-au rastignit pe Isus Din Nazaret,care vor sa-si pastreze serviciul de la templu cu orice pret.

Incearca sa nu mai duci lumea in ratacire cu asa zisele revelatii despre duhuri “tata” si alte bazagonii.Nu mai amesteca adevarul cu minciuna.Icearca sa studiezi biblia pt ca observa ca nu prea o mentionezi,si cand o faci e cu retineri.Vad ca pe primul loc pui variantele tale si ale traditiei.

Te invit sa vizionezi experienta urmatoare pe tema despre care vorbim aici.Asa arata realitatea:
http://www.youtube.com/watch?v=lyLmN-LkRiY&feature=player_embedded .

Pentru cei care vor sa stie inceputurile adventismului si cum au supravetuit adventisti in Romania va recomand o carte in 2 volume:

- http://www.scribd.com/doc/12881532/Gil-Pey-Noaptea-stramtorarilor-Vol-I

- http://www.scribd.com/doc/12881537/Gil-Pey-Noaptea-stramtorarilor-Vol-II .

First Monkey
July 30th, 2010 - 01:54:06

105

Zarafii sunt 144000 de mii din toate bisericile aceasta e chestiunea domnule din biserica de azi,si cand va incepe un conflict militar global ei vor fi primii sigilati si vor avea pecetea Nu ma mir ca se cauta un astfel de adevar.Dar nu stiu daca Biblia va multumeste raspunsurile.Vor fi 144000 de mii gen Ilie cu chemari de lei .Acestia traiesc si sunt raspanditi pe toata suprafata pamantului.Se ridica din prabusirea lui cortul lui David.Din ei pot fi si unii ,dar putini presedinti de stat,sau oameni in guvern importanti Daniel 11 vb de femeile care nu vor tine seama de dorinta…..cred politica .a se vedea autobiografia lui Sarkozy.Printre doamne cunoscute ca femei politice sunt deci poate cunoscute Merkaly si d-na Clintonde pe vremea lui Daniel,la fel ca Cir dar fara nume .Ele vor avea un cuvant de spus.Babelul a mers inainte cu constructori si buni si rai dar cei curati au fost despartiti .Asta se va face si in Babilonul de azi dar mai dureaza un pic.Nici nu stiti ce oameni are Dumnezeu ,ce cai ce strategie .Cea mai perfecta strategie de evanghelizare fara arme ci doar cu oameni insetati de dreptatea Mielului.

Stea din Ultima Constelatie
July 30th, 2010 - 02:29:43

106

Biserica azi (102),

“pe când acele fecioare neântelepte NU.”

De ce NU POT avea mantuirea?

Dumnezeu este BUN, DREPT si ATATPUTERNIC.

Ce este cu neputinta la Dumnezeu?

Nu este pentru prima data cand aud aceasta interpretare ca: Dumnezeu nu va putea sa le mantuiasca pe fecioarele neantelepte (foolish in traducerea King James) intram intr-un paradox, nu credeti?

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
July 30th, 2010 - 07:09:37

107

VictorZee

Trebuie sa intelegi ca este vorba de o parabola.Isus folosea adesea parabole pt a se face inteles.Prabolele nu au inteles literal,ci servesc pentru a trage o invatatura sau mai multe.In evanghelia dupa matei o sa gasesti mai multe parabole,printre care si cea cu cele zece fecioare.Toate incep cam asa: “Imparatia cerurilor se aseamana cu……zece fecioare,cu un imaparat,cu un gospodar,cu un om,… .Prin toate aceste parabole Isus ii invata pe ucenici si oameni despre imparatia cerurilor.

Deci nu e vorba de fecioare literal.Cele 10 fecioarele reprezinta crestini din toate timpurile care merg la nunta mielului(venirea lui Isus a doua oara).Cele intelepte reprezinta crestini pregatiti pentru eveniment,consecventi in asteptarea lor si fideli mirelui(ISUS).
Cele 5 neintelepte reprezinta crestini care deasemenea merg la nunta Mielului,dar sunt nechibzuiti,neglijenti,neconsecventi in asteptare,in alte cuvinte crestini care spun ca in imparatia cerurilor se intra oricum si ca doar trebuie sa crezi in Isus.Intradevar Dumnezeu este bun,drept si atotputernic,iar noi trebuie sa fim intelepti,fideli lui Dumnezeu,atenti la semnele timpului in asa fel incat venirea sa sa nu ne surprinda nepregatiti.Asa se termina parabola: [b] “Veghiati dar, caci nu stiti ziua, nici ceasul in care va veni Fiul omului.” [/b]

Referitor la parabola aceasta si semnul fiarei vreau sa studiezi si o sa intelegi ca nu exista nici o legatura directa,teologica.Singura legatura ar fi ca fecioarele intelepte(crestini fideli lui Dumnezeu)nu vor accepta semnul fiarei,iar cele neintelepte(crestini compromisi)vor accepta semnul fiarei.Chiar daca nu e teologica idea cred ca e destul de importanta si reala.

Timpurile noastre vor aduce multe compromisuri,dar cei care se pregatesc,sunt fideli lui Dumnezeu si consecventi in asteptarea veniri Lui vor intra la NUNTA MIELULUI.

First Monkey
July 30th, 2010 - 13:54:00

108

George,Chicago

Trebuie sa intelegi ca cineva care nu prea studiaza biblia,nu prea o intelege,pune sub semnul intrebarii veracitatea ei nu poate sa raspunda la intrebarile tale.

Biblia contine profetii clare care amestecate cu revelatii de genul acesta se transforma intr-o ceata densa.Cartile Daniel si Apocalipsa sunt pline de profetii care coincid si se explica reciproc.Realitatea este ca cei care considera ca,cartea Apocalipsei este inchisa si interzisa nu pot sa inteleaga semnul fiarei si nici nu pot sa-l explice.

Daca studiezi Daniel,Apocalipsa impreuna cu cunostinte istorice imprescindible,vei descoperi ca fiarele corespund imparatiilor care sau succedat pe pamant dea lungul timpului.Ultima fiind roma pagana din care apare biserica catolica-papalitatea.America are misiunea si locul ei in profetie.Iar semnul fiarei va fi pazirea duminici,lucru care va fi impus prin lege de puterea americi(soltatul pamantului),binenteles din porunca vaticanului.Binenteles nu se va face brusc,la inceput vor fi gasite motive bune pt impunerea duminici.La nivelul Comunitati Europene se strang semnaturi pentru impunerea duminici,proiecte ale unor cardinali catolici si deputati .Sunt lucruri clare ca se petrec in jurul nostru si coincid cu profetia.Am sa-ti dau cateva referinte:

-http://www.comece.eu/content/site/en/press/pressreleases/newsletter.content/1185.html

-http://www.free-sunday.eu/

Ma intreb si va intreb: Chiar se preocupa cineva daca avem timp sa ne jucam cu copiii nostri si sa ne odihnim,sau in spatele acestor proiecte este viclesugul iezuitilor si al papei?

Va recomand o cartea la subiect:

-http://www.pacinst.com/terrorists/preamble.html

Dumnezeu sa va ajute sa gasiti adevarul!!!

First Monkey
July 30th, 2010 - 14:09:23

109

VictorZee

Trebuie sa intelegi ca cineva care nu prea studiaza biblia,nu prea o intelege,pune sub semnul intrebarii veracitatea ei nu poate sa raspunda la intrebarile tale.

Biblia contine profetii clare care amestecate cu revelatii de genul acesta se transforma intr-o ceata densa.Cartile Daniel si Apocalipsa sunt pline de profetii care coincid si se explica reciproc.Realitatea este ca cei care considera ca,cartea Apocalipsei este inchisa si interzisa nu pot sa inteleaga semnul fiarei si nici nu pot sa-l explice.

Daca studiezi Daniel,Apocalipsa impreuna cu cunostinte istorice imprescindible,vei descoperi ca fiarele corespund imparatiilor care sau succedat pe pamant dea lungul timpului.Ultima fiind roma pagana din care apare biserica catolica-papalitatea.America are misiunea si locul ei in profetie.Iar semnul fiarei va fi pazirea duminici,lucru care va fi impus prin lege de puterea americi(soltatul pamantului),binenteles din porunca vaticanului.Binenteles nu se va face brusc,la inceput vor fi gasite motive bune pt impunerea duminici.La nivelul Comunitati Europene se strang semnaturi pentru impunerea duminici,proiecte ale unor cardinali catolici si deputati .Sunt lucruri clare ca se petrec in jurul nostru si coincid cu profetia.Am sa-ti dau cateva referinte:

- http://www.comece.eu/content/site/en/press/pressreleases/newsletter.content/1185.html

- http://www.free-sunday.eu/

- http://www.freiersonntag.at/

- http://www.zenit.org/rssspanish-34672

Ma intreb si va intreb: Chiar se preocupa cineva daca avem timp sa ne jucam cu copiii nostri si sa ne odihnim,sau in spatele acestor proiecte este viclesugul iezuitilor si al papei?

Va recomand o cartea la subiect:

- http://www.pacinst.com/terrorists/preamble.html

Dumnezeu sa va ajute sa gasiti adevarul!!!

First Monkey
July 30th, 2010 - 15:55:48

110

George, Chicago

Ma tem ca nu m-ati înteles, sau nu am fost destul de explicit, deh asa-i la ciobani nu le au cu chesti din astea… Incerc simplifica, reformula, dar mentionez, este concluzia mea personala, nu dorinta mea si nici treaba mea, mântuirea cuiva nu ma intereseaza, nu dau eu verdict ci doar Dumnezeu,

1) Pe cine a refuzat Hristos cât a fost pe pamânt? Nici macar pe Iscariot nu l-a alungat, care are foarte multe semnificati ptr noi cei de azi, dar si in istoricul biserici, altfel ma tem ca nu era admis, plus ca el poate fi chair cheia intelegeri la care fac referire, nu intru in detali. Asadar, Hristos nu refuza pe nimeni a se mântui prin el, ba mai mult avem indici ca si cei care nu il acepta pe Hristos se pot mântui, totusi, Hristos le zice neânteleptelor sa plece, le respinge, coroborat cu alte pilde sicu cunostintele de azi am putea vedea deslusit motivul, pe care la-m si explicat in raspunsul meu catre dvs

2) daca in stâna mea se va naste jumate oaie , jumate lup, ori si mai si (dar mai aprope de adevar), juma om, datorita unei impreunari anormale o voi elimima.

Biserica azi
July 31st, 2010 - 00:31:08

111

Da.. bun exemplu mai esti mata… in timp ce eu pun problema intrun context general, analizând fenomenul, cea ce orce om de buna credinta ci cu o minima minte santoasa, nealterata va sesiza lejer, d-ta sudui de mama focului B.O.

Eu nu am ce discuta cu d-ta, deja aveti o minte formata intr-o forma specifica, este dreptul dvs ramâne stationata in ea, iar al meu a va evita, motiv ptr care nici nu va mai mentionez nick-ul, raspund la general, d-ta nu existi, nu ai absolut nici o importanta ptr a-ti acorda atentie, sigur, va respect, numai faptul ca v-am raspuns decent, o fac si cu acest mesaj denota respect fata de dvs.

Biserica azi
July 31st, 2010 - 01:07:08

112

First Monkey (107),

“Veghiati dar, caci nu stiti ziua, nici ceasul in care va veni Fiul omului.” (Matei 25:13)

Din punctul de vedere al crestinului anului 2010, prin “veghere” eu inteleg cautare.

Referitor la subiectul emisiunii eu cred ca asa cum noi adventistii avem revelatie prin E.W., cred ca si alte Biserici pot sa aiba revelatiile lor prin oamenii lor. Eu sant deschis pentru un dialog constructiv cu oameni din orice Biserica atata timp cat ideile, viziunile, crezul nostru coincid. In anul 2010 cand pe acest forum un om declara ca a avut revelatie intr-o problema cum este semnul fiarei, eu cred ca ar fi benefic sa cunoastem acea interpretare. Dumneavoastra santeti liber sa credeti ce vreti, dar in conditiile actuale eu nu cred ca Biserica catolica si papalitatea mai au puterea sa impuna decretul duminical. Bisericile (in general) si papa nu mai sant ce au fost: Asistam la o degradere a imaginii si a puterii lor pe zi ce trece.

Este la latitudinea domniei sale (“Biserica azi”) sa prezinte pe acest forum interpretarea semnului fiarei printr-o revelatie personala.

Eu vroiam (din curiozitate) sa compar intelegerea pe care a avut-o bunicul meu cu intelegerea pe care o are domnia sa “Biserica azi” in aceasta problema.

Am auzit multe interpretari a pildei celor 10 fecioare, dar cea a bunicului meu o vad originala.

El a impartit pilda in doua parti:

Prima parte: 1) Simbolurile si situatia pana cand cele zece fecioare au dormit.

Partea a doua: 2) Simbolurile si situatia dupa ce au a dormit si sau trezit.

1) Simboluri:

fecioarele = crestini virtual mantuiti

mirele = Domnul Isus

lumina din candele = viata

uleul din candela = hrana

adormirea = somn spiritual la propriu si la figurat

Pana in punctul in care cele zece fecioare au adormit ele erau virtual mantuite.

2) Simboluri:

“cei ce vind untdelemn” (dealer) — lumea: sistemul socio-politico-economic (fiara)

usa = limita harului

Fecioarele neantelepte nu sant pregatite pentru timpul sfarsitului cand pentru a supravietuii ori vei avea rezerve proprii sa nu intri in sistem (sa trebuiasca sa cumperi), ori daca nu vei avea reserve si nu vei intra in sistem (sa poti sa cumperi) sa accepti moartea. Ele intra in sistem (se duc si pot sa cumpere), deci au semnul. In acest timp, usa se inchide, ele au iesit din har si si-au pierdut mantuirea.

Ce s-ar fi intamplat daca nu ar fi intrat in sistem sa poate sa cumpere? Ar fi murit dar si-ar fi pastrat mantuirea? Bunicul meu credea ca asta ar fi fost solutia sa ramana mantuite.

El a murit fara sa poata sa inteleaga cum va fi sistemul, adica fiara si ce va fi semnul.

Din intelegerea lui prin veghere la timpul potrivit cei care vor trai acele timpuri vor intelege totul. El nu a crezut viziunea Bisericii advente in ce priveste interpretarea semnului fiarei.

Nu vedea acord intre interpretarea Bisericii advente a semnului fiarei, pilda fecioarelor si restul Evangheliei.

Dumnezeu sa ne ajute sa gasim adevarul!

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
July 31st, 2010 - 07:42:52

113

ma-i ,,Biserica azi,,team citit povestile tale religiose sunt prea simtit ca sa i-ti calific parerile tale despre adventisti, dar am ceva sa iti spun legat de modul tau de gandire: te rog dute mai intii la un psihiatru, pe masura ce te vei vindeca vei avea mai putin de spus pe aces blog.

anonim
July 31st, 2010 - 10:59:40

114

Biserica Azi este un crestin documentat asa ca noi cei din azs vrem ca toti sa gandim la fel si acest lucru ma deranjeaza ca nu stim sa-l apreciem ca vine pe acest forum, indiferent ce religie are ma bucur ca doreste sa-l cunoasca pe Hristos numai bine Biserica Azi…

Abel
July 31st, 2010 - 13:21:14

115

Abel

Deci sa inteleg ca tu daca vrei sa-L gasesti pe Hristos intri pe forumul altor biserici si incepi sa-i critici,sa-i numesti bolsevici,rataciti,virusati,etc.

E DE APRECIAT,NU? Zi mersi ca vorbim pe un forum ca poate daca am fi fata in fata am fi luat si o ciomageala; de, poate ne trezim din ameteala asta si ne pocaim la dreapta credinta stramoseasca.

Tu ai citit ce comentarii s-au facut pe aici si la alte emisiuni? Eu am incercat sa-i vorbesc frumos si cu educatie dar nu ai cu cine.E ca si cum ai vorbi la gard.Eu spun ca Dumnezeu a lucrat sase zile iar in ziua a saptea s-a odihnit si a binecuvantat-o,el imi spune ca sunt adventist legalist se virusat. Sunt sigur ca nici macar din curiozitate nu a deschis biblia sa vada daca chiar scrie asa.De fapt pt ce daca biblia este plina de greseli si contraziceri,mai bine sa-l ascultam pe nea Ioan Gura De Aur ca dansul nu poate sa greseasca,doar are revelatia.

Adica autorii bibliei nu aveau revelatie si avem noi acum.Cred ca inteleg acum ce sa intamplat cand Moise a scris geneza,a incurcat zilele si in loc de ziua intai a scris ziua a saptea.Si adventisti astia sunt asa batuti in cap de nu inteleg asta.

Daca tu crezi ca cineva care il cauta pe Isus sincer se comporta asa,esti gresit amice.Aici nu venim sa-i barfim pe adventisti sau pe neoprotestanti.Si macar daca s-ar fi gasit altcineva.

First Monkey
July 31st, 2010 - 15:24:37

116

Dumnezeu nu face contract cu Diavolul,lumina si intunericul nu sunt in partasie ,nici templul lui Dumnezeu cu idolii,nici neprihanirea cu nedreptatea.Aceasta este o iluzie personala luata drept adevar care nu confirma acest text al lui Pavel cred din Corinteni.Orice vis trebuie supus Scripturii si daca nu sta vine din multimea grijilor spirituale ,dar la fel ca la Nebucadnetar iluziile nocturne pot fi schimbate prin har in adevaruri lucide ,complete si pline de insemnatatea lor reala si o virtuala.Totusi trebuie creditat faptul ca trebuie sa ai respect fata de o conceptie punand in valoarea greseala Biblica a acestuia.Orice vis ,impuls trebuie verificat cu Scriptura ,indiferent cat de virtuos,sofisticat ar fi visul,puteti avea chiar interpretarea,duhul omului este supus influentelor a doua forte ,si viziunile de noapte au un singur remediu probator Scriptura.Si ingeri vestesc o evanghelie frumos asezata dar daca nu e ca a lui Pavel este anatema.Recunosc ca tesatura visului bunicului dvs pare interesanta,si se cunoaste ca crezarea visului va da probleme renuntati la credinta superstitioasa si veniti la crezul copilaresc simplu al Duhului Sfant biblic Nu veti regreta.Pt Biserica azi.

Nabucco
July 31st, 2010 - 15:56:59

117

Biserica Azi

“RESPECTANDU-I PE ALTI TE RESPECTI PE TINE!”

In primul rand daca intri la cineva in casa cred ca nu incepi sa-l critici si sa-l abordezi asa brutal. ESTE LIPSA DE BUN SIMT.

In al doilea rand sa respecti pe cineva nu inseamna sa-i spui ca nu exista,ca are mintea “parcata”,ca nu are nici o importanta,ca este bolsevic,…… . Apoi sa-i spui ca biserica lui este virusata,eronata,ca are falsi prooroci ce au zapacit, scârbit lumea cu teorile lor(” vezi teza adventista dovedita eroare grozava”). A dispretui pe cineva nu este egal respect,cel putin in limba romana.

Cine te crezi ,un sfant in devenire?Crezi ca teoriile tale sunt mai bune?

Am observat ca nimeni nu te-a abordat si ai fost respectat cu adevarat chiar daca nu meriti.Incearca sa aporti ceva si sa partici frumos.

First Monkey
July 31st, 2010 - 16:00:36

118

Cat despre First Monkey
In afara de asa zisele impliniri aparente ale linkurilor date comiteti o mare greseala,suntem transmitatorii unui adevar nepopular si daca este nepopularr lasa sa nu cautam popularitatea prin aparentele linkurilor.Inca adventistii nu au ceva demn de prezentat pt inaintarea crescanda a puterii papale ba totul inca pare a fi impotriva noastra.Vor fi lucruri de prezentat ca argumente puternice care in afara de linkurile zeului azs Google toate cad in desuetitudine si par aproape fabricate artificial .Ceilalti au tot dreptul sa nu creada .Si cand un om raspunde chemarii lui Dumnezeu nu argumentul e cel ce va sustine chemarea ci credinta care se prinde de Isus cu strigatul,cred Doamne ajuta necredintei mele.Iar daca argumentul e pe jumatate putred intotdeauna se cere o baza a argumentarii care sa fie solid intruchipata in Scripturi.Aceasta nu va clinti nici un om ci va atrage si va fortifica pe cei care inca se indoiesc.

Nabucco
July 31st, 2010 - 16:07:42

119

VictorZee

Este bine si frumos sa-l apreciati,respectati pe bunicul dumneavoastra.Insa daca toti am aprecia pe bunici nostri in felul acesta (“Nu vedea acord intre interpretarea Bisericii advente a semnului fiarei, pilda fecioarelor si restul Evangheliei”) ar exista milioane de variante la pilda celor 10 fecioare si nu numai.

Nu vad de ce ar trebui sa inlocuim undelemnul care in toata biblia are semnificatia Duhului Sfant, cu hrana.Chiar credeti ca hrana va fi cea mai mare problema la timpul sfarsitului?Sa inteleg ca vor fi mantuiti doar cei care vor avea posibilitati sa produca rosii si castraveti,care apoi sa le depoziteze cu ajutorul unui jeep la munte.

Inteleg ca va fi greu cu hrana si este foarte important sa incercam de acum sa nu depindem de sistem,dar nu inteleg legatura cu pilda si cu semnul fiarei.

Atunci nu vor pierde imparatia cerurilor cei care nu respecta sabatul,ci cei care nu si-au cumparat destula faina de porumb.

Va rog sa nu va suparati,dar cred ca sunteti om mare ca sa acceptati explicatia asta.

Va indemn sa studiati cu atentie biblia si sa tineti cont de cateva sfaturi: “In general oamenii sunt tentati sa trateze lucrurile în viata luand pozitii extreme fie din graba, fie din nestiinta, fie din prea mare incredere in ei insisi. In ce priveste metoda de interpretare a profetiei unii merg la extrema interpretarii fantastice care nu tine cont atat de mult sau poate chiar de loc de elementele profetiei ci mai mult de propria lor imaginatie, in timp ce la cealalta exrtrema se gasesc aceia care cred ca orice detaliu, orice virgula sau punct al textului profetic trebuie neaparat sa fie incarcat cu o semnificatie anumita, caci numai asa ar putea avea profetia respectiva un sens sau un mesaj.” ( http://www.apocalipsa.ro/article.php?id=117 ).

Cat despre puterea si influenta vaticanului va inselati enorm.Vorbeste lumea pe strada care habar nu are de profetii si apocalipsa,doar impresii din ceea ce stiu si vad.As putea sa va dau 100 de link-uri si dovezi,dar se vede cu ochiul liber daca vrei sa vezi. Asteptati sa vedeti la tv cum vaticanul manipuleaza SUA, si prin intermediul ei intreg pamantul. Daca totusi va intereseaza problema macar un pic va rog cititi cartea care v-am recomandat-o in comentariul #109#.

Vad ca sunteti sincer si sunt sigur ca daca veti studia profetiile cu atentie veti descoperi adevarul,atata timp cat pe bunicul doar il veti respecta. Dumnezeu sa va ajute!!!

First Monkey
July 31st, 2010 - 17:35:24

120

Nabucco

Nu cred ca am comis nici o greseala,daca vrei sa ramai in anonimat e dreptul tau.Cand am postat link-urile nu m-am gandit ca cineva le-ar putea folosi pt asi marturisi credinta in Isus. Sunt coincidente cu profetia(asa cum o inteleg eu).Nu am spus ca sunt argumente puternice,doar coincidente.

Sa inteleg ca ar trebui sa-l las pe nea biserica azi sa mai fie si el popular cu revelatia lui,asa vom fi chit.Alti striga in gura mare neadevaruri populare si eu sa ma abtin sa spun adevaruri chiar nepopulare fiind.Isus nu a fost nici o data popular.Stai linistit nu am fost si nu vom fi populari niciodata,cu sau fara aceste link-uri.

Daca te uiti la tv la desene animate cred si eu ca poti sa spui ca nu avem dovezi prin care sa demonstram ca puterea si influenta vaticanului creste.Poate ca tu nu le ai,dar nu inseamna ca nu exista.Este normal ca cei care nu inteleg profetia asa,sa nu dea nici o importanta acestor actiuni ale biserici catolice.

Iti recomand cartea postata la #109#.Acolo e in engleza si spaniola.Daca o vrei in romana o gasesti pe ROPORTAL.

First Monkey
July 31st, 2010 - 19:37:46

121

Abel,

multam ptr aprecieri, regret ca am deranjat unele persoane mai curate, alfate pe calea adevarului absolt.

George, Chicago

Cunsoc interpretarea pe care o spunea bunicul dvs, sunt foarte multe abrodari si toate par fi verdicte, ma tem ca in toate exista un sâmbure de adevar, deacia un crestin trebuie sa analizeze totul si sa ia ce este bun. Din pacate asa cum observati si dvs este foarte dificil discuta liber cu persoane puternic dogmatizate, de regula cu o educatie precara, ce desigur se vor considera detinatoare adevarului absolut. Acum;

nu contest, fiecare biserica detine un adevar si parte din Adevarul Absolut, vad deslusit partea pozitiva a adventismului motiv ptr care imie ste greu a o incadra la erezie, insa, ca si peste tot, in absolut toate confesiunile, inclusiv BO de care apartin, exista virusuri mortale ce produc aceasta ura, dusmanie intr-e noi crestini, NU trebuie sa exista asa ceva intr-e noi, doar suntem frati si surori in Hristos, ptr absolut totii S-a Jertfit Hristos! Dezbina Sfântul Duh? Nu cred. Prin urmare cauza se afla la fiecare din noi, cu precadere la cei ce se considera detinatori adevarului absolut.

Ma repet, nu sunt adeptul ecumenismului, insa vad si parte buna, il consider nuiaua lui Dumnezeu, sunt sutinatorul unitati in duh, este un percept ortodocs pe care extremisti nostri il uita (ma refer la ortodocsi).

Am observat si pe alte grupuri crestine, interconfesionale ca nu se poate dialoga, trebuie sa exista un activist fie ort, fie baptist, fie penti, fie adv, care baga placa, suduie de mama focului de ti se face pielea gaina… Una este sa pui in discutie un fenomen si alta a critica de dragul a fi gica-contra. Una este sa te framânte soarta biserici de azi si alta a dogmei confesionale singura aparata cu atâta zel de absolt totii crestini, cauza care ma face indeparta de crestini, eu sunt si ramân in Hristos, dar caricatura asta de crestinism sa fie la ei nu la mine.

Biserica azi
August 1st, 2010 - 04:00:22

122

Nu este asa.. daca esti anonim nu te gineste Dumnezeu când tu pios crestin spui fratelui tau “nebunule”, nu te gineste nimeni ca hulesti, esti anonim asa ca nici Dumnezeu nu te va judeca… sper sa fie asa spre binele tau , nu am ferma convingere ca vei scapa fara a-ti face canonul fie aici fie dincolo..

De unde stie un preacurat detinator al adevarului absolut ce cunoaste un om din scripturi, daca lea- citit, aprofundat? Cum poti ajunge la Hristos fara a cunoaste mai întâi scripturile? Cum poti declara pe Hristos Domn fara pecetea Sfântului Duh?

pacat, mare pacat… schimonositi crestinismul dupa chipulsi asemanrea voastra, voi insiva suntei zei , voi ati confiscat puterea lui Dumnezeu, va credeti judecatori, ingeri cu puteri miraculoase, da.. daca asa ziceti voi.. asa o fi… eu ma uit dupa rezultatul faptelor fiecauri individ, mai ales instutitie.

Biserica azi
August 1st, 2010 - 04:18:22

123

Acum am sa revin la pilda fecioarelor pus in discutie de dl George, din Chicago, acel punct nevralgic, nedibuit privitor la cele neântelepte.

Când cade de la credinta un crestin? Ce este caderea aceasta? Bun, sa adimtem ca datorita unor presiuni teribile multi crestini se vor lepada de Hristos, in adevar aici este un punct serios numai ca trebuie analizat pe toate partile, vazut si istoricul biserici in care lepadarile sub amenintari teribile au fost la ordinea zilei, bun exemplu comunismul, arhivele ne arata ca 80% au colaborat, vândut frati de credinta, in absolut toate confesiunile, ce este aceasta? iscariotism curat. lepadarea mai are leac, iscariotismul vedem ca nu are decât un singur sfârsit. care este cauza, iarasi trebuie rumegata atent.

Bun, am putea baga in categoria neântelepte acesti iscarioti, si da si nu. Este dificil ptr ca inima omului doar Dumnezeu o cunoaste, fiind posibil ca din acesti iscarioti sa ia nastere viitori sfinti, martiri, nu stim sfârsitul lor. Pe de alta parte, un crestin fie el si virusat are totusi pecetea Sfântului Duh, care nu se ia cu una cu douo decât intr-o singura conditie, abrogarea legamântului si incheierea altui legamânt, in general cu draci, cu acel duh-tata de care am vorbit mai sus. Acest duh cumplit de pervers a penetrat si in biserica de azi, care este tinuta in confuzie (virusul ala), ptr a nu se elibera in Hristos. In aceasta clipa de ar veni Ilie si Enoh sa le spuna crestinilor boala ce le-a fost provocata, vor sfârsi fi prigoniti, ucisi,si, atentie,

o mare parte din crestini îi vor vor ucide,isi vor da daruri uni altora. NU, nu musulmani, nu budisti ci judei impreuna cu crestini vor fi cei care vor prigoni si ucide pe acesti doi mari proroci.

Vorbea cineva de asa-zisa lege duminicala, o aberatie mai mare nici ca poate exista. Cum va putea fi data o lege duminicala când ea este in vigoare, o nouo lege trebuie data abroga cea prezenta, iar ziua pe care spurcatul o va instaura, acel decret va fi insusi sâmbata, noua religie verde-rosu adopta sâmbata , va abroga duminica ci nu invers. Sâmbata si duminica sunt de mult zile libere, marile concerne se lupta optine aprobare a chema lumea duminica la lucru, oare amanuntele astea nu le stiti, predicatori dvs nu vi l-ea adus la cunostinta, de ce oare? Cum de ce, ca sa mentina confuzia cu asa-zisa lege duminicala, ca sa pastreze dogma in viata ptr ca va fi mare nevoie si de adventism in acele zile, deacia spuneam ca mie imi iese adventismul in formula aceia a spurcatului. Sunt convins ca multi adventisit sinceri vor fi scosi din aceasta cursa, semnele sunt vizibile, tot mai multi adventisti pun sub semnul intrebari dogma, aparata doar de cei platiti de stabiliment si o mica parte din enoriasi limitati, asa au apucat ei religia asa vor sfârsi, nu sutn de condamnat, ptr ca asa cum spuneam, poti tine orce zi din saptamâna, acum fie sâmbata fie duminica daca se implineste slujba curata spre Lauda Sfintei Treimi, OK, este primita de Dumnezeu. Deasemeni, purcelusi va fi si el interzis, vegetarsimul va ajunge norma, dar nu cel natural ci cel modificat genetic, cel blestemat.

Prin urmare, vad parte din adventism, jehovist, mormonism si alte erezi puternic implicate in evenimentele finale, ce vor face legamânt cu spurcatul in prima faza cea prin care va insela pâna si pe cei alesi, acestia vor cadea ptr a fi curatiti, categorie in care includ pe cei sinceri fie ei si eronat pastoriti. Insa, vom vedea ca si acestia optin mântuirea, ca zice ptr putina vreme vor cadea. Deci nu acestia intra inc ategoria neântelepte, aici alte categori mult mai rele vor intra, ele nu mai au Sfântul Duh, când este luat Sfântul Duh de la un om?O singura greseala, care este si fatala trebuie comisa, ea va fi comisa de biserica si abia atunci vor putea impreuna demoni cu oameni, asa-zisi extraterestri ,pâna atunci nu. Acelor fecioare din acele zile se va lua Sfântul Duh,in urma legamântului facut cu draci, atentie, este vb de biserica nu de alte religi, nici de ateisti. Ele stiu ca nu au decât o singura sansa intra (furisa)in camera de nunta, ca ele nu mai primesc a doua sansa ptr ca au calcat sângele lui Hristos in picoare, s-au lepadat, ca de ei este vorba acolo. Motiv ptr care si Dumnezeu îi va izgoni de la nunta din lipsa hainei, foarte importanta aceasta haina, ptr ca cele neântelpte vor optine o haina cu care sa pacaleasca usieri prin frauda, dar nu pe Dumnezeu il vor putea fenta.

Celor anonimi, curajosi anonimi ce ma vor trimite le dilimandrosi, la medici lor, le recomand sa ia aer proapsat in plamâni si rumege cele de mai sus, ca sunt taine grele , acu, fie ca am ori nu dreptate, eu am aceasta convingere in prezent, ramâne fi confirmata ori infirmata de Sfântul Duh, iar de am gresit ma va ierta Dumnezeu asa cum iarta pe totii crestini virusati (dar sinceri), ce se considera detiantori adevarului absolut.

Fecioarele neântelepte este o treaba mult mai mare si grea, teribil de complicata decât o inevitabila cadere, acident provocat de proasta infrastructrua, retelele puse de draci prin care face sa cada si crestini si atei pe totii deopotriva.

Hristos nu a respns si nu va respinge pe nimeni, doar pe diavol la refuzat, atentie mare la acest asepct, deci cele neântelepte au ca tata pe diavol, acel duh-tata de care vorbeam, cântat de o lumea intreaga, de crestini insusi de la un cap la altul al pamântului trebuie corect dibuit, eu nu-l dezvalui, nu am voie, ptr ca fiecare crestin ce are Sfântul Duh va fi luminat de Sfântul Duh, cine nu … nu-i treaba mea, este treaba lui Dumnezeu in care afaceri io nu ma bag.

Din cele expus-complectate de dl George din Chicago, tind sa cred ca bunicul dânsului a vazut in ceata ceva foarte important, recunoaste ca era foarte greu clarifica, cea ce este in raport cu lucrarea lui Dumnezeu, dânsul (bunicul), nu putea sa nu vada-simta agresiunea comisa in acele zile, daca fac un calcul, voi observa ca dânsul vorbeste inainte cu câtiva ani fi coborât acel duh-tata, nu stiu daca a trait vedea si auzi.. tind sa cred ca a fost luat la Domnul, nu-a mai apucat vedea acelduh-tata de care tot vorbesc eu pe aici.

Cine este întelept va lua ce este bun, iar de nu gaseste va pleca linistit mai departe la alt zaraf…

Biserica azi
August 1st, 2010 - 05:10:38

124

biserica azi”
prietene nu tem facut nebun dar i-ti spun ca ai probleme grave de comportament care pleaca de la modul tau de gandire.Vad ca pretinzi ca esti calauzit de duhul sfint, te rog sa te analizezi sa vezi, de ce fel de duh esti insufletit, caci Duhul sfint nu face eretic pe nimeni, ci din contra ne invata pe toti, ne da intelepciune in neprihanire si ne ajuta sa crestem la statura plinatatii lui Hristos, faptul ca trebuie sa crestem arata ca nu toti suntem la fel,uni trebuie sa creasca mai mul alti mai putin. Din blogurile tale rezulta ca ai o dorinta de critica la adresa altora si nu o dorinta de crestere a ta personala(de a invata)care este rolul duhului sfint in viata ta. Cei care au Duhul sfint au bunul simt si nu jigneste crezul nimanui. De acea iti repet ai probleme in modul de gindire si se reflecta in prezentarea realitati obiective. De acea iti recomand sa consulti un specialist, nu te fac nebun, ci doresc sa ramii partenerul nostru pe mai departe pe acest blog, dar sa nu mai jgnesti pe nimeni, caci Duhul sfint NU FACE ASA CEVA! cu stima si respect!

anonim
August 1st, 2010 - 11:30:37

125

Domnule First iertare pt atacul direct la persoana ,m-am dumirit greu de ce vor unii interlocutori,aveti dreptate pt ca folosititi argumente care trebuiesc totusi spuse.Problema era strategia.Intr-un razboi spiritual e posibil ca si prietenii sa fie confundati cu dusmanii.Eu nu sunt anonim,sunt cunoscut de site cine sunt.Cautati emisiuni din urma.Ceea ce fac acuma este numai cu dvs caci si unii dusmani pot imbraca haine de prietenie.Cel mai rau in adventism este ca neadevarul seamana asa de bine cu adevarul incat eroarea este primita repede ca fiind o mare descoperire de adevar prezent.Noroc cu discernamantul Duhului Sfant din Spiritul Profetiei

Nabucco
August 1st, 2010 - 11:41:45

126

Claudia #93#

L-am gasit pe Dumnezeu si-L gasesc in fiecare zi(nu ma laud cu asta,si tu poti sa-L gasesti,oricine).El te asteapta in orice moment,doar trebuie sa-L cauti.Am raspuns la intrebarile mele,insa intalnesc din ce in ce mai multi oameni care isi pun intrebari la care numai Dumnezeu poate raspunde.Insa intrebarile tale nu sunt de genul acesta si raspunsul il vei gasi in biblie,cu ajutorul lui Dumnezeu si cu rabdare.Roagate direct lui Dumnezeu cum facea Isus si cum ne-a invatat si pe noi,si El iti va da intelepciune sa intelegi biblia.

Mai intai vreau sa intelegi ca biblia trebuie studiata si inteleasa in context.Cartile ei,imlicit autori se completeaza si explica reciproc.Apoi parabolele spuse de Isus trebuie si ele intelese in context.Isus intotdeauna vorbeste in context.El a folosit multe parabole ca oameni sa inteleaga invataturile Lui.Deci cand citesti o parabola trebuie sa vezi cu ce ocazie a folosit-o Isus si ce invatatura a vrut sa ne transmita prin ea.Nu trebuie si nici nu poate fi inteleasa literal.

Pilda cu bogatul si saracul Lazar daca o citesti literal nu are nici o legatura cu subiectul discutiei dintre farisei si Isus.Ca sa nu sriu toata explicatia aici te rog citeste:
- http://articolecrestine.com/dincolo-de-pragul-mormantului/08-pilda-bogatului-si-saracului-lazar.html

- http://www.apocalipsa.ro/article.php?id=117
(aici gasesti explicatia carti apocalipsa)

Te invit sa continui sa studiezi si vei observi ca biblia numeste moartea un somn.Invierea lui Lazar din Ioan 11 explica cel mai bine ce este moartea,ce se intampla cand mori si este dovada cea mai puternica pe tema aceasta.De data aceasta nu este o parabola ci o intamplare reala si Isus intarzie intentionat sa ajunga in Betania pt al salva pe Lazar de la moarte.De ce? Isus a dorit sa se inteleaga clar si definitiv ce se intampla cand cineva moare ,si dupa moarte pana la inviere.El spune : „Lazar, prietenul nostru, doarme; dar Ma duc sa-l trezesc din somn.”. Ucenici nu inteleg si cred ca Isus se refera la somn(odihna).Deaceea Isus le spune mai clar: „Lazar a murit.
Si ma bucur ca n-am fost acolo, pentru voi, ca sa crede?i. Dar acum, haidem sa mergem la el.” Dovada ca era mort cu adevarat e ca atunci cand ajung la mormant sora mortului spune: „Doamne, miroase greu, caci este mort de patru zile.” Apoi urmeaza invierea lui Lazar.

Acum, daca atunci cand moare cineva merge in rai sau iad ,unde a fost Lazar aceste patru zile?Daca a fost in rai,nu avea nici un sens ca sa se intoarca pe pamant in trup muritor.Daca a fost in iad se intelege ca a fost judecat si condamnat pentru a se chinui vesnic acolo.Pentru ca el sa ajunga in unul din aceste 2 locuri trebuia sa fie judecat in prealabil si sa fie iertat sau condamnat.Iar daca ar fi fost undeva sunt sigur ca ar fi povestit calatoria sa tuturor si macar unul dintre ucenici ar fi scris asta.

Isus vrea sa intelegem ca moartea este un somn si ca rasplata o vom primi atunci cand va veni El pe norii cerului,pana atunci nu se intampla nimic.Apocalipsa vorbeste despre o judecata si despre rasplata atunci cand Isus va veni a doua oara.Idea unui iad vesnic a fost introdusa de catre unele biserici pt a provoca ascultarea de Dumnezeu din frica,ori conceptia aceasta nu este compatibila cu Biblia.Dumnezeu nu doreste sa ascultam de frica si nici nu si-ar gasi placerea sa ne chinuiasca in felul acesta.Textele din Apoc 14 vorbesc despre felul in care vor fi pedepsiti cei nelegiuiti si expresia “in veci vecilor” ca si in cazul Sodomei si Gomorei explica distrugerea definitiva,pentru totdeauna.Atunci cand a pedepsit in biblie,Dumnezeu intotdeauna a distrus pe loc si niciodata nu a chinuit pe nimeni.

Cat despre cei 1000 de ani din apocalipsa biblia spune ca satana va fi legat 1000 de ani si nu mentioneaza nimic despre iad.Despre cei 1000 de ani vei gasi explicatia aici: http://www.apocalipsa.ro/article.php?id=166 .

Iar ce vezi la televizor,aceste aparitii misterioase,scopul este sa fim dezorientati in asa fel incat sa nu ne mai incredem in biblie si sa nu mai intelegem nimic.In ultimul timp exista un interes ascuns ca oameni sa fie dezorientati,speriati si manipulati mintal nu doar pe taram spiritual.

Incredete in Dumnezeu,cauta-L din toata inima,fa voia Lui si El va implini toate fagaduintele Sale!!!!!!

First Monkey
August 1st, 2010 - 18:01:30

127

Nabucco

Nu m-am deranjat dar nu mai stiam cu cine sunt in echipa.Am avut impresia ca joc singur.

First Monkey
August 1st, 2010 - 18:13:56

128

Biserica azi (123),

“Hristos nu a respins si nu va respinge pe nimeni, doar pe diavol la refuzat, atentie mare la acest asepct, deci cele neântelepte au ca tata pe diavol, acel duh-tata de care vorbeam, ”

“Pentru ce nu intelegeti vorbirea Mea? Pentru ca nu puteti asculta Cuvintul Meu. Voi aveti de tata pe diavolul; si vreti sa impliniti poftele tatalui vostru. El de la inceput a fost ucigas; si nu sta in adevar, pentruca in el nu este adevar. Orideciteori spune o minciuna, vorbeste din ale lui, caci este mincinos si tatal minciunii.” (Ioan 8:43-44)

Diagnosticul a fost pus foarte clar de Domnul Hristos: Cei care il au de tata pe diavolul (stapaniti de el) NU POT ASCULTA Cuvantul deci nu pot sa-L inteleaga pe Hristos.

Foarte putini pastori abordeaza acest subiect: Cum au ajuns fariseii si carturarii (care manipulau gloatele) sa il aiba de tata pe diavolul?

A fost un pact constient sau inconstient?

In situatia celor care vor fi respinsi de Domnul Hristos la a doua sa venire (pentru acelasi motiv, cazul fecioarelor neantelepte), credeti ca diavolul foloseste astazi aceleasi metode sau foloseste metode mult mai sofisticate?

Conform textului din versetul Matei 24:30 “toate semintiile pamantului se vor boci”, se pare ca metoda diavolului este foarte sofisticata: Aceste multimi doar in ultimul moment “se vor boci” vor realiza ca au fost in “LAT”.

“Atunci se va arata in cer semnul Fiului omului, toate semintiile pamintului se vor boci, si vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slava.” (Matei 24:30)

Va fi diferenta intre modul cum fariseii L-au primit pe Hristos, crucificandul si multimile care se vor boci, recunoscandul: Dar va fi prea tarziu!

Ce parere aveti?

Repet, foarte putini pastori abordeaza acest subiect si eu vad acest lucru ca pe o dezarmare a crestinilor sinceri in acest razboi cu “spurcatul”.

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
August 1st, 2010 - 21:04:52

129

Nu am criticat absolut nimic, am dezbatut, supus analizei generale un fenomen existent, NU am catalogat adventismul erezie, Nu am condamnat pe nimeni ptr faptul ca este adventist, nu am facut referire la scoala de gândire a cuiva, nici alte daravele bolsevice de intimidare straine dialogului civilizat. Si cel mai important ce tine si de Sfântul Duh, este faptul ca nu am indraznit pune in discutie mântuirea cuiva,cea ce o particia din dvs isi permite aceasta nesabuinta. Nu am facut pe nimeni nebun, nici deviat mintal (comprtamental, cum ascunzi mata jignirea “cre(s)tineasca”).

Am incercat argumenta pozitia mea ci nu intimida pe cineva, postarile de pe grup sunt o dovada in acest sens.

Biserica azi
August 1st, 2010 - 23:45:46

130

citez din Nabucco

“.Intr-un razboi spiritual e posibil ca si prietenii sa fie confundati cu dusmanii.”

Am inchis citatul dânsului.

Buna constatare (formulare), din pacate un adevar.

In urma maciuci primite pe grupul dvs din partea unor preasfinti, reanalizam fenomenul a gasi cauza pentru care ne tot dam la cap uni altora, vorbim de acelasi Dumnezeu (teoretic), insa la primul colt ne dam la cap, miseleste, ne urâm atât de tare incât mai degraba tind crede ca orce vom fi numai urmasi lui Hristos NU. Eu vorbesc adesea de un virus pus de diavol la baza tuturor cultelor, ca Hristos nu ne zice de florile marului cum ca alergam face un prozelit dupa care facem din el un fiu al satanei. Cât timp nu se doreste dibui acest virus vom zace in aceasta mocirla. Dam lui Dumnezeu 10% iar restul satanei, ma refer la oameni mântuiti nu la bani…

Biserica azi
August 1st, 2010 - 23:56:53

131

Ei dle George (din Chicago), pai pe acilea se învârte si manivela noastra dle, pe care tot o tip pe acilea…. ma bucur ca ati prins adâncimea problemei, drama crestinismului de azi si celui de mâine.

In vremurile noastre spurcatul s-a rafinat, îti vine cu scripturile, cu Hristos înainte si asa baga virusurile lui de prinsa in lat crestini, pe uni intr-o forma de lat, pe alti in alta.

Predicatori nu pot vorbi ce vor ei daca nu li se permite de catre stabiliment, ah.. au impresia ca vorbesc liber (multi, cei sinceri), în realitate nu spun absolut nimic decât ce se afla in sablon, deacia se si copiaza uni pe alti într-o veselie. In topicul privitor la pastori am postat un material in aceast sens, confuzia ce persista, cauza ptr care si biserica a ajuns atât de slabita in mesaj-putere.

As face o mentiune. A deveni fiul diavolului nu se poate fara legamânt, este o diferenta intr-e cei prinsi in lat si cei ce devin fii-slujitori diavolului. In lat poti fi prins prin tot felu de curse, ori presiuni teribile la care carnea nu rezista, dar cât timp nu exista lepadarea de Hristos prin alt legamânt sunt sanse foarte mari a nu cadea in lat, a nu deveni fiul spurcaciuni. Desigur in lat cazi tot constient, dar si inconstient cum se întâmpla cu generatia de azi furata de acel duh-tata de care vorbesc, teribil la acest fenomne este faptul ca urmatorul pas este lepadarea de Hristos, multi vor face legamânt cu diavolul ptr ca le va da tot ce vor fi dorit si cerut (cu precadere puteri magice), ptr ei va fi o certitudine ca Hristos a fost o inventie ,un impostor, se vor bucura ca scapa de biserica. Sunt multi pastori care au facut deja acest legamânt,bânutie si prin Ro. Catolici si Orto sunt prinsi in alt lat, ei au alta sarcina, totii vor ajunge la o unitate religioasa si inchina spurcatului, atentie, eu vorbesc de crestini nu de budisti. Este logic ca nu budisti se vor boci ci cei care l-au cunoscut pe Hristos, care s-au lepadat, care au facut legamânt cu spurcaciunea.

Dar orce medalie are douo fatete, o fateta este ptr cei saraci cu duhul, ferice de ei (Hristos îi fericeste nu io), , iar cealata va fi latul pierzari (datorat lepadari), a celor bogati si cu duhul…

Cine nu are caracterul consolidat in Hristos nu va rezista cerneri pornite deja ce va fi curând si finalizata. Suntem obligati tine cont de sfintele scripturi, de tainele ei ce se descopera prin Sfântul Duh in raport cu timpul. Mântuirea (individuala), nu ne este nouo dat da verdict si, in cazul celor prinsi in lat exista inca douo iesiri pe care le va pune Bunul Dumnezeu la dispozitie, cele trei faza sunt vorbite de teologi zilelor noastre. Cernerea de care vorbesc si care ne priveste pe noii (genratia naostra), este optiunea pe care faza vrem incadra, dorim mântuire prin foc, vom avea, dorim izbavire o primim, dorim martiraj il vom avea, fiecare cum il doreste asa il va avea. Crestinul nu are drum de întoarcere, budistul are loc de întors berechet , de ce spun acest lucru;

ptr ca odata botezat in Numele Sfintei Treimi, nu se mai poate iesi (prin alt legamânt) iar dupa a ne reântoarce, atentie, nu vorbesc de calitatea de membru al unei confesiuni din care se poate iesi , adera la alta ori a nu mai adera deloc la nici una, eu vizez legamânt facut, lepadare de Hristos si adoptarea altui legamânt, sa zicem cu Budha. Hristos spune raspicat ca este cu neputinta a se mai spala-întoarce, nu întâmplator mentioneaza si invazia de duhuri rele ce dau navala, logic ca dau navala si pun stapânire pe inima omului. Acestia au facut si minuni in Numele lui Hristos, pe ei îi vizeaza ca si in punctul cu pilda fecioarelor neântelepte.

Eu imi fac datoria avertiza;

In mai putind e doi-trei ani, multe biserici (inclusiv adunarile NP), se vor goli, cei mai stridenti aparatori ai dogmei vor suferi serioase lovituri ce îi va duce intr-o criza de proporti ce va face ca sa nu-l mai vada pe Hristos, sa-l urasca, blesteme in fata, in acest punct vor primi o “izbavire” direct de la spurcat prin noua forma religioasa (verde -rosu). MUlti vor cadea ptr scurta vreme, dar se vor trezevi la timp si nu vor incheia legamânt cu spurcatul, insa multi se vor duce in alai sa incheie legamântul.

Mi-a facut placere dialogul cu dvs.

Doamne ajuta!

Biserica azi
August 2nd, 2010 - 13:16:29

132

Biserica azi

Daca tot ii dai cu virusul,poti sa explici in ce consta virusul acesta?Ar fi bine sa stim poate chiar e adevarat si nu ne-am dat seama.

Si te-as mai ruga sa explici ce legatura au adventisti cu bolsevici.Ce vrea sa insemne cuvantul acesta cand te referi la o grupare religiosa?Ce vrei sa transmiti cand il folosesti?

First Monkey
August 2nd, 2010 - 14:45:40

133

Nu am am afirmat nicaieri cum ca adventisti au legatura cu bolsevici, bolsevismul este o boala care se globalizeaza, care a prins si religia (absolut toate religile) in lat. Daca doresti acepta este si acesta un virus de sorginte egipteana strecurat si in adventism ca doar nu putea fi taman adventismul omis… Nu este treaba mea sa va dau detali, aveti profesori, predicatori, studi academice, sunteti biserica cea mai adevarata si curata, apoi.. sa va lumineze Sfântul Duh ca a Lui este aceasta lucrare ci nu-a mea, nu am voie a baga nasul in lucrarea Sfântului Duh.. dvs vad ca indrazniti , nu va judec, are cine sa judece, iar de io gresesc asa cum va ierta pe dvs ma va ierta si pe mine, vorbesc doar in cazul care ambi suntem sinceri, nu suntem agenti bolsevici pusi bolseviza biserica.

In alta ordine de idei, d-ta nu vei primi nimic si de ar veni Ilie (cum si va trebui sa revina), sa-ti spuna verde in fata , daca nu il vei vedea-asculta pe Ilie cum ma vei lua pe mine in serios, care te asigur;

Nu am fost mandatat de Dumnezeu sa va spun nimic din ce mi-a fost revelat strict privat, nici sa salvez pe cineva fie crestin fie alt aluat. In acest moment ne punem fiecare marafeturile (viziunile) pe taraba. O viziune au adventisti, alta ortodocsi, alta baptisti, alta jehovisti, ba nu, jehovisti nu sunt parte a biserici lui Hristos, deci nu trebuie vorbi de ei si de alte curente genul lor, insa, adventismul având pretentia face parte din Biserica lui Hristos, savârnsind botezul in Numele Sfintei Treimi, trebuie sa fie dispus si la alte opini-viziuni privitor la Biserica lui Hristos, daca refuza si continua considera detinator al adevarului absolut, atunci.. vom fi obligati renunta la dialog cu orce adventist de acest aluat. Cât timp d-ta esti ferm convins a fi detinator al adevarului absolut, nu ai cum primi alte viziuni, daca nu ma insel dvs aveti si o preasfânta prorocita din a caror sfaturi nu iesiti, dealtfel toata dogma dvs este aranjata pe sfaturile acestei preasfinte. Va rog sa retineti, nu am pus ghilimelele de rigoare pentru a nu va dernaja sensibilitatile. Nu am fost nici ironic ci am expus doar un fapt, prin urmare mereti la prorocita dvs.. înteleg ca aceasta v-a lasat tot ce trebuie sa stiti, asa ca nu mai aveti nevoie de viziunile mele.

Sa presupunem ca Dumnezeu imi va ingadui dezvalui virusurile astea,mai ales acel duh-tata ce face ravagi si in biserica, va rog a rumega atent in ce pacat veti cadea de in adevar voi avea dreptate, va fi revelatie autentica ci nu o imaginatie scornita de mintea mea ori a bolsevismului. Eu nu am intrat pe acest grup a ma vopsit in profet, in nu stiu ce preasfânt ce are revelati deosebite, nu, am vazut in miscarea aceasta (O&P) niste semne bune in ograda adventista, la care imi aduc si eu un mic aport, cel putin asa as dori ptr ca vad deslusit ravagile ce vor urma. Am spus si ma repet, aceste abordari sunt dusul-rece ce trebuie adimistrat ptr a va trezevi si nu cadea in acel lat.

Biserica azi
August 2nd, 2010 - 23:33:32

134

P:S:

Eu am fost blând in comparatie cu dl Edi C-tinescu care a atacat raul (anomalile), direct la radacina, daca dl E.C un intelctual de stânga ce cunoaste foarte bine cu ce se haleste stânga a avut curajul a spune verde in fata… cred ca ar trebui sa tineti cont de dânsul fiind si pastor adventist, cunoaste foarte bine bubele existente. In loc ai mai da anateme, ruga sa dispara proiectul dânsului mai degraba luati ce este bun, ptr ca va fi de mare ajutor in vremurile de restristre ce vin, provocarile vor fi atât de teribile incât va fi imposibil scapa teafar, mai ales cei prinsi in latul acelui virus.

Aici la O&P s-au spus multe adevaruri care asa cum cred ca veti fi observat atrage interesul si al unui ortodocs (pe mandea, ce nu este venit cu pluta in credinta), ba sunt convins ca sunt mult mai muti (orto) ce urmaresc dezbaterile de la O&P, dar care nu au curaj afisa…

Daca as fi fost rau intentionat, un dusman feroce al NP-ului, adventismului cum ma catalogati si dvs, nu as fi recunoscut partile pozitive pe care le vad.

Biserica azi
August 2nd, 2010 - 23:55:15

135

Biserica azi

Am spus eu ca sunt detinatorul adevarului absolut?
De ce duci lucrurile la extreme?In felul asta nu se intelege nimic din ce vorbim aici.Am amintit eu ceva de profet?Ceea ce sustin este bazat numai pe profetiile bibliei ajutat de istorie.

Ai scris 3 metri si nu ai raspuns in mod concret la intrebarile mele.Ce e falfaiala asta?Daca vrei sa spui ceva spune in mod clar,virusul consta in asta: 1……,2……,3…..
“Virus de sorginte egipteana” ,si cu asta crezi ca ai spus tot?

Vreau sa intelegi ca Dumnezeu nu foloseste revelatia pt ca cineva sa o tina in buzunar si sa se dea mare cu ea.Cand a revelat ceva unei persoane(in biblie),aceasta avea datoria sa o faca cunoscuta unui popor sau popoare,uneori sa strige in gura mare.Daca pretinzi ca stii ceva vorbeste clar,explicate.Pana acum ai adus numai acuzatii,ai spus de un duh “tata”,fara sa explici nimic.Crede-ma nu inteleg nimic,vreau sa aduci dovezi,texte din biblie,detalii,explicatii rationale ca sa intelegem.

” Nu este treaba mea sa va dau detalii”. Odata ce aporti ceva nou pt a contrazice idea unei persoane sau a unui grup,trebuie sa te explici.

Cat despre Edi,ce rau ataca?Greselile unor oameni.Te-ai intrebat pe spatele cui traieste Edi,stii ce salariu are?Edi nu face nimic altceva decat sa citeasca mai mult decat noi(are si timp,si resurse pe spatele unor fraieri enoriasi)sa amestece adevarul cu minciuna,sa le prezinte dezordonat si cu viteza lumini,in asa fel incat ascultandu-l sa crezi ca stie ce spune.Crede-ma nu am ascultat pana acum pe cineva care se crede inteligent sa vorbeasca atat de dezordonat.Nu vad nimic bun in ce face edi.Profetia biblica explica starea biserici la timpul sfarsitului si se intelege clar ca lucrurilre vor merge din ce in ce mai rau,ori critica asta nu inteleg ce rol are?Pe langa faptul ca are dreptate cand se refera la starea biserici,face multe greseli amestecand adevaruri biblice cu oasele maimutelor.S

First Monkey
August 4th, 2010 - 03:03:34

136

Biserica azi

Si nici la asta nu e bun,spune si el ce a citit prin biblioteci si pe net.Are multe erori si e grozav ce face,nu in sensul bun.

First Monkey
August 4th, 2010 - 03:12:42

137

First Monkey

pai si ce daca are salariu mare (dl E.C), nu este treaba mea salariu altuia.. este un drept optinut al fiecarui individ ce-l negociaza cu angajatorul. Faptul ca sta prin bibloteci, invata si la vârsta dânsului… cred ca trebuie apreciat ci nu blamat. Nici mie nu-mi place la nebunie dl E.C, insa trebuie sa recunosc ca nu este neica nimeni, are o vasta cultura pe care nu prea stie sa o exprime, este haotic in exprimare, insa, un om citit, cu o minima cultura va întelege ideia, esenta problemei pusa in discutie. Ori unde fie ca va place ori nu, dl E.C a ca-m lovit direct la radacina problemei, asa cum am mai spus, este un dus foarte rece necesar treziri. Ideologic, filozofic (religios), ma aflu in opozitie serioasa cu dânsul, dvs macar aveti ceva in comun cu dl E.C, eu nu am absolut nimic comun cu dânsul, eu ar fi trebuit fi mai dur contra dânsului, sa nu-l înteleg (refuza brutal), si totusi eu îi recunosc multe merite (strict intelectual, de analist), îi acord respectul cuvenit unui intelectual fie el si de stânga. Mie personal nu-mi spune absolut nimic (nou), dl E.C, doar imi confirma multe din constatarile mele. Eu nu am nevoie de dl E.C, dar adventismul, ba as extinde la intreg segementul NP, are stringenta nevoie de asemena voci critice, radicale cum este si dl E.C in multe teze care nu pot decât soca pe cei saraci cu duhul, excesiv dogmatizati. Am mai spus pe acest grup ca medalia are douo fatete, ca demersul dl E.C poate avea si consecinte negative si ca sper ca sa-l dibuiasca la timp, din mers sa elimine efectele negative ce sigur vor apare. Pâna atunci eu cred ca va puteti folosi din plin de dânsul, ptr a lua ce este bun, sau ce pare fi bun iar restul … sa ramâie la dânsul ori alti.

Imi cer da dovezi, explica cum si ce vad eu.. pai… d-ta nu poti pricepe omul dvs, ce este din interiorul sistemului care are un cuvânt mai greu de spus decât mine din afara sistemului, cum as putea sa risc da margaritarele inaintea …. ptr ca d-ta nu doar ca nu vei vrea sa întelegi ci te vei repezi sa ma sfâsi si mai rau. In alta ordine de idei, nu trebuiesc spuse pe net chiat toate tainele, sunt multi ce stau la pânda ptr a smangli ca dupa sa se faleasca ce destept este el, licheaua.. Sigur, daca imi da si mie un salariu de vreo 5-10 ori mai baban decât cel hulit de dvs (al dl E.C) le pot vinde si eu ce am reusit prinde, asimila, sigur, eu sunt legat de Hristos, dar nu de adventism care este o organizatie-firma foarte bogata si trebuie sa recunosc , foarte bine organizata, observ lejer ca de departe dupa catolicism adventismul este foarte bine organizat, eu vb in cadru biserici lui Hristos, nu bag in discutie erezile care sunt si ele la fel de bine organizate. va spun verde in fata, nu ptr Hristos as face un serviciu adventismului (NP) ci doar ptr bani daca as fi in aceasta situatie, prin absurd. Eu am o alta viziune slujiri lui Hristos si ptr El, fara plata in aceasta situatie niciodata nu i-au un cent. Am sa te i-au pe d-ta exemplu;

Pe d-ta nu te pot sluji ptr Hristos ci doar daca ma angajezi (platesti) sa-ti fac un serviciu, de ce nu te pot sluji in Hristos, foarte simplu

ptr ca esti o oaie salbaticita greu de vindecat, care nu va asculta-întelege niciodata esenta ci doar in sloganuri se poate vorbi cu d-ta, comenzi scurte , d-ta esti pericol ptr turma, nu un E.C. care mai degraba are rolul a va vindeca … iar de ratati aceasta ocazie a trezeviri veti cadea in prapastie, ffff curând.

Biserica azi
August 5th, 2010 - 00:08:18

138

Biserica azi

Iti spun sincer ca singurul loc unde cred ca te-ai potrivi ar fi la stana,poate de unde ai si plecat.Esti asa incuiat si toata ziua numai cu oile,lupul,laturile si duhurile necunoscute.Stii sa bati campi bine.

Am crezut ca stii ce vrei,dar m-am inselat dramatic.Tineti bine ascunse revelatiile sa nu le manance vreun lup sau o oaie salbatica.Mai esti si nesimtit.Eu chiar am aruncat margaritarele in gura ……,tu nici nu ai ce sa arunci.De oameni ca tine o sa fie chiar greu in iad.

Te sfatuiesc sa iei biblia si sa o studiezi bine si in serios,sa te pocaiesti(nu ma refer sa fii adventist),ca intr-o zi te ia un duh de asta “tata dracu” si de duce drept in mijlocul iadului unde e smoala mai adanca.

First Monkey
August 5th, 2010 - 14:26:54

139

Biserica azi
te apreciez ca ai inceput sa faci progrese, dar datorat faptului ca nu cunosti adventistii si nici macar credinta lor, faci aprecieri eronate despre ei.In ce priveste E.C. este un om foarte studiat si nu este singurul. Vreau sa te fac sa intelegi ca adventismul este pentru oameni studiati, care sunt dispusi sa primeasca noi si noi adevaruri in hristos,pentru mine si pentru cei pe care eu ii cunosc adevarurile prezentate de E.C. sunt normale si noi il intelegem. Dificultatea nu este la noi ci la tine si teas ruga sa acepti natura(legile naturi) o carte care vorbeste despre D-zeu.Asfel studiind-o vei intelege mai bine biblia, descoperind itr-o lumina mai mare pe D-zeu si creatia sa.Cei care vin pe acest forum se imbarbateaza uni pe altii pentru a creste in Hristos prin Duhul sfint.Ar fi o mare bucurie pentru noi toti daca neai descoperi o experienta a ta personala care sa ne ajute si pe noi sa crestem si mai mult in Hristos.Astep sa dai din tine ce ai “ceva mai pozitiv”. Cu respect

anonim
August 6th, 2010 - 13:59:48

140

Ave, Cezar!

De acord, suntem mantuiti prin Christos, nu prin cristologie. Avraam a fost indreptatit prin credinta, ca si ceilalti eroi ai credintei din Evrei 11, dar credinta acestora (cu mici exceptii), nu se intemeia pe cunoasterea Evangheliei crucii.
In fiecare caz, autorul epistolei afirma ca “prin credinta Cutare A FACUT…”. Credinta adevarata este o atitudine dreapta fata de Cuvantul lui Dumnezeu. Cuvantul poate fi fagaduinta (si in acest caz, atitudinea dreapta este sa cred), sau poate fi porunca (in acest caz, atitudinea dreapta inseamna sa ascult). Credinta adevarata este o forma de “ascultare”, fiindca este reactia la cuvantul lui Dumnezeu. Orice credinta care nu se intemeiaza pe cuvantul lui Dumnezeu, nu are valoare. Dar cuvantul lui Dumnezeu ne vorbeste nu doar din Scriptura (Scriptura este revelatia speciala, cea mai completa si mai autoritativa, dar nu este singura revelatie). Spiritul care a vorbit prin autorii Bibliei, ne vorbeste si prin revelatia naturii si prin constiinta noastra si chiar prin rudimentele educatiei pe care o primim pe cale culturala, traditionala. Chiar daca aceste surse nu sunt curate, si adesea sunt derutante, Dumnezeu este in stare sa vorbeasca inimii omului si sa-i indrepte mintea catre principiile ceresti, chiar daca acestea vin la pachet cu diverse rataciri. Asa se intampla ca dintr-o religie pagana (sau pseudocrestina), multimile aleg gunoaiele mistice si magice, care hranesc superstitiile si sunt insensibile la etica si ratiune, iar cativa, in acelasi mediu, au inteles cea mai mare porunca divina, care cuprinde toata Scriptura (“Fa semenului ceea ce ai vrea sa-ti faca el tie”), si sunt fericiti s-o implineasca. Nu spunea si Iisus ca este ferice de cine aude si implineste? Cei carora li se pare ca au merite suplimentare, deoarece au “ajunsa sa cunoasca” mai mult din adevar, sau chiar “tot adevarul”, sunt mantuiti (de egoism si de alte pacate), pe aceeasi cale. Cunoasterea Scripturii, a fagaduintelor si poruncilor Domnului, a istoriei relatiei lui Dumnezeu cu oamenii) este un privilegiu, dar nu este o datorie decat pentru acela caruia Providenta l-a facut sa se nasca intr-o tara de cultura iudeo-crestina.
Dumnezeu judeca atitudinea noastra permanenta fata de El. Mantuirea nu este un premiu pentru acumularea de cunostinte sau de merite religioase. Mantuirea este lucrarea lui Dumnezeu de a ne aduce pocainta, iertare si virtuti in locul viciilor. Celor care nu li s-a dat Biblia, vor fi judecati doar dupa cat li s-a dat.

Pavel spune insa ca “cei care au pacatuit neavand Lege (Scriptura), vor pieri fara lege” (Romani 2), ceea ce inseamna ca aceia care nu au trait dupa principiile (elementare, cunoscute, ale) lui Dumnezeu, nu vor fi pedepsiti cu a doua inviere (pentru “judecata” finala), ci vor ramane vesnic in moartea de care au murit. Mai jos insa Pavel arata ca exista si exceptii: pentru ca Dumnezeu a dat oamenilor constiinta care ii invinovateste sau ii aproba, chiar si cei care n-au avut lege scrisa, vor putea fi judecati (prin urmare, condamnati sau indreptatiti), in functie de atitudinea fata de poruncile elementare ale lui Dumnezeu, cunoscute in toate culturile.

Insa orice discutie de acest gen naste intrebarea cat de importanta este cunoasterea adevarului si implinirea lui. Eu inteleg ca pe masura ce are cineva acces la mai multa cunostinta despre Dumnezeu, are si mai multe sanse sa-l cunoasca, sa-l iubeasca si sa fie salvat. Ignoranta duce la intuneric spiritual, la o imagine gresita despre Dumnezeu si la o atitudine ostila sau indiferenta, care adesea se rasfrange si asupra eticii personale. Nu trebuie sa punem problema doar in sensul ca a cunoaste implica mai multa raspundere, deci nu ar fi salutara, ci dimpotriva: o cunoastere mai buna (nu neaparat cantitativ) ofera mai multe sanse de buna relatie cu Dumnezeu si de mantuire.

Nu pretind ca am raspuns la toate intrebarile puse in emisiune (nici nu am intentionat), nu am incercat o contributie teologica aici, ci mi-am exprimat intelegerea in folosul celor interesati. Subiectul emisiunii are aspecte paradoxale care merita explorate. Este un subiect care poate incuraja sau paraliza spiritul misionar. Eu sunt mult mai fericit de cand am inteles ca Dumnezeu poate mantui si in afara Bibliei. Harul lui Dumnezeu este atat de mare incat poate mantui si pe cineva care nu a invata nimic despre teologia harului. In acelasi timp, harul lui Dumnezeu este insuficient pentru a ierta pe acela care crede ca poate specula harul lui Dumnezeu. De aceea avem in Biblie personaje foarte pacatoase care au fost iertate, dar si personaje care par foarte putin nevinovate, care nu beneficiaza de iertare (Uza, Core, Anania si Safira, omul care a calcat sabatul, baiatul care a blestemat pe Dumnezeu, multimile din Apocalipsa care nu au sigiliul lui Dumnezeu, ci semnul Fiarei).

Florin Laiu
August 7th, 2010 - 16:17:55

141

pentru Tuby (5).

apropo de binecuvantare aveti raspunsul in manualul pastorului la pag. 329
” pastorii adventisti nu trebuie sa oficieze ceremonia casatoriei intr-un adventist si un neadventist. scriptura avertizeaza:
nu va injugati la un jug nepotrivit cu cei necredinciosi, caci ce l egatura este intre neprihanire si faradelege? sau cum poate sta impreuna lumina cu intunericul?
ce intelegere poate fi intre Hristos si Belial? ”

mai mult ca atat, in bunker-ul de ziua 7-a de limba romana din viena, un tanar care s-a casatorit cu acte in regula, cu cineva din alta religie, a fost exclus. diagnostic: calcare poruncii a 7-a ( caz de anul trecut).

Remus
August 8th, 2010 - 03:43:37

142

Preotii bisericii ortodoxe sunt acuzati ca nu lasa poporul sa citeasca biblia si sa o interpreteze la libera alegere.

in manualul doctrinelor biblice azs de wilhelm moldovan pag.184 scrie:
” revelatia a fost data bisericii, deci interpretare biblie este insarcinarea bisericii, nu a membrului.”

Mai mult ca atat, in cartea lui Aron Moldovan “doctrine biblice” se recomanda ca cel care isi insuseste doctrinele bibilice adventiste, sa dea declaratie la fiecare doctrina ( cele 27 puncte) cu data si SEMNATURA. Declaratiile sunt de el formulate.
Model de declarative (pag. 218): “Cred ca isus hristos mijloceste pentru mine in sanctuarul ceresc in vederea mantuirii mele si de aceia ii marturisesc toate pacatele. Si cred ca prin sangele sau sunt sterse din cartile cerului…”.
A lua semnatura unui om si a formula pentru el o declaratie este mai ceva ca in evul mediu. Recomand predica lui sorin petrof “evul mediu adventist”.

se pare ca nu suntem cu nimic mai presus de biserica ortodoxa.

Remus
August 8th, 2010 - 04:11:43

143

Remus,

si eu am vrut recomanda predica dl Petrof /ev mediu adventist/ se potriveste de minune discutilor din acest topic, nu stiu daca si-a bagat nasul pe topic si venit ideia, insa cert este ca a brodit-o de parca ar fi fost inspirat de la Dumnezeu.

Cât despre acel dl A.M, il urmaresc pe Speranta TV, bate câmpi rau de tot sarmanul profesoras… el este omul care a spus una mie de gogomani, contrazice teribil asa cum veti observa si in cazul dl Laiu, ultimul mesaj al dânsului este catastrofa demna de A.M. NU ma mira reactile primitive contra ideilor exprimate de mine ,din partea unor preasfinti adventisti de etnie româna… desigur si traitori in România.

Biserica azi
August 8th, 2010 - 08:13:00

144

Remus

“se pare ca nu suntem cu nimic mai presus de biserica ortodoxa.”

Daca lucrurile crezi ca stau asa,sunt sigur ca te-ai simti mult mai liber in biserica pe care o mentionezi.Te incurajez sa faci pasul,te vei simti in largul tau.Vei fi liber sa faci ce vrei,cum vrei si cu cine vrei, “Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi sunt cei ce intra pe ea “.
Succes!

First Monkey
August 8th, 2010 - 12:03:35

145

Am facut referire la dl Florin Laiu, am sa citez din dânsul;

“harul lui Dumnezeu este insuficient pentru a ierta pe acela care crede ca poate specula harul lui Dumnezeu.”

Pai.. asta-i domne boala NP, de unde sti d-ta ca tocmai speculatia cu Dumnezeu, la care face referire si Eliade nu este curata mântuire, cum si cine esti d-ta limita Harul, de unde sti d-ta masura Harului,o limitezi la cultura, experianta proprie, dar cine esti d-ta, ori io, ce importanta avem noi de indraznim limita harul la mintea si rautatea noastra.

Desigur, nu se uita a ne reaminti tinerea sabatul… ei asta de il ti mântuit vei fi.. altfel … nu mai exista Har.

Zilele acestea ma gândeam la conceptul advent, de astaptatori ai reveniri lui Hristos, ptr ca asa place adventistilor a li se spune, cautam gasi puncte solide care sa confirme si releve real aceasta asteptare ca pe o trâmbita. Nu am gasit absolut nici un element serios care sa-mi indice aceasta asteptare, refelctare a ei. Las la o parte studile asupra carti apocalipsa dovedite complect eronate, a carti Daniel, unde adventismul pare fi “profi” dar nu si inspirat ptr ca de ar fi fost atât de tari in profeti ar fi dibuit corect alte trimiteri care ne indruma fi terji in vederea sosiri Mirelui, am dibui ceasul, da in profeti sunt foarte fidel fotografiate numa orb sa fi si sa nu le poti vedea deslusit

Biserica azi
August 9th, 2010 - 02:37:42

146

Cei care doriti sa vedeti cum prezinta biblia si cum o intelege un “baiat de cartier”aici il aveti: http://tv.intercer.net/media/9010/Evul_Mediu_Adventist_-_Sorin_Petrof_-_Vineri_Seara_6_August_2010/ .

Printre alte balarii moderne ascultati explicatie(parafrazez):”Ce spune Hristos in evanghelii: Fiii intunericului sunt mai intelepti decat fiii lumini.De ce oare? Stiti de ce ?Pt ca fiii intunericului cauta lumina,pe cand ceilalti cred ca deja o au.”

Deci asta a vrut sa spuna Hristos.Explicatie ca la colectiv.Traiasca nea Petrof ca ne-a iluminat cu lumina din bezna lu dumnealui.

Vad ca ai inceput sa-l ajuti pe edi cu explicatia genezei si nu numai.Este curios cum va exprimati teoriile atat de eronate intru-un cadru pe care vreti sa-l demonstrati atat de inchis.Va exprimati atat de liber facand parte dintr-o biserica pe care o criticati ca fiind atat de nepermisiva la exprimarea libera.Chiar este un paradox.

Inteleg ca sunt pastori,oameni in biserica destul de conservatori si uneori exagerati in ce sustin,nepocaiti.Sunt unii chiar in conducere care fac greseli destul de mari,e dureros(Iuda la vandut pe Isus).Dar asta nu da libertatea nimanui sa explice biblia dupa niste schelete de la muzeu si cu formule fizice.Ei sunt intr-o extrema,voi v-ati dus la extrema cealalta.

First Monkey
August 9th, 2010 - 05:10:57

147

Vai si iarasi vai… mare pacat ca nu a fost înteles dl Petrof cu expunerea dânsului in predica ev mediu adventist, daca nu-l întelegeti pe acesta om care este brici în întelegerea scripturilor, sensurilor corecte, istoriei, contextului cum veti face fata când vor veni in masa extraterestri cu care eu am avut confruntare directa, si abia ca am putut face fata a nu -mi pierde increderea in Hristos. Poate conservatorismul sa va ajute nitel, dar argumnetele lor privitor inclusiv la prorocita dvs, la aberatile puse la baza fiecarui cult.. eu nu cred ca veti reusi sta in picioare. In schimb un om neinfectat , nedogmatizat excesiv va putea mai usor intelge aberatiile dar si marea vrajitorie-minciuna ce o vor expune extraterestri.

Pamântul nu are doar 6000 ani, nici Biblia nu sutine asa ceva, iar in pamânt sunt multe taine ce vor fi date in vileag de extraterestri de vor ramâne masca totii. In prima faza Dumnezeu nu se va manifesta, faza fff grea, numai cine nu s-a confruntat cu extraterestri nu are habar ce forta teribila vor avea lovi in absolut toate religiile. Adventismul, penticostalismul, jehovismul vor merge în alai dupa ei, impreuna cu catolicismul.

Biserica azi
August 9th, 2010 - 10:11:13

148

Biserica azi

Dar era si Petrof cand te-ai intalnit cu extraterestri?

Nu m-ar mira sa fi fost si el prezent,sau poate el sa intalnit cu aceiasi extraterestri dar in alta locatie,cu alta locatie.

First Monkey
August 9th, 2010 - 11:03:46

149

Nu eracu mine, Petrof este el insusi un extraterestru, desigur ptr uni foarte sfinti, singuri detinatori ai adevarului, al adevaratei religi, precum esti d-ta…

Biserica azi
August 9th, 2010 - 13:13:42

150

First monkey 144 multumesc pentru urare

alex.m
August 9th, 2010 - 14:56:25

151

First Monkey 138 In apoc.14,12se mai vorbeste si de rabdarea sfintilor care la tine nu prea se vede ,daca tinem cont ceea ce ai scris in linkul 138.Iti propun

alex.m
August 9th, 2010 - 15:17:16

152

(continuare pentru First Monkey138)Iti propun o alta varianta a textului “aici este rabdarea celor care nu maninca carne de porc( vad ca doctrina porcului ti-o insusesti). Explicatia lui M.Kobialca in legat. cu acest text in cartea “Revolutie la Vatican”explicatia este mult mai plauzibila decit ceea ce se predica dupa amvoanele adventiste. Remus

alex.m
August 9th, 2010 - 15:29:22

153

Biserica azi

Mai romane,eu sunt un mare pacatos si nu detin nici un adevar.Adevarul este unul singur si nu-l detine nimeni.Noi ne raportam la adevar fiecare cum il intelegem,insa unul dintre noi suntem mai aproape de el.

Nu te inteleg, ce legatura au extraterestri cu credinta si bisericile.Nu stiu ce visuri urate ai avut,dar asta cu extraterestri e una dintre metodele pe care o foloseste S.U.A. pentru a baga frica in oameni.
Daca ai fi sincer si te-ai explica,ar fi mai usor sa ne intelegem.Nu inteleg secretismul tau,daca ai ceva de spus, spune.

First Monkey
August 9th, 2010 - 15:48:27

154

First Monkey

desigur d-ta esti cel care este lânga s-au in adevar si io pe aratura… ptr d-ta asa o fi insa ptr Dumnezeu te asigur NU!

Daca d-ta nu-l poti pricepe pe dl Petrof predicator adventist, om al dvs, cum vei putea pricepe pe un oponent (pe mandea), sau dusman cum vi s-a inocultat de catre pastori dvs ptr a va tine legati de gardul lor. Daca eu care nu agreez absolut deloc dogma adventista nu indraznesc pune in discutie mântuirea dvs, vad partile pozitive si in ograda dvs, recunosc valoarea tezelor expuse de dl Petrof, ce le consider stringent necesar fi asimilate de cât mai multi crestini, daca vor voi sa se elibereze din cursa dracilor ce au dat navala in sfânta sfintelor, cum poti d-ta detinator al adevarului absolut , zis si preasfânt sa nu pricepi faptul ca in mare eu tot din scripturi vorbesc? Simplu, d-ta esti blocat in sloganuri din care vad ca nici dl Petrof nu va poate scoate, si atentie;

dl Petrof nu gavareste telectuliceste sa nu priceapa nici patapevici mioritici ci toate oile blegi sa fie hranite cu pasune santoasa.

Am sa va spun o concluzie.

D-ta nu il cunosti pe Hristos decât la nivelul minti, in urma auziri, acolo ai ramas blocat peste care s-a pus si o dogma virusata cumplit care va schimonoseste teribil. Când vor da navala extraterestri ce vor implini multe din conceptele adventist-penticostal, jehovist, judaice dar si catolice, ei care au plantat slujitori lor a va virusa vor scoate aceste virusuri ptr care îi veti aplauda, urma ca pe ingeri lui Dumnezeu. Va va implini rugaciunile, asa cum a dat cuiva serviciu de portelan la trei zile, io stiu ce vorbesc ptr ca am avut cu ei confruntare reala, nu imaginara si atentie;

Cu multi ani il cunoscusem pe Hristos care m-a avertizat asupra tuturor celoe ce au sa vie si din ce curse dracesti ma va scoate, ei.. când au venit spurcati astia era cât pe aci sa clachez, sa-i i-au drept ingeri lui Dumnezeu implini o lucrare buna ptr noi… Nu este de ici de colo sa-ti arate chivotul, locul si mormântul unde sa-r afla si Hristos pe lânga chivot ptr ca odata cu el vor spune ca au si trupul lui Hristos. Extraterestri vor deveni o realitate imposibil de contestat, toate religile vor cadea ca un castel de nisip, crestini dogmatizati-fantizati de azi vor fi primi ce vor cadea in cursa acestor diavoli, ptr simplu motiv ptr ca ei nu cred, isi vopsesc credinta prin sloganuri si fantisme, fiind superfericiti ca vor fi eliberati de povara ce li s-a pus pe umeri, si, tot Petrof vorbea odata de aceast subiect, daca nu ma inseala memoria si dl E.C vorbea de acesti vechili.

Acum pricepusi mataluata de ce va tot repet io sa rumegati bine ce va spune dl Petrof. Crezi ca ma doare pe mine in cot de institutia adventista, aiurea… nu dau doi bani pe acea firma, pe mine ma doare faptul ca si acolo sunt multe suflete iubite de Dumnezeu, ptr care Hristos s-a Jertfit!

Biserica azi
August 10th, 2010 - 00:10:44

155

alex.m

Nu cred ca ai urmarit discutia inca de la inceput.Nu eu am adus porcul aici,si odata adus nu poate sa ramana asa spanzurat.Textul din Apoc nu era pentru a demonstra ceva cu privire la porc,ci l-am folosit pentru a se intelege ca in rai vor intra cei mantuiti,si care se regasesc in textul acesta indiferent de nuanta religioasa.Daca vrei sa intelegi ce am vrut sa spun citeste comentariul #19#.

Rabdarea mea a fost pusa la incercare si ca orice pamantean pacatos ma grabesc sa ma explic.Ma voi stradui sa fiu mai rabdator.Dar nu inteleg de ce aparati atata purcelusul.

Comentariul 138 nu face referire la mancatul carni de porc,am raspuns la comentariul de la 137 ,citez:”cum as putea sa risc da margaritarele inaintea …..”.Citeste in context amice.

Daca ai link cu cartea,posteaza.Dar vreau sa stii ca nu se mai predica nici asta de la amvoane,si cand sa predicat nu sa numit doctrina porcului,ci a animalelor necurate.

First Monkey
August 10th, 2010 - 04:12:47

156

Biserica azi

Stau si ma gandesc daca nu cumva atunci cand te-ai intalnit cu extraterestri ti-au inlocuit creierul cu ceva gelatina extraterestra.Nu stiu de pe ce lume vii,dar vad ca vorbesti in alte limbi si Petrof te-a ametit si mai rau.Tu cum il cunosti pe Hristos,la nivelul pancreasului?

Iti recomand sa-ti faci o radiografie la cap,sa vezi daca a mai ramas ceva.Cred ca e mult mai grav dacat imi imaginez eu.

First Monkey
August 10th, 2010 - 10:41:36

157

Dumnezeu nu va osidi pe cineva la judecata pentru ca a crezut sincer unei minciuni, sau pentru ca a nutrit, in mod constiincios ratacirea; ci pentru ca a neglijat ocaziile de a face cunostiinta cu adevarul.Un pagan va fi osindit, nu pentru ca a fost pagan, ci pentru ca nu a profitat de mijloacele pe care Dumnezeu le-a pus la indemina sa, spre a-i da posibilitatea sa devina crestin.
Marturii speciale pt. predicatori, cap.maini si inimi curate Ellen G. White

MARIANA DIN
August 11th, 2010 - 07:50:55

158

Biserica de azi,

Iteresantele tale puncte de vedere sunt vazute diferit de cei ce cred ca au deja in buzunar pasaportul pentru cer. Fiecare cu credinta lui, nu-i asa ?

Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
August 11th, 2010 - 12:51:17

159

Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii

Ce ti se pare interesant,cum explica extraterestri revelatia unui cioban?
Sau cum trebuie inteleasa revelatia extraterestrilor?
Nu la nivelul minti,probabil la nivelul unui alt organ in comun cu ei.Sigur nu e vorba de creier.

Tu ce esti arbitru de tusa?

First Monkey
August 11th, 2010 - 19:47:48

160

First Monkey, de ce te oxidezi ? N-are voie omul la o opinie diferita de a ta ?

Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
August 12th, 2010 - 14:11:36

161

ma intreb de multe ori in ce biserica si intre ce fel de oameni merge Marius, cand face anumite afirmatii si zice ca exista o “majoritate”. Nu pot sa numar concertele si vizitele care le faceam in romania si in dispora in afara bisericii azs si cacre se intensifica la numar si la vizitatori.

renescx
August 12th, 2010 - 17:45:24

162

Samson, where are you? s-a ratacit pe aici o maimutza oxidata.

ticu
August 17th, 2010 - 01:51:17

163

ticu

Nu cred ca sunt mai oxidat decat alti.Stai linistit,unei maimutze nu e frica de un catel chiar daca ar fi un rottweiler.

First Monkey
August 18th, 2010 - 05:32:02

164

As vrea sa multumesc lui Cezar ca e inca adventist, de oameni ca el avem nevoie in biserica,poate te-ai nascut cu vreo 10 ani maidevreme decit trebuia,dar nui nimic e bine si asa.Emisiunea asta mi-a dat cu adevarat o noua perspectiva.Edi e un tip inteligent dar e “vulpoi batrin” si mult prea incapatinat sa se recunoasca infrint in anumite situatii,il admir pe Edi si as vrea sa fie prezent in cit mai multe emisiuni,dar l-as prefera mai mult pe Cezar.Sfat pt Marius: invita intodeauna celputin 2 persoane in studio…..I-mi doresc din tot sufletul ca munca voastra sa o lasati calauzita de Duhul Sfint,…..roadele sint multe,…am prieteni Baptisti si Penticostali ,cara prin emisiunile voastre s-au apropiat mai mult de Domnul Hristos si de adevar(nu neaparat de biserica AZS).

daniel
August 19th, 2010 - 15:25:40

165

Interesanta abordare,cam timida dar merge.Domn profesor arunca pe piata o tema extrem de periculoasa pentru stabilitatea sistemului,dupa care se declara exclusivist moderat,ca sa nu fie luat la ochi, probabil. Sincer vorbind,nu-l cred exclusivist,nici macar moderat.

Dr.Filip Panait
August 20th, 2010 - 12:08:37

166

Daca doua computere sunt virusate si incep sa faca probleme, unul mai mari,altul mai mici.Cum ar trebui procedat in acest caz? Care are merite mai multe si care mai putine pentru a fi devirusat? Cam asa si cu oamenii, unii sunt mai virusati de pacat,altii mai putin.Daca unul este mai informat,functioneaza mai bine si are anumiti parametri functionali mai buni are nevoie de un program de devirusare mai putin performant? Daca un chinez,un turc,un arab,sau un indian este drept,corect in relatiile interumane,eficient in munca,cu o gindire pozitiva, cu un plan de viata bine pus la punct,este el mai putin vrednic pentru a intra in programul de salvare? Credeti ca un crestin are mai multe merite pentru a fi salvat? Eu cred ca nu.Ceea ce stie un crestin,ceea ce practca un crestin nu este o favoare facuta lui Dumnezeu ci este un plus care-l ajuta sa inteleaga mai bine viata si sa traiasca mai bine.Indiferent ce esti,planul de salvare este unic si are mecanisme aplicabile tuturor oamenilor,indiferent de cultura,de religie sau de oricare alte criterii. Demonizatii din Gadara au fost salvati chiar daca ei erau in starea aceea.Dumnezeu a actionat chirurgical in cazul lor si abia apoi au intrat in viata reala. Asa a vrut Dumnezeu,pentru ca ei nu erau vinovati de actiunile facute sub controlul total al unor forte externe. In lumea raiului ar putea fi mult mai multe surprize decit isi imagineaza obstea azs,care in treacat fie spus,crede si azi cu putere ca reprezinta singura solutie pentru mintuire. Si azi se roaga in adunarile publice pentru ca restul lumii sa cunosca adincimile adevarului azs si sa vina la mintuire. Nu cunoasteti astfel de abordari? Ele sunt universale si incurajate fara menajamente de liderii religiosi pentru a da un sentiment de unicitate si elitism.

Dr.Filip Panait
August 20th, 2010 - 12:28:02

167

Mintuirea este de fapt un plan de salvare din conditia mizera de subordonati pacatului.A fi scosi de sub forta de robire a pacatului nu este meritul cuiva ,nu depinde de cunoasterea cuiva ci de modul cum abordeaza viata.Daca un om cauta binele,cauta o iesire din moarte prin bine,atunci o va gasi. In urma studiilor pe care le-am facut pot afirma ca mintuirea este inclusa in codul nostru genetic sub forma unui instinct, mai puternic chiar si decit cel al reproducerii.Aceste studii le-am facut independent de cercetarile facute de altii iar concluziile converg spre aceleasi directii. Ideea evangheliei vestite in toata lumea a mobilizat resurse importante care au adus cunoastere si buna strare in multe regiuni ale pamintului. Dar estenta mesajului este cu privire la evanghelia imparatiei,adica momentele care stau inaintea schimbarii paradigmei sociale a intregii lumi si a ierarhiei politice.O noua ordine mondiala va fi instaurata,o noua politica si o noua abordare a vietii va fi vestita doar cu putin timp inainte de realizarea efectiva a acestor lucruri.Cuvintele ,,Noua ordine mondiala”,”Noua conducere planetara ” au fost pervertite pentru a se crea confuzie si pentru a contracarea realitatea viitorului umanitatii. Liderii actuali vor o ordine bazata pe teroare,dominatie,asuprire, minciuna,etc. Realitatea unei societati fara arme,progresiste,sociale, etice nu incape in mintea actualilor conducatori din lipsa increderii,lipsa unui etalon de referinta care sa garanteze ca idealurile nu vor fi incalcate cu prima ocazie si ca in secret s-ar proceda la fabricarea unor arme care sa compromita totul. De aceea se trebuie accentat mesajul lui Iisus Hristos ca armele vor fi distruse de pe pamint si ca pacea,atit de cautata de toti va fi instaurata. Ce se doreste de la societatea oamenilor eliberati de temerile trecutului si incapacitatea de a functiona normal? Nu credeti ca este posibil un proiect de viata, sumar, chiar si pentru societatea viitoare de pe pamint? Asteptam raiul ca sa ce? Sa stam asa ca timpitii cu gura cascata la pomul vietii. Pentru unii din elita azs,pe care-i cunosc foarte bine, cam asa ar sta lucrurile. Ma tem ca va fi mult de lucru in noua societate etica si morala,dar mai intai trebuie curatate gunoaiele din arhive,ceva de genul judecatii din timpul celor o mie de ani. Nu Dumnezeu va curati mizeria ramasa in arhivele umanitatii ci oamenii care au fost decapitati sau condamnati la moarte pentru adevar.

Dr.Filip Panait
August 20th, 2010 - 12:56:53

168

pt biserica azi
serios,nu s ce cauti pe site uri patronate de bis azs daca te decalri dusman?ca mentionai mai sus sp tv,hope etc…observ si aciditatea cu care tratezi tot ce nu convine convigerilor tale,mai trage putin aer curat in plamani si i a o mai incetisor asa cu salupa ca faci valuri ca de la un cargo petrolier.daca esti sigur si bazat ca ai o docrina dreapta in inseamna ca aio problema de alta natura ca urmaresti dezbateri sau predici ale unor oameni ce i consideri ratati.si petrof in opinia dumitale este teolog?poate nu avem aceeasi definitie pt termenul asta..azs isit cel putin creeaz curiozitate in randul multor pers inc dumneata,bor nu face nici atat.si sa serbezi si sa venerezi soarele iar nu i problema noastra la fel si indoparea cu purcel nu sh de ce in fiecare mesaj aproape ridici ceea ce faci la rang inalt,mai tempereaza te daca vrei sa fii citat ori daca nu tipasa de esti cit sau nu,pt o pers coerenta nu rcezi ca i mai bine sa nu mai lase acelasi tip de mesaj,?? ca de fapt cam aceleasi lucruri le spui mereu…

lup
September 4th, 2010 - 11:49:40

169

Cu tot respectul fata de Domnul Cezar Luchian, am fost atent si la alte teme abordate de el dar in emisiunea aceasta a mers pe langa invataturile din Biblie cu referire la cei ce vor mosteni imparatia cerurilor. Probabil el este milostiv si bland la inima cu privire la oamenii care nu tin cont de voia lui Dumnezeu dar asta nu este o justificatie pentru parerile sale cu privire la cine va fi mantuit. Ii recomand sa citeasca din nou versetele cu privire la acest subiect!

Alexandru
July 4th, 2011 - 00:05:03

Name (required) Mail (required) Website

Comment

Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.

189. Soarta necrestinilor. Invitat: Cezar Luchian.

169 Responses to “189. Soarta necrestinilor. Invitat: Cezar Luchian.”

Leave a Reply

Arhiva emisiuni

Pagini

Cauta