186. Evanghelia prosperitatii. Invitati: prof. Cezar Luchian si Edi Constantinescu.

Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star 2 Stars 3 Stars 4 Stars 5 Stars (105 votes, average: 4.75 out of 5)
Loading ...

This entry was posted on Wednesday, June 30th, 2010 at 9:27 am and is filed under . You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

61 Responses to “186. Evanghelia prosperitatii. Invitati: prof. Cezar Luchian si Edi Constantinescu.”

La minutul 34:03, Cezar pune problema intr-un mod interesant.
“De ce nu te duci in Nigeria sa predici evanghelia prosperitatii acolo? Sa-i faci pe aia bogati, ca mor de foame?”

Cu alte cuvinte dilema este urmatoarea: Daca ai o unealta atat de puternica si care poate face atat de mult bine, de ce o risipesti cand ai putea s-o utilizezi pentru a schimba viata milioanelor de oameni.

Justificata intrebare. Legitima dilema.
Ne place argumentul pentru ca-i descalifica rapid pe cei cu evanghelia prosperitatii.

Intrebarea e: Avem curajul sa mergem cu argumentul si consecintele lui pana la capat? Fara sa-l manipulam si sa-l utilizam numai cat serveste interesului ideologiei noastre?

De ce intreb asta? Pentru ca evanghelia prosperitatii include si experientele supranaturale impreuna cu minunile care sunt tot mai in voga si in biserica noastra.
Liberul cugetator cand aude de multimea de experiente supranaturale a credinciosilor piosi le pune aceeasi intrebare pe care noi o punem “evanghelistilor prosperitatii”:
Daca Dumnezeu vostru nu mai sta ascuns sub motivatia de-a nu influenta liberul arbitrul si intervine supranatural pentru unul si pentru altul, atunci daca tot o face, de ce risipeste actele de interventie supranaturala pe niste jocuri de-a ascunselea si umplutul rezervoarelor de benzina in loc sa le foloseasca pentru niste scopuri mai inalte prin care ar putea face mai buna viata a milioane de oameni?
Bine ca Dumnezeul vostru se complica cu toate nimicurile dar la problemele cu adevarat importante, care ar putea face o schimbare, este destul de insensibil.

Din nou, justificata intrebarea, legitima dilema.

Cum am mai spus…”in ce priveste problematica minunilor cred ca exista doar doua posibilitati: fie inflorim minunile si supranaturalul iar religia devine o absurditate, fie Dumnezeu nu se implica asa cum ne imaginam noi si unele lucruri se intampla pt ca Dumnezeu a lasat legi in univers, cauza si efect, caz in care interesul pt minuni si supranatural trebuie descurajat.
Calea de mijloc cu greu mi-o imaginez.”

Minunile nu sunt sanatoase si daca ma poate impresiona ceva, cu siguranta acel lucru este faptul ca Isus a descurajat interesul pentru minuni. Asta e unul din lucrurile care imi dau incredere ca Biblia intr-adevar e ceva mai mult decat o simpla absurditate. Motivul pentru care nu luam in serios pozitia lui Isus isi are radacina in unele indemnuri nu tocmai sanatoase ale Ellenei White…care probabil nu s-a asteptat c-o sa-i interpretam cuvintele atat de lipsiti de discernamant, ratiune si profunzime.

Fidiles Eduard
June 30th, 2010 - 13:09:58

Edi subliniaza bine problema la minutul 41:40

Fidiles Eduard
June 30th, 2010 - 13:39:34

Ati combatut bine evanghelia prosperitatii. Felicitari amandurora.
Dar ia sa vedem daca aveti curajul sa combateti cu aceasi intensitate si evanghelia meritelor. Ce inteleg prin evanghelia meritelor? E aceasi cu credinta fariseilor ca respectarea literei Scripturii aduce merite personale si albire si curatire spirituala. Ei nu spuneau ca nu iubesc pe altii, ci spuneau ca pentru a fi iubit trebuie sa meriti, si meriti numai daca aplici exact si intocmai litera legii si toate regulile de inchinare. O astfel de credinta in litera si nu in spirit sau duh e tot mai prolifica astazi. Aceasta evanghelie lasa neatins egotismul omului, ba chiar il satisface prin faptul ca produce acumulare de merite ce gadila orgoliul. Toti alearga dupa merite, sa castige merite, aplicand o credinta formala, de fatada. Astfel isi justifica albirea si neprihanirea. E total fals pentru ca neprihanirea nu are de-a face cu meritele formale, ci cu starea de lepadare de sine, de smerenie si de curatire de orice urma de egotism. (Verificare: incercati sa intrebati un astfel de “neprihanit” daca ar dona tot ce are saracilor, asa cum l-a indemnat Isus pe tanarul bogat). Respectarea legii se adauga pentru ca vine din har. Fara har n-am putea respecta legea, iar fara lepadare de sine nu vine harul.
Or tocmai faptul ca el respecta formal normele bisericii il face sa creada ca el deja are harul si atunci nu se mai preocupa sa se lepede de sine. Se crede neprihanit, asa cum se credeau si fariseii. Ba mai mult, urmareste si pe altii sa vada daca respecta sau nu normele, asa cum au facut si fariseii cu Isus, si in functie de aceasta le acorda eventual si iubire sau pretuire. Fariseii se pretuiau intre ei.
Aceasta evanghelie produce o credinta de fatada, o credinta tip breloc, de pus la parbrizul Mercedesului sau BMW-ului. E sora buna cu evanghelia minunilor descrisa de Eduard Fidiles.

PROPUNERE PENTRU MARIUS STANESCU:
Luati ca tema viitoare si Evanghelia meritelor si a minunilor. Sa vedem cine se incumeta sa le combata.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS_
June 30th, 2010 - 15:16:16

Tocmai cand ma pregateam sa mazgalesc un check pentru prapaditul ala de David Gates care mai are nevoie de vreo 2 milioane de parai ca sa mai adauge inca una bucata de piesa tv la colectia primavara-vara de televiziuni haute couture, cei doi cobitori invidiosi pe prosperitatea altora numai ce m-au lovit cu ciocanul necredintei peste destele mele smerite, de-a inceput sa-mi tremure mana, mai rau ca-n boala lui Calache, si-n loc sa scriu cifre cu multe zerouri iata ce litere aiurite se zbat spre disperare. ….
…………………………………………

(Continuarea la mine-n parcare!)

grigore dupa ureche
June 30th, 2010 - 16:29:16

Evanghelia prosperitatii , il transforma pe Dumnezeu intr-un aparat . Introduci o moneda , tragi de i maneta , si cad intodeauna , mai multe monede. Daca doresti sa devii bogat , ( ca sa poti juca septic cu Bill Gates ,la o cafea ) , nu trebuie decit sa repeti operatia de cite ori consideri ca este necesar . Acum pe timp de criza , evanghelistii ne recomanda mai des .

Dar se mai intimpla si sa nu cada nimic . Va rog sa nu intrati in panica , si sa nu bruscati aparatul !
Vina va apartine ,in totalitate , si sunt doua motive pt . asta.
1. Nu aveti credinta ( sinteti un lemn putred de foc si va sint rezervate flacarile iadului).
2. Este spre paguba ta lucrul cerut . De pilda daca Edi ar fi primit un iaht , probabil ar fi murit zdrobit de stinci , sau ar fi devenit pirat , sau ar fi confundat malul marii , cu largul ei .

Nu e nici o diferenta intre cei care cred aceasta evanghelie si majoritatea evreiilor din vechime , care il iubeau pe D., asa cum isi iubeau vitele …ca le dadeau lapte , brinza si carne.

paul moga
July 1st, 2010 - 02:02:16

Ehei…

…..asta da emisiune tare vis a vis de dialectica bunastarii si realitatea vietii alora de n-au decat ce POT sa realizeze muncind cu mainele (sau capul!) lor !!

Da, asta da, reality-life, care-i mai departe decat cerul de pamant de ceea ce unii,evident bogati,prezinta ca fiind reality-show cu pretentii de binecuvatare cereasca !!

Nu sunt psih-oloaga,da´ parca inclin sa cred ca discutia oamenilor astia 3 (trei) a fost pe bune,adica fara mistho etic sau( vai, ce enormitate !!) religios .

Interesanta discutia,parca ceva asemanator se conturase si in mintea mea( daca exista, desigur !)insa nu stiam cum sa numesc perspectiva asta.

Acuma stiu, e perspectiva evangheliei aluia de are,alalat de n-are, vai de mama lui ,ca si-asa traieste degeaba !

Nici pe lumea asta mai nimic,iar pe lumea ailalta de unde, daca aicea n-a avut!?

Cica unul,la bisreica, canta “sunt sarac in lume,gol si ticalos….” iar un altul coplesit de “evanghelia prosperitatii” intreaba un coleg de ….breasla,”ce spune ma, asta aicea ?”, la care colegul de breasla evanghelica raspunde “ce sa zica, isi plange soarta ” !!

Curat murdar, coane Fanica !

Da´ parca poti sa schimbi ceva din ce-i stramb pe lumea asta, intreaba retoric Edi ?

Nu, nu poti sa schimbi,doar ca legea compensatiei ( cam slaba nadejde si cu asta, cateodata !)functioneaza in ciuda evangheliei prosperitatii.

Ehei,lasa,lasa lasa, c-om ajunge noi acasa,lasa !!

Va mai amintiti de…”Haiducii lu´sapte cai”?

Eu, da, imi amintesc si da-aia zic,lasa,lasa…….ca n-o fi mereu la fel,ajungem si noi odata s-odata ACASA !

Oana

oana
July 1st, 2010 - 06:54:25

Ma bucur ca in aceasta emisiune este explicata logica implicarii “puterii” in religie inca din vechime.

Majoritatea crestinilor credem ca Biblia este cartea care ne ghideaza spre mantuire. A cunoaste adevarul istoric despre Biblie si mai ales a N.T., este o necesitate la fel de mare cu aceea de a sti cine santem.

Este posibil sa avem “neghina” in Biblie? Ce este nou in evanghelia prosperitatii fata de evanghelia lui Pavel?

“Daca am samanat printre voi bunurile duhovnicesti, mare lucru este daca voim secera bunurile voastre vremelnice?” (1 Corinteni 9:11)

“Caci prin har ati fost mintuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu.” (Efeseni 2:8)

Daca mantuirea este prin har, si harul este darul lui Dumnezeu (pentru cei alesi), de ce pentru cei care doneaza, nu ar fi posibila intoarcerea cecului insutit si automat prosperitatea lor? Stie cineva care sant cei alesi? Daca tot sunt alesi pentru mantuire de ce nu ar fi si prosperi acum si aici?

Pavel introduce logica in evanghelia lui, dar in acelasi timp isi asuma responsibilitatea pentru rastalmacirea poruncilor Domnului Isus si a suferintelor Lui.

“Ma bucur acum in suferintele mele pentru voi; si in trupul meu, implinesc ce lipseste suferintelor lui Hristos, pentru trupul Lui, care este Biserica. Slujitorul ei am fost facut eu, dupa ispravnicia, pe care mi-a dat-o Dumnezeu pentru voi ca sa intregesc Cuvintul lui Dumnezeu.” (Coloseni 1:24-25)

“Si in trupul meu implinesc ce lipseste suferintelor lui Hristos”???

“Dupa aceea, Isus, care stia ca acum totul s’a sfirsit, ca sa implineasca Scriptura, a zis: ‘Mi-e sete.’ Cind a luat Isus otetul, a zis: ‘S’a ispravit!’ Apoi Si-a plecat capul, si Si-a dat duhul.” (Ioan 19:28, 30)

“Vindecati pe bolnavi, inviati pe morti, curatiti pe leprosi, scoateti afara dracii. Fara plata ati primit, fara plata sa dati. Sa nu luati nici aur, nici argint, nici arama in briele voastre, nici traista pentru drum, nici doua haine, nici incaltaminte, nici toiag, caci vrednic este lucratorul de hrana lui.” (Matei 10:8-10)

Un singur lucru ramasese neamplinit din Scriptura: “Mi-a sete”.

Stia Pavel acest lucru? Unde a fost Pavel cand Domnul Isus implinea Scriptura? Scria evanghelia lui? Cu ce inspiratie? Fiindca Scriptura a fost implinita de Domnul Isus! Sau nu?

Cu ce este mai grosolan tupeul evanghelistilor gen Osteen fata de tupeul lui Pavel care si-a permis sa rastalmaceasca poruncile si suferintele lui Hristos?

“N’am cautat slava de la oameni: nici de la voi, nici de la altii, desi, ca apostoli ai lui Hristos, am fi putut sa cerem cinste.” (1 Tesaloniceni 1:6)

“am fi putut sa cerem cinste.”

Principial, Pavel a aprobat “cinstea”: “am fi putut sa cerem”.

Este Biblic daca evanghelisti gen Osteen cer “cinste” si accepta multa cinste? Pana la urma: Cine stie cata “cinste” a primit Pavel si tovarasii sai?

Cine refuza cinste in ierarhia bisericeasca? Refuza cineva o donatie pe motivul ca cecul este prea mare?

Pai, daca a putea cere cinste este biblic: De ce nu? Ai pacat? Pavel dezleaga porunca: “Fara plata!” a Domnului Isus.

Un evanghelist gen Osteen a invatat cum sa ceara (stie ce inseamna evlavia) si fiindca este profesionist el considera ca asta este marima “cinstei” lui. De fapt asta este in orice Biserica: Business?

Volumul financiar este in functie de tupeu si profesionalism. Totul este Biblic, legal si “inspirat”.

Oare egzista pacat mare si pacat mic? Ori: Pacatul este pacat!

“The Canon Debate summarizes the position of S. E. Porter as follows:

…if the church and its scholars are no longer willing to accept the Pastoral Epistles as written by Paul, perhaps it should eliminate them as FORGERIES that once deceived but will no longer, rather than creating strained theological justifications for their continued canonical presence.[52]”

52. McDonald & Sanders, editors. The Canon Debate. 2002. page 464. (Authorship of the Pauline epistles, Wikipedia®)

“forge” = falsificat

“2 : to make or imitate falsely especially with intent to defraud : counterfeit ”

forge. (2010). In Merriam-Webster Online Dictionary.

Oare vom ajunge ziua cand pe O&P vom dezbate (pe baza de documente istorice) cine si cu ce scop au scris V.T. si N.T.? Sa stim cine au fost cei care au falsificat scrisorile lui Pavel sau poate chiar semnatura lui in unele cazuri.

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
July 1st, 2010 - 07:26:33

Nu merge deloc aruncatul cu pietre in Joel Osteen mai ales cind majoritatea pastorilor romani au plecat in State .Unul din Dinsii
a recunoscut intr o predica ceea ce se numeste ca si
problema banilor l a chemat acolo ca sa nu spun ca a subliniat clar;evident ca
da ,,pentru o viata mai buna .
Deci daca ai nostrii pastori merg acolo si minati de o viata mai buna in dolari s au lire la ce ne crucifica pe Joel Osteen in emisiunea asta ?
Toti fac asa ..
Isus e Singurul care a ales
ca sa duca o viata pribeaga .
Vulpile au vizuini dar Fiul Omului N are unde sa Si Plece Capul !
Inainte sa judecati priviti la Domniile Voastre !!!!!!!

ghiculescu luminita
July 1st, 2010 - 08:21:53

Victore Zee,

Esti confuz rau de tot, mai ales ca ,dupa parea mea, tu CAUTI confuzia si ea, confuzia, nu asteapta pre mult sa fie cautata, e chiar bucuroasa sa te caute ea pe tine.

Intrebi “pana la urma cine stie cata cinste a primit Pavel si tovarsii lui?”,pai, cu sa-ti spun,trebuie sa fi citit pe dos Biblia ca sa nu fi gasit macar ceea ce spune Pavel in Fapte 20,17-35,ca nu mai vorbesc de restul epistolelor unde se vede clar cata “spaga” a primit din destul Pavel,mai ales de la ai lui !!

Nu se poate sa “dai” cu presupusul pe fapte istorice INCONTESTABILE decat daca esti redus mintal sau….in confuzie despre tema in sine.

Eu refuz sa cred(deocamdat !!) ca tu ai fi redus mintal ca sa debitezi ineptiile de mai sus. Poete ca NU STII despre ce vorbesti. Poate !!

Ultima parte cu “cine si cu ce scop a scris VT si NT ? Sa stim cine au fost cei care au falsificat scrisorile lui Pavel…bla,bla ” o las pe seama colegilor mei comentatori-forumisti !!

Recunosc,sunt prea prosta sa ma “gandesc” la asa ceva,imi sta mintea-n loc si zic :”Doamne apara si pazeste,mare e gradina Ta” !!

oana
July 1st, 2010 - 10:04:47

Victore Zee,

Esti confuz rau de tot, mai ales ca ,dupa parea mea, tu CAUTI confuzia si ea, confuzia, nu asteapta prea mult sa fie cautata, e chiar bucuroasa sa te caute ea pe tine.

Intrebi “pana la urma cine stie cata cinste a primit Pavel si tovarsii lui?”,pai, cum sa-ti spun,trebuie sa fi citit pe dos Biblia ca sa nu fi gasit macar ceea ce spune Pavel in Fapte 20,17-35,ca nu mai vorbesc de restul epistolelor unde se vede clar cata “spaga” a primit din destul Pavel,mai ales de la ai lui !!

Nu se poate sa “dai” cu presupusul pe fapte istorice INCONTESTABILE decat daca esti redus mintal sau….in confuzie despre tema in sine.

Eu refuz sa cred(deocamdata !!)sa cred ca tu ai fi redus mintal ca sa debitezi ineptiile de mai sus. Poete ca NU STII despre ce vorbesti. Poate !!

Ultima parte cu “cine si cu ce scop a scris VT si NT ? Sa stim cine au fost cei care au falsificat scrisorile lui Pavel…bla,bla ” o las pe seama colegilor mei comentatori-forumisti !!

Recunosc,sunt prea prosta sa ma “gandesc” la asa ceva,imi sta mintea-n loc si zic :”Doamne apara si pazeste, ca mare e gradina Ta” !!

Oana

P.S. Cred ca am maim timis acelasi mesaj, da´ s-ar putea sa fi fost cu greseli.

Sorry,George, Victore Zee, ma refer la greseli de keyboard, alea de conceptie raman valabile.

Sa nu te superi pe mine, te rog !!

oana
July 1st, 2010 - 10:17:16

Stimate si Stimati,

Incredibil dar adevarat. Invitatul invitatilor s-a lasat partenerul de discutie sa-si termine nestingherit exprimarea punctului sau de vedere.

Sa credem ca exoticul are ganduri mai bune in aplicarea principiilor elementare ale unei comunicari normale ? Poate pana la proba contrarie, cand va da din nou cu bata-n balta. Mie greu sa cred ca lupisorul apologet isi schimba parul si naravul in acelasi timp de la o emisiune la alta. Schimbarea nu este genul lui.

La primul contact cu publicul in aceasta emisiune a lasat impresia… ca-l strang pantofi.

Cateva legaturi intre vechi si nou.

Ni se povesteste, in cuprinsul noului legamant ca, citez: ” Multimea celor ce crezusera, era o inima si un suflet. Nici unul nu zicea ca averile lui sunt ale lui, ci aveau toate de obste.
Apostolii marturiseau cu multa putere despre invierea Domnului Isus. Si un mare har era peste toti.
Caci nu era nici unul printre ei, care sa duca lipsa: toti cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau pretul lucrurilor vandute, si-l puneau la picioarele apostolilor; apoi se impartea fiecaruia dupa cum avea nevoie.”

Este vorba aici despre o evanghelie a prosperitatii, despre legende ale mitologiei evreiesti sau despre puturosii care stateau ca si capusele pe spinarea comunitatii asteptand ca altii sa-si vanda averile pentru ai sustine pe privilegiati?

In alta parte ni se spune, citez: ”Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna.”

Pavel, se refera aici la vechiul sau la noul legamant ?

Sa fi fost Dumnezeu atat de nestatornic incat sa fi creat un vechi legamant falimentar pe care l-a inlocuit repede cu un nou legamant ceva mai bun ? O fi fost o greseala de programare ?

CITATELE EMISIUNII APARTIN HARISMATICULUI CARISMAT:

(1) – ”Inhibarea gandirii critice este ceva ce desface pormoneul sau CEC-ul. … Omul nu gandeste critic cand da.” Sa fie mila ceruta de Cristos doar o inhibare a gandirii critice ?

(2) -”Lumea este stramba. … Asa am gasit-o, asa o vom lasa. ” Si atunci care sa fie mesajul (vestea cea buna) a celui care de peste 40 de ani de actorie joaca rolul de pastor platit ? Evanghelia lui este doar o momeala pentru prozeliti ?

Trecerea Oxigenului de la Majesty la varianta privata Oxigen 2 incepand cu emisiunea 345 sa fie dictata doar de evanghelia prosperitatii sau este o dovada de loialitate fata de cei care l-au promovat pe Socrateibus Apologeticus Exoticus ?

Cand s-a gandit la numele: ”Iata omul” pentru Oxigen 2, la cine se refera bibetul harismatic ? Cumva la el ?

Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
July 1st, 2010 - 14:11:34

D-le Cezar, argumentatia dvs. a fost impresionanta si ne aduce cu piciorele pe pamant. In prezentarea dvs. ati accentuat ciudatul adevar ca sunt mai multi necredinciosi binecuvantati spre deosebire de cei credinciosi.
Intrebarea cruciala a fost cine ii binecuvinteaza pe necredinciosi? Intrebare la care dl. Marius ne-a oferit o cale de mijloc, adica, cei rai, se imbogatesc prin inselaciune. Dvs. ati contestat pledand in favoarea unei surse. Binecuvantarea trebuie sa aiba indispensabil o obarsie. Prin urmare nici Iacov nu a folosit o cale de mijloc cand a intrat in posesia dreptului de intai nascut.
Ceea ce m-a uimit a fost faptul ca sursa prosperitatii in cazul celor necredinciosi este insusi Diavoul.
As adauga ceva la logica dvs. fascinanta. Urmand firul ideii, Diavolul l-a binecuvantat si pe Hitler. Stiti de ce l-a binecuvantat? Nu numai ca sa-l determine sa-si zboare creierii, ci pentru ca sa faciliteze iesirea pe hornurile Auschwitzului a nenumarate vieti umane.
Binecuvantarile ne sunt oferite deci cu un scop, avand in vedere insa si originea lor.
“Toate aceste lucruri Ti le voi da Tie, daca Te vei arunca cu fata la pamant si Te vei inchina mie.” Matei 4,9.

Spartacus
July 1st, 2010 - 19:38:46

Spartacus 12,

“As adauga ceva la logica dvs. fascinanta.” – interesanta sa zicem…dar mi se pare putin prea tributara traditiei pt a fascina.

“Urmand firul ideii, Diavolul l-a binecuvantat si pe Hitler. Stiti de ce l-a binecuvantat? Nu numai ca sa-l determine sa-si zboare creierii, ci pentru ca sa faciliteze iesirea pe hornurile Auschwitzului a nenumarate vieti umane.”

Urmand si mai departe firul ideii, cu permisiunea cui a facut diavolul asta? Pt ca nu a fost una din micile nazbatii ale diavolului de zi cu zi care sa nu necesite deranjul lui Dumnezeu. Sau a fost o lectie pe care Dumnezeu a vrut sa o invatam? Daca da, atunci sa-si asume responsabilitatea pt intelepciunea metodelor pedagogice si sa nu imprumute repede scuza de la Adam: “Diavolul…diavolul…” Parca nu era incantat de lasitatea lui Adam.

Mai mult de atat, firul ideii propune ca epilepticii si oamenii cu probleme psihice sa nu mai fie numiti epileptici sau oameni cu probleme psihice ci demonizati. Iar cauza nu mai trebuie cautata prin medicina ci exorcizata.

Explicatia asta nu numai ca nu e fascinanta pentru gandirea unui om sanatos din zilele noastre, ci e chiar de-a dreptul ridicola si f nesanatoasa. Superstitioasa. La fel cum ar cadea tot cerul pentru cineva daca i-ai considera moastele superstitie, la fel presupun ca ar cadea si pt cei care va sustin ideea.

In final, ajungand la capatul firului ideii, imi vine in minte o alta intrebare: Cand mor oamenii, credeti ca exista oameni care mor pur si simplu? Sau fiecare moarte inseamna fie omul acela a fost deja sigilat si va fi mantuit, fie nu mai exista cale de salvare pentru el?

Cu un Dumnezeu care nu a lasat lumea sa se conduca dupa legi si isi da acordul in fiecare moment pentru fiecare detaliu, e clar ca moartea unui om trebuie sa se incadreze in una din cele doua directii, altfel nu ar fi corect.

Daca Dumnezeu a lasat legi dupa care lumea sa se conduca, si admitem ca unii oameni mor pur si simplu pentru ca sunt supusi unor legi din univers, atunci trebuie sa avem bun simt si sa admitem si celelalte consecinte pe care le presupune directia aceasta. Printre ele si consecinta ca oamenii cu dereglari mintale nu sunt neaparat de la diavolul iar lucrurile in lumea asta nu sunt numai in alb si negru.

Daca ceva legat de Dumnezeu poate impresiona o minte sanatoasa, atunci unul din aceste lucruri este autolimitarea sa. O minte sanatoasa poata sa inteleaga de ce aceasta atitudine este superioara, face sens cu realitatea si este neaparat necesara pentru a putea reprezenta binele absolut. O minte sanatoasa poate sa inteleaga de ce incalcarea acestei autolimitari prin minunile si supranaturalul din biserici nu ar fi corecta.

De aceea cred ca in realitate, mai profund este respectul respectul “ereticilor insetati dupa cunoastere si ratiune” fata de Dumnezeu decat a lingusitorilor care-i sar in aparare ca prietenii lui Iov.

A pus cineva o intrebare lui edi, pe oxigen2 parca: “Ce ar face el in locul lui iov?”.
Imi dau cu parerea…Probabil i-ar pune intrebari. Multe intrebari.
Si Dumnezeu nu s-ar supara pentru ca e ceva intre astia rationalisti care ii fac sa se respecte unul pe altul si sa aprecieze integritatea.

Si in povestea lui iov, in ciuda finalului care pare santaj prin intimidare(scenariu care tot nu mi-e clar iar raspunsul lui cezar e tipic si nu ma multumeste), pana la urma Dumnezeu respecta ratiunea si intrebarile lui Iov si nu credinta sincera si oarba a prietenilor sai.

Bine zice edi ca biblia e scrisa in contraste. Prea in contraste de multe ori.

Fidiles Eduard
July 2nd, 2010 - 01:04:09

In concluzie, consider de preferat sa pui intrebari ca iov decat sa consideri ca ai toate raspunsurile ca prietenii lui iov.

Cu logica: diavolul i-a dat sau dumnezeu i-a dat dvs gasiti raspuns la orice intrebare. Pt cei in situatia asta nu exista dileme. Au toate raspunsurile.

Prietenii lui iov folosesc aceeasi logica pe care o propuneti:
1. tot ce se intampla este ori de la diavolul ori de la dumnezeu
2. dumnezeu este totdeauna bun si are intotdeauna dreptate
=> obligat iov are pacate ascunse si legaturi cu diavolul
Cam la fel facem noi cu vizitele la bolnavi. Ii tragem tare cu Dumnezeu are un plan cand ar trebui sa tacem din gura si atat.

Mi s-a parut justificat ca edi sa puna in dezbatere declaratiile lui Wilson pe oxigen2 pt ca la randul lui, Wilson propune logica prietenilor lui Iov:
1. tot ce se intampla este ori de la diavolul ori de la dumnezeu
2. dumnezeu este totdeauna bun si are intotdeauna dreptate
3. biblia si spiritul profetic sunt inspiratia verbala a lui Dumnezeu
=> spiritul profetic trebuie utilizat mai mult decat un simplu devotional. cine contrazice litera bibliei sau a spiritului profetic este de la diavolul.

Fidiles Eduard
July 2nd, 2010 - 01:26:05

Era necesara abordarea temei chiar daca in gradina noastra nu prea ne-am uitat…am inteles,invitatii erau nonconfesionali, fiecare face aplicatia acum in dreptul propriei biserici……..
Cred ca niste principii sanatoase aplicate in viata in general duce la succes;fara indoiala ca respectul pt. celalalt in orice activitate este de origine divina….insa direct,personal Dumnezeu nu sta in spatele niciunei,, binecuvantari,,.Si asta tot un fel de credinta intr-un destin este,cum ca Cel de sus se uita la faptele mele bune si ma bate pe umar….E clar ,omul l-a facut atat de PERSONAL pe Dumnezeu ca e dupa chipul si asemanarea fiecaruia dintre noi…
Ce mai,trebuie sa recunoastem ca prin crestinism e multa credulitate si putina minte….
As pune aici si un exemplu: intro discutie cu o sora pe teme de munca si lipsa ei la un momendat afirma: -lasa ca si dumnezeu are nevoie de banii nostrii si trebuie sa ne dea de lucru!Implacabila replica dansei..
Asta e dumnezeul multora dintre noi!

emil.m
July 2nd, 2010 - 03:48:04

Lasati acuma cum se imulteste lucrurile si bogatia omului. La ce iti foloseste mori si toatul ramane in urma ta. Goana dupa vant. Vedeti ce putere a avut Isus dar el mai si spune mai bine o camila printrun ac dacat un bogat in imparatia tatalui meu. El are idei diferite de Dumnezeu. El vede cu Ochii lui totul cum a parcurs lucrurile in timpul lui. Desigur ca nu sa schimbat nimic nici acum in timpul nostru saracul va avea si mai putin si bagatul si mai mult. Uni spun nu este vorba de harul si darul de la Dumnezeu. poti face si aceasta legatura a adevarului. Pe mine ma Intereseaza viata vecinica. Poate puteti voi aduce in studioul vostru om care poate vorbi cu morti si sa ii intrebati daca poate vorbi cu Moise ,Ilie s-au Isus. Sa ne spune ce este dincolo dupa moarte. Ramane sufletul meru te nasti din nou. Sa stim Odata adevarul. Nu este Iadul plin s-au raiu poate este plin.? Cum poate dumnezeu sa judece asa adica tu triesti cam 130 de ani aici (spune biblie) si sa fii pedepsit 1000 de ani in Iad sub pamant in foc.? Ce naiba mai fac Ingeri acei rai numiti deavoli. Are Isus nevoie de aur pentru cetate lui? de trebuie sa tina omul In Iad 1000 de ani? Cand incepe odata ordine sup pamant pe pamant in ceruri si Ape.? Putem face noi pentrucei de dincolo familile noastre ceva? poat ei sa faca ceva bine pentru noi de aici.? Sunt lucruri mai importante de discutat. Viata vecinica.

Claudia
July 2nd, 2010 - 04:31:37

Doamna sau domnisoara Oana (9),

“Caci intii a fost inocmit Adam, si apoi Eva. Si nu Adam a fost amagit; ci femeia, fiind amagita, s’a facut vinovata de calcarea poruncii. Totus ea va fi mintuita prin nasterea de fii, daca staruiesc cu smerenie in credinta, in dragoste si in sfintenie.” (1 Timotei 2:13-15)

Eu nu cred ca femeia va fi mantuita prin nasterea de fii!

Eu cunosc multe familii care pe baza acestui verset biblic nu au folosit anticeptive si rezultatul a fost o “casa plina de copii”. Cunosc astfel de familii fericite, dar cunosc foarte multe astfel de familii care traiesc in
mizerie.

Eu nu cred ca Pavel a fost “inspirat” de Dumnezeul in care eu cred cand a scris acest verset. Dumneavoastra aveti libertatea sa credeti ce vreti iar eu va respect opiniile si pe dumneavoastra asa cum respect pe toti participantii de pe acest forum.

Ma intreb insa (in felul meu): cate milioane de femei si copii au suferit si sufera din cauza acestui verset?

Asta este doar un exemplu care pe mine intradevar ma face “confuz rau de tot” si extrem de confuzionat ma intreb: Cum au ajuns astfel de “invataturi” in Biblie?

Ca sa-mi elimin aceste confuzii caut in ” . . . bla, bla” pentru mine: (Un ex.): McDonald & Sanders, editors. The Canon Debate. 2002. si ma limpezesc.

Va intreb insa pe dumneavoastra: Ce credeti ca poate sa le spuna un evanghelist celor din lumea a treia (unde si asa mor de foame), referitor la aceasta invatatura a lui Pavel?

Santem aproape 7 miliarde de oameni pe Pamant. In 50 de ani populatia va fi de 14 miliarde, (daca nu vom lua nici o masura in acest sens).

Cum o sa ne schimbam traditia? Si acest lucru trebuie facut foarte urgent fiindca deja ne mancam uni pe altii!

Ce facem cu lumea a treia? Aia cred nu cerceteaza!

Fratii pentecostali sant peste tot si mai ales acolo.

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
July 2nd, 2010 - 07:05:31

Tot sange varsat prin omisiune de a accepta adevarul varsa si ce doi intedenti din emisiune.Ca sa para ca este un Salvator al Evangheliei se imbraca mantia saraciei,poate chiar voluntare ca sa se deghizeze mai bine in eroi ai natiunii advente.Dar mantia voastra nu poate acoperi mila desteptata fata de saraci a lui Isus.Chiar daca unii fac totusi fapte de binefacere o fac sub motivatie egoista si ei zic apoi ca toate faptele bune sunt o carpa murdara..dar Biblia vorbeste de faptele neprihanirii ,si fapte neprihanite care au o rasplata Pe acestea (peste zecimea mancata vaduvelor si orfanilor,)faptele de zecime ,a doua pt saraci si o a treia pt ospitalitate,lucrare misionare insumeaza sacrificiile facute de evrei,in dispensatiunea lor,Noi trebuie sa-i intrecem,dar nu pt televiziuni.Aici este pacatul prin omisiune al intendentilor.Ca in rest asa zisul intelect stralucit al celor de sus este blocat din lipsa conlucrarii cu Duhul sfant pt mantuirea oamenilor pe caile identitatii neprihanirii prin credinta-facerea de bine.Ferice de bogatul din germania care a donat 2000000 de euro pt ca nu era fericit si a ales sa traiasca in chip modest pt fericirea lui viitoare.

Dati milostenie din lucrurile din launtru fatarnicilor si nu jinduiti pe cei care au bani si mijloace din advent sau afara.Bogatia e un talant care va fi intors in rau sau bine in functie de buna administrare a lui.

Nabucco
July 2nd, 2010 - 10:34:42

Spartacus ,12
Eu nu cred ca Satana , ii binecuvinteaza pe pacatosi , ci din contra … Dumnezeu .
D. nu are nici o preferinta , si ii binecuvinteaza pe oameni , indiferent de religia lor , inclinatiile lor , pacatele lor , sau faptele lor bune .

MATEI 5.45 – ,,CACI EL FACE SA RASARA SOARELE SAU PESTE CEI RAI SI PESTE CEI BUNI , SI DA PLOAIE PESTE CEI DREPTI SI PESTE CEI NEDREPTI,,

In context , D. ne indeamna sa le facem bine vrajmasilor si sa ii binecuvintam. Daca ne spune Dumnezeu sa facem acest lucru , oare EL nu il face ? De ce ar binecuvinta pe cei ce cred evanghelia prosperitatii , si nu ar binecuvinta pe pacatosi ?
Daca vom privii lucrurile din aceasta perspectiva , aceasta evanghelie isi va pierde total , sensul si rostul .

Sa nu cautam sa obtinem cu orice pret un dar de la acela , care vera sa ne dea un dar…fara nici un pret .

Sa il cautam din alte motive… daca au mai ramas…

paul moga
July 2nd, 2010 - 12:25:12

Nu,nu…

…domnule Zee,sunteti in confuzie mare cand NU STITI despre CE vorbiti cand lui Pavel atribuiti nu stiu ce tampenie de la penticostali !!
Mai mult ca sigur confuzia e “bla, bla ,bla” degeaba,fara sens logic si teologic in sensul cel mai pur posibil.

Dvs. ori nu stiti, ori NU VRETI sa stiti depre ce vorbiti !

Mie mi-e frica de oameni ca dvs. !! Pe bune !

Nu sunt fricoasa de fel ,da´ sa ma bag in filozofia asta fara logica in Numele Lui Isus,ma face sa …tremur !

Oana,cu la fel de mult respect !!!!!

oana
July 2nd, 2010 - 13:06:16

Cred ca a fost o emisiune care ne pune in incurcatura… Fiindca teologia prosperitatii, intr-o forma sau alta, este atat de prezenta atat in religiile traditionale, cat si in cele neoprotestante, incat nu cred ca exista vreo persoana care sa nu simta necesitatea de a-si reevalua pozitia.

Este evident faptul ca mentalitatile noastre sunt (de)formate de mediul in care traim si de conjuncturile cu care ne confruntam. In concordanta cu aceste situatii simtim nevoia unor semnalmente vizibile ale prezentei divine. Si cum necesitatile vitale ale existentei fac parte din elementele de baza ale piramidei lui Maslow forma concreta de exprimare a lui Dumnezeu in viata omului este prin binecuvantari materiale. Fiindca sunt nu doar vizibile ci si necesare. Unii ar spun ca sunt cele mai necesare.

Drept urmare teologia binecuvantarii ar fi un corolar al unui mod de gandire primitiv, non/valoric, redus la nevoile imediate ale omului. Nimic care sa confere perspecive sau ideal existentia. Fiindca, nu-i asa, omul nu se hraneste numai cu paine…

Pro Atitudine - 20 x Schindler
July 2nd, 2010 - 13:30:35

Marius,

Pentru ca o biserica sa faca misiune nu are nevoie de mai multi bani, ci are nevoie de oameni ca Petru care sa poata spune:

“Argint si aur n-am, dar ce am iti dau. In Numele lui Isus Hristos din Nazaret, scoala-te si umbla!…”

arius
July 2nd, 2010 - 15:52:42

Au fost oameni cu adevarat credinciosi (putini), care au renuntat la aparentele binecuvantari materiale,impartindu-si averile, pentru o promisa binecuvantare vesnica.
Poti fi binecuvantat material, si fericit in acelasi timp, in timp ce cei mai multi traiesc in saracie ?
Din punctul meu de vedere ,acest lucru poate fi o povara,pentru ca te simti vinovat de ceea ce ai.
Ce fel de om poti fi ,incat sa te uiti numai la implinirea ta materiala, atat timp cat vezi la tot pasul suferinta?
A-ti dori bogatii si impliniri materiale,izolandu-te de cei din jur,e un mod fariseic de a privi lucrurile. Acest principiu fariseic, extins in lumea spirituala a bisericilor, creaza mandrie ,si un mod superior de a privi pe ceilalti,asa cum priveau evreii pe cei din jurul lor, imprumutand idolii lor, insa detestandu-i ca fiinte umane.
Bogatia din plin, nu se poate referi la aceasta lume,pentru ca Dumnezeu ar crea monstrii.Daca ai fi un om care ar iubi lumea (nu lucrurile din lume), natura, nu ti-ar ajunge banii cat de bogat ai fi, pentru a-i ajuta pe cei din jur.
Lucrurile stau insa cu totul invers, iar mandria de orice natura, nu lasa loc aplicarii principiului iubirii fata de aproapele tau.
Devine utopie tot ce este legat de aceasta iubire , si aici e problema, pentru ca atat de mult trambitata lege, nici nu poate fi aplicata atat timp, cat practica crestina de ajutorare a oamenilor, si animalelor este inexistenta.
Stiu destule persoane care se duc la cate o familie saraca,insa nu uita sa anunte acest merit de la amvon,si poate, poate mai adauga o fapta buna pe lista care duce , cred unii, catre cer.
Sau mai am auzit, persoane, bine vazute,si la loc de cinste, spunand “L-am intrebat pe Dumnezeu daca e de acord sa ma mut intr-o vila, sa nu mai stau intr-un apartament minuscul, si am primit raspuns afirmativ”.
Nu mai spun de masini si de alte asemenea cerinte.
Si tot asa cu examene la scoala, adica nu inveti tot si iti cade exact ce ai invatat etc.etc.
La un moment dat stateam si ma gandeam,cat de ticaloasa pot fi ,daca in loc sa am averi, am datorii la banca (adica la satana).Pentru ca ,daca zic ca-mi merge prost, mi se reproseaza slaba comunicare cu Domnul.Iar ca sa te ajute cineva,nu se poate, pentru ca trebuie sa o spuna de la amvon, si eventual sa fie un ajutor dat celui in afara bisericii, deoarece daca-l aduce in biserica, mai i se ridica cate un pacat.
Asta-i problema cu iubirea fata de aproapele tau.
Bine, am spus la modul general,pentru ca nici n-as indrazni sa cer ceva cuiva din biserica.
Ar intelege astfel de oameni,cum e de pilda, sa gasesti un catel calcat de masina, si sa dai ultimii bani din casa pentru a-l opera?
Nu,ar considera ca esti putin dus,atat timp, cat cainii au microbi, si mai mult, nu pot fi mantuiti,ei mor si gata, numai omul are coronite si stelute pe cap.
Deci,cred cu adevarat ca o binecuvantare materiala, cat de mare ar fi, nu-ti ajunge sa traiesti pe picior mare, daca aplici principiul crestin, cu ajutorarea aproapelui, si daca nu poti privi cu nepasare la ceea ce se intampla in jurul tau.
Sau o astfel de binecuvantare, poate deveni chiar un blestem,daca nu ai indemanarea necesara pentru a o gestiona, si cheltuiesti fara masura.
Eu una, recunosc ca nu sunt destul de organizata, si cheltuiesc poate mai mult decat e necesar.
Ca sunt averi imense, facute necinstit, ca se cheltuie pentru placeri personale exagerate, si se trece pe langa cel in suferinta, fara a ridica un deget,etc.se stie ,si este o practica comuna .
Deci,bogatia din belsug, sub nici o forma nu se refera la acest pamant,pentru ca ar fi desertaciune.In primul rand, viata e scurta, iar zilele nu-ti sunt cunoscute, si poate fi bogatia un mod de a-ti umple pozitiv viata si asa scurta ?
Eu m-am referit la viata din belsug, si nu la necesitatile zilnice, la viata decenta,la o stare materiala, care sa-ti confere stabilitate si un climat prielnic, pentru a-ti creste copiii decent si bine in acelasi timp.
Insa daca vrei ceva mai mult, de exemplu o casa,mai te imprumuti si de la banca.
Sau poate fi un pacat atat de mare, mai bine faci mici miscari subtile de a scoate bani, socotind ca asa sunt binecuvantati?
Cred ca Dumnezeu te ajuta in viata, iti da vointa si putere de a face ce este bine, insa nu-ti toarna bani pe masa , pentru a fi bogat.
El iti da forta pentru a gandi ce trebuie sa faci cu viata ta.

maria
July 3rd, 2010 - 01:28:46

Minutul 16: “Unul din mesajele cartii lui Iov este ca suferinta umana nu poate fi pusa pe seama lui Dumnezeu. Sunt alte cauze care genereaza suferinta umana. Acesta este un lucru care apare EVIDENT inca de la inceputul cartii lui Iov.”
Lucian vreau sa-ti aduc aminte ca toata tortura lui Iov a fost declansata de ACCEPTUL lui Dumnezeu (chiar daca declara ca STIE ca Iov este neprihanit). De ce? Ca sa dovedeasca ceva lui Satan si astfel sa castige pariul. Ce fel de Dumnezeu este acesta, descris in cartea lui Iov? Multi dintre noi ne gasim mangaierea in faptul ca odata testul trecut Dumnezeu l-a recompensat – asa cum a facut-o si cu Avraam si cu Isus si cu noi poate…. o va face. Dar copii lui Iov? De ce au fost macelariti? Pentru ca Dumnezeu sa dovedeasca ceva!!! Sa insemne oare ca Dumnezeu este gata sa-mi omoare copii pentru ca sa vada cum reactionez? Sunt oare atat de important incat Dumnezeu este gata sa distruga vieti pentru a vedea daca sunt credincios (in vreme ce El nu imi este credincios) . Poate partea cea mai cumplita este sfarsitul cartii cand Dumnezeu pune la loc tot ce i-a luat lui Iov, inclusiv copii. Ce a fost in capul autorului acestei carti? Ca durerea mortii unui copil poate fi indepartata daca se naste altul? Copii sunt de inlocuit, asa cum este un aparat stricat din casa? Ce fel de Dumnezeu este acesta, in care crede autorul cartii? Cine crede ca se poate indrepta nenorocirea din ll-lea razboi mondial, inlocuind sase milioane de evrei cu alti sase milioane de evrei nascuti in urmatoarea generatie? Daca Dumnezeu accepta sa fie omorati oameni doar pentru a vedea cum reactioneaza, sa vada daca raman “credinciosi”, atunci un astfel de Dumnezeu, asa cum autorul cartii Il prezinta, nu este un Dumnezeu demn de inchinare. De frica da, dar nu de inchinare.

virgil d
July 3rd, 2010 - 02:42:54

Aceasta ideologie a prosperitatii ,a fost interpretata diferit in functie de scopurile fiecarei biserici,sau nomenclaturi crestine.
Unii,au vazut in prosperitate un semn al puterii. Asa se face ca vestitele cruciade, pe langa o evanghelizare superficiala si trecuta prin ascutisul sabiei, au dus si la jefuirea altor crestini (ex.bizantini), si la acumularea unor bogatii imense,aspect prezent si acum in edificiile impunatoare dar si in mentalitatea oamenilor.
De cealalta parte, lumea ortodoxa in special,bazata pe o cultura a credintei oarbe fata de reprezentantul lumesc al lui Dumnezeu .
Aici ,marea masa a oamenilor traiesc sub tutela rigida a autoritatilor bisericesti,este masa care face din saracie o virtute, si-si duce viata prin subordonare fata de niste reguli si dogme religioase, puse la rang de traditie sfanta.
E aproape, mediul perfect de prosperitate pentru capii bisericesti,care apar ca ciupercile ,dezvoltandu-se fara efort si munca, pe seama ignorantei maselor isterizate de ipostaza unui iad vesnic. E prosperitate pe seama saraciei, prosperitate pe seama ignorantei, in care se cere oamenilor bani chiar si pentru intrarea in cer.
Aici pot fi trecute toate bisericile ca metoda de lucru si de atragere a membrilor cotizanti.
Faptul ca bogatia poate fi un ideal atins numai in vesnicie, a facut sa apara o sumedenie de profitori .
Nu exista o institutie crestina,care sa aplice prosperitatea ca pe o bogatie spirituala, prin care poate ajuta la scoaterea multor oameni din necaz si suferinta.
Pentru ca nu exista iubire dezinteresata, si nu exista, atat timp cat lupta pentru existenta transforma pe omul sarac intr-un sclav, iar pe omul bogat intr-un stapan de sclavi,transforma biserici in citadele ale opulentei si afacerilor neloiale, iar pe enoriasi in cotizanti pentru a plati ori o bunastare efemera ,ori bunavointa unui dumnezeu care asigura viata vesnica in functie de milostenii ieftine, si nu in functie de Jetfa Fiului Sau.

maria
July 3rd, 2010 - 03:37:06

Domnule Arius (22),

AMIN!

Pe Apostolul Petru nu putem sa il avem decat printr-un miracol, dar ce ar fi sa il vedem pe domnul Constantinescu prorocind!

In Romani 12:6-8, Pavel emite darul vindecari si pe primul loc pune darul prorociei. Oare de ce?

Domnule Constantinescu:

Ce legatura egzista intre smerenie si curajul pe care dumneavoastra il propovaduiti de o saptamana pe Oxigen 2?

“Aveti aceleasi simtiminte unii fata de altii. Nu umblati dupa lucrurile inalte, ci ramineti la cele smerite. Sa nu va socotiti singuri intelepti.” (Romani 12:16)

Sau va socotiti singur intelept?

Dumneavoastra traiti dupa “indemnurile firii pomantesti” ori “dupa indemnurile Duhului”?

“In adevar, ceice traiesc dupa indemnurile firii pamintesti, umbla dupa lucrurile firii pamintesti; pe cind cei ce traiesc dupa indemnurile Duhului, umbla dupa lucrurile Duhului.” (Romani 8:5)

De ce ocoliti sa vorbiti despre sediul Duhului daca: “Duhul lui Dumnezeu ‘locuieste’ in dumneavoastra”?

“Voi insa nu mai sinteti pamintesti, ci duhovnicesti, daca Duhul lui Dumnezeu locuieste in adevar in voi. Daca n’are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui.” (Romani 8:9)

Nu credeti ca problemele: hormonilor, enzimelor, etc., ar trebuii lasate pe seama necredinciosilor care nu sant “pusi de o parte” adica sfinti.

Dumneavoastra ca un ales al lui Dumnezeu adica sfant ar trebuii sa va ocupati de “daruri” nu de hormoni!

“Deoarece avem felurite daruri, dupa harul care ne-a fost dat: cine are darul proorociei, sa-l intrebuinteze dupa masura credintei lui.” (Romani 12:6)

Eu incerc sa-mi imaginez ce efect ar avea asupra Bisericii sa va vedem prorocind nu vorbind despre lucrurile firii pamantesti!

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
July 3rd, 2010 - 08:16:52

Marius pana ajungi sa gandest asa simplu: In Numele lui Isus Hristos din Nazaret, scoala-te si umbla!…” iti trebuie multa experienta si mai ales sa sti ca Duhul sfant este cu tine. Daca Dumnezeu si Isus vine si iti spune dute si fa minuni in numele meu atunci te poti duce si chear asa simplul sa le vezi si sa se implineasca toate. Pana nu esti pus de Dumnezeu si Isus degeaba spui acel lucrul simplul. pentru ca cum mai spune biblia. Ca multi o sa vorbeasca in numele meu si daca eu nu le-am vorbit niciodata. Mai intai trebuie sa stai mult in post si rugaciune ca sa iti vorbeasca Dumnezeu s-au Isus. viata vecinica.

Claudia
July 3rd, 2010 - 09:10:03

com 24 ar fi trebuit sa apara la emisiunea anterioara… nu stiu ce s-a intamplat. scuzati

virgil d
July 3rd, 2010 - 09:21:15

Consider ca aceasta emisiune (dupa ce am ascultat-o de doua ori)deschide o cutie a Pandoerei. Prin simplul fapt ca aduce o noua paradigma de interpretare a mesajului deuteronomic vs. Noul Legamant. Din acest punct de vedere multe aspecte traditionale de interpretare a Vechiului Testament pot fi puse sub semnul intrebarii.

Este evident faptul ca Dumnezeu s-a raportat in mod diferit in epoca bronzului fata de perioadele ulterioare. Insa, sa fi folosit Dumnezeu un limbaj dublu? De unde mai stim ce a ramas mesaj universal valabil si ce a fost spus special unui popor infantil din punct de vedere spiritual?

Aceasi situatie poate aparea si in cazul altor promisiuni de binecuvantare (“vei fi cap si nu coada”, “voi revarsa zagazurile cerului”, “voi binecuvanta pana la al treilea neam” s.a). Cum teologia zecimii este construita pe structura deuteronomica, confirmata insa si de abordarea profetilor, ce garantie mai poate fi adusa atunci, nu in ceea ce priveste continuitatea acestui procedeu, ci in ceea ce priveste efectele sale? Ne mai putem astepta la binecuvantari sau nu? Sa asistam astazi la o abordare gresita a unui principiu universal, rostit insa in conditii arhaice dar adaptatat unui nivel de intelegere limitat. Ar trebui sa depasim aceasta limita? Atunci ce ar trebui sa se schimbe din punct de vedere mental la cei care dau zecime asteptand in schimb bonusurile divine? Mai ales cand majoritatea predicilor despre zecime sunt construite pe aceasta coordonata?
Intrebarile nu sunt chiar retorice…

Pro Atitudine - 20 x Schindler
July 3rd, 2010 - 10:28:08

Se pare ca exista in istoria dezvoltarii si evolutiei oricarei biserici o schimbare de paradigma. Daca la inceput toate bisericile au pus calitatea deasupra, atat in ceea ce priveste invatatura, predicarea, dar si a membrilor bisericii, la un moment dat s-a trecut la cautarea asidua a cantitatii. Se dorea cu orice pret cresterea numarului de adepti si s-a declansat o goana in a atrage noi si noi adepti chiar si din randul celorlalte biserici. Aceasta noua paradigma, a cantitatii, a facut sa apara teologii ieftine, tip breloc, care sa atraga multime cat mai mare de adepti, chiar dintre cei ignoranti. Si pentru asta nu se jeneaza sa umble la orgoliul omului, gadilandu-l subtil, desi spiritual zicese, ca sa se simta el mandru ca face parte din “biserica cea adevarata”. Or se uita ca biserica cea adevarata e alcatuita din crestini, indiferent de unde, dar care urmeaza lui Hristos si se aseamana Celui ce s-a jertfit pe cruce.
Imparatia lui Dumnezeu NU sta in cantitate, ci in CALITATE. Ea se bazeaza pe calitatea si capacitatea de jertfa si de iubire si NU pe cantitatea de merite personale sau bogatii, oricat de albe si stralucitoare ar parea, si oricat de mandri si orgoliosi ne-ar face.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS_
July 3rd, 2010 - 11:31:08

Victor Zee 7

Ma bucur acum in suferintele mele pentru voi; si in trupul meu, implinesc ce lipseste suferintelor lui Hristos, pentru trupul Lui, care este Biserica. Slujitorul ei am fost facut eu, dupa ispravnicia, pe care mi-a dat-o Dumnezeu pentru voi ca sa intregesc Cuvintul lui Dumnezeu.” (Coloseni 1:24-25)

Dvs. scoateti din context ce spune Pavel.
Cititi si alte traduceri, daca vreti cu adevarat sa intelegeti ce a vrut Pavel sa spuna, si faceti o comparatie

“…And in my body I fill up my share in Christ’s sufferings. I do it for his body, which is the church.”

“Now I rejoice in my sufferings for your sake, and in my flesh I do my share on behalf of His body,which is the church,in filling up what is lacking in Christ’s afflictions.” (New American Standard Version)

“…e a mia volta compio nella mia carne cio che manca ancora alle afflizioni di Cristo per il suo Corpo, che e la chiesa.”

Am dat si in italiana pt. ca este destul de usor pt. noi romanii sa intelegem.

lelitza la portitza
July 3rd, 2010 - 14:55:04

Maria 23

Poti fi binecuvantat material, si fericit in acelasi timp, in timp ce cei mai multi traiesc in saracie ?
Din punctul meu de vedere ,acest lucru poate fi o povara,pentru ca te simti vinovat de ceea ce ai.

Atunci cei saraci trebuie sa fie fericiti ca nu sunt nevoiti sa traiasca cu aceasta povara.
Adica de ce s-ar simti cel bogat(ma refer la cel care a muncit din greu) vinovat si nu s-ar simti lenesul? (ma refer la saracii care pot si nu vor sa munceasca)?

Maria, daca unii se simt mandri/vinovati de bogatia/saracia lor atunci n-au inteles evangelia lui Isus.
Binecuvantarea lui Dumnezeu pentru cel bogat(cel care munceste si care intelege mesajul lui Isus!)este ca-i da putere, iscusinta, determinare, bucuria de a ajuta pe cel in nevoie, etc.
Binecuvantarea celui sarac (cel adevarat, nu lenesul!)poate fi capacitatea de a se bucura chiar de, si in, putinul pe care-l are, capacitate care lipseste cu desavarsire celor pentru care bogatia nu este niciodata suficienta.

lelitza la portitza
July 3rd, 2010 - 15:46:08

Va admir domnule Constantinecu pentru cine sunteti si cum sunteti! Iubesc “Oxigen” si “Cronici”!

Desi inteleg contextul si la ce va referiti atunci cand folositi cuvintele “piramida” si “Amway” in emisiune. Totusi nu as folosi termenul de piramida vis a vis de compania Amway inainte de a cunoaste planul lor de marketing si istoria companiei. Cred ca ar fi bine sa facem o diferenta dintre compania Amway si diverse grupuri care organizeaza intalniri de promovare cu diferite tehnici de manipulare. Sunt de acord cu dumneavoastra in ce priveste metodele nepotrivite, care fac o reputatie proasta companiei. Insa Amway nu este responsabila pentru aceste seminarii, pentru ca Amway nu organizeaza seminarii. Amway este o fabrica imensa care produce o gama larga de produse de calitate. Iar exista si grupuri bune si metode sanatoase! Apropo, franciza Amway costa 48 Euro…

Cu aceasta ocazie, doresc sa-i multumesc din suflet domnului Constantinescu pentru efortul dumnealui de a ne dezvalui o alta lume, o lume mai adevarata!!

unison
July 3rd, 2010 - 15:53:07

Virgil d – 24
Poate partea cea mai cumplita este sfarsitul cartii cand Dumnezeu pune la loc tot ce i-a luat lui Iov, inclusiv copii. Ce a fost in capul autorului acestei carti? Ca durerea mortii unui copil poate fi indepartata daca se naste altul? Copii sunt de inlocuit, asa cum este un aparat stricat din casa? Ce fel de Dumnezeu este acesta, in care crede autorul cartii?

Exista o alta interpretare a cartii lui Iov, va invit sa cititi comentariul 127 semnat « o parere » de la emisiunea precedenta.

gicu
July 4th, 2010 - 00:25:56

lelitza la portitza (31),

Da! Multumesc! Buna observatie!

“Who now rejoice in my sufferings for you, and fill up that which is behind of the afflictions of Christ in my flesh for his body’s sake, which is the church: Whereof I am made a minister, according to the dispensation of God which is given to me for you, to fulfil the word of God; ” (Colossians 1:24-25), Authorized King James Version

“Now I rejoice in my sufferings for your sake, and in my flesh I complete what is lacking in Christ’s afflictions for the sake of his body, that is, the church, of which I became a minister according to the divine office which was given to me for you, to make the word of God fully known, ” Colossians 1:24-25), Revised Standard Version

Pe langa Bibliile in limba engleza am si in limba maghiara. Sant diferente foarte mari de traducere, de sens. Biblia a fost scrisa de oameni!

In intelegerea mea, sfintenia apartine lui Dumnezeu, El este sfant. Oamenii care au comunicat cu Dumnezeu prin Duhul Sfant au fost “alesi” de Dumnezeu; a fost Moise (alesul) si poporul, Ilie si cei sapte mii, Apostolii si multimile, etc.

Cei “alesi” au comunicat cu Dumnezeu temporar, sporadic, in rest au folosit propriile lor interpretari ca oameni. Oameni deosebiti dar oameni.

Eu cred ca Dumnezeu are un popor in miscare, in cautarea Edenului pierdut si sant “locuritorii pamantului” care construiesc cetati, Biserici, oameni care-si leaga viata si credinta de acest Pamant si nu mai cauta “pamantul nou”, Edenul pierdut: cred in doctrina, nu se mai misca!

Eu cred in Dumnezeu, dar nu sint sfant! Nimenea nici nu ma opreste sa “caut” si nici nu ma determina sa caut: este alegerea mea! Eu am capacitatea sa il caut pe Dumnezeu si sa disting binele de rau in confrontarea mea de fiecare zi cu oamenii.

“Si pe aceia pe cari i-a hotarit mai dinainte, i-a si chemat; si pe aceia pe cari i-a chemat, i-a si socotit neprihaniti; iar pe aceia pe cari i-a socotit neprihaniti, i-a si proslavit.” (Romani 8:30)

“Caci El a zis lui Moise: ‘Voi avea mila de oricine-Mi va placea sa am mila; si Ma voi indura
de oricine-Mi va placea sa Ma indur.’ Asa dar, nu atirna nici de cine vrea, nici de cine alearga, ci de Dumnezeu care are mila.” (Romani 9:15-16)

Eu nu cred ca Dumnezeu lucreaza asa! In aceste versete eu nu il cred nici pe Moise nici pe Pavel! Eu nu cred ca erau sub inspiratia Duhului Sfant cand au scris aceste versete: Erau doar oameni! Biserica vrea sa ma faca sa cred ca Dumnezeu este asa! Biserica a sfintit Biblia si a oprit cautarea, miscarea. Rezultatul este ce avem si ce vedem. Dar, cum Ilie nu a fost singur, Dumnezeu are oamenii lui! Nu predestinati, oameni care Il cauta, oameni in miscare. Har este sa avem in jurul nostru astfel de oameni. Eu cred ca avem dar trebuie sa vrem sa ii vedem si sa ne miscam odata cu ei spre “cetatea sfinta”.

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
July 4th, 2010 - 07:05:27

Zee, …..

….cine te opreste sa gandesti !?
Cine iti impune CUM sa gandesti ?

Tu VREI sa PROVOCI ,nu sa gandesti TU !!

Sunt DURA cu tine pt. ca cititindu-ti ineptiile (adica aberatiile !!) nu pot sa cred ca tu CAUTI, tu PROVOCI !!

Nici macar nu stii ce VREI,esti dezlanat in exprimare, vrei sa fii categoric cand,de fapt, esti ridicol !!

Ai auzit de…Marcion !?

Asa ,de la Wikipedia macar,stii ce zicea ala ?
Pai ala avea stil, a reusit sa convinga oameni cu influenta si dup-aia a traiat bine ,chiar dupa ce s-a infruntat cu… Policarp.

Adica,diliu la minte ,da´ smecher ca sa castige adepti !!

Ce “teologie” prezinti TU ??

Fii sistematic,ca Marcion,arata-ti capacitatea de analiza ,deductie si SCOATE rezultate !!

Doar asa, bla,bla, si la urma …nimic !?

Pai ce fel de …ILIE esti tu fara rezultate!?

Haide,domnule Zee din Chicago, care vrei sa ma uimesti cu anglo-saxona de emigrant roman,fii domnule consecvent ,logic serios,sistematic,plin de duh si IN STARE sa convingi !!

Nu veni cu lozinci de genul”biserica,Pavel, bla,bla…..”prostii de la …scoala duminicala facuta la fara frecventa !!

Pai ,se poate,esti, doar…Victor Zee, din Chicago ,cel cu MULT respect !!

Oana,care se chinuieste sa priceapa ce scrii in ….americana !

Ha !!

oana
July 4th, 2010 - 10:12:47

Fidiles Eduard

“Urmand si mai departe firul ideii, cu permisiunea cui a facut diavolul asta? Pt. ca nu a fost una din micile nazbatii ale diavolului de zi cu zi care sa nu necesite deranjul lui Dumnezeu. Sau a fost o lectie pe care Dumnezeu a vrut sa o invatam? Daca da, atunci sa-si asume responsabilitatea pentru intelepciunea metodelor pedagogice si sa nu imprumute repede scuza lui Adam: “Diavolul…diavolul…” Parca nu era incantat de lasitatea lui Adam.

“Sa nu imprumute repede scuza lui Adam: “Diavolul…diavolul…”
Bravo, domnule! La atat se limiteaza viziunea dvs. despre Dumnezeu: lasitate? Nu ma indoiesc ca aveti o lista mai lunga de reprosuri.

“Cu permisiunea cui a facut diavolul asta?”

Vrand-nevrand ne intoarcem la una din cele doua surse mentionate de Cezar. Care e cenusiul aici? Spuneati ca vad numai in alb si negru. Sau poate ca in opinia dvs. Dumnezeu si Satana au facut un pact in secret pentru a extermina o rasa pe care, oricum, avea El ciuda de multa vreme.

“Nu era una din micile nazbatii ale diavolului de zi cu zi ca sa nu necesite deranjul lui Dumnezeu.”

Pentru o mica nazbatie, Dumnezeul pe care vi l-ati plasmuit poate dormi linistit. E scuzabil, nu?
Sa analizam putin aspectul acesta.
Pentru o crima savarsita care are loc in fiecare zi undeva sub soare, Dumnezeu, dupa ideea formulata de dvs. poate pune cazul la dosar. Mare scofala!
In schimb, va indignati pentru intelepciunea Lui absurda atunci cand se trateaza de crime in masa. Aici putem sa-i tulburam somnul cel profund. Prin urmare, a cui intelepciune e mai absurda?

Daca El mi-a dat libertatea sa aleg cui sa-i slujesc, pentru vreo nazbatie imi asum eu responsabilitatea, holocaustul il pun in spinarea lui Dumnezeu, si sa se justifice El in fata omenirii fiindca mi-a dat prea multa libertate.

Melodia dvs. scartaie din start.

Spartacus
July 4th, 2010 - 14:28:04

Miss Oana (36),

I don’t compare myself with Elias. I pray to God, but before I accepted to pray to Him, it was clear in my mind who God is. My God is Love and Harmony. My God does not gamble with dice.

…..”prostii de la …scoala duminicala facuta la fara frecventa !!”

Not Sunday School, Sabbath School. “Studii biblice: Mantuirea in Epistola catre romani”:

“Este extrem de important ca un cercetator al Epistolei catre romani sa inteleaga contextul istoric al cartii. Fara acest context, va fi dificil sa stim ce spune apostolul Pavel. El scria unui grup specific de crestini, intr-un timp specific si dintr-un motiv specific. Intelegerea acestor lucruri va fi benefica pentru noi.

In imaginatia noastra, trebuie sa ne intoarcem in timp, sa mergem la Roma, ” (p. 15)

“Desi Corintul si Efesul erau mari, frumoase si renumite, Roma era chiar mai mare si mai importanta. Roma avea o populatie de un milion de locuitori si era centrul comercial al imperiului.” (p.21)

“Desi nu vizitase Roma inainte, nici nu infiintase el biserica de acolo, Pavel auzise despre reputatia bisericii. Spre deosebire de epistolele catre corinteni, in aceasta Pavel nu le aduce mustrari serioase crestinilor din Roma, care erau ‘plini de orice fel de cunostinta’ (Romani 15, 14).

Desi nu fusese intemeiata de niciunul dintre apostolii cunoscuti, biserica din Roma era plina de viata si crestea, iar Dumnezeu era cu ea.” (p.23)

What?! No Peter? No Paul? Then who?

“Duceti-va, si faceti ucenici din toate neamurile, botezindu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh. Si invatati-i sa pazeasca tot ce v’am poruncit. Si iata ca Eu sint cu voi in toate zilele, pina la sfirsitul veacului. Amin.” (Matei 28:19-20)

“Go therefore and make disciples . . . teaching them to observe all that I have commanded you; . . . ” (Matthew 28:19-20)

They started Christianity in Rome: the Apostles’ disciples. They were from Jesus’ school. No license. No pastors. No preachers. No evangelists. No prophetic spirits.

Rome, at that time, was like a big metropolis of today (New York, Chicago, Paris, etc.). People of Rome had everything that we have today: businesses, temples, arenas, stars, idols, prostitution, gays, lesbians, philosophy . . . everything!

In those circumstances: ” . . . biserica din Roma era plina de viata si crestea, iar Dumnezeu era cu ea.”

At the same time, and in the same circumstances, how was the church in Corinth? Paul started that church.

“Caci, fratilor, am aflat despre voi de la ai Cloei, ca intre voi sint certuri.” (1 Corinteni 1:11)

“Va dau aceste invataturi, dar nu va laud pentruca va adunati laolalta nu ca sa va faceti mai buni, ci ca sa va faceti mai rai. Fiindca atunci cind stati la masa, fiecare se grabeste sa-si ia cina adusa de el, inaintea altuia; asa ca unul este flamind, iar altul este beat.” (1 Corinteni 11:17, 21)

“Iata raspunsul meu de aparare impotriva celor ce ma cerceteaza.” (1 Corinteni 9:3)

Why did the Corinthians examine Paul? Why didn’t anybody examine the Apostles’ disciples who started the Christian community in Rome?

“In ce va priveste pe voi, fratilor, eu insumi sint incredintat ca sinteti plini de bunatate, plini si de orice fel de cunostinta, si astfel sinteti in stare sa va sfatuiti unii pe altii.” (Romans 15:14)

This was the Christian community in Rome that was started by the Apostles’ disciples. Nobody knows their names. But we know they were in Jesus’ school, not in Gamaliel’s school.

This year (because I am a Romanian immigrant in Chicago) I had the chance to participate in all 22 sessions of “The Amazing Discoveries Series” presented by Mark Finley and Chris Holland from April 23 to May 22, 2010.

I saw how Pastor Mark Finley also baptized children between the ages of 12 and 14. Pastor Mark Finley has everything that an evangelist would like to have: money, television, propaganda, history, Paul’s theology, prophetic spirits . . . everything. And the evangelization was a failure!

Chicago 2010 — Rome 58. What did the Apostles’s disciples have to start a Christian community in Rome? They did not have anything that Pastor Mark Finley had in Chicago. They had Holy Spirit! This is why they had success in Rome!

What happened with that Christian community after Paul touched it with his theology? It became an institutional church?

Doamna sau domnisoara Oana: Blandetea, umilinta si dragostea se invata (doar) la crucea lui Hristos.

Ele se invata, iar transformarea se cheama: “nastere din nou”! Nu se primeste in dar! Este un proces lung care va continua si in cer.

“And he said, ‘The kingdom of God is as if a man should scatter seed upon the ground, and should sleep and rise night and day, and the seed should sprout and grow, he knows not how.’ ” (Mark 4:26-27)

Rezultatele nu ne apartin!

With respect,
George, Chicago

VictorZee
July 5th, 2010 - 07:23:03

Biserica atrage acum cu concursuri,festivitatii de lux si dezlantuire de intelect senzational ,sta?i linistit chiar impotriva adevaratului sens al adevarului,Ii place sa i se predice lucruri placute,de pace,de iubire dar reversul unei adevarate binecuvantari materiale este daruirea ,jertfa de sine.Biserica a inlocuit jertfa de sine cu jertfa pt sine,adventistii monopolizaza adevarul,si il folosesc strategic ca mijloc de a ajunge la maretie ,nationala,sau locala.Situatia iudaismului se repeta.Dar mai sunt si astazi Nicodimi si Arimateeni care vor face tot ce pot pt a ajuta destinul financiar al sfarsitului ,lucrarii bisericii.Ca in rest cine traieste pt sine ,nu aduce roade ci un astfel de graunte moare.

Nabucco
July 5th, 2010 - 08:00:28

Credinta merituasa are totdeauna rasplata ei ,evreii dadeau din veniturile lor pana la o treime pt activitati religioase ,si pt saraci,Acest lucru nu a fost niciodata o paguba pt ei caci aici era cheia binecuvantarii,Problema la Iov se pune astfel daca Dumnezeu iti da ,tu vrei sa dai partile tale ,zeciuielile tale astfel ca tara merge bine ,cei saraci nu sunt apasati dar ce faci cand unui suflet binevoitor Domnul ii ia posesiunile materiale.Toata cartea este plangerea lui Iov de meritul trairii credintei fata de timpul cand va exista o judecata pt cei care sunt napastuiti si neajutati.El era dispus de a implini dreptatea si mila si Iov s-a dovedit aur curat pt ca nu a incetat in inima lui sa se hotarasca sa dea si sa-si faca p?artea de oamenii suferinzi el insusi ajungand sa-i inteleaga pe acestia.Dar stiu ca Rascumparatorul meu este viu si se va ridica la urma pe pamant reprezinta atentionarea si justificarea lui Dumnezeu pt cei saraci de la timpul sfarsitului cand pt cei credinciosi necesitatile esentiale vor fi implinite dar nu extravaganta.Scularea lui David profetizata de Biblie este de fapt trezirea pe care o vor face pastorii credinciosi care sunt 144000 din toate bisericile la asentimentul Legii milei ,iubirii si credinciosiei.Unii nu vor sa faca asa ceva si pt ei trebuie aduse jerfe,Iar altii se scuza zicand este ceva ce nu-mi doresc ca int-o relatie salvatoare cu Isus sa am grija de acestia.Orice bogat cum a fost Corneliu,a primit lumina mai multa datorita milosteniilor sale .Tot asa toti care implinesc lucrarea milei vor fi adusi la Sabat si nu se vor impotrivi.Aceasta este identitatea bisericii,dar noi prezentam o lege moarta si fara iubire de care protestantilor si altor neamuri le facem scarba ,lor si lui Dumnezeu.Candva vor intelege in ce sta conflictul cu fortele raului si vor fi crestini vajnici si jertfitori de sine nu ca sletha pastorilor populari care umbla dupa slava pe care si-o dau unii altora.

Nabucco
July 5th, 2010 - 08:39:05

Spartacus 37,

“Bravo, domnule! La atat se limiteaza viziunea dvs. despre Dumnezeu: lasitate? Nu ma indoiesc ca aveti o lista mai lunga de reprosuri.”

N-ati inteles dincolo de litera.
Problema nu-i cu dumnezeu ci cu cei care folosesc argumentatii de genul asta ca sa-l apere pe dumnezeu.
Cei care au avut de inteles au inteles.
In al doilea rand sunt dintre cei care cred fara indoiala ca Dumnezeu nu e sensibil la reprosuri, la critici, la intrebari sau cand e contrazis.
Eu am de luptat cu mine insumi toata viata pt ca sa nu fiu atat de sensibil la reprosuri, la critici, la intrebari sau cand sunt contrazis.
Apreciez oamenii cu astfel de tarie de caracter si imi doresc sa ma pot slefui si eu.
In contextul in care vorbim despre un Dumnezeu perfect e numai normal ca cel putin El sa fie in regula in ce priveste autocontrolul.

Pt precautie…nu-mi deschideti discutia despre harul ieftin…nu-i vb de asa ceva. Un om cu tarie de caracter nu are astfel de afectiuni naive.
Problema harului ieftin provine din coktail-ul emotional legat de persoana lui Isus nu din cauza ca noi nu ii mai permitem lui Dumnezeu sa aiba iesiri necontrolate. Nu stiu de ce unii considera ca daca-L descotorosesti pe Dumnezeu de iesirile necontrolate, implica neaparat sa-i mantuiasca pe toti la gramada, fie ei politicieni sau nepoliticieni :p.

“Vrand-nevrand ne intoarcem la una din cele doua surse mentionate de Cezar. Care e cenusiul aici? Spuneati ca vad numai in alb si negru. Sau poate ca in opinia dvs. Dumnezeu si Satana au facut un pact in secret pentru a extermina o rasa pe care, oricum, avea El ciuda de multa vreme.”

Am luat un loc langa avocatul diavolului. Asta incurajeaza cautarea de argumente mai rationale si mai etice in ce-l priveste pe dumnezeu.
sunt de acord cu cineva care a postat pe forum urmatoarea idee: Necredinta(indoiala,critica,intrebarile,dilemele…) este cea pt care ar trebui sa fim recunoscatori pt ca ea ne tine cu capul pe umeri. Slava Domnului pt necredinta pt ca altfel era vai si amar. Has a point
Lucrul trist confirmat de realitate si istorie stiti care e? Ca dvs intr-o lume de rationalisti, atei, agnostici si umanisti ati putea exista pentru ca insasi pretentiile lor in cele din urma le-ar pune la perete intentiile rele, dar in domeniul religios in cele din urma orice rau poate ajunge justificat si permis in numele lui dumnezeu pentru ca oricand interpretarea la litera a bibliei poate fi ridicata la gradul de virtute si ascultare fata de dumnezeu. Ca modernistii sunt pana la urma datori tot bibliei? Da. atat timp cat e interpretata de mintea lor si nu de “oamenii lui Dumnezeu”.

“Pentru o mica nazbatie, Dumnezeul pe care vi l-ati plasmuit poate dormi linistit. E scuzabil, nu?
Pentru o crima savarsita care are loc in fiecare zi undeva sub soare, Dumnezeu, dupa ideea formulata de dvs. poate pune cazul la dosar. Mare scofala!”

Nu are rost explicatia dvs. Eram constient de ceea ce poti intelege la litera din spusele mele.
Dar iarasi..asta reiese numai daca va rezumati la ce izbeste ochiul iar cuvintele erau adresate pentru bataie mai lunga.

In rest toate bune si-mi cer scuze pt unele replici mai caustice si lipsite de inteligenta emotionala.
Atacurile rautacioase au prostul obicei de-a inflori tare repede.

Fidiles Eduard
July 5th, 2010 - 11:27:33

cand o sa invatam sa traim in comunitate? atunci si numai atunci vom simti cu adevarat prezenta Lui.
oare nu asta-i invatatura?

de ce oare ne indepartam tot mai mult unii de altii?

nu,nu sunt socialst(de cine ne e teama?)!

leo
July 5th, 2010 - 15:03:42

Pentru ca o biserica sa faca misiune nu are nevoie de mai multi bani, ci are nevoie de oameni ca Petru care sa poata spune:

“Argint si aur n-am, dar ce am iti dau. In Numele lui Isus Hristos din Nazaret, scoala-te si umbla!…”

arius
July 2nd, 2010 – 15:52:42

In sfarsit pot spune ca sunt de acord cu tine in ceva…

Paul
July 5th, 2010 - 16:36:22

VictorZee nº26

Hopaaa!!!…

Paul
July 5th, 2010 - 17:08:02

Pro Atitudine

“Consider ca aceasta emisiune (dupa ce am ascultat-o de doua ori)deschide o cutie a Pandoerei. Prin simplul fapt ca aduce o noua paradigma de interpretare a mesajului deuteronomic vs. Noul Legamant. Din acest punct de vedere multe aspecte traditionale de interpretare a Vechiului Testament pot fi puse sub semnul intrebarii.”

“Legea si proorocii au tinut pana la Ioan…”

“Este evident faptul ca Dumnezeu s-a raportat… [...] Atunci ce ar trebui sa se schimbe din punct de vedere mental la cei care dau zecime asteptand in schimb bonusurile divine? Mai ales cand majoritatea predicilor despre zecime sunt construite pe aceasta coordonata?

Iacov 1.5

Paul
July 5th, 2010 - 17:33:53

Nabucco
AMIN!!!
Dumnezeu sa te binecuvanteze prietene! Vad ca vorbaretii veacului te ocolesc, li se pare ca sunt atat de interesanti incat nu-ti acorda nici un credit! Dar Dumnezeu iti acorda acest credit si este suficient!
Vad ca nasterea din nou, jertfirea de sine, mila si bunatatea sunt subiecte care deranjeaza pe multi pe acest forum…!

Nicu Stroe
July 5th, 2010 - 22:16:37

Leo

“cand o sa invatam sa traim in comunitate? atunci si numai atunci vom simti cu adevarat prezenta Lui.
oare nu asta-i invatatura?

de ce oare ne indepartam tot mai mult unii de altii?

nu,nu sunt socialst(de cine ne e teama?)!”

Foarte repede prietene! Foarte repede o sa fim obligati sa traim in comunitate! Pentru ca daca nu vom accepta slujirea voluntara si legea lui Dumnezeu care te invata cum sa traiesti in comunitate, atunci vom fi obligati de starea de necesitate…Stiti metodele: Nu sti te-nvatam, nu poti te-ajutam, nu vrei te fortam!Asa ca fii fericit, in curand o sa-ti pui intrebarea: Unde sunt vorbaretii veacului acestuia? Potop de vorbe in pustietati sufletesti! Oameni care se hranesc cu vorbe asa cum s-ar hrani un cimpanzeu cu corzi de chitara Gipson! Oamenii de suflet de pe acest forum vorbesc singuri saracii…vorbaretii vorbesc toti o data pentru ca nu au timp sa se asculte unii pe altii…frankesteini!

Nicu Stroe
July 5th, 2010 - 22:33:17

Domnule Edy, de ce vorbe?ti despre lucruri pe care nu le cuno?ti? Compania Amwai nu este o piramid?. Ar trebui s? cercetezi sistemul lor de func?ionare, ?i eventual s?-?i ceri scuze pentru injurii. Pe de alt? parte, nu exist? decît o Evanghelie adev?rat?,„Evanghelia Ve?nic?”. Celelalte, înclus cea a prosperit??ii, sînt inven?ii umane, ca s? nu spun de alt? natur?, ?i sînt false.

alex
July 6th, 2010 - 07:35:00

Paul, 45

Multumesc pentru sugestii! Insa, sunt necesare a fi nuantate… Legea si proorocii au tinut pana l aIoan, insa aceasta nu inseamna neaparat aruncarea lor in neant. Cel putin, atitudinea lui Isus nu aceasta a fost…

In privinta intelepciunii pe care o sugerezi, aceasta are utilitate doar daca vine pe un fond solid de informatii. Nu este suficienta doar invocarea intelepciunii, atata timp cat ne apropiem de anumite subiecte cu prejudecati sau folosind formulari stereotipe…

Pro Atitudine - 20 x Schindler
July 6th, 2010 - 12:19:36

Si ce sa fac sa ma laud,ca ma apreciaza cineva,oh nu as face-o asa de apreciere,int-un forum in care bunele intentii sunt surclasate de iubirea de propria parere,adevarul are un colt mic,aici la Betelul ideilor nu esti primit bine dar notarea caracterului o fac ingerii in fiecare seara.Se pune paie,fan ,trestie pe zidirea trupului bisericii,cu gandirea clonata de subtilitatile stiintifice satanice,cel mai grav este ca oameni vechi de credinta accepta eroarea ca si cum ar fi o mare descoperire si binenteles se asteapta ca aceasta in criza si furtuna viitoare sa tina,eu nu cred asta.I-as vorbi de bine pe toti de aici daca ar fi oameni cumsecade cu adevarul dar o eroare cum cele despre Sanctuar,credibilitatea Genezei,nu trebuiesc decat atacate ca daunatoare oricarui student sau om simplu care cerceteaza sincer Biblia.Iudeii au picat datorita preotilor,batranilor,si conducatorilor lor,adventistii le repeta tragedia.Cel mai umil tanar daca este sincer cu Dumnezeu va vedea ca acestia ,de pe forum in majoritate aproape absoluta se ratacesc pt ca intortocheaza Scripturile si nu mai au ulei in candele.Ii asteapta o nebunie mai crunta decat a mea din care ies prin folosirea tuturor capacitatilor corpului,mintale,fizice si spirituale.Si eu sunt in stare sa vorbesc multe dar nu ma ocump cu lucruri atat de mari si insemnate,Este bine si la sapa unde o sa ma duc de dimineata ca si la zugravit pe care o fac uneori ,la fel ca si la compus muzica sau poezie ca si la altarul amvonului atat de pretios unora.Daca vaiul predicarii ar fi peste asa zisii predicatori nu le-ar scartai cuvintele si ideile ci ar fi unsi in mari lucrari misionare dar ei au ales doar smirna popularizarii prin televiziuni si amvoane.Cei mai fericiti vor fi aceia care in ceasul al 13 lea (OARE) vor vedea ca si-au gresit chemarea si de fapt n-au tinut pasul cu exigentele ei.Dar vine vremea cand cei ascunsi stelele curate echilibrate prin suferinta,incercari si chiar opozitia creata vor straluci mai frumos cu cat stelele forumului se grabesc sa apuna.

Nabucco
July 6th, 2010 - 19:32:25

Cum te poti numi apologet ca apostolul Pavel si la nivelul dimensiunilor lui spirituale cand tu traiesti din zecime si nu dai un exemplu de autointretinere in conditii dificile,cand nu vezi ca munca fizica este ceva pretios si demn.Cum poti trai in belsug si lipsa tot asa de frumos cand ultimele tale clipe de pana acum iti permiti luxul si extravaganta monopolului mijloacelor bisericesti,cum poti spune despre idealuri de noblete sufleteasca cand cel mai mic nebun daca iti sare in coaste , il asediezi prin intoleranta si bigotism gandind nu ca fie mare fie mic ,toti suntem frati si nu e rege Constantinescu Edy ,etc.Cum vorbesti de evanghelia prosperitatii cand o faci in motivul interior pt a atrage bani in gaura bugetara a emisiunilor in asa fel incat Ignatiu de Loyola -edyconstantinescu sa creada ca domnul saracila fortata de imprejurarea acutuala este de fapt mantia peste demnitatea poate avuta candva in afaceri.Oamenii acestia ,stelele acestea vor pica chiar la capitolul cersetorie meschina pt activitati televizi-iluzioniste,care cer si papa bani dar ofera iluzia binelui ,adevarului,nedelimitate in fapte.Ei nu pot sa sape ci vor putea sa cerseasca si o fac.Voi urma exemplul apostoluilui Pavel sa nu mananc de pomana painea nimanui.Iar pe deasupra am ocazia sa vorbesc cu oameni valorosi.Cele mai mari predici au fost facute de Isus lui Nicodim si la fel Femeii samaritence deci nu au fost publice.Daca li se vor rasfira turmele de pe forum in cazul unui conflict mondial ,vor suferi acesti neinitiati in bine o trauma care va culmina cu pedeapsa sigura a lui Dumnezeu care pe cei indiferenti de adevaratele interese ale Iubitului Isus al bisericii inviziblie de cei saraci ,obscuri si neanvatati de care se feresc ca de lepra ,vor vedea ca li se pierde si bruma de voga avuta in ceea ce au fost candva in adventism.Metanoia lor este transformarea in stanci ascunse la messa de iubire crestina,pura ,de veselie si zglobialitate a frumusetii sfinteniei de care vor tanji sa mai o aiba dar nu pot pt ca n-au vrut dragostea de adevar ci doar iluzia lui.

Nabucco
July 6th, 2010 - 19:57:43

Iar pe deasupra daca imi doresc ca dpdv misionar China cu regii ei sa stea la picioarele mele trebuie ca Sulamita mea sa aiba fizionomie de chinezoaica si sa fie aleasa de Dumnezeu,poate avea doar 5 clase si chiar daca va fi protestanta,sa ii castig increderea in faptul ca uneltele slabe pot face cea mai mare lucrare daca raman dependenti de Dumnezeu.Obscuritatea unora nu este bine inteleasa dar e cel mai mare privilegiu pe care il am acum.Mai bine izolat ca Pavel in Arabia,ca Isus ca Moise ,ca David,decat in valurile ametitoare ale tsunamiului popularitatii ,si iubirii de aplauze.Cand voi primi si eu aplauze vreau a le merita nu a trai doar cu iluzii.Sunt nebunul care a depasit sfera iluziilor personale sau de grup,dar raman vulnerabil si pacatos dependent de neprihanirea lui Isus Hristos si de aprobarea fetei Lui.

Nabucco
July 6th, 2010 - 20:07:17

Lui Unison
Daca tot iubesti Oxigenul, ia o portie de aici http://www.tornafratre.com/dispute-teologice/draga-domnule-eddieconst.php

Florin Laiu
July 7th, 2010 - 07:49:28

pt. unison
Simt ca ne cunoastem. asa e?

jean
July 7th, 2010 - 19:32:25

48 Alex ai copiat citatu ia si invata ca te las repetent.

Abel
July 9th, 2010 - 16:39:27

de fratele Edy stiam ce poate si am tot respectul. in emisiunea de azi insa mi-a placut foarte mult de modul de gandire si felul expunerii dl Luchian. E un castig pt emisiune si pt noi.
Ca unii nu il placeti pe Edy e treaba voastra, dar sunteti penibili cand incercati sa-i “convingeti” pe altii de “adevar”. Nu vorbesc aici de argumentele voastre ci de modul in care va adresati persoanei.
Aviz fr. Laiu si compania!

rodica
July 17th, 2010 - 07:38:40

cu referire la “marea disputa teologica” de pe tornafratre.com

rodica
July 17th, 2010 - 07:40:24

O referinta bibliografica relevanta pe aceasta tema: ” DEZAMAGIT DE DUMNEZEU” – Philip Yancey

oiramo-R
July 23rd, 2010 - 15:14:31

daca stie cineva unde este ´´parcarea´´ lui grigore dupa ureche, spuneti-mi si mie, va rog
sper sa mai citeasca cineva pe aici

anca
August 10th, 2010 - 09:18:56

Anca,

Daca dai clic pe semnatura lui Unchiu Grigore, vei poposi in parcarea magistralului comentator sau poti incerca si varianta:

http://grigoredupaureche.wordpress.com/

Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
September 19th, 2010 - 14:36:53

hambarul plin, nu hangarul…. as vrea eu sa am un hangar plin de avioane…

amadeus
September 29th, 2010 - 10:30:22

Name (required) Mail (required) Website

Comment

Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.

186. Evanghelia prosperitatii. Invitati: prof. Cezar Luchian si Edi Constantinescu.

61 Responses to “186. Evanghelia prosperitatii. Invitati: prof. Cezar Luchian si Edi Constantinescu.”

Leave a Reply

Arhiva emisiuni

Pagini

Cauta