Get the Flash Player to see this player.
>> download mp3 <<
>> download podcast <<
>> download video <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(98 votes, average: 4.23 out of 5)
Loading ...
Stimate si Stimati,
Iata o emisiune desfasurata intr-o atmosfera linistita si creatoare din care, dupa parerea mea, poti invata lucruri interesante. Calmul si claritatea discutiei iti deschide interesul catre parcurgerea armonioasa a mesajului.
Gandirea matematica ordonata si clara a dlui Cezar Luchian isi spune din nou amprenta in tonul calm al cuvantului sau. Chiar daca si dl. Luchian are experiente frustrante, dar cine poate spune ca nu are asa ceva, totusi in emisiunea prezenta ai impresia ca a uitat de ele.
Cred ca legat de ideea unui Dumnezeu atotcunoscator, care are deja clar in fata variantele posibile de actiune ale unui muritor, ar trebui sa stea si ideea de liber arbitru. Ideea ca Dumnezeu l-a inzestrat pe om cu capacitatea de a alege corect.
Dumnezeu i-a pus lui Israel in fata binele si raul, sfatuindu-l sa aleaga binele. Zic, sfatuindu-l si nicidecum obligandul.
Actiunea motivata de forta pumnului sau a armelor nu este o actiune facuta din convingere ci doar din constrangere. Faci un lucru intr-un fel cand ti se pune teava pistolului la tampla si cu totul altfel cand esti motivat de dorinta de a sustine binele unei comunitati (nu neaparat din BAZS).
Dreptatea celui mai tare, a dominatorului, chiar si a asa zisului lider religios, a alterat cu timpul perceptia corecta a dreptatii lui Dumnezeu. Este numai normal, atunci cand autoritatea impusa prin constrangere a raului (vezi, spre exemplu, cruciadele), care vrea sa fie ca Dumnezeu, este confundata cu autoritatea impusa prin convingere (alegerea libera a variantei) a binelui lui Dumnezeu.
Omul alege singur cui sa slujeasca, dar nu poate (nu este astfel proiectat) sa slujeasca in acelasi timp la doi stapani chiar daca iluziile sale incearca sa-l convinga de contrariu.
Omul este proiectat sa lucreze ca si PC-ul in sistemul binar (da=1, nu=0). Tot ce trece de ”0” sau ”1” intra automat in haosul din care nu te mai scoate nici dracul.
Omul alege insa singur, conform vointei sale, sa-i slujeasca lui Dumnezeu sau lui Mamona.
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 23rd, 2010 - 11:52:04
Nu pot ca sa nu va scriu si eu cateva si eu cred ca o sa va deschida ochi. Incerc adica Dumnezeu ii da lui Iov toate cele bune viata buna cu multe bogati pamnt, animale multe, copii frumosi care se inteleg intre ei ca frati. Este o familie fericita. Intradevar se spune ca diavolul cutreiera pamantul si vede multe necazuri pe pamant Si ca cum de Dumnezeu nu le vede.? Desigur este acel inger numit si deavol de la inceput. Dar vedeti ca nu sunt 2 stapani este doar un stapan pentru ca cu permisiunea lui Dumnezeu ii face ce face la Iov Deavolul. Eu cred ca Dumnezeu nu vrea sa faca rau el vrea sa faca numai binele. Dar aici poate ne da de inteles Ca el ca Dumnezeu este cel mai mare si ca numai cu puterea lui poate face diavolul Ceva rau. Apoi Dumnezeu vorbeste cu Iov si Iov chear vrea sa ii spuna la Dumnezeu si eu pot sa te ajut sa gandest mai bine in planul tau. La care Dumnezeu raspunde; sti tu cum si ce am facut eu de la inceputul lumii? Este o intrebare? Eu cred ca noi sunte constienti de tot ce Dumnezeu a facut de la inceput si ca memoria noastra stie numai ca memoria himnozei aici pe pamant ne face sa nu mai stim. Ce si cum a facut Dumnezeu De la inceput. Noi am fost de la inceput cu toti si noi stim totul despre toate numai ca memoria noastra este inchisa aici. Cum se intampla nu stim? Eu am mai citit la Iov despre cum Iov spune chear si un pom taiat ii mai ramane radacinele ifimpte in pamant si inca mai are voie sa creasca pomul inapoi. La care Dumnezeu ii raspunde pana la urma ca va primi totul inapoi. Cum se intampla nu stim. A mai trait alta viata, a ramas sa primesca direct toate inapoi totul. Nu stim. Aici vedem ca Diavolul nu are puterea asupra noastra doar numai cu aprobarea lui Dumnezeu. Avem doar un singur stapa Dumnezeu si tatal nostru. Citind despre acel pom eu eram in peioada in care ma tot gandeam la pomul vetii si viziunea care eu am avuto. Adica ca la Dumnezeu ii este mila de noi toti si ca el vra sa ne trimita la pomul vetii pentru a avea viata vecinica cu toti de pe pamant. Vedti ca gradina Eden nu sa gasit pana acum de cativa anii. in Irak si si acum in zilele noastre nu se poate merge in acea tara din cauza razboiului. Dar mai spune si Biblia ca drumul va fi pazit de ingeri care duce la gradina Eden. Si asa a si fost Nu stia nimeni de acea gradina Eden. La apocalipsa se mai scrie ca va fi razboi pe malul Eufrat. Acel razboi din Irak Si se mai spune ca va seca acel Eufrat si ca toti regi conducatori tarilor se vor duce acolo. Eu cred ca se refera la pomul vetii cu gradina Eden. alfel nu se afla nici urma de gradina Eden nici in ziua de azi. viata vecinica
Claudia
June 23rd, 2010 - 16:05:52
Unde a intervenit Dumnezeu in cazul lui Iov? I-a spus Satanei sa nu se atinga de viata lui, in rest nu citesc nici un suport;
mai degraba il vad pe Iov luptandu-se singur cu raul.
simon
June 23rd, 2010 - 16:35:05
O problema cu localizarea ,Ut era dupa toate probabilitatile undeva in zona Chinei de azi .
A doua problema
Tu sa primesti toate lucrurile de la Domnul Dumnezeul tau.
Nu iese din gura Domnului si binele si raul?
Asa intelegeau patriarhii si evreii pe Dumnezeu
Se intampla o nenorocire intr-o cetate fara s-o fi facut-o Domnul?
A treia problema
Pe Irod cine l-a mancat de viermi Satana?
Pe Anania si Safira
Satana l-a omorat
deci deocamdata Dumnezeu nu face nici rau nici bine.
Va acoperiti cu mantie de lumina ca sa insuflati atat dvs cat si Edy o incredere mincinoasa,credinta ca pentru ca unele speculatii nu sunt necesare ci sunt dovedite corect de Scriptura puteti specula in altele cele din alte emisiuni pentru a va face pe plac oamenilor.Orice vestitor si propovaduitor fals se imbraca cu harul,cunostintele sale superioare ca sa para bun si virtuos dar in fond este putred.
A patra problema
Mi-a placut alegorizarea parintilor ortodocsi bisericesti scrisa de Virgiliu Gheorghe,despre Leviatan
Ar trebui nu sa speculati numai la Satana ci sa luati si faptul ca a existat un animal preistoric care intruchipa valentele virtuale si cunostintele din acest domeniu ale Satanei care sunt demonstrate astazi in Media si subconstientul uman.Merita sa cititi cartile dvs forumisti ale lui Virgilui Gheorghe de la editura Prodromos
El este un adevarat mag care stie ce inseamna adevarata intelepciune stiintifica si rostul concret la nivelul mintii omului a semnului fiarei in robotizarea oamenilor si manipularea lor finala.
Nabucco
June 23rd, 2010 - 20:06:08
Inainte de pedepsele pe care nu le asteptati invatati din cartea lui Iov ,de la Elihu
ca.Desi mania sa nu pedepseste inca nu inseamna ca lui Dumnezeu nu ii pasa de nelegiuire.
Dumneavoastra care nu va simtiti pedepsiti sunteti fii din curvie, fii ai idolilor.Asa caar trebui sa cereti pedepse cu indurare si sa va intoarceti la Domnul dar pt ca iubiti idolii parerilor dvs si vantul de rasarit ,panteismul si alte rataciri ale mintii,e mai bine sa fiti pedepsiti nintelus mai tarziu cand se va aduna o comoara de manie.Dvs va faceti acum comori de manie.
Nabucco
June 23rd, 2010 - 20:13:57
In speranta ca tovarasa Ana Pauker nu ma va mai ameninta voi mai posta o alta impresie privitor la dezbaterea dvs. Iar daca tov pauker nu are astâmpar o asigur ca o astept sa-i rup falcile in stil bolseviceste, am invatat lectia de le aceste napâcrci, stim ca dupa 89 s-au convertit in piosi, dar sa lasam scroafele in mormintele lor.
Dezbaterea mi-a placut, da s-a pus acentul pe esenta nu pe baliverne teologico-bolsevice care au facut din crestinism o caricatura demna de pus in debara, vorba lui Ghandi, tineti-va la voi crestinismul vostru dar pe Hristos il retin eu. Am citat aproximativ. Acum sa parafrazez si io nitel:
Tineti-va adventismul la dvs, dar esenta o i-au cu placere, unde aceasta dezbatere a fost pe masura aceasta ptr care motiv o si salut, na sa crape bolsevicele de ofitica.
Nu stiu, nu m-am gândit niciodata la posibilitatea reordonari a cartilor scripturi… Nu cred ca va ajuta prea mult, cel putin generatia actuala… fie cu iertare dar si de reuseste citi scriptura odata in viata, tot degeaba o vor face ca nimic, nimic nu se leaga de mintea lor, mai mult s-a legat de mintea taranului analfabet decât a actualei superalfabetizate, de fapt anaflabeta cu patalama in papornita de unde aruncara prazul si ciotul de mamaliga, na sa mai crape inca odata bolsevica si pe olteneste.
Ma tem ca miscarea NP nu a inteles rolul suferintei, abia acum incepe dibui datorita unor oamnei instruiti precum interlocutorul dvs care au avut curajul a mai citi si altceva decât ce aberati a debitat un tovaras John din N.Y… Sunt convins ca dlui Cezar îi este cunoscuta patristica, o legatura gasesc cu teza dânsului, aoleo… patristica era interzisa pâna nu de mult …
Da… se pare ca NP-ul necesita o corectura serioasa din partea lui Dumnezeu, care nu se va realiza fara o cadere si suferinta. Semnele caderilor sunt omniprezente… in urma acestora vor apare tulburarile ce vor declasa suferinta necesara purificari de zgura depusa, acel virus grozav ce face ravagi.
ma opresc aicilea ptr ca vine cu bâta minereasca tovarasa bolsevica, cea care haleste porcime pe sestache, aveti mila si de ea… o va indoi Dumnezeu dupa cum cere …
Biserica azi!
June 24th, 2010 - 01:29:43
Prietenii lui Iov , vorbesc despre problema lui Iov, exact asa cum vorbesc majoritatea teologilor din ziua de azi .
Nu e nici o diferenta de abordare , ci este aceiasi versiune neschimbata de mii de ani- cu toate ca intre timp raul a evoluat !
Dumnezeu nu le-a revelat , care era problema suferintei la Iov , si de unde venea raul , dar ce bine , ce bineee…ca au venit teologii si au vorbit in numele Domnului.
Si de bine ce au vorbit ,D. ia pus sa aduca ,7 vitei , si 7 berbeci , ca ardere de tot pt . pacatul lor.
De ce 7 vitei si nu 9 , sau 6 ca sa se poata diviza bine in 3 ?
Poate ca au ramas putin incurcati? Tu aduci 3 vitei ca ai vorbit mai mult , si noi cite doi , ca am fost mai tacuti ? Nu stiu !
Cert e ca daca taceau
Carne mai multa mincau
Foaie verde si-un biftec
De vitel si de berbec.
paul moga
June 24th, 2010 - 02:18:38
Da…
subscriu la afirmatia domnului Luchian cum ca Dumnezeu are capacitatea sa auda ,sa INTELEAGA fara sa Se supere atunci eu,Oana,ma cert cu El si-I cer explicatii vis a vis de ceea ce mi se intampla.
Sunt adventista pt. mai multe motive(si nu mi-e rusine DELOC de chestia asta !!) insa am un motiv special pt. care cred, anume ca si Isus, cat este El de Dumnezeu, a intrebat “de ce ?” si n-a primit raspuns la intrebare.
Sunt adventista nu pt. dialectica adventista, ci pt. ca ma uimeste Isus asta cu TOT de reprezinta El !!
Cuvintele sunt aproape fara sens ca sa explici asta, de aceea zic ca am ales sa fiu adventista DOAR din “cauza” lui Isus, DOAR pt. ca ma intriga la culme Omul Isus !
Este dincolo de orice forma dialectica,dincolo de orice incercare apologetica sau dogmatism,dincolo de logica sau argumentatie FELUL Sau de a fi !!
Uimirea asta ma face in stare sa inteleg (recunosc,foarte putin !!)ceva din ceea ce inseamna experienta umana cu TOT ce inseamna aceasta.
Felicitari pt. emisiune !!
Se vede ca cei doi, Cezar si Marius,inteleg cam ce inseamna suferinta DOAR pt. ca au trecut si ei pe acolo.
Ma refer in mod cu totul special la Marius, dar nici de Cezar nu ma indoiesc ca n-ar sti ce e aia SUFERINTA !
Frumos,domnilor, si felicitari !!
N-ati batut apa-n piua,dimpotriva ati STIUT despre ce vorbiti !
Oana
oana
June 24th, 2010 - 03:27:42
Ah, am grsit…
..trebuia sa scriu ” atunci cand eu, Oana….”
Eh, ce sa fac, cu toata dialectica mea o mai dau in bara ,cateodata !
Si asta doar pt. ca sunt femeie, la barbati este imposibil sa se intample,nu-i asa !?
Oana
oana
June 24th, 2010 - 03:32:56
Multe salutari , Cezarica pt. emisiune .
Apreciez ca te-ai ferit sa dai verdicte , ca D. sa poata actiona si in afara tiparelor noastre de gindire .
Un Dumnezeu definit , este un Dumnezeu finit.
Uneori mai scriu poezii . Iar de multe ori schimb sensul poeziei ca nu i-am gasit rima.
Si rezulta ceva din care nu mai intelege nimeni nimic. Poate cei cu o gindire abstracta .
E suportabil . Poate am invatat asta de la cei care modifica realitatea si il ajusteaza pe D. ca sa poata intra perfect in tiparul propriei doctrini ,si gindiri.
Acum daca scriu o fraza
Si se termina in ,, escu,,
Asta nu e o dovada,
Ca-s ruda cu Eminescu
paul moga
June 24th, 2010 - 03:33:09
Am citit intro carte misterul biblie. In limba Olandeza aici in casa in care ma aflu eu sunt multe carti de la socrul meu popa la protestanti. Este comentata biblia si are si multe raspunsuri din cartile Apocrive. Adica am citit ca la inceput Dumnezeu a facut pe Adam si dupa ce a dat nume animalelor a dat un somn pese Adam sa ii faca o femeie. Apoi un duh din cealalta lume este tras prin coasta lui Adam si Dumnezeu face prima Femei a numito Lili. Acea femei nu a vrut sa ramana o viata langa Adam si a plecat din nou in cealalta lume.( cred ca omul putea sa zboare la inceput) Acea prima femei nu a aceptat o viata intreaga langa barbat. Apoi o face Dumnezeu pe Eva Desigur ca Dumnezeu nu le mai da putere mare adica le inchide si ochi pentru a nu sti ca sunt fara haine. Apoi acea femei de dincolo Lili vine si se baga in sarpe si o amageste pe Eva. Apoi se mai scrie de Isus tot la apocrive ca biblia nu prea spune aproape nimic cum era Isus ca copil. Aici la apocrive spune: ca Isus merge la scoala si el incepe sa explice copilor si invatatorului despre litere si cuvinte ca toatul are o lociga. Si mai spune ca atunci cand Iosef taia o bucata de lemn gresit adica mai mica decat trebuia, Isus ii facea acea bucata de lemn la marimea potrivita. Si eu am avut o convorbire cu Dumnezeu despre limba noastra. Si am spus lui Dumnezeu De ce asa de multe limbi pe pamant ca numai ne incurca nu ne ajuta la nimic. Eu am spus ca vreau doar o singura limba pe pamant daca el poate sa ma ajute? Si Dumnezeu a ras de mine. A spus ca in limbile vorbite pe pamant si chear si alfabetul numerile are o logica. Si eu am spus lasama Doamne Dumnezeule cu logica ta Eu vreau doar o limba pe pamant. Si el spune care limba vrei tu si eu am spus poate engleza. Si el a zis tu spui ca vrei limba a unuia inger. Adica cuvantul in Olandeza engel-za inseamna inger =engel. Si Dumnezeu a spus: eu o sa te fac sa intelegi logica si glumele pe care eu le fac in cuvinte. Si intradevar a 2 zi eu am inceput sa fac glume si sa vad logica cuvintelor. Tot ce spuneam era de ras. tot ce auzeam imi era parca o gluma. Eram ca in filmele Americane unde tot ce ei spun este se aude ca cineva rade de ei cu filmele lor comice. Intradevar si Biblia spune ca ne vom sterge lacrimile din Ochii si o sa fie numai veselie pe pamant. Rugativa lui Dumnezeu pentru aceasta lumina sa intelegeti cuvantul si logica. Eu dupa 3 zile de ras ma rugam doamne Dumnezeule inchidem ochii ca sa nu mai rad si sa nu mai vad ca de una singura chear nu este bine aici pe pamant. In limba Greaca se spune la paradis paraadios. Cam asa ceva am auzit eu in cuvantul paradis rai. para adio adio cand te desparti de cineva si para este fructul din pomul veti. Este de ras. Bine spune Isus ca cand gasesti comoara vei vinde tot ce ai si te vei bucura veseli ca un copil. Comoara din acele parabole. Unde spune ca un negustoe afla odata o perla in care isi vinde totul pentru a cumpara acea comoara. Noi mai avem o melodie veche in care se spune ca “” lumba noastra este o comoara un sireag de peatra rara pe mosie revarsate. mosie era pamantul oamenilor. Acea melodie am cantato la casa de cultura ma pus invatatoarea mea de muzica ma aplaudat toata sala in picioare de 3 ori. Aveam cam 9 10 ani. Si Paunescu era la acel spectacol. vazand acel om succesul meu apoi a inceput toti cu muzica veche poiezi muzica folc la televizor. nu mai stiu cum se numea programul de atunci. viata vecinica.
Claudia
June 24th, 2010 - 04:00:06
eddieconst
Sustineti ca nu exista adevar absolut. Dar nu puteti argumenta logic ca adevarul absolut nu exista. Daca ati putea argumenta totusi ca nu exista, ati preciza un adevar.
Nu puteti argumenta impotriva unui adevar absolut pana cand nu detineti un adevar absolut.
Daca declarati din punct de vedere relativist ca nu exista adevar absolut, afirmatia devine absoluta. Si, daca, afirmatia e adevarata exista deci un absolut.
Cand spuneti ca adevarul e relativ, stabiliti un adevar absolut. Si cand sugerati un adevar relativ se presupune ca afirmatiile dvs. sunt adevaruri absolute.
Afirmatiile dvs. sunt adevarate sau adevarul e relativ? Sau afirmatiile dvs. sunt relative si adevarul e absolut?
Spartacus
June 24th, 2010 - 04:09:50
Ce ma incalzeste pe mine sa stiu ca e un pariu undeva acolo sus, cand eu traiesc doar cativa ani pe pamant, plini de suferinta?
Cui serveste pariul?
Lui Dumnezeu?
Satanei?
Fiintelor “cosmice”?
Mie?
De ce trebuie sa fiu tocmai eu cobai?
Cine a hotarat asta?
Dumnezeul cel Bun?
Satana cel Rau (cu permisia Dumnezeului cel Bun)?
Nu se putea hotari soarta mea sau a Satanei decat prin suferinta mea?
Alta modalitate nu exista din partea unui Dumnezeu Dragoste, decat o viata de suferinta a unui biet OM care in final nici nu a ales el, personal, sa se nasca???
Tabita
June 24th, 2010 - 06:08:53
“Cartea lui Iov”,este un autentic roman psihologic,care abordeaza problema raului, si implicatiile acestuia asupra constiintei umane.Ea analizeaza modul de gandire,problemele constiintei vizavi de o cauza care-ti afecteaza viata.
De cele mai multe ori,daca ai o problema ,pui aceasta problema pe seama relatiei tale cu Dumnezeu, si ca o consecinta a neascultarii (cazul prietenilor lui Iov).
Cartea lui Iov, ne arata
ca Dumnezeu nu este raspunzator de problemele noastre, ba mai mult,are incredere in noi,se bazeaza pe noi.
Cartea releva modul de lucru al satanei, care cauta sa demonstreze ca omul,nu tine cont de Dumnezeu in incercarile vietii.
Satana se bazeaza pe faptul ca omul a ales o data gresit, iar slabiciunea caracterului il fac vulnerabil in fata primejdiilor. De aceea mereu pune obstacole in viata,mizand pe faptul ca deja omul are o vointa slaba determinata de impactul nefericit pe care pacatul l-a produs asupra caracterului si a capacitatii de decizie.
Dumnezeu insa, are incredere in omul credincios,care stie ca Dumnezeu nu doreste raul, care stie ca Dumnezeu iubeste omul chiar ratacit, si-l ajuta.
Cartea vrea sa demonstreze ca fiecare ,la un moment dat suntem pusi in fata unei alegeri, iar incercarile lui Iov ,pot veni asupra fiecaruia in parte, insa nu in modul extrem al incercarilor fizice, ci la nivelul constiintei.
Prietenii lui Iov, ii intalnim peste tot, ei sunt cei care se erijeaza in aparatorii dreptatii,insa, se afla de cealalta parte,te vede pierdut,te condamna si iti reproseaza consecintele necazului in care te afli.
De cealalta parte, Elihu, Glasul Lui Dumnezeu,care poate fi Duhul Sfant care-ti vorbeste prin cine nu te astepti.
Eu cred ca Dumnezeu nu ar fi facut acest pariu,daca Iov nu ar fi trebuit sa aiba parte la randul sau de o astfel de experienta.
Pentru ca ceilalti oameni,si aici ma refer la familia lui Iov,par niste piese de sacrificiu, care puteau sa fie omorate, pentru ca nu contau in lupta spre mantuire.
Ori acest lucru vine in dezacord cu iubirea manifestata la Cruce.
Cred ca experienta il viza exclusiv pe Iov, care cu toate binecuvantarile avute,urmarea modului in care tinea legea lui Dumnezeu,el nu putea intelege faptul ca in fata lui Dumnezeu nu poti fi fara prihana.A fi fara prihana, exclude ideea unui Mantuitor.
In fata pacatului lumiii in mijlocul careia traiesti,nu esti imun datorita faptelor tale, ci datorita credintei pe care o ai in Dumnezeu, si care-ti da aceasta capacitate de a fi diferit.
Ori Dumnezeu avea siguranta ca Iov, va face fata pariului,pentru ca stia ca ceea ce investeste in omul credincios e durabil.
Pentru ca biblia spune ca Dumnezeu stie ce este in sufletul omului.
Totusi,putin a facut ca Iov sa nu cada.
Si atunci, cand ne aflam intr-un necaz, cine e vinovat de fapt?
In nici un caz Dumnezeu.
Atunci de ce ingaduie?
Iar daca e sa analizam, cartea lui Iov, pentru ca in interiorul nostru nu suntem pregatiti pentru ceea ce ar trebui sa facem, pentru ca mai avem de invatat, sau pentru a demontra ca de fapt, ceea ce Dumnezeu a pus in noi, ne face apti pentru a birui lumea.
maria
June 24th, 2010 - 06:50:25
Daca stia Dumnezeu ca Iov va alege bine, nu ar mai fi fost nevoie de pariu. Dumnezeu nu cred ca poate sti ce voi alege eu. Ma bazes si pe versetul care zice..va gasi Dumnezeu oare credinta? In toata atotstiinta Lui, el nu stie ce voi alege eu intrun anumit punct din viata. Pentru asta avem si Harul. Parerea mea.
Oarecare
June 24th, 2010 - 07:16:42
@Tabita-13:
Punct ochit, punct lovit. Doamna/domnisoara Tabita, va dau nota 10 pentru ca ati vazut ceea ce credinciosii care se inchina la icoana Sfintei Biblii refuza sa vada.
Nici pe mine nu ma incalzeste cu nimic. Ba din contra, imi repugna o asemenea idee.
Nimanui.
Cine are de pierdut de pe urma acestui pariu? Doar omul, care este nevinovat.
Daca noi am fi simpli cobai, atunci Dumnezeu ar fi chiar tiranul egomaniac portretizat in Vechiul Testament.
Un Dumnezeu atotstiutor putea rezolva altfel problema.
Dupa ce ca omul se naste fara sa aleaga asta, i se mai pune in carca si natura pacatoasa si suferinta. Ce vina are omul, alta decat ca se naste impotriva vointei lui intr-o lume plina de suferinta? De ce omul nu este consultat inainte de a se naste daca vrea sa traiasca pe pamant printre oameni sau in ceruri printre ingeri?
Louix
June 24th, 2010 - 10:33:18
@Oarecare-15:
Asadar, Dumnezeu nu este atotstiutor. In “atotstiinta” Lui, nu cunoaste nici ce alegeri voi face eu si nici care va fi sfarsitul. Atunci, putem spune ca acest Dumnezeu este mai uman si este de inteles de ce ii este asa de greu sa rezolve problema pacatului si a suferintei: pentru ca ii lipseste atotstiinta si face greseli dupa greseli.
Pai ori e atotstiutor ori nu e. Cum sa fie atotstiutor si totodata sa nu stie ce voi alege eu? Aceasta e o contradictie flagranta, nu credeti?
Louix
June 24th, 2010 - 10:40:22
Nabucco
O cam iei razna, nu crezi? Iti mai lipseste barba si aureola si ne pedepsesti tu pe toti.
Iti place NABUCCO de Verdi? Asculta-l si pe Wagner, prietenul lui Niezsche, si dupa care era innebunit Hitler. N-are rost sa te consumi degeaba.
Oda Bucuriei
June 24th, 2010 - 10:49:47
@maria-14:
Ar trebui ca Hollywood-ul sa produca cat mai curand o ecranizare dupa acest fabulos roman psihologic. Filmul s-ar numi “Nevinovatul, Politistul Bun si Politistul Rau” (ca o continuare a filmului The Good, The Bad and The Ugly) si cred ar avea ceva sanse la Oscar! Oricine ar vedea ca Politistul Bun este cel mai rau personaj din acest film deoarece permite, cu buna stiinta, ca Politistul Rau sa omoare pe toti copiii nevinovatului Iov.
Noi ne-am nascut intr-o lume plina de suferinta. Nu e vina noastra ca avem probleme. Dumnezeu este raspunzator pentru suferinta noastra pentru ca, chiar daca El nu o produce, cel putin permite aceasta. Si de ce permite aceasta? Pentru ca sa aiba cateva exemplare de Iovi cu care sa se mandreasca la adunarea dumnezeilor.
Chiar nu observa nimeni ca aceasta carte este un omagiu adus servilismului?
Louix
June 24th, 2010 - 10:55:37
Nabucco
Rectific: “iti mai lipsesc…”
Oda Bucuriei
June 24th, 2010 - 11:06:02
Dincolo de explicatiile lui Cezar,la care subscriu,ar mai fi ceva care “i-ti sare in ochi”atunci cand privesti cartea lui Iov in ansamblul ei,si anume asemanarea izbitoare a istoriei omului de la inceput,de la Adam si Eva(si ma refer la binecuvantarile celor doi,apoi la perioada de suferinta care a urmat si pe care o traim si noi in prezent)si…revenirea Lui Isus,urmata de toate binecuvantarile de care vor avea parte cei drepti.
Cristian Bogonos
June 24th, 2010 - 11:11:03
Tabita 13
subscriu 100%. Scurt si cuprinzator!
In definitiv cartea lui Iov e doar o legenda fara putinta de a o localiza in spatiu si timp, in care gasim:
-un Dumnezeu permisiv si indolent, dar care i-si arata muschii in fata amaratului de Iov,
-niste prieteni care, oricat de ipocriti ar parea, actioneaza ca majoritatea oamenilor, chiar pe acest forum gasim la loc de cinste expresia, “aaaa da ai facut tu ceva DE PATESTI ASTA…”. Nu Dzeu iti vrea raul…
-Satana care umbla ca voda prin loboda, facand tot felul de nazbatii. cu aprobare de sus, bineinteles..
-si bineinteles, Iov, personajul principal, care trebuie sa treaca prin chinuri inimaginabile, doar ca sa …ce? Isi inchipuie cineva ca, dupa ce si-a pierdut toti copii, nasterea altora ii va atenua suferinta? Adica va fi fericit si cu burta plina, dupa ce a fost cel mai faimos cobai al celui numit, Dreptate, Dragoste, Mila…saamd.
In concluzie, orice ar face omul, tot el e gasit vinovat.
Parerea mea este ca daca Dumnezeu exista, nu poate fi cel din povestirea asta, ar fi o contadictie in termeni
Stef
June 24th, 2010 - 11:31:53
….si in orice caz eu nu as vrea sa am de-a face o astfel de fiinta, supranaturala sau nu.
Stef
June 24th, 2010 - 11:33:24
Jalnica interpretare: Dumnezeu are o problema mai mare decat a noastra, se lupta cu Leviatanul, iar noi am cazut la mijloc. Domnule Cezar, puteti s-o returnati acelui pastor, de la care ati luat aceasta interpretare, ca nu face doua parale. Daca noi suntem bobul de tarana ajuns din greseala intre doua pietre imense, si suferinta noastra e doar un pariu intre doi titani, ii dau dreptate lui Louix. E teologie de doi lei.
Esenta cartii lui Iov este jertfa de sine. Nu pariul, nu suferinta, nu raul. Ci jertfa de sine. Credinta adevarata implica jertfa de sine, pana la jertfa totala. Satana e convins ca nu exista un om cu credinta adevarata, adica o credinta care sa mearga pana la jertfa celor dragi si jertfa proprie prin suferinta. Iov se considera drept pentru ca oferea animale de jertfa pentru eventuale greseli ale lui si ale fiilor sai si pentru ca tinea toate inchinarile si ritualurile sacre. Dar nu asta e esential in credinta. Ci spiritul de jertfa, sa fi pregatit sa te jertfesti pentru credinta ta. Asta i-a aratat Dumnezeu ca lectie lui Iov ca si lui Avraam cand I-a cerut sa aduca jertfa pe fiul sau, Iacov. L-a pregatit pe patriarhul credintei sa aibe spirit de jertfa. Nu-l interesa rugaciunile si ritualurile, ci capacitatea de jertfa. Aici e adancul credintei.
Iov a dovedit ca are spirit de jertfa. Nu teologia l-a salvat, nu rugaciunile, nu ritualirile, ci capacitatea sa de jertfire. Chiar daca n-avea o teologie fara greseala, si-I reprosa lui Dumnezeu suferinta, totusi accepta jertfa si suferintele in cele din urma.
Spiritul de jertfa e cel ce lipseste astazi din biserici. In schimb e inlocuit cu spiritul de indreptatire, ba chiar de autoindreptatire. Ne “jertfim” intr-adevar stand toata ziua in fata oglinzii si admirand propria persoana. Apoi ne autostampilam ca neprihaniti. Vai noua!
Har, smerenie si jertfa de sine.
MariS_
June 24th, 2010 - 14:20:37
Frumos subiectul,interesant si bine dezbatut domn profesor!
Dumnezeu stie viitorul dar nu se lauda,nu afiseaza public aceasta latura a cunoasterii decit in situatii speciale.In cazul lui Iov dialogul era purtat in fata universului,in fata delegatiilor tuturor lumilor. Observam un umor special la Dumnezeu,care in realitate era chiar IHVHsau Iisus.Daca ne imaginam o adunare imensa care este intrunita solemn in fata lui Dumnezeu constatam ca Satana apare in mijlocul lor ca unul extrem de popular si ascultat,ca o vedeta de cinema,ca o stea extrem de vizibila. Dialogul initial arata ca Dumnezeu si Satana erau cunoscuti vechi,din moment ce nu-si spun pe nume ci discuta ca si cind s-au despartit doar de citeva clipe.Dumnezeu este politicos cu Satana si nu-i spune pe nume,nu-i spune ,,de unde vii Satano?” Umorul este evident atunci cind Satana se agita in legatura cu viitorul lui Iov. Dumnezeu nu-i da un raspuns precis pentru ca nu el a vrut sa dovedeasca ceva ci Satana. Viitorul era un subiect care aparuse o data cu aparitia omului si Satana, vrind sa se dea mare, a facut o afirmatie cu privire la viitor,vrind sa arate ca stapineste chiar si viitorul. Disputa era,cine este seful,cine este conducatorul universului? In contextul razboiului din cer ,Dumnezeu a schimbat fata universului introducind in ecuatie omul si timpul.Omul ca fiinta libera si imprevizibila si timpul ca o variabila necunoscuta pina atunci universului.Pina la aparitia omului si a timpului era usor pentru un inger ca Lucifer sa se declare egal cu Dumnezeu pentru ca totul parea costant,previzibil si usor de facut daca aveai destula experianta si vointa. Pentru Lucifer,IHVH era doar un alt inger mai experimentat,mai insistent, care a luat prin forta puterea in univers.Satana nu a inteles din toata experienta lui linga Dumnezeu,ca este bine sa fii puternic si,probabil, ca si-a imaginat ca este si usor. Revin
Dr.Filip Panait
June 24th, 2010 - 14:29:53
Louix 17
Louix, este doar o idee, nu stiu daca e correcta sau nu. Ma gindesc ca datorita faptului ca nea creat cu libera alegere nu stie ce vom alege noi la un moment sau altul din viata mea. Nu contest atotstiinta lui Dumnezeu, dar nu in cazul acesta. Daca ar stii ca eu in viata nu il voi alege pe El atunci intradevar, pt ce ma-r mai fi creat, as fi putut sa merg direct in iad. Dar eu cred ca in toata atotstiinta Sa, nu stie pina la sfirsitul vietii mele daca eu il voi alege sau nu. Doar asteapta.
Oarecare
June 24th, 2010 - 14:43:40
Louix
Plecand de la premisa ca nu exista Dumnezeu, mi se pare normal sa gandesti in felul acesta. Poti, de asemenea, sa definesti pozitia unora ca fiind servilism, lasitate, frica etc. Sau ca le convine sa creada in schimbul vietii vesnice. Dar, te inseli , amice!
Ai luat in calcul faptul ca e o chestiune si de alegere, indiferent de urmari? Asa cum tu alegi sa nu crezi, eu aleg sa cred, in ciuda faptului ca nu L-am vazut.
Daca Dumnezeu e atotstiutor rezulta ca stie ce vom alege si tu ai libertatea sa nu crezi, daca vrei.
De ce nu rezolva problema pacatului? A rezolvat-o! Dar tu, oricum, nu crezi. Fiindca ratiunea rastoarna revelatia, nu-i asa?
Spartacus
June 24th, 2010 - 14:50:18
Corectez ultima fraza de la postul 24,Satana a inteles ca este bine sa fii puternic…
Revenind la umor,observam ca Satana se agita cu libertatea lui si cu plimbarea pe pamint,in comparatie cu delegatii din acea adunare care erau ridiculizati pentru obedienta lor fata de ,,seful”.Dumnezeu,cu un umor engelzesc sau ca un mucalit de pe la noi ,ca unul imbatrinit de zile, il ia usor si il aduce in punctul la care dorea sa ajunga,fara a-l mustra,fara a-l intrerupe din laudarosenia sa.De fapt discutia a fost canalizata spre dimensiunea timpului si spre atitudinea omului in anumite conditii date. Satana afirma cu certitudine ca stie viitorul lui Iov si ca omul nu poate trai decit in conditii de mediu strict controlate,ca omul nu rezista la stres ,la conditii dure de existenta.Satana afirma ca omul ar fi atit de prost facut incit ar semana cu niste bebelusi in incubator,in afara unor conditii prestabilite nu ar supravietui fizic, psihic si moral.In felul acesta Satana il acuza pe Dumnezeu ca a facut un handicapat din om,inadaptabil la o lume in schimbare si ca ar trebui sa se recunoasca in sfirsit infrint, sa lase conducerea universului altcuiva mai capabil.Dumneeu nu spune nimic despre viitor pentru ca nu doreste sa-si expuna toata cunoasterea intr-o singura confruntare.Urma o lunga istorie a pamintului in care viitorul trebuia sa fie criteriul de diferentiere intre dumnezeii falsi si adevaratul Dumnezeu,iar omul a devenit purtatorul de cuvint al lui Dumnezeu pentru un univers aproape incapabil sa inteleaga ce se intimpla de fapt. De aceea cartea lui Isaia face referire la viitor si la creatie,prin strigari si cintari ale profetului catre univers cu un mesaj dat de divinitate care, aparent, nu-si avea rostul intr-un dialog interuman.
Dr.Filip Panait
June 24th, 2010 - 14:53:48
O intrebare pt Louix , Tabita
, Stef.
Daca nu era experienta lui Iov , ati fi aflat ca binele si raul nu vin din aceaiasi sursa ?
paul moga
June 24th, 2010 - 15:44:28
Parerea mea:
de aceea a si acceptat ”pariul”).
Crezul lui Iov era ca Dumnezeu il binecuvinteaza pe cel integru,si-l pedepseste pe cel nedrept.
Era parerea unanim acceptata-desi eronata- pe vremea aceea.Prietenii lui Iov aderau si ei,bineinteles,la aceasta conceptie.Iov este obligat de imprejurari sa-si reexamineze atent convingerile.Fie ramanea fixat pe crezul eronat(si-atunci probabil ca i s-ar fi spulberat increderea in Dumnezeu),fie renunta la crezul anterior,admitand ca Dumnezeu poate ingadui sa se intample si lucruri rele celor buni,din motive de El stiute.Accepta aceasta varianta,ramanand,cu incapatanare(in sensul bun al cuvantului),fidel ideii ca Dumnezeu este bun si drept (si asta pt.ca Iov avea o relatie autentica cu Dumnezeu si-si cunostea bine Dumnezeul).(Dumnezeu isi cunostea si El,bine,omul
Chiar daca nu intelege nimic din acel haos al disperarii in care este aruncat(suferinta lui Iov nu este dupa un model anterior),Iov continua sa creada ca Dumnezeu se va explica la un moment dat.
El zice cam asa”Chiar daca ma ucide,eu tot ma voi increde in iubirea Lui.”
Dumnezeu si Satana au ”pariat”pe motivul care se afla in spatele fidelitatii lui Iov: dragostea reala pt.Dumnezeu sau interese egoiste.
Acesta va fi”pariul”pt fiecare dintre noi.Toti vom primi,intr-un fel sau altul,acest test.
Ray Aleina
June 24th, 2010 - 15:52:03
@Spartacus-27:
Dle Spartacus, va inselati daca credeti acest lucru. Eu nu plec de la nici o premisa in ce priveste existenta lui Dumnezeu. Am spus ca este posibil ca Dumnezeu sa existe, cum de altfel este posibil ca Dumnezeu sa nu existe.
Nu am ales sa nu cred. Am ales sa raman in expectativa pana cand vor aparea dovezile pro credinta. Momentan, din punctul meu de vedere, sunt mai multe dovezi contra credintei.
Daca s-a rezolvat problema pacatului de ce suntem inca pe un pamant plin de suferinta?
P.S. Chiar daca as crede din toata inima in Dumnezeu, nu as crede intr-un Dumnezeu tiran care joaca barbut cu Satana avand vietile bietilor muritori drept pariu. Este dreptul dvs sa credeti in ce fel de Dumnezeu vreti. Eu n-as putea sa cred intr-un Dumnezeu care omoara oameni nevinovati.
Acel Dumnezeu care ne-a facut doar pentru a fi cobai, nu merita in nici un fel consideratia noastra.
Louix
June 24th, 2010 - 16:14:10
Domnule Beni Plesa,
Din respect pentru opinia dumneavoastra, ce credeti: Stia Dumnezeu inca din momentul dilului cu Satana cum va decide Iov? A ” . . . pregatit Dumnezeu mai dinainte . . . ” (Efeseni 2:10) decizia lui Iov?
Cu respect,
George, Chicago
VictorZee
June 24th, 2010 - 16:14:18
Domnule Louix,
Daca nu as cunoaste oameni pentru care sa faca rau este o placere si oameni pentru care sa faca binele este o placere si o bucurie, nu as crede ca egzista Dumnezeu si Satana.
Sincer, sant curios sa stiu cum intelegeti dumneavoastra acest lucru. Eu nu pot sa pricep cum este posibil, noi oamenii, fiinte inteligente si rationale sa putem sa egzistam la asa poli diferiti: bine si rau, criminali si oameni care se bucura sa faca binele si sant capabil sa se jertfeasca pentru aproapele pe care uneor nici macar nu il cunosc.
Daca Dumnezeu nu egzista nici Satana nu egzista dar oare: Egzista inspiratie?
Cu respect,
George, Chicago
VictorZee
June 24th, 2010 - 16:28:24
Biserica azi….
…te caut, te caut, ma confuzi ma confunzi,nu stii ce spui, nu stii ce spui, sunt in slujba statului,sunt in slujba statului,sunt adventista,sunt adventista, nu sunt scroafa, nu sunt scroafa,ma pricep la delicte informatice , ma pricep la delicte informatice,am sa te trag de urechi, am sa te trag de urechi,esti nesimtit si nu te las negasit , atunci sa vezi tu daca Oana bosevic-adventista este in stare de ceva sau nu !!
Nici macar la dat cu “scrisul” nu te vad prea…barbat,daramite la rupt falci,ba´ biserica azi ce esti !!
Stiu cel putin 500.000 de cuvinte mai mult decat tine in cel putin 6 (sase) limbi de se vorbesc ACUM in lumea asta,din care pot scoate felurite si originale injuraturi si balacareli.
Ma tem ca te pun in incurcatura si va trebui sa-ti cumperi dictionare ca sa vezi ce zice …magarita asta cu urechi lungi.
N-ar fi rau, mai inveti si tu ceva !
Acuma fii atent la ce-ti zic:
1. Oricine acceseaza orice pagina web poate fi localizat cu 100% precizie de administratorul respectivei pagini care poate declina respundere civila sau penala pt. utilizatori.
Localizarea cuprinde tara,orasul si strada de unde s-a accesat respectiva pagina web.
E f.simplu si o stiu cei ce sunt network-administator.
Parte mai frumoasa este ca ABSOLUT tot ce inseamna utilizare internet este apanajul (invata ba´, ce-i aia !) serviciilor de securitate si inteligenta a oricarui stat din lumea asta.
Cazul Romaniei este mai mult decat evident in sensul acesta.
Exista organisme internationale care supravegheaza si supra-ordoneza reteua network in TOATE aspectele.
Urmarirea informatica este o procedura consacrata ca metoda de securitate nationala si internationala.
Asa ca esti copil mic la minte daca crezi ca folosind un nickname iti poti ascunde identitatea.
Nu trebuie sa ai cosmaruri din acuza asta, insa e bine sa stii cam cum sta treaba !
Vezi, sunt o lady cu tine si te informez,iar tu ma faci de….fata de toata lumea pe forumul asta!
2.Am repetat intentionat la inceput cateva cuvinte ca sa fii sigur ca nu te mint( la fel ca Isus cu “adevarat, adevarat…”),totusi sa stii ca te las sa dormi linistit doar pt. ca SUNT adventista !
Acum fii atent la ce-ti scriu :
Chiar daca nu-ti vreau raul(cu toate ca evident esti nesimtit !!)TOTUL are …efect, adica urmari. Cuvintele tale legate de bolsevism,89,Pauker si NP,sunt analizate(nu de mine !!)intr-un program de de- criptografiere existent.
Eu sunt atenta la cuvintele pe care le scriu pt. ca vreau sa dorm noaptea linistita la mine acasa.
Chiar daca imi esti antipatic si nesimtit, te rog,fii atent cu TINE !
Eu sunt deasupra oricarei suspiciuni in ceea ce te priveste.
Oana, cea care nu-ti vrea raul !!
oana
June 24th, 2010 - 16:34:21
Corect domnule Maris.
Ca un om de postur? inalta in stat sa faca bine,echivalent poate cu milosteniile lui Corneliu,iar apoi sa fie nevoit sa fie scos din uz,la facut pe Iov sa dispere pentru ca nimeni nu mai dorea a infrunta o astfel de neprihanire si prietenii lui erau orbi a vedea.Credinta cu fapte ,de care va vorbi lectiunea vii toare,e o poveste prea grea pentru filosofi pentru a o desbate dar uneori sta pe ordinea de zi a intalnirilor sde socializare ale cerului .Va respect pt Idee si pe dvs domnule Panait.
Nabucco
June 24th, 2010 - 19:17:10
tabita 13 (5)
bun ieste unu singur: dl dumnezeu! dvs aveti nevoie sa va pocaiti dna tabita, sa vindeti tot ce-aveti si sa mergeti dupe pastoru cel bun
Satana cel Rau (cu permisia Dumnezeului cel Bun)?
dl dumnezeu respecta alegerile la fiecare, si dak femeia nu alegea pe dl satana in locu lu dl dumnezeu, nu se-ntampla astea acuma, dvs ar trebui sa va pocaiti dna tabita, sa-i cereti iertare lu bunu dumnezeu, sa va maritati, sa faceti copii, si dak aveti fro intrbare, sa-l intrebati acasa pe domnu dvs barbatu; neaparat dvs tre sa citit biblia la rand, sfaturile inspirate a lu sf apostol pavel v-ar fi de mare folos!
aveti ideie prin cine a intrat pacatu in lume? in plus dl dumnezeu lucreaza la desavarsirea caracterului dvs pt vejnicii, sa detecteze si sa indeparteze orice urma din pacatu nestiut, nemarturisit, ascuns sau viitor din inima dvs, ca sa va formati un caracter pt vejnicii
dl dumnezeu in marea lui dragoste, a ales sa sufere impreuna cu dvs, sa s-aduca pe sine insusi ca jerfa pt pacat, sa moara pe cruce, sa invieze a treia dupe scripturi, si sa se-nalte la cer acum 2000 de ani, cu promisiunea ferma ca se duce sa va pregateasca un loc si dvs si c-o sa vina curand!!! nu ieste in asta suficienta mangaiere si iesplicatie pt dvs? de ce-l ispititi dvs pe dl dumnezeu dna tabita? dvs n-ati vazut care a fost sfarsitu la baietii aia treii, datan si abiram, care tot asa l-a ispitit pe dl dumnezeu in pustie?
samson
June 24th, 2010 - 20:55:35
oana 8 (1)
si noi sa stiti dna oana ca supscriem la afirmatia dvs cu privire la capacitatile pese normal, de auzire a lu dl dumnezeu! asa ie! mai greu ie insa cand vine vorba sa dea iesplicatii, sa zica si iel ceva, ie cam introvertit saracu dl dumnezeu, nu prea sta de vorba cu dvs, si nici cu nimenea, nu? in afara, binenteles, de pagiile de la sfanta scriptura, unde sta de vorba cu toata lumea
aha! intresant motiv! sa-ntelegem ca si dvs pe la bisericile aventiste intrebati si nu primiti raspuns la nici intrebare? si d-aia ati ales aventismu, sa iesperimentati iesperientele lu domnu isus? da cum d-ati stiut ca tocmai aici aveti sansa asta unica d-a intreba fara raspunsuri?
samson
June 24th, 2010 - 21:24:51
oana 8 (3)
god almighty! nu ie usor sa fii femeie! si care ie ma rog felu lui de a fi? rece, distant, absent, nu? unde ie doamna domnuisus asta superbu al dvs cand aveti nevoie de iel, dak chiar dvs recunoasteti ca iel doar asculta, de undeva de la mare distanta? formidabil ce poa sa faca dependenta din femei, de alfel intodeauna fetele bune a avut parte numa de baieti rai!!!
se vede imediat dna oana ca sunteti in continuare inca in starea aia de uimire care va face in stare sa-ntelegeti f putin! dvs aveti prieten dna oana? ati vrea sa fie la fel ca domnu isus? mai ales cand aveti fro problema si vreti sa stati devorba cu iel? sau, sa zicem ca, din motive afective ( nu zicem fiziologice, ca presupunem ca dvs sunteti femeie) vreti sa faceti dragoste cu iel?
samson
June 24th, 2010 - 21:27:21
Tabita # 13:
Ai pus niste intrebari foarte pertinente. Din ele se vede ca iti doresti niste raspunsuri. Vreau sa iti dau doar unul, care te va ajuta mai apoi sa intelegi cum stau lucrurile.
Am fost educati sa credem ca Dumnezeu are un anumit plan cu fiecare dintre noi, independent de alegerea si vointa noastra. Ma gandeam cu groaza, pana acum ceva ani, la momentele sfarsitului, cu tot felul de represiuni din partea societatii, sau…de ce nu… citind cartea lui Iov, ca ar putea fi posibil ca Dumnezeu sa faca si cu mine la fel ca in cazul lui Iov. Adica, fara sa ma intrebe, sa ma treaca prin niste situatii din viata mai ceva ca in « tehnici de supravietuire ».
Nu e, si nu va fi niciodata asa !!! Nu trebuie sa imi fie si sa iti fie frica de asa ceva. Daca aceasta istorie s-a intamplat in viata lui Iov, ea a avut loc datorita unui singur lucru : Iov i-a dat voie lui Dumnezeu sa il treaca prin aceasta incercare. Asta nu inseamna ca si-a dorit aceasta « cernere », nu, dar i-a lasat lui Dumnezeu posibilitatea sa dirijeze evenimentele din viata lui nu numai pentru folosul sau personal, ci si pentru cauza lui Dumnezeu.
E ca si cum Iov, pentru ca il iubea pe Dumnezeu, i-a oferit acces (figurat vorbind) la contul sau din banca. Pentru ca Dumnezeu avea nevoie de un exemplu de credinciosie pentru generatiile viitoare si pentru ca Iov i-a oferit un cec in alb, Dumnezeu a ales pentru un anumit moment sa ii puna dragostea la incercare, simuland tradarea. Stim ce s-a intamplat, cum Satan i-a « devalizat » contul, dar stim si ca Dumnezeu nu ramane dator. Si datorita credinciosiei lui Iov, acum stim mai multe despre caracterul lui Dumnezeu.
Concluzie. Dumnezeu intervine in viata ta, chiar daca este vorba de cauza Lui, doar daca si cati ii permiti. Nici un milimetru mai mult !!!!
spartan
June 24th, 2010 - 23:09:30
Louix #16:
Daca tu accepti in mintea ta ca Dumnezeu merita sa fie cunoscut de niste bolnavi, poate ca El va face sa te imbolnavesti, pentru a ajunge la ei cu Vestea Buna.
Daca tu crezi ca chiar si puscariasii au nevoie de Isus, poate ca Dumnezeu va face sa treci prin inchisoare.
Daca iti pasa de bosimani, ti se va deschide o oportunitate de a-i ajuta.
Daca iti pasa de generatiile viitoare, Dumnezeu te poate folosi ca sa le fii un exemplu.
Nu se va intampla nimic in viata ta, daca nu iti doresti acest lucru, pentru ca Dumnezeu nu intra incaltat cu bocancii in viata ta. Alege ce/cat ii oferi si nu va cere nimic in plus. E problema si meritul lui Iov ca i-a oferit lui Dumnezeu sansa de a fii un exemplu de crediniosie pentru noi. Si poti fii sigur ca in final, intelegand valoarea gestului sau pentru generatiile viitoare s-a bucurat. Iar daca inca nu a inteles-o, va veni acel moment.
Cine a castigat din aceasta istorie?
Dumnezeu, Iov, omul…! Desi…nu neaparat la timpul acela!
spartan
June 24th, 2010 - 23:18:46
Da.. acu dadu-si pe fata adevarul pur mai tovarasa (o)Ana, s-au confirmat toate banuielile … nu, nu, d-ta nu esti atât de importanta in acest peisaj bolsevizat, cel mult esti o unealta daca nu te distrezi pe seama prostimi ori si una si alta.. cripteaza mata pâna nu vei mai putea ca tot nimci nu va iesi, iar de tovarasi matale de lupta vor vrea sa-mi cripteze … le dau prazul… sa le vie mintea la cap, ca prea, prea multa porcime halira aceste unelte a diavolului.
Adimistratorul dvs are mailul meu, asa ca nu trebuie sa se oboseasca toavarasi matale a verifica, nu sunt chiar atât de anonim, ptr puisori de bolsevici vreau sa fiu anonim, nu am chef paralamenta privat si cu ei.
Ei si.. este “normal” ca bolsevici sa ciripeasca mai mutle limbi si dea din limbi serpesti-bolsevicesti , doar sunt fosti internationalisti, actuali globalisti, tot un drac este, adica bolsevism sadea. Nu tipau ei ca Hristos a fost primul comunist, care dintre hristos(i), poate grecoteiul , asa ca nu ma mira ca totii bolsevici au dat navala in religiile crestine, includ si BOR-ul meu, ca sa fiu si politic -corect a nu ma trezi cu tovarasi la usa ca sa-mi haleasca prazul, nu de alta dara eu astora nu el dau nici macar un pahar cu apa din closet, nu merita decât plumb bagat pe gura ca sa le ardem spiritle malefice din ei si scapam lumea de diavolul bolsevic. leviatanul asta.
Stiai mai tovarasa (o)Ana ca bolsevismul are radacini stravechi, dinainte de Eden a existat, ei vezi ca cu toate limbile matale nu dibui taina, cu tot adventismul cu care te lauzi de parca, adventismul ar fi mesia pe pamânt, nu ai ideie de unde-ti provin tovarasi.
Da, asa este, bolsevici repetau lozincile in prostie… ca de-ai au inebunit o lume intreaga, mai ales in procesul de reeducare , Pitesti, Aiud, Gherla.. ca sa vorbim de cele mai crunte din Romania.
Vai, cât de siameza sunteti dvs cu bestia de Turcanu… asemantor tipa … si cam acelaeasi idei… ciudata asemanre, or poate este doar o întâmplare, spiritul bolsevic sa joace atâtea feste… dupa atâtia ani…
na, ca v-am dat sa criptati pâna va iesi pe nas si urechi fum…
Si la urma-urmei.. sa fi asemuit cu iu(z)bita tovarasa Ana Pauker parca-i mai bine decât cu rromânca Elena Ceausescu, desi ambele erau sadico-sataniste , arazale-ar flacarile iadului atât pe ele cât si urmasele lor , ca mult rau a mai facut pe pamânt. NU, nu doresc nimanui soarta bestilor , dar cine calca pe urmele lor… sa aibe din belsug cum isi astern.
Asa ca io nu amenint cu stabilimentul bolsevic pe nimeni, io trimit direct unde trebuie pe fiecare.. Dumnezeu este cel care decide… nu io. D-ta ai adventismul, io pe Dumnezeu, d-ta ma poti lovi cu bolsevismul, io cu Dumnezeu…
D-ta zic ca ma lasi in pace ptr ca esti adventista, io zic ca nu vreau face pacat cu cienva pe care nu-l cunsoc si nici nu am chef cunoaste indivizi stapâniti de spiritul bolsevic, ptr ca pe astia pun parul, cu astia se discuta ganstereste cu pistolul pe masa… nu cu dragoste crestina.. aoleo.. mai exista asa ceva….
Abie Dumnezeu mila ca cu bolsevici nu mai este de trait… transneasca-i Dumnezeu sa-i trasneasca ca sa scapam odata de ei ca ne-a halit ficatei…
Biserica azi!
June 24th, 2010 - 23:52:30
Metafora vie a suferintei lui Iov
Daca Iov din tara Ut este sau nu o persoana reala, n-are nici o importanta.
Literatura biblica si profana ne invata ca, indiferent daca avem de a face cu un personaj real sau cu un personaj fictiv, trairea psihologica a cititorului este aceeasi.
Suferinta bietului cetatean al unei neinsemnate tari terestre, este zugravita in Cuvantul lui Dumnezeu, in stilul unui roman antic, centrat pe o intriga profunda, pentru a comunica omenirii doua mesaje simbolice sau figurate:
a) Metafora experimentului uman: o metafora care enunta ideea divina a faptului ca Planul de Mantuire este un experiment.
Si anume, experimentul universal al proceslui de redresare juridica a omenirii cazute in pacat si in moarte.
Si anume, intreaga expresie a colaborarii juridice dintre cer si aceasta lume. O lume care, prin faptul ca necesita aplicarea Planului salvarii divine, din propria ei vina, inseamna ca aceasta calitate de experiment, este propria ei alegere, nu a lui Dumnezeu.
Sarmanul Iov in ilustratia biblica devine un experiment in cadrul unui pariu dintre Dumnezeu si Satana. Este testata capacitatea de rezistenta la suferinta a lui Iov.
Experimentul nu este necesar lui Dumnezeu. El stie rezultatul. Planul de Mantuire trebuie insa sa-L puna in evidenta pentru intregul Univers.
Nu suferinta formeaza insa caracterul lui Iov, ci caracterul deja format al acestuia invinge suferinta.
b) Metafora dreptatii umane: o metafora care transmite importanta idee, ca exista nu numai o dreptate a Salvatorului Divin (dreptatea penala), ci si o dreptate a salvatului uman (dreptatea morala).
Experimentul iovian precizeaza tocmai implinirea acestei dreptati de catre Iov singur.
Nici un factor divin sau uman nu vine in sprijinul influentarii spre bine a caracterului moral al lui Iov.
Ilustratia dreptatii morale din istoria lui Iov urmareste pas cu pas demonstrarea faptului ca dreptatea morala umana trebuie indeplinita de catre factorul uman, in mod propriu sau educational, adica singur si prin efort personal, pe baza principiilor lui Dumnezeu.
Numai o asemenea dreptate este valabila.
Prietenii vestitului om din Ut, nestiind cauza reala a suferintei acestuia – adica pariul secret de la nivelul cosmic – ii interpreteaza suferinta in mod fals, ca o urmare a incalcarii dreptatii morale de catre suferindul din fata lor.
Aceasta intamplare ne invata, de fapt, ca nu omul este cel care stabileste indeplinirea sau neindeplinirea dreptatii morale, atat de catre sine, cat si de catre semenul sau, ci Dumnezeu.
O stabilire in cadrul Judecatii divine.
Cornelia
June 25th, 2010 - 00:13:14
As fi dorit sa trag un comentariu strict la tematica numa ca fusasi frânat de simpatica tovarasa (o)Ana caruia a trebuit da replica, o replica pe care va rog sa nu o luati in serios, daca nu puteti amuza treceti peste ea. Nu am nimci de impartit cu nimeni, nu ma intereseaza scandaluri sub anonimat, eu unul m-am amuzat si continu amuza , pe acest ritm am si replicat, na. hai sa-i zicem re-pamflet, daca se mai stie ce este un pamlfet ina devaratul sens al cuvântului. Si acum sa-mi dau cu presupusul.
Bag seama ca anumite persoane au inteles gresit explicatia suferintei lui Iov, pentru ei ar fi o dovada ca crestinismul nu este o religie adevarata ci nascocire, ca Dumnezeu nu ar exista in forma judeo-crestina. Un Dumnezeu nedrept care se joaca cu destinele noastre.
Spuneam tovarasei (o)Ana, cum ca bolsevismul este dinainte de Eden, ei, stiu eu ce stiu, aici este buba , cauza multor suferinte necesare eliberari spiritului de forta malefica a bolsevicmului, leviatanului ce si-a semnat samânta in om, astfel ca atât samânta buna cât si cea rea cresc impreuna. Nu, nu , sa nu va amagiti ca de sunteti adventisti, rotodocsi, baptisti, penticostali in voi nu mai exista samânta rea, ba ea va fi pâna la seceris, cu ea venim pe lume si doar la moarte suntem izbaviti de una din ele, depinde de Stapân, de ingeri sai trimisi sa taie negina ori adune grâul.
Comoditatea a facut ca oameni sa se leneveasca, spiritul sa fie coplesit de materie si confort, in final sa huleasca pe Dumnezeu deoarece samânta buna din ei le striga neâncetat sa o rupa cu pagântatea , sa iasa de sub puterea leviatanului, a bolsevicului si sa revina cât mai grabnic acasa la Tatal, sa nu mai stea la porcimea bolsevica.
Cum omul nu cauta pe Dumnezeu nici sa-l pici, Tatal in Mila Sa, trimite argatul sau, adica suferinta ca sa fie spre mântuire cum zice si profetul. Suferitna nu este blestem ci binecuvântare, mare binecuvântare, acum depinde si de felul ei, un fel a fost si ramâne spre invatatura noastra Iov si alta va fi suferinta celor in Hristos, a celor fara Hristos. Cei fara Hristos nu vor avea parte de mari suferinte aici si, poate nici dincolo, iadul lor va fi nefinta când vor constata ca de fapt au pierdut vesnicia, vor fi ramas doar cu viata traita in acest trup, de unde si bucurile sale ce li se cuvin. Celor in Hristos nu li se cuvine desfatarile de aici, cele artificiale,nu cele naturale ca pe acelea le are orce fiu de Dumnezeu, daca nu le are… sa le caute in Hristos.
Este suferitna pierderea unui apropiat, si da si nu, este suferinta saraciaß NU, saracia este mare binecuvântare (vezi ce zice Sf Ioan Gura de Aur) , numai daca stim cum sa o luam si folosim ca atunci dine a facem o mare bogatie si mai ales devenim adevarati stapâni, ehe.. greu de primit.. stiu, Dar ce este suferinta, adevarata suferinta. Iata o intrebare pe care vi-o pun, sa-si dea fiecare raspunsul dupa ce rumega cum se cuvine si roaga ca Sfântul Duh sa-i dea luminare.
Avertizez, bolsevici nu primesc luminare, pot face ei câte matani vor vrea.. ei au legamânt cu diavolul, deacia nu mai pot primi luminarea Sfântului Duh, ei desi tipa ca sunt crestini, nu-l au pe Hristos, pe Hristos il considera cel mai bun caz un comunist de treaba daca nu un impostor, insa când le cade bine.. asemeni lupilor in blana de oaie, ingerilor satanei prefacuti in ingeri de lumina, il i-a pe Hristos si foloseste pt a mai da o lovitura de gratie turmei. Oile salbaticite, tot mai multe in absolut toate staulele (confesiunile), sunt si ele o problema foarte serioasa, ele produc mult rau. multa durere.
Asadar.. stimati crestini dibuiti dvs care este adevarata suferinta si dupa aceia nu va veti mai rataci când veti citi pe cea a lui Iov.
Biserica azi!
June 25th, 2010 - 00:38:58
Excelent? emisiune.Felicit?ri. Imi place modul de abordare a c?rtii Iov. Felicit?ri pentru Cezar.
Claudiu M.
Claudiu
June 25th, 2010 - 01:25:00
Nicole,
Uite, stiu ca te oboseste tot ceea ce ineseamna aiurela cu pretentii de mare nivel spititual si religios.
Pe mine ma scoate din sarite prostia cu rochie de mireasa, adica de fata-mare.
Prefer curvele care stiu foarte bine ca-s curve decat fetele- mari ce zic ca-s virtuoase.
Ai inteles,desigur, nu ma refer nici la curve si nici la fete-mari ci la pretentiosii domni-doamne care umplu spatiile virtuale ( si nu numai !!) cu dizertatii despre cat de mare si tare e Dumnezeu,doar-doar s-or pune bine cu El,sau, mai rau, ar vrea ca El sa faca dupa cum vor ei,adica jaf si cotropire, suflet romanesc.
Eu citesc atenta ceea ce scrii pt. ca traiec in lumea asta si stiu ca realitatea nu sta in discursuri ci in ceea ce poti sa faci (daca poti sa faci !!) ca la “umbra” ta sa mai traiasca si aia de care scriai in ultimul post.
Nicole,please,te rog,bitte,por favor,prosche,s´il vous plait, nu inceta sa scrii !!
Nu de alta, da´ pe langa faptu´ ca tara geme ,mai e si chestia aia ca unora li se pare ca sunt chiar destepti cand, de fapt, e prosti rau de tot !
Ah, da, mai e o chestie, asa mai zambim si noi fara retinere ,ba chiar mai putem si rade zgomotos !
Asa ca, don´t stop this music !! Ha, ha,lady….Nicole !
Apropos, tii minte ce suparat era Vaticanul si cum nu se mai oprea din “binecuvatari” cand Madonna si-a luat libertatea sa-l ridiculizeze ?
Ah, si muierea asta Madonna,parca alta trreaba n-avea !?
Ei, ce zici?
Oana
oana
June 25th, 2010 - 01:43:01
Domnule Panait,
Felicitari pentru punctul dvs. de vedere. Il gasesc profund si plin de intelepciune.
Pacat ca in ultimul timp reveniti destul de rar pe acest forum. Sper ca nu din cauza celor care va considera antipatic, nu-i asa ?
Cum mai merge cu doctoratul ?
Apropo de medicina si de doctorat, cred ca ati fi unul dintre cei care poate incearca sa faca o punte (nu zic un pod) intre stiinta si religie in masura in care nu vine apologetul exotic sa ne spuna ca si medicina este tot un limbaj. Probabil ca dupa el ar fi un limbaj mai privat al Creatorului ?
Imi pare rau ca Virgil Stroescu, doctor in medicina, ne-a lasat pe alte maini de chirurgi specializati sub pod cand scot cutitul sa te ameninte sa le dai banii de paine.
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 25th, 2010 - 02:54:05
Naivule morar Stef (22 + comentarii la emisiunea 184),
Zici:
Te felicit pentru onestitatea ta naturala.
Totusi idolasul tau, in jurul caruia iti place sa dansezi ignorand in acelasi timp si greseala lui Aron, iti sugereaza sa te uiti tinta la Hristos si nicidecum la Iov sau la mine si sa ne privesti doar ca pe niste legende. Cine citeste sa inteleaga corect sensurile diferite alese pentru notiunea de legenda.
Naivule specialist in mori stricate (apelativele iti apartin), vad ca iar iti bagi nasul in… chestii mai mult sau mai putin teologice desi parca spuneai ca…
De fapt doar asa din curiozitate te intreb: ”Cum iti imaginezi tu notiunea de Dumnezeu ? Dar notiunea de Hristos ? Ca un simplu obiect de troc cumva ?”
Pai asta o fac deja ideologiile de toate culorile inca din epoca bronzului, nu-i asa naivule morar ?
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 25th, 2010 - 03:24:43
pentru Louix… si ne-cautarea lui de sens,
apreciez cautarea d-ta pentru obiectvitate, adevar curat/pur/absolut bazat pe dovezi de ne-batut. am o mica obiectiune pe care am imprumutat-o de la altcineva… aveti ceva impotriva nevoii de sens a omului si cred ca aici va cam impotmoliti… omul are nevoie de sens ca sa traiasca mai mult, poate decat de mancare… si asta nu o spun eu, ci un fost evreu de prin lagare, Viktor E. Frankl. cartea lui, care a facut inconjurul lumii, Man’s Search for Meaning, demonstreaza ca omul motorul vietii umane este tocmai aceasta cautare neobosita dupa sens… m-ar interesa parerea d-ta despre carte… daca nu ai dat de ea pana acum, o gasesti in engleza pe gigapedia.com (pdf si audio, dar ai nevoie de cont – e gratis), iar in ro, a aparut la editura Meteor Press… astept cateva pareri!
Pana atunci, o parafraza de la un filosof ateu apreciat de mine, Nietzsche: Daca omul are un “de ce” poate sa suporte aproape “orice”…
el-gabri
June 25th, 2010 - 03:40:36
paul moga,
tu crezi ca raul a fost inventat de Lucifer sau Satana sau Diavolul, cum vrei tu sa-l numesti ?
tabita
June 25th, 2010 - 04:47:02
Vad ca al 3lea comentar nu l-ati pus De ce nu stiu? pentru ca poate raspundea la mai multe intrebari ale biblie. Dar asa cum spune Isus lui Nicodim tu ca invatator nu intelegi 2 cuvinte cum eu sa va povestesc despre tainele ceresti. Nu este numai sata cel rau. asa cum spune Isus in biblie ca chear cel din familia ta mort duh si daca este scos din casa ta el merge face ce face si iar se intoarce la casa ta si de vede ca casa ta este bine maturata si curatita. El merge si mai aduce cu el si mai rele duhuri si iti vine in casa. Aici mam ingrozit cand am citit. Dar faptul ca dupa moarte este liber sa faci ce vrei desigur iar alege omul raul. Numai ca vine o vreme cand vei fi tras la raspundere si vei fi inchis 1000 de ani in foc. Deabea astept sa vina sfarsitul rauli si inceputul veti vecinice. Rugativa cu toti macar inainte de-a merge la culcare Dane doamne viata vecinica. Adica sa fim seriosi chear daca trebuie sa ajungi 1000 de anii in Iad un foc sub pamant ce poate fi asa de rau. Eu am spus ca daca eu trbuie sa ajung sub pamant o sa sap si o sa gasesc Aur Diamant si o sa fac numai coroane pe cap lantisoare inele ect. Foate mult lucruri frumoase pentru imparatia vecinica. Apocalipsa mai spune ca daca nu vei fi bun nici in acea 1000 de ani inchisi vei fi scos vei avea inca putina vreme si apoi dupa 1000 de ani si daca nu te vei intoarce de la rau. Va fi apoi numai rau de tine vei fi mucit mereu. Deci nu te poate omora nimeni sufletul tau ramane vecinic. Dar ce trebuie sa intelegem nu intelegem si suntem rai cu toti bani si averile ne face pe toti rai din cale afara. Isus mai spune dati cezarului ce este a lui adica bani si haideti sa face viata vecinica Dar nimeni nu la auzit Cat timp o sa fie bani pe pamant noi nu o sa putem face viata vecinica. numai daca Dumnezeu si Isus cu ingeri lui pune capt asa cum este scris in apocalipsa.wonderbar in limba Olandeza dar si Germana inseamna miraculos. minunat. Adica daca te uiti bine la cuvantul wonder=bar daca despartim vedem tradus wond=rana bar= sfarsit o bariera. obstacol. pana aici si nu mai departe cu rana si durere. viata vecinica
Claudia
June 25th, 2010 - 04:48:12
Maius si Cezar
Din momentul in care omul a fost creat si a primit libertatea alegerii, folosirea „talantilor“ primiti in scopul impunerii propriei vointe a devenit un fapt! Pe modelul – daca eu sunt cel mai puternic atunci toti ceilalti trebuie sa va supuneti mie! Pana si acest tip de bruta intelege ca el are de undeva ceea ce are si foloseste aceasta impotriva aproapelui sau in loc sa recunoasca ca nu el si-a dat putere ci a primit-o pentru a o darui celorlalti. Pana astazi marea majoritate a conducatorilor de orice fel folosesc formula „va conduc ca sunt mai potent dar sunt in slujba voastra – deci votati-ma “!
Prin „Iov“ oamenii sunt spalati la creier sa fie supusi si usor de controlat! Tocmai de aceea este intens promovata in biserici si cum apare o suferinta in familie este imediat citat Iov!
Cezar este sincer cand afirma ca ideea de a face rau nu ii aparine lui Dumnezeu?
Care va sa zica Creatorul ii da viata si prosperitate lui Iov, dar tot el DECIDE sa il supuna pe acesta la suferinta ca pe propria marioneta ca sa arate ce?! Ca raul este creatia binelui si din cand in cand binele mai slobozeste lesa raului ca el sa isi faca de cap cu cine??? Exact, cu cei mai neputinciosi, cei mai oropsiti si fara putere, carora li se ofera totusi libertatea sa „aleaga“ binele, adica tot pe cel ce lasa raul sa se manifeste cum vrea!
Cu alte cuvinte „sa-i prostim pe prosti in fata si sa-i controlam ca de aceea sunt prosti si cred basmele noastre!
Tie ti-a facut bine Cezar cand ti-a venit „randul“ sa treci prin suferinta amagindu-te cu modelul „Iov“!? Te amagesti de unul singur?!!!
Afirm cat se poate de clar NU EXISTA SUFERINTA IN ACEASTA LUME – Va spune si Isus cand arata ca toate sunt facute spre slava celui ce le-a creeat (pe toate)!
Constat ca voi definiti suferinta ca pe ceva ce NU este dupa voia voastra iar ceea ce este pe voia voastra este „bine“ – va place (placere)! Nu este voia orbului sa fie orb, deci nu este spre slava Creatorului sau! Exact inversul afirmatiei lui Isus!
Suferinta nu exista pentru ca aici nu avem NIMIC, doar experimentam creatia! Nimic nu ne apartine si nu luam nimic cu noi! Nu VEDETI – orbilor???
Problema lui Dumenzeu este – creatia lui „Lucifer“ si omul (caruia ii da viata) cade la mijloc – aberant!
Cu dragoste…
Iulian Jugarean
June 25th, 2010 - 04:58:02
Spartan,
Subscriu:Dumnezeu nu intervine in viata nimanui in mod fortat.
Doar daca ii permite omul. Am omis sa precizez asta in cele scrise,dar sunt de acord ca doar cei ce-i vor permite lui Dumnezeu sa-i”testeze”,vor fi testati.
E bine ca ai precizat acest lucru.
Ray Aleina
June 25th, 2010 - 06:33:05
Cezar,
Eu as zice exact invers decat zici tu la min. 49. Tu zici:”Mesajul principal al cartii lui Iov este:Dumnezeu are o problema si problema principala a lui Dumnezeu este un personaj nefast care te atinge pe tine…”
Eu as zice asa: Mesajul principal al cartii lui Iov este:Dumnezeu are o problema si problema principala a lui Dumnezeu este omul,care este atins de Satan…”
Toata atentia Lui se indreapta spre om,Isus s-a adus ca jertfa pentru om.
De acord,noi,oamenii,am picat in mijlocul unei controverse cosmice.Dar toata purtarea de grija a lui Dumnezeu in aceasta controversa se indreapta spre noi,noi suntem in centrul atentiei Lui.
Eu asa vad lucrurile.
Ray Aleina
June 25th, 2010 - 06:54:10
Louix,
Daca Dumnezeu a facut omul,dand-i tot ce i se putea da, faptul ca trebuie sa respecte niste legi simple si firesti ale existentei,tu numesti acest
lucru “servilism”?
Exista vreun aspect al lumii acesteia, pe care omul si actiunile lui dezastruoase sa nu-l fi alterat?
Cine nu ne lasa sa respectam natura?
Cine nu ne lasa sa traim frumos?
Il facem vinovat pe Dumnezeu de faptul ca in loc sa traim omeneste alegem jungla?
Daca nu aveam libertate de exprimare, daca eram facuti roboti , atunci i s-ar fi reprosat Domnului ca a creat handicapati.
Dumnezeu nu ne-a vrut handicapati, ci noi am ales sa mergem in patru labe, acoperiti de par si cu dinti care sa sfarme totul,intrega lume creata de fapt pentru noi.
De ce nu ne certam parintii ca ne-au adus in aceasta lume, sau ca ne-au lasat un bagaj genetic defectuos?
De ce nu incercam sa facem societatea mai buna,si il gasim vinovat pe Dumnezeu de ceea ce facem noi?
Daca Dumnezeu ar sta cu coasa , si cine greseste ii ia capul,atunci ar fi mai bine?
De ce il facem vinovat pe Dumnezeu de suferintele noastre, cand problema poate fi la noi, si poate avea legatura cu faptul ca am ales gresit si ca suportam consecintele propriei alegeri?
Noi nu suntem piese pe tabla de sah a Creatorului, nu suntem nici experimente, noi suntem oameni, iar Dumnezeu ne-a creat cu constiinta.
Noi am ales sa fim experimente, noi am ales servilismul, insa pentru cineva care distruge, noi am ales sa ne dezbracam de haina omeniei si sa imbracam haina robiei, noi, nu Dumnezeu.
maria
June 25th, 2010 - 07:20:04
Referitor la intrebarile Tabitei,
Poate cartea lui Iov,e lasata tocmai pentru a depasi aceste intrebari,aceste framantari existentiale, aceasta lupta interioara cu Dumnezeu si cu tine insuti.
De aceea ,experienta lui Iov, trebuie analizata nu prin prisma anumitor conceptii religioase,nu printr-o conceptie preconceputa,ci ca o dovada ca omul poate face fata incercarilor vietii, fie fizice sau psihologice sau religioase,numai prin moralitate , integritate, sacrificiu de sine, si incredere in Dumnezeu.
Omul nu a fost pus la mijloc de Dumnezeu,insa alegerea pe care o facem in viata ne plaseaza de multe ori de cealalta parte ,iar consecintele se arata.
maria
June 25th, 2010 - 08:18:51
Louix
Mi se pare interesant faptul ca avem un standard al nostru dupa care apreciem morala lui Dumnezeu. Cum se face ca credem totusi in notiunea de morala, in timp ce il atacam pe promotorul ei? Morala de care noi depindem se reduce, ca sa zic asa, la 10 porunci. Credeti ca am putea sa-L limitam pe Dumnezeu la 1o porunci dupa care sa-L analizam? Nu cumva morala Lui depaseste sablonul nostru de gandire? Pare ciudat faptul ca El a zis: “sa nu ucizi” si El ucide. Dar cunoastem noi toate criteriile Lui?
Exemplu: Daca dvs. ati fi presedinte al SUA si vreo natiune va declara razboi, cum actionati ca sa fiti in acelasi timp si drept si bun? Nu va ramane alta alternativa decat sa calcati porunca a sasea si pacifistii sa va acuze de crima.
Cum ramane atunci cu afirmatia dvs: “Dumnezeu omoara oameni nevinovati”? Daca Dumnezeu ar fi un exterminator, asa cum il percepem noi, nici macar nu ne-ar permite sa-L judecam si sa-I punem actiunile in balanta.
Ideea ca ne-a facut doar pentru a fi cobai mi se pare infantila. Evolutionismul e mai de dorit in cazul asta, nu? Cum am putea fi cobai cand dvs. va folositi din plin de ratiunea de care dispuneti? Va simtiti intr-un laborator? Nu cred.
Ramanerea dvs. in expectativa se reduce la faptul ca nu reusiti sa-L cuprindeti cu mintea (ratiunea) si nici nu veti reusi. Dar, simultan, nutriti ideea unui Dumnezeu, oricare, numai cel care omoara oameni nu. Ar trebui sa inventam noi unul. Fiecare dupa gusturile lui.
Spartacus
June 25th, 2010 - 08:57:10
samson samson samson
Nu ti-e rusine domnule sa intri pe forum si sa faci comentarii vulgare la adresa oricui iti place tie? Faptul ca oamenii nu pot sa-ti vada fata nu inseamna ca trebuie sa fii lipsit de respect si educatie. Ce vrei sa demonstrezi, ca se poate trai dupa cum ne taie capul, insultandu-ne reciproc? A te scuza mai inseamna ceva pentru tine? Daca atat de mult te deranjeaza cei care mai cred in ceva sau cineva de ce nu le scrii oamenilor de teapa ta? Aici te simti erou, nu?
Neil
June 25th, 2010 - 12:01:56
Colectorului…
tu cand incerci sa dialoghezi, de fapt monologhezi stupid si absurd. I-ti tresare mustata doar cand pronunti numele unor fete de pe aici, soptind cu saliva in coltul gurii, Nicole, Nicole, Nicole….Oana, Oana, Oana….samd.
La targul pe care ti l-am propus, nu ai avut curajul unui barbat sa iei atitudine, ai adoptat curajul catelului de dupa gard.
Totusi iti mai dau o sansa ca sa arati oamenilor de pe aici pe care ii tot plictisesti cu polologhiile tale lungi, ca esti un crestin, de aceea te intreb, CAND AI DAT UN BANUT ULTIMA DATA UNUI CERSETOR?
Stef
June 25th, 2010 - 13:27:11
Respect Louix si Tabita-13 pentru modul vostru de a analiza lucrurile.
Maria
“Cred ca experienta il viza exclusiv pe Iov, care cu toate binecuvantarile avute,urmarea modului in care tinea legea lui Dumnezeu,el nu putea intelege faptul ca in fata lui Dumnezeu nu poti fi fara prihana.A fi fara prihana, exclude ideea unui Mantuitor.”
Aaaa….si ca Iov sa ajunga sa inteleaga acest lucru, Dumnezeu bate palma cu Satana.
“In fata pacatului lumiii in mijlocul careia traiesti,nu esti imun datorita faptelor tale, ci datorita credintei pe care o ai in Dumnezeu, si care-ti da aceasta capacitate de a fi diferit.”
wow, daca credinta te face sa fi imun in fata pacatului, mai intreb la ce a mai fost nevoie de jertfa lui Hristos? Si daca credinta intr-un Dumnezeu care face pariuri te face imun in fata pacatului, ma intreb cum de totusi omul inca mai pacatuieste? Sau te pomeni ca unii au devenit sfinti.
Medion
June 25th, 2010 - 16:36:24
spartan:
“E ca si cum Iov, pentru ca il iubea pe Dumnezeu, i-a oferit acces (figurat vorbind) la contul sau din banca. Pentru ca Dumnezeu avea nevoie de un exemplu de credinciosie pentru generatiile viitoare si pentru ca Iov i-a oferit un cec in alb, Dumnezeu a ales pentru un anumit moment sa ii puna dragostea la incercare, simuland tradarea. Stim ce s-a intamplat, cum Satan i-a « devalizat » contul, dar stim si ca Dumnezeu nu ramane dator. Si datorita credinciosiei lui Iov, acum stim mai multe despre caracterul lui Dumnezeu.”
Mda, Dumnezeu simuleaza tradare, pune dragostea la incercare(nestiutor mai e), si toate astea pentru ca generatiile viitoare sa afle cine este El de fapt. Sarmanul Dumnezeu, e atat de neputincios, incat are nevoie de oameni ca sa se faca cunoscut…facand pariuri cu Diavolul, permitzand moartea si suferinta.
Medion
June 25th, 2010 - 17:04:00
Pt Ray Aleina
Acum cateva luni, in Ploiesti, in fata unei scoli generala, cativa derbedei intre 12-15 ani care doreau sa arate ca ei sunt stapanii teritoriului aleg la intamplare un baiat de 10 ani care terminase orele si-l bat cu bate de baseball. Victima este si acum in coma. Te invit la Ploiesti sa le explici parintilor problema suferintei… ma intreb de ce nu ai tu parte de asa ceva, pentru ca ti-ar prinde bine niste practica la teoria aia la care esti asa de tare…
ediorgu
June 25th, 2010 - 23:53:38
Interesant si inteligent ales subiectul, insa abordarea lui mi s-a parut simplista. Cred ca ca mai buna teologie la ora actuala despre Dumnezeu si problema raului este teologia ebraica despre Holocaust (Apropos, atunci cand Dumnezeu incepe sa ii vorbeasca lui Iov in capitolul 38, ii vorbeste “din mijlocul furtunii”. Termenul ebraic este Shoah, acelasi ca si pentru Holocaust. Dumnezeu ii vorbeste lui Iov din Holocaust). Recomand cu mare caldura cartea lui Dan Cohn-Sherbok, Holocaust Theology care face o trecere in revista a celor mai importante idei pe acest subiect, atat crestine cat si ebraice.
A pune suferinta lui Iov pe seama unui pariu mi se pare grotesc. Asta pentru ca face din om un cobai si din Dumnezeu un personaj total diferit de cel pe care il cunosc eu prin Isus. Dumnezeu nu face nici un pariu cu Satana. Esentiala in contextul experientei lui Iov este intrebarea Impotrivitorului/Acuzatorului: Oare degeaba se teme Iov de Dumnezeu? Aceasta intrebare ridica problemele esentiale ale razboiului dintre Dumnezeu si Lucifer: Este creatura cu adevarat libera? Este creatura in stare sa iubeasca/slujeasca dezinteresat (adica nu pe baze contractuale) pe Creator?
Intrebarea implicita a Impotrivitorului este: Daca tu vei lua binecuvantarile cu care manipulezi libertatea de alegere a lui Iov, ce va alege Iov? Dumnezeu pretinde ca a dat omului libertatea de alegere, dar, asa cum spune Eliezer Berkovitz, pentru ca omul sa poata alege este nevoie ca uneori Dumnezeu sa se ascunda. Nu un pariu e la mijloc aici, ci insusi principiul pe care Lucifer l-a pus la indoiala de la inceput.
Pe de alta parte Impotrivitorul pune, prin aceasta intrebare, la indoiala implicit baza relatiei dintre Dumnezeu si Iov: Te iubeste Iov dezinteresat, pe Tine? Sau are el doar impresia ca te iubeste, pentru ca nu stie unde se termina binecuvantarile Tale si unde incepi Tu?
Dumnezeu accepta provocarea, nu pariul, pentru ca libertatea de alegere si clarificarea principiului care sta la baza relatiei Sale cu creatura sunt aspecte pe care le-a acceptat ca un risc de la inceputul zidirii. Dumnezeu se ascunde pentru ca aceste principii au fost puse la indoiala. Mai mult, aceasta ascundere nu mi se pare arbitrara. In cartea Iov sunt indicii ca Iov insusi avea nevoie se aceasta experienta a ascunderii lui Dumnezeu pentru a se autoanaliza. Iov credea despre sine ca este neprihanit (Ioan spune ca cine crede ca este fara pacat este un mincinos). Experienta suferintei il face sa intealeaga ca este fire pacatoasa (nu ca sufera din cauza pacatului). De altfel distinctia pacat ca actiune si fire pacatoasa este un alt aspect sublim al cartii Iov care merita o discutie separata.
Iulian Popa
June 26th, 2010 - 01:35:48
Sergiu,
Imi este foarte greu sa particip la discutii pe forum. Despre cartea lui Iov am avut intimplator niste studii punctuale pe anumite subiecte. Intr-adevar, Leviatanul este tradus, de iudeii care au scris LXX, cu draconta, care apare si in Apocalipsa in dreptul Satanei, Apoc 20 :2. Nu este o fiinta usor de identificat pentru ca nu detinem toate datele despre el. La fel ca si in cazul Babilonului sau al Asiriei, limbajul trimite si spre alte interpretari care-l indica pe Lucifer drept personaj vizat. Este la fel ca si cu lacustele din Ioel, niste lacuste care primesc insusiri umane, care sar de pe un munte pe altul, care participa la razboi, care arunca foc si fac cerul sa se intunece iar pamintul sa se cutremure, in timp ce tabara lui Dumnezeu asteapta in liniste. In realitate sunt actorii ultimei batalii de la Armaghedon pentru ca se face referire la sunatul din trimbita din ziua judecatii finale, sunatul din Shofarul evreiesc care anunta ziua ispasirii. Doar in Apocalipsa 20 mai apare o astfel de abordare, dar dupa mia de ani, ceea ce presupune ca va mai fi o batalie si inainte de mia de ani, tot cu o tabara a lui Dumnezeu, dar atacata de oamenii condusi de fiara si proorocul mincinos. Ar trebui sa actualizam un pic limbajul profetilor si am avea multe surprize legate de modul de interpretare implantat in creierele noastre tinere si proaste de catre apologetii conducerii bisericii, conducere care se credea si se mai crede infailibila.
Dr.Filip Panait
June 26th, 2010 - 01:49:08
Revenind la Iov, observam ca Dumnezeu nu spune ca stie ce va face Iov dar ramine linistit, el nu face nici un pariu, nu joaca barbut pe viata lui Iov. Este gresita abordarea cu pariul facut de Dumnezeu si Satana. Doar Satana a cerut public testarea lui Iov, in conditiile in care alti oameni trecusera deja prin chinurile vietii de pe pamint. Discutia publica viza incpacitatea lui Dumnezeu de a-si mentine oamenii linga el fara a le oferi favoruri sau protectie, adica isi cumpara aliatii. In fata unei astfel de acuzatii si a cererii ferme, Dumnezeu a acceptat testarea lui Iov. Dupa tratatul semnat de Adam cu Satana, universul se astepta ca omul sa fie un aliat fidel al noului protector, atit ingerii buni cit, mai ales, seful rebeliunii, Lucifer. In adunarea publica, Lucifer, a cerut dreptul la libera exprimare si la liberul arbitru, adica sa aleaga ce doreste sa faca din viata sa. A primit acest drept, chiar daca dreptul acesta presupunea si detronarea lui Dumnezeu printr-o lovitura de palat. Cum razboiul s-a terminat prost pentru Lucifer, a fost nevoit sa vina si sa-si puna in aplicare planurile intr-un loc aparent pustiu. A fost rugat sa ordoneze acest loc aparent pustiu si intunecat, sa-l puna in valoare si sa construiasca o imparatie noua, un nou univers cu tot felul de noi creaturi. In conflictul ideologic din cer reiese, din cintarile profetilor Isaia, Ezecheial, psalmi, ca Satana pretindea ca el poate stapini universul, ca poate crea viata, ca poate controla timpul, doar ca ar fi avut nevoie de liniste si timp. Probabil ca I s-au pus la dispozitie citeva miliarde de ani actuali sa demareze proiectul pentru un nou univers, chiar si folosind materialul deja creat de Dumnezeu, adica pamintul si stelele din jurul sau, unde a fost exilat. Afirmatia o argumentez cu Apocalipsa 12 :9, unde Satana a fost aruncat din cer, dupa razboi, direct pe pamint, nu spune ca pe un pamint populat cu oameni sau deja plin de viata ca azi.
Probabil ca dupa un timp, dupa miliarde de ani, Dumnezeu apare in zona exilului lui Lucifer cu o misiune de recunoastere, sa vada impreuna cu tot universul progresele stiintifice si creative ale rebelului sef. Au constatat cu totii ca nimic nu se schimbase din planeta intunecata. A urmat apoi demonstratia adevaratei puteri creatoare prin chemarea la lumina a intregii zone din univers. A fost un soc pentru toti sa vada cum totul se schimba imediat si precis. Apoi, in doar o zi a inceput creatia prin chemarea la viata a intregii lumi, blocata sub imensul ocean planetar in germenii vietii pe pamint, de la plante la animale. Satana habar nu a avut ca sub ocenul planetar al pamintului se afla viata. De aceea azi oamenii se chinuie sa ascunda aceste fapte introducind ere si scenarii SF care nu ajung nicaieri. In realitate universul intreg a vazut ca Lucifer nu a fost capabil sa faca ceva, sa creeze ceva, bun sau rau, nici macar cind s-a aflat ca intreaga viata era deja insamintata de la creatia universului in solul pamintului, sub forma unor generatori ai vietii. De aceea vin azi tot felul de destepti si ne invata evolutionismul, pentru a nu observa ca viata a fost o opera magnifica a unui Creator. Aflam cu stupoare ca mari savanti, zisi crestini nu au argumente in fata evolutionistilor, si devin un fel de struto-camila, nici evolutionisti, nici crestini, ba mai atrag si adepti cu state de plata in pastoratie pentru a intuneca tot adevarul si a timpi mintile, si asa destul de timpe, ale adeptilor lor.
In acest context este creat omul si apoi atras de catre Lucifer in rebeliune fata de Creator.
Din infrintul creatiei, Satana a devenit vedeta universului, printr-o ingenioasa modificare genetica a structurii umane care il faceau muritor si inclinat spre rau.
Probabil ca Satana credea ca omul va fi un fidel aliat si ca sansele de a transforma infringerea sa initiala intr-o victorie zdrobitoare nu erau departe. Ce nu cunostea Lucifer era psihicul uman extrem de imprevizibil. Dupa o perioada de timp se trezeste dumnealui Lucifer cu mormaituri in rindul aliatilor, apoi cu suparari si chiar cu intoarceri spre edenul pierdut si spre Aliatul dintii, adica Dumnezeu. Noua imparatie trebuia sa mearga unitar si perfect dupa strategia unica si infailibila a noului stapin. Apare Abel, un om care tradeaza alianta prin intoarcere la Eden si prin reconsiderarea atitudinii fata de Dumnezeu. El declara public, primul in istorie, ca este liber sa aleaga in ce tabara doreste sa ramina, in ce alianta sa fie membru. Cum liberul arbitru fusese clamat de Lucifer in fata universului, problema a captat atentia extrem de rapid, atit in tabara lui Dumnezeu cit si in tabara lui Lucifer. In fata provocarii, in fata unei schimbari de atitudine, a unui om care era de drept in alianta cu rebelii, Satana trebuia sa dea dovada noii sale politici pentru conducerea universului. Solutia rapida si fara remuscari, eliminarea fizica a celui care declarase public ca are alta opinie in legatura cu viitorul . Asa a fost asasinat primul om, Abel.
Ar fi mai multe de spus dar nu doresc sa tin predici nimanui.
Dr.Filip Panait
June 26th, 2010 - 01:51:35
O alta informatie importanta pentru noi este ca Dumnezeu nu-l arata pe Lucifer ca fiind autorul raului, nu-l blameaza, nu-l ponegreste, pentru ca este politicos si drept. Dumnezeu este prezentat in cartea lui Iov ca unul care isi apara cauza lui, fara a arata in ograda cui este pisica moarta. El spune ca nu este vinovat de raul care s-a abatut asupra lui Iov, ca nu el a provocat acele nenorociri. Totusi oamenii sunt informati in cursul istoriei ca mai exista o entitate conducatoare in univers, cu rol important in viata lor. Dumnezeu a facut orice este posibil pentru a ne informa corect, fara acuzatii false, fara exagerari, in legatura cu dumnezeii falsi. De fapt informatiile se refereau la seful rebeliunii.
In confruntarea publica din adunarea universului este proclamat cel mai mare adevar al tuturor timpurilor, chiar de catre Lucifer. Cind vine vorba despre Iov, Satana afirma cu naduf ca ese un om bun doar pentru ca Dumnezeu il ocroteste si-i da tot ce are nevoie pentru o viata indestulata. Cind dusmanul tau declara public ca lucrarea pe care o faci este una pozitiva, atunci afirmatia respectiva trebuie pastrata in memoria colectiva pentru ca reprezinta opinia unuia care nu te-ar menaja daca ar sti ca procedezi altfel.
Dr.Filip Panait
June 26th, 2010 - 01:54:48
Medion,
Se pare ca cine striga mai tare impotriva lui Dumnezeu, ia note bune.
Pai,credinta in Dumnezeu,nu implica si credinta in Jertfa Sa ?
Credinta te face imun, pentru ca pacatul nu vine asa ,fara voia ta, te napadeste fara sa vrei.
Faptul ca se pacatuieste depinde de alegerea celui care pacatuieste.
Credinta nu te face imun, in sensul ca poti pacatui, dar ti se iarta.Credinta te face imun, in sensul ca te ajuta sa-l indepartezi,sa nu primesti ispita.
Credinta care muta muntii din loc, din pacate nu cred ca exista asa ceva pe pamant.
Omul daca e judecat pentru faptele sale, pentru crimele sale,pentru distrugerile provocate de lipsa de afectivitate fata de natura si de propria specie, inseamna ca Dumnezeu e crud.
Dar Dumnezeu a dat remediu omului pentru a se indrepta.El insusi a primit pedeapsa pentru pacatele umanitatii.
Nici asa nu e bine!
Si Il facem vinovat pe Dumnezeu pentru pacatele noastre,il facem vinovat pe Dumnezeu pentru alegerile noastre gresite.
Jertfa Mantuitorului ,spala pacatele omului,insa noi vrem sa se rastigneasca de fiecare data cand gresim ?
De fapt,alcatuim o autentica sala de judecata , in care-L judecam pe Dumnezeu pentru faptul ca noi am gresit?
Dumnezeu nu bate palma cu satana si nici nu va bate.
Exista oare vreun copil care ramane impasibil la faptul ca mosia tatalui e vandalizata si cotropita de vrajmasul lui?
Iar daca ramane impasibil, de ce-i reproseaza tatalui acest lucru, si de ce mai vrea mostenire, daca in loc sa ajute ,el comploteaza cu vrajmasul tatalui ?
maria
June 26th, 2010 - 02:10:41
Ray Aleina 53:
Ai remarcat corect, draga Aleina. Dar mai e un aspect foarte important. Dumnezeu nu joaca zaruri sau table. Eventual joaca sah. Dar nu cu noi, ci cu satana. Sahul e jocul inteleptilor, si Dumnezeu vrea sa-l intelepteasca pe satana si, desi stie ca e tot degeaba, nu pregeta s-o faca, pentru ca natura Sa e buna si doreste cu adevarat indreptarea tuturor pacatosilor, chiar si a lui satana. Poate vei crede ca in acest joc de sah cu satana noi suntem pionii sacrificabili. Raspunsul e a la Edi: e si da si nu. Pentru a explica acest raspuns voi lamuri intai cum a cazut Lucifer. Ideea infantila ca Lucifer a cazut asa brusc, din inger de lumina de cel mai inalt grad, deodata i s-a casunat sa fie rau, e de neconceput rational. Calea caderii lui Lucifer a fost pavata cu indreptatiri si autostampilari. Dumnezeu nu a creat o lume egoista, ci o lume altruista. Lumea perfecta e cea in care fiecare fiinta nu se preocupa de propia persoana, fie om fie inger, ci de ceilalti. Atunci cand tu te preocupi de fericirea altor o suta din preajma ta, alti o mie se vor preocupa de fericirea ta. Trebuie sa recunosti ca o astfel de lume e cu mult mai buna decat cea in care fiecare e preocupat de sine, chiar daca in sensul bun. Imparatia dorita de Dumnezeu e imparatia altruismului, generozitatii, jertfei de sine. Atunci iubirea e maxima. Asa era lumea la inceput. Lucifer se preocupa de fericirea altora si era cel mai harnic si capabil. Totusi, la un moment dat, a inceput sa contabilizeze indreptatirile si recompensele. Dorea sa stranga mai multe indreptatiri si recompense, ca sa-L multumeasca tot mai mult pe Dumnezeu. Dar pe masura ce aduna indreptatiri si recompense se considera tot mai alb, mai pur si mai inalt in spirit. Adica se autostampila. Dupa un anumit timp nu mai avea loc de stampilare, era plin de ele. Atunci s-a gandit ca e deja mai alb ca albul, mai pur ca si cristalul si mai stralucitor ca lumina. Si a inceput sa gandeasca asa: pai, eu ma zbat in fiecare zi sa aduc fericire la alte zeci de mii de fiinta, iar Dumnezeu sta fara sa faca nimic, nu inseamna asta ca sunt mai alb, mai pur si mai stralucitor decat Dumnezeu Insusi? Gandire logica, nu? Si de aici a pornit dorinta sa nestavilita de-a fi considerat DEASUPRA lui Dumnezeu. Binenteles, s-a indepartat de Dumnezeu si apoi a incercat sa uzurpe tronul lui Dumnezeu, atragand si pe alti ingeri de partea sa.
Am facut toata aceasta descriere ca sa fac mai clara ideea de jertfa de sine, de sacrificiu personal, ca valoare suprema in Imparatia lui Dumnezeu. E normal sa fie asa pentru ca daca virtutea cea mai inalta e iubirea, atunci jertfa e dovada cea mai buna de iubire. De aceea mucenicii si martirii sunt vazuti de Ioan in Apocalipsa langa tronul lui Dumnezeu.
Deci, revin acum, provocat la un joc de sah de satana, care dorea sa demonstreze slabiciunile in planul lui Dumnezeu de mantuire, Dumnezeu accepta dar nu sacrificand pe Iov ca pe un pion neinsemnat, ci luandu-l partener in joc, bazandu-se pe adevarata credinta a lui Iov, spiritul sau de jertfa, chiar daca neinteles de Iov la acel moment. Dumnezeu si Iov, ca parteneri in joc, ii demonstreaza satanei superioritatea jertfei in fata egoismului si rautatii, ca si justetea planului de mantuire, plan ce va include jertfa suprema. Jertfa Mantuitorului pe cruce vine sa confirme nu numai valoarea de indreptatire a noastra, de impacare cu dreptatea lui Dumnezeu, ci si valoarea intrinseca a sacrificiului de sine ca si conditie necesara accederii in Imparatia Sa.
Cartea lui Iov este o lectie a superioritatii jertfei in fata egoismului si rautatii. Este lectia pe care ne-o va preda Insusi Mantuitorul pe cruce.
“Lepadati-va de sine, luati crucea si urmati-Ma”- spune Mantuitorul. Cati facem asta, si cati stam in fata oglinzii si ne autostampilam?
Har, smerenie si jertfa de sine.
MariS_
June 26th, 2010 - 02:21:05
Louix 19
“Chiar nu intelege nimeni ca aceasta carte e un omagiu adus servilismului?”
Toata Biblia e un omagiu adus servilismului, daca vrei sa pui problema in termenii acestia.
Am citit aproape toate comentariile tale si inteleg ca refuzi sa accepti tot ceea ce nu se supune unei riguroase verificari rationale sau stiintifice.
Demersul tau mi se pare lipsit de finalitate. Niciodata stiinta nu iti va oferi dovezi suficiente ca Dumnezeu nu exista, si niciodata Dumnezeu nu iti va da acele dovezi palpabile, masurabile ale existentei Sale, asa cum iti doresti. E ca un drum prin pustie. Te invarti intr-un cerc vicios, care incepe in punctul de unde a pornit. Si peste 10 ani te vei afla in acelasi punct.
Daca esti dispus sa crezi ca exista un Dumnezeu Atotputernic, atunci trebuie sa-i acorzi dreptul de a stabili El regulile jocului. Iar prima regula pe care El o stabileste este aceea a credintei. “Caci fara credinta este cu neputinta sa fim placuti Lui”.
Pentru tine credinta este naivitate, ascultarea este servilism, sacrificiul o poveste neverosimila, iar Isus o piatra de poticnire. Credinta este “nebunie”, indiscutabil, o spune chiar Biblia, dar necredinta este o nebunie si mai mare.
Tu absolutizezi ratiunea si refuzi sa te lasi manipulat. Pentru tine manipularea are exclusiv caracter nociv. Insa orice psiholog iti poate spune ca educatia e 100% proces de manipulare pozitiva, prin care un copil egoist, cu apucaturi si reactii necontrolate se transforma intr-un om responsabil.
Te lauzi cu libertatea de gandire, la care nu esti dispus sa renunti. Nici nu ti se cere.Dar libertatea fara siguranta si iubire nu valoreaza nimic. Aurolacii sunt cei mai liberi oameni. Nimeni nu-i intreaba nimic. Libertatea care decurge din faptul ca esti al nimanui este tragica.
Va veni un moment cand vei avea toate dovezile. Dar atunci va fi prea tarziu si cauza va fi pierduta.” Ferice de cine n-a vazut si a crezut”. (Acum vei spune ca am trecut la amenintari).
fetitza.cu.chibriturile
June 26th, 2010 - 04:33:02
Dar ca aceste lucruri sesizate de d-ta d-le Medion sa capete forma si sens este nevoie de un gram de bun simt si decenta, presarate cu un pic de logica. Cei care au pierdut legatura cu realitatea si se afla pe calea fanatismului religios nu au cum sa inteleaga aceste chestiuni de baza, care, la urma urmei, sunt atat de clare si logice!
Salutari !
Anubis
June 26th, 2010 - 07:30:46
“Nu l-ai ocrotit Tu pe el, casa lui si tot ce este al lui?” (Iov 1:10)
“Voi sinteti martori ai acestor lucruri. Si iata ca voi trimete peste voi fagaduinta Tatalui Meu; dar ramineti in cetate pina veti fi imbracati cu putere de sus.” (Luca 24:48-49)
“El M’a trimes sa vindec pe cei cu inima zdrobita, sa vestesc robilor slobozenia, si prinsilor de razboi izbavirea; ” (Isaia 61:1)
Fara protectia lui Dumnezeu santem in una din aceste categorii: cu inima zdrobita, robi sau prizonieri ai Satanei. In anumite imprejurari santem capabili sa facem lucruri greu de intele, lucruri pentru care multi oameni (si uneori oameni mari) isi cer scuze public.
Din aceasta perspectiva, a conflictului cosmic dintre bine si rau, rugaciunea de a ierta face sens.
“si ne iarta noua greselile noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri; si nu ne duce in ispita, ci izbaveste-ne de cel rau.” (Matei 6:12-13)
Sa nu fim robi sau prizionieri este semnul protectiei lui Dumnezeu. Cand constientizam acest lucru deverim liberi.
Intrebarea este: cum ajungem la aceasta stare de libertate?
Domnul Isus a lucrat cu ucenicii trei ani si jumatate ca sa ajunga sa fie liberi, sa inteleaga acest conflict cosmic si care este pozitia si rolul lor in cadrul acestui conflict.
Iov a inteles acest conflict in urma suferintei.
Este si o cale usoara de a intelege acest conflict si de a fi mantuit?
Pavel spune ca da.
“Caci prin har ati fost mintuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.” (Efeseni 2:8-9)
“Noi deci, prin botezul in moartea Lui, am fost ingropati impreuna cu El, pentruca, dupa cum Hristos a inviat din morti, prin slava Tatalui, tot asa si noi sa traim o viata noua.” (Romani 6:4)
Dupa evanghelia lui Pavel este foarte simplu: dupa botez, traim o viata noua
si totul este prin har fara nici un efort: este darul lui Dumnezeu.
Oare este chiar asa?
Cu respect,
George, Chicago
VictorZee
June 26th, 2010 - 07:45:28
In concluzie, problema raului nu poate fi rezolvata decat la nivel ipotetic. Nu avem aici certitudini si continuam sa navigam in ceata asemenea lui Iov.
Ipoteza enuntata in emisiune mi se pare de bun simt din punct de vedere teologic. Ideea conform careia Dumnezeu cunoaste alternativele, insa nu si ce alternativa va alege fiinta umana, este in concordanta cu teoria liberului arbitru. In plus, faptul ca Dumnezeu risca atunci cand lasa raul sa se propage face ca umanizarea lui Dumnezeu sa fie evidenta.
De asemenea, elementul de abordare la nivel cosmic al raului si evitarea reducerii acestuia la un aspect strict individul poate conferi sperante solide pentru depasirea raului.
Insa, nu ma pot abtine sa nu intreb> care sunt aspectele reale pe care le poate “fructifica” Dumnezeu in conditiile crizei economice. Cel putin, cea din Romania, unde raul este atat de generalizzat si de scapat de sub control, iar disperarea atat de accentuata, incat inevitabil sa nu te intrebi daca riscurile nu sunt mai mari decat beneficiile?!
Pro Atitudine - 20 x Schindler
June 26th, 2010 - 08:44:14
FOARTE INTERESANTA EMISIUNE!! ACEST LEVIATANUL DESCRIS IN CARTEA LUI IOV !!CRED CA ASA E INFATISAREA LUI SATANA SI DEMONII LUI !!!
MERIMA
June 26th, 2010 - 11:44:21
Domnule Filip,
Va multumesc pentru perspectiva dvs. Sunt multe lucruri interesante pe care trebuie sa le prelucrez cu multa atentie. Va mai asteptam si cu alte comentarii la fel de interesante in limita timpului liber care din cate cunosc va este limitat.
Cum merge cu doctoratul ?
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 26th, 2010 - 12:01:01
Ediorgu,
Eu nu sunt tare,Iov a fost tare.
Eu doar l-am studiat pe el,cu multa atentie.
Numai bine!
Ray Aleina
June 26th, 2010 - 12:05:25
CALATORIE
Am fost in Iad, m-am intalnit cu Dracul,
M-am pogorat in Hades pe franghie,
Si am vazut vapaia nemintoasa
Cantand, dansand, ranjind in nebunie…
Treceau sub nori urate cucuvele,
Dragoni calari goneau spre nu stiu unde.
Si-n incaperi pustii de temple sparte,
Stateau paduchii agatati de umbre…
O tara fara soare, fara luna,
Cu cer de pacura curgand siroi,
Un iad? Un rai pentru Satana!
Nu este rau, ce credem noi!
Balaurii? La ei acasa!
Cidate fiare, duhuri stranii,
Jucau cu dracul intr-o hora
Inlantuiti printre dihanii.
In lumea lor, ei sunt ferice.
Un rai de iad! O alta lume!
Cu alte cosmice efecte,
Alte fiinte si alt nume.
Tabita Chiriac-Merlea 14/06/2010 Belgia
tabita
June 26th, 2010 - 12:18:09
Medion # 60
Desi nu o stii, chiar ai dreptate. In conflictul cu Satana Dumnezeu este legat de maini si de picioare. Pur si simplu nu poate interveni direct in viata ta, daca nu il cauti. Dar o poate face prin intermediul oamenilor. Da, a avut nevoie de Iov, are nevoie de tine, are nevoie de mine
spartan
June 26th, 2010 - 12:32:49
Tabita,
eu nu cred ca raul la inventat Satana . Eu cred ca a aparut.
Raul apare atunci , cind ai motivatii egoiste , cind faci alegeri gresite , cind calci pe grebla…
La Lucifer aaparut , din ca a avut motivatii egoiste , si a facut alegeri incorecte.
Dumnezeu nu poate sa aduca raul , sau sa il faca, tocmai din faptul ca alegerile lui sunt corecte , si motivatiile Lui sunt intodeauna in folosul celorlalti.
Totusi Satana te poate ispiti sa crezi , ca daca maninci din fruct , vei fi mai inteligent , sau ca daca vei baga un cui in priza vei vedea in inflarosu.
Daca vei da curs invitatiei lui ,raul va aparea, asa cum apare lumina daca aprinzi chibritul.
Problema este ca noi de multe ori punem raul pe seama Satanei , sau pe seama lui D., cind de multe ori el are cauze pur naturale .
Problema raului este mult mai complexa . Eu cred ca raul apare in lipsa prezentei lui D . ,SI NU IN PREZENTA LUI .
Daca D . controleaza totul , inseamna ca atunci se departeaza , in lipsa lui apar mari catastrofe , iar natura iese din tiparele stabilite.
Acesta cred ca este un principiu care explica multe anomalii si plagi din vechiul testament…
paul moga
June 26th, 2010 - 12:55:35
Iulian Popa 62
Formele gramaticale pe care le imbraca notiunea de “pacat” si distinctia dintre ele si mie mi se pare un subiect ce merita dezvoltat. Cat de relativ este termenul de “pacat”?
Carmen
June 26th, 2010 - 13:10:59
Fetitza.cu.chibriturile (68),
Perspectiva dvs. este deosebit de laudabila din punctul meu de vedere.
Aveti dreptate. Din nefericire, practic mai facem si greseli crezand ca intreprindem mereu doar actiuni pozitive. Este de fapt vorba, dupa opinia mea, de multe ori despre rezultatul credintei noastre in iluzii, in fantezia personala care de multe ori ne pacaleste. Realitatea vine si ne trezeste cu cate un dus rece atunci cand este cazul.
Da, asa este. Nimeni nu poate face ceva fara sa creada intr-un rezultat pozitiv al actiunilor sale, cu exceptia, spre exemplu, a aurolacilor sau a celor depresivi care vor sa se sinucida.
In treacat fie spus, cred ca nu trebuie trecute cu vederea si alte forme de dependenta. Drogurilor clasice de multe ori le fac concurenta si internetul, moda, ultimul tip de masina si alti purtatori de un asa zis prestigiu cum ar fi senzatia ca ai fi posesorul unei gandiri libere si elevate.
Aveti dreptate cand afirmati ca modul de gandire este influentat in mod radical si de educatia (manipularea pozitiva) primita in familie, in cei 7 ani de acasa. Intr-un fel vede viata un tanar provenit dintr-o familie in care mama il purta pe micut prin intersectii pe post de momeala la cersit si alta perspectiva are tanarul invatat din anii prunciei sa reziste la primul impuls. In loc sa-si smulga parul de pe cap in cazul unei pierderi grele, cel invatat sa reziste la primul impuls va reactiona exact ca Iov, spunand: ”Domnul a dat, Domnul a luat… si apoi se va replia in fata durei realitati.” Iata deci o mica diferenta intre unul educat ca Iov si altul educat in intersectie la cersit sau in scara blocului. Exemplele sunt infinite.
Libertatea aurolacilor ar putea fi extrapolata si la nivelul asa zisei gandiri libere care numai libera nu este dupa cum viseaza unii.
Este suficient sa fie luat serios in considerare, dupa parerea mea, chiar si efectul produs de mass-media (inclusiv internetul cu Wikipedia lui) in manipularea maselor incepand cu asa zisele nevinovate spoturi publicitare care numai nevinovate nu sunt, avand in vedere si mesajele subliminale pe care le folosesc in manipularea grupului-tinta. Apoi, prin repetarea si iar repetarea unor argumente logice, dar inselatoare sau chiar incomplete in acelasi timp, aceste minciuni pot deveni chiar un adevar pentru cei ce le accepta. Foarte des se poate auzi in randul maselor argumentul: ”N-ai vazut domnule la TV ?” Ca si cum TV-ul ar avea grija, ar vrea, sau ar putea sa-ti prezinte un eveniment desfasurat pe perioade mai lungi (cum ar fi orice razboi) in cele 5 minute ale emisiunii de stiri. Pe de alta parte mass-media nu prezinta chiar toate evenimentele ramanand in culise stiri considerate secrete, etc.
TV-ul si nu numai este un exemplu de manipulare cunoscut si recunoscut de toata lumea. Numai ca si radioul, presa si cartile aprobate sa apara pe piata nu prezinta 100% realitatea ci doar parti din ea.
Orice mod de gandire este influentat prin fel de fel de argumente considerate mai mult sau mai putin stiintifice in functie de gradul de acces la informatia reala si nicidecum la informatia prelucrata in diverse redactii si servicii specializate (sau secrete) sau in mintea unor filozofi priviti de unii ca experti. De fapt cine si cum acorda unui muritor marginit calitatea de expert ? Adevarul absolut sau diversele speculatii despre adevarul relativ acceptat de o grupare academica sau alta ?
Creationismul si evolutionismul sunt pana in momentul de fata tot niste argument care sustin niste teorii. Filozofii, teologii sau pastorii care merg pe mana asa zisei lumi academice, cu expertii ei, nu pot garanta 100% ca stiinta este onesta chiar cu ea insasi. Dovada teoriile aparute si disparute in timp prin inlocuirea lor cu alte teorii ce au la baza fel de fel de argumente noi bazate pe informatii noi. Daca acceptam ideea ca nivelul informatiilor pe Terra se dubleaza la fiecare 7 ani este greu sa crezi argumentele de azi care oricum se vor schimba peste 7 ani.
Apropo de argumente, eu prefer printre altele sa cred argumentul care sustine ca sunt rezultatul creatiei unei minti infinit de inteligente decat sa cred ca am ca stra-stra- stra- stra- stra- stra- stra- stra- stra-bunic pe nu stiu ce urangutan rezultat la randul lui dintr-o mare explozie cosmica. Placerea asta i-o las lui Stef si idolului sau apologetul exotic.
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 26th, 2010 - 13:53:49
Pro Atitudine – 20 x Schindler (71),
Aveti dreptate. Daca ar fi sa dam crezare celor scrise, Biblia precizeaza ca nu omul muritor va aduce adevarata pace pe pamant ci doar singurul mijlocitor intre om si Dumnezeu, omul Isus Cristos. Restul sunt doar fel de fel de incercari de a face o pace temporara pe spinarea celor multi cu multe tragedii platite ca pret si care fac parte din scenariul acceptarii de catre fiinta umana a adevarului relativ in locul adevarului absolut.
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 26th, 2010 - 14:11:16
Interesant, foarte interesant!Incepe sa se faca lumina pe forum! Succes!
free meal
June 26th, 2010 - 14:44:10
itrebare : cel care a scris cartea “iov” a fost de fata cind ss produs discutia intre Dumnezeu si satana ……sau a fost inspirat sa SCRIE ASA ?.
pt sar putea sa avem o alta problema …discutam despre un “FAPT” despre cae nu avem nici o certitudine ca sa produs…… .. .
…………,…………..,………….,………?????? ^^
harapul
June 26th, 2010 - 14:47:18
“Deci in ciuda unor comentarii stupide si complet inutile emisiunea a reusit sa ma convinga pe deplin ca maieutica baptistilor este net superioara maieurilor adventiste, decolorate si rasfirate de atata teologie abstracta. Jos palaria in fata acestor revelatii! Dar ca sa nu ma ratacesc prematur prin introduceri fara sens am sa purced direct in putul gandirii si sa incerc sa identific cam ce feti frumosi a mai nascut moasa baptista cuprinsa de fiorul ginecologic al durerilor facerii.
Totul incepe cu domnul profesor care fiind marcat de lectura baptista a cartii cu pricina a decretat teologic ca sarmanul Iov a suferit din cauza pariului facut de Dumnezeu si uciga-l toaca. Ca Dumnezeu nu joaca zaruri asta o stiam de la Einstein sau de la Edi dar ca Dumnezeu iubeste pariurile asta da revelatie.”
……………………………………..
Restul, doar pentru cei care suporta hrana tare, la adresa binecunoscuta…
grigore dupa ureche
June 26th, 2010 - 16:36:37
Victor zee
::Din respect pentru opinia dumneavoastra, ce credeti: Stia Dumnezeu inca din momentul dilului cu Satana cum va decide Iov? A ” . . . pregatit Dumnezeu mai dinainte . . . ” (Efeseni 2:10) decizia lui Iov?
In crestinism sint cateva axiome cand ne referim la Dumnezeu
1–omniprezenta
2–atotcunoasterea
3-atot-puternicia
Daca una din aceste atribute ale dumnezeirii nu exista –dispare si dumnezeul crestinilor.
Omul este “liber “sa aleaga doar in cadrul programului cu care a fost inzestrat.
Cine nu intelege acest fapt este superficial in gandire.
Beni
Beni Plesa
June 26th, 2010 - 20:00:12
DR.Panait
ma adresez tie deoarece se pare ca tu esti cel mai inzestrat cu imaginatie si spirit creativ.
Toti vorbesc despre SATANA -Lucifer fara sa se intrebe in mod serios cine este acest personaj misterios la origine.
In contextul bibliei si fara apocrifele catolice sau ale Ellenei W.cine este acest personaj ??
As vrea sa stiu parerea ta .
Nu am sa te contrazic ,dar as vrea daca poti sa stai in contextul scripturii cu raspunsul tau.
Daca scriptura nu este suficient de clara la acest subiect ,mentioneaza acest fapt si explica ceva din revelatiile tale la acest subiect.
Beni
Beni Plesa
June 26th, 2010 - 20:07:06
Beni dragalasule (85),
Care sunt revelatiile tale in legatura cu personajul misterios SATANA-LUCIFER ?
Esti sigur ca este vorba despre revelatiile tale si nu despre gogosile lui IONICA AUREL (Si eu zic:”Sa-i dea Dumnezeu sanatate!!!”) pe care le-ai acceptat fara sa realizezi ?
Raul care te trimite cu pluta pe Siret se numeste LUCIFER sau… SATANA ? Dar raul care te face sa te razvratesti impotriva canoanelor adventiste ale lui EGW se numeste SARPELE CEL VECHIU sau… LEUL CARE RACNESTE ?
Apropo, cand crezi tu, dupa revelatia ta, ca va reveni Cristos ? In cateva zeci de ani sau in cateva sute de ani sau in cateva mii sau in cateva miliarde de ani ?
Care este vestea ta cea buna dragalasule Beni ?
Benilasi tu crezi despre tine ca esti superficial in gandire (vezi 84) ?
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 27th, 2010 - 00:40:40
Beni,
Reformulez intrebarea:
Cand crezi tu, dupa revelatia (fantezia) ta, ca va reveni Cristos ? In cateva zile, in cativa zeci de ani, in cateva sute de ani, in cateva mii de ani sau exact in 13,4 miliarde de ani ?
Ia sa auzim vestea ta cea buna Benisor.
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 27th, 2010 - 00:48:04
pt admin
verificati va rog cutia aia cu spamuri , ca ie si fro 10 mesaje de la taticu vostru samson p-acolo, la odihna pe timp de sabat sfant probabil
thanks a lot, si taticu dvs promite solemn s ase roage si pt dvs si pt domnu moderatoru
samson
June 27th, 2010 - 00:59:30
BENI PLESA,
Dupa cum spuneam,Dumnezeu nu da detalii despre Lucifer decit tangential,pentru a nu fi acuzat ca are un cui impotriva lui, mai pe intelesul nostru, ca-l birfeste. Nu sunt mare expert in acest subiect pentru ca nu mi-am propus. In nici un caz nu merg dupa povesti inspirate de prin apocrife, indiferent cui apartin. In orice caz,in vechiul testament evreii, si nu numai,stiau ca exista si o alta forta in univers. Am sa mai reflectez la ideea ta si o sa-ti raspund ,daca sunt in stare.
Dr.Filip Panait
June 27th, 2010 - 01:25:45
Basicatule Stef (58),
Apreciez placerea ta de a te juca cu… urzicile.
Apreciez si placerea ta de ati baga nasul… peste tot.
Apreciez si faptul ca intelegi foarte corect sensul unor notiuni ca: stupid, absurd, catelusi, etc, exact cum face si idolasul tau Socrateibus Apologeticus Exoticus. Expertii sunt de vina, nu-i asa basicatule ?
Ma ingrijorez insa pentru tine cand devi agitat peste masura naivule, specialist in… mori stricate. Un cico sau un pepsi ?
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 27th, 2010 - 01:37:10
Louix 16: “Dupa ce ca omul se naste fara sa aleaga asta, i se mai pune in carca si natura pacatoasa si suferinta. Ce vina are omul, alta decat ca se naste impotriva vointei lui intr-o lume plina de suferinta? De ce omul nu este consultat inainte de a se naste daca vrea sa traiasca pe pamant printre oameni sau in ceruri printre ingeri?”
Devii tragi-comic Louix. Cum adica sa fii consultat inainte de a te naste? Ce esti origenist sau mormon si crezi in preexistenta suflteleor ? Sa inteleg ca ai fi preferat sa apari in univers ca inger. Dar nu uita ca si pentru a ramane inger in cer este necesar un test al loialitatii. Lucica a fost invitat afara cu ai lui exact pentru faptul ca incerca sa se ia de piept cu Dumnezeu si sa propuna un guvern mai intelept, mai concentrat pe o presupusa libertate individuala.
Nu este adevarat ca Dumnezeu ii pune omului in carca natura pacatoasa si suferinta. Acestea sunt urmari ale pacatului in general, au si valoare de test al loialitatii, dar Dumnezeu nu ne socoteste vinovati pentru ca ne-am nascut intr-o asemenea natura, nici pentru ca suferim. Mai mult, Acela care ne-a creat a si coborat in oumea noastra printr-o nastere reala, asumandu-si amble probleme pe care le semnalezi tu: natura umana cazuta si suferinta umana. In cazul Lui, lupta a fost paroxistica, dincolo de orice imaginatie, si totui a iseit invingator, fiindca a preferat sa se supuna Duhului Sfant, sub controlul caruia a fost permanent. Dumnezeu doreste sa ne impace cu El, nu sa faca experiente pe noi. EL nici nu are nevoie de experienta de nici un fel. Daca El, ca si Creator al spatiu-timpului nu ar fi atat imanent in creatie, cat si transcendent ei, prin urmare daca nu ar putea fi (concomitent) si in afara timpului, nu ar mai fi Dumnezeu, ci o entitate panteista sau o divinitate imaginara care invata din propria experienta.
Florin Laiu
June 27th, 2010 - 04:06:31
Grigore,
Tu stii foarte bine,cine citeste mult,nu poate citi numai carti adventiste.Si opinii corecte pe unele subiecte au si alti autori,de alte confesiuni.Ca autorul citit de Cezar nu ar fi fost cel mai indicat,sau ca ar fi trebuit Cezar sa citeasca si alti autori pe tema aceasta,asta da.
Cuvantul”pariu”,a fost folosit doar pentru a exprima mai”plastic’’situatia.
Sper ca nu crede nimeni la modul real intr-un asemenea pariu.
Teoria leviatanului si ca Dumnezeu nu stie toate deciziile pe care urmeaza sa le luam,sunt lucruri care nu stau ”in picioare” nici in opinia mea.(Daca un om poate spune aproape sigur ce va manca la micul dejun copilul sau,fiindca il cunoaste bine,Dumnezeu nu poate fi numai cu putin mai avansat decat un om.Dumnezeu stie ce conexiuni se vor forma in neuronii nostri in fiecare secunda.
Iar asta nu influenteaza in nici un fel modul in care se vor forma acele conexiuni,deci nu influenteaza libertatea noastra de alegere.)
Satan,fiindca a fost creat cu foarte multa inteligenta,mult apropiata de a lui Dumnezeu,spera si el ca poate,totusi,Dumnezeu nu stie chiar totul.Continua sa creada ca ”acusi-acusi”Il va prinde pe Dumnezeu cu ceva ce nu stie dinainte si Ii va deturna planurile cu totul.
Va lupta pana la sfarsit cu speranta asta in minte.
Insa sfarsitul va fi cel pe care-L spune Dumnezeu.
Dumnezeu stie totul,pana la cel mai mic detaliu.Cel care nu crede acest lucru,nu se poate increde pe deplin in Dumnezeu.Cum sa te increzi intr-un Dumnezeu care nu stie totul? Sa-ti lasi viata in mana Lui? Apare o problema foarte grava, consecutiva acestui mod de a vedea lucrurile.
Ray Aleina
June 27th, 2010 - 05:38:20
Iulian Popa, 62:
De acord cu unele obiectii. Dar cine ti-a spus ca Dumnezeu a vorbit lui Iov din “shoah” nu are dreptate. Cartea foloseste termenul “sa’arah” (furtuna). SHOAH se gaseste in Iov doar in 30:3, 14; 38:27, cu sensul de oustie.
Florin Laiu
June 27th, 2010 - 05:46:53
Corectare: cu sensul de PUSTIE.
Florin Laiu
June 27th, 2010 - 05:47:37
O emisiune foarte “linistita”. Se pare ca pe prezentator l-a derenjat admonestarea domnului Edmond din emisiunea trecuta si, ca orice AZS veritabil, in loc sa-si asume responsabilitatea, fuge de ea ca “dracu de tamaie”, incercand sa evadeze de puterea ignorantei prin a evita confruntarea directa cu inteligenta.
Un sfat crestinesc: nu mai puneti intrebari idioate domnule Stanescu, ca ne plictisim mai abitir ca la predica de la 11 a unui pastor de la tara.
cristian
June 27th, 2010 - 05:55:20
Maria
Departe de mine gandul de a-l invinui pe Dumnezeu pentru greseala omului. Insa teoria imunitatii impotriva pacatului obtinuta prin credinta, nu sta in picioare. Noi nu pacatuim doar cand vine ispita, ci pacatul locuieste in noi. Pavel descrie foarte frumos situatia jalnica a omului. Daca omul ar fi imun in fata pacatului datorita credintei, atunci jertfa lui Isus pe cruce nu mai are nici un sens. Credinciosul nu devine fara pacat cat timp traieste pe acest pamant. Insa el va fi mantuit datorita credintei sale in jertfa adusa de Hristos pentru fiecare in parte.
Medion
June 27th, 2010 - 08:30:07
Spartan
Vai si amar de Dumnezeul asta neputincios, care are mainile si picioarele legate intr-un conflict cu Satana. Dumnezeu nu intervine in viata omului doar daca il cauti, ci intervine in viata fiecarui om,fara axceptie, de fiecare data cand i se permite. Insa interventiile Lui sunt doar cu scopul de a salva, si nici intr-un caz cu scopul de a distruge/a lua viata. Si e o mica mare diferenta intre a afirma ca Dumnezeu ar avea nevoie de om, sau… lucreaza cu/prin oameni.
Medion
June 27th, 2010 - 08:45:45
Anubis
Fiecare pacient are nevoie de medicamentul potrivit. Chiar daca unora li s-ar parea ca medicatia e gresita, poate fi totusi cea corecta.
Salutari!
Medion
June 27th, 2010 - 09:04:12
cristian,
Subscriu.
Sunt foarte surprins neplacut de apetenta multora din cei ce se exprima pe forum dupa emisiuni “linistite”. Acestia nu inteleg nimic din ceea ce inseamna o dezbatere adevarata. Din pacate Edi este singurul care poate creea o dezbatere , o controversa care sa trezeasca cu adevarat spiritul amortit de clisee si dogme. Nu intelegeti ca nu e important sa fiti de acord cu tot ce zice. Important e ca din lupta de idei noi sa ne dezmortim si sa putem delibera singuri.
Marius nu are de ce sa fie deranjat de remarca lui Edi cu privire la intrebarea idioata. El se face de fapt ecoul intrebarilor si obiectiilor ascultatorilor. Intrebari idioate mai trebuie puse, pt ca sunt exprimate de public, si nimeni nu ar trebui sa le califice astfel. Din argumente doar ar trebui descalificate. Prin urmare ,Marius, nu ai de ce sa fii afectat.
Speram sa nu afecteze asta in vreun fel participarea lui Edi.
Succesul major al acestei emisiuni ti se datoreaza tie, care ai mers pe cartea lui Edi. Pe linga el, merge emisiunea aproape cu oricine. Fara el, devine una aproape la fel de comuna ca si celelalte.
phil
June 27th, 2010 - 09:05:35
samson 88
tot pt admin
dlor, ieste posibil sa cenzurati peste 20 de mesaje d ela taticu dvs samson?
parca intr-o vreme cam disparuse practica asta p-aicea, da acuma ie mai groasa ca oricand
care ieste motivatia, ca ie numa clar ca dupe receptionarea la mesaju 88, ie vorba de cenzura 100%, mesaje absolut decente si la subiect, ce fel de forum ieste asta in care o gramada de mesaje ilogice, irationale, pline de tot felu de invective si delirari verbale ie postate, si mesaje absolut raionale si logice, care pune pe oameni sa gandeasca cu creieru lor, ie cenzurate si interzise? dlor, chiar nu s egaseste nimenea sa raspunda la mesajele lu taticu dvs samson, nu inspira dl duhu sfant pe nimenea, si atuncea ie nevoie de cenzura? aicea ie permise numa mesaje care se-nscrie in linia oficiala de omagii si aberatii ilogice la adresa lu dl dumnezeu? gandirea logica si rationala chiar ie absolut interzisa?
cu respect,
samson
samson
June 27th, 2010 - 09:41:26
SMP canalul colector de pe marginea drumului..
Ai cazut rand pe rand in toate capcanele pe care ti le-am pus.
In final nu vrei sa fii nici milos(cersetorul), bun(rugaminte personala), si nici macar un crestin practicant(a-ti cere scuze cand gresesti repetat, asta presupune nu?). Vezi ca deja se uita lumea la dumneata, vorba lui Samson.
Si acum ultima provocare pentru domnia voastra: Se spune ca intr-o confruntare, cel mai inteligent cedeaza PRIMUL, eu am plecat, ca mai am si alte treburi…dumneata?
PS. Eu nu am nici un idol asa cum ai insinuat insistent, am urmarit cu atentie activitatea lui Edi, si i-am luat apararea pentru ca il ataci incontinuu fara rusine, netinand seama ca nici macar nu se apara, dar daca drumul lui devine neinteresant fii sigur ca am disparut de pe aici. Viata trece repede domnule, dumneata ar trebui sa o stii mai bine ca mine…
Stef
June 27th, 2010 - 10:23:39
In codul bunelor maniere scrie ca este bine daca poti evita sa vorbesti de religie sau politica in public. Ceea ce pentru mine este un lucru normal, pentru altcineva poate fi ceva catastrofal.
Sincere scuze, pentru persoanele care au fost lezate intr-un anumit fel de mesajele mele.
In final, doua vorbe sa va mai spun.
“Se poate minti cu convingere si spune adevarul intr-un mod plictisitor”
_Voltaire_
“Dupa ce am descoperit ca viata nu are nici un sens, nu ne ramane decat sa-i dam unul”.
_Lucian Blaga_
Stef
June 27th, 2010 - 10:44:58
Louix,
pentru a accepta stiinta ,tu folosesti credinta !
Spun asta caci nu cred , ca tu ai verificat virsta pamintului de 3,60 miliarde de ani ,prin metoda uraniu-plumb . Sau viteza luminii de 300.000 km. pe secunda .
Deci daca nu ai facut tu experienta , trbuie sa crezi ce spun oamenii de stiinta (care se mai si contrazic),si trebuie sa crezi ce au experimentat ei , nu tu , si sa ajungi la concluziile lor.
Nu te condamn , personal cred ca este bine sa cunosti descopeririile noi ale stiintei ( care miine vor deveni mituri , si un subiect care va provoca zimbete ).
Dar ceea ce nu inteleg este ,de ce aplici credinta in stiinta , iar pt credinta vrei argumente stiintifice ?
paul moga
June 27th, 2010 - 12:29:41
Dl Luchian
Daca prestiinta lui Dumnezeu este limitata, cunoscand doar posibilitatile dar nu si decizia finala a omului, ma intreb cum de Fiul sau Isus avea o “prestiinta nelimitata”, putand afirma cu precizie ca Petru avea sa se lepede de El?
Medion
June 27th, 2010 - 12:44:18
Edi,
ce orientare are noul presedinte al Conferintei Generale? E din tabara adventistilor istorici sau liberali?
Lorin Negosanu
June 27th, 2010 - 14:30:27
@Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii,80
Corect, insa nu uita ca nu intotdeauna putem avea pretentia ca suntem posesorii adevarului absolut. Aspiram spre el, insa ueori ne poticnim prin adevaruri relative carora nu le putem nega statutul de adevar. In cazul lui IOV, problema raului ramane in arealul “secventelor de adevar” si nu a adevarului deplin, deoarece certitudinile lipsesc.
Putem face doar presupuneri, asa cum este cea a pariului dintre Dumnezeu si Diavol. De altfel, cam tot ceea ce depaseste sfera de intelegere a mintii umane se desfasoara in zona adevarurilor ce se pot schimba odata cu dezvoltarea capacitatiii de intelegere.
Aceasta nu inseamna ca nu exista adevaruri absolute, insa trebuie sa plecam de la premisa ca acestea deocamdata sunt in posesia lui Dumnezeu. Pe unele le stim, pe altele le vom descoperi, iar cu altele ne luptam sa le intelegem. Cum este si cazul subiectului de fata…
Pro Atitudine - 20 x Schindler
June 27th, 2010 - 22:14:32
Medion,
Ai dreptate, nimeni nu e fara pacat.
Revenind la Iov,si el se socotea neprihanit, si ca nu e drept ce i se intampla.
Numai de bine!
maria
June 28th, 2010 - 00:28:25
Lorin 105:
Istoric^2
Voi vrobii despre asta vineri la http://www.oxigen2.net , categoria Intrebari si Raspunsuri
eddieconst
June 28th, 2010 - 03:00:03
Cartea lui Iov nu raspunde la problema suferintei.
Cineva imbratiseaza suferinta cand gaseste sens in ea (vezi Victor Frankl, Man’s Search for Meaning). Acest sens trebuie sa corespunda idealurilor, scopurilor si valorilor individului. Un sens transcendent nu este sens. Iov nu sufera pentru o cauza in care crede. Iov este doar un oriental resemnat.
Pentru martir rasplata este chiar cauza. Pentru Iov rasplata este numarul dublu de oi si camile.
Pentru un tata adevarat, copii sunt individualitati unice, de neinlocuit. Pentru Iov copii vin la numar, satisfac obsesia patriarhala de a avea urmasi.
Omul modern nu se poate identifica cu Iov.
eddieconst
June 28th, 2010 - 03:31:17
Edi , 109
Esente tari , sticlute mici !
paul moga
June 28th, 2010 - 08:01:59
Stef, naivule morar (101),
Zici:
Bravo baietas nazdravan. Vad ca-ti place jocul cu urzicile si peisajul de la tara. Esti un natural, bravo tie!! Nu te opri ca ar fi un mare pacat (in sens general).
Urzicatule, cine ti-a soptit tie la ureche despre ideea ca m-as confrunta cu un specialist in mori stricate (apelativul iti apartine) ? Poate idolul tau ? Eu respect experti ca tine si ca idolasul tau Socrateibus Apologeticus Exoticus. Ma amuz insa repetand unele din epitetele folosite de tine, de el (faimosul cu intrebarile idioate), de altii, desigur in contextul perceptiilor mele.
Sa ma las provocat, si mai ales de tine bunule micut naiv, ar fi, cum zici, o chestie, nu-i asa ?
Iti las pe mai departe placerea sa-ti bagi nasul… peste tot. E dreptul tau, nu-i asa ?
Viata trece repede ai dreptate, dar repet din nou si pentru tine:
”Toti oamenii sunt trecatori, dar nu toti trecatorii sunt oameni !”
Tu, naivule trecator, ai pretentia ca esti… om ? Cum demonstrezi ca ai dreptate sa crezi asa ceva ? Inchinandu-te si identificandu-te cu idolasul tau si dansand in jurul lui ? Crezi ca-i suficient ?
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 28th, 2010 - 08:26:38
Pro Atitudine – 20 x Schindler (106),
Da. Aveti dreptate. Printre altele,postarea dvs. mi-a adus aminte si de povestea cu amfora.
Cineva povestea ca, pe una din marile Terrei a avut loc o furtuna.
Micuta corabie cu panze prinsa de aceasta furtuna s-a scufundat.
Dupa un timp, greu de definit, doar usor de presupus, niste scafandrii amatori au descoperit pe fundul marii urme din corabia scufundata. Printre altele au descoperit si cioburi dintr-o amfora. Unele cioburi erau mai mari, altele erau mai mici.
Scafandrii amatori au vandut aceste cioburi celor interesati. Se povesteste ca unul dintre cioburile cele mai mari din aceasta amfora ar fi ajuns in vitrina ideologica a unei biserici ca BAZS. Alt ciob ar fi ajuns probabil in vitrina cu dogme a unei alte biserici ca BOR, etc., etc.
O echipa internationala a pornit o actiune de reconstituire a amforei. Se povesteste ca mare le-a fost surpriza cand au descoperit pe anfora cuvantul ”ADEVAR”.
In aparenta, fiecare institutie religioasa crede ca detine intreaga amfora in vitrina ideologica a dogmelor sale, dar de fapt se pare ca este vorba doar de cate un ciob mai mare sau mai mic. Adevarul este unic si este detinut, dupa credinta crestina, doar de Dumnezeu.
Se spune de catre comentatoarea Bibliei, EGW ca, omului ii trebuie intreaga vesnicie ca sa descopere intelepciunea infinita a lui Dumnezeu.
S-ar putea spune cam acelasi lucru si in limbajul lui Socrate care sustinea ca: ”Ceea ce stiu e ca nu stiu nimic.”
Povestioara este o legenda urbana, apropo de faptul ca unii se simt tare mandri cu cioburile lor pe care le vad ca pe intreaga amfora.
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 28th, 2010 - 09:10:11
Cartea lui Iov raspunde la problema suferintei, si la modul cum este ea perceputa.
Iov nu gaseste sens in suferinta,intrucat era inainte de aceasta experienta ,sigur pe faptul ca este neprihanit in fata lui Dumnezeu.El nu intelegea ceea ce se intampla, insa se resemna datorita mentalitatii conform careia Dumnezeu da totul, si binele si raul.
Iov era un tata adevarat pentru copiii sai,fapt demonstrat prin obsesia cu care cauta sa aduca jertfe pentru a imbuna pe Dumnezeu, atunci cand copiii sai cadeau in cursa petrecerilor.
El era totusi tributar conceptiei de atunci, care considera barbatul stapanul familiei, deci restul familiei fiind un fel de bun ,de avere personala.
Era modul de gandire, conform careia rasplata e pe pamant, evreii chiar au cazut in aceasta cursa, si nu intelegeau cuvantele Mantuitorului, care le vorbea de o rasplata in ceruri.
Iov poate fi mereu actual, pentru ca morala povestirii nu o constituie rasplata , ci modul cum ne raportam la incercarile vietii, si la suferinta.
Povestirea nu e facuta pentru a arata ca omul credincios, are intotdeauna o rasplata, fie ea lumeasca, ci faptul ca experientele vietii , te pot intari, si nu trebuie sa arunci vina pe Dumnezeu,pentru ca intotdeauna Satana e cel care incearca sa-l faca pe om sa pacatuiasca.
Faptul ca Dumnezeu nu intervine,demonstreaza ca El a lasat omului puterea de a alege, de a infrunta cele mai groaznice evenimente.
Martirii au infruntat asemenea evenimente, insa ei se gandeau la o altfel de recompensa, pentru ca Domnul Isus,daramase zidul mentalitatilor existente, si pregatise pe cei care aveau sa-L urmeze, pentru o altfel de cale.
Omul modern se poate identifica oricand cu Iov.
Cate calamitati nu se pot produce,cate evenimente neplacute, care nu au o cauza aparenta.Framantarile lui Iov, pot fi extrem de actuale, atunci cand te loveste necazul.
Morala povestirii nu este rasplata,ci modul cum intelegem suferinta.
Iov nu intelegea, insa el stia ca Dumnezeu e drept si se credea neprihanit, tocmai de aceea nu intelegea de ce il loveste Dumnezeu.
Noi intelegem oare de ce exista suferinta ?
Cei care nu trec prin ea, privesc cu un fel de infatuare, cred ca sunt protejati de Dumnezeu pentru meritele lor.
Altii isi striga suferinta, si nu inteleg ceea ce li se intampla, poate nu inteleg cauza , si nici nu poate fi inteleasa atat timp cat nici nu stim ce e cu Dumnezeu.
maria
June 28th, 2010 - 09:45:45
Maria 113,
Si eu cred, ca si tine maria, ca Iov e pururea actual, ba chiar e quintesenta mantuirii avant la lettre.
Privesc asa pentru ca ei cred ca suferinta e doar o urmare a pacatului, si deci fiind ei sanatosi se cred si nepacatosi.
Adevarul este, draga maria, ca foarte multi doresc sa se mantuiasca cu egocentrism cu tot. Nu sunt dispusi sa renunte la egocentrismul lor. Li se pare slabiciune aceasta renuntare. Iar egocentrismul e pentru ei semn de vigoare, de tarie, de curaj. Or curajul si taria se dovedesc atunci cand iti pui viata pentru prietenul sau aproapele tau, nu cand lupti pentru tine insuti. Ala e instinct de supravietuire, nu curaj.
Har, smerenie si jertfa de sine.
MariS_
June 28th, 2010 - 10:52:48
Mai greu decat martiriul este desconsiderarea prietenilor spune EGW,si acuzarea acestora.Cel mai greu de suportat este neaprecierea celor dragi,neimplicarea lor in problemele tale cu gandul ca esti pacatos …de-aia….
Nabucco
June 28th, 2010 - 11:18:08
Edi 108
Ce-i cu Oxigen 2? Acum l-am deschis pentru prima data; stie lumea de el? Eu n-am stiut pana acum.
Lorin Negosanu
June 28th, 2010 - 13:58:09
Stimate si Stimati,
La multi ani tuturor cititorilor de pe forum ce poarta numele Sfintilor Apostoli Petru si Pavel.
In calendarul crestin al BOR in fiecare an, ziua de 29 iunie este considerata ca o zi de comemorare a mortii celor doi apostoli martiri.
Este o zi in care ne putem readuce aminte si de aceea putere nevazuta care i-a unit pe acesti doi oameni, cu toate ca, relatia dintre ei nu a fost mereu cea mai armonioasa. Si totusi…
Interesant este faptul ca, in timp ce Apostolul Petru a fost ales si chemat ca apostol din lumea oamenilor simpli si saraci – el fiind pescar de meserie – Apostolul Pavel a fost omul cu cea mai inalta cultura dintre toti apostolii. Pavel si-a desavarsit educatia sub indrumarea lui Gamaliel.
Petru oscila intre ritualul legii ceremoniale, cand se afla in prezenta crestinilor proveniti dintre iudei, si relativizarea acestuia, cand era in compania crestinilor proveniti dintre pagani. Pavel insa a luptat pentru desfintarea legii ceremoniale a taierii imprejur si a jertfelor recunoscand numai jertfa perfecta a lui Cristos. El nu a desfintat insa legea morala a celor 10 porunci cum rastalmacesc unii contemporani. El este cel care vorbeste lumii despre ”nebunia” crucii.
Cu toata diferenta de cultura dintre ei, Petru vorbeste despre Pavel astfel:” Sa credeti ca indelunga rabdare a Domnului nostru este mantuire, cum v-a scris si prea iubitul nostru frate Pavel, dupa intelepciunea data lui…”
Probabil ca, ati retinut cum il vedea Petru pe Pavel, ca pe, citez: ”Prea iubitul nostru frate”. Oare de ce il vedea astfel ? O fi ramas cu gura cascata la cata carte stia Pavel din lumea filozofilor vremurilor sale ? Sau poate era doar o noua reactie fatarnica rezultata din blocajul emotional pe care l-a produs Pavel cand l-a criticat in public pentru fatarnicia lui ? Sau poate era acelasi duh prin care se spun azi atatea vorbe goale ca ”iubiti frati si stimate surori” ?
Cred mai repede ca legatura intre ei era rezultatul unui duh deosebit, cu totul special, duhul Mangaietorului care le armoniza suflete si le aducea in rezonanta, care le slefuia asperitatile firii naturale si care-i unea in mod autentic.
Care era reactia crestinilor la predicile pescarului Petru ? Cat erau de uniti primi crestini ? Faceau toti parte din subcultura vremii lor ?
Ni se spune, citez: ” Multimea celor ce crezusera, era o inima si un suflet. Nici unul nu zicea ca averile lui sunt ale lui, ci aveau toate de obste.
Apostolii marturiseau cu multa putere despre invierea Domnului Isus. Si un mare har era peste toti.
Caci nu era nici unul printre ei, care sa duca lipsa: toti cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau pretul lucrurilor vandute, si-l puneau la picioarele apostolilor; apoi se impartea fiecaruia dupa cum avea nevoie.”
Se aminteste deci ca toata multimea era o inima si un suflet. Era doar o legenda urbana ? Sau o fi doar o poveste sau o pilda inventata de evrei ? Sau se poate vorbi despre o unica solutie la orice criza economica creata de oameni si anume unirea oferita de Biblie, pe fundamentul altruist care face fata la orice incercare ? Cine face insa primul pas in zilele noastre spre altruism ? Nu-i cumva vorba doar despre o simpla nebunie perceputa de lumea noastra materialista, egoista si cinica ?
Dar sa-i lasam pe acesti doi martiri ai crestinismului, exemple ale adevaratei armonii crestine sub Duhul Mangaietorului care uneste si nu dezbina si sa ne intoarcem in realitatea zilelor noastre.
Sper ca oricine poate sesiza diferenta dintre Duhul de unire al Mangaietorului care-i conducea pe Petru, Pavel sau multimea care era o inima si un suflet si duhul de dezbinare care-i conduce astazi pe Socrateibus Apologeticus Exoticus sau pe Doctorus Blestemibus si adeptii si simpatizantii teoriilor lor.
In timp ce Pavel se lupta impotriva partidelor religioase care doar distrugeau unirea multimii (devenita o inima si un suflet), biblicistul sau blestematorul cauta pe toate caile si prin toate mijloacele sa-si faca fiecare propriul partid religios de prozeliti in cadrul aceluiasi sistem adventist. In aceste conditii ma intreb: ”Aceste actiuni, in realitate, unesc sau dezbina crestinatatea sau doar institutia BAZS ?
Dar oare chiar a existat vreodata in sistemul BAZS Duhul invocat de la toate amvoanele care ii unea cu adevarat doar pe primii crestini ? Ma tem ca nu. Asta o spun din propria experienta. Duhul din BAZS este duhul… banului.
Dupa perceptia mea, care nu reprezinta un standard neaparat recunoscut si de altii si nici nu trebuie sa fie asa, sistemul urmareste doar plantarea de biserici, care sa mareasca averea cultului. Atat si nimic mai mult. Asa zisele actiuni umanitare sunt facute doar pentru imagine si n-au absolut nimic in comun cu Duhul care ii unea pe primii crestini. De aici incepe si desacralizarea notiunii de crestinism cel putin la nivelul acestui cult.
Iata dar ca nu este nimic nou sub soare. Toate imparatiile trecute s-au descompus ca si sistemele religioase din interior. Si iata-ne azi la o noua confruntare intre culturi. Poate face fata crestinismul dezbinat acestei noi provocari ? Poti privi cu optimism o astfel de stare de fapt, unde domneste doar minciuna prin omisiune, promisiune, distorsiune si diversiune?
Este foarte normal cand toti crestinii sunt purtati de acelasi gand, cum sa-i jefuiasca mai eficient pe ”iubitii frati si stimatele surori” sa apara si dezbinarea. Sa fie asta spiritul lui Petru si Pavel ?
Apoi, diferenta de cultura dintre ei nu l-a determinat pe Pavel, spre exemplu, sa creada si sa spuna public despre Petru, intr-o exprimare plina de inganfare asa zis crestina (vezi emisiunea 184) ca ar fi doar un ”pastor de la tara”.
Nu-l vad pe Pavel vorbind in public despre subcultura celor ce nu cred ca el, cum o face bibetul cand reaminteste despre subcultura adventa ori de cate ori are ocazia.
Nu-l vad pe Pavel la Atena vorbind in piata la modul cum o face biblicistul la O&P.
Personal, percep aceasta atitudine ca fiind o atitudine tipica fariseului Socrateibus: ”Doamne eu nu sunt ca astia… Doamne, eu tin sabatul (ca n-am incotro, de acolo fur painea de la ignorantii ce zac in subcultura). Doamne Tu stii ca nu mananc carne de porc, dar gura mi-e plina cu alte smecherii. Doamne Tu stii ca eu mananc banii vaduvei si ai orfanilor. Doamne Tu stii ca Geneza este doar o legenda urbana si ca eu ca biblicist am evanghelia mea, vestea mea cea buna, nu a Ta. ”
Nu mi-l pot imagina pe Pavel, cand la atentionat public pe Petru pentru fatarnicia lui, spunandu-i ceva de genul: ”Petrica (Marius), fi atent nepoate ca tu pui intrebari idioate care te descalifica ca pastor. Sunt intrebari de pastor de tara (scene incredibile din emisiunea 184)”.
Sa-mi fie cu iertare, dar nu pot sa cred, mai ales dupa atatea dovezi publice, ca toata lumea are ceva cu asa zisul neinteles Socrateibus Apologeticus Exoticus.
Mai repede cred ca nimeni nu este obligat sa suporte aroganta filozofului ratacit printre pastorii mercenari ai sistemului advent.
Cred ca raportul lipsit de rezonanta (armonie) l-a creat mereu si mereu biblicistul bibet in relatiile lui, chiar si publice, cu ceilalti din cauza arogantei lui. Bibetul afirma ca are multi prieteni. Eu unul nu-l cred. Cine-i descopera adevaratele lui ganduri se distanteaza de un astfel de caracter pseudocrestin. Aurel Ionica chiar si cu oscilatiile lui de circumstanta i-a citit perfect caracterul.
Sa-l rugam pe Aristot Samsoniticul, purtatorul de cuvant al lui ”domnu pastoru” sa se roage pentru el (domnu pastoru), caci poate cine stie… mai are inca o sansa sa invete ceva, chiar si in ultimul ceas, despre indelunga rabdare si bogatia in bunatate ca cea traita si nu doar predicata de Petru si Pavel.
Socrateibus, chiar se crede pastor cu licenta si deci automat si cu autoritate fara sa tina cont de caracterul si adevaratul stil de viata care le-a conferit autoritate lui Petru si Pavel ? Se poate vorbi de aceeasi autoritate sau de o pseudoautoritate de tip advent ?
Poate n-ar strica sa invete fiecare, care este interesat, sa faca diferenta intre o autoritate impusa de o licenta ca cea a lui Socrateibus si adevarata autoritate impusa de caracterul vertical al unor adevarati oameni ca Petru si Pavel. Nu degeaba ii pomeneste si azi lumea crestina sau ce a mai ramas din ea.
Sergiu Marius Popilian colectzionar de opinii
June 29th, 2010 - 01:09:55
Edi,109,
Postarea ta a fost ”cea mai tare din parcare”.
Mi-au picat toate plombele cand am citit-o
(Daca intr-o zi te va inghiti o balena,sa nu te miri.)
Ce zici de”Rasplata ta cea foarte mare
sunt EU.”?Think about.
Ray Aleina
June 29th, 2010 - 03:21:00
eddieconst
Pentru multi oameni moderni Dumnezeu e o iluzie. Ceea ce intentionati, probabil, este sa-L adaptati pe Dumnezeu acestor minti moderne. Insa nu stiu in ce masura veti reusi sa transmiteti ideea unui Dumnezeu neschimbator intr-un secol in continua schimbare. Un Dumnezeu modern, dar cat de modern ca sa ramana si Dumnezeul lui Iov?
Rasplata pentru omul modern, fata de cea a lui Iov, poate fi echivalentul in bunuri materiale,fericire, pace, intemeierea unei familii etc. Esecul, de orice natura, poate provoca suferinta. Fiecare cititor al Bibliei isi poate identifica traiectoria vietii pana la un punct cel putin cu situatia lui Iov. Problema omului modern este ca nu mai are nevoie de Biblie.
Spartacus
June 29th, 2010 - 07:32:37
Zilele acestea o dubla crima, oribila, s-a intamplat in Medias. Un preot unitarian si-a ucis ambii copii, unul de 5 ani si celalalt de 7, in interiorul Bisericii unde slujea respectivul preot. Avea sotia bolnava de cancer, se pare in ultimul stadiu, medicii din Budapesta refuzand s-o mai opereze a treia oara, iar situatia sa materiala s-a deteriorat brusc si chiar si starea lui psihica a avut de suferit pentru ca inainte de crima a fost internat la un spital de boli psihice. Nu va mai descriu modul cum a savarsit crima, va spun doar ca a folosit un cutit de bucatarie, luat de acasa. Totul a fost premeditat, preotul spunand sotiei ca ia copiii la o plimbare si ca merge sa cumpere paine. Dupa crima s-a dus la marginea orasului si s-a aruncat in fata unui tren.
Este o drama asemanatoare cu drama lui Iov. Diferenta dintre el si Iov cred ca vine din faptul ca omul modern nu mai poate intelege ca o credinta adevarata presupune si jertfa proprie nu numai acceptarea jertfei Mantuitorului. Predicile moderne, siropoase si sentimentale sau seci si rationale nu mai pun accentul pe spiritul de jertfa al credinciosului, ci doar pe respectarea unui formalism sau ritual de inchinare si terminate, binenteles, cu donarea zecimii. Iar cand credinciosul se confrunta cu situatia lui Iov, el clacheaza iremediabil. De ce? Pentru ca are o credinta de tip breloc, de promenada, de fatada, formala. Cine e de vina? Oare numai acel om sau si cei ce l-au “indrumat” si “pastorit”. Dar cand cel in cauza e el insusi pastor?
Har, smerenie si jertfa de sine.
MariS_
June 29th, 2010 - 09:23:30
Ideia de baza este ca nu exista nici o legatura intre povestile din timpul Bibliei si viata de astazi.
Oricit te-ai ruga problemele concrete ( locuri de munca, casa si educatie) nu se rezolva.Oamenii in general intra in panica pentru ziua de maine si ajung la disperare.Pacat de copii care au fost ucisi…
Nu poti crede decit cind ai “Burta plina”
A
ALEX
June 29th, 2010 - 10:19:45
Oana 8
“Cuvintele sunt aproape fara sens ca sa explici asta, de aceea zic ca am ales sa fiu adventista DOAR din “cauza” lui Isus, DOAR pt. ca ma intriga la culme Omul Isus !”
Hmmm…
“DOAR din “cauza” lui Isus”… ar fi trebuit SA NU FII adventista!
EL sa te faca sa intelegi asta.
GLADIATORUL
June 29th, 2010 - 11:04:21
eddieconst
V-am ascultat recent si nu e prima data cand va aud ridiculizand ideea unui Dumnezeu cu barba. Stiu la ce va referiti.
Subiectul in sine poate fi tratat cu umor daca ne gandim la Isus care dupa toate probabilitatile avea barba.
Va intreb, si stiu ca suna ironic, cand El s-a inaltat la cer e posibil sa fi avut barba? Cum se va intoarce, avand aceasta calitate a naturii umane, nu are importanta.Insa cand ironizati ideea unui Dumnezeu cu barba, e bine sa-L aveti si pe Isus in vedere.
Spartacus
June 29th, 2010 - 11:28:05
eddieconst, 109:
Intr-un singur aspect as identifica omul modern cu Iov:
Cred ca la inceput Iov era ca mine sau ca altul din zilele noastre, omul modern care aude tot timpul din stanga si din dreapta ce minuni face Domnul pentru unul si pentru altul.
Ajungi pana la urma sa crezi cu tot cugetul, chiar daca tu nu esti demn de asemenea experiente, ca Dumnezeu intervine supranatural in istorie.
Ei bine, cand crezi treaba asta e numai normal si foarte justificabil sa astepti din partea lui Dumnezeu sa intervina si pentru tine cand ai o ditamai problema ca Iov si cunosti o ditamai multime de povesti in care Dumnezeu se complica pentru toate nimicurile altora(rezervoare pline dupa rugaciune, masini aparute din senin ca sa nu intarzii la evaghelizare, viitoarea nevasta care urca in autobuz si se aseaza exact pe scaunul pt care te-ai rugat ca sa afli planul lui Dumnezeu, etc…).
Ei bine, credinciosii piosi il considera justificat pe Iov, cand i s-a parut nedrept acest Dumnezeu care intervine pt linguseala omului “simplu in credinta lui” dar nu intervine pentru problema destul de grava si nedreapta. Il considera curajos spre deosebire de prietenii lui.Intreb atunci, eu, omul modern, de ce nu as fi justificat sa gandesc ca daca duiumul asta de experiente supranaturale care invadeaza bisericile, au de-a face cu interventia supranaturala a lui Dumnezeu, atunci Dumnezeu e nedrept, pt ca mii de oameni sufera si mor lent si chinuitor, in timp ce Dumnezeu e atat de multumit c-a putut sa-i ofere sorei o experienta asa frumoasa saptamana aceasta in timp ce uda relaxata florile in gradina sau mai stiu eu ce alt bla bla bla…
Vreau sa intreb, nu seman eu, omul modern mai degraba cu Iov iar religiosii din jurul meu cu prietenii lui Iov?
Din punctul meu de vedere exista doar doua posibilitati: fie inflorim minunile si supranaturalul iar religia devine o absurditate, fie Dumnezeu nu se implica asa cum ne imaginam noi si unele lucruri se intampla pt ca Dumnezeu a lasat legi in univers, cauza si efect, caz in care interesul pt minuni si supranatural trebuie descurajat. Cale de mijloc cu greu cred ca ar fi.
Fidiles Eduard
June 29th, 2010 - 12:25:35
Ca s-o spunem pe sleau, din experienta lui Iov crestinii concluzioneaza ca trebuie sa taci in fata abuzului si mai mult, pana la urma trebuie sa-l accepti. Intr-adevar, e un indemn la resemnare.
De ce omul modern nu se poate identifica cu Iov?
Pt ca omul modern sufera de pragmatism. Ori e alba ori e neagra. Ori Dumnezeu e cu adevarat o fiinta inteligenta si suntem curiosi sa-i auzim perspectiva, ori Dumnezeu e un grandoman pe veci nemultumit cu care in cele din urma nu merita sa-ti pierzi energia.
Cred ca omul modern nu se poate identifica cu Iov pentru ca da de inteles ca nu va mai accepta vreodata convingerea prin intimidare si santaj. E pragmatic. Iov in final se resemneaza in fata intimidarii. Omul modern se asteapta la mai mult de atat.
E ca o femeie divortata de sistemul patriarhal. Vrea mai mult de la o relatie decat intimidare. Vrea ceva real, ceva adevarat, ceva care sa merite altfel prefera sa ramana singura. Nu mai poate fi manipulata pentru ca abuzurile si santajul la care a fost supusa atata vreme i-au ascutit intuitia si i-au dezvoltat profunzimea.
Femeia aceasta suntem noi, ereticii astia care am trecut prin drame psihologice, care ne-au dezvoltat si ne-auindus dezgust fata de coruptie si prefacatorie. Noi, femeile acestea eretice, ne dam seama ca singurul lucru care da intr-adevar roade intr-o casnicie este rezumarea la valori absolute. Asteptam mana intinsa a barbatilor credintei si cautam cu privirea ochii lor unde sa citim sinceritate cand ne vorbesc in vorbe dulci despre aceleasi valori, dar fata lor nu mai poate sa minta ca in tinerete pentru ca ridurile au marcat urme adanci in ascunzisurile vicleniei. Barbatii nostri ne vorbesc dulce si ne intind mana, cu o singura conditie: de a pastra capul obedient sub palma.
Fidiles Eduard
June 29th, 2010 - 12:34:12
simon 3
domnu simon, se poate una ca asta din partea dvs? pai n-a venit domne la sfarsit, cand a dat iestemporal la zoologie, fizica, chimie si meteo cu dl iov? si l-a lasat corigent pe bietu dl iov, care nu prea iera dus la scoala , de ce credeti dvs ca nu mai incearca dl dumnezeu jmecheria aia de iestemporal la intimidare si-n vremea de azi, ce iel nu-si da seama ca oeice ielev il face de cacao numa pe baza la manualele de fizica, chimie, biologie si zoologie d-a sasea? da dak dl iov iera semianalfabet si primitiv sigur c-a ramas direct repetent ;wink:
adik cu dl dumnezeu si cu dl satana care lucra in iechipa dupe formula good cop, bad cop!
samson
June 29th, 2010 - 14:17:25
Nu impartasesc interpretarea cartii lui Iov asa cum a fost prezentata de domnul Luchian caci sant mai multe elemente care vin in contradictie cu ceea ce Biblia prezinta.
1. « Deci, Dumnezeu ar avea o problema cu un adversar de talie, Leviatanul, dragonul…si care reprezinta raul. Iar Iov, un om integru, ar fi prins intre doua focuri in aceasta lupta dintre Dumnezeu si Satana si nu este decat o victima colaterala… »
Aceasta idee, straina Bibliei, este inspirata mai degraba din reportajele televizate prinvind bavurile armatei americane in Afgansitan unde se anunta mereu « victime colaterale ». Asa cum remarcase, mi se pare Maria, un Dumnezeu care gaseste ca solutie pentru salvarea omului sa moara pe cruce, nu are nimic de-a face cu aceasta idee a unui Dumnezeu care face din om o victima colaterala. Dumnezeu nu are nici o problema cu raul ci omul, inclusiv Iov are o problema cu raul. De altfel sensul de « Leviatan » ca adversar redutabil, exista numai fata de om si nicidecum fata de Dumnezeu, iar Dumnezeu este prezent pentru a rezolva aceasta problema a omului in fata unui rau care-l depaseste.
2. Sfarsitul istoriei, remarca domnul Luchian, unde Iov este rasplatit pentru indurarea lui, este ne-adaptat povestirii in sine. Daca folosesc logica domnului profesor Ionica Aurel, exista aici doua posibilitati :
a. Autorul cartii ar fi fost un idiot si n-a stiut s-o scrie cum trebuie.
b. A fost un om inteligent iar interpretarea data nu este buna.
Domnul profesor Luchian (sau mai bine zis – pastorul baptis, expert in cartea lui Iov) opteaza pentru prima varianta deoarece considera ca ar fi facut un sfarsit mai bun la aceasta istorie.
Dupa parerea mea – in doua cuvinte :
Autorul cartii lui Iov trateaza problema obtinerii neprihanirii (fapte + credinta) ce trece prin procesul dureros al nasterii din nou adica al pierderii si detaserii de valorile initiale. Nasterea din nou este reprezentata frecvent in VT prin traversarea desertului (fizic sau simbolic) iar exemplele sant numeroase in acest sens.
- Poporul Israel, ca popor si din punct de vedere spiritual, rateaza aceasta traversare.
- Abraam, dupa cateva ezitari (episodul din Egipt) reuseste traversarea pe puntele Moria prin jertfa lui Isaac.
- Lot abandoneaza traversarea la cetatea Tzoar,
- Iacov, reuseste traversarea la paraul Iaboc.
- Tanarul bogat venit la Isus, refuza traversarea
- Isus – traverseaza acest desert in timpul postului de 40 de zile cand il invinge pe Satana.
Suferinta lui Iov simbolizeaza traversarea acestui desert si este drumul fiecarei persoane ce cauta neprihanirea.
In cazul lui Iov toate elementele sant prezentate la superlativ, atat valorile lui Iov (materiale, pozitie sociala, sentimentale) cat si durerea pierderii lor. Simbolistica cifrei 10 (nu are nimic de-a face cu numerologia) reprezinta « intregul » caruia nu-i lipseste si nu i se adauga nimic (7 mii oi + 3 mii camile, 5 sute perechi de boi + 5 sute magarite, 10 copii (7 baieti + 3 fete).
Iov, considera ca poate rezolva singur problema pacatului iar Dumnezeu ii arata ca subestimeaza raul simbolizat de Leviatan, dragon.
Binecuvantarile primite nu se cifreaza in numarul de oi si camile (sa ma scuze domnul Edi Constantinescu) ci la neprihanirea prin fapte a lui Iov Dumnezeu adauga neprihanirea prin credinta.
Marius pune o intrebare legitima – de ce copii nu i-a primit in dublu si care a fost mama lor ? Nu exista intrebari idioate ci raspunsurile pot fi uneori idioate.
Cred ca daca autorul cartii lui Iov ar fi auzit raspunsul, imi imaginez ca si-ar fi pus mainile in cap si ar fi zis ; « Dumnezeule, ce povestesc eu si ce se intelege ! » – o spun cu toata stima si simpatia pentru domnul profesor Luchian.
Din nou sa ma scuze domnul Edi, daca la orientali numai numarul copiilor conteaza era numai normal ca Iov sa-i primeasca in dublu.
Nu trebuie uitat un detaliu de la inceput – copii lui Iov o duceau din petrecere in petrecere iar Iov ingrijorat nu inceta sa se roage si sa aduca jerte pentru ei.
Iov a primit inapoi tot 10 copii si colac peste pupaza din nou 7 baieti si 3 fete. Cred ca profesorul Ionica ar fi zis : palarie intr-un picior ghici ciuperca ce-i , desi nu cunosc interpretarea dansului.
Nu stiu de ce ma duce gandul imediat la parabola fiului risipitor care dupa ce si-a cheltuit averea in petreceri se intoarce acasa si tatal afirma « ERA MORT SI A INVIAT ». Mai este nevoie sa continui cu cine era mama lor ?
As intreba pe expertul in cartea lui Iov, cum isi poate imagina ca acelas Dumnezeu care a oprit mana lui Abraam pentru a nu se atinge de Isaac, ar fi fost capabil sa omoare copii lui Iov numai pentru a-l pune la incercare ?
Cartea lui Iov este mult mai profunda decat ne putem imagina si fiecare voal ridicat descopera un altul caci nu putem comunica cu textul biblic decat in masura in care asumam exigentele mesajului sau.
Cartea lui Iov este o mare poveste de dragoste.
Numai bine tuturor.
o parere
June 29th, 2010 - 14:40:12
Sa va fac sa intelegeti esentialul biblie. Adica nu ne scapa tatal ne scapa fiul de pacate. In biblie la noul testament la romanul explica ca asa cum a intrata pacatul si moartea in lume printrun om Adam ( Eve este iertata de ea nu se mai spune nimic de vina ei)tot asa si pacatul si moartea va fi luat de pe pamant de un singur om fiul lui Dumnezeu Isus. viata vecinica
Claudia
June 29th, 2010 - 15:32:31
o parere 127,
Stimate domnule O PARERE,
ma bucur sa spun ca sunteti si parerea mea. Continuati sa scrieti, ca aveti pareri foarte bune.
Cu prietenie,
MariS_
MariS_
June 29th, 2010 - 23:32:30
Probabil astia cu pareri bune va executati copiii cand gresesc sau cand petrec. Daca nu, macar dati-i pe mana satanei. Este si asta o parere pana la urma nu? Vedeti sa-l aparati bine pe dumnezeu ca saracu singur nu poate face nimic, nici macar sa-l tina in lesa pe diavol…
Anubis
June 30th, 2010 - 00:30:58
Edi Constantinescu,
A se citi in loc de 5000 de camile,oi,boi si ce o mai fi,tradus ar fi cam vreo 10 mercedesuri,20 avioane,3-4 hoteluri de lux,etc. Nu cred ca omul modern considera prosperiatatea altfel. Poate la voi in SUA ploua cu binefaceri din acestea,eu nu as refuza citeva cadouri mentionate mai sus,sincer vorbind,nu sunt atit de fatarnic incit sa declar ca nu mi-ar place camila,…..masina de fapt,ca rabla mea ma cam lasa in desert de cite ori se supara pe mine. Sigur, as dori doar camila,nu si suferinta. Se pare ca nu este cazul. In realitate avem parte de o viata comparabila cu a lui Iov,de multe ori, doar ca intre timp a avut loc o jertfa care a mai indulcit traiul nostru si a mai dezvaluit din adevaratele intentii ale unora si ale altora.Ca sa vezi primitivism pe Iov asta,dupa E. C,doar camile,oi,boi si copii cit lumea,si o nevasta nebuna,nu tu harem,nu tu guleaiu,nu tu vodchi,nimic,nimic!
Dr.Filip Panait
June 30th, 2010 - 06:03:35
spartan 39 (1)
nici nu stim cum sa va multumim, frate spartan! sa stiti ca ne tineti cu sufletu la gura, d-abia asteptam, speram totusi sa nu ne livrati fro predica!
sa fim un pic mai specifici totusi, domnu spartan! iera vorba ca dl dumnezeu are un plan ideial pt fiecare dintre noi – in care noi colaboram perfect cu iel si vrem si facem tot ce vrea muschii lui, pe urma c-are un plan de rezera pt fiecare dintre noi, in care noi mai facem si ce vrea muschii nostri, da pan la urma ne pocaim si facem ce vrea muschii lui, binenteles ca alternativ, cand ca iel, cand ca noi, da pan la urma facem ca iel, si mai are si inc-un plan in care noi facem ce vrea muschii nostri, numa ca tot iel ie la conducere, si-n omniscienta si omnipotenta lui ajungem tot pe unde vrea muschii lui, cu diferenta ca ne costa viata vejnica la sfarsit, la asta va refereati nu? si ie si biblica ieducatia asta pe care ati pomenit-o, ie plina sf scriptura de texte care supliniaza ca dl dumnezeu face cum vrea muschii lui, indiferent de ce vrea si planuieste oamenii, nu?
samson
June 30th, 2010 - 14:01:47
spartan 39 (2)
dta infirmi aicea si ce-a zis domnu si mantuitoru nostru, domnu isus hristos, si ce-a declarat supt inspiratie fiind regretata pana inspirata, serva domnului sora white!!! dta sigur nu crezi ca sora iellena white a fost profeta, si nici ca tragedia veacurilor, a fost scrisa supt inspiratie, nu? si nici ce-a zis domnu isus ca-n zilele alea toti va vor ura, si va vor da la moarte din pricina numelui meu, nu?
vezi de treaba domnu spartan, cum sa faca dl dumnezeu una ca asta cu dta! vrei sa piarda pariu si sa se faca de cacao in fata la tot universu? pai dta presupui ca-n omniscienta lui, dl dumnezeu nu-si da seama ca pierde la sigur pariu dak face asa ceva cu dta? fi pe pace dle, nu ie niciun pericol in directia aia, spre binele dumitale, dle! auzi ce ideie si pe dta dle, sa-l provoci pe dl dumnezeu sa se bage-n pariuri si jocuri de noroc, cu risc ridicat d-a pierde, dta crezi ca-n mod intamplator dl dumnezeu n-a pariat decat pe dl iov, unde stia ca merge la sigur, si numa pe paginile ispirate de la sfintele scripturi, unde dl dumnezeu ieste f implicat, activ si f curajos?
samson
June 30th, 2010 - 14:03:42
spartan 39 (3)
asta asa ie domnu spartan, aici aveti dreptate! desi nu din motivele din care crezi dta, ci numai pt ca-n afara de paginile din colectia inspirata, dl dumnezeu nu prea se ocupa cu nimik din activitatile alea, si se remarca numa printr-o inactivitate deosebit de pronuntata!!
pai taticu dvs stie personal fro cateva stimate surori care are cancer, si alte cateva tot surori din astea care le-a trecut domnula odihna pe baza la canceru ala, si mai stie si cativa iubiti frati si stimate surori care si-a pierdut si copiii si parteneri de viata in urma la niste accidente, intamplari si boli, toate dupe modelu patentat a lu dl iov! nu ie niciun pericol totusi!
dle, imi cer scuze, dta iesti dus? imi cer scuze inc-o data, cu tot respectu! dta in ce biblie citesti povestea lu dl iov? “iov i-a dat voie lu dl dumnezeu sa-l treaca prin aceasta incercare”?!?!?!? asta ce mai ie domnu spartan? de unde ati scos-o? pai dle, dta n-ai vazut ca dl iov habar n-avea, si mai avea putin si dak dadea ochii cu dl dumnezeu se lua la bataie cu iel? „i-a lasat lu dl dumnezeu posibilitatea sa dirijeze evenimentele din viata lui”?!?!?!? punem afirmatia asta ope seama faptului ca sunteti obosit, sau ati consumat prea multe predici si literatura religioasa cu mare putere de curatare craniana! domnu spartan, mai ramane sa spuneti cum pe deplin in acord cu dl dumnezeu, dl iov a planuit impreuna cu sus numitu domn si dumnezeu cum sa-si omoare copiii, slujitorii loiali si animalele nevinovate, numa ca dl dumnezeu sa lucreze cu si mai mare putere in viata lui si sa castige pariu ala profund imoral!!!
samson
June 30th, 2010 - 14:05:39
spartan 39 (4)
dle, ie uimitor ce poa sa faca religia din creieru la un om cumsecade si cu multe comentarii pertinente p-aicea pe saitu asta! dle, se uita lumea la dta, ca si la dl dumnezeu dumitale bancheru! dle, pai in contu ala se gasea vieti omenesti – in speta copiii lu dl iov si slujitorii lu dl iov, care toti n-avea nicio vina decat ca avea fara voia sau alegerea lor o tangenta cu dl iov, spre nesansa lor desigur; ca si mii de animale nevinovate deasemenea, dle; auzi dta, “figurat vorbind, dle, dta ai fi de acord sa-i dai lu dl dumnezeu acces la contu dumitale, dak ar contine aceleasi valori ca si contu lu dl iov, sau si mai bine, ti-ar conveni dle ca tatal dumitale sa-i dea acces lu dldumnezeu la contu lui, din care cont sa faci si dta parte, numa pe baza unui pariu scelerat?
si de ce n-a oferit dle, dl dumnezeu personal iegzemplu ala? ca sa-nvete toate generatiile viitoare din propiu lui iegzemplu ce-nseamna jerfa de sine productie propie si personala, si nu numa jerfa de sine propie si personala a copiilor si slujitorilor nevinivati a lu dl iov?
“simuland tradarea”? adik in opinia dumitale dl dumnezeu numa a simulat uciderea la copiii lu dl iov? ca si celelante nenorociri, nu?”sa-i puna dragostea la incercare”? si de ce ma rog dle? viceversa de ce nu ie valabila? adik de ce dl iov nu i-ar fi pus lu dl dumnezeu dragostea la incercare intr-un mod similar, facand schimb de locuri bunaoara? a? nu se presupune ca dragostea aia ie reciproca si ca ie cu dublu sens, pai dle, dak dragostea lu dl iov pt dl dumnezeu avea nevoie de incercare, de ce dragostea lu dl dumnezeu pt dl iov n-avea nevoie d-o incercare similara, tot ca un iegzemplu de credinciosie pt generatiile viitoare?
samson
June 30th, 2010 - 14:08:11
spartan 39 (5)
da, cum dl satan i-a devalizat contu lu bietu dl iov, da supt atenta supraveghere si indrumare a lu dl dumnezeu, ca nu cumva dl satana sa faca mai mult sau mai putin decat convenise iei doi, si dl dumnezeu sa fie in pericol frun moment sa piarda pariu! du dle concluzia pana la capat!
daa, chiar ca nu ramane dator dl dumnezeu! i-a dat dublu inapoi, nu? mai ales cand vine vorba de animale; da dle crezi dta ca i-a dat inapoi si copiii, adik tot pe aia care la comanda lui a fost omorati de dl satana? dta dak ierai din copiii lu iov, ti se parea ca dl dumnezeu si-a platit datoria fata de iov, dak ii dadea alti copii, in vreme ce dta ierai trecut la pierderi colaterale din contu lu dl iov? vai de dta dle! vai de dta! n-as vrea sa fiu copilu dumitale!
chiar ca sttim mai multe acuma despre caracteru lu dl dumnezeu, domnu spartan! se uita toata lumea la dl dumnezeu cine ie si ce caracter are! adik in opinia dumitale, dl dumnezeu fara sa-i omoare pe copiii lu dl iov, slujitorii lui si animalele, nu putea sa-si reveleze caracteru alfel? saracu de iel, in cazu asta tre sa fie bolnav rau de tot, dle! si locu lui nu ie-n niciun caz in cer, ci undeva intr-un stabiliment sigur cu gratii la ferestre si supt atenta indrumare a personalului de specialitate in halate albe, care poa sa-i asigure toata grija si tratamentu de care are atata nevoie!!! :mr green:
concluzie: ferice de cei saraci cu duhu, ca a lor va fi imparatia cerurilor!
samson
June 30th, 2010 - 14:11:06
spartan 40 (1)
doamne fereste! nu ie usor sa fi crestin si , si sarac cu duhu in acelasi timp! ie uimitor cat de puternic ie shamponu asta religios! dle, da un domn dumnezeu omnipotent si omniscient, care poate si stie si cum sa se faca cunoscut la bolnavii aia, nu gaseste alte metode sa le duca vestea aia buna a lui, decat dak il imbolnaveste-n mintea lui pe dl louix?
de ce nu se duce dle personal, dl dumnezeu? de ce nu se-mbolnaveste personal, ca sa le dea vestea aia buna a lui? ceva cam ca pe vremea cand manca cu multa pofta vitei ingrasati, la pranz, cu dl avraam? sau, cum iera vorba aia, la placinte inainte,la boli inapoi! auzi dta ce ideie si pe dl dumnezeu, sa-l imbolnaveasca pe bietu dl louix ca sa-l faca postas, sa livreze vestea buna la domiciliu persoanelor cu boli!!! in timp ce iel si cu ingerii buni, aka duhuri slujitoare, sta si se uita ca la televizor, si se tine de pariuri cu dl satana!!! bravo dle!
samson
June 30th, 2010 - 19:29:06
spartan 40 (2)
sigur domnu spartan, sigur are sa s-apuce de furat dl louix ca sa promoveze-n inchisoare ievanghelia lu dl dumnezeu, si tot sigur lucru asta o sa ie se socoteasca ca neprihanire, la ciordeala ne refeream binenteles! asta da jerfa de sine din partea lu dl louix pt propavaduirea la ievanghelie! n-ar fi bine sa implementam ideia asta la nivelu la toata biserica aventista din romania, si sa s-apuce toti iubiti frati si stimate surori de ciordeala, ca s-ajunga cu totii la parnaie, unde poa sa contribuie hotarator la vestirea cu succes de la vestea buna a lu dl dumnezeu in puscarii? va dati seama ce lucrare de inaintarea a ievangheliei lu dl dumnezeu ar fi?:roll:
Daca iti pasa de bosimani, ti se va deschide o oportunitate de a-i ajuta.
putem sa va contrazicem aici, domnu spartan? sigur ca aicea n-o sa i se deschida nicio oportunitate lu dl louix, dl dumnezeu in mod sigur n-o sa fie d-acord sa-l lase fara obiectu muncii pe dl tartarau, care are monopol in domeniu asta!
presupunem ca dupe modelu lu dl iov, nu domnu spartan? de ce nu voluntariati dvs in cazu asta?
samson
June 30th, 2010 - 19:30:38
spartan 40 (3)
Nu se va intampla nimic in viata ta, daca nu iti doresti acest lucru, pentru ca Dumnezeu nu intra incaltat cu bocancii in viata ta. Alege ce/cat ii oferi si nu va cere nimic in plus.
ihi. am vazut cu totii din iegzemplu cu dl iov! dle, dta te pui cu gamblerii? odata ce ti-a intrat in sange microbu asta cu jocurile de noroc si cu pariurile, nu mai scapi! adik in opinia dvs, dl iov i-a oferit pe tava si cu voiosie chiar lu dl dumnezeu, pe copiii lui, slujitorii si animalele lui, ca sa-i macelareasca dl satana, nu? si dl dumnezeu parolist si credincios cum ie iel, n-a mai lasat pe dl satana sa mai casapeasca si p-alcineva, cum ar fi pe nevasta lu dl iov, nu? ca sa fie tacamu complect, nu de alta!
adik zici dta ca ce s-a ntamplat lu baietii aia in asia cu tsunamiu si in haiti cu cutremuru, tre sa fi fost pt ca dl dumnezeu a pus iar frun pariu cu dl satana, si un alt iov si-a dat consimtamantu lu dl dumnezeu sa intre-n viata lui, si plin de consideratie si gingasie, cu precizia unui chirurg de cord, dl dumnezeu a luat numa ce/cat i s-a oferit, nu? cata gingasie si consideratie din partea lu dl dumnezeu! si cata finete! bravo dle!
cu atat mai mare ie meritu lu dl iov, cu cat iel nici n-avea habar ca-i ofera lu dl dumnezeu fro sansa! alfel de ce mai facea gura si se tot certa cu dl dumnezeu, dak in mod constient si de buna voie ii oferise lu dl dumnezeu sansa aia? dle, tare iti mai ie frica dumitale ca nu cumva dl dumnezeu sa ia sansa aia si-n cazu dumitale, fara sa-ti ceara acordu mai intai! sti dta cum ie vorba aia; de ce tie frica, nu scapi!
samson
June 30th, 2010 - 19:33:05
spartan 40 (4)
si cel mai mult s-a bucurat si-a inteles copiii lu dl iov, slujitorii si oile cu boii si camilele! domnu fie laudat!
hmm, pai totu ie bine cand se termina cu bine, nu, domnu spartan? dl dumnezeu a castigat pariu, toti a inteles ca iel ie good cop, si ca dl satana ie bad cop- si ca-n plus asta nu misca-n front si nu musca pe nimeni decat la comanda lu sefu lui direct – dl dumnezeu; dl iov a castigat cel mai mult : s-a pricopsit cu un nr dublu de animale, chiar dak nu iera aceleasi, da oricum nu conta asta pt dl iov, ca oricum le taia si le manca, sau le vindea ca sa fie mancate, ca inca nu venise pe vremea aia lumina prin pana inspirata a lu regretata sora white ca sa-i spuna si lui ca ie pacat sa manance carne; a scapat si de copiii aia care se tinea de petreceri din cand in cand, si cu care mai avea si ceva cheltuieli ca trebuia sa decarteze si cheltuielile de la petrecerile lor, si s-aduca jerfe cand partyu iera over, si-n plus ii cam pata si imaginea, ca lumea se gandea totusi ca trebuia sa fie ceva putred acolo in cresterea care le-o dase, ca cum putea un om asa credincios si impecabil s-aibe niste copiii asa pacatosi si dezmatati, sigur iera ceva gresit in ieducatia de care avusese parte-n casa, si lumea banuia ceva abuzuri in directia aia, si dl dumnezeu l-a pricopsit cu altii 10, care pe baza la ce se-ntamplase la aia dinainte, invatase lectia, nu mai cheltuia nimik cu petrecerile; si last but not least, scapase dl iov si de dna iov, ca dl dumnezeu a reusit la urma sa-ndrepte si scaparea avuta cand nu l-a coordonat cum trebuie pe dl satana, ca s-o includa in pariu si pe dna iov alaturi de camile si copii, ca ie clar ca dupe primele 10 nasteri n-o mai tinea ovarele si uteru pe dna iov pt inc-o serie fresha de alte 10 bucati consecutive, mai ales ca se cam iespirase la ietatea si nasterile iei, si dl iov precis fusese nevoit sa-si procure o bucatica mai prodctiva , mai credincioasa si , mai ales, si ceva mai tanara si mai dotata ca aia dinaintea iei, si probabil si fara la fel de multa celulita!
si omu? omu castiga posibilitatea ca oricand sa fie subiectu la un nou pariu imoral intre dl dumnezeu si dl satana! asta da castig!
samson
June 30th, 2010 - 19:37:31
Hai mah Samsoane ca Spartacus are dreptate. ” Dumnezeu intervine in viata ta, chiar daca este vorba de cauza Lui, doar daca si cati ii permiti. Nici un milimetru mai mult !!!!”
Daca mergem noi frumusel la Geneza nu vedem noi acolo cum in loc sa se lege de copacul vietii cu lanturi de buruieni (puteau protesta si alege sa ramana in Ieden) ei, de buna voie si nesiliti au parasit Iedenul? Bietu Iov prin necazurile alea a dovedit caracteru’ domnului ! E clar si limpede ca buna ziua. Si cate si mai cate a primit inapoi !!!
Anubis
July 1st, 2010 - 01:23:12
cornelia 42 (1)
ia sa vedem dna cornelia, pan aicea suna f promitator!
dak domnu isus din nazaret ieste o persoana reiala, n-are nicio importanta! putem sa iestindem iegzemplu dvs si la alte personaje de pe paginile scrierilor inspirate ; ce parere aveti de dl adam si dna ieva, dl david, dl avraam, dl ioan botezatoru, dl sfantu aposto petru si pavel; are fro importannta?
chiar asa dna cornelia, chiar asa? se vde imediat ca dvs sunteti femeie, de ce nu ncercati cu aceleasi iefecte benefice la nivelu trairilor si cu ceva telenovele! sa vedeti acolo trairi!!! sau de ce nu-ncercati si cu trairile cand lecturati si ispravile lu dl fat frumos cu dna ileana consanzeana? care vasazica ziceti dvs asa mai cu perdea ca colectia de scrieri inspirate nu ie decat o colectie de personaje fictive si aventurile lor imaginare, care-n lipsa la cinema pe vremurile alea, iera menite sa ofere oamenilor trairi de diferite feluri, corect?
samson
July 1st, 2010 - 13:58:46
cornelia 42 (2)
asta da veste buna, dna cornelia! care va sa zica nu numa ca dl iov n-a patit si suferit nimik in realitate, da iel nici macar n-a iegzistat!! va dati seama ce mangaiere pt iubiti frati si stimate surori cand trece prin viata prin patanii asemanatoare cu dl iov, cata mangaiere are iei cand stie ca tot asa a suferit si dl iov in fictiune ? si ca tot figurat si fictiv, la urma dl dumnezeu l-a scapat si rasplatit? ca presupunem ca si partea finala a povestii, aia cu recompensa, se-ncadreaza tot la simboluri figurate, nu?
halal iesperiment si halal plan, dna cornelia! in mod sigur si dvs dak va puneti mintea la lucru puteti sa faci si un iesperiment si-un plan cu mult mai bune si mai ieficiente, si fara sa fie nevoie de nicio jerfa de sine a lu altii!!! dna, dvs aveti copii? si dak unu greseste, dvs nu puteti sa-l iertati dak alcineva nu se jerfeste si nu vedeti sange? cu ce-l deranja dna, pe dl dumnezeu, dak omenirea asta cazuta in pacat cum ziceti dvs aicea, iera lasata de dl dumnezeu sa traiasca si vejnic? cui ii dauna? cui ii facea rau? si nu mai avea nevoie de nicio redresare din moarte, ca nu mai murea nimenea!
samson
July 1st, 2010 - 14:02:46
cornelia 42 (3)
sa fim seriosi dna, nu mai folositi vorbe atat de mari! care propie vina dna? ce vina aveti dvs ca v-ati nascut aicea pe planeta asta,,, si nu p-o alta din lumile alea perfectele si necazutele in pacat ale lu dl dumnezeu? sau ca dl dumnezeu nu v-a facut si pe dvs un inger frumos si bun? sau ca dl dumnezeu in marea lui draoste si bunatate nu v-a facut si pe dvs chiar ca pe iel, cu perfectiunea morala in posesie propie, asa cum ie iel, fara ca sa gresiti sau sa cadeti frodata, asa cum numa iel reuseste sa faca? a? ca s-aveti numa alegeri propii bune asa cum face si iel?
si dvs vi se pare corect asta, nu? aveti si frun raspuns, ca dak tot avea chef de teste dl dumnezeu, de ce nu si-a probat propia-si capacitate de rezistenta la suferinta? da cu calu ce-a avut dna cornelia? aka copiii, slujitorii si animalele, toti nevinovati dna!
samson
July 1st, 2010 - 14:03:10
cornelia 42 (4)
dna cornelia, dvs sunteti crestina? dvs sunteti constienta de ce afirmati dvs aicea? adik dl dumnezeu are atat de putina credibilitate in fata la univers, nimenea nu ia in serios ce spune iel,probabil pe baza unor iesperiente anterioare neplacute, nu? incat dl dumnezeu are nevoie de probe care sa dovedeasca ca ce spune iel asa ieste, nu? dvs cand afirmati ceva fata de copii dvs, iei va crede pe cuvant nu?cum? nu! hmm! sa va-ntrebam si de ce?
un domn dumnezeu omnipotent, omniscient si perfect, care nu stie si nu poate sa se faca inteles si crezut de un univers intreg, nu? pai de ce nu i-a creiat pe toti dna cu capacitati sporite de intelegere, empatie, si chiar cu un grad sporit de prestiinta, ca sa nu mai fie nevoie sa foloseasca oamanii pe post de cobai in fata la tot universu? sau cum s-ar mai fi facut credibil dl dumnezeu cand spunea ceva, dak omu nu cadea in pacat? cum reusea sa se mai faca credibil, atuncea?
aha, si cum resusise dl iov sa-si formeze atuncea caracteru asta rezistent la suferinta, in absenta la suferinta? ie ca si cum ati zice ca dvs va puteti forma o rezistenta fizica pt maraton, fara sa alergati niciodata, ce ziceti, sa ne anuntati si pe noi cand castigati maratonu de la new york!
samson
July 1st, 2010 - 14:05:31
el-gabri 48
dle, fiecare cu drogu lui, aveti ceva impotriva dak unii cauta sensu asta in heroina, lsd, iarba, cariera, bani, putere, faima, fotbal, bere, alcool, femei, familie, copii, religie, viata vejnica, dreptate, adevar, budha, isus hristos, shivna, crishna, mohamed, drepturile altora, incalzirea globala, ecologie, rugaciune, cantari de lauda, homosexualism,imparatia cerurilor,popice, biliard,job, colectii, arta ietc, ietc, ie acelasi fond dle, aceiasi cautare, numa forma difera, care-i diferenta? omu nu poa sa traiasca dle, dak nu se drogheaza cu ceva, si iei valabil si pt dl dumnezeu la fel, dvs aveti ceva impotriva nevoii de sens a lu dl dumnezeu omnipotent, omniscient si perfect? ce sens ar avea iegzistenta pt un domn dumnezeu cu asfel de capacitati spaimoase? haideti domnu gabri, duceti rationamentu pan la capat, cu toate concluziile lui logice, de ce nu s-ar sinucide un asfel de domn dumnezeu? sau un om, dak ar dezgoli sensu de orice forma? vezi dle cat de necesare ie drogurile!
samson
July 1st, 2010 - 14:07:38
spartacus 56 (1)
hmm! pai dta domnu spartacus, cand zici ca dl dumnezeu ie drept, ie bun si ie dragoste, dta nu faci o apreciere morala la adresa lu dl dumnezeu?
ce promotor dle? ia zi domnu spartacus dak tot ai adus dta vorba de morala si promotor, ce zice dl promotor ca ie moral, ie moral pt ca dl promotor zice ca ie moral, sau ie moral pt ca ie moral in sine, si dl promotor ie doar postasu? cu urmarile de rigoara binenteles, in primu caz, ca domnu promotor poa sa zica azi ca ie moral incestu,, si maine sa zica ca ie imoral incestu, si sa zica ca adulteru ie imoral azi, si maine sa zica ca ie moral, ai putea dta sa-l contrazici pe promotor,(mai ales dak ie scris si-n colectia de mituri sfinte”)? pe ce criterii? si-n cazu al doilea, ar insemna ca iegzista ceva vejnic si de la sine iegzistent, independent de promotoru dumitale, care n-a fost creiat de promotoru dumitale, si-n cazu asta promotoru dumitale nu ie decat un postas, transmite si iel mai departe ce vede, si atuncea ce nevoie mai avem de iel, de ce sa nu mergem direct la sursa de moralitate, fara ajutoru lu promotoru dumitale?
samson
July 3rd, 2010 - 14:17:00
spartacus 56 (2)
<blockquote. Morala de care noi depindem se reduce, ca sa zic asa, la 10 porunci. Credeti ca am putea sa-L limitam pe Dumnezeu la 1o porunci dupa care sa-L analizam?
poate-n cazu dumitale domnu spartacus morala asta sa se rezume la alea 10 porunci, la altii se rezuma doarla : ce vrei ca altii sa nu-ti faca, nu le face nici tu lor, si ce vrei ca altii sa-ti faca, fa-le si tu lor, si asta se gaseste in cultura multor popoare, cu mult inainte de nou testament, si se bazeaza pe interactiunle umane sociale
da, dak tot ati adus vorba, cam ce gasiti dvs ca ie moral inprimele 4? in ce consta moralitatea lor? binenteles in afara de faptu ca dl dumnezeu promite solemn sa pedepseasca copiii, nepotii si stranepotii pt ce face rau parintii lor, si ca femeia ie pusa la rand intre mobila, case, oi si magar? la asta va referiti cand ziceti moralitate, nu? vizavi de dl dumnezeu asa cum apare iel din poruncile lui, nu?
pai si atunci, de ce nu ne-a facut cu o capacitate crescuta, ca sa putem sa-ntelegem moralitatea lui, si sa nu fim depasiti, de ce ne-a actualizat cu o capacitate asa de redusa, sau de ce nu reuseste sa iesplice mai bine, si sa se faca inteles, de ce nu reuseste sa vorbeasca pe limba la toti si sa se faca inteles? si asta din partea unui domn dumnezeu omnipotent – care poate, omniscient – care stie cum, si perfect – care face totu perfect
samson
July 3rd, 2010 - 14:20:38
spartacus 56 (3)
pai de ce nu si le face cunoscute atuncea? de ce nu se iesplica mai bine, atuncea? adik insinuati dvs aicea, asa mai cu inteles, ca dl dumnezeu are standarde si masuri duble, unele pt iel si altele pt oameni, si ca-n unele cazuri dl dumnezeu, pe baza unor motivatii numa de iel cunoscute, poa sa ucida pe unii si altii, fara ca asta sa fie considrate crime de catre iubiti frati si stimate surori, care ar cadea numaidecat de la credinta in cazu in care si-ar da seama ca dl dumnezeu ucide, fie si numai cu motivare temeinica, a? si pe copiii, slujitorii si animalelel lu dl iov, de ce le-a ucis? chiar dak nu direct, ci prin bodigardu insarcinat cu dirty joburile divine – dl satana? tot din considerente si ratiuni superioare, neintelese de bietii pacatosi, nu?
dle, da dak tot faci dta aplicatii cu poruncile alea zecele in cazu lu dl dumnezeu, ia incearca dle si cu porunca a saptea, aia cu adulteru sa vezi ce-ti iese?
“pare ciudat faptu ca iel a zis “sa nu preacurvesti”, si iel preacurveste; dar cunoastem noi toate criteriile lui?”
si tine cont dle ca nu ie nici blasfemie si nici atac la persoana nimanui, asta doar pt a sublinia absurdu poruncilor si ale moralei lor vizavi de dl dumnezeu, si sa nu taie domnii admini mesaju, cum are iei obiceiu in ultima vreme iar
samson
July 3rd, 2010 - 14:23:39
spartacus 56 (4)
dvs aveti nevoie de multa rugaciune, studiu si meditatie domnu spartacus! pai dak taticu dumitale ar fi presedintele americii, si ar avea si caltatile alea spaimoasele ale lu dl dumnezeu = omnipotenta, omniscienta si perfectiunea in inteligenta si intelepciune, sigur c-ar rezolva problema in 2 timpi si 3 miscari, nu va rataciti dvs domnu spartacus fiinca nu cunoasteti nici scripturile si nici puterea lu dl dumnezeu?
pai si dumitale asta nu-ti da de gandit domnu spartacus? faptu ca dl dumnezeu ieste asa de iesterminator si intolerant pe paginile la sfintele scripturi, si atat de inofensiv si tolerant in realitate? si atunci pe baza la biasu crestin din gandirea dumitale, dta tragi stupefianta concluzie ca dl dumnezeu yahve nu ie iesterminator, cand concluzia logica care s-ar impune ar fi ca dl dumnezeu yahve nu ie deloc in realitate, si ca ie doar pe paginile alea inspiratele!
samson
July 3rd, 2010 - 14:26:34
am ascultat multe din emisiuni dar aceasta in special a atins problema mea.Diferenta intre mine si iov e ca eu am pierdut tot adica sot si unicul fiu am tot asteptat timp de doi ani raspunsuri si asa cum spune-ti prieteni mai rau te infunda .Emisiunea depre suferinta te ajuta dar nu iti serveste de alinare si dupa ascultarea emisiuni mi-au ramas aceeasi intrebari DE CE EU???cel ce afirma ca Dzeu intra in viata atit cit ii permmiti se insala eu nu i-am permis deloc sa intre asa in viata mea.Totul vine ca o furtuna as vrea ca cineva sa gaseasca o explicatie mai plauzibila dar tot eu cred ca nimeni nu va putea sa aline durerea cuiva si atunci nu ramine decit sa ne purtam durerea.Cit despre finalul cartii lui iov este adevarat ca nimic nu te mai poate face fericit decit probabil moartea eu una traiesc asteptind moartea
todascagabriela
July 12th, 2010 - 04:51:51
E doar un detaliu ce intreb eu si e cam taryiu dupa emisiune, dar pana la urma Iov este prima carte din Biblie? Profesorul Luchian paremi-se spunea ca a doua
oiramo-R
July 18th, 2010 - 03:51:57
Eddieconst
#
Cartea lui Iov nu raspunde la problema suferintei.
Cineva imbratiseaza suferinta cand gaseste sens in ea (vezi Victor Frankl, Man’s Search for Meaning). Acest sens trebuie sa corespunda idealurilor, scopurilor si valorilor individului. Un sens transcendent nu este sens. Iov nu sufera pentru o cauza in care crede. Iov este doar un oriental resemnat.
Pentru martir rasplata este chiar cauza. Pentru Iov rasplata este numarul dublu de oi si camile.
Pentru un tata adevarat, copii sunt individualitati unice, de neinlocuit. Pentru Iov copii vin la numar, satisfac obsesia patriarhala de a avea urmasi.
Omul modern nu se poate identifica cu Iov.
eddieconst
June 28th, 2010 – 03:31:17
Cred ca lucrezi si cu medii spiritiste de ai putut sa te intorci in timp sa observi viata lui Iov si sa tragi asemenea concluzii.Dupa tine “istorioara” cu Iov a fost inclusa in biblie ca sa ne arate fertilitatea patriarhului,ce sa faci daca nu existau prezervative.Uitate la noi cum ne controlam secretiile,saracul Iov ce sa faca altceva decat copii.Ai inceput sa te depasesti.Cand ai scris mesajul erai treaz?
First Monkey
July 27th, 2010 - 03:35:08
Eddieconst
[quote]Cartea lui Iov nu raspunde la problema suferintei.
Cineva imbratiseaza suferinta cand gaseste sens in ea (vezi Victor Frankl, Man’s Search for Meaning). Acest sens trebuie sa corespunda idealurilor, scopurilor si valorilor individului. Un sens transcendent nu este sens. Iov nu sufera pentru o cauza in care crede. Iov este doar un oriental resemnat.
Pentru martir rasplata este chiar cauza. Pentru Iov rasplata este numarul dublu de oi si camile.
Pentru un tata adevarat, copii sunt individualitati unice, de neinlocuit. Pentru Iov copii vin la numar, satisfac obsesia patriarhala de a avea urmasi.
Omul modern nu se poate identifica cu Iov.[/quote]
[b]Cred ca lucrezi si cu medii spiritiste de ai putut sa te intorci in timp sa observi viata lui Iov si sa tragi asemenea concluzii.Dupa tine “istorioara” cu Iov a fost inclusa in biblie ca sa ne arate fertilitatea patriarhului,ce sa faci daca nu existau prezervative.Uitate la noi cum ne controlam secretiile,saracul Iov ce sa faca altceva decat copii.Ai inceput sa te depasesti.Cand ai scris mesajul erai treaz?[/b]
First Monkey
July 27th, 2010 - 15:03:02
Pentru admin
Scuze! M-am repetat.Cum pot sa citez pe cineva?V-as ruga daca puteti sa-mi raspundeti pe email.Multumesc anticipat!
First Monkey
July 27th, 2010 - 15:08:41
1. Despre Leviatan. Cred ca e vorba de crocodil. Armele din antichitate nu erau in stare sa patrunda prin “platosa” crocodilului, in contrast cu armele moderne. Expresia “stapaneste peste inima oamenilor” cred ca se refera la aspectul ca-i face pe oameni sa le fie frica de el, datorita maretiei si urateniei lui, masivitatii si aspectului sau de “balaur” .
2. Dumnezeu a stiut dinainte care va fi alegerea lui Iov, aceea exacta, si cred ca a vrut sa-i arate satanei ca Iov e credincios in cele mai vitrege conditii si ca ramane credincios in ciuda dificultatilor. Nu cred varianta cu “cunoasterea tuturor variantelor” .
3. Iarasi ma intorc la ideea exprimata pe cealalta pagina de comentarii, anume : tot ziceti de rasplata finala, din cer, dar cine poate garanta ca un pacatos care greseste mereu va putea fi salvat ?
4. Cum de va inspirati din ce spune un baptist ?
5. De ce El nu inregistreaza ce spunem, impotriva noastra, atunci cand trecem prin suferinta. Eu nu cred acest lucru, aceasta varianta.
un om
August 24th, 2010 - 14:21:03