182. Criza ideologica. Invitat: Aurel Ionica

Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star 2 Stars 3 Stars 4 Stars 5 Stars (95 votes, average: 3.89 out of 5)
Loading ...

This entry was posted on Wednesday, June 2nd, 2010 at 10:16 am and is filed under . You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

105 Responses to “182. Criza ideologica. Invitat: Aurel Ionica”

Cand postati si mp3 pt download?

DANTEologul
June 2nd, 2010 - 10:51:07

Domnule Aurel Ionica,

Va felicit pentru ideile interesante prezentate in aceasta emisiune nr. 182, pe care ati incercat sa le dezvoltati atat cat s-a putut.

Va felicit pentru onestitatea de a recunoaste cat este de greu in multe situatii sa gasesti solutii.

Ma opresc la unul din punctele dezbatute si ma bucur ca sunteti de acord cu ideea ca, in orice imprejurare, noi alegem tot ceea ce facem, inclusiv nefericirea pe care o traim. Noi, si nicidecum Atotputernicul Creator, alegem sa fim nedesavarsiti in contextul in care ni se spune sa alegem, citez: ” Voi fiti dar desavarsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit.”

Ceilalti nu ne pot face nici nefericiti, nici fericiti. Noi nu le putem da si nu putem obtine de la ei decat informatii. Informatiile in sine nu ne pot determina sa facem ceva sau sa ne simtim in vreun fel. Ele ajung la creierul nostru, unde le analizam si apoi hotaram ce sa facem. Fiecare dintre noi alegem toate actiunile si gandurile si, indirect, aproape toate sentimentele, precum si mare parte din fiziologia noastra. Fiecare dintre noi alegem in ce stare de spirit abordam o problema. Multe dintre bolile si supararile noastre sunt in buna masura rezultatul indirect al gandurilor si actiunilor pe care le alegem sau le-am ales zi de zi in viata noastra.

Este adevarat in acelasi timp si faptul ca, gandurile noastre sunt influentate inca din frageda copilarie si de memele (virusi ai mintii) programate pe cale subliminala de catre familie sau de catre institutia bisericii (masuta cu nisip). Apoi vine gradinita cu memele ei, ceva de genul:

Gheorghiu-Dej luptator pentru pace si popor,

El iubeste pe copii si-i trimite-n colonii.

Prin alegerea pe care o facem cautam sa detinem un control asupra existentei noastre. Din pacate, mare parte din acest control nu este eficient. De exemplu: dvs. alegeti sa va suparati pe noi cei de pe forum, apoi alegeti sa ne considerati pe toti (inclusiv pe Doctorus Blestemibus sau pe Socrateibus Apologeticus Exoticus care posteaza pe acelasi forum) niste gunoaie, apoi ne amenintati si lucrurile se inrautatesc in loc sa se dreaga, iar in final ne anuntati ca ne parasiti. Un control mai eficient probabil ca inseamna o alegere mai buna in raport cu toti ceilalti.

Cea mai buna solutie cred ca este aceea de a invata sa alegem corect, dupa ce aflam de ce alegem nefericirea despre care socotim ca ni se intampla de la sine. Cand suntem suparati sau deprimati, noi socotim ca nu detinem controlul asupra suferintei noastre, ca suntem victimele unui dezechilibru chimic la nivelul creierului si de aici concluzia ca avem nevoie de medicamente, pentru a ne recapata echilibrul. De fapt, lucrurile stau in mica masura asa. Medicamentele s-ar putea sa ne faca sa ne simtim mai bine, dar ele nu rezolva problemele, spre exemplu, cele de comunicare si, in final, ne determina sa alegem sa ne simtim nefericiti.

Frustrarile lui Doctorus Blestemibus sau ale lui Socrateibus Apologeticus Exoticus sau ale lui Sertorius Trancanitoribus sunt de fapt doar niste alegeri.

A alege inseamna a te lupta cu stravechiul si traditionalul stiu-eu-ce-este-mai-bine-pentru-tine.

Pentru a na indrepta catre fericire, catre desavarsirea asigurata de Creator ca fiind posibila, cred ca avem nevoie de o noua psihologie, care sa ne ajute sa ne apropiem mai mult reciproc, mai mult decat suntem in stare acum.

Psihologia actuala se pare ca a dat gres. Nu stim cum sa ne intelegem intre noi, asa cum n-am stiut niciodata. Intr-adevar, psihologia pe care am ales-o pana acum are tendinta de a ne desparti, si nu de a ne uni.

Psihologia libertatii personale s-ar putea sa ne ajute sa schimbam ceva prin alegerea stabilirii unui echilibru real intre noi. Controlul exterior venit din partea dvs. sau a altora chiar si sub forma folosirii unui vocabular trivial (gunoaie), poate fi o incercare de a ne obliga sa facem ceea ce s-ar putea sa nu vrem sa facem. Daca ajungem sa credem ca altii ne pot determina sa simtim ceea ce simtim sau sa facem ceea ce facem, acest punct de vedere explica frustrarile unora, dar ii lipseste de adevarata libertate personala, de care cu totii avem nevoie si pe care o dorim.

Premisa operationala a psihologiei controlului din exterior folosita de toata lumea si pe care ati amintit-o si in emisiune, este pur si simplu: pedepsirea celor care gresesc pentru ca ei sa faca ceea ce spunem noi ca este bine; apoi rasplatirea lor (chiar si cu viata vesnica) ca sa continue sa faca ceea ce vrem noi sa faca. Este psihologia acelor persoane influente care au puterea indiferent ca sunt guvernanti, parinti, profesori, directori, fete bisericesti si care definesc ce e bine si ce e rau pentru cei dominati de ei. Din pacate, aproape nimeni nu este constient de acest tip de control coercitiv, de aceasta psihologie creatoare de nefericire. Incercarea de a determina pe altii sa actioneze asa cum vrem noi exista dintotdeauna, fiind socotita un lucru de la sine inteles si adesea nici nu ne mai dam seama de ea. Nu ne mai pasa de unde provine, si nici nu ne preocupa daca este o solutie valabila.

Daca acest control exterior este sursa nefericirii, de ce oare majoritatea oamenilor aleg sa sufere de pe urma lui ? Un raspuns simplu ar fi: deoarece functioneaza. Pentru cei puternici, fiindca cel mai adesea ei obtin ceea ce doresc. Cei de la baza societatii intotdeauna vor privi in sus, si mai putin in jos. Cei lipsiti de putere accepta acest punct de vedere, pentru ca, indiferent cat ar fi de nefericiti, ei cred ca nu au libertatea sa aleaga o alta solutie. Mai mult chiar, cel mai adesea gandesc, si au oarecare dreptate, ca, daca s-ar opune, le-ar fi si mai rau.

Si cu toate acestea, aceasta ciuma care ne afecteaza viata in totalitate, a fost deja eradicata de Cel care a ales liber sa urce pe crucea Golgotei. El ne respecta alegerea libera (liberul arbitru) cand ne spune, citez:”Cercetati Scripturile, pentru ca socotiti ca in ele aveti viata vesnica, dar tocmai ele marturisesc despre Mine.
Si nu vreti sa veniti la Mine, ca sa aveti viata!

Iata dar ca, suntem indemnati la a alege eficient, dar din nefericire ne plac mai mult tiparele in care suntem intepeniti fiecare dintre noi.

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
June 2nd, 2010 - 20:55:00

@admin

exista solutii ceva in genul unui numar maxim de caractere pentru un mesaj?

poate ii ajutam pe unii din forumisti sa fie ceva mai concisi?

(si, de ce nu, mai putin diabetosi in exprimarea lunga si fara sens – v. #2)

Vasile cel mic
June 3rd, 2010 - 01:10:51

Sergiu Marius Popilian

“Iata dar ca, suntem indemnati la a alege eficient, dar din nefericire ne plac mai mult tiparele in care suntem intepeniti fiecare dintre noi.”

Alegerea este un travaliu insuportabil pentru ca implica o tensiune dramatica…trebuie sa fii foarte serios pentru a alege, si mereu circumspect in ceea ce priveste optiunile care ti se ofera…Inertia este mai confortabila si nu implica nici o responsabilitate…De aceea, oamenii asteapta un tap ispasitor asezat in fata lor nu neaparat ca model ci ca scuza pentru esecurile lor…Exista astfel de persoane care se aventureaza sa devina “spiritus rector”, sa flirteze cu ispita cunoasterii si a controlului altor constiinte prin accesul la informatie, dar exista un element jenant in toata aceasta intreprindere si el este la fel de incontrolabil ca si principiul incertitudinii lui Heissenberg!

Un gunoi in ochi
June 3rd, 2010 - 01:42:06

Vasile cel mic

exista solutii ceva in genul unui numar maxim de caractere pentru un mesaj?

poate ii ajutam pe unii din forumisti sa fie ceva mai concisi?

(si, de ce nu, mai putin diabetosi in exprimarea lunga si fara sens – v. #2)”

Exista solutii Vasile, cum sa nu…una dintre aceste solutii este aceea a unui “Dictionar cu cuvinte interzise”, cea de-a doua ar fi crearea unui gen literar cum este glossa, sonetul etc

de exemplu sonetul unui forum este fornetul, glossa forumului ar fi forssa, epigrama forumului ar fi forpigrama…daca vrei in proza scurta atunci forvela pentru nuvela, formente si forchitze pentru momente si schitze etc…Se poate cum nu…
Big Brother

Big Brother
June 3rd, 2010 - 07:26:57

Criza Ideologica

O ideologie ciclopica poate trece prin Scyla si Caribda probei istorice si in final sa cada in Hades…Avantajul unei gandiri mitologice este acela ca paveaza drumul spre iad cu marmora de Carrara si il si scurteaza in final

Sarx si Angels
June 3rd, 2010 - 07:34:22

Bine a zis Aristrocate. Ca tot ce sti te face sa vezi ca nu sti nimic. Dar acest mod de gandire a lui este pentru om o o lectie in care sa te faca sa gandesti si mai mult si mai bine pana primest un raspuns la toate intrebarile prin da sa-u nu Adica a putea sa iti dai seama ca trebuie ales binele sau raul. Adica numai dupa ce ai in fata toate perspectivele unei idei vei intelege binele si raul. Si aici iti poti da seama ca dupa ce sti totul despre ceva apoi poti astepta ajutorul de la Dumnezeu sau de la deavol pentru a creia ceva cu ideia ta bine sau rau. Dar noi in ziua de azi nu stim sa creiem asemenea idei in care sa punem si binele si raul la un loc si sa alegem binele. Toate ideile conduceri noastre este doar o ideie ce raspunde doar la o intrebare. De exemplul pensia omului pe care trebuie sa o primeasca la o anumita varsta. trebuie sa se creieze o ideie si acea ideie puse chear toate intrebarile posibile si apoi aplicat ideia dupa ce ai raspuns la toate posibilitatile posibile prin da sau nu. Adica de la ce varsta poti primi o pensie ?( ma refer la criza greva din Romania.) cine are nevoie de pensie barbatul si femeia. ce intelegi prin pensie varsta sa-u ani municiti la firma s-au in politica. ect. ani in care tu nu ai putut lucra ,munci la alb s-au la negru sau sezoner ect. Asa trebuie din nou gandit ca Arestrocatele. pacat ca asemenea oamenise nasc la cativa ani pe pamant pentru a ne provoca sa gandin de ce suntem aici si ca avem de ales binele si raul. viata vecinica.

Claudia
June 3rd, 2010 - 07:41:35

O emisiune de calitate
Felicitari

cineva
June 3rd, 2010 - 07:44:01

Modul de gandire al oamenilor s-a schimbat pe parcursul istoriei din
cauza ca s-a schimbat paradigma valorica care sta la baza ei. La inceput,
oamenii au “observat” ca exista doua categorii de obiecte: cele care
se misca singure si cele care nu se pot misca singure. Au “constatat”
si ca exista obiecte care au viata si obiecte care n-au viata. Si, in
urma mutor observatii au tras concluzia echivalentei intre cele doua
clasificari, adica obiectele care se misca singure sunt cele care au
viata, si cele care nu se pot misca singure sunt exact cele care nu au
viata. Iar urmatoarea concluzie a fost de ordin valoric: cele care au
viata sunt mai valoroase decat cele care nu au. Tot asa, au mai ajuns la
inca o clasificare: obiecte care se vad si obiecte care nu se vad. Si
aici au ajuns la o concluzie valorica, si anume ca obiectele care nu
se vad sunt mai de valoare decat cele care se vad. De ce? Pai, simplu.
Tocmai pentru ca viata contine ceva care nu se vede, altfel o planta
nu s-ar deosebi de-o piatra. Planta trebuie sa aibe ceva deosebit care
o face sa fie vie, dar acel ceva nu se poate vedea. Deci doua paradigme
valorice incadrau gandirea acelor oameni din perioada mitologica: ca
viul e mai bun decat neviul si ca nevazutul e mai valoros ca vazutul.
De aici si tendinta de personificare. Vantul, ziua, noaptea, cerul, stelele,
etc, toate se miscau, deci erau mai aproape de viu decat de neviu.
Zeii, la fel, desi nevazuti, erau cu atat mai valorosi si necesari.
Adica, gandirea lor se misca foarte logic in interiorul acelui cadru
valoric, si avea tot atata sens cata are gandirea noastra astazi.
Mai apoi a venit nenea Pitagora care a spus asa: mai fratilor, eu am
descoperit o lume cu mult mai perfecta decat aceasta observabila,
lumea matematicii, si aceasta lume vad ca o percepem toti la fel,
adica nu e inchipuire, ea trebuie luata in considerare, mai ales ca
e mai valoroasa si precisa decat cea observabila. Si a tras concluzia
ca aceasta lume trebuie sa fie un punct de legatura, sau un simbol,
care sa faca trimitere spre o alta “realitate”, mai adevarata si cu
mult mai buna. Si asa a aparut paradigma simbolica, deasupra celorlalte
doua: a viului si a nevazutului.
Dar iata ca apare si nenea Platon prin preajma, care zice asa: Mai
fratilor, lumea asta a lui Pitagora nu e numai simbolica, ea e chiar
lumea esentelor. Vazutul nu e decat umbra nevazutului, si imperfectul
e umbra perfectului. Adevarul lucrului nu e in lucrul vazut ci e in
eidos-ul sau, “ideea” sau “sinele” sau. (Apropo de Platon: ceea ce
ai incercat Marius cu domn profesor sa “socratizati” era, de fapt,
daca sinele meu e mai “adevarat” sau nu decat trupul meu fizic. Eu
sustineam ca da, iar voi ati “combatut”. Glumesc, binenteles). Atentie,
sa nu facem confuzie: eidos-ul nu e ideea din capul nostru. Eidos-ul
e UNIC pentru cal, de exemplu, pe cand ideile de cal sunt multiple,
iar aceste idei din capul nostru nu sunt eidos-ul calului, ci derivate
ale acestui unic eidos. Totusi, Platon le considera mai apropiate de
adevarul eidos-ului decat corpul fizic al calului (caruia putea sa-i
mai lipseasca un dinte, un picior, etc.) Acest adevar relevat prin
eidos era adevar ontologic, adevar al fiintei calului, adevar generator
chiar de fiinta. In mitul pesterii se vede exact dispunerea celor patru
nivele de realitate la Platon. Nivelul umbrelor de pe peretii pesterii
(nivelul vizibil sau fizic), apoi nivelul papusilor din spatele celor
legati de scaune (nivelul eidos-urilor sau adevarurilor ontologice),
nivelul tortei luminande (nivelul constientei sau luminii spiritului)
si nivelul luminii soarelui (personificand ideea Binelui, maximum de
realitate). In concluzie, Platon a venit cu paradigma adevarului
ontologic si ideea Binelui ca valoare suprema.
Numai ca imediat sare la cuvant si nenea Aristotel, care arata ca
Platon greseste atunci cand desparte materia de forma (eidos), ca
ele nu exista decat impreuna, si in consecinta adevarul ontologic
nu este deasupra materiei, ci e tocmai aceasta fina conjuctie intre
forma si materie. Si, in plus, mai scoate in evidenta inca un soi
de adevar, derivat din acesta, adevarul obiectiv, care nu e altceva
decat finul acord intre obiect si imaginea ideatica a lui din capul
nostru. Acest al doilea tip de adevar, cel obiectiv, va face de fapt
cariera mai tarziu in stiinta si filosofie. Deci, iata o noua paradigma
introdusa de Aristotel: adevarul obiectiv si corelatia dintre obiecte
si imaginea lor din mintea noastra, adica obiectivitatea.
Totusi, adevarul ontologic, desi a
suferit o mutatie, nu e inca aruncat la cos. Lucrul asta avea sa-l faca
altcineva, un nenea german, Kant pe numele lui, care a inceput sa strige
ca lucrul in sine nu poate fi cunoscut, ci numai lucrul in interatiunea
lui cu mintea si simturile noastre. Si atunci oamenii de stiinta, cu
multa bucurie, au aruncat la cos adevarul ontologic, ca nefolositor, si
care mai mult incurca decat descurca. Odata cu el, rand pe rand au cazut
si celelalte paradigme, cu viul, cu nevazutul si cu simbolul, si astfel
OBIECTIVITATEA s-a intalat ca regina a gandirii moderne si stiintifice.
Si domneste si acum, si poate ca va domni pana la adanci batraneti, daca
nu s-o mai ridica vreun nene, ca domn profesor, care sa se mai ia la tranta
cu ea.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS_
June 3rd, 2010 - 08:29:15

Ideologia lui Pavel este in criza?

“inteleptul isi are ochii in cap, iar nebunul umbla in intunerec. Dar am bagat de seama ca si unul si altul au aceeas soarta.” (Eclesiastul 2:14)

“Caci prin har ati fost mintuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni. Caci noi sintem lucrarea Lui, si am fost ziditi in Hristos Isus pentru faptele bune, pe cari le-a pregatit Dumnezeu mai dinainte, ca sa umblam in ele. Si El a dat pe unii apostoli; pe altii, prooroci; pe altii, evanghelisti; pe altii, pastori si invatatori,” (Efeseni 2:8-10; 4:11)

“Si Duhul si Mireasa zic: ‘Vino!’ Si cine aude, sa zica: ‘Vino!’ Si celuice ii este sete, sa vina; CINE VREA, sa ia apa vietii fara plata!” (Apocalipsa 22:17)

Pavel este in pagina cu Eclesiastul nu cu Domnul Isus care a zis: “CINE VREA”. In vizinuile lor, Pavel si Ioan, au auzit voci diferite, de la “dumnezei” diferiti?

“Barbatilor, iubiti-va nevestele cum a iubit si Hristos Biserica si S’a dat pe Sine pentru ea, ” (Efeseni 5:25)

“Duhul Domnului Domnezeu este peste Mine, caci Domnul M’a uns sa aduc vesti bune celor nenorociti: El M’a trimes sa vindec pe cei cu inima zdrobita, sa vestesc robilor slobozenia, si prinsilor de razboi izbavirea; ” (Isaia 61:1)

Biserica pe care o descrie Pavel in Efeseni nu exista inca, “biserica institutie” cu administratori bisericesti; apostoli, (papa, episcopi, presedinti, etc.), evanghelisti (Joel Osteen, Benny Hinn, Mark Finley, etc.), pastori-invatatori. Pe vremea lui erau cei 12 Apostoli si ucenicii pe care ei ai formau, si erau organizati in grupuri restrinse si se adunau prin pesteri si cladiri parasite din cauza prigoanei romanilor.

1. Domnul Isus nu putea sa moara pentru o biserica care nu exista inca.

2. Domnul Isus a murit pentru cei care L-au primit urmau sa-L primeasca si pentru cei care Il primesc, nici decum pentru o “Biserica” care urma sa vina.

In Efeseni Pavel face propaganda pentru “biserica institutie” care urma sa vina, el a a creat ideologia “bisericii institutie” precum Marx a produs ideologia socialismului??

“Eph[esians] shows that the Church is becoming an advanced and powerful universal institution (rather like the Church today). In Paul’s time there was no universal Church in that sense, but only informal gatherings of individual believing communities.” (Authorship of the Pauline epistles, Wikipedia)

http://en.wikipedia.org/wiki/Authorship_of_the_Pauline_epistles

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
June 3rd, 2010 - 08:30:50

Ideologia face parte integranta din viata omului. Orice fiinta are un set de idei la care cu greu este dispus sa renunte. Nu cred ca un anumit tipar de gandire este defectuos doar prin faptul ca difera de un altul. Nocivitatea unei ideologii apare atunci cand este imuabila si nu este predispusa la schimbare si adaptare. Poate nu intamplator ideologiile cu semnificatie religioasa au fost si cele mai dure. Fiindca credinta in adevar absolut poate determina reactii specifice sistemelor totalitare…

Pro Atitudine - 20 x Schindler
June 3rd, 2010 - 08:59:34

Excelent domnule profesor!
Trebuia totusi sa subliniat ca orgoliul si setea nestavilita de afirmare in fata semenilor este ranita si atunci apare durerea ideilor! Cand intelegi ca folosim fara plata ceea ce ne ofera Creatorul si nimic nu ne apartine, este o adevarata placere sa constati ca ai deschis ochii si mai mult in cautarea adevarului! Este sublim si inaltator sa inteleg pentru ce Socrate, dar si Isus au ales sa bea paharul si sa aiba viata! Lumea aceasta este mult prea putin! Cei ce cred in moarte nu au din pacate nici o sansa!

Cu dragoste…

jugarean
June 3rd, 2010 - 09:30:28

Vasile cel mic

“exista solutii ceva in genul unui numar maxim de caractere pentru un mesaj?

poate ii ajutam pe unii din forumisti sa fie ceva mai concis
(si, de ce nu, mai putin diabetosi in exprimarea lunga si fara sens – v. #2)”

Exista solutii sigur ca exista”:
1 Un dictionar de cuvinte interzise
2. Crearea unui gen literar forumist cum ar fi:

Forama -epigrama
Fornet-sonet
Fordel- Rondel
Forsoare-Scrisoare
Forvela – Nuvela
Forman-Roman
Forseu-Eseu
etc…
Depinde de veleitatile fiecaruia….

Filologus
June 3rd, 2010 - 09:42:37

Ce s-a intamplat cu Edi? De ce nu mai este prezent la OSP?
E in concediu sau e bolnav?

Rugina Radu
June 3rd, 2010 - 11:05:07

Intr-adevar emisiunea O&P este de calitate si apreciez toti invitatii ca au curajul sa dezbata subiecte considerate tabu sau evitate. Prin aceasta emisiune am primit raspunsuri la multe intrebari si sunt convins ca si alti au primit. Sper ca aceasta emisiune sa continue.
[off topic] Un minidevotional gasiti la adresa http://1mvbooks.wordpress.com/

cosmindumy
June 3rd, 2010 - 13:22:12

chear daca va veti da seam ca poate nu am dreptate mai am ceva de spus. Si faptul ca Dumnezeu a facut stelel sunt corpuri cerest numite dar chear si planeta pamant este un corp ceresc in univers. Vreau sa va pun sa ganditi ca acele stele sunt se mai spune si de uni cercetatori ca poate fi chear si planete. Adica Dumnezeu la inceput a vrut sa faca pentru fiecare barbat si femeie o planeta trimisi acolo si sa faca tot ce omul sa-u ingeri numiti tot ce ei vor. Adica munti ape gradini in anumite forme geometrice. Dumnezeu alege pe Adam si Eva le da o inaltime le face chear si o gradina cu toate plantele posibile face chear si animale pasari. Ceilalti suflete ingeri erau si ei ca un fel de Dumnezeu ( acele suflete suntem noi) Apoi un Inger ajunge la ideia ca trebuie mai bine facut ca toti sa fim egali alfel nu o sa intelegem nimic. Vine la Adam si Eva si le spune si voi aveti dreptul sa fiti ca Dumnezeu. Acel inger luciferul el credea ca daca face cineva bine sa se faca acel bine pentru toti. Pana la urma asa se si intampla numai ca Dumnezeu si Isus nu prea ingeleg acel inger. De ast el si spune ochei raul este pentru mine si binele pentru Dumnezeu. De si el cutreire pamantu in lung si in lat ca Dumnezeu si cand vede ca Dumnezeu il ajuta pe Iov din biblie ii spune lui Dumnezeu cum tu poti ajuta doar o familie si de ceilalti nu iti pasa. Un inger care este ingrijorat ca omul nu a putut manca din pomul vetii si ca trece din rau in mai rau. Adica omul alege numai raul. Mai este doar o singura famile ce vorbeste cu Dumnezeu. Apoi vine Isus si el este in legatura cu acel inger de la inceput si ii arata tot ce estepe pamant. Dar si Isus isi da seama ca ca egalitate este doar singura posibilitate aici pe pamant. Adica a ne face frate si sora si ca el o sa vina cu o cetate pe pamant cu pereti de aur asa mare in latime cat si lungime cu porti din petre nestemat pentru toti. Deci va dati seam ca toti o sa avem un lux foare mare pentru toti alfel nu se poate. Desigur unul mai ma inalt altu mai mic altul mai urat altul mai frumos desigur nu o sa ne aceptam. Dar pentru Isus si Dumnezeu totul este posibile ne da o palma si ne face toti frumosi si o inaltime la fel de mare. viata vecinica

Claudia
June 4th, 2010 - 03:05:17

Daca luam acest discurs al d-nului Aurel Ionica, ca o constatare asupra ideologiilor acestei lumi,este un lucru demn de remarcat.
Insa se pare ca scopul este cu totul altul, iar aici ar trebui sa multumim ca beneficiem de bunavointa celui care ne indeamna la o altfel de gandire.
Se pare ca asemeni vestitului Socrate,care “incredintat”, fiind de marele zeu care-l descoperise, sa dea oamenilor cunostiintele necesare, asa cum spunea si d-nul A.I. sa constientizeze grecul de faptul ca nu stie ceea ce ar trebui sa stie,sa-l provoace la o noua conceptie asupra divinitatii, tot asa si noul Socrate ne aduce in fata o provocare, faptul de a gasi o noua modalitate de a intelege lumea ,in conceperea ei,in logica ei.
Socrate isi provoca auditorii in piete sau la banchete, d-nul Ionica ne provoaca in acest forum, pe care insa nu-l considera propice dezvoltarii propriei ideologii .
Sau poate ca dand auditorilor, apelativul de ‘gunoaie” se asteapta sa gaseasca o redesteptate , o constientizare , o scoatere a gunoaielor din mocirla religioaso-stiintifico-fantastica in care se gasesc.
Poate fi chiar un nou Zalmolxis ,invatat pe la portile occidentului,care aduce poporului propria sa ideologie izvorata din logica fireasca a adevarului sacru,pentru ca se pare am ramas la fel de ‘prosti”asa cum erau si stramosii nostri, numai o parte din ei, daca ar fi sa-l citez pe Herodot, partea necunoscuta de unii, a relatarii sale despre traci.
Si cum aceasta “mocirla” e binecuvantata de doua ori , o data de noul zamolxe, si o data de noul reformator al dogmaticii, apologet al stiintei si bibliei,nu inteleg de ce dorim sa ramanem gunoaie si nu vrem sa devenim hartii albe, de exemplu,pentru ca mai incape loc si de alte stampile .
Important ar fi sa nu ne lipseasca singura stampila , care ne coloreaza viata si viitorul, si care nu reformeaza, ci salveaza cu adevarat.
Si mai e un lucru.Chiar alba,foaia are individualitatea ei, iar Cel care si-a pua stampila pe ea, si care totodata a creat-o nu-i distruge identitatea, ci o ajuta s-o recupereze.
Aici e problema cu ideologiile,pentru ca ele acopera pagini, si schimba destine, dar nu pentru a alcatui un roman cu final fericit, ci pentru a ramane, din pacate ,doar gunoaie intr-o mocirla,asa cum incepe sa semene pamantul care si-a uitat Creatorul.

maria
June 4th, 2010 - 03:28:40

Am lasat deoparte, intentionat, evolutia gandirii si atitudinii religioase. Orice religie se bazeaza pe trei elemente: inchinare, cunoastere si slujire. Pentru ca Zeii erau vazuti ca fiind autoritari si gelosi pana la tiranie, inchinarea a fost prima forma de atitudine religioasa. Zeii trebuiau imbunati prin ofrande, cantari de lauda, incantatii, ritualuri. Cunoasterea era apanajul unor caste, iar slujirea se reducea la initierea si supravegherea celor din afara castei preotilor. A urmat apoi o perioada in care inchinarea a scazut din importanta, si locul ei a fost luat de cunoastere. Ignoranta era considerata pacatul de capatai, intunericul spiritual din care se dezvolta intai egoismul, iar mai apoi toate celelalte rele, avandu-si suportul in dorinte. Dorintele fiind semintele egoismului. In consecinta, rolul cunoasterii devine salvator, trezitul fiind prin excelenta cel ce ia la cunostiinta ca sinele sau e identic cu esenta divina. Budismul devine emblematic pentru acest tip de atitudine religioasa. O religie in care lipseste chiar divinitatea sau se identifica cu subiectul. Nu mai este importanta divinitatea ci starea celui ce se salveaza.
Religia crestina, insa, inverseaza datele problemei, punand accentul nu atat pe inchinare, nici pe cunoastere, ci pe slujire. Isus nu ne-a invatat nici ritualuri de inchinare, nici tratate de dogmatica sau doctrine speciale, nici subtilitati teologice de mare inaltime, ci doar cum sa slujim: cu smerenie, cu spirit de jertfa, cu iubire. Si nu Lui ci noua. Pentru ca Dumnezeu nu are nevoie de nimic de la noi, doar aproapele nostru are.
Ce facem noi cu aceste invataturi?- asta e alta poveste.
Pe timpul acela, insa, cei mai ofuscati au fost fariseii. Ei erau artisti in inchinare si tipicari in acelasi timp. Carturarii, la randul lor, au fost si ei deranjati, pentru ce desi aveau explicatii la orice text din Scriptura, Isus nu-i aprecia asa cum si-ar fi dorit, ba din contra, venea cu pilde si parabole care le rasturna lor intelesurile. Cu fatarnicii, care mimau doar credinta, le spunea in fata ca sunt pui … Unde sunt carturarii, fariseii si fatarnicii? Credeti ca au disparut? Sau au facut pui?
Credinta s-a diluat, iubirea aproape s-a racit, smerenia si jertfa o cauti cu lumanarea, si asta pentru ca cei din categoria “slujitorilor” (nu e vorba de preoti sau clerici, ci de cei ce se pun in slujba aproapelui) s-au diminuat considerabil, in timp ce ceilalti au proliferat ingrijorator. Poate totusi… speranta moare ultima.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS_
June 4th, 2010 - 08:51:11

Vorbind de stele si rostul lor o sa va fac sa mai intelegeti ceva. asa cum bim bang arat particole foarte mici care nu se vad decat cu microscopiul ma mira faptul ca nu face ochelari ca sa vada mai bine lumea nevazuta cu ochiul liber. acele particole se mai numesc si bacteri, microbi prutoni neutroni. adica ceva foarte mic. asa este si cu stelele daca te uiti prin telescop vezi pucte foarte mici colorate. Acele puncte mici trebuie facute sa creasca si sa ia o forma a masei sau a unuia lucru. adica si materia de sub pamant este vie ca animalele si plantele si la fel acum si cu ajutorul unui Dumnezeu a primit totul o forma o viata o culoare si plus o marime. Asa si cu noi suntem facuti toti de la inceputul lumi aveam forma unui duh care se poate transforma intro forma. si poate sa se miste plutind zburand mergand unde vrea. Asta a fost la inceput si noi toti aveam o stea in care putem sa tramsfomam intro planeta ca planeta pamant. Aic vedem ca Dumnezeu face totul pentru noi le da o denumire un nume El a facut si munti si apele si plantel si animalel. acum noi nu mai avem de a face nimic totul este pentru noi care toti vrem sa fim pe aceasta planeta pamant. acum vedem munti de si apar colosali totusi Dumnezeu face acei munti cu mai multe feluri de piatra de care noi avem nevoie. apoi plantel la fel avem seminta avem radacina si tulpina care toate se pot imulti si a se face o alta planta. ma opresc ca trebuie sa fac mancare isus mai spune Eu sunt in voi si voi in mine asa ca tot ce faceti si spuneti vine de la mine. Dar apostoli ne fenteaza spunand apoi ca duhul sfant vine in om Dar duhul sfant este doar o limba vorbita fara ca tu sa fi studiat acea limba. Noi trebuie sa ajungem sa gandim in cuvant si apoi sa fim exazt ca Isus sa imultim chear si putinu in mult adica imultitul pestilor si apani. viata vecinica

Claudia
June 4th, 2010 - 09:36:35

de ce nu ati pus ultimul mesaj sa va ia naiba ca nu va mai scriu salbaticilor

Claudia
June 4th, 2010 - 14:08:17

vad ca ati pus si ultimul mesaj nu sunteti salbatici si sa nu va ia nici naiba. de si nu am avut tim sa ma esprim bine ca vinea zmeul de sot si trebuie sa ii fac de mancare. viata vecinica

Claudia
June 4th, 2010 - 14:11:52

Daca imi ingaduie cenzura, as vrea sa-mi iau adio si de la dvs. Multumesc celor care mi-au scris mesaje interesante, celor care m-au apostrofat si celor care m-au suportat in luarile mele de pozitie, nu intotdeauna comode si placute ptr preopinent. Nu pot sa neg ca experienta forumistica din acest loc mi-a placut si mi-a folosit, in multe privinte.
Cenzura acestui forum insa a sfarsit prin a-mi epuiza resursele de rabdare pe care le aveam ptr lipsa de profesionalism si ptr obstructionarea nejustificata a dialogului, doar cu scopul de a proteja un invitat sau pe moderator, care insa se discrediteaza singuri, eu doar ma margineam sa constat acest lucru.
Ma rog, fiecare cu viziunea lui. As fi recunoscator cenzurii daca mi-ar ingadui sa postez macar acest ultim mesaj.
Cu cele bune ptr toata lumea!
Sertorius

Sertorius
June 4th, 2010 - 14:49:29

Criza ideologica… interesant subiect si profunda abordarea. Multumesc, Aurel si Marius.

Am retinut si conceptul de istorie liniara versus istorie ciclica. Inteleg si de ce idea de ciclicitate ne este foarte utila, fiindca ne ajuta sa ramanem optimisti in perioadele grele si cu picioarele pe pamant in perioadele de glorie. Caci totul este trecator si ce va fi a mai fost…!

arius
June 4th, 2010 - 15:34:20

Domnule Aurel Ionica,

Daca Socrateibus Apologeticus Exoticus ar fi fost interesat de ideile dvs. ar fi putut sa le comenteze macar pe forum.

Se pare insa ca din momentul in care dvs. ne-ati spus tuturor celor de pe forum, de la obraz, ca suntem gunoaie a luat-o la fuga sa scape de miros.

Acum este la aer curat plin de oxigen II.

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
June 4th, 2010 - 16:50:04

Aurel IonicA

MI-A placut mult cum ai explicat gindirea mitologica in culturile antice ;egipt,Babilon si grecia.
Un lucru nu inteleg cand Marius a incercat sa excluda gandirea evreiasca din acest context mitologic.
De ce este asa de greu sa acceptam ideia ca si scriitorii vechiului testament au exprimat in repetate randuri viziunea lor prin mituri si asa numitele legende urbane.
Faptul ca zeita Atena sa nascut din capul unui alt zeu il definim ca MIT ,iar faptul ca eva a fost facuta dintr-o coasta a lui Adam il numim REALITATE.
Eu cred ca asa cum grecii sau altii isi exprimau ideile despre origini prin legende ,tot asa si evreii si-au exprimat ideile despre origini prin legende .
Faptul ca Moise a incercat sa exprime ideia inceputurilor printr-o legenda cu Adam si Eva–nu diminueaza cu nimic ideia unui Dumnezeu creator si salvator.
Legendele cu Lucifer si diavoli mai mici ,sint moduri de a exprima conflictele reale ale individului si a societatii in care traieste.
Nu forma de exprimare este importanta ci adevarurile ce se vor exprimate prin aceste legende.
Faptul ca exista un diavol cu coarne si furca asa cum este in picturile catolice ,sau un diavol in forma de om cu fruntea tesita si nas coroiat asa cum l-a vazut Ellena White nu are nici o importanta .Acestea sint doar moduri de exprimare a raului ce exista in natura si societatea omeneasca.
Ca unii catolici cred intr-un diavol cu coarne si copite ,sau unii adventisti cred intr-un diavol ca cel vazut de Ellena White este un fapt trist dar nu ceva care sa ne mire.
Asa cum unii antici au crezut legendele lor tot asa si unii crestini astazi cred in legende fabricate de evrei acum 3000 de ani.
Legendele fabricate de Ellena White nu sint cu nimic mai prejos decat legendele fabricate de oamenii din antichitate.

Ferice de cel ce poate sa citeasca cu placere legendele din vechiul testament si sa nu se poticneasca de ele.
Pacatul atat in vechiul si noul testament este o realitate de necontestat .
Vechiul testament nu aduce o solutie reala la problema pacatului si de aceea Noul testament este fundatia pe care se bazeaza crestinismul.
Epistola catre evrei scoate in evidenta acest fapt cand afirma ca noi crestinii avem ceva cu mult mai bun si real decat aveau evreii .
1–un legamant mai bun
2-un mijlocitor mai bun
3–o jertfa mai buna
4–un mijloc real care ne face LIBERI de sub tirania si atractia poftelor ce intentioneaza sa distruga existenta noastra.
Dumnezeu in persoana lui Isus a adus o solutie reala ,ancorata in istorie si nu doar in invataturi incepatoare (legende) imprumutate dintr-o cultura sau alta prin Moise sau altii.
Vechiul testament este o colectie de carti minunate in care cei care au scris au scris asa cum au vazut ei lumea .(inspirati sau neinspirati )
Nu este absolut nimic rau in modul in care sau exprimat acei oameni,.
Insa astazi daca cineva crede ca asa cum se scrie in cartea lui Samuel ;ca un inger vine si vorbeste cu un “vazator” iar apoi sare in focul aprins si dispare ridicandu-se la cer odata cu fumul mancarii prajite ,eu ma indoiesc ca acel crestin sau evreu isi foloseste mintea pe care Dumnezeu i-a dat-o.
Cand Pavel avertizeaza pe crestini sa nu se mai tina de basme evreiesti –la astfel de basme se referea.
Care este parerea ta?
exista basme in vechiul testament sau nu exista ??
Eu te felicit sincer pentru curajul de a aparea la aceste emisiuni.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
June 4th, 2010 - 20:19:50

Beni,

Ce mai faci plutasule ? Ai fost bolnav ?

Ca sa cunosti parerea d-lui Aurel Ionica cerceteaza cu atentie declaratiile domniei sale de la subsolul emisiunii 181, postarea 170.

Acolo, printre altele, vei citi pe langa faptul ca si tu esti numai un gunoi pe acest forum, ca noi toti, dar si faptul ca dl. Aurel Ionica a declarat ca nu mai raspunde la intrebari.

Beni, nu-ti ramane decat varianta statului cu ochii in soare, pe pluta ta de pe Siret.

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
June 4th, 2010 - 21:45:16

Dragalasilor de la O & P,

Din ce motive cenzurarati postarea mea in care vorbeam de concurentul vostru Socrateibus Apologeticus Exoticus ?

Iar va blocheaza emotional realitatea ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
June 4th, 2010 - 21:51:04

Sugerez tuturor participantilor de pe acest forum sa nu se mai supere ca vacarul pe sat, sa nu-si mai ia jucariile si sa plece dupa fiecare conflict sau cenzura. Nu e bine sa ne luam prea tare in serios pe noi insine. Mai bine invatam sa ne controlam emotiile negative, sa ne controlam limbajul, sa fim combativi cu respect fata de celalalt, si sa ramanem in aceasta comunitate virtuala.

PHIL
June 4th, 2010 - 23:00:25

Domnule Sertorius,
mie, unul, imi pare sincer rau ca vreti sa ne parasiti. Desi am incrucisat spadele in lupta de idei de pe acest forum, si uneori recunosc ca am exagerat cu loviturile, pentru care imi cer iertare de la dvs, acum cand inca mai sunteti pe forum, recunosc ca am avut si ce invata de la dvs. Sunteti un luptator redutabil in arena ideilor, chiar daca incomod pentru unii sau taios pentru altii. In fapt, principalul beneficiu al acestui forum este ca ne pune impreuna, asa diferiti cum suntem. Poate ca dupa o perioada de pauza sa reveniti pe forum. Si eu am facut la fel o buna perioada de timp si poate n-ar strica sa-mi reduc si eu comentariile si sa las si pe altii sa-si exprime ideile. Uneori invatam mai mult tacand si ascultand.
Toate cele bune, dar eu totusi mai sper sa ne mai auzim.
Cu multa stima si prietenie,
MariS_

MariS_
June 5th, 2010 - 00:45:21

Neobositului colectionar..

Dumneata chiar nu-ti dai seama de ridicolul situatiei in care te afli de ceva vreme, ridicand ne nu ma ra te elogii unei persoane(A. Ionica) care de-abia daca te baga in seama si pe de alta parte incercand din rasputeri sa ataci cu tot felul de epitele pe o alta(Edi Const.) care, evident, te ignora pur si simplu? Desteptarea monsher!!!

A. Ionica

As vrea sa-mi cer scuze daca postarile mele te-au jignit in vreun fel, e clar ca gandim intr-un mod fundamental diferit, dar asta nu inseamna ca nu ne putem respecta. Succes in activitatea viitoare!

Stef
June 5th, 2010 - 05:31:11

D-nului Aurel Ionica,
Inainte de toate asi dori sa va eliberati de ideea ultimatului, sa va duceti ideile pana la capat,sa aveti puterea de a bea nu paharul de cucuta al lui Socrate, ci paharul dezamagirii indiferent de situatie.
Pentru ca dorind sa provocati , sa puneti probleme deosebite ,trebuie sa aveti puterea de a raspunde si dvs, provocarilor.
Socrate ,in Alkibiade I,arata ca notiunea de dreptate se formeaza in suflet.
Mai intai este cunoasterea de sine, apoi cunosterea divinului din noi,si asa insusim principiul dupa care putem deosebi binele de rau.
Aceasta cunoastere, ne permite sa intelegem dreptatea,si sa conducem corect oamenii.
Intrebarea mea este :cine il indreptateste,pe cel care conduce lumea spre o forma superioara de gandire, ca fiind el cel care insumeaza calitatile necesare ,pentru a face acest lucru?
Devine constient de importanta descoperirii lui si a faptului ca dezvolta o logica superioara celorlalti oameni?
Poate cel care este incredintat ca stie ceva unic si are o misiune, sa fie la randul sau provocat ,si sa descopere de fapt ca nu stie nimic?
Nu se poate sti daca Socrate a deschis cu adevarat calea catre iubirea de intelepciune,sau daca Platon si Aristotel nu ar fi existat, lipsindu-le materialul de baza, pe care si-au ridicat operele, insa cu siguranta impactul lui Socrate asupra lui Platon (tanar, frumos si studios), a fost mare, nu numai erotic, ci si prin ideile raspandite.
Provocarile lui Socrate vizavi de o societate bolnava, nu erau de ordin moral,ci era o rasturnare a mitologiei lor,care ii reprezenta ca natiune, si o invitatie de a gandi altfel.
Ati spus ca primul proces impotriva capacitatii de a gandi liber a fost cel impotriva lui Socrate, si niciodata nu ar mai trebui ca cineva sa plateasca pentru convingerea de a oferi ceva mai mult societatii. Si de aceea mai bine ripostezi,si te retragi decat sa suporti consecintele unui linsaj fie el si mediatic.
Totusi,moartea lui Socrate a fost o victorie, pentru ca intotdeauna dupa moarte se recunosc eroii.
Retragerea nu aduce nimic in sine, iar protejarea imaginii nu aduce nici macar beneficii celui in cauza, ci o insatisfactie legata de misiunea neindeplinita.
In ceea ce-l priveste pe Edi,eu nu-l vad ca pe un Socrate, pentru ca intre spiritul lui Socrate ,si cel al lui Nietzsche, este o mare diferenta. Meritul lui Edi este acela de a pune probleme,insa la randul sau cred ca e in perioada de cautare. S-ar putea sa ma insel.
Ma gandesc ca cel care poate schimba ceva,care poate oferi ceva,ar trebui la randul sau sa faca fata provocarilor, iar riposta in fata acestor provocari,inseamna ca inca nu are definitivata o conceptie asemeni lui Socrate,ca nu a ajuns la o maturitate a convingerilor sale.
Evident ca nu se poate inghiti orice, ca nu se poate admite ceva pana nu cerceteze, sau pana nu constientizezi acest aspect.
Cel mai evident lucru l-a facut Isus cu cei cu care venea in contact. El ii provoca intr-un alt mod,ii facea sa-si vada goliciunea sufletului , dar le dadea si remediul. Suntem programati genetic sa credem in Dumnezeu,cu alte cuvinte putem descoperi in noi insine esenta sufletului.
Insa noi alegem sa nu gandim. Socrate la randul sau a ales sa gandeasca ,insa ajutat de “daimonul”sau.
Eliberarea omului de credintele desarte nu se face decat prin constientizarea a ceea ce Dumnezeu a lasat in noi insine.
Daca dvs. credeti ca puteti provoca la o redescoperire a gandirii,si nu o faceti ,pentru ca aveti impotrivitori,nu cumva singurul impotrivitor, sunteti chiar dvs.pentru ca nu depasiti un anumit stadiu, acela de a oferi indiferent de premiu, aprecieri, sau chiar insulte.
Atunci cand incercati sa provocati , nu trebuie la randul dvs, sa suportati a fi provocat, iar cea mai mare provocare e propriul comportament fata de oameni?

maria
June 5th, 2010 - 06:02:19

Domnule Aurel Ionica,

“Si pe drum, propovaduiti, si ziceti: ‘Imparatia cerurilor este aproape!’ Vindecati pe bolnavi, inviati pe morti, curatiti pe leprosi, scoateti afara dracii. Fara plata ati primit, fara plata sa dati. Sa nu luati nici aur, nici argint, nici arama in briele voastre, nici traista pentru drum, nici doua haine, nici incaltaminte, nici toiag, caci vrednic este lucratorul de hrana lui. In orice cetate sau sat veti intra, sa cercetati cine este acolo vrednic si sa ramineti la el pina veti pleca.” (Matei 10:7-11)

Aceste invataturi au fost valabile doar atunci, adica “la inceput”?

Cu ocazia: “59th Session of the General Conference of Seventh-day Adventists, in Atlanta, Georgia, June 23 –July 3, 2010.” Conferinta generala va cheltuii US$12 milioane cu ocazia alegerilor.

Adventist News Network [ANN]: Every five years the church holds a World Session. How much will the church spend on this summer’s World Session in Atlanta?

Robert Lemon: The world headquarters’ cost directly for the Session is a little over $6 million. The total church cost is approximately twice that when you count all the travel and hotel expenses and expenses for delegates coming from all around the world, which I would estimate is about $12 million total.

ANN: Is it still worth having Session during a recession?

Source: (Church Chat: New Year, new budget – Lemon on spending $150 million during recession, Treasurer discusses big-ticket items and increasing support from the developing world, 5 Jan 2010, Silver Spring, Maryland, United States, Ansel Oliver/ANN)

http://news.adventist.org/2010/01/church-chat-new-year.html

Ce este crestinismul inafara faptelor: mit, business?

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
June 5th, 2010 - 07:05:57

nene grigore mata ce zici?

anonim
June 5th, 2010 - 11:13:16

Este bine sa pui intrebari,sa emiti noi idei,noi teorii. Problema apare atunci cind afla mai marii ,,cetatii”. In acest caz risti sa fii executat. Dupa ce esti ,,asasinat” nu prea mai conteaza daca ai avut sau nu dreptate.

Dr.Filip Panait
June 5th, 2010 - 11:35:44

Faptul ca noi toti suntem chear facuti cu toti de la inceputul lumi spune si cuvantul lumea adica oameni inceputul lor. Dar faptul ca biblia se ocupa numai de cateva persoane alese de Dumnezeu nu se explica exact. Vedem ca Dumnezeu face animalel si ma refer la cele din apa adica vedeti ce mici pesti si ce mari pesti pot sa creasca de exemplul balena care la fel se naste foarte mici si pana la urma urmei cresc foarte mari Adica vedem ca si Dumnezeu isi pune intrebare oare este bine sau rau. Apoi vedem ca pasarile sunt la fel chear foarte mici si altele mai mari. De ce si mai ales lupta dintre animalel pentru a supravetui. Apoi mai vedem munti pamantul totul este impartit in anumite materiale cu anumite culori si diferite forme. De exemplul petrele sunt de asa de multe feluri puse cher la un loc unde noi le putem afla dar ma gandesc la metale Oare de ce sunt raspandite prin pamant in cantitati mici si cum se pot ele imulti? Chear nu isi pune nimeni intrebarea ? Aici cred ca Dumnezeu nu a facut bine. Dar Dumnezeu nu mai isi pune intrebarea cand face munti sau intra intrebarea ca cand a facut pamntul include si munti. Odata am vazut un film si era un munte de sare omul aluneca printre sare ajungand intrun tunel sub pamant apoi acol se vedea multe lumin si culori stralucitoare erau ca petrele nestemate ceva foarte frumos. Vedeti cate face Dumnezeu punandusi intrebare oare e bine. Apoi vedem ca un inger ne mai( spune biblia) vine si spune ca trebuie sa fim egali ca Dumnezeu alfel nu va fi bine de noi si ca putem manca din mar ca nu o sa murim. Acel inger numit si satan isi da seama ca daca noi avem toti o putere ca Dumnezeu atunci tot ce isi face un om avand acea putere implinita iti vei putea face singur ce vrei si nu vei cere ajutorul cuiva egali mai poti intelege ca nu ai nevoie de cineva ce tu poti sa faci face si celalalt la fel daca vrea daca nu face alceva. Dar Dumnezeu nu ingaduie si nici nu ne lasa sa mancam din pomul veti. Apoi vedem ca acel satan are locul focul sub pamant ne explica biblia ca loc unde vei sta pe cand Dumnezeu isi lasa unul din copii lui Isus si el ne face sa intelegem ca totul este posibil chear si sa umbli pe apa sa faci vin din apa sa iti duci corpul dupa moarte in cer ect. Dar totusi ne explica un Ioan in apocalipsa ca el o sa se intoarca inapoi cu o cetate cu un lux de necrezut pentu toti. pentru ca el isi da seama ca alfel nu se poate. Adica ca diferenta de materiale ne face pe toti rai cerand unul de la altul batandune uni cu alti exact ca animalel. Apoi vede si Isus ca numai egalitate ne poate face buni. Acel inger de la inceputul lumi isi da seama ca numai prin egalitate putem deveni buni.Isus mai spune sa ne facem frate si sora adica si el va trebuie pana la urma sa acepte acel inger satan ca frate si egali. Viata vecinica

Claudia
June 5th, 2010 - 13:26:13

Beni Plesa

Intr-o oarecare masura, sunt de acord cu tine.
Dar, acelasi Pavel, afirma in 2Timotei 3,14-17:
“Tu ramai in lucrurile pe care le-ai invatat si de care esti DEPLIN INCREDINTAT, ca stii de la cine le-ai invatat;
din pruncie cunosti Sfintele Scripturi (nu Sfintele Legende), care pot sa-ti dea intelepciunea care duce la mantuire, prin credinta in Cristos Isus.
Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu…”
Daca vechiul testament este o legenda, rezulta ca, noul testament este tot o legenda, n-are fundament.
Logic, trinitatea nu se poate explica. Ca sa admiti ca Isus s-a nascut dintr-o fecioara, iti trebuie multa credinta. Iar, ca sa crezi in invierea Lui, ar trebui sa faci abstractie de orice ipoteza cu privire la minuni, fie din VT, fie din NT.
Isus, mai tot timpul cita din vechiul testament. Sa-l scutim de atacuri numai pentru ca avea El un as in maneca, adica, pretentia ca era Fiul lui Dumnezeu, deci, Dumnezeu?
“In adevar, cum era in zilele dinainte de potop…” (Matei 24,38). Daca Isus si-a intemeiat afirmatia pe o legenda dinainte de potop, ma tem ca venirea Lui trebuie sa fie tot o legenda si Isus a fost un sarlatan. Sunt de acord, pe baza ratiunii, sa eliminam vechiul testament, insa, inevitabil, va trebui sa ne atingem si de noul testament. Ce zici? Te asigur ca ori ne facem atei ridiculizand toata Biblia, ori ne bagam mintile in cap, fiindca motive de indoiala avem destule.
“Eu nu strivesc corola de minuni a lumii…” L. Blaga
Noi o putem strivi, dar cu ce pret? Probabil, 30 de arginti.

Florin R.
June 5th, 2010 - 13:36:25

Aurel Ionica

Sper sa puneti din nou piciorul pe scena.

Florin R.
June 5th, 2010 - 13:40:46

Domnule Dr. Filip (34),

“Dupa ce esti ‘asasinat’ nu prea mai conteaza daca ai avut sau nu dreptate.”

“Sa nu credeti ca am venit s’aduc pacea pe pamint; n’am venit sa aduc pacea, ci sabia.” (Matei 10:34)

Eu cred ca este foarte important cum murim; in “pace” sau cu “sabia” in mana.

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
June 5th, 2010 - 14:11:49

Stef 30
“…dar asta nu inseamna ca nu ne putem respecta. Succes in activitatea viitoare!”
Respectul trebuie sa fie unidirectional ? Adica noi, “gunoaiele” de pe forum, sa-i aducem elogii , sa-i facem statui, sa ne minunam de cultura vasta, de titlurile lui iar el sa ne confunde cu preshul de la usa ?
Urarea de succes este pentru a gasi noi termeni pentru a-i eticheta pe forumisti ?
Au mai fost pe aici vizitatori care nu suportau ironia si ne etichetau fratii jamaicani ca fiind maimute dar daca le zicea-i lor ca sunt animale domestice se ofuscau… !!!
Aurel Ionica cred ca ar fi avut ce sa ne invete pe multi de pe aici dar s-a descalificat prin limbaj…
Matei 12:34 ”Pui de naparci, cum ati putea voi sa spuneti lucruri bune, cand voi sunteti rai? Caci din prisosul inimii vorbeste gura.”
Una este ironia si cu totul altceva jignirea !!!
Grigore, Samson scriau pe aici pamflete, ironii, dar jigniri grosolane de genul folosite de domn profesor nu prea am vazut, si la urma urmei ei erau in postura de spectatori nu de actori… dreptul spectatorului este sa aplaude sau sa fluiere si sa manance seminte !!! Si o bere(fara alcool) eventual !

Ariel
June 5th, 2010 - 21:05:11

Marius Pompilian —ma bucur ca mi-ai dus lipsa.
Nu am fost bolnav ,dar am vrut sa mai las si pe altii mai noi sa intre in dezbaterea ideilor.

Phil–sint de acord cu comentariul tau si este de foarte bun simtz.

Florin R–am citit comentariul tau(in Atlanta este ora 2-30 dimineata ) am sa-ti raspund maine la obiectiunile pe care le-ai ridicat.
Cred ca putem avea un dialog constructiv.Ete mult adevar in obiectiunile pe care le-ai prezentat.

Cu drag
Beni

Beni Plesa
June 6th, 2010 - 00:41:06

Ce ziceti despre noile evenimente din Gaza?Interesant este ca numele regiunii, apare scris pe benerele islamistilor din Turcia ,,Filistia”, sau ceva de genul acesta.Dupa trei milenii,filistinii intra din nou in scena iar profetia despre ei se va indeplini.Acolo va ficapul de pod al invadarii israelului de fortele antihristice.

Dr.Filip Panait
June 6th, 2010 - 02:10:54

Stef (30),

Schimbul care se realizeaza intre noi este deopotriva tributar prejudecatilor noastre.

Daca nu ma insel, mesajul dvs. transmite mai mult antagonism decat cooperare, asa ca:

Desteptarea este valabila si pentru dvs., nu-i asa ?

Nu de alta, dar sper ca stiti cum e cu somnul ala al ratiunii, nu-i asa ?

Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
June 6th, 2010 - 03:40:54

Domnule Prof. Aurel Ionica,

“Unul din carturarii, care-i auzise vorbind, fiindca stia ca Isus raspunsese bine Saducheilor, a venit la El, si L-a intrebat: ‘Care este cea dintii dintre toate poruncile?’ ‘si ca a-L iubi cu toata inima, cu tot cugetul, cu tot sufletul, si cu toata puterea, si a iubi pe aproapele ca pe sine, este mai mult decit toate arderile de tot si decit toate jertfele.’ Isus a vazut ca a raspuns cu pricepere, si i-a zis: ‘Tu nu esti departe de Imparatia lui Dumnezeu.’ ” (Marcu 12:28, 33-34)

“Care este deci robul credincios si intelept, pe care l’a pus stapinul sau peste ceata slugilor sale, ca sa le dea hrana la vremea hotarita? Ferice de robul acela, pe care stapinul sau, la venirea lui, il va gasi facind asa!” (Matei 24:45-46)

“Duhul Domnului Dumnezeu este peste Mine, caci Domnul M’a uns sa aduc vesti bune celor nenorociti: El M’a trimes sa vindec pe cei cu inima zdrobita, sa vestesc robilor slobozenia, si prinsilor de razboi izbavirea; ” (Isaia 61:1)

In ce categorie de oameni credeti ca ar putea fi pus carturarul din Marcu 12:

1) in categoria “robului credincios” din Matei 24 sau,

2) Al “robului” din Isaia 61:1.

Dar preotii si pastorii zilelor noastre?

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
June 6th, 2010 - 06:32:04

Victorzee dar biblia mai spune ca daca vei omora pe cineva cu sabia si ca si tu vei fi omorat de sabie. Atunci vei mai spune ce sa spus se intampa sau ce sa spus se intampla numai daca eu vreau sa mor de sabie. Exacat ce se spunea si de Isus ca va fi vandut cu anumiti bani bentru a fi nu numai vandut dar si omorat. Si iata se si intampla adica chear omul de langa el face ca ce se spune sa se si intample.(Iuda il vinde ) Adica faptl ca tu sti si chear tu care sti adevarul faci exact ce trebuie sa se intample. Am dat doar 2 exemple sa te fac sa intelegi ce trebuie sa sti. Acel socrate spune ca tot ce auzi sau sti nu sti nimic. dar vaptul ca limba noastra este bazata pe dualisme mare mic ect. poti chear sa iti pui si acea intrebare ( la socrate nu ia pus nimeni aceasta intrebare) adica ca tot ce sti sau auzi poate tu deja sti.adica cuvantul sti si nu sti.da sau nu. Adica daca eu iti spun ca am fost toti de la inceputul lumi si avem acea vechime in timp desigur ca sti sa-u nu sti.adica intodeauna avem 2 posibilatati. Dar in acelas timp loc poate fi chear amandoa pasibilatatile adevarate. Adica ca tu sti dar faptul ca nu gandesti nu mai sti. Atunci cand un om iti explica in cuvinte te poate face sa intelegi de ce da? si de ce nu?.adica dualismul. Cuvantu ne face sa intelegem ajugand sa sti. Face ceva cu manile trebuie in acelas timp si sa poti explica in cuvinte ce faci.? Un cuvant are mai multe intelesuri si ajungand sa explici cuvantul omul va intelege diferent din da s-au nu. a sti si a nu sti. Limba este vorbita dar tot ce omul vorbeste si invata se sterge acea stinta odata cu el. Faptul ca am ajuns sa facem limba in scris prin litere(forma) putem doar treasmite celor ce o sa vina copilor. La inceput nu a fost scrisul a fost doar vorbitul. In biblie explica ca vine Dumnezeu la cineva cu cine el vrea sa vorbesca si spune dute si le spune apoi spune Dumnezeu pe cand se formeaza limba in scris spune scrie ca sa stie toate poparele. Limba este doar incurcata. adica cand a incurcat Dumnezeu limbile se scrie la turnul babel adica se explica in biblie ca unul striga apa si toti veneau cu ceva in mana la el adica piatra ciment mistrie ect. Adica o limba este formata din cuvinte si lucruri adica tot ce este si explici trebuie sa faci o legatura si sa intelegi ca in fiecare limba are acealsi lucruri si explicatie.Numai ca se pronunta alfel. numarul cuvintelor si a lucrurilor sunt aceleas peste tot. Adica ma refer la limba vorbita si scrisa. Scrisul este doar o posibilitate de a face sa redai copilor ce tu crezi. Ca el nu stie si ca el trebuie sa invete. El stie daca un copil il intrebi de mic ce este cu plantel? El o sa iti explice ce el stie si o sa vezi ca stie fara sa citeasca . adica el stie dar noi poate nu ne dam seama si atunci noi trebuie sa il invatam sa vorbeasca si sa scrie. Daca nu vrei sa intelegi ca ai fost de la inceputul lumi si ca tu te mai nasti aici pe pamant dasigur ca vei spune nu o cred nu are dreptate. viata vecinica

Claudia
June 6th, 2010 - 07:22:09

Dragalasii de greci au incercat sa explice cu subtilitati ceea ce nu reuseau sa inteleaga in mod evident. Meritul lor este ca au incercat si altii s-au luat dupa ei.
Diferenta este ca, totusi, ei realizau ca pe undeva ar fi probleme cu interpretarea lor cosmogonica. Cazul Socrate a fost, totusi, unul izolat. Explozia filosofiei grecesti demonstraza evolutia sistemului de gandire a grecilor. Determinata de setea lor de cunoastere. Spre deosebire de noi, ei isi recunosteau pe undeva limitele, fiind dispusi la o acceptare a diversitatii de intelegere. Poate ca nu este intamplator faptul ca tocmai pe la ei a aparut … democratia.

Probabil ca nu aveau o intelegere corecta a realitatii inconjuratoare si aceasta i-au determinat sa fie mai precauti in a acuza in mod absolut tot ceea ce contrasta cu opiniile unanim acceptate.

Deci, grecii au dezvoltat in sistemul lor un mod de raportare fata de teoria ideilor, ceea ce constat ca ne lipseste multora dintre noi.

Devenim prea insistenti cu sustinerea propriilor idei pana la limitele penibilului. Nu sunt adeptul relativismului.

Cred in adevaruri absolute, insa aceasta nu inseamna ca tot ceea ne “bazaie” mintea are valoare absoluta. Ceva mai multa toleranta nu strica. Din partea ambelor parti!

Pro Atitudine - 20 x Schindler
June 6th, 2010 - 11:10:58

Florin R.

“”Daca vechiul testament este o legenda, rezulta ca, noul testament este tot o legenda, n-are fundament.”"

Florine am sa incerc sa clarific cateva lucruri din afirmatiile mele.
In primul rand intentia mea nu a fost ca TOT vechiul testament este doar o legenda.
In vechiul testament exista foarte multa gandire mithologica insa exista si multa istorie reala si de ne contestat.
In noul testament de asemenea exista vlegende preluate de apostoli de la inintasii lor.
Un exemplu care imi vine in minte este afirmatia facuta de Pavel in aeropagul din Atena.
Pavel om destept si inspirat a preluat din legendele grecilor ideia ca oamenii sint din NEAM DE DUMNEZEU ,si a incercat sa-i aduca pe atenieni la o intelegere adecvata despre Dumnezeul prezentat de ISUS.
Un alt exemplu este folosirea legendelor despre sfirsitul lumii din asa numita carte a lui Enoch.Cine a citit aceasta carte stie ca este o carte plina de legende .
Da ai dreptate ca si in noul testament sint o sumedenie de legende.insa cum am mentionat daca esti matur spiritual nu te vei potigni de aceste legende si cu atit mai mult nu le vei citii ca adevaruri istorice sau escathologice.
Biblia intradevar contine cuvintul lui Dumnezeu dat prin revelatie ,insa acest adevar este ambalt impreuna cu o sumedenie de legende urbane si internationale.
Lucrurile spirituale nu trebuie confundate cu legendele si opiniile oamenilor care au scris aceaste carti.
Pentru cei naivi si creduli tot ce este scris in biblie are aceeasi autoritate.
Cand ai afirmat ca in mare esti de acord cu comentariul meu as vrea sa fi mai specific si sa dai cateva exemple in care crezi ca aceasta gandire mithologica sa strecurat in scrierile biblice.
Un bun exemplu de preluare a unei gandiri mithologice este in exemplul unde oponebtii lui Isus ,il acuzau ca scoate demoni cu ajutorul lui Belzebub.
Acest zeu era cunoscut ca fiind un zeu al viermilor ce mananca animale si oamenii morti.
Tu chiar crezi ca acest Belzebub este o realitate sau este doar o legenda ??
Cu drag
Beni

Beni Plesa
June 6th, 2010 - 15:08:56

Intrebari pentru forum

1. Unde este soseaua prima la stanga?
2. Unde trebuie sa tinem nasul cand respiram?
3. Cum ajuti o baba care nu vrea sa treaca strada sa treaca?
4. Pe cine pui sa imparta un miel in asa fel incat sa multumeasca o haita intreaga de lupi?
5. Ce voteaza un comitet legal constituit format din zece lupi si un miel sa manance la masa de pranz?

6. De ce toti cei care posteaza pe acest forum se unesc in voturi negative dar prea putin dureaza chiar si acest consens tragi-comic?

7. De ce crede un doctor de pe acest forum ca prin Gaza vor intra trupele lui Anticrist?
8. De ce Apologeticus Exoticus a trecut resuscitarea pacientilor la nivelul 2 de oxigen?
………………..
etc
cine vrea poate sa completeze cat vrea…..

Gambrinus
June 7th, 2010 - 00:49:37

Intr-un anumit sens , idea de Dumnezeu , din vechiul testament este un mit . Ce revelatie corecta doresti de la acei care , s-au ascuns in gradina edenului de rusine ? S-au ce revelatie deplina , vrei la muntele Sinai , cind evreii , l-au implorat pe D , sa le vorbeasca prin Moise , caci nu mai puteau de frica ?. Revelatia deplina a lui Dumnezeu ( limitata totusi de propriile noaste mituri, si propria noastra intelegere ), este Isus Hristos . Multe porunci din V.T., au fost ingaduite de D. , pt. limitarea raului , sau in scopuri didactice , si in nici un caz nu au fost ,, expresia deplina a caract. lui D. ,, Sfatul ,, daca cineva iti da o palma sa ii intorci si obrazul celalalt ,, a fost valabil si in perioada ,, ochi pt ochi si dinte pt dinte,,. Dar poporul Israel era razbunator , din fire ( pt un refuz era capabil sa treaca o cetate prin ,,ascutisul sabiei,,), si in mintea lui nu putea concepe idealul lui D. Pt. aceasta a ,, poruncit,, D.ca la rau sa se raspunda cu acelasi rau . Sa iei aceste porunci date si in functie de caracterul evreilor , si sa le aplici ca si cum ar izvori din caract . lui D , nu faci decit sa creezi un d. mitolgic , un zeu . ,,ATI AUZIT CA SA ZIS CELOR DIN VECHIME , DAR EU VA SPUN… , si ,, DIN PRICINA IMPIETRIRII INIMII VOASTRE VA PORUNCIT MOISE…,,sint cuvintele cheie ale acestei postari.

paul moga
June 7th, 2010 - 04:02:05

Ariel 39

« Una este ironia si cu totul altceva jignirea !!!
Grigore, Samson scriau pe aici pamflete, ironii, dar jigniri grosolane de genul folosite de domn profesor nu prea am vazut,… »
« Vorbind serios… de PARANOIA ai auzit ? Exista si tratamente medicamentoase …
Nu doresc sa te jignesc ci doar sper ca se va intampla minunea sa te trezesti din cosmarul interminabil al “persecutiei” … Ariel May 11th, 2010 – 23:07:37
Deci, dupa parerea ta, a face pe cineva « paranoic » nu este o insulta, in afara de faptul ca ai fi medic psihiatru, ceea ce in mod evident nu este cazul. Daca ai fi medic, ai sti ca divulgarea unui diagnostic ar fi o incalcare a secretului profesional ceea ce te-ar putea duce in fata unui tribunal. Si daca nu ai calificarea, ce te califica sa faci asemenea « jigniri grosolane » ca sa folosesc expresia ta.
De asemenea, pentru tine, este mai grav sa ti se insulte « pseudonimul » decat sa insulti o persoana care se face cunoscut cu adevaratul nume in fata unei camere de luat vederi. Apropo, ai fi fost in stare sa faci asemenea afirmatii si sa te semnezi cu propriul nume ?
Vad ca apreciezi mult « ironiile » pe care le face « Samson » dar ceea ce ma surprinde este ca nu te socheaza cand Samson aduce blasfemii Dumnezeului in care pretinzi ca crezi dar te sifonezi nevoie mare cand cineva iti isulta « pseudonimul »… afara de faptul ca adevaratul dumnezeu in care crezi si-l consideri perfect este cel pe care-l vezi in fata oglinzii.
Daca O&P are probleme serioase de subsistenta se datoreaza in principal celor care au folosit acest spatiu pentru ironii si pamflete si n’au inteles ca menirea acestui sit a fost sa se discute probleme serioase cu seriozitate. Oamenii de valoare si-au facut bagajul dar poate te anunti tu la Marius sa te invite sa ne faci cunoscuta intelepciunea ta.
Oricum, ai mai multe de invatat tu de la Stef decat el de la tine.

gicu
June 7th, 2010 - 05:46:13

Paul Moga

P.M.–”Intr-un anumit sens , idea de Dumnezeu , din vechiul testament este un mit . Ce revelatie corecta doresti de la acei care , s-au ascuns in gradina edenului de rusine ? S-au ce revelatie deplina , vrei la muntele Sinai , cind evreii , l-au implorat pe D , sa le vorbeasca prin Moise , caci nu mai puteau de frica ?. Revelatia deplina a lui Dumnezeu ( limitata totusi de propriile noaste mituri, si propria noastra intelegere ), este Isus Hristos .”"

Sint de acord cu modul in care ai prezentat perspectiva ta.
Da ai dreptate cand afirmi ca si in noul testament se obsearva inca influenta gandirii mithologice.
Ex;–in epistola catre evrei se vede clar abandonarea ideii ca insusi Dumnezeu ar fi dat cele 10 porunci la sinai .Autorul epistolei spune clar ca LEGEA a fost data prin INGERI si nu ca Dumnezeu ar fi scris-o cu degetul SAU.
Ideia de Dumnezeu ce zgarie cu degetul pe piatra apartine intelegerii mithologige.
Este trist ca si astazi unii crestini se inchina la un astfel de idol cu “degete si mana lunga”
Aurel are dreptate si ar putea sa spuna mai multe referitor la gandirea mithologica ce inca captiveaza mintea crestinilor din secolul 21.

Cu drag
Beni

Beni Plesa
June 7th, 2010 - 06:41:08

Intrebari pentru forum

1. Unde este soseaua prima la stanga?
R: Imediat cum treci de zidul din dreapta.
2. Unde trebuie sa tinem nasul cand respiram?
R: In buzunar e cel mai bine ca e langa batista.
3. Cum ajuti o baba care nu vrea sa treaca strada sa treaca?
R: Ii pui patine cu rotile si ii iei batzul din mana.
4. Pe cine pui sa imparta un miel in asa fel incat sa multumeasca o haita intreaga de lupi?
R: Un preot, evident.
5. Ce voteaza un comitet legal constituit format din zece lupi si un miel sa manance la masa de pranz?
R: Varza, ca mielul il au deja.
6. De ce toti cei care posteaza pe acest forum se unesc in voturi negative dar prea putin dureaza chiar si acest consens tragi-comic?
R: Fiindca electronii “e mai multi” ca pozitronii.
7. De ce crede un doctor de pe acest forum ca prin Gaza vor intra trupele lui Anticrist?
R: Ca acolo sunt tuneluri si lui Anticrist ii plac subteranele.
8. De ce Apologeticus Exoticus a trecut resuscitarea pacientilor la nivelul 2 de oxigen?
R: Pentru ca s-au intoxicat cu formalisme, de la prea multa tamaie.
………………..

MariS_
June 7th, 2010 - 08:27:35

48

Sa iei aceste porunci date si in functie de caracterul evreilor , si sa le aplici ca si cum ar izvori din caract . lui D , nu faci decit sa creezi un d. mitolgic , un zeu . ,,ATI AUZIT CA SA ZIS CELOR DIN VECHIME , DAR EU VA SPUN… , si ,, DIN PRICINA IMPIETRIRII INIMII VOASTRE VA PORUNCIT MOISE…,,sint cuvintele cheie ale acestei postari.

Foarte bine ati sesizat domnu Paul. Ar trebui facute doua pancarte mari cu cele doua fraze in majuscula si puse la intrarea in orice institut teologic.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS_
June 7th, 2010 - 08:40:36

Claudia (44),

“Victorzee dar biblia mai spune ca daca vei omora pe cineva cu sabia si ca si tu vei fi omorat de sabie.”

“Cine duce pe altii in robie, va merge si el in robie. Cine ucide cu sabia, trebuie sa fie ucis cu sabie.” (Apocalipsa 13:10)

“Caci Cuvintul lui Dumnezeu este viu si lucrator, mai taietor decit orice sabie cu doua taisuri . . . ” (Evrei 4:12)

Eu sant de acord cu ce spui tu, si asa este; Domnul Isus a fost omorat pentru acest lucru, a adus “sabia” nu pacea. Voi aprecia daca poti sa-mi dai un verset biblic in care Domnul Isus umbla cu sabia la brau ca un roman.

Isus si Socrate au fost omorati. De ce? Schimbarea, ceva nou, “Adevarul”; ia omorat!

Ma intrebam de multe ori: cu ce ocazie avea Domnul Isus “sabia”?

Sa vedem dialogul intre Domnul Isus si Carturarul din Marcu 12:

Isus: “Iar a doua este urmatoarea: ‘Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti.’ Nu este alta porunca mai mare decit acestea.” (Marcu 12:31)

Carturarul: “si ca a-L iubi cu toata inima, cu tot cugetul, cu tot sufletul, si cu toata puterea, si a iubi pe aproapele ca pe sine, este mai mult decit toate arderile de tot si decit toate jertfele.” (Marcu 12:33)

Isus: ” . . . Tu nu esti departe de Imparatia lui Dumnezeu. . . . ” (Marcu 12:34)

“Imparatia lui Dumnezeu”, asta nu au aceptat fariseii si carturarii. A pune iubirea pentru aproapele tau la acelas nivel cu iubirea pentru Dumnezeu este conditia sa fii astazi in Imparatia lui Dumnezeu. Carturarul nu era departe de Imparatia lui Dumnezeu dar nu era in Imparatia lui Dumnezeu.

“Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc.” (Matei 5:17)

Domnul Isus a implinit legea prin fapte; El a murit pentru noi, fizic: nu spiritual, nu ideologic, nu filosofic.

El a murit fizic fiind un model al dragostei lui Dumnezeu pentru noi. Iubirea pentru aproapele presupune schimbare, presupune fapte reale, actiune: “stanga” sau “dreapta”.

Daca jura cineva pe Templu nu era nici o problema, dar daca jura pe aurul Templului era o mare problema.

Intrebarea mea este: Unde este “sabia”? Cand si cum a fost reinstalata pacea?

Biserica legalizata de Pavel a adus pacea: “Barbatilor, iubiti-va nevestele cum a iubit si Hristos Biserica si S’a dat pe Sine pentru ea, Taina aceasta este mare — (vorbesc despre Hristos si despre Biserica.) — Caci prin har ati fost mintuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.” (Efeseni 5:25, 32; 2:8-9)

Pavel “ca un om destept” SI FARISEU” a stiut cum sa puna “sabia” in teaca si “Imparatia lui Dumnezeu” in inima nu in fapta. Biserica nu are nimic de a face cu iubirea pentru aproapele. Biserica institutie ca orice institutie are o singura problema: BANII.

“Si pe drum, propovaduiti, si ziceti: ‘Imparatia cerurilor este aproape!’ ” (Matei 10:7)

Crestinismul fara “Imparatia lui Dumnezeu” nu este decat FARISEISM si BUSINESS.

Pavel si Lenin au fost FARISEI si au ramas FARISEI.

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
June 7th, 2010 - 08:41:40

Dr.Filip Panait …41
“…Acolo va fi capul de pod al invadarii israelului de fortele antihristice…”
De ce sa invadeze “fortele antihristice” Israelul ?

Ariel
June 7th, 2010 - 08:55:39

Dumneze paul este Dumnezeul dreptati. Adica el face Dreptate chear daca trebuie sa moara o tara intreaga (el te face el te omara numai ca se foloseste de femei pentru a putea face oameni aici) Dumnezeu vrea sa se tina de promisiune facut acelei famili cum a fost Avram care chear si copilul lui ii instare sa il omoare pentru Dumnezeu. Desigur ca iti vei da seama este o nebunie mai ales sa ai si un singur copil la adanci batranete de la femeia iubita care nu putea sa aiba copii Sara. Desigur ca Dumnezeu vazand ascultare de el a acestuia om el promite o familie mare De care el o sa aiba grija si ca poate prin asemenia oameni ca Avram Dumnezu isi va pune mila si indurare pentru toti.Desigur ca el le spune acelei tari lasati sa treaca acesti oameni pe pamantul vostru. Si deja era a treia tara care nu a vrut sa lasa acel popor a lui Moise si familia lui Avram. Desigur ca Dumnezeu nu se mai roag ce el le face dreptate. Omoara o tara intreag chear daca le da el porunca si legea sa nu omori. Dar faptul ca acel popor merga de ani de zile prin sahara si cilalti oameni din acele tari nici nu le pasa de putera lui Dumnezeu care a artat acelor oameni si famile a lui Avram. Dumnezeu va da fiecaruia dupa faptele lui. dar mai spune ca el va binecuvanta familia acelor care slugeste lui Dumnezeu pana la a 7 semantenia. Doamne Dumnezeul fieti mila si de noi toti de pe pamant ca de acea familie purtata prin Sahara. Israielul vedeti ca nici in ziua de azi nu este acel popor vazut cu ochi buni de de restul tariloe vecine chear. Si daca Dumnezeu promit? ca daca poparel va ingadui si respecta acel popor o sa fim toate poparele ,tarile mantuite prin acel popo Israiel. Vedem ca de la ei avem Aceasta biblie si putera si intelepciunea cu care Dumnezeu a facut totul. Alta istorie nu avem pe. Viata vecinica

Claudia
June 7th, 2010 - 10:48:15

Gambrinus exaltaticus…ca e la moda, nu de altceva.

Am si eu doua intrebari pentru tine.

!) Stiai ca un copil de 3 anisori poate pune intrebari mai interesante ca ale tale?

2) Nick-ul tau vine de la berea cu acelasi nume?

Stef
June 7th, 2010 - 11:09:38

Vedeti si cum in Romania alocatia copilor este de 10 euro pe luna Toate tariel comuniste si sarace nu are o valuta stabila si un salarul ridicat la nivelule occidental. Dar uitativa la Germania si ei aveau tara Germana comunist Capital Berlin si pentru acea tara valuta si salarile lor au putut ajunge la nivel ocidental dintro dat numai Roamnai Rusia si China raman asa cum raman cu un salarul de 100 de euro pe luna. Mai bine ati face ceva cu toti sa iesiti din mizeria si traiul cu bani de nimic. Adica hartia banilor voastri este fara valoare. Cumnatul meu Olandez e la minister cand merge in Olanda se rade de panourile puse la marginea drumului in care se scrie drum bun. El spune mai bine sa ne spuna drum rau e mai corect. viata vecinica

Claudia
June 7th, 2010 - 14:32:19

Gicu 49 …
Am mai spus dar repet …
Atunci cand cineva accepta sa urce pe scena sau sa intre in teren (ring) trebuie sa-si asume si riscul ca poate primi si altceva decat aplauze. Faptul ca unii comentatori arunca blasfemii este problema lor, eu chiar i-am lui Samson sa fie mai retinut, dar nu stiu de ce crezi ca acest forum este doar pentru domnisoare crescute la pension care sunt gata sa lesine la primul cuvant.
Nu-i cunosc personal pe acei care arunca cu expresii neplacute urechilor (ochilor) tale .
Ca nedumerire…. spui ca O&P sunt in criza pentru ca pe forum s-au scris si comentarii neplacute, ce anume l-a impiedicat pe admin sa blocheze asemenea postari ???
Cred mai degraba ca ar trebui sa stii ca “presiunile” sunt din alta parte si nu postarile neserioase sunt cauza!!!
Eu nu-mi fac public numele pentru ca sunt in tribuna, doar aplaud sau fluier deci sunt ANONIM !!
Apropo… Edy a fost si el lovit ,(pus la zid, jignit, luat la misto) si NU AM SESIZAT din partea lui o reactie asemanatoare cu a lui AI. Nu pun la indoiala pregatirea scolastica a lui ci doar ca s-a compromis definitiv in a mai fi pe scena… Daca tacea filosof ramanea…
Eu am invatat mult de pe forum… inclusiv de la Stef , Samson, Grigorica…
Daca vrei o discutie savanta despre subiecte serioase vei constata ca ajungi la ridicol daca te iei prea in serios.
Life is funny !
Problema este ca unii se iau prea in serios !!!

Ariel
June 7th, 2010 - 17:55:58

Gicu 49…
Cred ca nu ai citit ce expresii foloseste AI pe forum atunci cand se refera la Edy si cei care il urmaresc… !!!
Se proclama ca fiind tata intelepciunii iar noi restul doar niste gunoaie (menajere) … iata care este subiectul serios pe care sa-l discuti !!!
Eu l-am apreciat pe AI pentru consistenta ideilor pana cand am vazut ca de fapt nu-l intereseaza decat sa fie “aplaudat” iar cand a observat ca nu-i poate lua locul lui Edy a inceput sa improaste cu noroi … trist..descalificant… Cred ca ar fi fost mai bine ca la reaparitia sa aiba macar minima moralia de a cere scuze pentru limbaj…pentru momente de ratacire, dar din pacate a continuat pe acelasi ton..
Asa pentru meditatie… cati internauti urmaresc emisiunile cu Edi si cati urmaresc altar sau altele ??? Si cred ca se datoreste doar curajului cum abordeaza subiectele de actualitate…

Ariel
June 7th, 2010 - 18:10:42

Când iudeii se ?ineau de legende,mituri,traditii,Isus se preg?tea sa transfere responsabilitatea mântuirii oamenilor unora dintre neamuri ?i pu?inilor ucenici,Tot de traditii ,mitologie ,legende sau ocupat in timpul vietii Lui asa ca Isus le spunea Va rataciti.
Tot de tradi?ii sau tinut si la daramarea Ierusalimului,cand n-au stiut cand sa place din oras,tot asa astazii adventistii bigoti,nu stiu ceasul cercetarii lor,nu stiu timpul profetic,nu stiu adevarul prezent,nu se incred in Isus,dar le lala gura impotriva Spiritului Profetiei si Bibliei de parca singura ideie fericita e sa scoti cat mai multe idei de senzatie asfel ca se rastalmaceste Scriptura.

Nabucco
June 7th, 2010 - 20:13:42

Pt Filip Panait

Asteptati pana in toamna problematica Gazei,si atunci pentru adventi va fi uluiala lor,surprinderea unor evenimente al caror sfarsit va fi o enigma neelucidata niciodata.Usa de har se va inchide pt unii azsei,si atunci va fi probabil conflict prezis in Biblie,incepe razboiul din Daniel 11,seaca raul Eufrat,de asa ceva politic a vorbit Uriach Smith in explicatiile la Daniel si Apocalipsa.Caderea politica a Turciei si refacerea si reconfigurarea fortelor Ligii arabe sunt pentru a pedepsi crestinatatea pt distractia la nivel inalt ,grotesc si care invita mania Dumnezeirii la fel cum o face si Ionica Aurel ,Constantinescu Edy,aliatii acestora si pleva adventa dobitocita de majoritatea pastorilor care zac pe drojdii zicand pace ,pace cand pace nu este,ci Dumnezeu se pregateste de razboi.

Nabucco cel nebun
June 7th, 2010 - 20:26:05

Nabucco Dumnezeu pregateste razboiul si tu chear mergi sa te bati si sa omori. fara sa ti seama ca cu ce omori vei fi omorat. Ma mira faptul ca toti vedem prorocile lui Dumnezeu in care sa scrie numai de rau. Asa era si mama ne spune nu merge acolo ca se intampla ceva de rau si defiecare data avea dreptate. Asemena oameni sunt exact ca poveste in care bulgarul de sare o sa cada in capul copilului. nu mai stiu cum se numeste acea poveste paremisa soacra cu 3 nurori. Uneori ma intreb cum de acesti oameni nu vad si nu spuni niciodate nimic de bine decat de rau. Ma intreb si eu cum poate Dumnezeu la comanda lor sa execut raul. Exact ca Notredamul si el scrie doar de lucruri care are sa sa intample si chear se intampla. Biblia ne eXplica si alceva de exemplul cativa proroci care nu vor sa spuna nimic de rau si fuge de Dumnezeu si un peste mare il aduce la mal nu moare. Deci vezi cum e si cu prorocirea raului. Ca tu alegi singur daca vrei sa prorocesti raul sau nu. Adica Dumnezeu nu te omoare. apoi mai este alta poveste in biblie unde se scrie ca Dumnezeu vrea sa trimita veva rau intregi tari ca sunt rai si ca intreaga tara se inveleau in cenusa si tineau post si rugaciuen ruganduse sa nu se intample. si chear Dumnezeu are mila de ei pe cand acel om proroc ise din cetate si spune omoarama ca nu mai vreau sa traiesc Dumnezeule. 2 exemple in care tu poti sa gandest ce este de facut atunci cand cineva vorbeste de o prorocire de rau. Adica e bine ca toti sa stim de prorocire si ar fi bine ca noi toti deodata sa rugam pe Dumnezeu sa ne scape de acel rau. Dar nu stim cum sa facem sa fim cu toti in contact si sa ne rugam toti de odata pentru ori ce rau de pe pamant. viata vecinica

Claudia
June 8th, 2010 - 04:14:42

Edi si tatal meu spune: ( adica nu mai traieste acum) Dragul tati este important in viata sa mananci sa sa bei pentru ca atata este al nostrul.Si intrebam ca copil De ce tata. Si el mai raspundea pentru ca noi tot murim. Deci el iubea viata si nu stia cum sa faca ca noi sa ramanem nemuritori. la o anumita varsta ii spun tatalui mei tata deseneazam un desen. Si tatal meu a desenat un pom mar foarte frumos marul era parca viu pe hartie colorat cu dou culori rosu si galben. Tatal meu putea face orce lucrul pentru ca stia sa deseneza. De si avea doar 4 clase comuniste asa era pe timpul acela. Tata povestea eu eram foarte destept in clasa aveam doar nota 5 era cea mai mare nota. Avea un scris foarte frumos si stia foarte repede sa calculeze. Eu la fel ma zbateam sa am la scoal cea mai mare nota doar nota de 10 ca tata. Aveam si eu o varsta in care gandeam Am nevoie de o casa cu un lux si apoi nu ma mai intereseaza nimic voi manca voi bea dar mai vreau si al timpul potrivit sa am haine frumoase pe mine. Apoi ma gandeam Doamen Dumnezeule de ce murim unde este viata vecinica promisa in biblie Ma rugam un tim la Dumnezeu vreau viata vecinica apoi ma gandes doamne vreau viata vecinica si pentru copii mei familia mea, apoi ma gandeam mai bine ma rog la Dumnezeu pentru toata lumea ca sa aiba viata vecinica pentru ca alfel nu o sa fim fericit in viata vecinica. Dumnezeu mia vorbit in vis De pomul vetii. Vezi pomul care imi desenaza tata de copil adica totul este dualisme un pom ce manaci si mori si altul ce mananci si traiesti vecinic. Am avut si multe visur viziuni cum va fi in acea vata vecinica Dumnezeu m-ia facut cunoscut despre plante ca o sa fie mereu in floare si ca va da meru fructe, apoi un climat in care va fi numai cald. apoi ca corpul nostru va fi perfect la inalti la forma si meru tineri si ca osa putem chear zbura pluti. Apoi ca o sa ne radem de felul in care traiam gandeam ca Dumnezeu ne va sterge lacrimile de la ochii. Mai inta viseam toate acest lucruri si la urma urmei Dumnezeu umi spune de pomul vetii din gradina Eden ca putem merge la pom cu toti ca la el ii este mila de noi toti. Nu te crede nimeni ( prorocirile prorocilor unde se spune de rau le crede toata lume)Eu vreau sa spun totul de bine si nu ca eu le stiam adica ca tot ce stiu stiu cu ajutorul tatalui meu din cer si tatalui meu care a fost pe pamant. Dar ma gandesc poate este mai bine daca Isus va veni pe pamant si cu cetate acea cu pereti de aur adica ne trbuie si ceva lux pentru a ne bucura in viata vecinica. Daca noi am putea face toti oameni de pe pamant o rugaciune unde sa cerem doar viata vecinica De la dumnezeu si Isus si chear si ingeri oaste cereasca si cei de dincolo adica familile nostre. Ce spui? Viata vecinica (asta am pus la Edi la oxigen dar nu lasa comentarile)

Claudia
June 8th, 2010 - 06:23:52

Nabuco

N-: “”Tot de tradi?ii sau tinut si la daramarea Ierusalimului,cand n-au stiut cand sa place din oras,tot asa astazii adventistii bigoti,nu stiu ceasul cercetarii lor,nu stiu timpul profetic,nu stiu adevarul prezent”"

Da , ai dreptate si ceea ce tu ai scos in evidenta se poate aplica nu numai la adventisti ci la toate denominatiunile.
Astazi in toate denominatiunile ,oamenilor li se serveste speculatii biblice pe tema sfirsitului lumii .Unii asteapta acest sfirsit intr-un fel iar altii in alt fel.
Fiecare cu LEGENDELE lor.
Adventistii se vad “buricul pamantului”–”ramasita” si se asteapta ca in orce moment catolicii si protestantii si neo-protestantii sa se uneasca si sa inceapa persecutia celor ce DORM SIMBATA si sa-i forteze sa doarma DUMINICA>
Bine a precizat Edi cand afirma ca un astfel de scenariu despre sfirsitul lumii este doar o legenda si nimic altceva.
Baptistii si penticostalii au si ei legendele lor si nu sint cu nimic mai fanteziste decat legendele adventistilor.
Ei asteapta un anticrist sa uneasca toate religile lumii ca apoi sa invadeze Israelul si astfel sa se pregateasca scena pentru venirea lui Isus la Ierusalim si sa inceapa sa domneasca 1000 de ani pace pe tot pamantul.
Ce am observat este ca unii adventisti au inceput sa fie influenta-ti de legendele baptistilor si penticostalilor si imprumuta elemente din legendele lor combinindu-le cu LEGENDA ADVANTISTA despre sfirsitul lumii.
Rezultatul este un fel de FRANKESTAIN apocaliptic .
Exemplu bun este dr.Philip si CEZAR .Amindoi au fost influenta-ti de legendele “babilonienilor” si acum incearca sa le forteze in scenariul legendelor adventiste.
Ce parere ai tu despre cele de mai sus ??
Cu drag Beni

Beni Plesa
June 8th, 2010 - 08:06:52

zice Claudia…

“de ce nu ati pus ultimul mesaj sa va ia naiba ca nu va mai scriu salbaticilor”.
apoi rectifica…

“vad ca ati pus si ultimul mesaj nu sunteti salbatici si sa nu va ia nici naiba. de si nu am avut tim sa ma esprim bine ca vinea zmeul de sot si trebuie sa ii fac de mancare”.

Cei mai in varsta cred ca isi mai amintesc de o emisiune de la tvr care se numea..”Un zambet pe 16 milimetri”. Asemenea replici, mie i-mi aduc invariabil aminte de emisiunea cu pricina. Numai ca…ar fi de ras daca n-ar fi de plans.

Postarile doamnei mai sus amintite pot foarte usor trecute la..no coment. DAR, e ceva care ma revolta de fiecare data in atitudinea dansei. Nu exprimarea absolut incalcita, nu gramatica inexistenta, ci TUPEUL INCREDIBIL. Ca-ti trebuie maaaare tupeu ca sa intri in dialog cu unul sau cu altul, sau pur si simplu sa vorbesti de unul singur pe aici, cu pretentia ca ai avea biblia si problemele despre religie, la degetul mic.

O sa vi se para un pic socant dar sunt foarte multi oameni in lume( cunosc si eu destui), care, chiar daca sunt inbracati decent si vorbesc ingrijit, NU ASA, gandesc insa, in linii mari, ASEMANATOR.

Marius Stanescu, ne demonstreaza tuturor cat de tolerant este, sau…pur si simplu are simtul umorului mare cat casa.

Stef
June 8th, 2010 - 11:01:26

Beni Plesa…

“Adventistii se vad “buricul pamantului”–”ramasita” si se asteapta ca in orce moment catolicii si protestantii si neo-protestantii sa se uneasca si sa inceapa persecutia celor ce DORM SIMBATA si sa-i forteze sa doarma DUMINICA>”

Bine zis domnu’ Plesa, Doar ca…vrei sa ma lamuresti si mine un picut ce mutatie s-a petrecut in viata matale de ai schimbat asa de tare macazul?

In completare as vrea sa spun ca majoritatea adventistilor care-i cunosc eu, o cauta cu lumanarea, doar, doar i-o persecuta si pe ei cineva, ca Deh, asa trebuie sa se intample, altfel nu.

In alta ordine de idei, treaba aia cu Ierusalimul, anticristul care trebuie sa faca si sa dreaga, seamana cu un puzzle incropit de un amator cu poze facute la minut.

In aceste timpuri, Israelul, este o tara ca oricare alta, care incearca din rasputeri sa reziste, innotand contra curentului intr-o mare araba, si care fara ajutorul Americii disparea de mult.

Stef
June 8th, 2010 - 11:23:33

Acum am aflat cum ca sambata 12 iunie la ora 21:30(ora Romaniei) va fi difuzat in premiera pe Discovery Science, un documentar provocator: VIATA CREATA IN LABORATOR. Timp de cinci ani camerele de luat vederi i-au urmarit pe cercetatorii care au lucrat la acest proiect. Vizionare placuta celor care au curajul sa priveasca in jurul lor, fara prejudecati.

Stef
June 8th, 2010 - 12:47:21

Povestea e asa: Protestantii vor suferi o mare dezamagire cand va fi atacat Ierusalimul de fortele aliate ale Ligii arabe,atunci legenda lor va pica,dar ca atunci in acest moment va fi sigilata legea intre ucenici si adventistii curati vor propavadui legea ,profetii si evanghelia intr-un stil care va avea efect,este adevar.Cand Ierusalimul va fi atacat si se va spulbera ideea de mantuire numai israelita si de centru religios al religiilor atunci o parte de protestanti sunt nevoiti a accepta ideia de Israeliti spirituali tot 144 ooo din toate religiile printre care si dintre ai lor.Ei ,acestia vor conduce destinele finale ale bisericii biruitoare.Vor fi mantuiti mai mult de atati.Dar tot in razboi va fi din nou o usa inchisa ca in 1844 pt conducatorii adventistii nepocaiti si aliatii lor,asa ca fiecare aparent e cu legenda lui dar eu zic :Imi voi spune si eu parerea.

Elihu cel intraznet
June 8th, 2010 - 13:18:38

Ramasitile lui Iacov sunt raspandite pe intreg pamantul de la despartirea de pe vremea lui Solomon de la scindarea regatului,si de atunci pana in toamna anului acestuia se implinesc 3000 de ani o jumatate de istorie a pamantului,astept in toamna nu dupa o gandire profetica in date ci dupa o gandire laterala in date sa inceapa conflict care va da un nou impuls miscarii advente si care va determina pe cei din babilon sa se intoarca spre noi .,deocamdata sunt ca Wiliam Miller si Josiach Lich,ponderat si probabilistic,evenimentele dau timpul in care se va produce o surpriza pentru si cei ce asteapta cuvantul profetic si pt razatori si maestrii in basme traditii si legendarii farisei si saduchei moderni de azi care zic dar nu fac si sunt fatarnici,ipocriti doritori de popularitate, senzational si rastalmacitori ai Scripturilor.
Nu va aliati cu ei frate beni ca nu i Duhul Sfant cu Edy,ci e o vraja unui duh de neutralitate flagranta in criza moral religioasa a bisericii.Pana atunci cantecele mele sunt mai duioase,mai pline de Duh Sfant si voi aduce pe Mire intre adventii curati si eu insumi la un moment oportun voi fi mire ce reprezinta pe Hristos.Eu am ulei in candela .Voi aveti sau sunteti in criza forumisti.

Ultimul Millerit
June 8th, 2010 - 13:33:31

MariS_
June 7th, 2010 – 08:27:35
Multumesc pentru raspunsuri!
Acum sunt elucidat! Bless you!

Gambrinus
June 8th, 2010 - 13:43:56

Ultimul Millerit
June 8th, 2010 – 13:33:31

Nu esti ultimul prietene! Suntem mai multi dar stam la rand!
Blessings!

Gambrinus
June 8th, 2010 - 13:44:46

“Nabucco cel nebun”

Asteptati pana in toamna problematica Gazei,si atunci pentru adventi va fi uluiala lor,surprinderea unor evenimente al caror sfarsit va fi o enigma neelucidata niciodata.Usa de har se va inchide pt unii azsei,si atunci va fi probabil conflict prezis in Biblie,incepe razboiul din Daniel 11,seaca raul Eufrat,de asa ceva politic a vorbit Uriach Smith in explicatiile la Daniel si Apocalipsa.Caderea politica a Turciei si refacerea si reconfigurarea fortelor Ligii arabe sunt pentru a pedepsi crestinatatea pt distractia la nivel inalt ,grotesc si care invita mania Dumnezeirii la fel cum o face si Ionica Aurel ,Constantinescu Edy,aliatii acestora si pleva adventa dobitocita de majoritatea pastorilor care zac pe drojdii zicand pace ,pace cand pace nu este,ci Dumnezeu se pregateste de razboi.”

“Pe un munte intr-o tara foarte -ndepartata/Sta un om cu ochii-nchisi si spune ce ne-asteapta/Lumea cea intreaga il crede un nebun/Dar vorbele lui sunt ca niste lovituri de tun/
El sta singur si linistit/Dar in ochii lui inchisi/Vede-al lumii asfintit/Nebunul cu ochii lui inchisi/…”
Nu esti nebun prietene Nabuco! Esti un om prin care Dumnezeu vorbeste celor care au urechi de auzit si ochi de citit!
Fii Binecuvantat!

Gambrinus
June 8th, 2010 - 13:50:23

Ultimul Millerit,
Esti foarte tare, frate pastor “ultim millerit”. Ne bucuram cu totii ca printre toti forumistii in criza, avem si unul linistit, necrizat, cu candela plina. Ce minunat va fi cand se vor intoarce cei din Babilon catre noi,adventii curati, la toamna. E gozav ca stii sigur cat de plina ti-e candela. Si nici nu dormi. Cea mai inteleapta fecioara este printre noi. Amin

galezul
June 8th, 2010 - 14:08:36

paul moga nº48

Interesant comentariul tau… (chiar daca faci cam multe prescurtari in stil chat )
As dori sa nuantzez prtzin ideea:
Daca Dumnezeu le-ar fi spus atunci evreilor chestia cu intoarcerea celuilalt obraz nu stiu ce impact, efect ar fi avut asta asupra lor. Cu asta erau ei obisnuiti deja din Egipt, ca si sclavi.
Ca ei erau razbunatori, asta este o reactie pe care o are omul cand iese dintr-o extrema: foarte adesea trece in cealalta.
Or, Dumnezeu a dorit ca mai intai sa faca din ei o natiune… cum sa-i spun?… dedicata Lui. Asta pentru viitor. Pentru ca pentru viitorul mai apropiat trebuia faca din ei niste cuceritori, trebuia ca ei sa aibao gandire ofensiva, nu defensiva ca a unui sclav. De aceea a fost nevoie sa elimine din ei aceasta mentalitate de sclavi.

Paul
June 8th, 2010 - 14:16:01

Nu stiu ce varsta ai tu dar toti care sunt la varsta de 50 de ani acei comunisti nu sunt invatati adica are toti doar 4 clase comuniste. La care sa nu uiti ca eu primeam lecti tot de la acei oameni cu 4 clase. De ce sa ne credem unul mai destept ca altul De ce sa nu incerc totusi sa spun ce eu cred pe moment ca e de stiut inainte de a gandi la negativ sau la zicala lui Aristote in care ne spune ca tot ce stim nu stim. Pe mine orce om de ori unde ar fi nu ma intereseaza modul lor de gandire Eu il stiu pe al meu desigur ca poate nu este perfect in litere. Ma straduiesc, desigur ca adevarul te va face intodeauna sa razi. Si asa cum predica si Edi ca totul este goana dupa vant. Acea ideia a avuto tatal meu. numai ca spune; noi tot murim. Si o casa de lux nu il interesa in Romania. Dar tatal meu era foarte comic te lasa sa vorbesti si cand el spunea ceva toti radeau din jurul lui. Ca nu iti scriu cu precizie biblia nu am rabdare alfel ar terebuie sa citez biblia. Sa deschid biblia in fata cu acele intamplari din biblie. poate ca e mai bine dar am multe inca de invatat cum fuctioneaza calculatorul .viata vecinica.

Claudia
June 8th, 2010 - 15:55:57

Stef iti raspund tie.

Claudia
June 8th, 2010 - 15:57:37

Stef
Bine zis domnu’ Plesa, Doar ca…vrei sa ma lamuresti si mine un picut ce mutatie s-a petrecut in viata matale de ai schimbat asa de tare macazul?”"

Stef,in primul rand te rog sa nu ma numesti -domnu Beni-.
Spune-mi te rog doar -Beni-.
Ma intrebi ce fel de mutatie sa intamplat in viata mea de am schimbat macazul asa de drastic ?
Fi te rog mai explicit .Unde crezi ca am fost inainte si unde crezi ca sint acum ??
Eu cred ca am fost destul de clar si am dovedit din prisos ca IUBESC adventistii de ziua a saptea insa consider scenariul lor apocaliptic ca fiind o legenda frumos mestesugita si dovedita din biblie cu versete scoase din contextul in care au fost puse de autorii lor.
Eu nu am crezut niciodata aceasta legenda apocaliptica faurita de Uriam Smith si promovata de Ellena White prin viziunile ei fanteziste.
Este foarte trist cand oameni ce se considera crestini cred ca Dumnezeu ai accepta si ca sint deosebiti datorita mancarii ce o maninca sau zilei in care DORM cel mai mult.
In limina la romani cap 14 eu nu desconsider pe astfel de crestini insa imi este mila de ei.
Foarte multi dintre ei sint sinceri si de aceea trebuie sa-i iubim si sa-i acceptam in speranta ca intr-o zi se vor lamurii de “legendele sacre”in care si-au pus nadejdea.
Apreciez foarte mult comentariile tale.
Cu drag Beni.

“”

Beni Plesa
June 8th, 2010 - 19:51:33

Ultimul Milerit

“”Nu va aliati cu ei frate beni ca nu i Duhul Sfant cu Edy,ci e o vraja unui duh de neutralitate flagranta in criza moral religioasa a bisericii”"

As vrea sa-mi explici de ce te numesti –ultimul milerit-?
Dupa cate imi amintesc William Miller chiar si in momentul mortii nu a crezut legendele faurite de Uriam Smith si Ellena White.
Nici chiar viziunea Ellenei cu INGERII care stau zi si noapte sa pazeasca ciolanele lui Miler nu schimba cu nimic adevarul ca William Miler a denuntat ca erezie scenariul apocaliptic al Ellenei White si a celor din jurul ei.
Acesta este un adevar de necontestat.
Asa ca de ce tu ca adventist de ziua a saptea vrei sa te numesti –ultimul milerit-?
Adevaratii Mileriti nu au adoptat legenda cu sanctuarul ceresc promovata de Ellena White.
Ajuta-ma te rog sa-ti inteleg perspectiva ta.
Multumesc anticipat.
Cu drag
beni

Beni Plesa
June 8th, 2010 - 20:02:22

Dumnezeul le-a spus evreilor sa faca un sanctuar dupa “chipul” sanctuarului ceresc.
Adevar sau legenda?
Putea o legenda sacra sa produca venirea unui Mantuitor real ?
Poate realul sa se nasca din ireal, iar realitatea din mit?
Invers da, pentru ca mitul are la baza o realitate , distorsionata in timp datorita implicatiilor de ordin ideologic.
Chivotul legamantului, prin care Dumnezeu comunica cu poporul, mit sau realitate?
Atunci , si apostolul Ioan, avea viziuni si iluzii provocate de o isterie religioasa, si de fapt vorbea cu el insusi si cu ideile lui evreesti atunci cand afirma ca chivotul legamantului se va vedea din cer.
Vechiul testament foloseste expresia :”Cuvantul Domnului”, poate Domnul sa spuna ceva, si sa-si descopere lucrarea de mantuire, stiind ca ea este alterata de legende urbane si de istorisiri evreesti?
De ce oamenii numesc legenda, ceea ce e firesc, iar nefirescul il ridica la rang de adevar?
Cum se face ca profetiile s-au implinit ,sau si ele fac parte din intamplarea care a determinat si aparitia vietii?
Exista inteligenta in materia amorfa, care o face sa-si creeze modele existentiale si sa ajunga la perfectiune?
Ne este atat de greu sa acceptam ideea ca avem un Creator,ca avem un Mantuitor, si ca legea morala e definitorie pentru buna coordonare si functionare a universului?
Dumnezeu a lasat un “model” ceresc evreilor, iar Dumnul Isus a fost si este esenta acestui model.
Oare de ce ii trimitea Domnul Isus pe cei vindecati la preot, daca preotia gravita in jurul unui sistem omenesc ,in jurul unor datini?
Domnul Isus a fost un nonconformist in parerea multor preoti si totusi el respecta mai bine ca oricine ideea de sanctuar.Tocmai de aceea a alungat pe cei care faceau comert si viciau sfintenia unui locas al Domnului.
In momentul in care Sacrificiul suprem a fost infaptuit,sanctuarul ceresc nu mai avea de ce sa existe.
Domnul Isus avea sa fie Mare Preot in sanctuarul ceresc,”modelul”dupa care Moise a realizat tabernacolul.
Se pare ca apostolul Pavel a avut aceleasi viziuni amagitoare.Pentru ca Romani 14 scos din context este justificarea pentru o religie a omului, ea trebuie comparata cu celelalte scrieri ale lui Pavel, in care explica f. clar ce este cu mancarea si cu zilele.
Chiar si in in Rom.14 se vorbeste de incredintare.Si atunci cand din incredintare crezi in sabat de ex., nu e pacat sa nu-l respecti?
“Incredintarea”,poate fi o piesa in criza ideologica.
Are legatura si cu credinta ta,si cu biblia.
Legendele si datinile tinute de evrei la vremea respectiva nu aveau legatura cu sanctuarul, ci erau rezultatul asocierii cu credintele popoarelor inconjuratoare.

maria
June 9th, 2010 - 01:15:39

Fiec?rui individ religios are o lucrare de f?cut din partea lui Dumnezeu,lucrarea cand ajunge la finis ,Dumnezeu decide rezultatul si rasplatirea.Uriach Smith,nu a acceptat neprihanirea prin credinta decat dupa multe tatonari,si rezerve razvratite.Noi doar trecem in evidenta greselile inaintasilor nu si plusurile lor.

Ma numesc ultim milerit pt ca studiez Biblia sistematic cu Duhul Sfant ca profesor,acum destelenesc un ogor nou si nu seman intre spini,deci vin de la sapa.In rest multi nu stiu sa nasca la vremea potrivita,si nu stiu cand o tara se va naste intr-o zi nici nu-i intereseaza dar eu ma ocup ca sa ma pregatesc a le da solia ,fac opregatire intelectuala,fizica,si spirituale.Faptele bune ma ajuta sa recapat un intelect mai agil dupa pierderea suferita in sistem prin razvratire impotriva legilor lui Isus.Il iubesc ,sunt ca un taciune scos din foc,si rezidesc un comportament plin de insemnataea timpului si revenirii in Slava.Nu va raspund concret acum,dar spun doar ca atata timp cat vorbiti de Legenda Sanctuarurului de Legenda lui Miller,sa va asteptati la primirea unei lucrari de ratacire ca sa credeti o minciuna,pt ca nu dorinta de adevar primeaza ci pura curioziotate specifica atenienilor care voiau sa vada ce mai e nou sub soare le aici in advent.Soarele neprihanirii va lumina mai precis mai sigur mai clar mai bland pe cei ce sunt mostenitorii candelei .Voi insoti cu mine cantecul ,voia buna,indiferent de atacuri necrestinersti sau ridiculizari frapante.Nu ma dor cuvintele tari le-am folosit si eu ,dar nu mai arunc ocari ,ironii nesatioase ci spun adevar curat:Vi se va lasa casa pustie,Fericesc pe cei ce sunt de aceiasi inteles curat scripturistic care nu legendizeaza istoria si o despica in 4 ci o cred asa cum este curata si o insotesc cu fapte de eventuala departare de metehnele lor.

Dvs frate Beni nu calculati ca a fost indus in eroare Miller de mai marii acelor timpuri ,de clasa culta ,La fel ca mai marii adventi din 1888 s-au opus unei solii ce aducea cerul.Sa va asteptati inca la unele greseli din din partea acelora care au de infruntat genii,educatie talent dar le folosesc in slujba raului.De aceea din acest punct de vedere va inteleg .Nu pricepeti cum va lucra Dumnezeu biblic pe viitor,si nici nu veti reusi daca intai nu suneti dispus a infrunta oprobiul majoritatii pastorilor ,teologilor si oamenilor de seama la fel ca Miller si altii.Sustinatorii unor adevaruri nepopulare si nepopularizati nu se asteapta decat la ofense lupte si scenarii murdare si pe aloc urea succes.Dar cand va veni succesul cel mai rau va prima invidia ca de ce Dumnezeu foloseste lucrurile nebune ale lumii ca sa le faca de rusine pe cele tari.
Imi place sa ma joc cu pseudonime ,cui nu-i place nu ii place.

Taciune scos din foc
June 9th, 2010 - 01:16:22

Dac? Edy,Cezar,Ionica s ar fi un apologeti curati ar sti practic insemnatea cuvintelor .Noi suntem ogorul lui Dumnezeu si cladirea lui Dumnezeu,Dar fuga de viata practica si apasarea vaduvei si saracului prin popularizare si indiferenta fata de neprihanirea practica,ascunde fata lui Isus de acestia ,de aceia lasatii in pace sau lipit de idoli.Se va da f curand aceasta sentinta.Ei sunt murdariti de propriile fapte si sigur nu va pieri legea din lipsa de nebuni,dar uite ca piere si Dumnezeu mai o gaseste nebuni.

O specificare ,nu am asentimentul ca ceilalti fanatici cum ar fi mai ales Claudia sau Fam Mandache,Turturica proasta si fara pricepere din advent e ceva bun,dar e rodul ideilor de lepadare a neprihanirii de clasa pastorala,majoritara.

Farisei in podoabele Sanctuarului
June 9th, 2010 - 01:27:48

erata:
…..sanctuarul pamantesc nu mai avea de ce sa existe

maria
June 9th, 2010 - 01:33:31

Ultimul Millerit

Charles Finney spunea: “Pacatul de a nu avea Duhul Sfant e cat Dumnezeu de mare.”
Daca asa stau lucrurile, ma tem ca numai Ultimul Millerit va fi luat la cer, care, de altfel, isi merita pseudonimul, plin de sine. De cat Duh Sfant trebuie sa dispuna cineva ca sa-l vezi dumneata cu ochi mai buni? In realitate, criza la care te referi, e o mare redesteptare.

Florin R.
June 9th, 2010 - 02:24:23

Putina perspicacitate cer si diferentiarea intre legenda si real ,curat si fara meme iluzionare istorice.
http://www.resursecrestine.ro/utilizator/Nabucco/resurse-personale/eseuri/5/1/sort-titlu/asc Vezi si poezii

Inim? de nebun
June 9th, 2010 - 03:37:57

Cel mai rau este ca noi suntem furati de frankestain,eu sunt furat de Biblie si Sunamita,este a doua mea jumatate,in ea mi-am gasit destinul si valoarea,Nu dau inima lui Isus si valoarea Sanctuarului pe carturarii acestei lumi,Acestia sunt despartiti de Isus,si ca si Cezar,Edy,Laiu etc,etc sunt slugarnicii primi ai diavolului ,dar au vesmintele luminii.Filip Panait, a dat si dansul date,am discutat cu dansul,dar fatarnicia tagmei preotesti la invins si singurul lucru bun este ca isi linge ranile.Asa se intampla cand nu te umilesti in fata schzofereniei Spiritului Profetiei.Pierzi din multa mandrie.

Rana catolica trebuie vinecata printr-un proces de reabilitare a imaginii de curva probabil stil Bill Clinton.Astept si asa ceva ff curand.Curtea de justitie a SUA nu s-a pronuntat dar tot biblia ne vine in ajutor .Va jur ficelor ale Iurasalimului nu treziti dragostea pana nu vine ,ea.Acest va jur repetat inseamna ca Papa va da sub juramant ca nu e vinovat ci acuzat pe nedrept de fapt institutia catolica.In acele momente se va declara iubirea lui Isus fata de biserica sa,si atunci cumplita logodnica a lui Isus va porni biruitoare si ca sa biruiasca.Lumea va alege pe Baraba in locul lui Isus si a Legii sale.Iar robii niciunui papa ii vor sluji mult pe acesta si vor fi vrajmasii neprihanirii,si frati hazaeli.

Catre vrajma?ii neprih?nirii
June 9th, 2010 - 03:53:52

beny plesa

ma intrebam cat mai ai pana sa-ti dai arama pe fata…si iata ca am gasit si raspunsul…stiam ca intr-o zi iti vei arata adevaratele sentimente fata de adventisti – chiar daca pretinzi ca-i iubesti…nu uita ca nu lupti cu Uriah (nu Uriam)Smith, Ellen White sau cei care inca mai cred in “legendele” lor, ci cu Cel care i-a inspirat in mesajele lor…
love ya bro, but take heart and repent!

mike
June 9th, 2010 - 04:50:12

Ultimul Millerit.AI FUMAT MARIA SAU CE?CE TE FRAMANTA CE SE VA FI?—-(sa inceapa conflict care va da un nou impuls miscarii advente si care va determina pe cei din babilon sa se intoarca spre noi .,deocamdata sunt ca Wiliam Miller si Josiach Lich,ponderat si probabilistic,evenimentele dau timpul in care se va produce o surpriza pentru si cei ce asteapta cuvantul profetic si pt razatori si maestrii in basme traditii si legendarii farisei si saduchei moderni de azi care zic dar nu fac si sunt fatarnici,ipocriti doritori de popularitate, senzational si rastalmacitori ai Scripturilor.)
ESTI MAI RAU DECAT DAVID GAETS.NU VREI CUMVA O DONATIE? SAU CEVA SA VINDEM?ORI KORES E MAI BUN.NU?

NORBERT
June 9th, 2010 - 09:58:20

“Nu va aliati cu ei frate beni ca nu i Duhul Sfant cu Edy”:)))))))))
ASTA E TARE DE TOT AI INEBUNIT.IAL DE MANA PE AUREL SI FUGI PE CAMPII SA CULEGI PAPADII:))

NORBERT
June 9th, 2010 - 10:00:58

Paul(74), crezi ca daca ai o ,, gindire ofensiva ,, si nu ,, defensiva ,, scapi de mentalitatea de sclav? Am gasit doua variante in vechiul testament , de cum trebuia cucerita tara Caanan .Una este in exod 33 cu versetele 2 si 3 ( popoarele cananului vor fi izgonite – cred ca este vorba de emigratie fortata, daca vrei – si un Dumnezeu care nu poate merge cu poporul ,si alta varianta este cea clasica , in care D. mergea cu poporul , cu sabiile ridicate macelarind totul in jurul lor . Este f. clar ca variantele se exclud unele pe celelante , asa ca trebuie sa crezi doar una din doua . ( vezi si cazul cu Saul din 1 cronici 10.4 in care se relateaza ca saul sa aruncat in propria sabie si sa sinucis , iar in v14 spune ca Dumnezeu la omorit ). Ce varianta alegi ? Si la ce te raportezi ? Am auzit de o gluma proasta de santier . Unui dulgher, i-au taiat colegii metrul cu 10 cm. Iti inchipui ca tot ce a facut a fost gresit ? de ce ? Pt . ca lucrurile din exterior le-a masurat prin cu ajutorul propriului standard care era gresit . Tot asa daca ai principii de interpretare corecta ( metrul bun ), poti masura si cintarii toate lucrurile si argumentele .Strategia gindirii este mult mai importanta , decit gindirea si procesul memorarii . Multi compara pe Ellen White , cu o pereche de ochelari , pe care ii pui la ochi sa intelegi biblia . Eu cred ca ISUS sunt ,,ochelarii,,. Prin prizma lui putem judeca actiunile vechiului testament . Din actiunile lui , vedem cum sa raportat el , la ,,neamuri,,

paul moga
June 9th, 2010 - 12:10:10

Mersi de sfatul indirect de a nu mai scrie prescurtat .

paul moga
June 9th, 2010 - 12:15:11

Ariel,
Evreii vor refuza in masa sa se inchine fiarei,chiar si conducatorii,nu toti.Pentru evrei inchinarea la o creatura este o uriciune, au invatat lectia idolatriei in secolele de robie aspra.De aceea Zaharia face referire la o ceremonie de jale in mijlocul Ierusalimului pentru ,,Cel pe care l-au strapuns”.Zaharia 12 vorbeste despre o ceremonie de recunoastere publica a vinovatiei pentru asasinarea lui Iisus. Atunci minia fiarei va fi maxima si va ordona invadarea Israelului.Dupa decretul fiarei,evreii vor fi impotrivitori datorita propriilor convingeri religioase care-i va apropia mai degraba de Iisus decit de fiara.Pentru ei va fi mai usor sa recunoasca mesianitatea lui Iisus,care este unul de-al lor, decit pretentiile nerusinate ale unui om care se va autoproclama salvatorul lumii.Pusi in fata amenintarii cu disparitia ca tara si natie,dupa ce toti oamenii de pe pamint vor fi ales deja cui se inchina ,evreii vor trebui sa decida. Evreii sunt o natiune suverana cu o armata puternica peste care nu poti intra fara razboi.Daca ei aleg sa nu accepte planul fiarei de salvare a omenirii din criza financiara si economica severa vor trebui adusi la ascultare cu forta. Atunci Iranul va fi considerat un aliat de nadejde,atunci apele eufratului vor seca si toate armatele din est vor face jonctiunea cu cele din vest.In Biblie sunt citate doua locatii pentru batalia finala,una in valea lui Iosafat si una in valea Meghido.Discutia este mai apla.Multe din informatii sunt descoperite dupa publicarea celor doua carti ale mele legate de Daniel si Apocalipsa.Am lucrat independent de opinia baptistilor si penticostalior si am ajuns la anumite concluzii comune cu ei. Asta nu inseamna ca eu sau ei suntem infailibili.
Mai tinem legatura

Dr.Filip Panait
June 9th, 2010 - 12:23:34

@Stef65

Postarile Claudiei dau sare si piper forumului!

Fara ea cum ai fi auzit de filozoful Aristrocrate? (vezi postul 7)

pacala
June 9th, 2010 - 14:51:28

Am asentimentul Domnului Panait,si recunosc ca nu suntem infailibili,greseli in cercetarea Cuvantului se fac,dar de aici si pana la aberatiile intelectuale ale lui Edy,mai este.Doza de mandrie a ultimului millerit,nu doreste a lasa sa inteleaga ca am ramas singur,Mai subt 144000 ca mine care stiu ce vor si sunt amicii mei in lupta,dar vai de cel ce mu lupta pana la capat.Binenteles ca astept o redesteptare dar nu pe caile bisericii ci ceva surprinzator.Bisericii trebuie sa-i cada galoanele pe care le a dobandit printr-o mandrie si exagerata apreciere de sine.Dar sigur cei ce lupta dupa adevar raman singuri si sunt considerati mandri.Are si Duhul Sfant doza de respect din unii oameni.Cei cu aceasta incredere pe care o ai Nabucco.E increderea in Conducatorul nostru care va da biruinta ostenilor sai fara nume,popularitate si dorinta de afirmare ci cu un ochi la Slava lui Dumnezeu.

Nabucco
June 10th, 2010 - 03:54:40

Frate Panait ceremonia de jale va fi consideratia data de de razboiul pe care-l va incepe in Gaza israelul Atunci Ierusalimul va fi atacat de Iran Siria Turcia,si vor interveni popoarele crestine.Jonctiunea Turciei este acum cu Rusia si China,Gog sau Medvedev si Putin vor participa la razboi,contra apusenilor Treptat se vor ridica Cele 10 stata de care ati vorbit G8 plus India si China.Ele vin de la miazanoapte dar se ridica de la rasarit asemenea Uniunii Europene,Dumnezeu mai are oameni ca,Cir intre presedinti sau adjuncti.Unii putini vor face parte din cei 144000 de mii.Guvernul Lui Dumnezeu cei 144000 va avea un format( asta in cer) asemanator Uniunii Europene,cu conducere pt o limita de timp.In mileniul 368,127,XZY.voi fi si eu la putere.Asa ca aveti grija de nebuni.

Nabucco
June 10th, 2010 - 04:12:19

dr Filip Panait

F.P:-”"De aceea Zaharia face referire la o ceremonie de jale in mijlocul Ierusalimului pentru ,,Cel pe care l-au strapuns”.Zaharia 12 vorbeste despre o ceremonie de recunoastere publica a vinovatiei pentru asasinarea lui Iisus”"

Ideia bazata pe ZAHARIA cap 12 vers 10 ca in VIITOR evreii din ierusalim vor plange si il vor accepta pe isus ca mesia este o LEGENDA faurita de crestinii sec 18 si inceputul sec 19.
Este o legenda cu caracter politic faurita de oameni ca SCOFIED pentru a face pe crestinii din anglia si America sa suporte reconstruirea statului Israel.
Pana la aparitia bibliei cu explicatii facuta de Scofield crestinii in marea lor majoritate erau postmilenisti.
Citeste te rog despre originea dispensationalismului ce are la baza reconstruirea statului israel .
Scolfield a fost un escroc ce a fost platit de oameni cu influenta politica pentru a publica o biblie cu explicatii in care sa demonstreze crestinilor ca profetiile din vechiul testament referitoare la Israel multe dintre ele se vor implinii in viitor.
Am sa-ti dau doar un exemplu de cum acest om prin biblia facuta de el a influentat ideile crestine cu privire la viitorul lui Israel.
Am sa aleg exemplul folosit de tine din ZAHARIA cap 12 vers 10.
In acest capitol Zaharia in context vorbeste despre o zi in VIITOR din punctul lui de vedere ,in care israelitii ISI VOR INTOARCE PRIVIRILE SPRE CEL PE CARE L_AU STRAPUNS.
Scofield a introdus o explicatie si a afirmat ca aceasta este inca in viitor ,si se va implinii la a doua venire a lui Isus ,venire care si astazi dupa parerea lui inca nu sa realizat.
Hai acum sa vedem cum interpreteaza apostolul IOAN aceasta profetie din ZAHARIA.
Ioan in cap.19 vers 36-37.
“”aceste lucruri sau intamplat ca sa se implineasca scriptura care zice ca nici un os nu-i va fi zdrobit si “VOR VEDEA PE CINE AU STRAPUNS.
Ioan aplica profetia din ZAHARIA cap 12 vers 10 la momentul rastignirii lui Isus si nu undeva in VIITORUL indepartat care si astazi dupa 2000 de ani inca nu sa realizat.
De aceea am afirmat ca crestinii de astazi cred basme frumos mestesugite facute prin sec 19,de oameni care aveau o agenda politica.
Din aceasta perspectiva am afirmat ca multi adventisti au fost contaminati de dispensationalism si au creat o alta legenda un fel de corcitura intre dispensationalismul neo-protestant si ideile escatologice adventiste.
Nu am vrut sa ofensez pe nimeni insa ceea ce am afirmat se poate verifica .
Beni

Beni Plesa
June 10th, 2010 - 08:30:52

Traim legende,mestem legende ,ne incaltam cu legende,totul e legenda si probabil conspiratie,numai ca ceva real si aia e tot legenda.M-a nscut din legenda si mor in legenda.

Dupa mine potopul si Armaghedonul
June 10th, 2010 - 12:37:39

http://www.jurnalul.ro/stire-editorial/aman-aman-546190.html

Dupa mine potopul si Armaghedonul
June 10th, 2010 - 12:59:13

Habar nu aveti ce este duhul sfan. Dumnezeu spune de la inceput ca el este un duh care pluteste deasupra pamantului. Explica biblia la inceput. Adica aici esti om dupa moarte esti duh poti lputi. apoi mai avem explicatia Duhului care vine in om de exemplul Maria magdalen ce se scoate 7 duhuri rele din ea. Deci vedeti ca sunt Duhuri rele si duhuri bune,( sfant.) Dupa cate eu inteleg Vine un duh sfant si se baga in corpul tau. Asa ceva nu imi comvine ca eu sa nu mai judec ce un alt duh sfant sa decida pentru mine. Adica pacatele oamenilor de aici poate fi pacatele celor de dincolo a duhurilor. Adica faptul ca faci bine sa- faci rau duhurile ne indruma pe cala dreapta sau stanga. Atunci mai poti pune intrebarea De ce sunt eu de vina. Eu nu decid singura soarta binelui si a raului. citind in biblie am citit cum ca Isus scoate duhuri rele dintro femei cocosata de multi ani. La care femei se indreapta de spate. Si mai multe exemple uneori te ingrozest sa sti de posibilitatea duhurilor. Eu imi pun intrebare de ce oameni cu puteri ca Isus care vede aceste duhuri nu se aduna toti la un loc si sa vorbeasca cu acele duhuri sa paraseasca omul de aici S-au sa ii intrebe ce vor de la noi.? Si sa mearga in toate locurile pamantului sa putem scapa de acele duhuri. Isus spune de acum inainte corpul este templul lui Dumnezeu. El chear de asta a venit pe pamant Si Ioan botezatorul. Sa scape lumea de duhuri. El ii ajuta si pe apostoli sa faca ce face el Si vedem ca dupa ce moare si invie el se intoarce inapoi cu duhul sfant adica spune biblia apostoli vorbeau in alte limbi. ( cred ca faptul ca mai sti o limba ai deja duhul sfant sa ne mai si radem)Adica le arat ca nu trebuie sa le fie frica sa mearga peste tot pamantu sa scape omul de duhuri rele. Dar in ziu de azi nu prea vezi asa ceva. Mai vezi uneori la telvizor souri cu anumiti oameni dar eu am impresia ca te himnotizeaza. Poate ca sunt si in ziua de azi asemena apostoli dar nu stim adevarul. tot ce spunem si facem parca nu stim adevarul. acel om de care vorbeste si Aurel are dreptate.Cuvantul mitologic avem cuvantul logic in cuvantul mitologic. Eu cred ca cuvantul ne da de intele ca logica este importanta. Adica ca Zeul copil face ceva rau tatalui sau si la randul lui ii este frica sa mai aiba copii ca o sa se intample la fel. Adica logica si din apocalipsa cu ce sabie omori vei fi omorat. pentru a se pastra pacea pe pamant. viata vecinica

Claudia
June 10th, 2010 - 16:07:52

paul moga nº89

“Multi compara pe Ellen White , cu o pereche de ochelari , pe care ii pui la ochi sa intelegi biblia . Eu cred ca ISUS sunt ,,ochelarii,,.”

Tu crezi ca Isus sunt ochelarii… Ei bine, eu zic ca nu cred asta…
..ci ASA ESTE!
NIMENI ALTUL (ALTA ) NU ARE AUTORITATEA ASA. SI NIMANUI NU I SE POATE DELEGA, ATRIBUI O ASTFEL DE AUTORITATE.
Oricine face asta, nu face altceva decat sa adauge ceva la Cuvantul lui Dumnezeu sau sa-l modifice, ceea ce, in fond, nu e altceva decat a adauga si a scoate in acelasi timp.
Invers: mai intai a scoate si pe urma a adauga.
Da, sunt de acord cu afirmatia ta. Ce bine ar fi daca toti ar gandi la fel in aceasta chestiune…

Aaa, stai sa-ti dau si eu ceva:
Matei 27.5 si Fapte 1.18
“Ce varianta alegi ?”

Multa binecuvantare.

Paul
June 10th, 2010 - 19:10:58

100

paul moga nº90

“Mersi de sfatul indirect de a nu mai scrie prescurtat .”

You’re wellcome!
Sper ca nu te-ai suparat…

Paul
June 10th, 2010 - 19:17:11

101

Beni Plesa nº95

“Ideia bazata pe ZAHARIA cap 12 vers 10 ca in VIITOR evreii din ierusalim vor plange si il vor accepta pe isus ca mesia este o LEGENDA faurita de crestinii sec 18 si inceputul sec 19.”

Cum interpretezi Romani 11?

Paul
June 10th, 2010 - 19:57:51

102

Beni Plesa,
Eu nu am treaba cu politica si nici cu Scofield sau cum i-o zice. Ca remarca,o fi fost el excroc si curvar dar inteleg ca nu a fost chiar prost. Apoi,sa fim seriosi,ar trebui cautati desfrinatii din zilele noastre care se dau mari sfinti. Zaharia are profetii cu sensuri multiple. Romani 11.22 nu este o vorba goala. Pavel nu a scris povesti.Nu Scofield a inventat povestea cu evreii salvati ci Pavel. Greseste el, gresesc si eu. Nu va fi nici o Uniune europeana in finalul lumii,va fi doar america si grupul G8,cu India si China chemati pe ultima suta de metri la masa puterii mondiale. UE va fi spulberata de criza financiara si economica actuala. Noua Roma va fi SUA. Daniel (traducerea LXX) face referire la refacerea Romei spre finalul istoriei. Eu nu incerc sa va conving de ceva,doar exprim o opinie.
Numai bine!

Dr.Filip Panait
June 11th, 2010 - 00:18:32

103

Paul

Zaharia cap 12 vers 10 Apost. Ioan in cap 19 vers 37 il aplica la amomentul rastignirii si nu la o asa numita a doua venire undeva in viitor cand evreii se vor intoarce cu totii sa-l recunoasca pe Isus ca mesia.,
Cei care cred legendele cu intoarcerea evreilor in masa la isus la a doua venire cand sint confruntati cu acest adevar dau din colt in colt si unii mai “destepti” recurg la o alta legenda si anume “principiul dublei sau triplei impliniri a aceleasi profetii”.
Asa cum Pavel atentiona pe Timotei sa se fereasca de basme evreiesti tot asa si eu te atentionezi sa fi foarte atent si sa nu dai crezare le basmele inventate de crestinii sionisti.
Referitor la romani cap 11 in context Pavel nu se refera la un viitor indepartat (2000 de ani ) ci la ceva ce trebuia sa se implineasca in generatia de pe vremea lui.
Expresia TOT ISRAELUL trebuie inteleasa in sensul prezentat de el (nu orcine este nascut din AVRAM este Israelit)si aplicat la israelul lui Dumnezeu din aceea generatie.
Ideia crestinilor SIONISTI este o legenda foarte populara in America insa este tot o LEGENDA .Nu conteaza cat de populara este ,popularitatea unei idei nu o face si adevarata.
http://www.christianzionism.org/
Citeste te rog informatii atat pro cat si contra despre crestinismul sionist si consecintele acelor idei asupra politicii americane in orientul mijlociu.
Cu drag Beni

Beni Plesa
June 11th, 2010 - 06:46:52

104

Eu incerc sa iau un cuvant si sa inteleg cam cate cuvinte se poate gasi intrun cuvant. Cuvantul ne va face sa intelegem Daca vedem cum toate cartiel scrise aici pe manat sunt clasificate in mai multe categori. Si desigur sunt scrise de om cu gandul, mintea, muze. Desigur ca nu avem incredere unul in altul si defiecare data avem de comentat tot ce sti nu sti? toate cartile scrise are cuvantele in care toate sunt scrise, in toate nu se intelege morala, locica, adevarul, timpul uneori, le citim si nu ne ramane nimic interesant in minte noatra. Si biblia este sa nu uitam o carte. Si cuprinde aproape taoate acele categori pe care noi am dat cartilor. Mitologic, legende, fixii. ect. Aceste cuvante ne da ceva de inteles. In cuvantul mito-logic acem si cuvantul logic. in lege-nde. legea adica intelegem cuvantul lege si fara a la urma. apoi cuvantul fix-ii adica cuvantul fix ora fix s-au fixa. toate cuvintele care se poate face intrun cuvant poate ne poate ajuta sa intelegem si mai mult. Apocalipsa si toate cele scrise ca apocalipsa in biblie sunt foarte incurcate. adica imaginatia unui leu si totus este om sau a melului cu picioare de arama, oameni cu coarne cu ochii de jur imprejur. Este de necrezut. Apoi batrani cu o carte ce nu vor sa o deschida. Cu carte vetii scrie biblia. Si cine nu a fost gasit in cartea vetii. apoi vezi in biblie ca Moise mai vorbeste de CARTEA VETII. Stergema pe mine din cartea vetii si nu te supara Dumnezeule pe acest popor. Cam asa ceva. Biblia este denecrezut ca incepe cu pomul veti, cu cartea veti, apa veti. sunt multe posibilitati in care se poate face vecinicia. Apoi un rai pe pamant gradina eden si un rai in cer adica spune Isus catre talhar o sa fi cu mine in cer in rai. Nu stim ce sa intelegem Si totusi viata merge mai departe Toate lucrurile dintro tara si o alta limba toate parca sunt la fel in toate limbile. Adica capitalismul avea spitale, politie, scoli magazine, acele principi se faceau si in comunism. Si dupa acesta principiu traiesc aprope fiecare tara. Nici in sistemul s-au sistemele noastre nu stim cum se copiaza. Adevarul ramane in mijloc. Toti gandim si vrem la la fel fara sa ne cunoastem. Asa este si cu cartile clasificate pe toate categorile are un america fixi si legende are si Olandezul si Romanul. toate se intampla la fel. Viata vecinica

Claudia
June 13th, 2010 - 04:11:32

105

Dr.Filip Panait -102
“Nu va fi nici o Uniune europeana in finalul lumii, … UE va fi spulberata de criza financiara si economica actuala….”
Facem un pariu ? Ce termen dai ? Cati ani ? Eu sunt gata sa pariez jumatate de milion de $ US (pentru ca numai atat am si nu pot paria ce nu am )…
Eu cred ca criza financiara este un fenomen normal , ciclic , prin care se elimina fisurile din sistem.
Personal m-am cam plictisit de bau-baul folosit de reprezentantii bisericii pentru a ne determina sa ne aruncam in bratele sale salvatoare si linistitoare , eventual sa ne aruncam cu tot cu bani… da de… nu-i fraier cine cere ci cine da…

Ariel
June 14th, 2010 - 22:07:10

Name (required) Mail (required) Website

Comment

Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.

182. Criza ideologica. Invitat: Aurel Ionica

105 Responses to “182. Criza ideologica. Invitat: Aurel Ionica”

Leave a Reply

Arhiva emisiuni

Pagini

Cauta