175. Raspunsuri la “Minuni”. Invitat: Edi Constantinescu

Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star 2 Stars 3 Stars 4 Stars 5 Stars (146 votes, average: 4.78 out of 5)
Loading ...

This entry was posted on Wednesday, March 24th, 2010 at 10:15 am and is filed under . You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

313 Responses to “175. Raspunsuri la “Minuni”. Invitat: Edi Constantinescu”

D-le pastor Edi,

“Raspunsuri la “”Minuni”", suna interesant ce-i drept, insa nu pot opina despre emisiunea asta pentru ca nu am vazut-o.
Nici n-o voi vedea vre-odata, nici pe aceasta si nici pe urmatoarele daca nu veti intelege sa tratati cu respect pe toti!!! cei care va urmaresc si care va apreciaza in genere (ca si mine), sau chiar pe cei care discrepa cu dvs.

Astept un raspuns de la dvs d-le Edi !!! Si ma tratati cu IGNORANTA maxima.
V-am adresat, cu respect, cateva intrebari pertinente si serioase, pe tema zecimii, iar dvs ma tratati “cu spatele”!

Va mai “dau” o sansa. Dati dovada, va rog, de ceea ce cred ca sunteti !!!
Mutumesc!

Cu stima,

mek
March 24th, 2010 - 12:11:42

Mek,

Si eu astept niste raspunsuri, insa acest fapt nu ma face sa am o abordare impertinenta. Pur si simplu este o regula de bun simt sa ma gandesc cat de incarcat este programul lui Edy. Dorinta ta de a primi raspunsuri nu trebuie sa sfideze niste realitati evidente…

Florentin (ATP)
March 24th, 2010 - 12:55:53

Da domnule pastor Edi, va rugam frumos sa dati un raspuns domnului “mek” … ce sa facem cu zecimea ? sa o dam “donati” la emisiunile dumneavoastra???!
multumim frumos!

Caius
March 24th, 2010 - 13:51:17

Stimate si Stimati,

Incredibilul este pe cale sa se produca. Baba Ileana este lasata in linistea ei. La fel si sportivii. Intre timp am trait si minunea de a vedea cum un om intra inapoi in matca sa, si-si cere scuze.
Asteptam sa se rezolve si “minunea” cu Apollo 9.

Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii
March 24th, 2010 - 14:12:25

Edi: “Un om intelept recunoaste ca are intrebari si nu are raspunsuri..Eu dau doar un raspuns tentativ si nu DEVINITIV..”

Genial! Eu pentru acest tip de gandire zabovesc pe O&P, Oxigen sau acest forum. O saptamana buna tuturor

Stef
March 24th, 2010 - 14:40:58

Cine are curaj sa ridice piatra? Avem motive reale?

Claudiu
March 24th, 2010 - 15:57:00

Florentin (ATP), 2

“S? nu-?i fie team? de du?manul t?u: cel mai r?u lucru pe care ?i-l poate face este s? te ucid?. S? nu te temi nici de prietenul t?u: cel mai r?u lucru pe care ?i-l poate face este s? te tr?deze. Teme-te îns? de indiferen??. C?ci prin t?cerea ei, prin consim??mântul ei tacit, te ucide ?i te tr?deaz? în acela?i timp” (N. Mihalkov)

Va place asta ?

Cu pertinentza,

mek
March 24th, 2010 - 16:04:29

Sa spuna intai domnul mek cum se numeste, cu numele lui real si pe urma sa aiba pretentii la raspunsuri. El ii cere curaj lui Edi sa vorbeasca despre zecime, care nu e un subiect usor, dar el nu are nici macar curajul sa spuna cum il cheama. Cred ca e limita de jos a lasitatii, sa nu ai curaj nici macar sa spui cum te cheama.

Ramniceanu
March 24th, 2010 - 16:17:34

Cateva remarci (pareri personale, nu definitive):

Edi, ai spus ca: “Raportul intre teisti si atei este cam acelasi ca in populatia obisnuita”. Este tocmai pe dos. Daca in populatia obisnuita majoritatea sunt teisti, in comunitatea stiintifica majoritatea sunt atei si agnostici. In secolul 21 oamenii de stiinta teisti sunt in minoritate. Cu cat un om e mai educat stiintific, cu atat mai mult tinde spre agnosticism sau ateism.

“Din punctul lui Dumnezeu de vedere” este un non sens. Daca Dumnezeu exista nu stim nici macar cum este, unde este si ce face. Ce sa mai vorbim despre ceea ce gandeste… E de la sine inteles ca nu avem cum sa stim acest lucru.
Sa inteleg ca pana la urma Dumnezeu este un supraom de stiinta care cunoaste tot si stie pe ce butoane sa apese ca cineva sa invieze. Ma gandesc: ce se va intampla atunci cand vom descoperi secretul nemuririi? Daca vom invata secretul nemuririi de la Turritopsis nutricula? Va iesi Dumnezeu la pensie? Vom trai vesnic in acest univers si vom popula toate planetele locuibile?

Edi, tu vorbesti despre un Dumnezeu care nu se implica. Natura poate merge foarte bine si fara interventia Cuiva. Orice om inteligent isi da seama ca, daca Dumnezeu exista, nu este un Dumnezeu parohial ci mai degraba un Dumnezeu einsteinian sau un Dumnezeu mult mai mare decat ne putem inchipui. Este posibil sa existe o entitate “Dumnezeu” care sa nu se implice in viata oamenilor. Cum de altfel este posibil sa nu existe nici o entitate dincolo de acest Univers. Ceea ce nu pot accepta este faptul ca mii de ani oamenii au stat in bezna crezand ca au adevarul. Biblia este creatia oamenilor de la Geneza pana la Apocalipsa. Religia a ramas corigenta la toate capitolele. Putine lucruri bune ne-a adus. Stim si noi ca omul obisnuit nu are nevoie de un Dumnezeu care lucreaza prin natura, haos si intamplare. Omul obisnuit are nevoie de un Dumnezeu personal care se implica in viata lui. Crestinismul nu este o religie einsteiniana, ci o religie in care Dumnezeu se implica personal. Realitatea bate credinta: presupusa implicare a lui Dumnezeu nu se vede.

Ok, sa zicem… candva, Dumnezeu s-a intrupat natural, a facut minuni “naturale”, a murit natural si a inviat la fel de natural. Toate bune si frumoase. Dar ce ne facem (Houston, we have a problem)… Nu avem dovezi clare nici macar ale existentei lui Iisus ca om. Ce sa mai vorbim despre dovezi cu privire la dumnezeirea a lui Iisus… Revin cu intrebarea mea: daca oamenii secolului 1 erau atat de superstitiosi si impresionabili incat ne-au transmis noua in scris niste gogosi care s-au intamplat doar in mintea lor? Sa stii ca si minunile relatate in evanghelii se pot incadra foarte usor la categoria “basme babesti”. E greu de acceptat, stiu.

Las in incheiere cateva citate ale lui Carl Sagan, spre meditatia forumistilor: “Pretentiile extraordinare cer dovezi extraordinare”, “Nu poti convinge un credincios de nimic; credintele lor nu se bazeaza pe dovezi, ele se bazeaza pe nevoia adanc inradacinata de a crede”, “Este de departe mai bine sa se inteleaga universul asa cum este el de fapt decat sa se persiste in amagire, oricat de satisfacatoare si linistitoare ar fi”. Inca astept dovezile extraordinare, inca nu inteleg de ce a crede orbeste este o virtute si inca raman la convingerea ca este mai bine sa accept realitatea asa cum este decat sa persist intr-o amagire reconfortanta si linistitoare.

Louix
March 24th, 2010 - 16:51:50

Louix (9),

Cu igaduinta lui Admin, care vad ca a cenzurat si a treia postare a subsemnatului, incerc sa-ti raspund chiar si babeste la postarea ta. O fi vorba de intuitie ? Nu am insa pretentia ca sunt in posesia unor adevaruri exhaustive, ci conform unei replici din emisiune, sunt doar eventuale opinii.

Sa presupunem ca dupa circa 5 ani de la momentul “0″ descris de invitat, in calitate de simplul pastor care nu este nici teolog si nici om de stiinta (declaratia ii apartine), in lectia data lui Marius (moderatorul), descoperi ca si in lumea ta reala exista candva si moarte, ce faci ? Astepti zi de zi si ceas de ceas, blocat emotional, cu mainile incrucisate in poala sa vina cesul mortii si pe la tine, sau dai curs sfatului lui Dumnezeu care ti-a poruncit din dragoste pentru tine ca 6 zile sa muncesti, cat mai mult in natura ca sa-i gusti frumusetile si nu sa te gandesti la moarte sau sa tii predici despre aceasta tema ?

Dar cand ti se intampla si un lucru greu de acceptat ce faci ? Iti crapa fierea in tine de suparare ca ai pierdut ceva sau pe cineva drag, sau mai bine preferi sa aculti chiar si de sfatul “fictivului” Isus, care-ti sopteste la ureche: “Nu te teme ! sau “Sa nu ti se tulbure inima !”, ce parere ai ?

Sau, cand ajungi si tu la concluzia ca: “Gol ai iesit din pantecele mamei tale, gol te vei intoarce in tarana pamantului”, fara carti fara filozofii fara casa, masina sau avion pesonal, ce faci ? Te incalzeste cu ceva daca te gandesti ca vei fi pus intr-un cosciug de aur ? Iti va fi moartea mai usor de suportat ?

Cand prin repetitie ajungi si tu in faza in care a ajuns si catelului lui Pavlov alegand prin asociere scurtatura care iti creeaza disconfort n-ar fi mai bine pentru tine sa accepti ideea ca, si tu ca si mine, esti un animal rational perfectibil ? N-ar fi mai bine sa-ti pui in ordine informatiile si sa alegi, caci este o alegere in fond, doar alternativa care te ajuta sa iesi din impas, chiar si cu pierderi ? In viata doar castigi sau mai si pierzi ? Sau doar preferi sa te inseli singur ? Dupa ce criterii alegi sa-ti pui in ordine propriile tale ganduri dupa virtuti sau vicii ?

Dar cand esti furat chiar si de cel mai drag om tie, ce faci ? Astepti sa te razbuni si sa intri in puscarie ? Sau admiti ca adevarata vocea care spune: “A mea este razbunarea!”, caci numai Eu cunosc adevarul absolut, si tot ce este ascuns. Nu iti zici mai bine in gand: “Iarta-l Doamne ca nu stie ce face !” ? Daca iti orientezi astfel gandurile pe baza acestor ancore nu rezisti mai bine in fata situatiilor critice ? Ai mereu certitudinea ca ai judecat un lucru corect ? Nu ti se intampla sa te inseli ? Mie, destul de des. Sau cand ajungi ca Iov sa-ti spui: “Domnul a dat, Domnul a luat, fie numele Domnului laudat” nu se realizeaza in tine ceva misterios un fel de incarnare a cuvantului care iti aduce linistea mult dorita ? Sau poate te amagesti ca altii ca probabil deja le stii pe toate ?

Cand accepti in mintea ta ca poti alege si o alta alternativa care te poate scoate din starea de blocaj, blocaj pe care pana la urma tu l-ai creat acceptand un mod de prelucrare si combinare a informatiilor primite si apoi gandite intr-un mod care iti produce disconfort, nu-i mai bine pentru tine ?

Cand iti propui in gand un anumit obiectiv, spre exemplu sa construiesti o cabana, care este rolul credintei ca ceea ce acum vizualizezi numai tu in mintea ta sa devina o realitate palpabila si pentru prietenii tai ?

Ce ar putea fi rau in principiul armoniei divine sau al iubirii divine cand cineva, spre exeplu, ti-ar oferi locul in autobuz nu neaparat dintr-o atitudine civica ci din respect profund pentru tine ?

Daca in lumea normelor (P. Tutea) accepti ca nu este normal ca sa fi pradat de talhari sau jefuit de hoti si ceri sa ti se asigure o minima siguranta, respect si securitate de ce nu accepti ca si in lumea dogmelor unde se pune accentul indeosebi pe morala (crestina, iudaica, musulmana, etc.) lucrurile ar trebui sa fie mai evoluate ? Poate trai omul linistit in anarhie sau in armonie ?

Si la ce iti foloseste sa te minti pe tine sau pe altul ? Iti aduce minciuna liniste sau neliniste ? Se zice ca hotul de hot se teme.

Crezi ca intre virtute si viciu chiar ar putea exista vreo deosebire ? Iti aduce liniste faptul ca ai omorat un om ? Desi Creatorul din iubire ti-a poruncit sa nu ucizi ?
Crezi ca ideea de morala este necesara in viata unui om sau doar ii complica existenta ?

Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii
March 24th, 2010 - 18:57:48

Daca sustineti ca in viitor stiinta va ajunge pana intr-acolo incat sa invieze mortii,unde mai puteti gasi loc pentru credinta in invierea de apoi?

elvistrofin
March 24th, 2010 - 19:43:48

Mek 7,

Bineinteles ca cunosc citatul. Lovitura ta este insa prin ricoseu…
Ceea ce am incercat sa afirm este ca esti indreptatit sa astepti un raspuns, insa nu in maniera in care o faci. Am explicat si de ce…
Iar in privinta citatului, pot conchide doar faptul ca pretinde tuturor sa avem curajul nu doar a atitudinii, ci si a opiniei. Inclusiv cel al numelui real…In sens contrar, tacerea poate fi de aur…Eu, cel putin, pot fi usor de identificat, ceea ce ma face sa fiu responsabil pentru ceea ce afirm pe aici…

Florentin (ATP)
March 24th, 2010 - 23:00:15

Louix:
Daca in populatia obisnuita majoritatea sunt teisti, in comunitatea stiintifica majoritatea sunt atei si agnostici. In secolul 21 oamenii de stiinta teisti sunt in minoritate. Cu cat un om e mai educat stiintific, cu atat mai mult tinde spre agnosticism sau ateism.
Depinde cine face studiul si cum formuleaza intrebarile. Acum doi ani la intalnirea anuala a membrilor muzeului de naturale mi-am permis impertinenta de a pune aceasta intrebare specialistilor in evolutionism de la univ. of chicago si curatorilor muzeului. Singura care s-a declarat deschis ateista era o fosta adevntista (hmmmm). Depinde cum formulezi intrebarea. Cvartetul Dawkins, Dennet, Hitch, Harris de regula ofera celui interviat alegerea intre fundamentalism si ateism. Jay Gould in Rock of Ages il contrazice pe Dawkins spunand ca aproximativ jumatate din savantii evolutionisti resping ateismul. Fireste ca un savant nu crede intr-un Dumnezeu cu barba, dar asta se poate spune si cu privire la multi dintre noi, muritori de rand.

“Din punctul lui Dumnezeu de vedere” este un non sens. Daca Dumnezeu exista nu stim nici macar cum este, unde este si ce face. Ce sa mai vorbim despre ceea ce gandeste… E de la sine inteles ca nu avem cum sa stim acest lucru.
Expresia a fost folosita de Einstein (metaforic) in controversa cu Borg. Ideea era ca chiar daca universul pare haotic, DPLDDV este determinat. Voia sa spuna ca universul este determinat dincolo de orizontul nostru. Mi-a lipsit alta expresie.

Daca vom invata secretul nemuririi de la Turritopsis nutricula? Va iesi Dumnezeu la pensie? Vom trai vesnic in acest univers si vom popula toate planetele locuibile?

Imi plac SF-urile in care civilizatii supradezvoltate colinda galaxia si se intraba daca Dumnezeu exista (Battle Star Galactica, Caprica, Babilon 5). Nu vom ramane niciodata fara intrebari.

Edi, tu vorbesti despre un Dumnezeu care nu se implica. Natura poate merge foarte bine si fara interventia Cuiva. Orice om inteligent isi da seama ca, daca Dumnezeu exista, nu este un Dumnezeu parohial ci mai degraba un Dumnezeu einsteinian sau un Dumnezeu mult mai mare decat ne putem inchipui.

Punctul orb al lui Einstein a fost credinta ca universul este strict determinat. Un univers strict determinat anuleaza atat libertatera omului cat si a interventiei divine. Un univers nedeterminat acorda libertate in ambele cazuri.
Este posibil sa existe o entitate “Dumnezeu” care sa nu se implice in viata oamenilor. Cum de altfel este posibil sa nu existe nici o entitate dincolo de acest Univers.
In ce priveste relatia intre un Dumnezeu transcendent cu universul, problema au intes-o si grecii. Este motivul pentru care ideea incarnarii Logosului a cucerit lumea in primele secole AD. Nu cred ca poate exista un raspuns mai bun decat crestinismul. Alternativa la crestinism este yoginul sau comisarul (Camus).
Ok, sa zicem… candva, Dumnezeu s-a intrupat natural, a facut minuni “naturale”, a murit natural si a inviat la fel de natural. Toate bune si frumoase. Dar ce ne facem (Houston, we have a problem)… Nu avem dovezi clare nici macar ale existentei lui Iisus ca om. Ce sa mai vorbim despre dovezi cu privire la dumnezeirea a lui Iisus… Revin cu intrebarea mea: daca oamenii secolului 1 erau atat de superstitiosi si impresionabili incat ne-au transmis noua in scris niste gogosi care s-au intamplat doar in mintea lor? Sa stii ca si minunile relatate in evanghelii se pot incadra foarte usor la categoria “basme babesti”. E greu de acceptat, stiu.
Diferenta este ca istoria NT cu intruparea, invierea si minunile ofera raspuns la dilema fundamnetala a conditiei umane. Daca NT nu este adevarat, un raspuns mai bun nu exista. “nadajduind impotriva oricarei nadejdi” cautam dovezi si gasim suficiente sa credem, insuficiente sa stim.
Las in incheiere cateva citate ale lui Carl Sagan, spre meditatia forumistilor: “Pretentiile extraordinare cer dovezi extraordinare”, “Nu poti convinge un credincios de nimic; credintele lor nu se bazeaza pe dovezi, ele se bazeaza pe nevoia adanc inradacinata de a crede”, “Este de departe mai bine sa se inteleaga universul asa cum este el de fapt decat sa se persiste in amagire, oricat de satisfacatoare si linistitoare ar fi”. Inca astept dovezile extraordinare, inca nu inteleg de ce a crede orbeste este o virtute si inca raman la convingerea ca este mai bine sa accept realitatea asa cum este decat sa persist intr-o amagire reconfortanta si linistitoare.

Credinat fara intrebari si indoieli este moarta. Cei despre care vorbeste Sagan, nu cred. Ei “stiu.”

eddieconst
March 25th, 2010 - 00:04:06

Louix (editat):

“Daca in populatia obisnuita majoritatea sunt teisti, in comunitatea stiintifica majoritatea sunt atei si agnostici. In secolul 21 oamenii de stiinta teisti sunt in minoritate. Cu cat un om e mai educat stiintific, cu atat mai mult tinde spre agnosticism sau ateism.”

Depinde cine face studiul si cum formuleaza intrebarile. Acum doi ani la intalnirea anuala a membrilor muzeului de naturale mi-am permis impertinenta de a pune aceasta intrebare specialistilor in evolutionism de la univ. of chicago si curatorilor muzeului. Singura care s-a declarat deschis ateista era o fosta adevntista (hmmmm). Depinde cum formulezi intrebarea. Cvartetul Dawkins, Dennet, Hitch, Harris de regula ofera celui interviat alegerea intre fundamentalism si ateism. Jay Gould in Rock of Ages il contrazice pe Dawkins spunand ca aproximativ jumatate din savantii evolutionisti resping ateismul. Fireste ca un savant nu crede intr-un Dumnezeu cu barba, dar asta se poate spune si cu privire la multi dintre noi, muritori de rand.

“Din punctul lui Dumnezeu de vedere” este un non sens. Daca Dumnezeu exista nu stim nici macar cum este, unde este si ce face. Ce sa mai vorbim despre ceea ce gandeste… E de la sine inteles ca nu avem cum sa stim acest lucru.”

Expresia apartine chiar lui Einstein (metaforic).

”Daca vom invata secretul nemuririi de la Turritopsis nutricula? Va iesi Dumnezeu la pensie? Vom trai vesnic in acest univers si vom popula toate planetele locuibile””?

Imi plac SF-urile in care civilizatii supradezvoltate colinda galaxia si se intraba daca Dumnezeu exista (Battle Star Galactica, Caprica, Babilon 5). Nu vom ramane niciodata fara intrebari.

“Edi, tu vorbesti despre un Dumnezeu care nu se implica. Natura poate merge foarte bine si fara interventia Cuiva. Orice om inteligent isi da seama ca, daca Dumnezeu exista, nu este un Dumnezeu parohial ci mai degraba un Dumnezeu einsteinian sau un Dumnezeu mult mai mare decat ne putem inchipui”

Punctul orb al lui Einstein a fost credinta ca universul este strict determinat. Un univers strict determinat anuleaza atat libertatera omului cat si a interventiei divine. Un univers nedeterminat acorda libertate in ambele cazuri.

“Ok, sa zicem… candva, Dumnezeu s-a intrupat natural, a facut minuni “naturale”, a murit natural si a inviat la fel de natural. Toate bune si frumoase. Dar ce ne facem (Houston, we have a problem)… Nu avem dovezi clare nici macar ale existentei lui Iisus ca om. Ce sa mai vorbim despre dovezi cu privire la dumnezeirea a lui Iisus… ”

In ce priveste relatia intre un Dumnezeu transcendent cu universul, problema au intes-o si grecii. Este motivul pentru care ideea incarnarii Logosului a cucerit lumea in primele secole AD. Nu cred ca poate exista un raspuns mai bun decat crestinismul. Alternativa la crestinism este yoginul sau comisarul (Camus).

Revin cu intrebarea mea: daca oamenii secolului 1 erau atat de superstitiosi si impresionabili incat ne-au transmis noua in scris niste gogosi care s-au intamplat doar in mintea lor? Sa stii ca si minunile relatate in evanghelii se pot incadra foarte usor la categoria “basme babesti”. E greu de acceptat, stiu”.

Diferenta este ca istoria NT cu intruparea, invierea si minunile ofera raspuns la dilema fundamnetala a conditiei umane. Daca NT nu este adevarat, un raspuns mai bun nu exista. “nadajduind impotriva oricarei nadejdi” cautam dovezi si gasim suficiente sa credem, insuficiente sa stim.

“Las in incheiere cateva citate ale lui Carl Sagan, spre meditatia forumistilor: “Pretentiile extraordinare cer dovezi extraordinare”, “Nu poti convinge un credincios de nimic; credintele lor nu se bazeaza pe dovezi, ele se bazeaza pe nevoia adanc inradacinata de a crede”, “Este de departe mai bine sa se inteleaga universul asa cum este el de fapt decat sa se persiste in amagire, oricat de satisfacatoare si linistitoare ar fi”. Inca astept dovezile extraordinare, inca nu inteleg de ce a crede orbeste este o virtute si inca raman la convingerea ca este mai bine sa accept realitatea asa cum este decat sa persist intr-o amagire reconfortanta si linistitoare”.

Credinat fara intrebari si indoieli este moarta. Cei despre care vorbeste Sagan, nu cred. Ei “stiu.”

eddieconst
March 25th, 2010 - 00:17:04

mek:

Multumesc pentru sansa si pentru stima. Mai intai te rog sa intelegi ca te adresezi persoanei gresite. Eu nu fac parte din administratia de la O&P asa ca daca vrei sa fii sponsor, apreciez intersul dar adreseaza-te lui Marius. Cu privire la zecime, este un subiect care tine de procedurile financiare ale bisericii asa ca este off-topic aici. Noi ne adresam unui spectru larg si nu vrem sa-i plictisim pe altii cu intrebari care tin de cadrul unei singure denominatiuni.

eddieconst
March 25th, 2010 - 00:26:16

elvis:

nu am spus ca stiinta va ajunge sa invieze mortii ci am sugerat ca este posibil teoretic sa concepem ca intr-un viitor nu foarte indepartat evenimentul mortii sa fie reversat imediat dupa ce s-a produs. Am spus deasemenea ca persoana respectiva va fi probabil handicapata pentru restul vietii.

eddieconst
March 25th, 2010 - 00:31:03

Genul asta de instigare s-a sprijinit intodeauna pe fatarnicie.Istoria parca se repeta. Mek(1) si Caius(3) aduc mai repede a instigatori decat a sinceri cautatori. Vrea sa smulga niste raspunsuri pt. ai grabi sfarsitul lui Edi. In toate timpurile au fost oameni ca ei.

roco
March 25th, 2010 - 01:26:33

Louix (9),

In lumea reala, ne confruntam de la 1948 (cand a fost descoperita o alta lege a lui Dumnezeu, cu ingaduinta Creatorului, dupa care se conduce si mama natura, si a fost implementata in asa zisa inventie a primului tranzistor) cu o explozie de minuni (informatii) care, au dus la a fi creat si microprocesorul din PC-ul tau, cu peste 5 sau chiar 6 milooane de tranzistori (numar in continua crestere).

Din nefericire insa, aceasta explozie nu poate inca sa rezolve, spre exemplu, explicarea altor minuni, cum ar fi problema fericirii sau a bolilor sau chiar a mortii.

Faptul ca, odata cu sosirea momentului “M(moartea)” dupa 3 zile trebuie sa fim ascunsi la minus 2m, ne invata ca ceva din noi a fost intrerupt. Vorba lui Constantin Tanase cabaretistul, ni s-a intrerupt curentul. Acest ceva ca notiune, care produce si biocurentii, pe baza carora se dilata sau se contracta si muschiul inimii, poate purta si numele de suflare de viata.

Vorbim de campul electromagnetic si de ecuatiile lui Maxwell care, in descompunerea ecuatiilor diferentiale care ii poarta numele a gasit rela?ia dintre locul si perioada schimbarii campurilor electrice si magnetice intr-un anumit punct si respectiv sarcina si densitatea curentului in acel punct, dar inca nu poate spune nimeni ce culoare are curentul electric sau de ce este neaparat necesara existenta campului amintit ?

Sa avem in fata noastra desfasurarea unui plan divin care se aplica asa zisului timp din urma cand cunostinta va creste ? Sta scris ca va creste nelimitat ? Sta scris ca oamenii vor deveni nemuritori doar prin ei insisi ? Vom trai si daca apucam, poate vom vedea si aceasta minune, daca chiar exista. Dar oare cum se explica faptul ca de 343. 632. 841 de miliarde de ani de cand exista celula (doar o ipoteza aleatorie ce urmeaza sa o demonstrez prin cercetari ulterioare de laborator, cand voi avea unul) si de peste un miliard de ani de cand exista omul intr-o forma inca nedescoperita ca fosila, ne trezim tocmai in anul 1948 sa descoperim tranzistorul ? Pana atunci ce a facut mintea umana ? A jucat doar zaruri in Cismigiu ?

Din limitata experienta de viata pe care o am, am constatat ca lumea stiintei a confirmat existenta biocurentilor electrici si a celor 5 tipuri de unde emise de creierul uman, captate si puse pe hartie sub forma unei encefalograme.

De ce este necesar ca acest creier sa emita unde ? Face mama natura ceva la voia intamplarii, a aleatoriului, a haosului ? Dar pana la descoperirea encefalogramei aceste unde nu existau sau nu existau mijloacele interceptarii lor ? Dar, daca se pune in discutie premiza existentei legii actiunii si reactiunii, sau a legii cauzei si a efectului, sau a principiului reciprocitatii (ce va place sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi lor) n-am putea ajunge si la ideea existentei unui receptor vis-a-vis de realitatea deja demonstrate a existentei unui emitator ? Si daca acest receptor s-ar dovedi a fi un fel de PC (calculator) de alta natura decat cel cunoscut si creat de noi astazi, care inregistreaza automat aceste unde (ganduri) pe un suport poate nemagnetic dar care s-ar putea privi si ca acea carte a vietii, spre exemplu, de ce n-am accepta ?

Daca ADN -ul preia niste informatii genetice si se joaca cu ele aleatoriu pana cand maimuta descopera ecuatiile lui Maxwell, de ce n-am accepta si povestea cu cartea vietii ? Si daca am ajuns aici ce ti se pare imposibil in a “scrie” in cartea vietii toate faptele facute de om de la momentul “N (nastere)” la momentul “M (moarte)” ? Sau ce ar fi imposibil de crezut in faptul ca la un moment dat ni se vor pune in fata faptele pe care le-am facut cand inca eram in trupul muritor (adica intre “N” si “M”) ? Faptul ca 7 miliarde de ani sau chiar 6000 de ani, omul a putut trai si fara tranzistor ne poate dovedi ca de fapt legea lui Dumnezeu care sta la baza functionarii tranzistorului nu exista ? Sau creatura nu ajunsese in faza sa inteleaga acest fenomen si sa-i identifice potentialele avantaje ?

Dar faptul ca, lumea este manipulata si atrasa cu premeditare in aceasta criza economica mondiala, ca sa accepte in curand conducerea mondiala ca unica solutie de salvare, nu te duce cu gandul la povestea care spune ca orice faptura de pe fata pamantului se va inchina “fiarei (o exprimare metaforica)”, orice faptura care nu a fost gasita scrisa in cartea vietii Mielului ? Daca se pune la indoiala existenta lui Isus asta trebuie sa insemne automat ca este un nume ce face parte din lumea fictiunii (SF) ?

De unde incepe povestea tranzistorului si cand devine realitate ? Oare n-a inceput prin credinta unui om (considerat de restul multimii ca genial) caruia i s-a aprins scanteia creatoare prin care a prins contur visul sau in mintea sa ? Daca ai fi vorbit cu inventatorul despre tranzistor cand el il avea inca in cap si nu in realitatea palpabila, ai fi spus ca Jules Verne a fost un nebun de legat cand isi imagina zborul intr-o jucarie impinsa in spatiu de forta exploziei unui tun, sau cand se plimba deja pe fundul oceanelor cu submarinul sau. A fost Verne doar un autor de SF ? Poate, dar doar pentru generatia contemporana lui. Viziunea lui a ajuns realitate pentru cei ce au luat gandurile lui in serios. Si potopul din povestea lui Noe parea a fi doar nebunia unui ramolit caruia i s-a pus pata sa faca vara sanie si iarna car. Mesajul povestirii este probabil altul. Ceva de genul: “Popiliene, nu fi chiar atat de ignorant sa crezi ca daca afara este soare, nu poate veni in scurt timp si furtuna. Fi precaut si ia-ti macar umbrela cu tine.”

Iata dar, draga Louix, ca nu este rau cand ne cunoastem limitele. Mai rau este doar atunci cand te lasi purtat de filozofia realitatii si refuzi sa crezi ca exista inca foarte multe minuni pe care tu le poti numi ca SF, ce se vor descoperi probabil candva cand le va veni vremea. Cand va veni vremea ca lumea dogmelor se se uneasca cu lumea normelor (P. Tutea).

Pana atunci te invit la o partida de zaruri (table) in Cismigiu pe la inceputul lui mai.

Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii
March 25th, 2010 - 03:48:04

In conceptia sa despre minuni, Edi ne infatiseaza patent ceea ce eu as numi “miopia pozitivista”. Pe alocuri, este si autocontradictoriu, fara sa realizeze acest lucru, ceea ce sporeste nostimul situatiei. Dar, sa le luam pe rand.

Carevasazica, in sec. XIX, Auguste Comte a articulat conceptia, cunoscuta in istorie sub numele de pozitivism, cf careia istoria intelectuala a umanitatii se imparte in 3 mari perioade: 1. Religioasa – in care tot ceea ce se intampla intra in categoria “minuni” sau “vointa divinitatii”; 2. Metafizica – in paradigma careia fenomenele aveau o explicatie legata de principii abstracte si 3. Stiintifica – in care “minunile” si “principiile abstracte” se convertesc in “legi stiintifice”.
Buun. Prin urmare, Edi, apeland la acest model de gandire, e de parere ca minunile nu sunt altceva decat aplicatii ale legilor naturii, care scapa deocamdata intelegerii stiintifice! Pai, avem multe probleme legate de conceptia asta.
Mai intai, ea contrazice acceptiunea definitorie a termenului de “minune”. Cf definitiei conceptului, minunea este tocmai ceea ce transgreseaza domeniul legilor naturale. O asemenea pirueta conceptuala, in care un termen e inteles ca opusul sau, sare in ochi. Apoi, chiar daca suntem ingaduitori cu pirueta, dam imediat cu nasul in alt zid. Daca e vorba de niste legi naturale in minuni, atunci ce facem cu caracterul legic intr-o asemenea situatie? Daca e vorba de o lege, atunci minunea ar trebui sa aiba un caracter repetitiv, ori de cate ori se reproduc conditiile legii respective. Dar minunea este minune tocmai din pricina faptului ca este exceptionala, ireproductibila si cu totul desprinsa de premise “naturale” (cosurile de nuiele din care a scos Iisus pestii “minunati” nu erau de fapt acvarii!).

Desigur, background-ul argumentului se sustine. Intr-adevar, exista multe fenomene care altadata erau inexplicabile, care astazi si-au gasit o explicatie stiintifica. Insa acest lucru nu confera validitate argumentului.
Un ex. Faptul ca astazi eclipsele nu mai sunt manifestari stranii ale puterilor divinitatii, ci fenomene astronomice explicabile stiintific, nu reprezinta o premisa valida ptr a sustine ca nu exista minuni ca atare sau ca tot ceea ce memoria umanitatii a inregistrat la categoria asta va urma acelasi traseu intelectual.
Ptr Auguste Comte, care refuza sa creada in invieri sau vindecari miraculoase, era usor sa fie pozitivist. Nu la fel de usor este insa ptr Edi. Poate cere parerea “expertilor” (in chestia cu “expertii”, m-am distrat cel mai copios; caci, ceea ce nu observa Edi e faptul ca stiinta in care un “expert” e expert este tributara unei paradigme cu ajutorul careia aprehendeaza unele fenomene, ratand cu desavarsire altele!) mult si bine, ca nu va putea explica cum se face ca fetita lui Iair a revenit la viata dupa rostirea cuvintelor “Talita cumi!” (hocus pocus?) si nici cum a scapat de lepra Naaman Sirianul, facand baie in apa Iordanului. In fata acestor lucruri, ori spui ca dl Comte, ca ele sunt gogosi, ori, daca le accepti realitatea, nu poti sa vii cu explicatia ca ar fi… “aplicatii ale legilor naturii” (!!!). Asta daca vrei sa eviti rasul putin magulitor al curcilor.

PS. Spuneam ca Edi este si auto-contradictoriu in conceptia lui despre minuni. Prin urmare, Dumnezeu a actionat prin legile naturii atunci cand a purces la facut minuni. Insa atunci cand vine vorba despre manifestarile stranii ale predicatorului acela american, acelasi Edi isi permite sa trimita la plimbare conceptia “primitiva” a prof. Laiu, care vedea acolo demoni. Pai, de ce, draga Edi? Daca Dumnezeu Si-a facut minunile apeland la legile naturale, de ce Lucifer n-ar putea face acelasi lucru? Cu atat mai mult cu cat nu-i nici o scofala sa mai faci minuni in acest caz, intrucat nici nu mai sunt minuni, ci artefacte care speculeaza Natura.

Sertorius
March 25th, 2010 - 03:59:10

Eddieconst Cum iti explici tu biblia? este chear raspunsurile lui Dumnezeu la multe intrebari? citeste undeva unde Dumnezeu spune aceste lucruri va si pentru veci de vecie. De exemplu a 7 zi o sa o cinstim. apoi mai scrie undeva la poporul lui Dumnezeu frati lui Moise ca va tinea prima luna si zi sarbatoare adica anul nou in veci de vecie, a 6 zi se va tine la fel o sarbatoare. Si multe altele unde se scrie ca se va tine in veci de vecie toate se intampla in zilele noastre. Desigur ca nu le tinem toti cum trebuie dar totusi raman in veci pomenite si tinute. Dar Dumnezeu ne spune doar sa ne oprim din lucrul nostrul ca noi sa mancam si sa bem sa uitam raul si sa ne inveselim gandindune la bine. Sunt lucruri foarte bune in care Dumnezeu ne invata. Citeste biblia si intelege ce citesti sa te convingi de bunatatea lui Dumnezeu si cum el vrea ca toate greselel sa le stearga omului datorita lui Isus. Ajungand sa il acepti pe Dumnezeu si Isus vei cunoaste si vei afla la orce intrebare un raspuns. Daca crezi ca nu exista Dumnezeu atunci poate este ultima ta seansa de-a te acepta Dumnezeu vecinic. adica a crede inseamna a iti crea o parere ca tu poti ramane vecinic. Dar poate ai facut prea mult rau si dumnezeu nu te mai acepta si de asta nu crezi in Dumnezeu. pentru ca in apocalipsa explica ca va veni vremea cand omul rau Va fi steres pentru totdeauna din existenta ca duh. viata vecinica

Claudia
March 25th, 2010 - 03:59:26

Edi Dumnezeu iti sufla in nari cand iti misca copilul pentru prima data in burta mamei. atunci Dumnezeu iti da viata. De asta scrie si in biblie Ca omul nu stie cum ii creste omului oasele si Ochi nasul si gura si ca Dumnezeu are toate aceste mai dezvoltate ca toti pentru ca el lea facut. Adica Dumnezeu ne stie pe toti. viata vecinica

Claudia
March 25th, 2010 - 04:04:42

In concluzie, parerea mea despre minuni (vorbesc de cele autentice), este ca sunt “hocus pocus”.

Sertorius
March 25th, 2010 - 04:07:48

Pentru nepotelul Louix, cu drag, de la unchiu’ grigorie. Ce nu face unchiu’ lui pentru el?

Cu cat un om e mai educat stiintific, cu atat mai mult tinde spre agnosticism sau ateism.

Doamne fereste si apara. Uite cum ti-a iesit porumbelul pe gura, cu french fries cu tot. Asta-i din putu’ gandirii? Pai e frumos sa-i jignesti pe fratii tai teistii? Pe fratele Bacon, Galileo, Kepler, Pascal, Boyle (nu Susan…), Newton, Faraday, Babbage, Mendel, Pasteur, Kelvin, Planck, Descartes, Maxwell? Nu doar ca erau teisti dar cei mai multi, erau crestini, vai de pacatele lor de analfabeti si obscurantisti! Bine ca nu-i sufletul nemuritor ca daca-auzeau ei cum ii complimenteaza nepotelul lor, sa vezi ca te bantuiau la noapte ca pe Scrooge pentru ca le-ai jignit inteligenta si credinta. Dar de Lennox (nu, nu-i boxerul), McGrath, Peacocke, Polkinghorne, Prance, Ward, Collins, Townes, Stannard, Barbour, Dyson, Schaefer III, Bakker, Flew (asta a fost ateu pana de curand), Phillips, Heap, Houghton, Calvin (p-asta sa nu-l confunzi cu Klein, ala cu nadragii…) and so on, a auzit tineretea voastra? Ia mai dute matale-n vizita putin si pe la biblioteca, mai citeste si niste carti nu doar cioturi de pe sora Wiki, vezi cu ce se ocupa oamenii astia si apoi o sa te mai racoresti putin.

grigore dupa ureche
March 25th, 2010 - 04:30:26

Ceea ce nu pot accepta este faptul ca mii de ani oamenii au stat in bezna crezand ca au adevarul. Biblia este creatia oamenilor de la Geneza pana la Apocalipsa. Religia a ramas corigenta la toate capitolele. Putine lucruri bune ne-a adus.

Nu, e clara treaba. Deci vorbeste duhul lui Dawkins prin tine ca Banel Nicolita prin Mihai Bendeac! Pai cum sa zica nepotelul asa ceva, ca religia nu ne-a adus nimic bun, si c-a ramas corigenta la toate capitolele? Ai citit si tu vreo carte despre Stiinta si Religie? Despre istoria dezvoltarii stiintei? In ce context a aparut? Pai pionierii stiintei n-au fost ei oameni ai lui Dumnezeu? Iar fratii Jezuiti in afara de intrigi mai faceau si niste stiinta. Gata, hai ca nu mai am rabdare cu tine. Ia pune tu mana si citeste “Religion and Science” de I. Barbour, “The Oxford Handbook of Religion and Science” de Z. Simpson si P. Clayton, “Galileo Goes to Jail and Other Myths About Science and Religion” de R. Numbers, “The Bible, Protestantism, and the Rise of Natural Science” de P. Harrison, “Science and Religion, 400 B.C. to A.D. 1550: From Aristotle to Copernicus” de E. Grant si “Science and Religion, 1450-1900: From Copernicus to Darwin” de R. Olson, fa-ti temele cu osardie si apoi vino pe-aici doar cand stii exact despre ce vorbesti. Altfel te lasa unchiu’ tau repetent pe tot anul, de nu mai pupi tu bursa niciodata!

grigore dupa ureche
March 25th, 2010 - 04:57:04

Las in incheiere cateva citate ale lui Carl Sagan, spre meditatia forumistilor: “Pretentiile extraordinare cer dovezi extraordinare”, “Nu poti convinge un credincios de nimic; credintele lor nu se bazeaza pe dovezi, ele se bazeaza pe nevoia adanc inradacinata de a crede.”

Da, si care-i spilul? E doar o afirmatie a fratelui Sagan si atat. Intrebarea-i: ce fel de afirmatie este aceasta? Este una stiintifica sau una filizofica? Este obligatoriu sa fie adevarata? Daca este una stiintifica, atunci in buna traditie a oricarei stiinte respectabile, trebuie demonstrata. Daca nu poate fi demonstrata nu este stiintifica ci filozofica. Atunci ramane doar o afirmatie facuta de un om de stiinta nu de stiinta in sine, pentru ca stiinta in sine nu poate demonstra daca Dumnezeu exista sau nu. Nu are instrumentele necesare sa stabileasca asta pentru simplu fapt ca se afla in afara campului ei de observatie deoarece ea se ocupa doar de natural, nicidecum de supranatural. Deci afirmatia lui Segan este un wishful thinking sau o parere personala. Si-atunci cine are credinta oarba? Tu care crezi ad literam ce spune Sagan, pentru ca n-ai nevoie de dovezi ca ce spune el este adevarat, deorece iti bazezi impresia “pe nevoia adanc inradacinata de a crede” ce spune Sagan fara sa verifici, sau eu care pun la indoiala tot, si care cer dovezi, inclusiv pentru credinta pe care o am?

grigore dupa ureche
March 25th, 2010 - 05:17:51

Louix,
Exista vreo dovada ca Dumnezeu nu exista?
Te uiti la lumea inconjuratoare si vezi fotoni,atomi,meme,sentimente,idei,constiinte,etc.?
In acceptarea existentei Lui Dumnezeu, la fel ca in multe alte problematici ale lumii fizice, se poate aplica argumentul ignorantei.
De ce matematica are nevoie de postulate, iar Dumnezeu nu?
“Imaginatia ne va purta, de multe ori, spre lumi care nu au existat niciodata. Dar fara ea, nu vom pleca nicaieri.” (Carl Sagan)
Spre acele lumi care nu au existat niciodata,se poate indrepta imaginatia omului, pentru ca-i ofera satisfactie, insa spre lumea bibliei nu te poti indrepta, pentru ca arata spre pacat.

maria
March 25th, 2010 - 05:27:36

eddie, ai ceva referinte despre bart erhman?
merci

mira
March 25th, 2010 - 06:44:09

,,,dar de ce sa nu cetesti matale, domnu sau doamna MEK, direct de la sursa, adica de la Vechile Sfinte Carti, despre zeciuiala, ca d-aia ai ochisori si minte-n cap, si sa vezi din randuri si printre randuri, ca zecimea si alte dari, faceau parte din nemuritoarea politica fiscala pt. muritori, prin care cei multi tre sa plateasca si cei putini ,, cu bine sa traiasca.

,,,iar daca cumva te bate gandul,,,sa dai lui “Oameni si Perspective” ceea ce i se cuvine, poti sa trimiti de buna voie si nesilit de nimeni, cate ceva in cont, dupa cum scrie la Noile Sfinte Carti ,,, cine predica evanghelia, din evanghelie sa traiasca ,,,si baga seama, aici se fac ore suplementare… iar dupa cat s-arata, nu putini sunt cei care poposesc pe aici, loc unde ,,,vesnica evanghelie, este la ea acasa.

dao
March 25th, 2010 - 07:42:14

Mek,
pretentia ta de a primi un raspuns sub amenintarea ca acesta e ultima sansa a D-lui Constantinescu tradeaza un caracter perfid. Ma intreb, chiar nu cunosti raspunsul sau vrei sa lansezi o provocare din care sa iesi tu victorios. Nimeni nu te obliga sa dai zecime daca nu-ti face placere. Voltaire spunea: “Cand e vorba de bani fiecare are religia lui.” Nimeni nu te trateaza cu ignoranta, sunt impresiile tale. Daca D-ul Constantinescu nu-ti raspunde poti gasi si alte surse de informare. Iar daca totusi ti-ar raspunde ai fi mai satisfacut in dubiile si banuielile tale ?

Florin
March 25th, 2010 - 08:29:16

Mek,
Problema pe care o ridici tu si care a aparut de mai multe ori pe forum nu este simpla deloc.
Unii supervizori (stii despre cine vorbesc) pot accepta multe scapari lui Eddy , insa o discutie despre finante ar fi fatala. Nu doar ca nu depaseste zona de interes al unei anumite denominatiuni, ci ar fi o capcana veritabila!!! E ca si cum ar fi aruncat de la “balcon”. Or, nu cred ca ti-ai dori acest lucru. Cred ca mai avem nevoie de el.
Asa ca poti, deocamdata, sa te multumesti cu “miracolele”…

Florentin (ATP)
March 25th, 2010 - 09:08:39

Pt. Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii (10)

La atatea intrebari mai adaug una:
Cand te semnezi “Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii” faci referire la opiniile altora sau “mai bine preferi” colectionarea opiniilor proprii?

stefan&
March 25th, 2010 - 10:53:44

eddieconst, 15

Multumesc pt raspuns pastor Edi.
Inteleg ca am adresat o intrebare “delicata” si nu pot astepta un raspuns mai direct decat atat. E ok.
Nu a fost intentia mea sa va intind o cursa prin aceasta. Departe de mine gandul acesta.
Succes pe mai departe !

Cu pretuire,

mek
March 25th, 2010 - 12:20:08

Domnule Edi ii ceva ce nu inteleg. Citati mereu pe Elena White.Stiu din biblie ca un profet primeste prin revelatie divina(viziune,intuitie..etc) un eveniment sau mai multe se va/vor indeplinii intr-un viitor apropiat sau indepartat. Uneori profetii primeau indicatii despre reformele care sunt necesare in Israel. Acum va rog..Imi puteti spune macar un lucru din acesta care l-a primit Elena White prin revelatie si s-a indeplinit??? Nu vreau sa-mi spuneti de descoperirea Sabatului, a reformei sanitare sau altor “revelatii” care ,se stie foarte bine, nu i-au apartinut dansei.

Nu vreau sa-mi luati in nume de rau comentariul meu, caut catva raspunsuri ai am apelat la dumneavoastra. Va multumesc!!

mihai
March 25th, 2010 - 13:04:20

Edi, nu ne spui nimic nou, desigur ca Dumnezeu lucreaza prin legile naturii si prin miliardele de legi pe care mintea omeneasca limitata nu le va sti vreodata. Problema este in alta parte, se minimalizeaza implicarea lui D-zeu cat si a celui rau in toata aceasta lupta, iar D-zeu nu ar fi un D-zeu al dragostei care se implica in viata mea, ci un programator foarte destept super avansat in stiinta. La originea primului pacat al omului s-a aflat DORINTA DE A CUNOASTE MAI MULT; la baza stiintei se afla DORINTA DE A CUNOSTE CAT MAI MULT, ce ne face sa credem, ca prima data aceasta dorinta ne-a dus la cel mai mare rau, iar acum ne va duce la vre-un bine? Slava Lui D-zeu pentru minunea de a transforma raul in bine…si pentru ca nu este si nici nu a fost indiferent vreodata, lasand totul in voia hazardului sau cum s-a spus in emisiune aleatoriu. Pana si separarea corecta a cromozomilor in celulele gametice reprezinta supravegherea divina deoarece satana ar influenta fiecare divizare spre un mare dezastru. Nu intram in detalii acum despre embriogeneza, dar este o adevarata fabrica de minuni ale Dumnezeirii, fiecare om care se naste normal, ar trebui sa-I multumeasca zilnic Creatorului, pentru supravegherea divina in timpul dezvoltarii. Cum se explica faptul ca anumite gene desi prezente in cromozomi la conceptie ( adica la unirea informatiilor genetice de la mama si tata), sant inactivate pe parcursul dezvoltarii? ceeace stiinta o numeste, inactivare randomizata. Dar cum se explica faptul ca in aceasta asa zisa “randomizare” de cele mai multe ori se inactiveaza genele purtatoare de boli; si desi parintii au fost purtatori ai unei boli, care se transmite genetic, copilul prin minune este normal. Trebuie sa fi cel putin ateu sa crezi ca exista ceva pe pamantul acesta intamplator.
Dar sa dam voie expertului in teologie, Ellen White, sa-si spuna opinia; marturii vol. 8, pg 256 :
” Dumnezeu A INGADUIT ca asupra lumii sa se reverse un potop de lumina prin descoperirile STIINTEI si artei; dar cand oamenii de stiinta judeca fatis aceste subiecte numai din punct de vedere OMENESC, cu siguranta VOR GRESI. Mintile cele mai dotate, daca nu sant calauzite de Cuvantul lui D-zeu, SE TULBURA, incercand sa aprofundeze legaturile dintre STIINTA SI REVELATIE. Creatorul si lucrarile Lui sant MAI PRESUS DE PUTEREA LOR DE PRICEPERE; si fiindca acestea nu pot fi explicate prin legile naturale, raportul Bibliei ( inclusiv despre minuni) este declarat ca fiind nevrednic de incredere….. Cand nu se dovedesc in stare sa-L cantareasca pe Creator si lucrerile Lui, PRIN NEDESAVARSITA CUNOASTERE A STIINTEI, ei pun la indoiala existenta lui D-zeu si ii atribuie naturii o putere nemarginita…..iata de ce, atat de adesea, IDEILE OMENESTI CU PRIVIRE LA STIINTA CONTRAZIC INVATATURA CUVANTULUI LUI D-ZEU.” Tu Edi (imi pare rau)te incadrezi in acest citat, iti vine exact ca o manusa.
Concluzia: Bietul Dumnezeu, a ajuns sa fie pus de oameni, pe aceeasi treapta cu stinta, deocamdata; in viitor nu se stie……… !!!!!?????? a consemnat,
“Eternul feminin sentimental!!!!!!”

Nineta Uruc
March 25th, 2010 - 13:05:50

@Grigoras

Sa ma fereasca Zeus de veninul lui Grigoras (nu antrenoru’), ci unchesu. Matale unchesule, spre deosebire de Edi, ai o buba: te oftici usor, te ascunzi dupa urechi si arunci venin. Nu asa fac credinciosii cand cineva le pune la indoiala credinta? Nu mi-ai adus nici un argument valid. Te dai rotund cu cele citite dar pentru mine nu conteaza ce ai citit, ci cum gandesti si cum argumentezi, iar aici cred ca ai problema. Ai impresia ca stii cu ce se mananca stiinta dar tu de fapt doar filozofezi. Argumente serioase doresc, nu vorbire in limbi ilogice cu apeluri la autoritate si bascalie. Un Dumnezeu care se intrupeaza, moare si inviaza are nevoie de o tona de dovezi care sa sustina povestea. Esti capabil sa aduci macar 10 argumente/dovezi solide in sprijinul dumnezeirii lui Iisus? Pana atunci, cititul nu te va ajuta cu nimic. Ganditul maestre (cu propriul creier bineinteles), aici trebuie sa cladesti! Si poate n-ar strica sa iei notite dintr-un cod al bunelor maniere forumistice.

P.S. Hai sa fiu mai intelegator: doresc 3 argumente stiintifice (non-filozofice) solide in favoarea dumnezeirii lui Iisus. Nu-ti fa probleme, ai timp suficient ca sa mi le aduci: tot restul vietii tale pribege.

Louix
March 25th, 2010 - 13:14:48

..da..daca ar fi sa ne luam dupa modul treaditional de a intelege minunile ne raman doua lucruri clare:1. oamenii de stiinta sunt nistre “rataciti” care chetuie banii guvernelor si a companiilor degeaba; 2.ca sa fi credincios trebuia sa ai cel putin o experianta supranaturala. Sa fim seriosi domnilor!, gandirea asta e….patetica…si patetici sunt cei ce o gandesc..

mihai
March 25th, 2010 - 14:12:24

Omenirea a ajuns sa dezvolte o societate civilizata si placut de trait in ea (ma refer la tarile de cultura occidentala).Ce dorim acum? Sunem multi care ne bucuram de o viata frumoasa datorita descoperirilor stiintifice si maturizarii omenirii. Trebuie sa recunoastem , avem mai multe lucruri petrucare sa multumim ateilor si nu persoanelor religioase. Uneori am senzatia ca se doreste o intoarcere in Evul Mediu pt ca oamenii nestiind ca pot trai bine si liberi sa-si doreasca ceea ce-si mai pot dori…Paradisul. am spus-o si o mai spun…daca oamenii au reusit sa dezvolte o societate occidentala bazata pe libertate,egalitate si ratiune..ceea ce ne ofera Dumnezeu e ceva mai bun..inapoi sigur nu ne intoarcem. Asa ca prieteni dragi sa terminam cu falsul conservatorism..sa ne luam haine colorate si..daca dorim sa ne lasam si plete pt ca ceea ce vrea Dumnezeu e sa fim si sa gandim liberi.

ps
Sper ca domnii/doamnele critici “conservatori” sa-mi inteleaga metafora hainelor colorate si a pletelor.

mihai
March 25th, 2010 - 14:26:33

lol…lol…lol
@grigore… fii destept ca tara geme de profesori!

@felicitari louix pt. #9!
remember this: unora nu le place ~~jazz-ul~~ stiinta.
“numai creationistii se supara” – maxima religioasa dupa urechea “credintei” populare

v-am pupat!

clovnul junglei
March 25th, 2010 - 14:32:50

“Nu cred ca poate exista un raspuns mai bun decat crestinismul.”

“Diferenta este ca istoria NT cu intruparea, invierea si minunile ofera raspuns la dilema fundamentala a conditiei umane. Daca NT nu este adevarat, un raspuns mai bun nu exista.”

dilema fundamentala a conditiei umane? raspuns mai bun nu exista?
come on man!!!

clovnul junglei
March 25th, 2010 - 14:46:21

Roco 17, Florin 29, Florentin 30.

Dlor, eu il cunosc personal pe dl Mek si va pot asigura ca nu e nici perfid si nici fatarnic. Intrebarea domniei sale nu urmarea nici o cursa fatala ptr Edi. Este vorba de un om care a sprijinit financiar mai multe proiecte misionare si care i-a adresat acea intrebare lui Edi la modul onest si serios.
Daca tacerea l-a exasperat nitel, nu trebuie sa i-o luati in nume de rau.

Sertorius
March 25th, 2010 - 15:08:31

Sper sa nu va suparati pe mine daca va invit la putin amuzament pe seama “minunilor” pe care le scriu unii scolari sarguinciosi la BAC.

“Agripina nu avea decît doi copii, pentru ca al treilea, Paunas, nu mai
conteaza, pentru ca tot il maninca vulturii.

In nuvela “La vulturi” de Gala Galaction, sunt descrise aventurile unei
alpiniste curajoase fugarite de turci, si copii ei.

Metoda folosita de Ion pentru a pune mîna pe pamîntul Anei este
însarcinarea. !!!

Privind atent plugul vede ca e de fier si privind si mai atent taranul,
Arghezi, ca un poet bun ce este, vede ca e de bronz.

Si Stroe Orheianu cînd îl vazu pe Tudor Soimaru zise în gînd: Pe unde o
scot, vere?!

Vlaicu-Voda era un functionar model care avea un randament deosebit ca domn.

Este vorba de peripetiile lui Robinson Crusoe dupa ce pleaca din Troia.

In cunoscuta balada “Miorita”, sunt descrise cateva intamplari in care
sunt implicate doi criminali, o oaie turnatoare, si un cioban ce
socheaza prin prostia lui.

Pentru ca suntem oameni, nu poti sa ceri cainelui din scara blocului sa
sufere pentru deceptiile tale.

Capitala SUA este Casa Alba.

În China traieste foarte multa lume care manînca o abundenta de orez, se
încheie la gît si-a inventat guma de la capatul creionului.

Sahara se afla asezata pe un nisip uscat, lipsa apei avînd în zona o
prezenta statornica.

În padurile Amazoniei traieste o jungla fioroasa.

Lebada moare de cîte ori cînta.

Animalele salbatice traiesc în padurea zoologica.

În caz de accident nu trebuie sa fugi de la locul faptei fiindca
victima, daca nu e lovita fatal, poate retine numarul masinii.

Antarctica este un continent alb din cauza zapezilor care nu se mai
topesc odata.

Creierul este un organ oarecum indispensabil capului.

În multe poezii Octavian Goga a scos în evidenta natura si treieratul pe
caldura.

Rascoala de la Bobîlna a început pe un deal si s-a terminat în 1438.

Zaharia Stancu a scris un roman descult. A fost si sef de birou la
scriitori.

Rascoala începu spre seara si taranii îsi aprinsera lanternele ca sa
vada drumul spre ciocoi.

Cu cît ne apropiem de izbucnirea rascoalei, cu atît taranii stau mai
mult în cîrciuma, ca sa faca în ciuda boierului.

Si cînd Petre Petre o vazu pe Nadina dezbracata îl gîdila în talpi.

Descoperirea Americii s-a produs într-un moment de neatentie a pazei de
coasta.

Nilul este un fluviu ramas de pe vremea faraonilor.

Soldatul Ionescu avea o misiune importanta: belea ochii la avioane.

La Otopeni erau numai gropi si avioanele le ocoleau si tunarii trageau
dupa ele în zig-zag.

Contemporanii lui Eminescu l-au urmarit ca sa-i ghiceasca filozofia si
ca sa-i caute nod în papura.

Din lumea satului tîsnesc figuri memorabile ca: pupaza, ciresul si
altele care au completat actiunea operei.

Liviu Rebreanu are un mare talent de scriitor de la 300 de pagini în sus.

Si bietul Eminescu, scîrbit de bisnita societatii sale si ca Veronica
Micle îi facea fite, intra într-o etapa noua pe care mi-e rusine s-o spun.

Tudor Soimarul era apt de lupta, cu vizita medicala facuta.

Dragu-mi era satul meu si pomul unde lega mama porcul!!! – citat din
“Amintirile” lui Creanga.

În versurile: “Ce-ti pasa tie chip de lut / Dac-oi fi eu sau altul?”
poetul ne vorbeste despre aspectul fiintei cu care Luceafarul este în
gagicareala si ea îi spune ca nu stie daca va fi al ei sau va fi altul.

Romanul “Rascoala” este conceput de Liviu Rebreanu sferic, pentru ca
începe si se termina cu imaginea burtii lui Rogojinaru, care seamana cu
o sfera.

La Humulesti Ozana curgea limpede fara prea mari framîntari sociale si
politice.

Mos Danila îsi facu rugaciunea catre Dumnezeu dupa ce muri.

Stefan cel Mare a avut o sotie cuminte care sta în palat si îl astepta
sa vina de la lupte ca sa puna masa.

Nichita Stanescu a stiut el de ce a pus virgulele si punctele acelea în
poezie si nu ma bag eu în ce a facut el.

Legile nescrise ale satului sînt respectate cu strictete de Vitoria,
Gheorghita si cîinele lor.

Versul “de la strabunii mei pîna la tine” explica distanta în km, care
exista între poet si rudele sale ce traiau undeva la tara.

Danila Prepeleac era tovaras de copilarie cu Ion Creanga si cu el pleca
iarna la sanius.

Eminescu se indeparteaza pentru a lumina dorintele celei moarte.

Miron Costin vrea sa ne arate ca este bine ca din cand in cand sa mai
deschizi o carte si sa o citesti pentru ca nu face rau.

Citind, se mai dezvolta si omul la creier si acumuleaza materie prima.

Eminescu descrie faptele care se petrec la plural care demonstreaza ca
tot timpul sunt mai multi.

Este bine sa mai si citesti, decat sa tai frunza la caini degeaba.

Eminescu este trist pentru ca nu a reusit sa faca nimic in viata lui.

Miron Costin nu foloseste cuvinte de tip gramatical pentru gramatica
limbii romane.

Nepoata lui Motoc este furata de oastea leseasca si adusa ca captura.

Poetul îsi asteapta iubita ca împreuna sa cutremure o barca.

Ion Creanga s-a nascut între anii 1887-1889.

Creanga a scris povesti ca: “Cocosul babei”, “Gaina lenesa”, “Punguta cu
bani marunti”, “Lupul si capra”.

Nechifor Lipan a avut fericita ocazie de a nu se mai întoarce acasa
fiind jefuit de niste oameni invidiosi.

El mergea pe bicicleta cu picioarele goale, bagate în portbagaj.

Ioana îi zise eroului sa-i bage aparatul în priza.

Cînd veni fata, baiatul îi mîngîie pisoiul.

Soldatii îi urmareau pe nemti si, cum îi vedeau ca se urca în avioane,
sareau calare pe tunuri si îi urmareau pe tot aeroportul.

Patima s-a pus pe capul oamenilor ca curca pe curcan.

Personajele principale din povestirea “O ora din august” sînt: ofiterul
Rosu si avioanele nemtesti.

Pe aeroportul Otopeni se luptau nemtii cu americanii, iar românii
trageau, cu succes, cînd în unii, cînd în altii.

Gala Galaction se mai numea si Grigore Pisulescu!!!

Pe Tudor Soimaru, dorul pentru Magda Orheianu îl tragea jos de pe cal,
mai-mai sa pice!

Magda îl iubea pe Tudor Soimaru fara sa stie ca acesta nu stia limbi
straine.

În “Amintiri” apare copilaria fericita a puiului de taran Crenguta Ionel.

Ceahlaul este situat sus pe munte.

Mos Danila sta pe vine sa prinda vulturii de pene.

La începutul fiecarei poezii eminesciene sta plantat cîte un tei mai
gros sau mai subtire în functie de cîte strofe are poezia.

Cînd eroul muri împuscat de nemti pe cîmp, simti miros de marar si de
patrunjel.”

Sertorius
March 25th, 2010 - 15:28:42

SERTORIUS 40

Sper sa nu va suparati pe mine daca va invit la putin amuzament pe seama “minunilor” pe care le scriu unii scolari sarguinciosi la BAC.

Sa ne suparam?? Va MULTUMESC din strafundul plamanilor si rinichilor (astea-s in general organele cele mai afectate de tristetze) ca v-atzi rupt din timp si atzi postat acele creatzii, deosebit de originale si in mod sigur, nu indeajuns apreciate de critica de specialitate, la justa lor valoare artistica cel putzin, daca nu si stiintzifica. M-am naruit de ras, cu crampe si lacrimi ! N-am mai ras in halu’ asta din clasa a VI-a! In principiu, va datorez 100 de lire sterline, conform lui Bernard Shaw in “Petzit in stil rural”
(Scriitorul: Tatal dvs. era om de litere?
Fata: Da…, cred ca da. Era poshtash!
Scriitorul, printre lacrimi: Un ras bun face cat 100 de lire).

nicole
March 25th, 2010 - 17:17:18

Trebuie sa recunosc faptul ca mi-a cam fost frica sa urmaresc emisiunea cu mari raspunsuri la semne si minuni. Nu pentru faptul ca Edi s-a apucat sa nationalizeze toate minunile materiale si naturale, iar apoi, in zelul lui de progresat, s-a apucat dupa aia sa le nationalizeze si p-alea spiritualele si supranaturalele, ci datorita amenintarilor fatise care se profeseaza sincer si spontan la siguranta mediatica a domniei lui. Deci e clar ca domnul Mek are mai multe probleme, nu doar una, iar fratele Edi le ignora sistematic si premeditat.

Dar treaba e ceva mai complexa si destul de morfologica. De fapt prima problema a domnului Mek este ca-i tratat cu indiferenta si cu spatele nu de domnul Edi ci de limba Romana. Atat de mult a siluit-o incat nici nu vrea sa mai auda de el. Altfel cum se poate explica incapatanarea unui cuvant care nu vrea si pace sa se desparta-n doua, dar impotriva vointei lui este rupt de trupul tarii, asa de fortat si violent, de parca ar fi granita intre Kosovo si Serbia. “Vre-odata”. Adica ce poa’ sa-nsemne avortonul asta de “vre”? Nu era mai corect “vre-oda-ta”? Era mai echitabil. Sau mai bine, “vreodat-a”? Ca sa nu se confunde sexul cuvantului. Parerea mea umila de neofit in ale religiei misterelor gramaticii este ca dupa cum nu trebuie pusa liniuta limbii maghiare intre Tinutul Secuiesc si Tara Romaneasca tot asa nu trebuie sa lasam ca acest mutant pe nume “vreo” sa ne speria limba, si nevoile si neamu’. Tot in acelasi registrul al rascoalei gramaticii impotriva despotului Meku’ Voda, s-a mai nascut din somnul vocabularului si-un alt monstru pe numele lui de scena, “discrepa”. Sunt foarte curios cum se poate realiza aceasta actiune. Cat de mult pot sa “discrep” in asa fel incat sa nu bat campii cu gratie? Deci iarasi e un mutant care nefiind multumit cu statului lui de adjectiv blazat (discrepanta), si aruncat incoace si-ncolo de mofturile vreunui (sau vre-unui?) substantiv anost, s-a hotarat intr-o ardoare leninist-maoista sa declanseze revolutia culturala, sa se transforme-n verb adica sa intre-n actiunea de a dicrepa limba romana de toate elementele dusmanoase, retrograde si reactionare. Si uite asa tot dicrepand intr-una, iata ca-ntr-o buna zi poti ajunge chiar verb. Totu-i sa ai curaj si sa discrepi atunci cand altora le e teama sa ramana doar la stadiul de dezacord banal.

A doua problema spinoasa a domnului Mek este legata de misterele aritmeticii sacre. Nu de cifrele-n sine, 10%, ci de semnificatia mistica pe care aceste cifre o poarta-n ele insele si de fascinatia pe care o produce aceasta mantra numita zecime asupra datatorului anxios dar mai ales asupra primitorului voios. Deci domnul Mek se afla la raspantia vietii lui cand fara clarificarile asupra acestui subiect, mantuirea-i pare o naluca iar viata o pacoste. Daca zecime nu e nimic nu e, ar spune fratele prezbiter Marin Preda din Silistea-Gumesti, daca-ar fi fost convertit la credinta decimala de ziua a saptea. Dar cum asemenea minuni nu se-ntampla decat in imaginatia colectiva, fratele Mek a ramas cu zecimea-n mana, nestiind ce sa faca cu ea. S-o dea la saraci? La Conferinta? La O&P? In Tanganika? Sa n-o mai dea deloc? Sa dea ‘ntreaga? Sa dea zecime din zecime? O data pe luna? Brut sau net? Roni sau euro? Cu chitanta sau fara? Tax exempt? In plic? Sa se semneze? Credit card sau debit? Check sau cash? Monezi sau bacnote? Alba sau neagra? Asta-i intrebarea finala la care fratele Edi refuza sa raspunda spre detrimentul audientei acestei emisiuni, care de azi inainte va pierde un videospectator cu mare respect si stima profunda fata de cel care-l trateaza cu spatele. Asa este, nu-i corect. Si daca fratele Mek are si el o dilema ca a ucenicilor fariseilor, cand intreaba sincer, “Predicatorule, ce crezi, e bine sa dam zecimea la Conferinta sau nu?” nu stiu de ce Edi nu-i raspunde cu aceiasi moneda decimala. Dar lasa ca grigorie nu vrea sa-l lase pe fratele Mek in eclipsa totala si-i da el raspunsul: “Dati conferintei ce este a conferintei si emisiunii ce este-a emisiunii! Dixit!

A treia problema si ultima este ca domnul predicator nu este deschis spre romantismul literar care izbucneste violent si amenintator inca din primul comentariu al emisiunii. Acolo este o drama decimala profunda cu iz de suferinte neintelese si reprimate care pot conduce la gesturi extreme si financiare. Daca fratele Goethe traia printre noi in mod sigur si-ar fi gasit un personaj mai potrivit pentru nuvela sa. Prapaditul ala de Werther nu mai putea trai de dorul Lottei. Mare branza ce-a scris si Goethe asta! Uite-acia drama: “Suferintele tanarului Mek”. Atunci cand te-ai indragostit de zecime si simti ca nu te mai poti desparti de ea nici pe lumea cealalta. Vedeti ca totu-i desertaciune si goana dupa zecime?

grigore dupa ureche
March 25th, 2010 - 17:21:45

Multumesc lui Dumnezeu pt aceste emisiuni si pt dvs frati pretiosi. La multe intrebari si nedumeriri pe care le aveam mi s-a raspuns in aceste emisiuni.Nu am cuvinte sa exprime bucuria si eliberarea pe care mi le produceti prin explicatiile stiintifice si teologice pertinente si logice.
Totusi, unele intrebari raman inca…
Dintre acestea va adresez una: am participat personal la cateva minuni pe care Dumnezeu le-a facut in prezenta mea – si slava e numai a Domnului. Va relatez una pe care va rog sa mi-o explicati in termeni naturali-potrivit opiniei prezentate in ultimile doua emisiuni.
Calatoaream cu autocarul intr-o calatorie de 3 zile si 2 nopti iar vecina mea pereche (de scaun)avea rau de masina.
In prima zi am vorbit de lucruri generale si a fost cat de cat suportabil, dar noaptea nu a putut dormi pt ca i-a fost din ce in ce mai rau. Eu, f. obosita, am dormit profund.
Dimineata m-a miscat foarte tare starea foarte proasta in care am aflat-o pe tovarasa de drum, dupa o noapte cu voma , dureri de cap si binenteles nesomn, care s-a continuat de-a lungul celei de-a doua zile de drum.
Spre dupa-amiaza mi-a fost asa de mila de ea ca am strigat catre Dumnezeu cu disperare in rugaciune tacuta rugandu-L insistent sa o vindece.
Daca alte ori am fost tematoare in a spune celui pt care ma rugam despre asta, de data asta, dupa ce am incheiat rugaciunea, i-am spus ca tocami ma rugasem Domnului pt ea si ca am convingerea ca aceasta este dupa voia Sa, deci ma va asculta si-mi va implini rugamintea si ca am aceasta incredere si pace ca asa va fi.
Intr-adevar, dupa aprox.3 minute femeia s-a simtit mai bine, apoi si mai bine, iar starea de oboseala pe care o resimtea nu cu mult timp in urma pt ca nu dormise de mai bine de 48 de ore, a fost inlocuita de tonus si vioiciune de parca ar fi dormit o noapte intreaga si in conditii excelente.
Eu am multumit Domnului si m-am bucurat tare mult iar restul calatoriei a fost un prilej de a aduce si mai multa lauda la adresa lui Dumnezeu.
Cum va explicati fenomenul?
Multumesc iarasi lui Dumnezeu , dar si dvs.
Cu pretuire,Dorina

dorina
March 25th, 2010 - 17:25:38

Toparceanu ajunge la o grota facatoare de minuni si intalneste o batrana care se inchina acolo.

Toparceanu: Maica, e-adevarat ca grota asta face minuni?

Batrana: Da, maica, e-adevarat! Si mie mi-a facut una!

Toparceanu: A, da? Ia povesteste!

Batrana: Eu am doua fete: una maritata si una nemaritata. Cea maritata nu se-ntzelegea deloc cu barbata-sau, ca nu putea face copii, asa ca eu m-am rugat aici, la grota facatoare de minuni, sa-i dea un copil.

Toparceanu: Si i-a dat?

Batrana: Da, da’ am uitat sa spun in rugaciune la care din fete sa-i dea si i-a dat lu’ ailalta, nemaritata !!!

nicole
March 25th, 2010 - 17:26:20

Intotdeauna mi-a placut cum sparge Edi nuca ca sa ne faca sa vedem miezul, insa in privinta minunilor atitudinea lui reductionista nu ma satisface pe deplin.
Nici eu nu cred ca trebuie sa conditionam credinta de “minunile” pe care le cerem sau speram sa le primim de la Dumnezeu. Ma gandesc insa la acea transformare launtrica(minune) pe care un om o poate experimenta, la acea fericire pe care o “gusta” si pe care nu are nevoie s-o explice, s-o dovedeasca, se bucura doar ca exista si doreste s-o permanentizeze. Ma refer la acea fericire si la puterea ei pe care o apreciezi cu adevarat doar atunci cand o pierzi (chiar numai din vedere!).

lelitza la portiza
March 25th, 2010 - 17:38:25

Sertorius 40

lol multumim pt. amuzament, chiar aveam nevoie.

lelitza la portitza
March 25th, 2010 - 17:49:23

Vai de pacatele mele, nepoate, cum sa se enerveze repede unchiu’ si sa arunce venin? Pai daca nu mi-erai drag te mai puneam eu sa te duci la biblioteca si sa te mai documentezi inainte de-a iesi in piata imbracat in scotian? Tu stii naravul lu’ unchiu’; ca la varsta lui e mai greu sa se schimbe de hainele astea ironice. Dar filozofic vorbind, ca nu pot demonstra stiintific, eu cred ca tu ai buba cu pricina: te oftici usor, te ascunzi dupa petarde si arunci cu cocoloase de hartie. Si cred c-ai inteles gresit. Cum sa se mai dea unchiu’ rotund ca-i deja trecut de 120 kg iar cartile ale cum sa le fi citit? Ce, vrei sa-l ajute la ceva? Asa ca draga nepoate, spor la gandire ca vad ca la carte nu-ti sta mintea!

PS: unchiu’ ti-a demonstrat rationamentul din creierul lui propriu si personal in scrisoarea a treia. Dar asa e, e mai fascinant sa scoti limba atunci cand esti urecheat. Take care!

grigore dupa ureche
March 25th, 2010 - 17:51:09

Domnule Constantinescu

Dumneavoastra nu credeti in minuni! Daca tot avem “televiziune” de ce sa nu facem o demonstratie practica.

Eu cunosc preoti ortodoxi care fac, legari folosind duhul lui Pavel din faptele Apostolilor 13:9-11.

Aceasta este propunerea mea: Baiatul dumneavoastra va fi in studio cu martori, va scoate din 3 buzunare 3 batiste si le va pune in 3 pungi de plastic, cele trei pungi vor fi puse intr-o singura punga de plastic si va fi sigilata de baiatul dumneavoastra. Doar in acest moment unul din mortori se va atinge de punga sigilata sa verifice
sigiliul dat de omul meu.

Daca acceptati dilul, omul meu va fi in studio si va prelua punga cu batiste. In trei zile baiatul dumneavoastra va fi orb pentru o vreme egzact cum a fost Elima.

Bun Venit in Magic!

Josif
March 25th, 2010 - 19:52:27

Daca o proteza un medicament care imbunatateste memoria si eliminarea unei boli genetice sunt binevenite. Atunci ce parere aveti de ideea transhumanismului? Puterea informaticii creste exponential, adica va fi de sute si mii de ori mai puternica intr-un viitor relativ apropiat, diferenta intre cel mai puternic calculator din lume actual si cel mai puternic de acum 30 de ani este de un milion de ori, creierul uman nu se schimba semnificativ in mii de ani, deci nu poate sa tina pasul, deja exista implaturi electronice pt. bolnavii epileptici, si sunt de a treia generatie, isi pot modifica softul fara sa umblii in capul pacientului in operatie, inevitabil vor aparea si proteze sa ajute creierul sa aibe o memorie mai buna, si sa optimizeze inteligenta. Tinand cont ca inteligenta artificiala creste exploziv, oamenii pot ajunge ca partea artificiala implantata sa depaseasca in putere si eficienta partea biologica, adica mai mult artificiali decat biologici, poate veti spune ca in viitor multi oameni chibzuiti se vor opune la asfel de implanturi, dar nu-i usor sa faci competenta in viata cand cel de langa tine are o memorie super si o inteligenta optimizata. Ca sa intelegem ca problema nu-i gluma, si ca ceva se misca f. repede, putem vedea evolutia electronicii dintr-un ex. un telefon mobil simplu, daca ar fi facut cu lampi electrice ar avea dimensiunea unui zgarie-nori. Daca tinem cont ca si nanotehnologia si-a facut aparitia si promite mult avem o imagine mai clara ca viitorul se va izbi de aceasta pr. ca omul isi va modifica voluntar genetica, adica isi va conditiona singur evolutia si va folosi implanturi artificiale. Religios avem o problema, pt. ca omul bionic este mai putin spiritual, sau cel putin asa ni-l imaginam noi, mult mai rational. Ce facem cand primele calculatoare incep sa gandeasca destul de asemanator cu omul? Ce facem cand oamenii vor coloniza planeta Marte? asteptam venirea si pe planeta Marte?

Aragon
March 25th, 2010 - 22:32:16

stefan&(31),

Interesanta si in acelasi timp pertinenta intrebarea ta, citez:

Cand te semnezi “Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii” faci referire la opiniile altora sau “mai bine preferi” colectionarea opiniilor proprii?

Incerc sa-ti dau un raspuns care sa te satisfaca in masura in care esti dispus sa-l accepti. Alegerea deci iti apartine.

Poate fi greu de crezut ca un lucru pe care ti l-a spus un invatator sau un parinte pe cand aveai sase ani te poate impiedica sa promovezi astazi, dar este perfect posibil. Poate ca te indoiesti ca o emisiune TV pe care ai vizionat-o la 15 ani ar putea duce la suferinte in casnicia ta peste alti 16 ani, dar este posibil sa fie asa. Poti considera cu totul improbabil ca filmele de care te bucuri sau cartile pe care le citesti sa te faca sa ramai bolnav ori sa materializezi boala.

Insa exact asa se intampla cu milioane de oameni. Si este foarte probabil sa te numeri printre ei. Intrucat esti expus la acesti oameni, institutii si medii, poti fi infectat de mii de meme (virusi ai mintii) potentiale. Tot asa cum apa netratata si nefiltrata din reteaua de canalizare te poate infecta cu germeni, microbi si alte lucruri periculoase, expunerea prelungita la emisiunile de TV, radio, filme, carti, reviste, ziare, Internet, mesaje e-mail, etc., te pot infecta cu multi virusi periculosi ai mintii (meme).

Memele sunt la fel de reale – si de ucigase – ca si virusii biologici. La fel ca virusii informatici (de calculatoare), memele paraziteaza gazda (mintea ta), se reproduc si migreaza spre alte gazde. Si la fel ca in cazul altor virusi, o epidemie de meme se revarsa in prezent prin societatea noastra.

Societatea cheltuieste miliarde de dolari pentru a ne proteja de virusi biologici si informatici, totusi majoritatea oamenilor n-a auzit niciodata de un virus al mintii (desi razboaie ideologice exista deja). Iar acestia pot fi cei mai periculosi dintre toti, deoarece nu iti dai seama ca ai fost expus si infectat cu ei.

In mod evident, unul dintre principalii suspecti este unul dintre izvoarele amintite. Toate sursele de informatii (inclusiv Biblia) si divertisment sunt insotite de o atitudine – o predispozitie, o opinie sau un punct de vedere.

Cele evidente nu constituie o problema prea mare. Probabil ca ai ascultat sau ai privit un comentator politic sau religios (chiar si la O&P) despre care sti ca este un sustinator patimas al dreptei sau un liberal cu trup si suflet. Aceasta nu este grija noastra.

Adevaratul pericol il reprezinta programarea insidioasa subliminala si subconstienta pe care o capeti si care iti este intiparita in mintea subconstienta fara stirea ta.

Sa presupunem ca pe cand aveai 7 ani, treceai cu autobuzul in care te aflai cu familia pe langa o vila uriasa. Mama iti spune ca oamenii care locuiesc intr-o asemenea vila nu sunt fericiti. Exista sanse insemnate sa fi infectat cu virusul mental “banii n-aduc fericirea”, fara macar sa iti fi dat seama. El ramane pe “hard diskul” mintii tale (in subconstient) pentru tot restul vietii, fara sa sti macar ca a fost instalat vreun program.

Iata dar, cum opinia altuia poate deveni si opinia mea daca accept sa mi-o insusesc. Deci, pe cale de consecinta, colectia mea de opinii pleaca de la opiniile altora, cum ar fi, spre exemplu, opinia lui Pitagora in ce priveste raportul dintre catete si ipotenuza intr-un triunghi dreptunghic. Daca vreau pot sa-mi insusesc aceasta teorema sau pot… sa iau nota 2 la matematica. Alegerea imi apartine, nu-i asa ?

Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii
March 25th, 2010 - 23:50:39

Pt. Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opini (51)

Multumesc pentru timpul acordat si pentru raspuns. It’s OK!
Recent am citit o cugetare interesanta : Mai curand sau mai tarziu oamenii care gandesc si care scriu conduc opinia publica; iar opinia publica, dupa cum stiti, conduce lumea. – J. le R. dAlembert

stefan&
March 26th, 2010 - 01:05:20

Sertorius,
Nu te poate amuza asa ceva.
E trist ceea ce se intampla cu copiii .Din pacate nu numai lipsa cunostintelor si proasta pregatire a copiilor fac posibile asemenea enormitati,ci profenionalismul scazut si lipsa dragostei pentru materia in sine, pe care o practica anumiti profesori.Lipsa banilor nu justifica lipsa interesului pentru cultura, doar lucrezi cu fiinte umane.

maria
March 26th, 2010 - 01:57:12

Grigore dupa ureche 43,

Ma tem ca verbul “a discrepa” exista in uzul literar al limbii romane. Nu e retinut totusi in DEx, insa asta n-ar fi singura curiozitate a dictionarului.

Sertorius
March 26th, 2010 - 01:59:04

Pt. Nineta Uruc, 34

“Dar sa dam voie expertului in teologie, Ellen White…”

Comiteti o eroare pe care o faceti dintr-un reflex de gandire care v-a fost inoculat din pruncie. EGW nu a fost teolog, orcat de greu vi se pare lucru acesta. Ea a fost un profet si va rog sa intelegeti ca nu este acelsi lucru.
Si inca o problema, a copia niste informatii din cartile de popularizare a stiintei, in cazul dvs. despre gentica, nu va da autoritatea sa emiteti si s-a dati calificative. Capcana de a va baza pe pseudostiinta (designul inteligent sau creationismul stiintific) este acelasi lucru de a va recunoaste ca
un pseudoteolog. Adica ridicol…

roco
March 26th, 2010 - 02:00:50

Conceptia lui Edi despre minuni imi pare a avea elemente comune cu magia, Kabbala, alchimie, Simon Magul et comp. Ce-ar avea in comun? Credinta ca minunea nu e de fapt minune, ci un mecanism legic. Simon Magul isi imagina ca a face minuni ca Apostolii ar fi consecinta unei abilitati transmisibile. Intr-adevar, daca minunile ar fi fost, de fapt, niste consecinte ale unor legi ale naturii, inca necunoscute, atunci Simon Magul formuleaza o cerere rezonabila. “Invatati-ma cum se face minunea, ca s-o pot face si eu, ori de cate ori am pofta!”
Pe aceeasi lungime de unda, ocultistii din toate timpurile au trait cu ferma convingere ca exista o putere intrinseca in expresii precum “Mene, mene, tekel upfarsin”, “Talita kumi”, etc, in anumite numere secrete sau in mai stiu eu ce formule tainice.
Edi ar putea contrareplica amintind ca el tocmai ca a negat ca minunea ar fi un “hocus-pocus” magic, insa magia, in ultima instanta, apeleaza la aceeasi conceptie, anume ca minunile nu sunt minuni, ci aplicatii ale unor legi naturale necunoscute (mestesugul de a face aur, de pilda, din metale inferioare – alchimia – merge pe aceeasi iluzie; in genere, orice MESTESUG cu caracter magic, intrucat este un mestesug, presupune manipularea unei legitati “naturale”).
Daca, asa precum crede Edi, Dumnezeu nu transgreseaza campul legilor naturii atunci cand face o minune, e numai normal sa cauti “logosul” minunii – recte, sa-i patrunzi premisele “naturale” care o fac posibila.

Sertorius
March 26th, 2010 - 02:13:35

Florentin (ATP) , 30

De acord. Mergem cu acelasi “corabie”.
Multumesc pt sfaturi.

mek
March 26th, 2010 - 03:02:23

Florentin (ATP)- post anterior

eroare: nu acelasi – aceeasi
Ce bine ca am observat inainte sa devin “patologic” pt dl prof de romana.

mek
March 26th, 2010 - 03:10:40

Sertorius, 40

Generale, multumesc ! Tot respectul meu.
Sti cat de mult te apreciez.

Cat despre perlele astea literare, subscriu la Nicole. M-am prapadit de ras.

Sa ne auzim cu bine!

mek
March 26th, 2010 - 03:16:59

“Grigore dintre urechi”, 43

“Uite-acia” ca va si raspund.

Miasum greselilor, dom’ profesor. Va cetez cu multe placere, in general, ca sam-i permit sa intru in “discrepari” cu domnia voastra, (mai ales ca aveti oare?ce dreptate), chiar daca exagerati putzin.
Nus chiar atat de grav in niciuna din alea mentionate.

Multumesc pt “amenda”, ‘oi incerca so platesc in 48 de hore ca sa dau numa juma’.

Tzine-ti-o tot a-sa !

Cu simpatie,

mek
March 26th, 2010 - 03:39:54

Dorina 44,
Cand am inceput sa-ti citesc relatarea,am crezut ca ne trimiti si tu o parte din lucrarea ta de BAC
Nestiind initial ca esti o Dorina sau un Dorin,a fost si mai haios.Fii mai atenta cum scrii.
Explicatia,Dorina,…c-o fi fost placebo,ca i-ar fi trecut oricum,ca ar fi fost credinta ei,sau rugaciunea ta,sau ambele,sau vreo alta varianta,cine ar putea sa-ti spuna sigur? In acest caz tu esti cea mai in masura sa-ti raspunzi corect.

Ray Aleina
March 26th, 2010 - 04:02:57

Stimate si Stimati,

In primele circa 15 minute ale emisiunii, s-a pomenit de mai multe ori despre principiul autoritatii.

Se stie deja ca principiul autoritatii este unul din armele cele mai puternice de persuadare a maselor. Persoana care foloseste in mod excesiv acest principiu se numeste, in anumite conditii, dictator. Adolfica sau Nicolae au fost doar doua din nenumaratele exemple de dictatori mentionati de istorie sau de timpurile prezente si mai ales viitoare (ordinea mondiala ce va sa vina).

Din cate se cunoaste, Milgram s-a ocupat, in experiente celebre, cu colectarea unor date din care reies, in mod repetat, dovezi despre un fenomen care-ti da fiori: “Tocmai vointa extrema a adultilor (deci nu numai a nemtilor in cel de al-II-lea razboi mondial) de a merge aproape oricat de departe sub comanda unei autoritati este constatarea esentiala a studiului.”

Constatarile din studiul amintit, ne spun cate ceva si despre forta absoluta a presiunilor unei autoritati de a ne controla comportamentul. Ca forme de autoritate cunoscute pot fi amintite: guvernul (chiar si cel mondial care va veni), mass-media, biserica, justitia, politica, etc. Toate incearca sa obtina niveluri inspaimantatoare de supunere din partea cetatenilor obisnuiti care nu au imunitate parlamentara, diplomatica, etc.

Ori de cate ori suntem confruntati cu un factor motivant atat de puternic pentru actiunea umana, este firesc sa ne asteptam sa existe ratiuni solide ale motivatiei. In cazul supunerii fata de autoritate, chiar si o scurta analiza a organizarii sociale umane ofera suficiente motive. Un sistem de autoritate multi-stratificat, acceptat pe scara larga, confera unei societati imense avantaje. El permite dezvoltarea unor structuri sofisticate pentru productie, comert, aparare, expansiune si control social care, in alte conditii, ar fi imposibile.

Cealalta alternativa, anarhia, este o forma de organizare statala ale carei efecte benefice asupra grupurilor sociale sunt greu de gasit.

Prin urmare, suntem instruiti de la nastere ca supunerea fata de autoritatea potrivita este buna, iar nesupunerea este gresita. Acest mesaj esential il gasim in povetele parintilor, in poeziile, povestirile si cantecele pe care le invatam in copilarie (chiar si la masuta cu nisip) si este dus mai departe de catre sistemele juridic, militar si politic cu care ne confruntam ca adulti.

Notiunilor de supunere si loialitate fata de regulile legitimate de societate li se acorda o mare valoare.

Istoria ultimilor 20 de ani arata ca sunt si unii care reusesc sa se eschiveze si chiar sa fenteze legile, datorita viciilor si golurilor special lasate in aceste legi ca spatii de manevra pentru cei ce au puterea. Istoria este plina de hotarari judecatoresti contradictorii si de subterfugii juridice de toate culorile. Nimic nou sub soare. Coruptia este si ea rodul folosirii principiului autoritatii in conditiile create de efectul principiului reciprocitatii: “Imi dai spaga, iti dau aprobarea.”

Invataturile religioase au si ele contributia lor. De exemplu, chiar prima carte a Bibliei descrie cum nesupunerea fata de autoritatea suprema a facut ca Adam si Eva sa piarda paradisul si, o data cu ei, intreaga rasa umana a pierdut. Astazi este atacata autoritatea suprema cand i se pune la indoiala creatia mentionata in cartea Genezei. Desigur ca daca am accepta alternativa ca aceasta autoritate suprema este doar inventia evreilor atunci lucrurile s-ar simplifica radical. Deocamdata parerile sunt impartite, iar supunerea fata de autoritatea suprema sau Duhul nevazut se face exclusiv prin credinta.

Daca aceasta metafora (dupa cum ne preseaza unii sa credem) se dovedeste prea subtila, putin mai departe, in Vechiul Testament, putem citi – in ceea ce ar putea fi cea mai fidela reprezentare biblica a experimentului lui Milgram – relatarea privind capacitatea de supunere a lui Avram care era gata sa INFIGA UN PUMNAL in inima tanarului sau fiu deoarece asa i-a ordonat Dumnezeu fara sa-i dea vreo explicatie.

Aflam din aceasta povestire ca justetea unei actiuni nu a fost apreciata dupa considerente ca aparenta lipsa de sens, gradul de periculozitate, nedreptatea sau dupa standardele morale uzuale, ci numai dupa gradul de supunere la un ordin al unei autoritati mai inalte. Incercarea chinuitoare la care a fost supus Avram era un test de obedienta, iar el l-a trecut cu succes – la fel ca si subiectii lui Milgram care poate auzisera mai inainte de povestea lui Avram.

Sa fie oare povestea lui Avram la baza motivatiilor unora de a deveni fanatici religiosi ? Ar putea fi o alternativa, nu-i asa ?

Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii
March 26th, 2010 - 04:27:53

Aragon

“”Ce facem cand oamenii vor coloniza planeta Marte? asteptam venirea si pe planeta Marte?”"

Aragon ,-se vede de departe ca ai o perspectiva realista despre viitor .
Aminteste-ti insa spusele lui Grigore:
“”religia crestina si poate si altele cu care este in competitie ,are o forta extraordinare de a se re-adapta la orce forma de technologie sau cosmogonie..
Cand unii oameni vor merge pe planeta MARTE sau vor coloniza alte corpuri ceresti vor citii biblia in mod diferit.
Ex:
Isaia cap 9;7

Si CRESTEREA imparatiei lui (ISUS) NU VA AVEA SFIRSIT.
Accentul se pune pe cresterea acestei imparatii .
Aceasta crestere desigur nu va avea sfirsit intr-un univers fara sfirsit.
Trist este ca unii care nu vor merge in cosmos si vor ramanea pe pamant ,vor continua sa creada si sa astepte aceasta venire de care vorbe-ai tu.
Multi nu vad implinirea promisiunilor lui Isus datorita modului gresit de interpretare a scripturii.
Foarte bun comentariul tau.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
March 26th, 2010 - 06:49:16

Iosif

Nu trebuie sa fi preot ortodox sa faci pe cineva sa se imbolnaveasca.
Chiar si tu poti sa faci aceste “legari”.
Daca esti chiar asa de zelos incearca acest experiment cu nevasta ta.
In fiecare dimineata cand se scoala spune-i ca arata palida si bolnavicioasa.
Mai spune-i asta de vreo doua trei ori in cursul zilei ,si fa aceasta cateva zile la rind.Aranjeaza cu copii tai sa-i spuna sotiei acelasi lucru si iti garantez ca sotia ta se va imbolnavii in cateva zile.
Diavolul sau Dumnezeu este in acest experiment.Depinde din ce perspectiva te uiti.
Dumnezeu ne-a creeat cu aceste posibilitati de trensformare ce pot fi activate in anumite circumstante .Unul din mijloacele de activare fiind ceea ce noi numim CREDINTA.
Noi le putem folosi spre bine sau spre rau.
Beni

Beni Plesa
March 26th, 2010 - 07:02:13

Domnule Sergiu Marius Popilian,

Daca “Alegerea imi apartine, ” cum intelegeti EFESENI 2:8.

“Caci prin har ati fost mintuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.”

Sau daca in biserica noi sintem “ca organele in trup”, cine este capul?

Oare avem in Biblie “virusi” gandit instalati?

Daca da, de cine?

Cu respect,
George, Chicago

VictorZee
March 26th, 2010 - 07:51:29

mek 60

no offence bro. just for fun. cine-mi intra-n colimator inseamna ca merita efortul. si cine stie sa guste hrisovul, ala-i unu’ inteligent. vorba unui amic auto-exilat de pe-aici: “doar prostii se supara”. take care!

grigore dupa ureche
March 26th, 2010 - 09:43:14

Sper sa nu va suparati pe mine daca va invit la putin amuzament pe seama “minunilor” (adevarate perle de intelepciune) pe care le scriu unii religiosi (bisericosi sau nu) sarguinciosi la O&P.

Va mai “dau” o sansa. Dati dovada, va rog, de ceea ce cred ca sunteti !!!

Da domnule pastor Edi, va rugam frumos sa dati un raspuns domnului “mek” … ce sa facem cu zecimea ? sa o dam “donati” la emisiunile dumneavoastra???!

Insa atunci cand vine vorba despre manifestarile stranii ale predicatorului acela american, acelasi Edi isi permite sa trimita la plimbare conceptia “primitiva” a prof. Laiu, care vedea acolo demoni. Pai, de ce, draga Edi? Daca Dumnezeu Si-a facut minunile apeland la legile naturale, de ce Lucifer n-ar putea face acelasi lucru?

In concluzie, parerea mea despre minuni (vorbesc de cele autentice), este ca sunt “hocus pocus”.

Ia mai dute matale-n vizita putin si pe la biblioteca, mai citeste si niste carti nu doar cioturi de pe sora Wiki, vezi cu ce se ocupa oamenii astia si apoi o sa te mai racoresti putin.

Ai citit si tu vreo carte despre Stiinta si Religie? Despre istoria dezvoltarii stiintei? In ce context a aparut? Pai pionierii stiintei n-au fost ei oameni ai lui Dumnezeu?

Deci afirmatia lui Segan este un wishful thinking sau o parere personala. Si-atunci cine are credinta oarba? Tu care crezi ad literam ce spune Sagan, pentru ca n-ai nevoie de dovezi ca ce spune el este adevarat, deorece iti bazezi impresia “pe nevoia adanc inradacinata de a crede” ce spune Sagan fara sa verifici, sau eu care pun la indoiala tot, si care cer dovezi, inclusiv pentru credinta pe care o am?

Dar filozofic vorbind, ca nu pot demonstra stiintific, eu cred ca tu ai buba cu pricina: te oftici usor, te ascunzi dupa petarde si arunci cu cocoloase de hartie. Si cred c-ai inteles gresit.

Exista vreo dovada ca Dumnezeu nu exista?
In acceptarea existentei Lui Dumnezeu, la fel ca in multe alte problematici ale lumii fizice, se poate aplica argumentul ignorantei.

eddie, ai ceva referinte despre bart erhman?

Edi, nu ne spui nimic nou, desigur ca Dumnezeu lucreaza prin legile naturii si prin miliardele de legi pe care mintea omeneasca limitata nu le va sti vreodata. Problema este in alta parte, se minimalizeaza implicarea lui D-zeu cat si a celui rau in toata aceasta lupta, iar D-zeu nu ar fi un D-zeu al dragostei care se implica in viata mea, ci un programator foarte destept super avansat in stiinta.[…] Dar sa dam voie expertului in teologie, Ellen White, sa-si spuna opinia…[…]Tu Edi (imi pare rau)te incadrezi in acest citat, iti vine exact ca o manusa.
Concluzia: Bietul Dumnezeu, a ajuns sa fie pus de oameni, pe aceeasi treapta cu stinta, deocamdata; in viitor nu se stie……… !!!!!?????? a consemnat,
“Eternul feminin sentimental!!!!!!”

Va MULTUMESC din strafundul plamanilor si rinichilor (astea-s in general organele cele mai afectate de tristetze)

Totusi, unele intrebari raman inca…
Dintre acestea va adresez una: am participat personal la cateva minuni pe care Dumnezeu le-a facut in prezenta mea – si slava e numai a Domnului. Va relatez una pe care va rog sa mi-o explicati in termeni naturali-potrivit opiniei prezentate in ultimile doua emisiuni. Calatoaream cu autocarul intr-o calatorie de 3 zile si 2 nopti iar vecina mea pereche (de scaun)avea rau de masina.
[…]Cum va explicati fenomenul?

Ma gandesc insa la acea transformare launtrica(minune) pe care un om o poate experimenta, la acea fericire pe care o “gusta” si pe care nu are nevoie s-o explice, s-o dovedeasca, se bucura doar ca exista si doreste s-o permanentizeze. Ma refer la acea fericire si la puterea ei pe care o apreciezi cu adevarat doar atunci cand o pierzi (chiar numai din vedere!).

Domnule Constantinescu
Dumneavoastra nu credeti in minuni! Daca tot avem “televiziune” de ce sa nu facem o demonstratie practica. […]
Daca acceptati dilul, omul meu va fi in studio si va prelua punga cu batiste. In trei zile baiatul dumneavoastra va fi orb pentru o vreme egzact cum a fost Elima.
Bun Venit in Magic!

Sertorius,
Nu te poate amuza asa ceva. E trist ceea ce se intampla cu copiii .Din pacate nu numai lipsa cunostintelor si proasta pregatire a copiilor fac posibile asemenea enormitati,ci profenionalismul scazut si lipsa dragostei pentru materia in sine, pe care o practica anumiti profesori.

Conceptia lui Edi despre minuni imi pare a avea elemente comune cu magia, Kabbala, alchimie, Simon Magul et comp.

Diavolul sau Dumnezeu este in acest experiment.Depinde din ce perspectiva te uiti. Dumnezeu ne-a creeat cu aceste posibilitati de trensformare ce pot fi activate in anumite circumstante .Unul din mijloacele de activare fiind ceea ce noi numim CREDINTA. Noi le putem folosi spre bine sau spre rau.

LOL…LOL
mare minune e si cu credinta asta!

clovnul junglei
March 26th, 2010 - 10:38:44

roco (55)

Daca ai fi ascultat emisiunea, ai fi auzit la min 19,25 ca de fapt Edi a numit-o pe Ellen White “expert in teologie” si daca te intereseaza opinia mea sant de acord ca poate fi numita si teolog si mesager. Cu “inoculatul din pruncie ” intuitia ti-a jucat feste, nu ai ghicit, am fost nascuta si botezata in credinta stramoseasca ortodoxa. Dar daca tot ai intrat pe forum, initiaza o discutie mai inteligenta si nu acuza pe altii de ceva ce de fapt, faci tu, se pare. La urmatoarea acuzatie, te-ai impuscat singur in picior la capitolul autoritate: Ce cauti pe site-ul acesta unde Edi,copiaza ce spun altii si expune de doi ani, sau de o viata intreaga…….cu voia lui Edi, a consemnat eternul feminin.

Nineta Uruc
March 26th, 2010 - 10:40:36

“Ma tem ca verbul “a discrepa” exista in uzul literar al limbii romane. Nu e retinut totusi in DEx, insa asta n-ar fi singura curiozitate a dictionarului.” sertorius 54

“Nu numiti discrepanta tot ce numeste poporul acesta discrepanta; si nu va temeti de ce se teme el, nici sa nu va speriati!” Cantarea Adjectivelor 8,12

Domnule Sertorius, sunt multe cuvinte folosite de poporul acesta care din varii motive nu intra in canonul sfantului vocabular. Adica sunt un fel de apocrife. Sunt bune de citit dar nu sunt “inspirate”! Si nici recunoscute de soborul de la Academie. Asa ca daca nu veniti cu un “sta scris” ci doar cu traditii populare din regiunea Castilla y Aragón, atunci chiar ar fi recomandat sa va temeti, dar cu temei. Deoarece explicatia pentru care fratele mek foloseste “a discrepa” iar intelepciuna voastra presteaza servicii de avocatura, este foarte simpla: e destul de posibil ca amandoi sa va faceti veacul prin Reino de España unde “discrepa” este la mare cinste atunci cand vrei sa transmiti morilor de vant in limba lui Don Quijote ca nu esti de acord. Iar de-aici de la a converti adejectivul ortodox (discrepanta) la credinta verbului catolic (discrepa) nu-i decat un pas care se numeste “a discrepa”! Adica exista dar lipseste cu desavarsire. Din DEX bineinteles. Sigur ca grigorie a priceput chiar de la inceput ce-a vrut sa spuna fratele mek. Dar cum eu lucrez cu materialul clientului, din doi mutanti gramaticali si-o amenintare cu boicotul, ce voiai sa scot mai mult din acel comentariu? Lucrez si eu cu ce-am l-a ‘ndemana, vai de pacatele mele, ca cine-si mai face astazi costum la croitor? Poate doar Jiji si Juan!

grigore dupa ureche
March 26th, 2010 - 10:50:09

D-le pastor Edi,

“Raspunsuri la “”Minuni””, suna interesant ce-i drept, insa nu pot opina despre emisiunea asta pentru ca nu am vazut-o.
Nici n-o voi vedea vre-odata, nici pe aceasta si nici pe urmatoarele daca nu veti intelege sa tratati cu respect pe toti!!! cei care va urmaresc si care va apreciaza in genere (ca si mine), sau chiar pe cei care discrepa cu dvs.

Astept un raspuns de la dvs d-le Edi !!! Si ma tratati cu IGNORANTA maxima.
V-am adresat, cu respect, cateva intrebari pertinente si serioase, pe tema zecimii, iar dvs ma tratati “cu spatele”!

Va mai “dau” o sansa. Dati dovada, va rog, de ceea ce cred ca sunteti !!!
Mutumesc!

Cu stima,

D-le dumnezeu YHWH,

“Pilda fiului risipitor” suna interesant ce-i drept, insa nu pot opina despre telenovela asta metaforica pentru ca nu am vazut-o in viata reala.
Nici n-o voi vedea vre-o-dat-a, nici pe aceasta si nici pe urmatoarele daca nu veti intelege sa tratati cu respect pe toti!!! cei care va urmaresc si care va apreciaza in genere (ca si mek), sau chiar pe cei care discrepa cu dvs. (mama lor de atei, agnostici si liberi cugetatori!)

Astept un raspuns de la dvs d-le YHWH !!! Si ma tratati cu IGNORANTA maxima.
V-am adresat, cu respect, cateva intrebari pertinente si serioase, pe tema existentei si iubirii divine, iar dvs ma tratati “cu spatele”!

Va mai “dau” o sansa. Dati dovada, va rog, de ceea ce cred (altii) ca sunteti !!!
Multumesc!

Cu stima,
______________________________

eddieconst, 15

Multumesc pt raspuns pastor Edi.
Inteleg ca am adresat o intrebare “delicata” si nu pot astepta un raspuns mai direct decat atat. E ok.
Nu a fost intentia mea sa va intind o cursa prin aceasta. Departe de mine gandul acesta.
Succes pe mai departe !

Cu pretuire,

YHWH, sabat 777

Multumesc pt raspuns d-le dumnezeu YHWH.
Inteleg ca am adresat o intrebare “delicata” si nu pot astepta un raspuns mai direct decat atat. E ok.
Nu a fost intentia mea sa va intind o cursa prin aceasta. Departe de mine gandul acesta.
Succes pe mai departe, doamne!

Cu pretuire,

doresc sa-i multumesc domnului mek, un om care a sprijinit financiar mai multe proiecte misionare si care i-a adresat acea intrebare lui Edi la modul onest si serios.
sinceritatea (onestitatea) e specialitatea mea…

clovnul junglei
March 26th, 2010 - 10:53:28

Beni 64

Daca “Unul din mijloacele de activare fiind ceea cenoi numim CREDINTA, ” CREDETI in Iacov 5:14-15?

“Este vreunul printre voi bolnav? Sa cheme pe presbiterii Bisericii; si sa se roage pentru el, dupa ce-l vor unge cu untdelemn in Numele Domnului. Rugaciunea facuta cu CREDINTA va mintui pe cel bolnav, si Domnul il va insanatosa; si daca a facut pacate, ii vor fi iertate.”

Josif
March 26th, 2010 - 11:04:26

Ma gandesc insa la acea transformare launtrica(minune) pe care un om o poate experimenta, la acea fericire pe care o “gusta” si pe care nu are nevoie s-o explice, s-o dovedeasca, se bucura doar ca exista si doreste s-o permanentizeze. Ma refer la acea fericire si la puterea ei pe care o apreciezi cu adevarat doar atunci cand o pierzi (chiar numai din vedere!).

Mda… aplauze!
Vorbesti despre asta, lelito?
http://www.youtube.com/watch?v=vk8EANdpAj0
sau despre cealalta?
http://www.youtube.com/watch?v=U8E0pRA9qxw

“In concluzie, parerea mea despre minuni (vorbesc de cele autentice), este ca sunt “hocus pocus”. LOL (sertorius, te credeam mai inteligent, sa mor io!)

e ceva misterios, domnule… trebuie sa ai CREDINTA… dar nimeni nu poate sa defineasca corect macar ce e aia credinta (fiecare jongleaza cu ea dupa cum pofteste sau imagineaza… dupa cum si-l faureste pe “dumnezeu” dupa chipul si asemanarea sa). nici nu e de mirare ca sunt atat de multe denominatiuni crestine si alte balarii de religii! nu e de mirare ca religia supravietuieste cata vreme exista imaginatie, iluzii, depresie, prostie, ignoranta, superstitie, misticism, minciuna si manipulare (“o forta extraordinara de a se readapta” precum ALIENS, in fc. de gazda “virusului” – acum intelegi Beni de ce religia nu va disparea niciodata?)

Vorbind despre minuni “biblice”… si pe ceea ce se bazeaza “evanghelia vesnice” predicata de Pavel… dam peste 1 Cor 15.
Vrea cineva sa comenteze asupra urmatoarele versete biblice? (in ce context vreti voi)

1 Corinteni 15:17 Si daca n-a înviat Hristos, credinta voastra este zadarnica…
1 Corinteni 15:19 Daca numai pentru viata aceasta ne-am pus nadejdea în Hristos, atunci suntem cei mai nenorociti dintre toti oamenii!

What if…???
viata vesnica celor care tanjesc dupa ea!
Hai pa! Va pup! Am ras ca prostu’ de comentariile voastre.

clovnul junglei
March 26th, 2010 - 11:28:30

Grigore dupa ureche 69,

Ce sa spun? Daca n-ai un gramatic, care mai e si cronicar renumit pe deasupra, face sa-ti cumperi unul. Ce pacat de familia prezidentiala a Romaniei ca nu si-a angajat pe cineva ca dvs. Multe mutatii lingvistice, menite sa dea fiori enoriasilor DEx-ului, ar fi fost atunci evitate!

Dar, sa ne intoarcem la chestiunea de vocabular care ne preocupa. Eu, ascultandu-va, ma simt pe deplin inclinat sa va dau dreptate si sa-mi recunosc identitatea mutanta, numai ca…, asemeni batranului Iov, mai am un rest de temeri, care nu vor sa-si tina gura.

Prin urmare, de la Scoala Ardeleana incoace e la moda pe plaiul mioritic sa se creada ca limba ce-o vorbim noi, romanii, si cu aceea de prin Reino de Castilla y Leon (plus cel din Aragon), ar fi surori bune. In plus, faptul ca la noi deja exista un cuvant ca “discrepanta” avand exact acelasi inteles ca pe meleagurile iberice (spun “iberice”, intrucat verbul buclucas s-a insinuat si in dictionarul limbii portugheze), pe mine ma face sa ma tem ca respingerea unui verb care sa puna la treaba substantivul “discrepanta” n-ar fi tocmai o intreprindere legitima sau legala (deh, m-ati cetit bine, imi castig o paine cu avocateala!).
O alta temere, care ma viziteaza, se leaga de cunoscutul domn Andrei Plesu. Din cate stiu, domnia sa e scolit prin Germania si nu prea are habar de limba spanioleasca. Si totusi, mare minune, obisnuieste si domnia sa sa mai “discrepe” uneori.
Si inca ceva. Avem multe importuri frantuzite sau englezite, care de multe ori se potrivesc ca nuca in perete in fonetica si structura vocabularului nostru autohton, si totusi ele au fost binecuvantate de Academie si primite cu covorul rosu in DEx. Insa cand dl Mek discrepa, aflat fiind intr-o totala discrepanta, comite o mare infractiune!

PS. Cat despre giumbuslucurile Academiei noastre, se mai poate face vorbire.

Sertorius
March 26th, 2010 - 13:00:34

Domnule Edi
Frumoasa emisiune dar nascatoare de confuzii si ridicatoare de intrebari, altele decat cele cu care te confrunti dumneata.Ma intreb de pilda de ce lucrezi intr-un domeniu, respectiv religia, care nu prea se ocupa de legile naturale, ba as zice ca le invoca mai mult pe cele supranaturale? Misiunea asta in care marturisesti ca crezi, are darul sa-i ajute pe oameni sa inteleaga mai bine legile naturale sau sa-i apropie de Dumnezeu care spui ca este in afara universului deci supranatural? Si cum sa faca bietii oameni lucrul acesta natural sau supra? Si credinta care doresti sa o dezvolti in oameni cum e ea, naturala au ba? Daca emotiile sunt niste jalnice amestecuri si reactii chimice(si asa sunt)credinta asta e clar ca tot asa ceva este din moment ce Dumnezeu se foloseste de legile naturii nu? Si de ce nu se multumeste Dumnezeu care oricum este in afara universului, supranatural-ma repet cu placere- sa ne lase pe noi sa ne luptam sa descoperim si sa intelegem singurei legile astea ale naturii si mai vrea sa ne atraga spre El? Nemaivorbind ca in aceasta lupta cu intelegera , selectia naturala lasa atatea victime colaterale. Mi-amintesc de o predica in care vorbeati- sigur limbajul pentru mase- despre minunea ( pardon rezolvarea cu mijloace naturale) linistirii furtunii, spuneati ca demonii ar fi starnit furtuna aceea (sigur folosindu-se de legile naturii) ca sa-l ucida pe Domnul. Ce ti-e si cu demonii astia normal ca daca au viata mai luuunga dacat noi au si timpul necesar sa se indeledniceasca si sa manuiasca legile stim noi cui. Dar chiar asa, este drept Dumnezeu ca pe ei care sunt nascatorii de rele sa-i lase atat de mult sa traiasca si sa faca prostii si pe noi cum ridicam un turnulet Babel acolo gata stop, treci la odihna.Constat cu placere ca nu v-ati pierdut pragmatismul: cand va sacaie un cautator de raspunsuri cu intrebarea despre zecime, nu comentati ca e politica financiara a bisericii. Politica? pai nu erau banii Domnului? Tineti-o tot asa si in curand oamenii isi vor canaliza energiile in intelegerea naturalului si a legilor lui, si nu vor mai avea nevoie de Dumnezeu care oricum e prea putin implicat dar nici de pastori care sa-i apropie de El inducandu-le prin mijloace chimice emotii de-astea. Si totusi nu stiu ce reactii se petrec in capul meu ca iata va trimit un gand bun.

gelu romanu
March 26th, 2010 - 13:54:42

Grigore dupa ureche, 69 -
Sertorius, 73

“Propongo” un “one 2 one”!
Asa pentru intreita noastra “peace”.
(Maine am si zi de “ocazie de iertare deplina”)

Ce sa mai, sunteti buni !

Va pup pe amandoi,

mek
March 26th, 2010 - 14:28:53

Stimate si Stimati,

La postul 62, am incercat sa va supun atentiei una din multele variante in care pot fi privite diverse notiuni sau povesti legate de manipularea prin efectele principiului autoritatii.

Povesti precum cea a lui Avram si a subiectilor lui Milgram pot spune multe unora despre puterea si valoarea supunerii in cultura noastra. Pe de alta parte insa, ele ne pot induce in eroare asupra modului cum apare supunerea in mod tipic.

Rareori ne chinuim atat de mult ca in cazurile amintite la postul 62 cu privire la argumentele pro si contra in legatura cu indeplinirea cerintelor unor autoritati. De fapt, obedienta noastra se declanseaza frecvent intr-un mod automat, fara o deliberare constienta sau cu foarte putina deliberare constienta. Memele copilariei se pare ca ne urmaresc toata viata si ne trec foarte des pe pilotul automat. Exact acest punct este speculat de asa zisii oameni cu autoritate (liderii religiosi, doctori, avocati, politicieni, cadre militare, etc.). Informatiile primite de la o autoritate recunoscuta (pastorul care tocmai declara ca se afla in misiune sau stomatologul care tocmai vrea sa ne scoata un dinte inca utilizabil ca sa-si ia partea leului sau sergentul care se ocupa de recrut) ne pot furniza o scurtatura valoroasa pentru a decide cum sa actionam intr-o anumita situatie. Scurtaturile, privite ca automatisme, sunt declansate de credinta in autoritate recunoscuta ce-i confera acestea puteri depline asupra mintii si deciziilor noastre. Asa apare manipularea relationala prin care vointa si gandirea libera a tintei nu-i mai apartine devenind instantaneu doar o marioneta in mana manipulatorilor fara scrupule. Comentatoarea EGW vorbea despre acei care vindeau indulgente, evident cu concursul celor lesne crezatori (fraierilor). Azi in locul indulgentelor au aparut alte produse mult mai sofisticate (CD-uri, DVD-uri, etc.)

In fond, dupa cum sugereaza chiar Milgram, conformarea fata de ordinele autoritatii (liderului spiritual) ne aduce reale avantaje practice. Nu mai gandim cu mintea noastra ci gandesc altii pentru noi si in locul nostru, cu scopul de a ne supune si de a ne transforma in marionete.

La inceputul vietii noastre, oameni precum parintii sau profesorii stiau mai mult decat stiam noi si am constatat ca este benefic sa le urmam sfatul – in parte, datorita intelepciunii lor si in parte pentru ca ei controlau recompensele si pedepsele.

Ca adulti, raman aceleasi beneficii din aceleasi motive, desi autoritatea se intrupeaza acum in patroni, judecatori, conducatori politici sau religiosi. Deoarece pozitia lor le permite un acces mai bun la informatii si la putere, are mai mult sens sa ne supunem dorintelor unor autoritati constituite corect. De fapt, are atata sens incat ne supunem si atunci cand nu mai are sens deloc.

Desigur, acest paradox este acelasi ca pentru toate armele de influentare importante. In acest caz, o data ce intelegem ca supunerea fata de autoritate este de cele mai multe ori profitabila, este usor sa ne permitem confortul obedientei automate.

Binecuvantarea si blestemul simultan al unei asemenea obediente oarbe tine de caracterul ei mecanic. Daca nu trebuie sa gandim, atunci nici n-o facem.

Desi o asemenea supunere inconstienta ne conduce, in marea majoritate a cazurilor, spre o actiune potrivita, vor exista si exceptii izbitoare – deoarece preferam sa reactionam in loc sa gandim (cum sa actionam). A actiona dupa vointa ta este una si a reactiona ca o marioneta dupa cum iti sunt trase sforicelele de manipulatorul speculant este alta.

Sa luam un exemplu care se refera la o fateta a vietii noastre unde presiunea autoritatii este vizibila si puternica: medicina. Si aici situatia este asemanatoare cu cea din domeniul religios.
Sanatatea (mintii, sufletului si a trupului) este extrem de importanta pentru noi. Astfel, doctorii, care poseda un volum mare de cunostinte si influenta in acest domeniu vital (la fel ca si unii pastorei in domeniul religios mai putin vital), detin pozitia de autoritati respectate. Trecem peste eventualii incompetenti aflati in orice domeniu.

In plus, institutia medicala (sau institutia bisericeasca) are o structura de putere si prestigiu clar stratificata. Diversele feluri de lucratori din sanatate (sau din biserici) inteleg bine nivelul postului lor in cadrul acestei structuri si inteleg, de asemenea ca doctorul (pastorul) se afla in varf. Nimeni nu poate trece peste judecata doctorului asupra unui caz (cu pastorul este altfel), poate cu exceptia unui alt doctor cu un rang mai inalt. Drept urmare, printre angajatii (mercenari) din sanatate (sau biserici) s-a format de multa vreme o traditie de supunere automata fata de ordinele doctorului (pastorului).

Apare deci posibilitatea ingrijoratoare ca, atunci cand un doctor (sau un pastor) face o eroare clara (ca aia cu Apollo 9), nimeni din subordinea lui (adica publicul lui care-l intelege) sa nu se gandeasca sa puna intrebari – tocmai pentru faptul ca, o data ce o autoritate legitima (cu legitimatie de pastor) a dat un ordin, subordonatii inceteaza sa mai gandeasca -ei doar reactioneaza (exact ca publicul care-l intelege pe avocatul diavolului in misiune). Din amestecul acestui tip de raspuns automat cu mediul complex al unui spital (sau al unei biserici) greselile apar cu siguranta. Practica deja o dovedeste.

Este si normal cand, nimeni nu mai gandeste ci doar pastorul si numai pastorul are acest drept. Asa se cultiva si asa apar roadele subculturii advente.

Iata cum apare sfanta manipulare a pastorului din sfanta traditie de supunere automata fata de autoritate fara ca macar sa existe in realitate o autoritate adevarata ci doar o aparenta fara continut. Iata de ce ar fi bine sa gandim cu propria minte inainte de a da curs reactiilor automate fata de falsa autoritate mai ales religioasa.

Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii
March 26th, 2010 - 14:35:37

Mai intai cateva observatii
1. Dupa o initiala spasenie Edy a revenit la matca.
2. Ce este mai bine sa termini o facultate sponsorizata de clasa muncitoare si comunisti sau o scoala sponsorizata de AZS?
3. Daca totul este logica si are legitati clare pe care speram sa le descifram, atunci ce rost mai are sa credem in Dzeu?
4. Nu cumva Satana, care a inteles mult mai bine decat noi legile naturale are dreptate sa nu se supuna lui Dzeu? De ce, din moment ce tot nu prea conduce ci doar a dat drumul unui mecanism care curge firesc in virtutea legilor care-i sunt inoculate?
5. Ce rost mai are credinta definita ca in Evrei 11.1? Nu cumva e depasita?
Si un scurt comentariu.
Edy este foarte bun la comentat textul biblic dar mai putin performant cand intra in lucruri neclare chiar pentru specialistii din diverse domenii. Se simte amatorismul sau si neliniaritatea gandirii. Raman la parerea ca se consuma inutil, fara folos, compromitandu-si treptat imaginea
PS postare initiata gresita

mihai
March 26th, 2010 - 15:01:21

Gelu Romanu 74,

Ingaduiti-mi sa va urez un bun venit printre noi si o sedere placuta si cat mai indelungata pe aceste meleaguri!
Mi-a placut mesajul dvs. Politicos si totusi incisiv, scris cu umilitate, si totusi plin de substanta.
Va impartasesc opiniile exprimate.

PS. Exista unii pe aici, f suparati pe noi, cei ce scriem sub pseudonim. Insa poate cel mai dragut lucru pe forumurile astea virtuale este tocmai simpatia asta intelectuala pe care o descoperi ptr niste oameni cu desavarsire necunoscuti. Asta nu trimite neaparat la o carenta de onestitate, la duplicitate sau la josnicie, insa dezvaluirea identitatii reale a tuturor participantilor la dialog poate afecta uneori atmosfera deschisa a unui forum. Imprejurarea nu trebuie sa conduca neaparat la o depersonalizare, daca iti asumi in chip durabil un pseudonim.

Sertorius
March 26th, 2010 - 15:23:33

Nu stiu cum sa-mi explic motivul petnru care azi n-am putut sa ascult emisiunea in format video, ci doar audio. O fi fost numarul vizitatorilor e-bisericii atat de mare incat n-au mai ramas “locuri” decat in picioare, in curtea de-afara? Oi fi fost eu cel mai pacatos dintre vizitatori de-am fost tinut la “usa”, precum Samson la usa Bratianu-lui? Ori poate “minunea” se datoreaza unui virus (facut in laborator, evident!) care imi blocheaza accesul fullspeed?…

Oricum, meditand la aceste lucruri, in viziunile si experientele mele de noapte mi-a venit in minte gandul ca n-ar fi rau ca admin-ul sa ne furnizeze niste informatii referitoare la numarul de “membri” ai e-bisericii, orele si zilele in care “prezenta” este maxima, tarile in care s-a extins “lucrarea misionara” etc., ca sa nu dam toti buluc pe site intr-o singura zi si la aceeasi ora si sa blocam circulatia pe amble sensuri de circulatie!… Ca doar aici ar trebui sa fie loc “pe scaun” pentru toti ereticii si ratacitii, nu?…

Despre emisiune, ce sa spun? M-a facut praf!… Eu, care credeam in minuni pana mai ieri, descopar acum ca toate sunt basme babesti, bune doar sa te dea peste spate. Poate mi se trage de la prea multa lectura a “experientelor”, cum lasa sa se inteleaga un e-frate de pe-aici? Sau poate m-o fi lovit cineva cu vreo piatra-n cap in copilarie si de-atunci am inceput sa am tot felul de “experiente si viziuni”?…

Nu stiu. Un lucru insa stiu sigur: ca Dumnezeul COS (a se citi “comunitatea oamenilor de stiinta”) nu seamana cu Dumnezeul parintilor mei. Ca ei, saracii, credeau ca Dumnezeu le-a ascultat rugaciunea de dimineata atunci cand reuseau sa-si rezolve probleme din cursul zilei, iar seara aveau motive sa-i multumeasca. Tot asa, cand se asezau la masa, se rugau recunoscatori ca Dumnezeu le-a purtat de grija si le-a dat din nou “painea cea de toate zilele”, cum citeau ei la Scriptura. Si ei credeau (mai ales mama!) ca toate cate li se intampla in viata se datoreaza providentei divine, si-asa puteau ramane linistiti si increzatori intr-un viitor frumos chiar in timpul celor mai neplacute si dureroase situatii…

Acuma eu nu stiu ce sa fac. Sa raman “in legea” parintilor mei sau sa ma fac membru in COS?…

Ah, nenorocitul de mine! Cine ma va scapa din acesta dilema de moarte?…

arius
March 26th, 2010 - 15:29:56

Clovnul Junglei 72,

Nu vreau sa va ignor, dle George. Carevasazica, ma credeati mai inteligent decat poate fi autorul frazei citate din mine…
Mai intai de toate, nu ma socotesc o mare inteligenta. Ma nevoiesc si eu sa-mi fac o opiniune despre anumite lucruri.
Insa daca spuneti ca se poate gandi mai inteligent decat atat, faceti-mi, rogu-va, serviciul sa ma luminati. Ce nu era inteligent in opinia aia a mea?
Multumesc.

Sertorius
March 26th, 2010 - 15:30:52

Edi,ai spus ca, o lovitura cu o piatra in cap iti poate afecat creierul si prin urmare poti avea viziuni sau alte dereglari neurologice.Putem accepta ca si Elenei White i s-a intamplat acelasi lucru?

sayd
March 26th, 2010 - 15:35:31

“Din cuvintele tale vei fi scos fara vina si din cuvintele tale vei fi osandit”. Edi, ai spus ca Ellen White este expert? expert sa fie, dar sa vedem ce ne spune si care este ordinea prioritatii.
PATRIARHI si PROFETI. pg.104 si 105
“Biblia nu trebue sa fie testata prin IDEILE STIINTIFICE ale oamenilor. Cunostinta omeneasca NU ESTE un ghid vrednic de incredere…….
In cuvantul lui D-zeu sant unele probleme la care cei mai profunzi invatati NU VOR PUTEA DA RASPUNS. Atentia este atrasa la aceste subiecte pentru a ni se arata cat de multe probleme sant chiar in lucrurile obijnuite ale vietii de fiecare zi, pe care mintile marginite, CU TOATA INTELEPCIUNEA CU CARE SE FALESC, nu le vor pricepe NICIODATA pe deplin. Cu toate acestea OAMENII DE STIINTA, CRED CA POT INTELEGE intelepciunea lui D-zeu, ceea ce El a facut, sau ceea ce El poate face. Ideea foarte mult raspandita este aceea ca EL ESTE LIMITAT DE PROPRILE LUI LEGI …….Ei nu cred in supranatural ( minuni) si nu inteleg legile lui D-zeu sau puterea Lui infinita de a aduce la indeplinire- prin ele- vointa Lui. Asa cum se foloseste de obicei, termenul “legile naturii” cuprinde CEA CE AU FOST IN STARE OAMENII SA DESCOPERE cu privire la legile ce guverneaza lumea fizica, DAR CAT DE LIMITATA ESTE CUNOSTINTA LOR si cat de vast este campul in care Creatorul poate lucra in armonie cu proprile Sale legi- si inca peste posibilitatea de intelegere a fiintei MARGINITE! Multi invata ca materia poseda energie vitala, ca materiei ii sant date anumite proprietati si apoi ea este lasata sa actioneze prin propria sa energie, ca lucrurile din natura sant conduse de niste legii fixe, in care nici chiar D-zeu nu poate intervenii. Aceasta este O FALSA STIINTA si nu este sustinuta de Cuvantul lui Dumnezeu”. Un alt citat: pg.106 “Inima bate si respiratia isi urmeaza cursul nu pentru ca mecanismul ce a fost pus odata in miscare continua sa actioneze prin propria sa energie, ci fiecare respiratie si fiecare pulsatie a inimii sant o dovada a grjii Aceluia in care avem viata, miscarea si fiinta”……………………
Sincer, auzisem de la foarte multe persoane, ca aceasta emisiune s-a transformat intr-o “PEPENIERA de CONFUZI” care il dezonoreaza pe D-zeu (in special forumul , te multumeste Marius? atunci schimba tonul) si nu am crezut pana cand nu am intrat sa vad. Cel putin ultimile 100 de emisiuni nu le-am vizionat, dar le-am vazut pe ultimile doua si mi-au fost de ajuns. Stiti care este parerea mea (rationala nu sentimentala), semanati in inimile oamenilor CONFUZIE si INDOIALA si stiti bine ca diavolul a facut aceasta la inceput, cand a zis: Oare cu adevarat a zis D-zeu? Diavolului ii place culoarea”gri”se pare.Este acelasi spirit si daca nu schimbati macazul, il va schimba Dumnezeu, pentru ca noi o vom cere. Desi, Edi incearca sa de-a impresia ca este NEUTRU, la un om de calibrul de care se pretinde ca este, am pretentia sa inteleaga, ca se amageste singur. Acest lucru este imposibil in marea lupta in care ne aflam.
Sante-ti fratii mei si va iubesc, dar ratiunea imi spune sa va pocnesc.

Nineta Uruc
March 26th, 2010 - 15:43:58

Sertorius 56,

Am mai cugetat. Nu e tocmai in ordine ce afirmam la nr 56. Ma refer la ideea cum ca magia ar presupune manipularea unor legi naturale necunoscute. Interpretarea e corecta, insa nu epuizeaza sfera magicului. Si asta intrucat exista, nu-i asa, si o magie neagra, care invoca si colaboreaza strans cu demonicul, cu forte, adica, supra-naturale.
In ceea ce priveste magia “alba”, acolo isi dau intalnire numai “mestesugari”, adica niste lunatici care bolborosesc niste formule tainice sau care oficiaza niste gesturi ritualice menite, in conceptia lor, sa conduca la niste rezultate “minunate”. Insa intrucat e vorba de un mestesug, tarasenia presupune niste legitati naturale, necunoscute si inexplicabile.

Acum, parca m-as supara si eu nitel, precum dl Mek, pe amfitrionul nostru, simpaticul nostru Edi (care ramane Edi, orice ar fi!), ca ne trateaza cu atata tacere de-mi tiuie urechile! Sunt atat de indignat, ca abia astept sa auz ce ne mai spune la emisiunea urmatoare.

Sertorius
March 26th, 2010 - 15:52:51

D-le Clovn, 70

(din aceeasi jungla cu noi toti, de altfel),

Mare carpaci confectioner de caciuli mai sunteti !

Va mai iese cate una, foarte rar ce-i drept. Insa mie, nu mi-ati reusito. Asa ca, vindeti-o altcuiva !
Am invatat mai demult sa umblu fara caciula, cu libertate. Libertatea pe care o puteti gasi si dvs, in Adevar. Poate chiar si cu ajutorul d-lui Edi, putin.
Reciclati-va, ori replofilati-va ! Altfel o sa muriti de foame (“vor veni vremuri …”). Criza-i mare.
Edi dumnezeu ? Fereasca-ma Dumezeu , si cred ca-i valabil pentru oricine !
Edi “frate mai mare”? De ce nu ? Este chiar invatatura Scripturii despre cum sa-i privim pe fratii nostrii.

In rest, nu tratati cu usurinta cuvintele. Nici cele proprii, nici pe-ale altora. Va puteti incalci in ele.
Sinceritatea, onestitatea, etc., … dupa croiala lor semantica, par sa va cada mari.

Cat mai e har, va doresc numai bine!

mek
March 26th, 2010 - 16:21:25

Iosif

“”Daca “Unul din mijloacele de activare fiind ceea ce noi numim CREDINTA, ” CREDETI in Iacov 5:14-15?”"

Da ,sigur cred.
Problema este ceea pe care Isus a mentionat-o;
Noi nu avem suficienta credinta sa activam acel tezaur minunat ce l-am primit prin creatie.
Beni

Beni Plesa
March 26th, 2010 - 18:16:53

clovnul junglei 72

Ce zici, daca ai ajunge sa faci comentarii prostesti ca ale noastre, ai considera ca s-a produs o minune? Sau te-ar apuca disperarea?
what if…???:d

lelitza la portitza
March 26th, 2010 - 18:26:55

A fi sau a nu fi semafor,this is the question.
De apreciat faptul ca apologetul a iesit la mantinela si si-a cerut iertare de la toti spotivii stiuti de el.Are credit maxim atit in sistem european cit si in cel american.
Un punct important a fost cind apologetul a dat liber la chibitat.
Exista totusi o conditie;sa plimbi prin gura numele unui expert profesionist.Atit.In ce priveste clica comunitatii oamenilor de stiinta el ii vede prin ochii credintei ;nascuti din nou.
Ca sa vorbesti de evolutionism trebuie sa fi facut matanii prelungite si contributii consistente de lucrari recunoscute tot de ei pentru a cistiga recunoasterea.E lung drumul.
Mai bine raminem cu chibitatul.

La urma urmei dracu nu e chiar atit de negru.El poate fi pus la punct cu tamiie.Tot ce este important sa o prepare un expert care asta a facut toata viata.
Adica intram in postmodernism,subinpartirea dictatura expertului.
Si mai apoi apologetul vrind nevrind ajunge tot la titanismul uman.(titanismul este un cuvint care vine de la vaporul titanic)

Invierea nu tine de puterea lui Dumnezeu.
Bag seama ca apologetul e dus cu flota.
Sau urmareste un loc linga Jules Verne(care a fost un intelectual si mergea la inot numai cu intelectualii)Urmeaza apoi expunerea problemei unor legi naturale naturalizate si rationalizate. Ce sa mai zici? Taci si te uiti lung ca omida la sudura.

A fi sau a nu fi semafor, aceasta e intrebarea.

prometeu si big bangu
March 26th, 2010 - 21:36:32

iosif 71

Beni 64
Daca “Unul din mijloacele de activare fiind ceea cenoi numim CREDINTA, ” CREDETI in Iacov 5:14-15?
“Este vreunul printre voi bolnav? Sa cheme pe presbiterii Bisericii; si sa se roage pentru el, dupa ce-l vor unge cu untdelemn in Numele Domnului. Rugaciunea facuta cu CREDINTA va mintui pe cel bolnav, si Domnul il va insanatosa; si daca a facut pacate, ii vor fi iertate.”

iescelent domnu iosif, domnu fie laudat pt bunatatea si purtarea lui de grije pt toti bolnavii din biserica! da sa stiti ca dupe ce-i insanatoseste dl dumnezeu pe toti iubiti frati si stimate surori dupe ce-a fost iei unsi cu ulei (de preferat presat la rece!) are grije de iei in continuare, si dak nu se duce in continuare la doctor sa faca si tratament, ii trece la odihna ca sa nu cada de la credinta si sa-si piarda sejuru pe coasta de la marea de cristal!
da credeti ca dak ie frunu bolnav si care nu ie printre noi, adik nu ie frun iubit frate sau fro stimata sora in domnu, si chemam pe baietii aia de la biserica cu sticlele de ulei sa-l unga pe respectivu, credeti ca se face bine si ala? sau ie mai recomandabil sa-l indrumam spre sistemu sanitar ( de preferat sa nu fie sistemu din romania!), ce ziceti?

samson
March 26th, 2010 - 23:29:10

BP 83

Iosif
“”Daca “Unul din mijloacele de activare fiind ceea ce noi numim CREDINTA, ” CREDETI in Iacov 5:14-15?””
Da ,sigur cred.
Problema este ceea pe care Isus a mentionat-o;
Noi nu avem suficienta credinta sa activam acel tezaur minunat ce l-am primit prin creatie.
Beni

domnu beni, tot respectu de la taticu dvs pt credinta dvs! carevasazica, ca de fiecare data problema ie la noi ca n-avem suficienta credinta, adik la iubiti frati presbiteri care n-are suficienta credinta ca s-activeze bratu lu dl dumnezeu cu ajutoru la masaju pe baza de ulei! haideti sa fim putin seriosi domnu beni! ia sa vedem noi un pic cine ie dl dumnezeu ala omniscientu si omnibenevolent u( mr. dragoste si bunatate perfecte), pai iel nu stia ca noi, recte baietii cu sticlele de ulei, n-o s-aibe nicidata destula credinta sa faca frectzili alea sa functioneze, si ca iubiti frati si stimate surori o sa moara cu zile pe masa de operatie supt iefectu la uleiu ala? de ce n-a gasit si dansu alte metode de tratament mai alternative si mai la indemana stiind prea bine limitele noastre? de ce n-acorda si iel vindecarea si pe mai putzina credinta, out of love, stiind ca niciodata n-o s-ajungem sa mai fiim vindecati? ce dvs dak ati avea niste copii miciasa care nu prea merge bine, si le ziceti ca “uite iti dau o bonboana cu rom dak ajungi pan la usa in picioare”, si ala micu aterizeaza fortat pe burta pe la mijlocu camerii, nu-i mai dati bomboana ca sa-l incurajati? i-o dati nu, si data viitoare ii mai promiteti una tot dak ajunge pan la usa, si dak intra iar in picaj pe la trei sferturi din distanta, ii dati chiar doua ca sa-l incurajati, si tot asa, pana ajunge racheta si se concureaza cu usain bolt pan la usa, nu? aveti si fro ideie de ce dl dumnezeu ie mai slabut ca dvs la capitolu ieducatie si petagogie? sau de ce dupe ce tot a constatat de la dl iacov incoace, desi stia mai dinainte, ca iubiti frati presbiteri si iubiti frati si stimate surori bolnavi n-are destula credinta, de ce din mila nu-i vindeca si fara uleiu ala, si-i lasa sa se chinuie prin cancere si tot felu de boli, pana-i trece la odihna? sau de ce nu-i vindeca si fara credinta, ca dupe aia sa prinda curaj. si data urmatoare cand ie iei iar bolnavi s-aibe credinta pe baza la precedent? sa nu ziceti ca nu-l lasa caracteru sa faca una ca asta fiinca ar fi impotriva la dragostea si bunatatea perfecta, sau ca ie spre binele la iubiti frati si stimate surori sa crape de metastaze ca sa se-nvete minte si alta dat s-aiba credinta in dansu!:roll:
“acel minunat tezaur ce l-am primit prin creatie”?!?!? adik ai un milon de dolari la dispozitie, numa ca millionu ie pe luna si tre sa reusesti sa zbori pan la iei dand din maini, spor la treaba si nu uita sa zici glorie, glorie, aleluia!

samson
March 27th, 2010 - 00:10:24

sertorius 77

PS. Exista unii pe aici, f suparati pe noi, cei ce scriem sub pseudonim. Insa poate cel mai dragut lucru pe forumurile astea virtuale este tocmai simpatia asta intelectuala pe care o descoperi ptr niste oameni cu desavarsire necunoscuti. Asta nu trimite neaparat la o carenta de onestitate, la duplicitate sau la josnicie, insa dezvaluirea identitatii reale a tuturor participantilor la dialog poate afecta uneori atmosfera deschisa a unui forum. Imprejurarea nu trebuie sa conduca neaparat la o depersonalizare, daca iti asumi in chip durabil un pseudonim.

right! supscrie si taticu dvs intrutotu la comentariu asta! mai ales unii dom profesori ie cei mai suparati! prietenii stie de ce!

samson
March 27th, 2010 - 00:26:27

Sertorius 77

Multumesc de binete,recunosc insa ca din criza de timp, particip mai rar la ospatul dialogului de pe forum, dar atunci cand o fac,sunt bucuros sa constat ca aceasta “carticica“ e dulce in gura, dar ramane asemenea mierii si in pantece. L-as mai fi intrebat pe pastorul Edi, fata de care am toata stima, dar asa de dragul intrebarilor fara raspuns, si al exercitiilor de gandire pe care le genereaza,de ce crede el mai degraba in cuvantul lui Dumnezeu si nu in “experientele “prin care Dumnezeu vorbeste mintii cuiva. Pai acel cuvant la care se refera nu este el rezultatul unei astfel de experiente? Si de ce ma rog sa preferam acel cuvant sosit la noi prin filtrul cultural al epocii in care a fost scris, si sa nu asteptam aceeasi inspiratie azi. Sigur de la oameni neloviti cu piatra in cap. Am plecat ca poate plictisesc pe cineva.

gelu romanu
March 27th, 2010 - 01:28:36

iarai a mai aparut un comentariu semnat cu “mihai”. Nu ma deranjeaza ca apare, ma deranjeaza ideile expuse…Ne vreau sa fim confundati..nu susti nimic din ce scrie prietenul meu, adica celalalt “mihai”. Deci de aci incolo eu ma voi numi “mihai cel din sibiu”. Si sunt cel care asteapta un raspuns din partea d-lui Constantinescu in lagatura cu viziunile Elenei White….Sunt inca in ceata..

mihai cel din sibiu
March 27th, 2010 - 01:36:22

arius..
“Acuma eu nu stiu ce sa fac. Sa raman “in legea” parintilor mei sau sa ma fac membru in COS?…
Ah, nenorocitul de mine! Cine ma va scapa din acesta dilema de moarte?…”

Prietene, bine ai venit(sau re-venit, dupa caz), in lumea reala, in care fiecare zi e o experienta in sine, la inceputul careia ai doar capatul mosorului, restul urmand sa-l descoperi singur…Stai linistit ca dilemele fac parte din regula jocului, sunt ca intersectiile pe care le parcurgi cand faci o plimbare cu masina.

Succes!

Stef
March 27th, 2010 - 03:36:42

Ce ziceti despre descoperirea asta?

O meduza care nu moare niciodata si umple apele oacenelor.

http://www.30yearchallenge.com/2009/01/29/immortal-jellyfish-can-we-too-live-forever/

sau in franceza pentru cine nu stie engleza

http://www.maxisciences.com/m%e9duse/une-meduse-immortelle-se-multiplie-aux-quatre-coins-du-globe_art739.html

lectura placuta,

tabita

tabita
March 27th, 2010 - 03:59:20

Domnule dumnezeu YHWH,
Frumoasa Scriptura dar nascatoare de confuzii si ridicatoare de intrebari si dileme la false (artificiale) probleme, altele decat cele cu care te confrunti dumneata. Ma intreb de pilda de ce lucrezi intr-un domeniu, respectiv religia, care nu prea se ocupa de legile naturale, ba as zice ca le invoca mai mult pe cele supranaturale? Misiunea asta in care marturisesti ca ai fost/esti implicat, are darul sa-i ajute pe oameni sa inteleaga mai bine legile naturale sau sa-i apropie de Tine care spui ca esti in afara universului deci supranatural? Si cum sa faca bietii oameni lucrul acesta natural, supra sau para? Si credinta care doresti sa o dezvolti in oameni cum e ea, naturala au ba (hocus-pocus)? Daca emotiile/revelatiile sunt niste jalnice amestecuri si reactii chimice (si asa sunt), credinta asta e clar ca tot asa ceva este din moment ce Tu te folosesti de legile naturii, nu? Ca altfel cum ar putea un Duh sa comunice cu niste fiinte din lumea fizica? Si de ce nu te multumesti Tu, care oricum este in afara universului, supranatural – ma repet cu placere – sa ne lasi pe noi sa ne luptam sa descoperim si sa intelegem singurei legile astea ale naturii si mai vrei sa ne atragi spre Tine? De ce nu mai au loc revelatii ca in vechime? Fiindca oamenii nu mai pun botul la vrajeli superstitioase? Nemaivorbind ca in aceasta lupta cu intelegerea, selectia naturala si lupta (evanghelizarea) din motive religioase lasa atatea victime colaterale. Mi-amintesc de o predica (scrisa de oameni) in care vorbeati – sigur limbajul pentru mase – despre minunea (pardon, rezolvarea cu mijloace naturale) pildei neghinei, spuneati ca un vrajmas a facut lucrul acesta; despre pilda balaurului care fugareste femeia din apocalipsa (sigur folosindu-se de legile naturii) ca sa-l ucida pe Domnul. Ce ti-e si cu spiritele astea, normal ca daca au viata mai luuunga decat noi au si timpul necesar sa se indeletniceasca si sa manuiasca legile, dar nu stim ale cui – “Diavolul sau Dumnezeu este in acest experiment. Depinde din ce perspectiva te uiti..” vorba unor credinciosi de pe-aici. Cateodata ajung sa te confund cu Diavolul si viceversa, fiindca amandoi faceti aceleasi “minuni”. Nu prea se justifica diferenta. Dar chiar asa, esti drept Dumnezeule ca pe ei. care sunt nascatorii de rele, sa-i lasi atat de mult sa traiasca si sa faca prostii si pe noi cum ridicam un turnulet Babel acolo gata stop, treci la odihna, dreptate si “manie sfanta”? Constat cu placere ca nu v-ati pierdut pragmatismul si sarcasmul: cand va sacaie un cautator de raspunsuri cu intrebarea despre zecime, circumcizie sau minuni, nu comentati ca cica e politica financiara a Templului sau “Ati auzit ca s-a zis celor din vechime…” sau “nu aveti credinta indeajuns sa pricepeti”. Heaven’s Privacy Policy? Divine Disclaimer? “S-a zis”? Pai nu erau banii Tai? Nu erau invataturile Tale? Nu Tu ai “ingaduit” si esti omniscient/omnipotent? Tineti-o tot asa, domnule dumnezeu YHWH si in curand oamenii isi vor canaliza energiile in intelegerea naturalului si a legilor lui, si nu vor mai avea nevoie de Tine, care oricum esti prea putin implicat (as zice, inexistent), dar nici de pastori sau biserici care sa-i apropie de Tine inducandu-le prin mijloace chimice emotii de-astea. Si totusi nu stiu ce reactii se petrec in capul meu ca iata va trimit un gand bun.

Har, smerenie, pace si jertfa de sine!
Credinta, nadejde si dragoste!

Va multumesc ca m-ati ascultat (hey, esti acolo?),
un muritor din jungla

clovnul junglei
March 27th, 2010 - 05:11:04

Domnule dumnezeu YHWH, 777 -
Domnule diavol Satana, 666

“Propongo” un “one 2 one”! Cine realizeaza cele mai “adevarate” minuni!
Asa pentru intreita noastra “peace”.
(Doar azi avem si zi de “ocazie de iertare deplina”, maine putem iar sa pacatuim in voie… ca oricum ni se va ierta; doar suntem onesti si seriosi, nu? onorabil asa…)

Ce sa mai, sunteti buni !

Va pup pe amandoi,

Daca nici noi (muritorii de pe Terra) nu va iubim, atunci cine? Daca nu acum, atunci cand?

___________________________
ps: Pana la urma, zecimea aia cui trebuie data??? Ma framanta problema asta… in onestitatea mea evlavioasa. Dar n-am avut curajul sa va intreb direct (cu toate ca ne-ati spus sa ne rugam pt. intelepciune, in camaruta noastra) pe dvs. d-le YHWH (am apelat la oameni), ca eu sunt mai timid de felul meu. Un vas de ocara… M-am nascut obosit si traiesc pentru a ma odihni… intr-o “IGNORANTA maxima“.

clovnul junglei
March 27th, 2010 - 05:27:21

Sayd 80:

Si eu am avut in copilarie o asemenea experienta cu lovitura la cap.Eram in picioare pe un scaun ,acesta s-a dezechilibrat si am cazut pe spate cu capul de ciment.Apoi nu stiu ce s-a mai intamplat,s-a rupt filmul…dupa ce mi-am revenit (cateva zile),mama mea era disperata,credea ca am inebunit ptr. toata viata (cine stie,poate avea dreptate)si mi-a spus ca aveam un fel de viziuni.
Scuipam,ptiu,ptiu si repetam cuvintele:galben,galben,a murit taticu.
Asa ca daca mai debitez cate-0 prostie pe aici,intelegeti-ma.

Markarian
March 27th, 2010 - 05:33:02

Mi s-a intamplat sa am un alt fel de ”viziune” si aceasta avea loc atunci cand consumam cel putin 2litri de alcol pe zi.Era o placere deosebita ,ceva unic si care doream sa se repete la infinit.In ”viziunea” mea vedeam o liziera de salcami la marginea satului si un rasarit de soare.Aceasta imagine se repeta de fiecare data.Dupa aceasta intamplare nu mai beam doar ca sa beau,ci doar ca sa intru in aceasta transa.Daca nu ma oprea Dumnezeu la timp,acum eram mort.
Creierul ne joaca feste,daca ne jucam cu el.

Markarian
March 27th, 2010 - 05:47:32

In lumea noastra limitata nu numai in timp si spatiu, ci si in intelegere, minunile apar ca fenomene ce depasesc sfera realului.Tocmai, de aceea biblia, care este produsul insuflat de Dumnezeu omului, si arata evenimente si fapte iesite din comun, pare omului profund integrat in realitatea limitata cognitiva,fie o carte a minunilor ,fie o carte de basme.
Pe plan spiritual,ideea de a experimenta o minune ,are de-a face cu prezenta Duhului Sfant.Sunt pasaje in biblie in care realitatea universului nostru care poate fi explicat numai prin cele patru dimensiuni,este interferata de realitatea unei alte dimensiuni,in care numai cei cu adevarat duhovnicesti au putut sa o perceapa,si aici ma refer la Moise,la Ezechiel,la Daniel,la diaconul Stefan,la Filip. Patrunderea esentei divine in sfera umana a fost si va fi pentru totdeauna,Domnul Isus.
De aceea intruparea este taina, si probabil oricat de mult am incerca sa o privim din perspectiva umana, nu o vom putea explica.Atunci numai credinta,poate duce la intelegerea faptului ca Intruparea este un fenomen real, dar imposibil din punctul nostru uman de abordare a realitatii.
Minunile bibliei au scopul de a trezi omul , de a-l constientiza de existenta unei realitati de dincolo de intelegerea noastra.
Perceptia uneia sau mai multor dimensiuni diferite de ceea ce simtim si cunoastem,a facut ca multi care nu cunosteau sau se departasera de realitatea lui Dumnezeu, sa gasesca o justificare in filozofie.Ea a cautat si cauta solutii acestor dimensiuni ,insa atat timp cat spiritul uman evalueaza dupa propria conceptie si nu dupa ceea ce zice Domnul, nu va ajunge niciodata la adevar.
Satan,in dorinta de a amagi , poate furniza lumii descoperirea unor franturi din aceste realitati si fenomene imperceptibile spiritului uman, si foloseste un intreg arsenal de fenomene firesti de altfel, pentru a provoca suferinta ,si impotrivire fata de Dumnezeu (magia de ex.).
Atat timp cat crestinii nu poarta cu ei,semnul transformarii lor si credinta intr-un mod de vietuire diferit prin atitudine, atat timp cat credinciosii nu au Duhul Sfant, care-i introduce in sfera divina si in dimensiunea existentei Lui Dumnezeu, nu vor putea arata lumii, asa cum a facut Isus,fata unei trairi evidente -recte.
Pentru ca cea mai buna explicatie,a fenomenului religios a oferit-o un ateu,Clovnul junglei,care a explicat existenta religiei prin faptul ca omul si-a confectionat un dumnezeu dupa chipul si asemanarea sa.In mod normal,firesc, religia nu ar fi trebuit sa existe, pentru ca noi suntem facuti dupa Chipul si asemanarea Lui Dumnezeu.Existenta religiei demonstreaza faptul ca noi am pierdut din vedere acest aspect, si ca atat timp cat vom trai intr-o lume a dumnezeului facut asa cum vrem noi, nu vom reusi sa gasim o explicatie notiunii de “minune”.
Noi nu am fost trecuti printr-un experiment Milgram,pentru ca Dumnezeu nu ne-a supus socurilor electrice,ci am fost trecuti printr-un experiment pe care l-am facut noi cu noi insine,chiar daca am fost inselati.Pentru ca am ales,fara a fi constransi, sa devenim dumnezei.Aceasta dorinta,ne-a limitat puterea de intelegere, ne-a inchis sfera de actiune, si ne-a strans intr-o dimensiune umana, pe care totusi Dumnezeu in dorinta de a ne salva,a interferat-o cu dimensiunea divina.Avem de facut o alegere asa cum au facut stramosii nostri oameni, nu maimute,depinde de ce alegem, si pe Cine alegem.

maria
March 27th, 2010 - 05:59:26

100

Mek,
Este OK. “Neprihanitul de 7 ori cade si de 7 ori se ridica”.
Uneori lupta la baioneta poate fi contraproductiva, statul in transee fiind mai intelept.
Cred ca si Edy realizeaza ca s-a aventurat destul de mult, in asa fel incat a afirmat multe lucruri pe care a trebuit ulterior sa le nuanteze. Criticii lui au ramas surprinsi sa il auda cerandu-si iertare. Insa, cred ca aici putem regasi onestitatea gandirii lui: suficient de impetuos, dar si constient ca nu are toate raspunsurile.
In aceasta privinta, sunt de acord cu tine ca trebuie sa ramanem in aceeasi barca. Prevad ca se va inteti tot mai tare furtuna!!!

Florentin (ATP)
March 27th, 2010 - 06:06:48

101

D-ule Edi Const.

Daca ati avea credinta cit un graunte de mustar,ati zice unui munte sa se mute din locul lui si a-ar muta.Dar fiindca nu aveti credinta(ci necredinta),ve-ti constata o data ca minunile autentice nu se realizeaza prin legile naturi,ci D-zeu lucreaza prin hocus-pocus,caci el zice si se face,porunceste, si ce porunceste ia fiinta.

Am observat de mult ca in cuvintarile d-tra incet,incet,dar sigur l-ati scos pe D-zeu din centrul creatiuni,al minunilor autentice,al atotstiintei si al intelepciuni sale,si l-ati inlocuit cu credinta in Teoria Big Bang-ului,Teoria Evolutiei,si a-ti cazut pe panta unui fundamentalism stintifico-filozofic.
Inteleg ca este parerea d-tra personala,dar atunci ce rost au aceste prezentari in cadrul unor emisiuni crestine,prezentate de niste oameni care se considera invatati si scolati,si care apartin unei biserici care se considera ca are,si ca detine tot adevarul cu privire la mintuire?
Inteleg ca aveti intrebari la care nu aveti raspunsuri,dar afirmatia d-tra ca sunteti un tip serios in cea ce priveste misiunea,cred ca ati cam incurcat-o,deoarece prin aceste cuvintari nu faceti lucrarea lui D-zeu ci a celuilant. Veti constata o data,dar atunci poate va fi prea tirziu ca sunt pline de gauri foarte multe din afirmatile pe care le faceti.
De ce nu faceti deosebire intre minuni naturale,si minuni supranaturale?
Credeti d-tra ca oameni datorita intelepciuni lor au putut ca sa descopere in ultima suta de ani o sumedenie de lucruri care intr-adevar acum o mie sau doua mi de ani in urma nu ar fi fost posibile? Nu a spus D-zeu cu peste 2500 de ani in urma ca la vremea sfirsitului cunostinta va creste? Daca nu ar fi fost in planul lui D-zeu toate acestea, putea sa mai treaca inca 100 de milioane de ani si oameni nu ar fi putut ca sa inventeze nici masina,nici avionul,nici bomba,nici sa mearga pe luna,nici telef,nici internetul etc…
De ce toate acestea timp de aprox.5900 de ani nu au putut fi inventate,si cu aprox. 100 de ani in urma toate aceste au aparut ca ciupercile dupa ploaie?
Credeti ca cea ce a spus D-zeu cu peste 2500 de ani in urma este o minciuna,sau ati uitat acest amanunt nesemnificativ ca noi ne aflam in timpul sfirsitului, stabilit si hotarit de D-zeu?
Cum atunci la intrebarea d-lui Marius, ca daca omului i s-ar acorda un numar mai mare de ani, la un moment dat ar putea ca prin legile naturi sa faca ce face D-zeu?
Omul nu a putut si nu va putea face niciodata nimic mai mult decit atit cit a hotarit D-zeu, si acestea numai atunci cind primeste permisiunea sa.
Ati spus ca D-zeu este autoritatea absoluta,dar cind ati fost intrebat ca sa explicati legea invieri ,ati spus,nu pot!De ce? Daca nu o puteti explica, atunci cum afirmati ca”aceasta intoarcere la viata,si viata in general nu tine exclusiv de puterea lui D-zeu?
Eu sunt invierea si viata a spus Isus,si eu tin cheile morti si ale locuintei mortilor.Se pare ca nu mai credeti nici in cuvintele lui Isus,si rastalmaciti cuvintele Scripturi spre pierzarea d-tra, si a multora.
Afirmatia d-tra in legatura cu cea ce au facut si au demonstrat oameni de stiinta in practica,este atit de departe fata de intelepciunea lui D-zeu, si de minunile sale supranaturale pe care le-a facut si care le face,ca cerurile de pamint.
Ati afirmat ca toate minunile se fac prin legile naturi,si ca D-zeu nu a facut minuni impotriva legilor naturi!
Explicati atunci prin legile naturi urmatoarele minuni:
- Despartirea Mari Rosi la porunca lui Moise?
- Poporul Israel a fost hranit de D-zeu in pustie cu mana timp de 40 de ani?
- Magarita lui Balaam vede ingerul nimicitor,dar Balaam nu la vazut, si magarita ii vorbeste?
- Ilie printr-o rugaciune face sa se coboare foc din cer?
- Iona este inghitit de un peste, sta in pintecele pestelui 3 zile,si apoi este aruncat afara viu si nevatamat?
- Cei trei tineri scosi din cuptorul de foc vi si nevatamati,si Daniel din groapa leilor?
- Isus a inviat pe Lazar care murise de 4 zile printr-un singur cuvint:Lazare vino afara!?
- Petru a fost scos din temnita de un inger al Domnului?
- Pavel si Sila au fost eliberati din temnita in urma unui mare cutremur de pamint,in urma caruia legaturile lanturilor cu care au fost legati au cazut jos, si toate usile temnitei sau deschis?

Exsta inca multe alte mii de minuni pe care le-a facut Isus, prorocii si apostoli sai, si daca nu puteti ca sa faceti o deosebire intre natural si supranatural,atunci chiar si revenirea lui Isus a-2-a oara(care va fi personificat printr-o contrafacere naturala si mincinoasa,proiectul blue-beam),va fi capabil ca sa va duca in ratacire.
INVIEREA SI VIATA nu sunt logos,fiindca ele nu pot fi explicate de mintea omeneasca daca ar mai trai inca un miliard de ani.
Caci inadins se fac ca nu stiu ca odinioara erau ceruri, pamint, si oameni care au fost aduse la existenta prin”CUVINTUL LUI DUMNEZEU CARE A ZIS SI SA FACUT, A PORUNCIT , SI CE A PORUNCIT A LUAT FIINTA”, si tot la fel nu vreau sa stie ca cerurile, pamintul, si oameni de acum sunt pazite si pastrate prin acelasi cuvint, pentru focul din ziua judecati.

Hai sa-l lasam pe D-zeu sa-si apere imaginea lui,si eu cred cu siguranta ca el si-a aparat-o,o apara,si o va apara pina la sfirsit.
Dar cit despre cei “necredinciosi”in comparatie cu cei “credinciosi”, partea lor este iazul cu foc si cu pucioasa,adica moartea a-2-a.D-zeu sa va dea un duh de intelegere si de pricepere, ca sa puteti vedea ca sunteti pe o cale gresita,pina nu va fi prea tirziu.

Har si Pace,
Cu stima,Nicu.

Nicu
March 27th, 2010 - 06:27:02

102

Domnule Sayd 80

“Edi,ai spus ca, o lovitura cu o piatra in cap iti poate afecat creierul si prin urmare poti avea viziuni sau alte dereglari neurologice.Putem accepta ca si Elenei White i s-a intamplat acelasi lucru?”

O fi fost aceeasi piatra prin care Pavel a avut viziuna din 2 Corinteni 12:1-8 ” . . . Voi veni totus la vedeniile si descoperirile Domnului. Cunosc un om in Hristos, care, acum patrusprezece ani, a fost rapit pina in al treilea cer (daca a fost in trup nu stiu; daca a fost fara trup, nu stiu: Dumnezeu stie) . . .

VictorZee
March 27th, 2010 - 07:00:32

103

Domnule Beni 83,

“Da ,sigur cred.
Problema este ceea pe care Isus a mentionat-o;
Noi nu avem suficienta credinta sa activam acel tezaur minunat ce l-am primit prin creatie.
Beni”

Dar sa nu ignoram ce zice domnul Pastor Constantinescu. Ma intreb ce or fi invatat uccenicii trei ani si jumatate de la Domnul Isus?

Sa nu uitam ca ucenicii au inceput sa faca minuni cu putere primita direct de la Domnul Isus, inainte de inaltare si inainte de coborirea Duhului Sfint.

Au invatat ucenicii “secrete, tehnici” de la Domnul Isus care se transmit pe linie directa, prin “vita”?

Satana are “secrete tehnici” asemanatoare?

Josif
March 27th, 2010 - 07:26:22

104

Nu stiu cum sa-mi explic motivul pentru care azi n-am putut sa ascult minunile si lucrurile minunate din Scriptura in format video, si nici audio. Doar din “povestite” si “interpretarea” altora. O fi fost numarul vizitatorilor e-bisericii atat de mare incat n-au mai ramas “locuri” decat in picioare, in curtea de-afara? Eu n-am avut loc la masa nuntii Mielului si nici invitatie la minuni in direct n-am primit. Oi fi fost eu cel mai clovn dintre vizitatori de-am fost tinut la “usa” cu “experiente pe minte ingusta”, precum Arie la usa AZS-lui? Ori poate “minunea” se datoreaza unui mit (facut in laborator, evident!) care imi blocheaza accesul credintei fullspeed si full hd?… Dilema mare! Numai Arie asta micu’ in inteligenta si mare in credinta cu experiente mistice non-trinit-ariene foloseste vorbe de duh si intrebari retorice la finalul frazelor. Se doreste un iz de intelepciune dar intotdeauna iese cu miros de pampers folosit la mana a doua (pardon de expresie!).

Oricum, meditand la aceste lucruri si la patratul irational al domnului profesor guru, revolutionarul logicii si al gandirii inconsecvente postmoderniste antifeministe, in viziunile si experientele mele de liliac nocturn asteptator de minuni mi-a venit in minte gandul ca n-ar fi rau ca domnul dumnezeu YHWH (specific numele, ca sa nu se creeze vreo confuzie in mintea celor irationali; doamne-fereste, daca o dam in idolatrie si veneram un alt dumnezeu?!) sa ne furnizeze niste informatii referitoare la numarul corect de “membri” ai e-bisericii adevarate (ambasadoarea lui dumnezeu pe pamant in format virtual), orele si zilele in care “prezenta” este maxima, tarile in care s-a extins “lucrarea misionara” a minunilor, cum si cand trebui “pazit” sabatul, in ce fel si cui trebuie aplicata interpretarea “corecta” etc., ca sa nu dam toti buluc la portile cerului sa luam cu navala imparatia intr-o singura zi si la aceeasi ora si sa blocam circulatia pe ambele sensuri de circulatie!… A fi sau a nu fi semafor, this is the question. Ca doar aici ar trebui sa fie loc “pe scaunul de domnie” pentru toti ereticii si ratacitii, nu?… Si ne plac atat de mult intrebarile retorice! Ne fac sa parem muuuuuult mai intelepti decat niste simpli laodiceeni (cu biberon spiritual) ce ce ne credem!

Despre Scriptura, ce sa spun? M-a facut praf!… Praf si tarana! (scuzati expresia pleonastica!) Caci din tarana sunt facut si in tarana ma voi intoarce. Dar asta e o alta evolutie. Eu, care credeam in minuni pana mai ieri, descopar acum ca toate sunt basme babesti si goana dupa suzete, bune doar sa te dea peste spate ca Madonna, Elodia la OTV, Tabita din F.A. (a se citi Farmecele Aminurilor) sau Michael Jackson in concertele lesinurilor fanelor. Aleluia! Poate mi se trage de la prea multa lectura a “experientelor launtrice” si a colectionarilor expirati de opinii adventist-filosofice, cum lasa sa se inteleaga un e-clovn de pe-aici? Sau poate m-o fi lovit cineva cu vreo piatra-n cap in copilaria junglei si de-atunci am inceput sa am tot felul de “experiente si viziuni”, am cazut din copac si am inceput sa merg pe toate ambele mele picioare, jucandu-ma cu focu’?… Mai ascultatorilor, nu fiti mai nesimtiti! Nu ar trebui sa-i raspundeti astuia mic la intrebarile lui retorice ca sa nu se creada intelept!

Nu stiu. Sau ma fac ca nu stiu. Sau nu vreau sa stiu. Sau nu stiu ca un stiu. Un lucru insa stiu sigur (cu vreo 35% indoieli sfinte): ca nu stiu nimic. Pardon, un lucru “cred”: ca Dumnezeul POTI (a se citi “partida oamenilor teologici irationali”) nu seamana cu Dumnezeul parintilor vostri. Ca ei, saracii, ticalosii, nenorocitii, orbii si goii pusca credeau ca Dumnezeu le-a ascultat rugaciunea de dimineata atunci cand reuseau sa-si rezolve (singuri) probleme din cursul (valutar al) zilei (de credinta), iar seara aveau motive sa-i multumeasca (pentru ceea ce rezolvasera singuri). Tot asa, cand se asezau la masa, se rugau recunoscatori ca Dumnezeu le-a purtat de grija (ca unor vrabii in selectia naturala) si le-a dat din nou “painea cea de toate zilele” (aia fara E-uri, ca sa se adevereasca reforma sanitara si sa se deosebeasca mancarea curata de cea necurata), cum citeau ei la Scriptura (cu propriile idei preconcepute). Dar domnul dumnezeu YHWH nu tine seama de vremurile de nestiinta si porunceste azi sa se faca stiinta. Ma rog (scuzati expresia!)… daca “patratul irational” se poate numi stiinta, in toata splendoarea conspiratiei ei! Si ei credeau (mai ales mama Omida!) ca toate cate li se intampla in viata se datoreaza providentei divine (destinul, bata-l vina! predestinatie sau prestiinta – asta-i intrebarea ce chinuie mintea devoratorilor de ceea ce “sta scris”! ), si-asa puteau ramane linistiti, ignoranti si increzatori intr-un viitor frumos, rupt parca dintr-un vis despre viata de apoi si rasplata cuvenita (ca fara rasplata este cu neputinta sa fim credinciosi Lui pana la capat! cine ar mai ramane credincios daca Isus nu le-ar mai oferi viata vesnica si totul s-ar sfarsi la moartea fizica?), chiar in timpul celor mai neplacute si dureroase situatii… ca cele ale Holocaustului sau tsunami. Mama ei de imaginatie si auto-amagire “linistitoare de constiinta”, din neputinta/refuzul de a accepta realitatea!

Acuma eu nu stiu ce sa fac. E o adevarata dilema! Sa raman “in legea” parintilor mei sau sa ma fac membru in POTI?… Eu zic sa ramai. Punct. De ce? Pentru ca nu POTI. Ca de vrut, ai vrut toata viata ta. Nu-i asa? Pfoai, ce-mi plac intrebarile astea retorice pe care le foloseste asta micu’! E tare intelept! E un dar divin, obtinut prin har si indelunga rabdare.

Ah, “nenorocitul” de Arie! Cine il va scapa din acesta dilema de moarte?…
Diavolul sau Dumnezeu este in acest experiment. Depinde din ce perspectiva te uiti… “Oameni si perspective” SAU “Experiente si patrate cu revelatii”. Nu-i asa? Pe cale ingusta… cu minte religioasa. Nu-i asa?
Dar cine poate sti? Poate numai Arie si cu dom’ profesor. E greu sa fi proscris autoexilat! Nu-i asa?

O sa ne rugam pentru el, ca-i tare discriminat si defavorizat in aceasta lume cruda, lipsita de minuni. Si fara minuni, este cu neputinta sa fim credinciosi Bibliei. Nu-i asa?

______________________
ps: Ar trebui sa folosim cat mai multe intrebari retorice, ca sa fim toti plini de intelepciune si mister. Asa, daca tacem… filozofi ramanem. Stiinta e de la diavolul, care si el face minuni! Da’ cine sa le deosebeasca? Nu exista niciun sfant in zilele noastre, niciunul macar! Ca atlfel ar fi trimis foc direct din cer, in spiritul lui Ilie.
Amin! Vino Doamne Isuse sa ne iei la cer pe nori intr-o zi de Sabat! Faca-se voia omului religios!

clovnul junglei
March 27th, 2010 - 07:30:57

105

Marius a pus de doua ori intrebarea: daca oamenii ar ajunge sa cunoasca toate legile naturale pe dare le foloseste Dumnezeu ca sa faca minuni, ar putea si ei sa faca minuni?

1. Nu cred ca Dumnezeu ar permite oamenilor sa ajunga sa cunoasca TOATE legile naturale, pt. ca s-ar juca prea mult.

2. Nu cred ca oamenii, indiferent cat ar fi de inteligentzi, ar ajunge sa intzeleaga TOATE legile naturii.

3. Chiar daca le-ar cunoaste, nu cred ca ar ajunge sa execute aceleasi etape la viteza record cu care le realizeaza Dumnezeu, pt. ca ar trebui sa aiba anumite insushiri pe care oamenii nu le au si nici aparatele construite, oricat ar fi de performante, nu ar reusi sa atinga o astfel de viteza, indiferent ce legi ar folosi. De exemplu: un om sau un aparat, n-ar reusi niciodata sa faca sa functzioneze un tzesut sau un organ care n-a functzionat niciodata, intr-o secunda, asa cum a facut Isus cu omul cu mana uscata, cu orbul din nastere, cu paralizatul de 38 de ani, ologii; ar fi nevoie de un anumit timp de stimulare nervoasa a tzesuturilor respective, pt. ca ele sa inceapa sa fie hranite si sa devina active. Numai Dumnezeu poate sa accelereze toate procesele necesare unui astfel de fenomen, a.i. el sa se produca instantaneu.

nicole
March 27th, 2010 - 07:31:35

106

sayd 80

Edi,ai spus ca, o lovitura cu o piatra in cap iti poate afecat creierul si prin urmare poti avea viziuni sau alte dereglari neurologice.Putem accepta ca si Elenei White i s-a intamplat acelasi lucru?

De ce nu? Poate avea si o forma de epilepsie. Si daca ne amintim si ca, pe langa traumatismul cerebral, ea a suferit de depresii cauzate de mutilarea fetzei si de boli fizice, ca urmare a modificarii anatomice a nasului (infectzii respiratorii frecvente, endocardita, ca urmare a infectziilor respiratorii, care a degenerat in insuficientza cardiaca, probabil – dupa cum descrie ea suferintzele ei fizice), toate acestea creand un cerc vicios (un om bolnav fizic e frecvent depresiv si un om depresiv se imbolnaveste si fizic), care au impins-o spre obsesii religioase, cu manifestari extremiste. Avand in vedere starea ei de sanatate fizica si psihica, plus aberatziile pe care le-a scris sau spus, afirmand ca “Domnul mi-a aratat”, cred ca nu poate fi considerata decat un consilier (nu un profet), e drept ca foarte inteligent, intzelept si avangardist, care si-a depasit cu mult conditzia, dar a carui sfaturi trebuie selectzionate cu mult discernamant: unele sunt foarte bune si aplicabile si astazi, altele au fost bune la vremea ei, iar altele n-au fost bune niciodata.

Faptul ca BAZS a facut din ea o obsesie si mai ales o mare afacere, timp de 160 de ani, nu e o dovada ca ea ar fi profet. Un alt lucru care ma face sa am suspiciuni cu privire la ea, e ca un procent destul de mare de azs care au incercat sa-i urmeze sfaturile LA LITERA, au devenit ciudatzi (cel putzin).

nicole
March 27th, 2010 - 07:32:20

107

Gelu Romanu

“”Si de ce ma rog sa preferam acel cuvant sosit la noi prin filtrul cultural al epocii in care a fost scris, si sa nu asteptam aceeasi inspiratie azi. Sigur de la oameni neloviti cu piatra in cap. Am plecat ca poate plictisesc pe cineva.”"

Gelu dragul meu am avut si eu multa vreme o dilema in ce priveste subiectul ridicat prin intrebarea ta.

Diferenta intre biblia ce a venit la noi prin intermediul distorsionarilor culturale si apocrifele scrise de oameni loviti cu piatra sau neloviti de pietre consta dupa parerea mea in unicitatea mesajului,care este -EVANCGELIA- sau in alte cuvinte -o veste buna-adresata nevoilor realae a sufletului omenesc.
Apocrifele incearca doar sa comenteze aceasta veste buna si nu aduc nimic nou in sine.
Edi si multi ca el nu elimina din start ,aceste scrieri apocrife, din contra -cerceteaza totul si pastreaza ce este adevarat si bun.
Tot ce este bun si adevarat vine de la Dumnezeu si mie imi este indiferent prin cine vine ;poate fi lovit cu piatra sau nelovit .Daca Balaam a inteles un anumit mesaj ,uitindu-se doar la magarita lui ,de ce noi nu am putea intelege lucruri minunate din apocrife ??
Eu personal ma bucur de orece carte citita prin care Dumnezeu imi transmite un lucru de care am nevoie.
Comentariile lui Samson si ale Clovnului J. contin idei “inspirate”,idei valoroase si intr-un anumit sens sint necesare pentru EDIFICAREA sfintilor de pe acest forum.
Cand Pavel a afirmat utilitatea de a cerceta TOATE lucrurile ,eu sint convins ca in aceste TOATE LUCRURILE se gandea si la comentarii de tipul –samson si Clovnul J.
Responsibiliatea este a noastra in a cerne informatia si sa ramanem doar cu ce este edificator mintii sau inimii noastre.
Beni

Beni Plesa
March 27th, 2010 - 07:36:41

108

Domnule George din Chicago (Victor Zee) (65),

Daca am inteles corect, doriti sa cunoasteti opinia mea privitor la: Efeseni 2:8, citez:

Daca “Alegerea imi apartine, ” cum intelegeti EFESENI 2:8.
“Caci prin har ati fost mintuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.”
Sau daca in biserica noi sintem “ca organele in trup”, cine este capul?
Oare avem in Biblie “virusi” gandit instalati?
Daca da, de cine?

Din studiul fara prejudecati al Bibliei, se poate accepta si alternativa ca Pavel a fost, dupa parerea mea, ca si Petru un om foarte sincer. Sinceritatea aceasta pleca din inima si gandurile lor neprefacute. Gandurile lor nu erau imbibate cu trucaje psihologice de persuadare (principiul autoritatii amintit de misionar in emisiune, al afilierii sau al dovezii sociale, etc.). Astfel gandirea si trairea afectiva nu le-a fost nicidecum atacata de virusii mintali (meme) ai ipocriziei obsesive chiar si de tip advent.

Exista oameni care nu pot acorda valoare acelor lucruri frumoase si generoase pe care le facem intr-o stare “obsesiva”, spre exemplu cand suntem indragostiti. Atunci suntem impinsi si purtati de valul unei forte instinctive ce nu intra in tiparele comportamentului nostru normal. Dupa ce iesim din aceasta faza, incepem sa ne tradam adevaratul caracter. Experienta indragostiri – adica de fapt doar un varf emotional temporar – trebuie inlocuita cu iubirea asumata. Acest tip de iubire asumata este una afectiva de durata, nu doar obsesiva de moment. Este o iubire care contopeste ratiunea si sentimentul. Ea presupune un act de vointa (alegere) si disciplina, reorganizand nevoia de progres personal. Cea mai importanta nevoie afectiva nu este sa ne indragostim, ci sa fim iubiti cu adevarat de celalalt, sa distingem acea iubire care deriva din ratiune si alegere (repet, alegere), si nu din instinct. Simt nevoia sa fiu iubit de cineva care alege sa ma iubeasca, care vede in mine ceva ce merita iubit.
Acest tip de iubire asumata presupune efort si disciplina. Este alegerea de a investi energie intr-un efort depus in avantajul celuilalt, stiind ca daca persoana aceasta este imbogatita prin efortul tau, si tu vei avea o satisfactie – satisfactia de a fi iubit cu adevarat pe cineva. Asta nu presupune euforia experientei “indragostirii”. De fapt, adevarata dragoste nu poate incepe pana ce “indragostirea” n-a ajuns la final.
Iubirea rationala voita… este acea iubire pe care ne-au recomandat-o dintotdeauna inteleptii.

In aceste conditii era numai normal ca Pavel sau Petru si nu numai ei sa accepte sa aleaga sau sa respinga cu responsabilitate darul gratiei divine. Era vorba despre un dar asumat cu responsabilitate. A fost alegerea lor sincera.

Multi sub o aparenta piele de miel isi ascund pornirile nesatule de lupi hapsani. BAZS este plin pana la refuz cu astfel de lupi, ii mirosi de la distant caci lasa un miros caracteristic, precum este mirosul de cotoi care-si marcheaza teritoriul (publicul care-l intelege).

In acelasi context al alegerii asumate, mi se pare interesanta reactia lui Isus fata de Pavel sau Nicodim.

Desi Pavel ca si Nicodim traiau cu sinceritate (alegere asumata) invataturile carturarilor si fariseilor vremii lor, totusi Isus in contactul direct cu ei nu-i socotea carturari si farisei fatarnici (ipocriti). Isus nu le condamna nestiinta ci dimpotriva le admira sinceritatea trairii lor asumate chiar si in intunericul impus de carturarii si fariseii vremii lor. Isus vazand ca in mintea si in inima lui Pavel nu exista spirit de inselaciune, cum se intampla astazi cu zdrobitoarea majoritate a fetelor bisericesti din crestinism indiferent de culoarea ideologica (dogmatica), a gasit cu cale sa-i faca parte de acel dar fara plata al gratiei divine, numit si har.

Aceasta gratie (atractie particulara pe care o provoaca cineva sau ceva prin aspect, miscare etc.; farmec) divina, numita si har, este acordata fara plata (retineti, fara plata) oricarui om, in functie de alegerea sa. Alegerea consta in a primi sau a respinge acest har. Ambele alternative au la baza credinta ca acest har exista. Daca nu vrem sa credem ca acest har exista, este pana la urma tot o problema de alegere. Deci aceasta atractie reciproca nu poate avea loc cand unul din parteneri joaca teatru facand pe pastorul lui Socrate cand de fapt este avocatul diavolului si nicidecum al lui Isus. De aici si natura reala a misiunii sale si nicidecum aspectul declarativ. A trage tepe de tip BAZS, n-are absolut nimic de-a face cu harul divin, dupa parerea mea.

Conditia care sta la baza acceptarii acestui har este deci increderea (credinta sincera) in atractia lui Isus si nicidecum a lui Socrate, credinta autentica in existenta gratiei divine. Aceasta credinta neprefacuta nu are nimic comun cu unele cuvinte fara valoare (fara acoperire) ca: “Iubite frate si stimata sora”, care din nefericire abunda ca si notiunea de “iubire” in vocabularul advent sau al intregii crestinatati viu colorata ideologic. Cu sau fara doctrina sanctuarului lipsa adevaratei iubiri asumate, responsabile face ca BAZS sa fie ceea ce este, doar un ambalaj sclipitor pentru iubitorii cu gusturi indoielnice (prost gust sau chici), care impacheteaza multimea vida (multime care nu contine nici un element de iubire).

Deci, harul divin nu vine de la noi, ne este insa daruit fara plata (zecime) si poate fi acceptat de noi prin credinta ca existand si ca putem beneficia de el. Acest har nu este conditionat de faptele noastre, insa nu trebuie uitat reversul medaliei si anume ca faptele doveditoare ce rezulta din acceptarea credintei in gratia divina (har), sunt dovada acceptarii harului. “Dupa roadele lor (faptele lor) ii veti cunoaste”, daca intr-adevar prin credinta au acceptat gratia divina. Aceasta acceptare tine deci de alegerea fiecaruia si ca atare pot spune din nou si ca: “Alegerea imi apartine”.

In alta ordine de idei, Capul bisericii este numai si numai singurul mijlocitor intre om si Dumnezeu, omul Isus Cristos (chiar daca a fost evreu circumscris a opta zi). Isus, evreul, care a fost rastignit de cei care strigau in cor: “Rastigneste-l, sangele lui sa cada asupra capului nostru si al copiilor, copiilor nostri (poate chiar pana la al miilea neam, dupa parerea mea) este Capul bisericii declarat de Biblie chiar si de Pavel in sinceritatea lui.

In legatura cu ultimele intrebari ale dvs., dupa parerea mea, putem accepta daca vrem si alternativa, si unii chiar accepta ca, Biblia este o creatie a imaginatiei umane. Ea a fost inventata de un cerc de indivizi interesati in crearea unei imagini supranaturale a conducatorului evreu Moise, probabil la cererea expresa a acestuia, in vederea manipularii maselor din tribul sau conduse chiar de el. Se punea problema disciplinarii tribului de robi iesiti din Egipt. Nu era usor sa le schimbi mentalitatea de robi in Egipt in mentalitatea de invadatori ai Canaanului. A fost nevoie de 40 de ani de instructie in desert pe viata si pe moarte. Biblia apare in civilizatia umana dupa alte aparitii similare in culturi anterioare. In acest caz, este usor de acceptat faptul ca printre alte meme (virusi ai mintii) inventate si introduse in Biblie a fost reinventata si mema autoritatii supreme, in vederea tabuizarii ei (devenita tabu), ca la umbra ei sa profite faraonul, regele, papa, preotul sau pastorul. Unii dintre acestia, mai sunt si astazi priviti de altii, loiali (credinciosi) lor, ca avand o autoritate identica cu cea a autoritatii supreme, fiind acceptati ca inlocuitori ai lui Dumnezeu pe pamant. Deci rolul Bibliei era de a forma o imagine supranaturala a conducatorului “mult iubit si stimat si mai apoi impuscat”.

In momentul acceptarii, prin libera noastra alegere, a acestei alternative putem vedea toate povestile biblice doar ca pe niste basme care, oricum au avut rolul lor in timpul copilariei noastre, ca sa putem fi infestati cu meme si sa facem distinctia dintre notiunea de bine (Fat-Frumos, Abel, etc.) si notiunea de rau (omul span, Cain, etc.).
Si in varianta ca am putea accepta si aceasta alternativa ne putem intoarcem tot la alegerea fiecaruia, nu-i asa ?

Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii
March 27th, 2010 - 07:49:57

109

Sertorius 79,

Nu vreau sa va ignor, dle Sertorius. Vai de pacatele sarcasmului unchilor! Carevasazica, il credeati mai inteligent decat poate fi autorul frazei citate de mine… Hocus-pocus!
Mai intai de toate, Grigore se socoteste o mare inteligenta si e plin de modestie.

“cine-mi intra-n colimator inseamna ca merita efortul. si cine stie sa guste hrisovul, ala-i unu’ inteligent.

Norocosul de Arie, dom’le! lol
Ma nevoiesc si eu sa-mi fac o opiniune despre anumite lucruri religioase si sa va cetesc, dupa ureche. Tocmai de-aia ascult nevoie mare predici creationiste pe site-uri adventiste, pline de parabole sucare pentru “masa de credinciosi”, cum ar fi londonro.org. Si ma mai duc si pe cioturi ca Wiki si incerc sa ma odihnesc in sfanta zi de sabat prin biblioteci virtuale (atunci cand nu frecventez bloguri cu staif si sarcasm “crestinesc”). Vai de pacatele mele, ca daca as fi fost cu adevarat inteligent m-as fi facut pastor AZS! Eh, nu e intelept s-o dam acum cu “daca” si “parca”. Ca omul poate “n-are de ales”, ma intelegi? Mai bine cu “credinta” intr-un dumnezeu biblic, ca-i mai “onest” fata de enoriasi si se considera muuuuult mai “intelept”. Aleluia! Dar asta e o alta “creatiune” (intelectuala) si-o alta mancare de peste, dintr-o alta era a evolutiei. Conteaza doar sa nu recunoastem d.p.d.v. intelectual stiinta, recte evolutia! Mai bine sa imbratisam filosofia dupa ureche si dupa sfanta “credinta” si sa venim cu argumente de-a dreptul penibile ca s-o justificam. Mintea noastra “parohiala” nu poate accepta ca Dumnezeu, daca exista!, NU poate fi dumnezeul biblic. Vorba aia, nu conteaza cat de lung ai parul si urechile prin cartile si dezbaterile video citite/urmarite, ci cum si cat de corect/logic/rational gandesti. Fara predici sau oftici camuflate in “ironii” didactice! In scrisoarea a III-a, in calitate de pastor AZS.
Oximoron >> “credinta inteligenta/rationala”!
Asa ca cine crede ca sta pe picioarele filosofiei sa ia seama sa nu cada pe pietrele dovezilor (care vor vorbi singure in cazul tagaduirii de catre “alesi”)!
Hocus-pocus! “Conceptia lui Edi despre minuni imi pare a avea elemente comune cu magia, Kabbala, alchimie, Simon Magul et comp.”
Insa daca spuneti ca se poate gandi mai inteligent decat atat, faceti-mi, rogu-va, serviciul divin sa ma luminati prin veioza cu neon. Ce nu era inteligent/logic in comentariul ala al tau?
Multumesc… Domnului ca nu a mai aparut dom’ profesor sa ne plictisiti iar cu interminabile discutii contradictorii despre… nimic!
In fine, cica era vorba la un momentdat de logica, aia pe care o uitati complet cand vine vorba de Biblie.
Stii cumva cum se traduce doublethink?

atat pt. acum.
hocus-pocus… daca mos craciun exista, de unde vin cadourile? minune!

clovnul junglei
March 27th, 2010 - 08:25:45

110

Ar fi o minune sa gasim in Romania o biserica adventista.

Rugina Radu
March 27th, 2010 - 08:50:33

111

clovnul junglei 93,

Am mai cugetat. Nu e tocmai in ordine ce afirmam la nr 93. Ma refer la ideea cum ca magia ar presupune manipularea unor legi naturale necunoscute. Doamne iarta-ne, ca si Moise asta numai cu magia s-a ocupat prin Egipt! Sa castige si el o paine, sa elibereze norodul, sa primeasca rasplata o tara unde curge lapte (praf) si miere (polifora si politeista) etc. Dumnezeu sa-l ierte pentru uraciunile pline de magie (alba sau neagra? poate o fi fost gri! da’ mai iegzista si-o minune rosie, top secret: despartirea marii in doua magii)!
Interpretarea e corecta [amin, frate Sertorius! noi va credem pe cuvant, fiindca dvs. folositi logica corecta in descifrarea supranaturalului – prin metode filosofice!!! stiinta (care contrazice cuvantul scripturii) e de la diavolul! nici nu se pune in discutie. am zis!), insa nu epuizeaza sfera magicului. Da’ cine poate s-o epuizeze? Vai de pacatele nimicniciei noastre! Si asta intrucat exista, nu-i asa, si o magie neagra (moama, taci sa nu te auda Ronin! da, da iegzista si mituri, folclor, astrologie, paranormal, spiritism, ozn-uri, conspiratii, vindecari neconventionale… multe, multe iegzista, deci ie adevarate toate! ca daca oamenii crede in ele??!), care invoca si colaboreaza strans cu demonicul, cu forte (da, da… cu forte, stiu de la fizica!), adica, supra-naturale si para-normale si patrato-naturale. Amin! Si magia alba si cea neagra e o apa si-un pamant! “Tot un drac” vorba lu’ domnu’ profesoru’ FGL Depinde din ce perspectiva privesti! “Welcome to Magic! Welcome to Disneyland!” Senzational (cu Dan Diaconescu & Martin Luther)!
In ceea ce priveste magia “alba”, acolo isi dau intalnire numai “mestesugari” (restu’ ie impostori! deci daca ie mestesugari ie buni, restu’ fara diploma care nu vine cu “sta scris” ie de la diavol! asa se iesplica si numarul covarsitor de secte religioase!), adica niste lunatici care bolborosesc niste formule tainice sau care oficiaza niste gesturi ritualice menite, in conceptia lor, sa conduca la niste rezultate “minunate” (blasfemie!!! cum indraznesti domnule sa afirmi asa ceva despre Domnul Isus sau despre apostoli in F.A.? Dta nu ti-e rusine? “Scoala-te si umbla!”… “In numele lui Isus iti poruncesc…” astea ce ie??). Insa intrucat e vorba de un mestesug, tarasenia presupune niste legitati naturale, necunoscute si inexplicabile. Nestiinta, domnule! Intr-un cuvant: vrajeli! Da’ cum putem sa stim si noi domnule, care ie vrajeli “bune” si care ie vrajeli “rele”? Ca ie atatea religii si atatia “magicieni”… si majoritatea ieste crestini si/sau religiosi! Ca si Satana si YHWH poa’ sa faca acelasi tip de “minuni”! O fi aceeasi persoana in dublu rol, ca domnul Van Damme in Dublu Impact? Domnule, nu cumva dumneata vrei sa insinuezi aici ca “scopul scuza mijloacele”? Adica ie ok sa ucizi si sa inseli, daca o faci pentru “binele” oilor din staul? Shame on you!

Acum, parca m-as supara si eu nitel, precum dl dumnezeu YHWH, pe amfitrionul si creatorul nostru, simpaticul nostru Yahweh (care ramane Yahweh, orice evolutie ar fi!), ca ne trateaza cu atata tacere de ne tiuie urechile! Sunt atat de indignat, ca abia astept sa aud ce ne mai spune la revelatia urmatoare prin robii sai, profetii.

Mai, da’ are cineva o piatra la el? Asa… multumesc frate Arius! Se ofera cineva voluntar sa fie lovit???
Hai mai oameni buni, ca e spre binele nostru! O sa avem parte de “experiente si viziuni”, de raspuns la Domnul! Si va fi si sponsorizat!

Ferice de cei saraci cu Duhul si bogati in filosofeala!
Hocus-pocus! creatiune in 7 zile… si binecuvantari la oferirea zecimii si “jertfelor” pline de har si credinciosie fara de “trupul lui Hristos” – biserica!
Multumiti Domnului YHWH pentru “Spiritul Profetic EGW” (o minune dumnezeiasca!) ca si acuma ati fi fost in intuneric si nu stiati nimic-nimic… despre Orion!

clovnul junglei
March 27th, 2010 - 09:43:04

112

Nicole..
“Numai Dumnezeu poate sa accelereze toate procesele necesare unui astfel de fenomen, a.i. el sa se produca instantaneu.”

Deci Dumnezeu respecta in totalitate legile naturii, doar ca la nevoie umbla p’aci pe colo, si anume prin punctele esentiale. Ca de exemplu VITEZA…?

Daca ar fi asa, nu ar putea sa puna un pic de viteza si in faptul ca anual, mor in lume 8 milioane de oameni din cauza lipsei de apa potabila..?

De… fiecare cu prioritatile lui…

Stef
March 27th, 2010 - 10:01:34

113

D-le Mek, 82

(din aceeasi jungla cu ei toti, fariseii, de altfel),

Mare carpaci onest confectioner de “dileme” mai sunteti !

Va mai iese cate una din inima nespus de inselatoare si deznadujduit de rea (lol), foarte rar ce-i drept. Insa cu Edi, nu i-ati REUSITO. Asa ca, vindeti-o altcuiva magaria asta ce numiti dvs. “onestitate”!
N-ati invatat nimic despre libertate si nici despre “evanghelia vesnica” pe care-o predica Edi pe Oxigen pe baza textului biblic. Libertatea pe care credeti c-o aveti e doar o iluzie… o poti si-n alte religii sau culte crestine. Poate chiar si cu ajutorul d-lui egocentrism, putin mai mult.
N-ati inteles nimic (probabil in acelasi fel in care cititi biblia) si ma “tem” ca nici nu puteti intelege (nu sunteti capabil). Ma plictisesti si n-am chef sa pierd timpul cu explicatii suplimentare. Ia-te de mana cu colectionarul de rahat turcesc!

Cat mai e har si abureala cu “credinta adventa”, pastrati-va “binele” pt. “domnia voastra”!

Te pup pe gura, spaniolule!

clovnul junglei
March 27th, 2010 - 10:08:49

114

Clovnule,
Toate crimele si rautatile lumii razvratite, tu le pui in “carca” Lui Dumnezeu.
Dumnezeu ne-a dat viata si un pamant minunat, iar noi am dorit sa-L omoram pe proprietar, pentru a trai noi. Insa traim o iluzie ,adevarata viata e cea care depinde de Creator, asa ca efemeritatea aleasa de noi ne duce in tarana.
Dezastrele de care amintesti sunt produsul nelegiuirilor noastre, al crimelor, al distrugerii atator animale si plante unice in felul lor,sunt produsul unei moralitati in care omul in dezumanizarea lui se asociaza in caracter si in infatuare cu cei care demult au pornit razboi impotriva cerului si cu cel care-i conduce.
Dumnezeul Creator e Cel care in iubirea fata de creaturile sale Si-a dat sangele sa fie varsat, care S-a lasat umilit pana la moarte.Omul in necazurile lui il face raspunzator pe Dumnezeu, insa tot el e cel care a ales sa traiasca o viata fara Dumnezeu.
Intotdeauna oamenii au construit un altar minciunii si un rug adevarului, sperand ca flacara sa arda tot ce inseamna divin,credinta si evlavie.Nestiind ca flacara e una vie care nu distruge ,ci intretine credinta.Din pacate cei care ajuta la construirea rugului sunt chiar cei care zic ca-L cunosc.
Tu razi de dilema lui Arius, insa faptul ca are o dilema inseamna ca judeca,iar mintea ingusta religioasa poate cuprinde vesnicia,pe cand,o minte larga dar plina cu de toate,nu-si poate coordona logica din pricina “umpluturii”.
Numai lasand la o parte balastul existential al evolutiei poti ajunge simplu, si intelept la ideea :am un Creator.

maria
March 27th, 2010 - 10:12:37

115

lelitza la portitza 84

this is for you

keep dreamin’, sister! keep dreamin’…
disperat sunt, dar nu dupa (mentalitatea) matale. hihihi
sancta simplicitas!

sa ma fereasca “dumnezeu” de credinciosi ca tine in situatii critice! lol mi-esti simpatica, dar esti telenovelistica (bazata pe “simturi”), bre. traiesti o iluzie “launtrica”. nu vreau sa incerc sa te trezesc din vis… ce treaba am eu cu visul tau?

clovnul junglei
March 27th, 2010 - 10:23:40

116

“Comentariile lui Samson si ale Clovnului J. contin idei “inspirate”,idei valoroase si intr-un anumit sens sint necesare pentru EDIFICAREA sfintilor de pe acest forum.” (Beni Plesa)

As vrea sa stiu si eu mai mult despre parerea ta cu privire la aceste idei “inspirate” si valoroase.De asemenea,cum este cu edificarea sfintilor de pe acest forum?

Sergiu Marius Popilian,colectzionar de opinii,

cred ca ai putea sa-ti imbogatesti colectia cu declaratii de genul acesta,sau nu?

Aselp Ineb
March 27th, 2010 - 10:49:40

117

@tabita -92

Ce ziceti despre descoperirea asta?

O meduza care nu moare niciodata si umple apele oacenelor.

http://www.30yearchallenge.com/2009/01/29/immortal-jellyfish-can-we-too-live-forever/

sau in franceza pentru cine nu stie engleza

http://www.maxisciences.com/m%e9duse/une-meduse-immortelle-se-multiplie-aux-quatre-coins-du-globe_art739.html

lectura placuta,

tabita

Fratii si surorile vor raspunde: Minune! Aleluia!
Pai ce sa zicem sora tabita? Dar dvs. ce ziceti de “minunea” relatata de sora Nineta Uruc (a nu se citi invers! ) sau de sora dorina? lol…lol… “Cum va explicati fenomenul?” rofl

amin …si… aleluia!

clovnul junglei
March 27th, 2010 - 10:54:51

118

Min. 64:40:

“O piatra care te loveste in cap poate sa te transforme intr-un profet si intr-un vizionar…”

Bro… pe mine m-a palit camionu’.

egw
March 27th, 2010 - 12:16:36

119

Mihai 77 deci imaginea conteaza ptr tine cum se spune esti prieten cu Domnul la nevoie,… pana te vezi cu saci in caruta si viteza :stai pe un teren minat:

Aurel
March 27th, 2010 - 12:43:39

120

Domnisorule Nicu 101 intrebarea ta denota ca tu nu ai ascultat emisiunea, ia vezi poate reusesti sa vizionezi si apoi poti sa pui altfel intrebarea Har pace si Lumina Nicule…

Calin
March 27th, 2010 - 12:46:39

121

NICU

“”Nu a spus D-zeu cu peste 2500 de ani in urma ca la vremea sfirsitului cunostinta va creste? Daca nu ar fi fost in planul lui D-zeu toate acestea, putea sa mai treaca inca 100 de milioane de ani si oameni nu ar fi putut ca sa inventeze nici masina,nici avionul,nici bomba,nici sa mearga pe luna,nici telef,nici internetul etc…”"

Nicule,comentariile tale pe unii ai provoaca sa gindeasca.

Intrebarea este :
S-a gindit oare Daniel la elicoptere bombe atomice si telefoane celulare cind a facut afirmatia despre vremea sfirsitului si cresterea cunostintei.
Contextul acelei afirmatii arata clar ca el se referea la cresterea cunostintei in domeniul spiritual ,sau in cunoasterea mai aprofundata a cuvintului lui Dumnezeu.
Aceea vreme a “sfirsitului” a fost pe vremea lui Ioan botezatorul,Isus si apostolii.
Inainte de venirea lor se spune ca a fost o perioada de 400 de ani in care nu a fost nici o descoperire.
Isus spune despre Ioan ca intre profeti ,acest ioan este cel mai mare.
Revelatia suprema este in Isus ,iar apostolii au INVATAT PE MULTI SA UMBLE IN NEPRIHANIREA VENITA DIN CER ,exact asa cum a profetit Daniel.
Profetia lui Daniel s-a impl;init in primul secol cu apostolii si de atunci ,noi cei care am urmat prin secole contrubuim la cresterea acestei imparatii .O crestere fara sfirsit ,asa cum, spunea Isaia.
Vremea sfirsitului de care vorbea Daniel a trecut de aproape 2000 de ani.Astazi contribuim la extinderea imparatiei LUI si ne uitam in viitor cand prin predicarea cuvintului ,raul va fi eliminat iar Isus isi va atrage toti oamenii la el.
Crezi tu aceste promisiuni facute in scriptura prin profeti ,Isus si apostoli ??
Beni

Beni Plesa
March 27th, 2010 - 12:56:51

122

….deci..Cum ramanem cu Ellen White??..Abureala “in extremis”..sau…schizofrenie..ca poveste cu profetie..eu unul nu o mai cred..

mihai cel din sibiu
March 27th, 2010 - 13:44:14

123

1.Anul trecut, cand am fost cu sotzia in vizita in Germania la sora ei, ne-am rugat in biserica, la ora de rugaciune de joi, pentru o tanara romanca ce era internata intr-un spital din Köln cu diagnostic de cancer in stare avansata (nu mai stiu unde era localizat cancerul) si nu i se mai dadeau prea multe sanse de viata. Sau, ca sa fiu mai precis, nu mult timp.
Am aflat de curand ca a fost vindecata.

2.Un nepot de-al sotziei, un tanar de vreo 25 de ani, suferea de cancer in faza terminala. Am aflat acum vreo doua luni ca diaconii bisericii (niciodata nu as fi putut crede ca in acea biserica s-ar putea face vreo minune – stiu ce spun pentru ca am fost membru in acea biserica) i-au facut ungerea cu ulei (presupun ca a fost de masline ) si s-au rugat pentru el.
…Si este vindecat…

Mai mult nu am ce spune.

Paul
March 27th, 2010 - 13:54:03

124

Gelu Romanu, Nicole si tuturor

Nu vreau sa va supar erijandu-ma in aparatorul cuiva care a murit de aproape o suta de ani. Si nici nu mi-e usor sa-i injghebez de-o aparare, de vreme ce in ultima perioada de timp, relativ lunga, am fost mai degraba interpretat drept acuzatorul ei, in “lupta” cu fanaticii acesteia. (Nu-i mai scriu si numele ca sa nu ranesc si mai mult sensibilitatea dvs, si-asa sporita, dar este clar la cine ma refer.)
Insa, intre a face din aceasta persoana “a patra persoana a Dumnezeirii” (vezi cazul fanaticilor la care faceam referire) si a ajunge s-o anatemizezi, (aparent si cazul unora dintre dvs.) e totusi cale lunga, si pe undeva pe la jumatate cred ca este adevarul si ar trebui sa cautam si echilibrul.

A comis greseli in viata practica, dar si erori in scrierile ei ?
Cu siguranta ca da. Multe chiar.
Insa asta nu poate sa anuleze tot ce a facut bun si toate scrierile sale.
Nu s-a autointitulat niciodata profet si nici n-a pretins ineranta scrierilor ei. De foarte multe ori nu a avut raspunsuri la intrebarile care i se adresau, si aproape intotdeauna ii indrepta pe oameni la Biblie, ca singura sursa infailibila.
Poate fi considerata profet ?
In ciuda faptului ca ea nu a pretis aceasta, nu am nici o indoiala ca da. Dumnezeu i-a dat inspiratie in moduri neconventionale (ca sa evit termenul supranatural). Prin asa numitele “viziuni” Dumnezeu i-a transmis lucruri concrete, punctuale, cele mai multe pentru atunci dar si pentru acum si pentru viitor, pe ea le-a preluat si transmis citand ca sursa: “Domnul mi-a aratat”, “Ingerul mi-a spus” sau “L-am intrebat pe inger”, si altele. Daca a scris ceva ca venind de la aceeas sursa directa si s-a dovedit o eroare ? Cred ca da, insa e vorba de omenescul din persoana pe care Dumnezeu a folosit-o ca slujitor. Insa nu ma mira mai ales ca cel putin un exemplu similar gasim si in Biblie.
Vezi Natan vs David.
2 Samuel cap.7
“1. Când a locuit împ?ratul în casa lui, ?i când i-a dat odihn? Domnul, dup? ce l-a izb?vit de to?i vr?jma?ii care-l înconjurau,
2. a zis proorocului Natan: “Iat?! Eu locuiesc într-o cas? de cedru, ?i chivotul lui Dumnezeu locuie?te într-un cort.”
3. Natan a r?spuns împ?ratului: “Du-te ?i f? tot ce ai în inim?, c?ci Domnul este cu tine.”
4. În noaptea urm?toare, cuvântul Domnului a vorbit lui Natan:
5. “Du-te ?i spune robului meu David: ,A?a vorbe?te Domnul: ,Oare tu Îmi vei zidi o cas? ca s? locuiesc în ea? …”
Spunea candva un frate: “Greseala e ca a scris prea mult.”
Nu a scris putin ce-i drept, dar nu stiu daca se poate spune ca a scris prea mult, mai ales ca perceptia noastra despre cat de mult a scris poate fi “pacalita” de numarul mare de carti sub semnatura ei, dintre care cred ca mai mult de jumatate sunt compilatii, si compilatii la compilatii, s.a.m.d. (si nu vad cu ochi buni lucrul acesta, dar de, azi oamenii “e mai prosti” si nu stiu sa “scoata din context” daca nu o fac altii pentru ei, altii care “e mai buni manageri de afacere”).
Pe de alta parte nu cred ca ar trebui bagate toate scrierile ei in aceeas oala. Sunt o parte dintre ele care au ca sursa directa de inspiratie pe Dumnezeu (unde elementul om nu este decat un simplu canal care nu viciaza mesajul), cazurile in care ea afirma expres: “Domnul mi-a aratat”, etc. Acestea adunate, cred ca reprezinta procentul minoritar din totalul scrierilor ei. Restul, majoritatea, deasemeni bune, (exceptand anumite erori) cred ca sunt la fel de inspirate pe cat sunt si cele ale multor scriitori mai vechi sau mai noi, contemporani noua de exemplu, oameni cunoscatori de Dumnezeu si cu temere de El, cu capacitati diferite, cu daruri spirituale, dar fara sa fie profeti.
De ce s-a ajuns la tensiunea de azi din BAZS, pe aceasta tema ?
Nu as vrea sa gresesc, insa cred ca insasi BAZS poarta vina pentru situatia de astazi, vina pe care as defini-o printr-un prost “management” al fenomenului, in general, subordonat poate chiar si dorintei de subordonare, dar si marketingului.

Este corecta definirea scrierilor E.W. drept “Spiritul Profetiei” ? Cred ca nu, sau cel putin nu in sensul limitativ care se da acestora. Cred ca E.W. a avut si exercitat “Spiritul Profetiei”, insa acesta inseamna mult mai mult decat atat, pentru a-l limita doar la ceea ce a scris ea.

Ca sa pui “viziunile” E.W. si scrierile care au rezultat pe urma lungei sale activitati, pe seama accidentului ei la cap din copilarie, nu vad decat trei cauze majore: sau n-ai citit macar o carte de E.W., sau rea-credinta si frustare “a la biserica”, sau imaturitate spirituala.
Cu siguranta mai sunt si alte cauze, mai ales ca pe dvs cei carora ma adresez, nu va cred afectati, in principiu, de cele mentionate.

Observati si parerea d-lui Edi pe aceasta tema (intr-o emisiune nu foarte veche), pe care o gasesc ca foarte echilibrata si corecta.

Cu simpatie,

mek
March 27th, 2010 - 14:54:10

125

Sfintu cu numele pe dos

“”As vrea sa stiu si eu mai mult despre parerea ta cu privire la aceste idei “inspirate” si valoroase.De asemenea,cum este cu edificarea sfintilor de pe acest forum?”"

Daca nici unul din comentariile lui Samson sau Clovnul J.–nu te-a miscat la minte ,mai mult decat sigur nu faci parte din sfintii de pe acest forum.
Se pare ca ai o minte statica ,intepenita si complect in repaus.
Unii se trezesc mai incet ,mai stai pe aici si intr-o zi o sa ai motive de multumire lui Samson si Clovnului Junglei.
Marius P. poate pune asta la colectia cu “profetii”.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
March 27th, 2010 - 15:13:16

126

d-le clovn,

Chiar aveti dreptate, nu ma simt capabil sa va inteleg.

Va compatimesc,

mek
March 27th, 2010 - 15:33:04

127

Oare ce se intampla daca lovesti o maimuta cu o piatra-n cap? Ea nu e prea impresionabila si nu va cadea pe spate numa’ daca dam foarte tare, da’ poate-o facem sa bata la masina de scris ceva de Shakespeare!”Cum va place?”

Ray Aleina
March 27th, 2010 - 16:12:35

128

Clovnas poznas

cand am intrebat daca te-ar cuprinde disperarea, lelitza s-a referit la disperarea de a ajunge ca noi astia visatori, sa postezi prostioare despre transformari launtrice. Lelitza apreciaza ca incerci s-o faci sa vada mai departe de coltul baticului.

Vis… imaginatie… credinta… iluzie… speranta… imaginatie… neacceptarea realitatii…

Da ce te faci ca ea se incapatzaneaza sa accepte “realitatea” si refuza sa creada ca viata e doar ceva ce i se intampla.
Nu trebuie sa-ti fie teama de ea in time of need. Oricand simti frustrarea ca unii oameni nu sunt ancorati in realitate, lelitza o sa mai posteze cate un comentariu siropos care o sa te faca sa vezi rosu in fata ochilor ca sa ataci si sa te racoresti
Anyway, be careful what you assume to be “reality”.

lelitza la portitza
March 27th, 2010 - 17:04:18

129

tot clovnului

scuze, mi-a scapat un “of” la sfarsit…be careful of…

lelitza la portitza
March 27th, 2010 - 17:07:19

130

Cateva intrebari pentru cine crede ca stie cum a aparut diavolul asta facator de minuni.

Astazi la scoala de sabat la comunitatea Nord Atlanta ,am avut ocazia sa dezbat cateva idei cu Philip G Samaan ,editorul principal al lectiunilor scolii de sabat din cadrul conferintei generale din Maryland.,si in prezent profesor al scolii de religie la seminarul adventist din statul Tennessee.
A venit sa tina un seminar si sa popularizeze una din cartile lui –CHRIST-s WAY to RESTAURATION–.
Ce mi-a atras atentia in cartea lui a fost descrierea plina de speculatii a modului in care diavolul a cazut.
Ex:
1–In inima lui Lucifer sa nascut mandrie si gelozie.
2–Dumnezeu nu a vrut sa-l dea afara din cer imediat ci s-a straduit sa-l convinga sa renunte la ideile lui de rebeliune
3–Lucifer stia ca daca s-ar umili si pocai Dumnezeu il va ierta.(pe ce baza?)
4–Jelozia pe Isus s-a nascut pentru ca Tatal l-a investit pe Ingerul Mihail cu autoritate deasupra ingerilor .
5–Inainte de aruncarea lui afara se zice ca lucifer a mai participat la ora de inchinare impreuna cu ingerii si inima lui s-a umplut de dragoste cand canta imnuri la adresa lui Dumnezeu si “spiritul pacatos”chiar l-a parasit pentru o vreme.
6-Dar tot sentimentalismul asta plin de iubire adresat tatalui si fiului nu a tinut prea mult.
In cartea -the etory of redemption– pagina 25-27 sint cateva lucruri interesante:
1–Lucifer a inceput sa regrete pierderea cerului
2-Ingerii care l-au crezut pe lucifer au inceput sa-l blameze pe lucifer
3–Lucifer in ultima incercare de reabilitare a cerut sa aiba o audienta la arhanghelul Mihai
4–in timp ce astepta la usa resedintei lui Mihai a venit un inger si ia dat voie sa intre in audienta .
5–La interviul cu Mihai ,acest lucifer a devenit obraznic si a declarat razboi pe fata daca nu este reprimit pe functia ce o avea la inceput.
6–Nu trebuie spus ,dar se stie ca audienta cu Mihai nu s-a sfirsit cu bine si deci lucifer a fost dat afara .
7–Cum a fost afara ,el a ramas la usa cerului si era determinat sa necajeasca pe ingerii buni care intrau sau ieseau pe usa cerului
8-Tot acum ia venit si ideia sa-i pacaleasca pe Adam si Eva.
Asa a inceput marea lupta dintre lucifer si ingerul mihail
Speculatia lui Samman despre cum a indraznit Lucifer sa-l infrunte pe Fiul Tatalui.
Se zice ca Fiul tatalui a luat forma de ingerului Mihail .
Lucifer vazindu-l pe Mihai asa de supus Tatalui a crezut ca este un inger mai mic .
In inima lui sa nascut gelozie si si-a zis ca doar el este mai frumos si mai mare decat acest Mihail,deci Mihail si restul de ingeri ar trebui sa i se inchine lui.
La fel zice autorul ca acest Fiu al Tatalui -ingerul mihail a venit pe pamant in chip de om si de aceea evreii nu l-au recunoscut ca fiind Dumnezeu si l-au pus pe cruce.

Daca Clovnul ar citi acest comentariu sint sigur ca ar fi temtat sa zica:–oamenii astia au inventat nu numai un dumnezeu dar chiar si un diavol dupa imaginea lor.

Ps;–intrebarea mea serioasa este –in lumina legii care cere moartea pacatosului cum ar fi fost posibil ca Dumnezeu sa ierte pe acest lucifer fara jertfa lui Isus ??
Beni

Beni Plesa
March 27th, 2010 - 17:27:02

131

Intrebari pentru Edy si nu numai :

Care este sediul constiintei in creierul uman ?

Este gandul un simplu lant de procese fizico-chimice care au loc la nivelul scoartei ? Altfel pusa intrebarea : cine este GANDITORUL ?

In afara capacitatii de a memora informatie, si de a o reproduce, stii cumva vreun exemplu in care materia, oricat de “superior organizata” ar fi ea, ( in afara interventiei unui programator), sa gandeasca si sa iubeasca ? Cine este GANDITORUL, programatorul sau calculatorul ? Repet intrebarea :

CINE ESTE GANDITORUL ?

Este inteligenta un atribut al materiei ?

Cine esti tu ?

Cu drag !

ALTER EGO
March 27th, 2010 - 18:22:39

132

Intrebari pentru Edy si nu numai – completare

A se lua in considerare ca o a doua intrebare :

Ce este GANDUL ?

ALTER EGO
March 27th, 2010 - 18:28:22

133

Lui Edy si nu numai – completarea nr.2

Dupa intrebarea ” Cine esti tu “, se va citi :

” Ce minune ca esti, ce intamplare ca sunt “…..

Cu mult drag !

ALTER EGO
March 27th, 2010 - 18:44:38

134

Alt set de intrebari pentru Edy si nu numai :

Ce doreste ISUS sa zica atunci cand ne indeamna sa nu ne temem de cel ce poate pierde trupul dar nu si sufletul ?
Este ISUS schizofrenic atunci cand afirma ca exista distinctie intre viata trupului si cea sufleteasca ?

Cand folosesti expresia ” viata pe care o am tu si eu” esti constient de faptul ca ea reflecta eroarea primordiala – adica ideea ca tu si Viata sunteti doua entitati separate – iluzia separarii – alteritatea ce te mentine rupt de ceea ce esti, adica adevarata schizofrenie ?

Cu drag !

ALTER EGO
March 27th, 2010 - 19:55:59

135

Beni,
Daca ceea ce ai spus e adevarat, atunci acest om face speculatii . Omul,deviaza mult, si s-ar putea ca multi din dorinta de afirmare sa produca un hibrid biblico-ideologico-sf.Exista si uscaciuni in orice padure, insa deocamdata padurea azs e oxigenata,nu de Oxigen &co., ci de prezenta Duhului Sfant.Spun deocamdata, pentru ca mare e gradina, putini o lucreaza, unii mai planteaza,o multime trandavesc, iar altii isi pun propriilor lor culturi de ignoranta si infatuare, de unde rasar scaieti, buruieni,si tot ce dauneaza unei gradini adevarate.

maria
March 28th, 2010 - 01:34:08

136

Alter ego…

“care este sediul constiintei in creierul uman?” Raspuns: http://www.descopera.ro/dnews/4558590-cercetatorii-rusi-au-descoperit-sediul-constiintei-umane. Sper sa-ti foloseasca la ceva.

“ce este..Gandul?” In media sunt informatii ca nu peste mult timp o sa apara robotul capabil sa ia decizii de unul singur, constient de sine insusi. Pare un scenariu sf, dar gandeste-te cate lucruri pareau descrise din acelasi scenariu acum 20 de ani.

Sa te insoteasca doar gandul…Bun!

Stef
March 28th, 2010 - 02:41:58

137

Beni 130…

Chestia asta cu…ascensiunea si coborarea lui Lucifer in cele mai mici detalii, mi s-ar parea un scenariu destul de reusit daca ar fi vorba de un film de Holywood, ca tot sunteti in America. Dar fiind vorba de manipularea si aburirea a milioane de oameni ..i-mi piere cheful de gluma.

Se spune ca nu e bine sa trezesti somnambulii care fac plimbari nocturne, nici eu nu intentionez asta, -dar nici sa-i afunzi mai rau in somnul asta atat de folositor pentru unii, parca nu suna prea crestineste-, nu?

Pozitia bipeda a omului a aparut, dupa o uriasa perioada de timp. ca necesitate a acestuia de a transporta hrana in maini la distante mai mari, pentru a-si hrani perechea si urmasii.
A-l pune din nou in genunchi, la propriu si la figurat, cu inima cat un purice de frica, mi se pare trist si revoltator…

Stef
March 28th, 2010 - 03:13:34

138

Nu ai cum sa-ti intemeiezi convingerile religioase pe stiinta fiindca e asemenea oamenilor (limitata) si nici pe minuni fiindca le desfiinteaza stiinta si nu mai pot exista pentru a-ti baza convingerile pe ele!

Daca ar fi daca la o parte cortina care ne impiedica sa vedem clar lupta dintre bine si rau (pe ingeri si pe satana) oare ce am vedea? Nu cred ca sunt sabii, pusti si alte “minuni” de felul acesta! Mai plauzibil e ca satana si ingerii ar putea avea niste generatoare de unde electromagnetice si se joaca cu mintea noastra! Alta explicatie pentru amestecul lor in lumea noastra (daca e sa iau in considerare ce poate face omul) nu gasesc!

Scuzati-mi ironia dar daca Satana nu are nici un amestec in lumea noastra si totul e “natural” (explicabil din punct de vedere stiintific si dovedit ca nu are la origine o alta fiinta rationala inafar de om), lupta dintre bine si rau e doar un mit! Asa e?

Si ca sa iau in considerare celalalt punct de vedere: daca Satana e atat de prezent in lumea noastra, de ce nu putem (cu exceptia schizofrenicilor) “dialoga” cu el?

Iar in final, ce parere aveti despre cartile azs de la editura Viata si Sanatate care descriu oameni si intamplari aflati la “granita dintre natural si supranatural” in activitati spiritiste si new-age! Si am sa va dau cateva link-uri:

http://www.viatasisanatate.ro/librarie/DIVERSE/Ruleta-psihica.html
http://www.viatasisanatate.ro/librarie/DIVERSE/Vraja-superstitiei.html (asta e cartea care m-a convins candva sa renunt la practicarea unor exercitii de YOGA si, oarecum, sa ma asociez cu adventistii… dar acum de cand ascult unele emisiuni pe oamenisiperspective.com inclin sa nu mai consider neaparat rele anumite practici orientale si (auto)hipnoza si inclin sa cred ca ar fi bine sa le experimentez pentru a le cunoaste)
http://www.viatasisanatate.ro/librarie/O-calatorie-in-supranatural.html (si aceasta e o carte pe care am citit cu interes in liceu inainte de a intra in biserica azs, perioada in care eram interesat de practicile regioase de origine “budista”! Autorul cartii scrie ca a fost implicat in unele activitati ale unei organizatii sataniste)
http://1mvbooks.blogspot.com/2010/02/inselat-de-era-noua-will-baron.html

(sa mai caut astfel de carti in literatura adventista? sunt bune de aruncat la gunoi sau le pot pastra pe post de carti de povesti pentru copii?)

Laurentiu
March 28th, 2010 - 03:39:15

139

beni, spuneai zilele trecute lui Sergiu Marius Popilian ca nu vrei sa intri in jocul de baba oarba daca nu-ti raspunde la intrebarile tale.Tu de ce nu raspunzi la intrebarea mea? Plus te joci chiar tu baba oarba spunand de minte statica…etc.Spuneai lui Sergiu ca n-ai fost sub pielea sarpelui din eden,dar se vede ca esti sub pielea craniilor si acolo vezi minti statice.Cand vrei tu sa faci pe prostu, faci pe prostu.Bine, eu n-am nimic impotriva ca faci pe prostu, numai sa stii ca nu mi-ai raspuns la intrebare.

aselP ineB
March 28th, 2010 - 04:10:30

140

Sa fim seriosi domnilor. Ellen White nu a fost altceva decat o buna scriitoare..un fel de Vasile Alecsandri, adica a luat idei de la altii si le-a expus ca fiind ale ei, de fapt Alecsandri a recunoscut ca a luat poeziile de la popor. Se pare ca Ellen nu a avut curajul sa recunoasca ca ceea ce a scris nu a fost primit prin “viziune” ci de la diverse persoane care intr-adevar se ocupau de studiul Scriptutii. James si Ellen era mai degraba afaceristi decat persoane preocupate cu studiul Scripturii.Iar crizele d-nei White, de altfel prea dese(cate 4-5 pe zi) nu sunt altceva decat atacuri de epilepsie si..uneori de isterie.Stim foarte bine ca d-nei White nu-i placea sa fie refuzata sau contrazisa, iar in cazul in care era raspundea foarte dur si violent.
Cred ca a timpul sa ne maturizam si sa lasam la o parte copilariile, sa incercam sa avem o credinta bazata pe ratiune si fara sperstitii sau traditii care nu fac altceva decat sa ne limiteze..atat ca oameni in intelesul fizic cat si ca persoane spirituale.

mihai cel din sibiu
March 28th, 2010 - 05:38:26

141

Ca tot vine mai mereu vorba de dileme, _am si eu una…biblica_.

Ce ziceti dragilor, -daca Adam si Eva nu ar fi pacatuit, ar fi avut voie sa se inmulteasca ulterior?- Daca NU, era destul de ciudata(putin spus) o planeta cu doar 2(doi) oameni, nu?
Si daca DA, in cat timp s-ar fi umplut aceeasi planeta(saracuta de ea), fiind tot un nemuritor pe aci’…

Nu cumva singura rezolvare a problemei e sub nasul nostru, adica cea care se vede cu ochiu’ liber?

Caragiale avea dreptate, dilemele exista doar asa ca sa-ti faca in ciuda, sa-ti bati capul, in loc sa dormi linistit in timp ce altii lucreaza/gandesc pt tine(vorba reclamei la celebrul FNI).

Stef
March 28th, 2010 - 06:03:50

142

Mek si Mihai de “sub arini”

“”Ca sa pui “viziunile” E.W. si scrierile care au rezultat pe urma lungei sale activitati, pe seama accidentului ei la cap din copilarie, nu vad decat trei cauze majore: sau n-ai citit macar o carte de E.W., sau rea-credinta si frustare “a la biserica”, sau imaturitate spirituala.”"

Da, ai perfecta dreptate!
Parerea mea despre ea este foarte similara cu ce ai expus tu in comentariul de mai sus.
Pe linga accidentul cu PIATRA ,si o biblioteca de peste 2000 de carti neadventiste (babiloniene),asa cum afirma Edi :”eu vad mana lui Dumnezeu in ORCE LUCRU”-de ce este asa de greu pentru unii sa accepte ca Dumnezeu in providenta sa, S-a folosit de aceasta femeie sa aduca pe multi la cunoasterea Sa.??
Da, ai dreptate ca a numii scrierile ei -SPIRITUL PROFETIEI- este o aberatie.
,insa este o “aberatie sfinta”.
A fost scrierile ei produsul :
1–entuziasm religios
2–Viziuni rezultate din fanatism
3–influenta unor oameni bine intentionati
4–Convingere personala ca Domnul isi descopera “adevarul”prin ea
5–moment oportun
6–Nevoia de a scuza –marea dezamagire-
7–Nevoia de a tzine la olalta pe cei dezamagiti
8–Nevoia de a blama pe cei care nu “vedeau “ca ei.
9–Construirea unei constinte de grup.
10–pregatirea unor oameni (144000) pentru a intimpina pe Domnul in vazduh in vederea unei calatorii spre ORION.

A folosit Domnul toate acestea si multe altele pentru a-si atrage oameni la El ??
Raspunsul meu este cu siguranta ca DA.
In ciuda imperfectiunii acestor oameni si cateodata chiar si in ciuda motivatiilor lor nu totdeauna “sfinte” -Dumnezeu s-a folosit de ei ,de ea si prin cartile rezultate unii au ajuns sa citeasca biblia si astfel sa cunoasca voia Domnului.
Cunoscind voia Domnului ,unii au ajuns sa creada evanghelia si sa devina membrii a bisericii universale a lui Isus Christos.

Ps;–Mihai din Sibiu-
Nu uita ca daca ai fost nascut adventist ,ABCEDARUL acestei femei a fost mijlocul prin care Domnul l-a folosit sa-l cunosti pe El.
Aceasta femeie merita respectul cuvenit.
Beni

Beni Plesa
March 28th, 2010 - 07:52:06

143

Maria

“”Daca ceea ce ai spus e adevarat, atunci acest om face speculatii . Omul,deviaza mult, si s-ar putea ca multi din dorinta de afirmare sa produca un hibrid biblico-ideologico-sf.Exista si uscaciuni in orice padure, insa deocamdata padurea azs e oxigenata”"

Maria ,draga mea speram ca ai observat pina acuma ca eu nu afirm lucruri neadevarate cand citez de la alti oameni.

Afirmatiile editorului (Philip G.Samman )principal a lectiunilor de sabat al conferintei generale se gasesc in cartea lui.Cine are cartea scrisa de el –CHRIST WAY TO RESTORATION-poate verifica ,si chiar recomand ca cineva sa faca acest lucru.
Am sa redau citatul de la pagina 19 :
Vorbind despre Isus in forma umana ,;
“”liderii evrei nu il puteau suporta pe Isus deoarece credeau ca este doar un om ,un om inferior lor in ce priveste autoritatea si influenta .Dumnezeu cand sa intrupat si-a asumat riscul sa nu fie recunoscut de oameni.
S-ar putea oare ca acelasi lucru sa se fi intamplat si in cer ?
S-ar si putut oare ca fiul tatalui sa descopere pe Dumnezeu ingerilor printr-o forma angelica ,asemanator cu situatia cand sa descoperit oamenilor in forma omeneasca ??
Pe pamant fiului i s-a dat forma umana iar in cer i s-a dat forma ingereasca si a fost numit MIHAIL.S-ar putea ca fiul sa-si ascunda dumnezeirea printr-o forma de inger ,pentru a avea acces la ingeri ??
datorita acestui fapt Lucifer nu l-a recunoscut si l-a luat drept un inger.Numai astfel se explica cum lucifer a putut naste gelozie in inima lui.
Daca Lucifer ar fi stiut ca acest inger Mihail este chiar creatorul lui,atunci cu siguranta ca ar fi fost imposibil sa devina gelos pe El.
Trebuie sa ne amintim ca Lucifer nu a fost gelos pe TATAL sau Pe Duhul sfint ci a devenit jelos pe autoritatea investita de Tatal in acest in aparenta doar un INGER cu numele de Mihail.”
Ca dovada ca acest rationament este adevarat autorul citeaza din cartea -Marea lupta -pagina 493.
“”Lucifer care linga Christos a fost cel mai onorat de Tatal si avea putere si glorie deasupra tuturor locuitorilor din cer”"

Maria -daca poti verifica cele spuse de mine si nu te mai indoi de afirmatiile mele.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
March 28th, 2010 - 09:05:09

144

Constatand concentrarea de religiozitate si onestitate pe metru patrat care sunt etalate pe acest forum, am fost inspirat sa scriu urmatorul articol pe blogul Asociatiei pentru Educatie Traian Popovici. Ideea a fost ocazionata si de apropierea Pastelui.

Asa ca m-am apucat de scris si a iesit… “SINDROMUL DUPLICITATII” (episodul I-fariseismul).

Nu stiu daca este cu dedicatie sau fara…

Chiar va astept cu comentarii (bineinteles, la fel de “pertinente”!!!)

Florentin (ATP)
March 28th, 2010 - 09:55:18

145

Stef.,
Ce legatura are inmultirea cu caderea in pacat?

maria
March 28th, 2010 - 10:03:03

146

Beni Plesa 130

Astazi la scoala de sabat la comunitatea Nord Atlanta ,am avut ocazia sa dezbat cateva idei cu Philip G Samaan ,editorul principal al lectiunilor scolii de sabat din cadrul conferintei generale din Maryland.,si in prezent profesor al scolii de religie la seminarul adventist din statul Tennessee.
A venit sa tina un seminar si sa popularizeze una din cartile lui –CHRIST-s WAY to RESTAURATION–.
Ce mi-a atras atentia in cartea lui a fost descrierea plina de speculatii a modului in care diavolul a cazut.
Ex:
1–In inima lui Lucifer sa nascut mandrie si gelozie.
2–Dumnezeu nu a vrut sa-l dea afara din cer imediat ci s-a straduit sa-l convinga sa renunte la ideile lui de rebeliune
3–Lucifer stia ca daca s-ar umili si pocai Dumnezeu il va ierta.(pe ce baza?)
4–Jelozia pe Isus s-a nascut pentru ca Tatal l-a investit pe Ingerul Mihail cu autoritate deasupra ingerilor .
5–Inainte de aruncarea lui afara se zice ca lucifer a mai participat la ora de inchinare impreuna cu ingerii si inima lui s-a umplut de dragoste cand canta imnuri la adresa lui Dumnezeu si “spiritul pacatos”chiar l-a parasit pentru o vreme.
6-Dar tot sentimentalismul asta plin de iubire adresat tatalui si fiului nu a tinut prea mult.
In cartea -the etory of redemption– pagina 25-27 sint cateva lucruri interesante:
1–Lucifer a inceput sa regrete pierderea cerului
2-Ingerii care l-au crezut pe lucifer au inceput sa-l blameze pe lucifer
3–Lucifer in ultima incercare de reabilitare a cerut sa aiba o audienta la arhanghelul Mihai
4–in timp ce astepta la usa resedintei lui Mihai a venit un inger si ia dat voie sa intre in audienta .
5–La interviul cu Mihai ,acest lucifer a devenit obraznic si a declarat razboi pe fata daca nu este reprimit pe functia ce o avea la inceput.
6–Nu trebuie spus ,dar se stie ca audienta cu Mihai nu s-a sfirsit cu bine si deci lucifer a fost dat afara .
7–Cum a fost afara ,el a ramas la usa cerului si era determinat sa necajeasca pe ingerii buni care intrau sau ieseau pe usa cerului
8-Tot acum ia venit si ideia sa-i pacaleasca pe Adam si Eva.
Asa a inceput marea lupta dintre lucifer si ingerul mihail
Speculatia lui Samman despre cum a indraznit Lucifer sa-l infrunte pe Fiul Tatalui.
Se zice ca Fiul tatalui a luat forma de ingerului Mihail .
Lucifer vazindu-l pe Mihai asa de supus Tatalui a crezut ca este un inger mai mic .
In inima lui sa nascut gelozie si si-a zis ca doar el este mai frumos si mai mare decat acest Mihail,deci Mihail si restul de ingeri ar trebui sa i se inchine lui.

…si uite asa se naste folclorul azs: mai din gura sfintzilor parintzi, mai din gura lu’ iubitzi fratzi si stimate surori… Minunat! Si dupa aia ne miram ca se uita lumea la noi ca la circ si ca evanghelizarile nu-s eficiente. Stai sa vezi ce povesti nemuritoare o sa iasa dupa ce-or citi iubitzi fratzi si stimate surori cartea fratelui Samaan si-or tricota floricele pe marginea ideilor, de n-o sa mai stie nici el de unde le-au scos. Si cica asta-i religia cea mai ratzionala si cu cele mai putzine superstitzii ! Dac-o tzinem tot asa, o sa ajungem sa ne scuipam in san cand trece pisica neagra, sa ne fie frica toata ziua daca am visat copil mic (ca asta inseamna nenorocire), sa ne facem cruce cu limba-n gura cand scartzaie dusumeaua si sa nu ne spalam la cap martzi, mai ales cand e si 13, ca sa nu ne mearga rau.

nicole
March 28th, 2010 - 10:27:53

147

mek 124

Eu am spus la postul 106 ca n-o pot considera profet, ci cel mult un consilier “a carui sfaturi trebuie selectzionate cu mult discernamant: unele sunt foarte bune si aplicabile si astazi, altele au fost bune la vremea ei, iar altele n-au fost bune niciodata.”

Pe mine nu ma deranjeaza EGW, ci isteria azs care a facut din ea, vorba lui Edi, “a patra persoana a Trinitatzii si din Biblie, un apendix la scierile EGW” si ma mai deranjeaza utilizarea scrierilor ei pe post de enciclopedie, mai ales acum, dupa un secol, cand stiintza a evoluat atat de mult si cand accesul la informatzie e atat de facil pt. oricine are acasa un calculator conectat la internet, acces la o biblioteca publica si niste librarii in oras. In conditziile astea e penibil sa mai apelam la niste cartzi scrise de o femeie cu 2 clase primare, care a trait acum 150 de ani, care a copiat informatziile respective din cartzile specialistilor contemporani ei in domeniile abordate, informatzii care, evident, multe din ele nu mai sunt actuale, sau care da sfaturi de comportament in functzie de codul manierelor din perioada victoriana. Deasemenea, ma enerveaza ca in fiecare studiu biblic, aproape la fiecare intrebare, avem si un citat din EGW si nu-i predica in care sa nu fie citate din EGW. Un prieten de alta confesiune, care venea in BAZS, m-a intrebat daca pt. azs scrierile EGW sunt ceva gen cartea mormonilor.

Partea cea mai tragica e ca prin utilizarea neadecvata a scrierilor EGW, s-a realizat exact inversul scopului ei: ea a intentzionat sa ridice nivelul intelectual al membrilor bisericii, iar modul in care ceilaltzi au aplicat cu fanatism (sau cu anumite interese) sfaturi care nu mai erau de actualitate, n-a facut decat sa franeze evolutzia bisericii.

Cu simpatie,

nicole
March 28th, 2010 - 10:54:55

148

ALTER EGO 131

Care este sediul constiintei in creierul uman ?

Lobul frontal. Unor pacientzi care sufereau de un sentiment de vinovatzie incurabil, indiferent ce terapie psihologica sau psihiatrica li s-a aplicat, le-a fost scos lobul frontal, in cele din urma, ca ultima solutzie terapeutica. Intr-adevar, au scapat de sentimentul de vinovatzie, dar au scapat definitiv si de orice urma de constiintza si simtz civic. De exemplu, unei femei care traia permanent cu sentimentul culpabilitatzii, la un nivel care depasea limita suportabilului, pe motiv ca a comis pacatul de neiertat (asa credea ea), dupa terapii esuate, i s-a extirpat lobul frontal. Dupa operatzie a fost intrebata daca se mai simte vinovata de pacatul de neiertat, la care ea a raspuns razand: “Ce pacat de neiertat?”, dupa care, a inceput sa faca tot ce-i trecea prin cap, fara limita.
Un alt pacient a fost intrebat inainte de operatzie: “Daca imprumutzi de la cineva un ceas si-l pierzi sau il strici, ce faci?” Omul raspunde: “As cumpara alt ceas identic sau i-as explica posesorului ce s-a intamplat si i l-as plati, daca nu gasesc unul identic”. Dupa operatzie, la aceeasi intrebare, raspunsul a fost: “Ha, ha, as mai imprumuta unul!”

nicole
March 28th, 2010 - 11:12:23

149

BENI 121

Sa gindit oare Daniel la elicoptere, bombe atomice,etc..atunci cind a facut afirmatia despre vremea sfirsitului,si cresterea cunostintei? Contextul acelei afirmati arata clar ca el se referea la cresterea cunostintei spirituale in cuvintul lui D-zeu.Acea vreme a sfirsitului a fost pe vremea lui Ioan Botezatorul,a lui Isus, si a apostolilor.Profetia lui Daniel sa implinit in primul secol cu apostoli,iar noi care am urmat prin secole,contribuim la cresterea Imparatiei lui D-zeu.

Draga Beni,in primul rind vreau sa-ti spun ca afirmatia despre “cresterea cunostintei la vremea sfirsitului” nu-i apartine lui Daniel, ci ingerului Gavril.Este adevarat ca ingerul Gavril prin aceasta afirmatie facea referire la cresterea cunostintei spirituale in cea ce priveste cuvintul lui D-zeu,si in mod special la intelegerea acestei profeti din cartea Daniel.
Aceasta profetie nu sa implinit(ca timp),ci ia isi va avea implinirea in viitor.
Da,este adevarat ca de la apostoli in decursul celor aprox. 2000 ani de crestinism,fiecare crestin adevarat a contribuit si contribuie pina la sfirsit la cresterea Imparatiei lui D-zeu.Cit despre “vremea sfirsitului”,despre care se face referire in carte Daniel,nu a fost pe vremea lui Ioan Botezatorul,nici a lui Isus,nici a apostolilor, intrucit vremea sfirsitului este acum in timpul nostru.
Daniel personal nu face nici o referire cu privire la: vremea sfirsitului,vremuri indepartate,atunci cunostinta va creste,cuvintele acestea vor fi ascunse si pecetluite pina la vremea sfirsitului,ci aceste cuvinte sunt ale lui D-zeu, fiind transmise lui Daniel prin ingerul Gavril.
Daca vremea sfirsitului la care face referire ingerul Gavril, si Isus Hristos a trecut de 2000 de ani conform afirmatilor tale,atunci de ce nu sau intimplat evenimentele descrise de ingerul Gavril lui Daniel in capit.9,24? Nici macar un singur eveniment din cele descrise in vers. 24,nu sa implinit.
Al 2-lea argument care vine in contradictie cu afirmatia ta este ca Isus,si ingerul Gavril a facut de 3 ori afirmatia ca ” vedenia aceasta este cu privire la niste vremuri foarte indepartate ” fata de timpul lui Daniel.Care este dupa parerea ta cea mai indepartata vreme(timp):
- De la Daniel la Isus – aprox.600 de ani?
- De la Daniel pina cind Isus va reveni a-3-a oara peste 3700 de ani?
Cind eu m-am referit la afirmatia facuta de D-zeu ca la vremea sfirsitului cunostinta va creste, am avut in vedere cresterea cunostintei in vederea intelegeri cuv.lui D-zeu,a profetiei,cit si pentru aceia care vor folosi intelepciunea data de D-zeu pentru a aduce la indeplinire cea ce el a prevazut cu mi de ani inainte.
Isus a spus: Atunci daca va va spune cineva “iata Hristosul este aici,sau acolo”,sa nu-l credeti!
Citeva intrebari,la care as dori un raspuns:
1- Este vremea sfirsitului acum,sau a fost cu 2000 de ani in urma?
2- Daca a fost atunci,de ce Isus nu a revenit pina acum?
3- Daca intr-adevar vremea sfirsitului este acum,cum va avea loc marea amagire despre care ne-a avertizat Isus,prin personificarea(contrafacerea)aparitiei unui Hristos mincinos (antichrist),care se va prezenta in fata oamenilor ca Mesia,fiind vizibil de toti locuitori pamintului?
4- Ce este “semnul fiarei”,si cum va fi pus pe mina sau pe fruntea acelora care se vor inchina fiarei? Cred ca nu ai citit explicatia profetiei lui Daniel care ti-am oferit-o,de nu ai inteles aproape nimic,imi pare rau, dar esti foarte departe de adevar.

In alta ordine de idei,vreau sa iti spun ca am ascultat si eu predica tatalui tau despre casatorie,divort,si recasatorire.Tot respectul pentru lucrarea pe care a facut-o,si pe care o face,si vreau sa cred ca a fost si este condus de Duhul lui D-zeu.
Trebuie sa iti spun ca referitor la acest subiect cu citeva omisiuni,sau poate cu o intelegere mai superficiala a unor termeni Biblici,explicatia facuta de dinsu,este aproape de adevar.

D-zeu sa te lumineze in tot adevarul.

Har si Pace,
Cu drag,Nicu.

Nicu
March 28th, 2010 - 11:22:23

150

Alter ego,
Chiar daca savantii se presupune ca au aflat sediul constiintei umane,notiunea de “constiinta” nu poate fi explicata , pe baza stiintifica.
Freud, delimita in personalitatea omului cele trei stadii:sinele, eul si supraeul, supraeul fiind cadrul intern propriu individului care stabileste normele morale, si care ajuta la stabilirea legaturii intre sine (constiinta)si ego.Freud a fost un adversar al liberului arbitru,a privit personalitatea omului in mod determinist.
Pentru parapsihologi,materia este o forma de energie cristalizata, iar gandul o forma de energie vitala, creativa.
Unii teologi afirma ca constiinta,de fapt ,sinele, eul si supraeul ar fi o perihoreza asemenea Substantei divine ilustrata in Sfanta Treime.
Roy Dreistadt,afirma ca creierul este asemenea unui computer.Programat de Cine?
J.Watson si F.Crick, afirmau ca ADN-ul este arhitectul ,proiectantul ,iar ARN,reprezinta echipa de zidari care asambleaza caramizile(aminoacizii).Ce-i confera unicitate ADN-ului? ADN-ul este arhitectul organismului, iar fiecare organism are cate un arhitect ,insa arhitectul face lucrarea la comanda Cui?
Iluminatii au cateva idei despre “gand”:
Gandurile noastre sunt memorate codificat in creier si intr-o zona a corpului sensibila la frecventa lor. Stocarea are loc sub forma codificata a fotonilor intr-o spirala de energie (asemenatoare cu ADN-ul)
Deci, suntem ceea ce gandim.
Sunt stocate multe ganduri de vibratie joasa din vietile trecute si cea prezenta.
Ele fac ca vibratia noastra ( a celor ce nu s-au deschis spre frecventele superioare) sa fie joasa.
Cresterea vibratiei noastre (inclusiv a corpului fizic) implica eliberarea si recrearea formelor gand de vibratie joasa. Recrearea nu poate avea loc actionand asupra memoriei codificate a gandurilor. Ele trebuie sa fie eliberate ca lumina si transmutate in frecvente inalte, forme gand pure.
Unii au vazut gandul ca o forta materiala,altii ca produsul amintirilor noastre,unii ca forme de energie,altii, in mod determinist, gandul o forma de contopire a atomilor cu informatie genetica si cu istoric propriu.
Constiinta ,atunci cand e conectata la Creator devine o entelehie, atunci cand e conectata la propria persoana,este cumulul propriilor trairi egoiste, iar atunci cand e conectata la o alta entitate, poate deveni extensia acelei entitati.
Isus a spus:”Eu sunt Cel ce sunt”, sau Numele Meu e :”Eu sunt”,definind prin aceasta Sursa constiintei noastre ,ca rezultat al Creatiei,noi ce putem spune in dreptul nostru? Suntem o extensie a Marelui Eu Sunt?
Avem o definitie clara a identitatii noastre?
Din punct de vedere biologic, fiecare persoana are o identitate proprie (ADN),e unica,insa stim cu adevarat cine suntem?
Pentru cei care cred in Dumnezeu intrebarea e simpla, insa ce raspund ateii la acesta intrebare?

4. Transmutarea frecventelor joase din memoria noastra este realizata de undele iubirii divine ce vibreaza pe frecventa geniu. Deci, pentru a realiza procesul de transmutare trebuie sa ne deschidem spre frecventele inalte ale undelor divine de iubire, frecventa geniu.

5. Pentru a ne deschide spre aceasta frecventa trebuie sa ne disciplinam gandurile, contempland forme gand de frecventa ridicata. Astfel, memoram in structura noastra frecvente inalte. Prin fenomenul de rezonanta, atragem undele luminii divine de frecventa ridicata sa ne incarce fiinta. Trebuie sa fim linistiti si calmi, constienti de natura noastra eterna.

maria
March 28th, 2010 - 11:58:30

151

Aler ego,
fara punctele 4 si 5.Am vrut sa le sterg ,insa se pare ca le-am dat mai jos decat comentariul in sine.Oricum, erau gandurile unor iluminati, care rezonau cu natura lor asa-zis divina nu cu adevarata Sursa a divinului.

maria
March 28th, 2010 - 12:03:01

152

Bineinteles, adresa a ramas aceeasi pentru cei care deja mi-au vizitat “curtea” (explicatie pentru post-ul 144)

http://asociatiatraianpopovici.blogspot.com/

Oare de ce am impresia ca prea multi au raspunsuri cu valoare absoluta?…In acest sens, mi-am exprimat aprecierea fata de Edy, care, totusi, este intr-o cautare permanenta… Iar cei care au tot timpul certitudini sunt principalii lui contestatari.

Nu prea inteleg afirmatia, poate ma ajutati:
“Cel care întreab? pare prost pre? de vreo dou? minute, dar cel ce nu întreab? r?mîne a?a pentru totdeauna.”

Florentin (ATP)
March 28th, 2010 - 12:35:00

153

3.O familie tanara, de pe langa Köln. Ea a ramas insarcinata. Insa in timpul sarcinii i s-au descoperit grave complicatii si i s-a spus ca copilul va fi o leguma cat timp va trai. Ca atare medicii au insistat ca ea sa avorteze (era in vreo cinci luni). Ei nu erau credinciosi; doar mama ei era. Totusi, atunci cand era insarcinata, ea s-a intors la Cristos.
Totodata i s-a proorocit sa stea linistita si sa creada numai, caci copilul se va naste sanatos.
Acuma fac o precizare: eu personal nu ma dau in vant dupa proorocii. Am destule rezerve…
Dar… copilul (o fetitza) s-a nascut perfect sanatos!…
Medicilor nu l-ea venit sa creada. Toate testele si analizele indicau clar ca acel copil va fi un handicapat toata viata. Nici n-au vrut sa inmaneze parintilor dosarul cu analize, teste, rezultate care avea un clar diagnnostic de handicap pe viatza. Doar pe baza de ordin judiciar au reusit sa-l obtina. Il au in casa, si oricine il poate vedea.
Dupa ce s-a nascut fetitza, s-a intors si sotzul la Cristos…

Nu vorbesc din auzite; eu si sotzi< ii cunoastem personal.

Paul
March 28th, 2010 - 12:52:14

154

Beni Plesa

Si Josef Smith a reusit sa dea speranta cator-va milioane bune de oameni cu scrierile lui…Il consideri un profet? Eu am cerut ceva si inca nimeni nu mi-a raspuns. Ce lucru a profetit Ellen White si s-a implinit? Unul singur macar…

mihai cel din sibiu
March 28th, 2010 - 12:53:47

155

Beni,
Ceea ce a spus EGW, nu are nici o legatura cu rationamentele acelui om.
Cat despre folclorul azs, sunt si oameni care cred in bilie si in ceea ce sta scris fara vreun folclor anume.
Lasand la o parte sanctuarul si legea care definesc adventismul, sau inca il definesc, cum poti defini celelalte invataturi ale bibliei ? Si aici ma refer la suflet, moarte si inviere ?
Credinta in Domnul Isus, presupune totusi si o evaluare a unor realitati descrise in biblie.
Sunt curioasa, daca ai un rationament anume in abordarea acestor aspecte.

maria
March 28th, 2010 - 12:57:31

156

Maria 135,

“Exista si uscaciuni in orice padure, insa deocamdata padurea azs e oxigenata,nu de Oxigen &co., ci de prezenta Duhului Sfant.”

Maria, daca prin “padurea AZS” intelegi “biserica AZS” care e oxigenata te inseli.

Duhul Sfant nu oxigeneaza biserici, ci indivizi.

Ma gandesc cu stupoare la tipul care este : “editorul principal al lectiunilor scolii de sabat din cadrul conferintei generale din Maryland si in prezent profesor al scolii de religie la seminarul adventist din statul Tennessee”
anume numitul “Dr. Philip G Samaan” in care oamenii au incredere si care este “in fruntea bisericii”…
ca uite asa biserica scoate pe piata “masini de spalat creere” la care au si brevet, pe care nimeni nu e in stare sa le copieze si nici nu au voie !

tabita
March 28th, 2010 - 13:23:44

157

dorina 44 (1)

Totusi, unele intrebari raman inca…
Dintre acestea va adresez una: am participat personal la cateva minuni pe care Dumnezeu le-a facut in prezenta mea – si slava e numai a Domnului. Va relatez una pe care va rog sa mi-o explicati in termeni naturali-potrivit opiniei prezentate in ultimile doua emisiuni.

sarumana doamna dorina! d-abia asteptam s-auzim iesperientele dvs cu minunile alea! si noi o sa va dam talcuirea lor in termeni naturali, dupe modelu lu dl iosif cu dl faraon!

Calatoaream cu autocarul intr-o calatorie de 3 zile si 2 nopti iar vecina mea pereche (de scaun)avea rau de masina.

rau asta sigur iera de la dl dumnezeu, si o ocazie pt dvs sa dati marturie si sa duceti solia la sufletu ala sarmanu ca sa fie ieliberat din mana lu dl satana!

samson
March 28th, 2010 - 14:14:39

158

dorina 44 (2)

In prima zi am vorbit de lucruri generale si a fost cat de cat suportabil, dar noaptea nu a putut dormi pt ca i-a fost din ce in ce mai rau.

doamna dorina, dvs sunteti crestina, adventista? parca ati fi ruda cu dl iona nu alta! si normal ca i-a fost din ce in ce mai rau lu biata dna aia, mana domnului apasa tot mai cu putere asupra dansei, ca dvs sa va hotarati in sfarsit sa dati marturie si sa faceti cunoscut numele lui minunat, si dvs ce faceati? v-ati gandit frodata ca prin neglijenta si zabovirea dvs puteati s-o si omorati pe biata femeie, ca dl dumnezeu s-ar fi vazut obligat sa pun-o presiune maxima pe iea?

Eu, f. obosita, am dormit profund.

din prea multa impreuna simtire cu biata femeie suferinda si dintrun sentiment de profunda recunostiinta la adresa lu dl dumnezeu, ca puteati sa fiti oricand in locu dansei! domnu fie laudat ca iel intodeauna are grije de preaiubitii lui!

samson
March 28th, 2010 - 14:15:04

159

dorina 44 (3)

Dimineata m-a miscat foarte tare starea foarte proasta in care am aflat-o pe tovarasa de drum, dupa o noapte cu voma , dureri de cap si binenteles nesomn, care s-a continuat de-a lungul celei de-a doua zile de drum.

dl duhu sfant iera la lucru, lucra cu tot mai multa putere la inima dvs si la burta lu saraca femeie!!! da va dati seama cum iera de miscat de mila dl dumnezeu si cu sfintii ingerii cand s-a uitata si iei dimineata la starea lu biata femeia aia , si ce suparati tre ca iera tot ceru pe dl satana care o adusese in halu ala!!!

Spre dupa-amiaza mi-a fost asa de mila de ea ca am strigat catre Dumnezeu cu disperare in rugaciune tacuta rugandu-L insistent sa o vindece.

in sfarsit a dat dl dumnezeu si v-a cazut si dvs stanca, ca de fisa nu maiputea sa fie vorba! da aveti si fro ideie ce s-ar fi intamplat dak nu v-ar fi luat mila sa strigati cu disperare? credeti ca mai ajungea vie la destinatie biata femeie? si aveti si frun raspuns de ce a trebuit sa va rugati cu disperare lu dl dumnezeu ca sa miste si iel ceva? sau credeti c-ar fi vindecat-o si fara rugaciunea dvs disperata? sau credeti ca din dragoste a lasat-o sa sufere atata? nu vi s-ar fi parut mai normal ca duhu sfant sa va sensibilizeze din prima si pe dvs si pe dansa, si sa se ievite atatea zile de suferinta din ce in ce mai intensa?

samson
March 28th, 2010 - 14:15:30

160

dorina 44 (4)

Daca alte ori am fost tematoare in a spune celui pt care ma rugam despre asta, de data asta, dupa ce am incheiat rugaciunea, i-am spus ca tocami ma rugasem Domnului pt ea si ca am convingerea ca aceasta este dupa voia Sa, deci ma va asculta si-mi va implini rugamintea si ca am aceasta incredere si pace ca asa va fi.

felicitari dna dorina! domnu fie laudat! si noi avem convingerea ca dak nu i-ati fi spus cu voce tare ca v-ati rugat pt iea, ar fi continuat s-o doara burta din ce in ce mai rau, i-ati salvat viata! dvs de ce credeti ca descantecele cand te doare capu se zice cu voce tare? de iefectu placebo ati auzit? pai sarmana femeie ( ca orice om in fata bolii si a suferintei intense) s-agata de orice pai, ar fi dat orice sa scape sa nu mai sufere, punem pariu ca dak i-ati fi zis ca v-ati rugat la dl shivna sau la dl budha sau la dl zeus, i-ar fi trecut la fel de instant durerea si rau? si tot la fel dak i-ati fi dat o pastila de tic-tac si i-ati fi zis ca ie-mpotriva la rau de autobuz si ca-i trece tot?

Intr-adevar, dupa aprox.3 minute femeia s-a simtit mai bine, apoi si mai bine, iar starea de oboseala pe care o resimtea nu cu mult timp in urma pt ca nu dormise de mai bine de 48 de ore, a fost inlocuita de tonus si vioiciune de parca ar fi dormit o noapte intreaga si in conditii excelente.

aleluia sora dorina! mai ramane sa spuneti ca cand ati ajuns la destinatie biata femeie de bine ce se simtea s-a pocait si s-a si botezat si-acuma ie o stimata sora in domnu!!! si care a fost continuarea deci, la minunea asta? care a fost scopu iei? de ce-a facut-o dl dumnezeu pe biata femeia aia sa sufere tot drumu si la urma s-oo faca sa se simta mai bine? va dat seama ce caracter divin! (sa nu care cumva ziceti ca iera suferinta de la dl satana si ca dl dumneze a vinecat-o c-asta il face si mai culpabil pe dl dumnezeu!) ce bun ieste domnu sora dorina! ce ziceti soara, dak noi v-am da foc la casa si pe urma v-m stinge-o cu apa, nu-i asa ca ne-ati multumi plina de recunostiinta ca v-am salvat si ca suntem buni la inima?

samson
March 28th, 2010 - 14:16:08

161

dorina 44 (5)

Eu am multumit Domnului si m-am bucurat tare mult iar restul calatoriei a fost un prilej de a aduce si mai multa lauda la adresa lui Dumnezeu.

aimn sora dorina! domnu fie laudat pt marea lui bunatate si purtare de grije! pai de ce n-ati zis asa de la inceput sora? care vasazica asta a fost scopu lu minunea aia: dl dumnezeu se simea si iel saracu cam singur si fiind in pericolu sa-l ia depresia vizavi de scopu iegzistentei personale s-a gandit s-o puna d-o minune noua, intai facand burta la biata femeia aia sa vomite-ntruna, si pe urma vindecand-o, ca s-aiba parte de ceva laude tot restu la calatoria dvs cu autobuzu, de doamna fiecare cu medicamentu lui in tratarea starii de rau!!!

Cum va explicati fenomenul?

ie un fenomen supranatural direct de la tronu harului, si dak, acuma dak tot ne-ati impartasit iesperienta dvs, dak ne permiteti deci o mica sugestie, ce parere aveti , de ce nu-ncercati sa patentati tratamentu asta pe baza de rugaciuni disperate in tratarea la tot rau de masina, autobuze, avioane, bicilete, si sa-l iestindeti la nivel mondial? nu credeti c-ar fi cu mult mai ieficient decat toate medicamentele si fara iefecte secundare sau manifestari neplacute? si va dat seama atuncea ce potop de laude s-ar ridika zilnic la adresa lu dl dumnezeu? si ne gandim ca dupe faza asta cu rugatu pt toti care calatoreste, dak n-am putea sa ne iestindem un pic, si sa-ncepem sa ne rugam si pt aia care are probleme tot cu burta, si care vomita pe fund in schimb si are diarie, va dati seama ce-ar insemna asta atuncea la nivel mondial si de laude la adresa lu dl dumnezeu? si cate iefecte secundare s-ar scuti?

samson
March 28th, 2010 - 14:16:56

162

mihai cel din sibiu nº140

Wow!!!… Tare de tot, mein Bruder.
Din pacate cati accepta acest fapt? Mult mai buna-i politica strutzului. Daca s-ar recunoaste adevarul si s-ar lua ca si invatatura si baza pentru mantuire DOAR Cuvantul lui Dumnezeu – care, de asemenea, este DOAR Biblia – sistemul adventist ar disparea. Sau ar deveni ceea ar trebui sa fie un adevarat vestitor al Evangheliei.
Numai ca, din partea celor (de “sus”) ce cunosc adevarul (pentru ca sunt convins ca sunt destui care il cunosc), nu este interes.

Paul von Hermannstadt
March 28th, 2010 - 14:17:40

163

Domnita Maria 99,

Scrieti in acest mesaj un adevarat discurs f ortodox teologhiceste, la care adeptii retoricii bisericesti ar subscrie cu entuziasm. Totusi, mie imi pare ca scrieti mult si zapaciti complet lucrurile. Sau, poate ca e mintea mea zapacita si nu se dumireste.

Din ce si cum scrieti, pare a rezulta ca stiinta isi bate capul cu Universul cel confectionat din 4 dimensiuni (cele trei spatiale plus timpul), in timp ce ar mai exista cel putin o dimensiune, accesibila doar unor initiati precum somitatile biblice, citate de dvs. Carevasazica, in fond si la urma urmei, minunea ar fi totusi ceva “natural”, doar ca tine de natura acestei dimensiuni, necunoscute marelui public.
Pe cale de consecinta, dimensiunea “duhovniceasca” are o esenta “naturala”, iar religia este un soi de gnoza, superioara stiintei moderne (care se limiteaza la doar 4 dimensiuni).
Insa nici religia nu e bine ca exista, caci ea nu este decat fantasmagoria colectiva a acelora care si-au faurit un dumnezeu dupa capul lor.

Ce mai, eu unul ma declar depasit de invatatura dvs. De oriunde as apuca-o, imi scapa printre degete. Nu pricep o iota si… pace!

PS. A, la un moment dat, ii amestecati si pe filosofi, care, pare-se, ca ar avea si ei o dimensiune a lor, proprie – mai bine, va redau propriile cuvinte, incarcate de semnificatii incifrate, greu lizibile ptr spiritele banale :

“Perceptia uneia sau mai multor dimensiuni diferite de ceea ce simtim si cunoastem,a facut ca multi care nu cunosteau sau se departasera de realitatea lui Dumnezeu, sa gasesca o justificare in filozofie

Sertorius
March 28th, 2010 - 14:40:12

164

@maria – 114

Clovnule,
Toate crimele si rautatile lumii razvratite, tu le pui in “carca” Lui Dumnezeu.

Marto, Marto, pentru multe lucruri te ingrijorezi si te framanti tu, dar un singur lucru trebuieste. Poti observa diferenta intre “a nu crede in Dumnezeu” si “a nu crede in existenta niciunui Dumnezeu” (the absence of belief that any deities exist)?
“Dumnezeu” (nici vreun alt “spirit”, de ex. ingeri, demoni, Satan etc. – ma auzi Beni?) nu exista decat in imaginatia oamenilor religiosi (deveniti religiosi din varii motivatii). In acelasi fel in care tu nu crezi in existenta lui Mos Craciun, tot asa si eu. So… daca doresti sa gasesti “responsabili” pentru “toate crimele si rautatile lumii” indreapta-ti privirea catre humankind si/sau forces of nature. [Nu intram in probleme de moralitate aici si acum!]
In opnia mea, supranaturalul nu exista. Presupun ca asta este suficient pentru a-ti raspunde celorlalte intrebari (la false dileme/probleme) ce decurg de aici in mintea ta.
Cum as putea sa pun ceva in “carca” unuia care nici macar nu exista? (cel putin pentru mine)
http://atheism.about.com/od/atheismatheiststheism/a/AntiTheism.htm
Revezi comentariul nr. 240 de la emisiunea #174.

Intotdeauna oamenii au construit un altar minciunii si un rug adevarului…

Amin! metaforic vorbind…

Tu razi de dilema lui Arius, insa faptul ca are o dilema inseamna ca judeca, iar mintea ingusta religioasa poate cuprinde vesnicia, pe cand o minte larga dar plina cu de toate, nu-si poate coordona logica din pricina “umpluturii”.

Offffff… Marta, Marta
“vesnicia”… “minte ingusta”
mama ei de logica si ignoranta! nevermind…

clovnul junglei
March 28th, 2010 - 15:49:56

165

@127

Oare ce se intampla daca lovesti o maimuta cu o piatra-n cap? Ea nu e prea impresionabila si nu va cadea pe spate numa’ daca dam foarte tare, da’ poate-o facem sa bata la masina de scris ceva de
Shakespeare!”Cum va place?”

Pai cum sa ne placa?… Da, ne place EGW!
shhhhh… ai ridicat mingea la fileu, sister!
sabia are doua taisuri.

clovnul junglei
March 28th, 2010 - 15:58:38

166

ptr Mihai cel din sibiu 154

Desi a fost fara indoiala o femeie prin care Dumnezeu a vorbit in mod personal, ea insusi cand s-a referit la calitatea ei de profet, era deranjata de acest apelativ, spunand tutror ca ea este doar un sol cu o solie de la Domnul. Dar este interesant sa vad cum oamenii(si ma refer aici la biserica) au rastalmacit si rastalmacesc spusele ei clare in aceasta privinta decalarand-o profeta impotriva vointei ei..

Iar asta n-ar fi deloc rau, daca macar ar citi cartile ei. Nu stiu daca astazi macar un adventist din 10 mai este indragostit de cartile ei. Tare mi-e teama ca avem acelasi respect fata de ea cum au romanii ptr Ecaterina Teodoroiu…adica stim cine a fost Ellen white, dar nu ne prea intereseaza sa “mancam” cartile ei…

ellen White n-a fost un profet in adevaratul sens al cuvantului, insa a intrezarit viitorul chiar cu detalii surprinzatoare, ptr ca Domnul i l-a aratat. Iar asta se poate vedea f clar in cartea “tragedia veacurilor”. Ea nu a vrut senzatie, sau sa atraga atentia asupra propriei persoane, ci a dorit un singur lucru: sa-l descopere si mai proemninet pe Isus bisericii si sa demaste planurile lui satan.

A reusit si una si alta, dar ceea ce nu a reusit ea, a fost sa fereasca biserica din crunta apostazie in care a cazut azi…desi a intrezarit-o si pe-asta…

Dar ca sa-ti raspund direct la intrebare, una dintre profetiile interesante pe care le-a facut este descrierea prabusirii turnurilor din New York. E la fel de adevarat ca poti sa te indoiesti ca este vorba despre Twin Towers acolo…
http://www.truthorfables.net/nyc_wtc_9-11_terrorist_attacks.htm

Martin Luther
March 28th, 2010 - 16:43:13

167

#128 – lelitza (cu tz si cu portita)

Clovnas poznas

cand am intrebat daca te-ar cuprinde disperarea, lelitza s-a referit la disperarea de a ajunge ca noi astia visatori, sa postezi prostioare despre transformari launtrice.

Si poznasul junglei de clovni ti-a raspuns exact la aceasta fraza asa:
keep dreamin’, sister! keep dreamin’… (a.k.a. “you wish!”)

Lelitza apreciaza ca incerci s-o faci sa vada mai departe de coltul baticului.

Clovnul apreciaza ca incerci s-o faci pe “pedadogul” cu el, dar e nebunatic rau clovnul asta si cu el nu prea tine gargara evlavioasa camuflata in fina ironie a dadacelii cu batic. (lol) Don’t patronize me, country lady!

Da ce te faci ca ea se incapatzaneaza sa accepte “realitatea” si refuza sa creada ca viata e doar ceva ce i se intampla.

Asta era o intrebare sau ce?
Caci este scris: Marcu 9:39-40!
Ce este mai usor a zice: “Fiecare cu p… ma-sii” sau “Keep thy religion to thyself”? Ce treaba am eu (sau altcineva) cu visul tau? Urmeaza-ti visul, femeie!

Nu trebuie sa-ti fie teama de ea in time of need.

“It ain’t those parts of the Bible that I can’t understand that bother me, it is the parts that I do understand.”

Oricand simti frustrarea ca unii oameni nu sunt ancorati in realitate, lelitza o sa mai posteze cate un comentariu siropos care o sa te faca sa vezi rosu in fata ochilor ca sa ataci si sa te racoresti

You’re not exactly Samson, if you know what I mean… and I’m not exactly a bull running around (here)
~~Cuget~~ Sunt frustrat, deci exist. (lol)

Anyway, be careful what you assume to be “reality”.

I reject your reality and substitute my own!
So… why don’t you teach/show me? What is (your) “reality”?
But I must warn you: I’ve got no faith.
On the other hand, why should I be careful? Why should you?

Te pup, tarancuto! May I?

clovnul junglei
March 28th, 2010 - 16:59:15

168

Urmatoarea experienta este personala, apropo de minuni. Castellon, Spania, august 2002.
La un control in trafic, am fost oprit de politie,ptr un control de rutina. Masina apartinea unui prieten si nu avea asigurare. Am incercat sa”negociez” cu ei in stilul romanesc, nu a mers, bineinteles. Le-am spus ca le voi aduce a doua zi asigurarea la birou…n-a mers. Unul din ei a plecat dupa dispozitivul de blocat roata. S-a intors dupa alte 15 minute. Eu eram disperat. Blocarea masinii insemna atunci o paguba de vreo 1000 de euro, reprezentand amenda si alte dandanale. Am recurs la rugaciune ca la o ultima solutie.
In timp ce politistii au inceput sa blocheze roata, m-am departat la 10 m de ei si am inceput sa ma rog disperat…Eram foarte speriat. In timp ce ma rugam, auzeam cum incep sa se certe intre ei ca nu pot bloca roata. Eu ma rugam si mai tare. Dupa aproximativ 10-15 minute de continua rugaciune, tipii au inceput sa se injure reciproc…si au lasat-o balta. S-au intors foarte ciudat spre mine si mi-au spus dezarmati ca asa ceva n-au patit de cand sunt in politie,surubul de blocare a rotii nu poate intra prin orificiul de blocare!!!
Eu le-am raspuns ca este normal ceea ce se intampla ptr ca eu m-am rugat tot timpul la Dumnezeu sa faca ptr mine o minune. S-au uitat unul la altul si au plecat fara sa mai zica un singur cuvant. Au uitat sa-mi mai dea amenda macar ptr lipsa asigurarii.

Cine nu mai crede in minuni, si inca la timpul prezent…poate fi foarte inteligent, dar ii lipseste legatura cu supranaturalul.
Edi, poti cunoaste foarte multe lucruri si te apreciez ptr asta…dar nu cred ca-L cunosti pe Dumnezeu!

Martin Luther
March 28th, 2010 - 17:06:23

169

@stef – 136 & 141
Felicitari pt. comentarii! Nice questions!

“Noi putem compara reactiile creierului in momentul cand spui adevarul si cand minti. Daca o persoana incepe sa minta, creierul ei trimite instantaneu semnale de protest. Ei bine, in acel moment se naste constiinta umana.” (hmmm interesant… ca si ipoteza)

Daca e sa ne luam dupa (mitul oferit in) Geneza biblica, constiinta s-a nascut dupa “pacatuire” si “caderea omului” a fost un act necesar! (vezi si comm #141)
Am spus DACA… fiindca ramane doar un mit. Nu incercati sa intelegi logic (sa armonizati mitul cu gandirea voastra moderna din prezent), ca n-o sa va iasa. Moartea (in natura) a existat de sute de milioane de ani… si omul n-a aparut prin “hocus-pocus”. Duceti rationamentul pana la capat. Dar asta-i alta evolutie, pe care majoritatea crestinilor o resping din motive lesne de inteles. Doar n-o sa-si taie creanga de sub picioarele credintei aducatoare de “viata vesnica”?
_______________________________
revenind totusi l-a subiectul “minuni” (on-topic, baieti!) si la “magie” (care o fi diferenta dintre ele? ), merite citite (macar rasfoite, din alt punct de vedere decat cel acceptat de crestini) cateva linkuri:

* Miracle – Skeptic’s Dictionary
* From Jesus to Christ >> Religion in The Roman World
* A Silence That Screams
* Miracles in history
* How beliefs are formed (vezi referintele)
* Miracles and Historical Method
* Christian Evidence Fails
* Science and Miracles
* Science of scams (7 hoax videos about paranormal phenomena)
* Why We Should Trust Reason Over Emotion
* Pseudoscience || Prayer & Miracles vs. Pseudoscience
* Why Skeptics have an Anti-supernatural Bias
* Am I Normal? – Spirituality (documentar)
* Do Miracles Happen?

just for fun… Rowan Atkinson – Jesus From Nazareth speaking of Marriage at Cana

clovnul junglei
March 28th, 2010 - 18:58:03

170

sfintul de pe forum cu numele invers.

Da ai dreptate ,se pare ca nu am raspuns la intrebarea ta .

Ce cred eu despre comentariile lui Samson si Clovnul J ??
Daca ne referim doar la mesajele lor ,eu cred ca sint foarte valoroase dintr-o anumita perspectiva.
Daca Edi poate sa vada mana lui Dumnezeu in orce lucru,de ce este asa de greu de crezut ca mana lui Dumnezeu este si in comentariile lor.
Solomon spunea ca este o vreme de “adunat pietre si o vreme de aruncat cu pietre”"
Samson si Clovnul acum au rolul de a “arunca cu pietre”
Daca credinta unora nu este in stare sa tina piept atacurilor lor ,aceea credinta merita sa fie “omorita cu pietre”dupa principiul din Deutoronom.
–Idolii trebuie sa piara impreuna cu cel care se inchina la ei.
Descrierea despre diavol si toata telenovela despre gelozia lui pe ingerul Mihail si aceea mare lupta care nu se mai termina de vro 6000 de ani este cu adevarat vrednica de “pietrele lui Samson si clovnul J.
In atacurile lor asupra adventismului mai produc si pagube neintentionate.
In biblie se mentioneaza despre o vreme cand toate lucrurile vor fi scuturate (cernute) pentru ca sa se dovedeasca valoarea celor ce nu pot fi scuturate si deci au valoare vesnica.
O credinta adevarata si bine bazata pe intentia revelatiei din scriptura ,nu va putea fi niciodata combatuta cu succes.
Sper ca am raspuns intrebarii tale.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
March 28th, 2010 - 19:17:45

171

@142

Da, ai dreptate ca a numi scrierile ei – SPIRITUL PROFETIEI- este o aberatie. Insa este o “aberatie sfanta”.

LOL…LOL

@150
parapsihologi? teologi? o varza totala in capul mariei! “filosofeala speculanta” (sertorius, n-o lua in seama, ca nu stie despre ce vorbeste! este doar fundamentalista… dar nu inteleg de ce se teme, de ce isi simte amenintata “credinta” si trebuie s-o “apere”/justifice )

Trebuie sa fim linistiti si calmi, constienti de natura noastra eterna.

ROFL

http://kunyla.webs.com/cunoastere.htm (doamne iarta-ne, maria! ai ajuns pe site-ri ale parapsihologilor! mare ti-e gradina doamne!)

@139
poate ca beni face pe prostul uneori, dar tu chiar esti unul ofticat… ntzzzz! si unii ca tine se mai numesc “crestini”?

hai pa! mor de ras…
“Ce legatura are inmultirea cu caderea in pacat?”..lol..lol…lol… maria, esti incredibila cateodata!

clovnul junglei
March 28th, 2010 - 19:30:04

172

Maria

“”Ceea ce a spus EGW, nu are nici o legatura cu rationamentele acelui om.
Cat despre folclorul azs, sunt si oameni care cred in bilie si in ceea ce sta scris fara vreun folclor anume.
Lasand la o parte sanctuarul si legea care definesc adventismul, sau inca il definesc, cum poti defini celelalte invataturi ale bibliei ? Si aici ma refer la suflet, moarte si inviere ?”"

Maria draga ,ti-as raspunde cu placere la intrebarea ta .
Suflet -Moarte si Inviere–
Singurul lucru care este o certitudine verificabila este MOARTEA.
Rata mortalitatii se pastreaza constant –adica una moarte pentru fiecare persoana–.
Restul sint credinte ce se pot adeveri mai mult sau mai putin.
Eu cred impreuna cu Pavel ca omul cand moare ,se muta sa fie pentru totdeauna cu Domnul .Unde exact este acel loc ,NU STIU.
Daca Pavel a avut dreptate ,atunci acel loc exista .Daca Pavel a fost gresit atunci tot crestinismul este gresit.
Chiar daca tot crestinismul a fost o eroare –mie personal nu mi-ar parea rau de viata traita cu acest Isus inviat.Un prieten imaginar este mult mai bun decat a nu avea nici un prieten cu care sa impartasesti aspiratile vietii tale.
Atat in vechiul Testament cat si in Noul Testament–ideia centrala este ca cel NEPRIHANIT TRAIESTE PRIN CREDINTA .
Mai bine cu principiile crestine despre viata decat cu principile ateiste .
Mi-a placut o afirmatie facuta de Seful securitatii vaticanului in filmul INGERI SI DEMONI ,cand la intrebat pe profesorul L.–
“”biserica mea se ingrijeste de cei muribunzi si bolnavi,tot aceasta biserica hraneste pe cei flaminzi .Biserica ta cu ce se ocupa ??
Raspunsul il da tot el:–aaa am uitat ,tu profesore L. nu ai nici o biserica.
Asa si cu ateii–biserica lor deocamdata nu hraneste oameni flamanzi si nici nu se ingrijeste de cei muribunzi si bolnavi.
Cei cu ideia ca “pestele mai mare inghite pe cel mai mic” niciodata nu vor ajutora pe cei nevoiasi .
Cam asta este parerea mea.
Ps–am si eu multe perspective asupra Sufletului ,mortii si invierii –dar subiectul este asa de vast si as face un deserviciu sa incerc un raspuns superficial cum de obicei se intimpla pe forum.
Spatiul si timpul sint limitate.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
March 28th, 2010 - 19:42:20

173

Nu se poate vorbi de oxigenarea butoiului cu varza.Acesti neutrii adventi care nu vin in ajutorul lui Dumnezeu printre oamenii viteji vor trebui scosi din uz.Ei sunt netulburati din tineretea lor,dar vor trebui a fi oxigenati cu adevarat pritociti bine,pt ca pritoceala lui crasa e ca un vin din burduf vechi.El e netulburat,nu e dus in robie,gustul si mirosul se pastreazaIeremia48.11si 12 Daca ar stii sa pritoceasca varza Edi daca ar stii sa aseze vinul nou in burdufuri noi Edy ar face o mare lucrare.Dar amestecul ideilor vechi care nu vin din burduful lui Dumnezeu,face fara valoarea alergarea dupa slava desarta a lui Edy.E o oxigenare infecta,miros de varza clocita nu un vin ales de rasa nobila.Se pierde in iarna spirituala insesi ce lasi la pastrare daca nu vezi rostul lucrurilor.Daca ar stii practica Edy ar face si teologie buna.Dar lipsa unei experiente practice de viata fac din educatorii adventi surse de viciu moral ce infecteaza tineri si fac si pe c ceilalti protestanti de pe aici sa nu inteleaga de fapt menirea adventa.Ridicolul creat fata de Ellen White e mai mult o hula in masa a multora de aici.Cei cu buna stiinta vor primi pedepse pe masura ridicarii la obscenitate a valorii Duhului Sfant prin care Ellen White a proorocit.Pe Duhul Sfant il insultati si nu o femeie si inca moarta.Si faceti lucrul acesta si prin dezinvoltura ca acceptati unele de la ea in timp ce puneti sub semnul intrebarii altele.Daca Dumnezeu nu pedepseste inca nu inseamna ca nu-i pasa de nelegiuire.Abia astept sa mai vad printre adventi pedepse gen Battle Creek,ca se stie ca ma e Dumnezeu in Israel astazi.

Vazatorul
March 28th, 2010 - 19:46:07

174

Martin Luther, 163

Cunosc si eu experienta cuiva care furase lemne din padure, pe care ulterior politia le confiscase. S-a rugat cu “multa credinta” si le-a recuperat! Apoi, bineinteles, o asemenea “experienta” trebuia sa fie spusa si in biserica. Dupa care au urmat AMIN-urile.

Cat de interesant este faptul cum Dumnezeu face minuni incalcandu-si propriile legi si reguli. De fapt, gresesc, cele ale statului nu sunt si regulile Lui! Ca doar cei care le-au facut sunt necredinciosi. Acum inteleg de ce Dumnezeu poate face asemenea minuni, punandu-si pecetea pe orice! SI inteleg si mai bine de ce, asa cum spui si tu, Edy nu il cunoaste pe Dumnezeu. Cel putin, acest fel de Dumnezeu!!!

P.S. Oare nu ar fi fost o minune mai mare daca aveai asigurare?!

Florentin (ATP)
March 28th, 2010 - 22:21:27

175

pt martin luther

Stiai ca “tragedia veacurilor” a fost modificata de vre-o cinci ori? Probabil ca sa se “nimereasca” cu lucruri care nu coincideau. Iar profetia cu turnurile…las-o balta…

Si inca ceva! “Experientele” astea pe care le povestesti cu condusul masinii fara asigurare si rugaciuni ce fac sa se strice suruburile nu le mai spune nimanul, e posibil ca multi oameni care doresc sa vina in Biserica Adventista sa evite sa o faca din cauza asta. Nu o spun cu nume de rau, dar daca se umple Biserica de “telenovelisti” care altceva nu fac decat sa-si expuna “experientele” o sa para mai degraba ca e o organizatie a alcoolicilor anonimi de cat Biserica Adventista.

mihai cel din sibiu
March 29th, 2010 - 00:44:53

176

iosif 49 (1)

Domnule Constantinescu
Dumneavoastra nu credeti in minuni! Daca tot avem “televiziune” de ce sa nu facem o demonstratie practica.

domnu iosif, chiar va rugam, sunteti invitatu nostru, nici nu mai stim cum sa va muttumim pt demonstratia dvs live p-aicea, domnu fie laudat c-ati poposit p-aicea manat de duhu lui, nu, da chiar se simtea nevoia d-o minune practica p-aicea si de duhu si puterea lu dl ilie prezente in mijlocu nostru!

Eu cunosc preoti ortodoxi care fac, legari folosind duhul lui Pavel din faptele Apostolilor 13:9-11.

si noi cunoastem niste fete mai de culoare asa, care face si dezlegari nu numa legari, si care foloseste duhu lu mama omida din mogosoaia! dak vreti propunem un schim de relatii, s-o punem in legatura pe mama omida cu duhu lu dl pavel sa faca si iei niste schimb de iesperienta!

samson
March 29th, 2010 - 01:35:04

177

iosif 49 (2)

Aceasta este propunerea mea: Baiatul dumneavoastra va fi in studio cu martori, va scoate din 3 buzunare 3 batiste si le va pune in 3 pungi de plastic, cele trei pungi vor fi puse intr-o singura punga de plastic si va fi sigilata de baiatul dumneavoastra. Doar in acest moment unul din mortori se va atinge de punga sigilata sa verifice
sigiliul dat de omul meu.

domnu iosif, da sa ne spuneti si noua va rugam dak batistele alea poa sa fie si folosite, sau credeti ca oo sa fie-n pericol sa se murdareasca pe maini dl satana cand o fi sa faca vrajitoria? si de ce sa fie si sigilate? sau de ce trei? si sigiliu ala credeti c-o sa fie identic cu ala care o safie pus pe mana si pe frunte la vremea sfarsitului?

Daca acceptati dilul, omul meu va fi in studio si va prelua punga cu batiste. In trei zile baiatul dumneavoastra va fi orb pentru o vreme egzact cum a fost Elima.

domnu iosif, nu vrei dta sa-l iei mai bine-n loc pe taticu dvs samson sa faca iel cu dta si cu dl satana iesperienta asta? sau si mai bine, taticu dtale samson propune ca-n loc de alea trei batiste lapunga sa luam o iapa si taticu dtale sa se-ntreaca la alergat cu dl dracu dupe modelu patentat de dl danila prepeleac, si punem noi pariu cu dvs ca dupe faza asta cu concursu la dus iapa, dl dracu o sa se lase pagubas pt vejnicie la facut jmecherii cu punga!
iti trimitr taticu tau adresa lu de mail, in caz ca dl satana n-o mai gaseste, ca sa-ncerci jmecheria asta cu iel pe modelu lu dl ielima!

Bun Venit in Magic!

ferice de cei saraci cu duhu caci a lor ie lumea magica! dle dta iesti om serios? putina rusine gasim la dta p-acolo dak minte nu prea ie? dta in ce secol traiesti dle? hai domne incearca jmecheria asta pe taticu dtale samson, s-ofera voluntar la iesperienta asta cu supranaturalu, si dupe aia iti trimite si taticu dtale o iapa si dta il trimiti pe dl dracu sa facem si iesperienta cealanta, da? auzi dta “egzact cum a fost elima”!!!

samson
March 29th, 2010 - 01:35:26

178

Pe tema asta a minunilor poate ma ajuta cineva cu o informatie verificata:

Am auzit ca s-a intamplat o minune cu VF, iubitorul de copii: biserica unde era membru l-a rebotezat

Poate cineva sa confirme informatia asta?

Ianis
March 29th, 2010 - 02:23:56

179

“Astept un raspuns de la dvs d-le Edi !!! Si ma tratati cu IGNORANTA maxima.
V-am adresat, cu respect, cateva intrebari pertinente si serioase, pe tema zecimii, iar dvs ma tratati “cu spatele”!” MEK

Bwahahahaaaaa. Dar ce pertinent si serios esti matale domnule MEK. Nu ti-ar strica daca ai mai zambi din cand in cand. Iar daca doriti sa va specializati in comentarii acide il recomandam pe dl. profesor Florin Ionel Acidutzu care incearca din rasputeri sa-l ajunga pe Samson.

Anubis
March 29th, 2010 - 02:31:37

180

martin luther 168 (1)

Urmatoarea experienta este personala, apropo de minuni. Castellon, Spania, august 2002.

domnu luther, pai toate minunile ie iesperiente personale, adik toate minunile care ie apocrife, cu iesceptia la alea din biblie care ie si singurele canonice si colective!!! si toate minunile de la iubiti frati si stimate surori aventiste ie benigne si de la dl dumnezeu, pe cand toate minunile de la iubiti frati si stimate surori neaventisti ie de la dl diavolu, ca sa-i duca-n iespita! d-abia asteptam s-auzim, sigur o sa-l varati pe dl dumnezeu in cine stie ce combinatie dubioasa plina de ilegalitati!!!

La un control in trafic, am fost oprit de politie,ptr un control de rutina. Masina apartinea unui prieten si nu avea asigurare. Am incercat sa”negociez” cu ei in stilul romanesc, nu a mers, bineinteles. Le-am spus ca le voi aduce a doua zi asigurarea la birou…n-a mers. Unul din ei a plecat dupa dispozitivul de blocat roata. S-a intors dupa alte 15 minute. Eu eram disperat. Blocarea masinii insemna atunci o paguba de vreo 1000 de euro, reprezentand amenda si alte dandanale.

aqcuma chiar ne punem serios problema dak dvs sunteti aventist, si dak sunteti, poate se sezizeaza organele in drept sa va ceara iescluderea din biserica pt pacatele care le marturisiti dvs aicea si va mai si laudati cu iele!!! in alta ordine de idei, dvs aveti nevoie urgenta sa-ncepeti cu studiu bibliei la rand, trei pagini pe zi, si-asa o s-ajungeti si la dl ielisei, unde-o s avedeti ca pe modelu dansului dl dumnezeu putea sa faca pe agentii aia sa nici nu vada masina dvs, pe modelu la armata aia siriana care n-a vazut ditamai cetatea! aia da minune! si dvs nu credeti ca meritati sa platiti amenda aia ca sa-nvatati ceva?

samson
March 29th, 2010 - 02:49:17

181

martin luther 168 (2)

Am recurs la rugaciune ca la o ultima solutie.

cum v-am mai zis domnu luther, data viitoare cand mai comiteti cat-o ilegalitate d-asta, sa recurgeti la rugaciune ca la prima solutie, inainte s aplecati d-acasa, si dl dumnezeu o sa le-nchida ochii la toti agentii de circulatie din spania, n-o sa va mai trebuiasca nici numere de inmatriculare la masina!
sigur acuma o sa ne povestiti cum l-ati combinat dvs pe dl dumnezeu in tot soiu de ilegalitati si infractiuni la legea circulatiei spaniole!

In timp ce politistii au inceput sa blocheze roata, m-am departat la 10 m de ei si am inceput sa ma rog disperat…Eram foarte speriat. In timp ce ma rugam, auzeam cum incep sa se certe intre ei ca nu pot bloca roata.

mare ie puterea lu dl dumnezeu pusa la dispozitia credinciosului, si cum are putere rugaciunea fierbinte a celui neprihanit sa puna-n miscare bratu intins a lu cel atotputernic in favoarea la preaiubitii lui, indiferent de ilegalitate!!!

Eu ma rugam si mai tare.

se lasa cam greu dl dumnezeu, tre sa fie vorba de fro inertie birocratica si p-acolo pe sus, sau credeti ca maiestatea sa se lasa cam greu induplecat sa intervina in favoarea la preaiubitii sai? sau ie vorba numa d-o atitudine biblica pe modelu lu dna vaduva nedreptatita ( in cazu de fatza dvs si cu sora dorina de pe saitu asta) si cu dl judecatoru nedrept ( recte dl dumnezeu in minunile relatate)? aveti si fro iesplicateie de ce ie nevoie de tone de rugaciuni disperate ca sa faca si dl dumnezeu ceva bun si bine, cand iel d-abia asteapta sa faca si iel o mica ilegalitate acolo?

samson
March 29th, 2010 - 02:49:53

182

martin luther 168 (3)

Dupa aproximativ 10-15 minute de continua rugaciune, tipii au inceput sa se injure reciproc…si au lasat-o balta. S-au intors foarte ciudat spre mine si mi-au spus dezarmati ca asa ceva n-au patit de cand sunt in politie,surubul de blocare a rotii nu poate intra prin orificiul de blocare!!!

zici ca iera ingeru lu dl dumnezeu cu rotile de la carutele la iegiptenii aia amaratii pe fundu lu marea rosie! sigur astupase gaurile la rotile alea sfintii ingeri cu degetele lor! ne intrebam ce s-ar fi intamplat dupe fro juma d-ora asa de rugaciune continua, dak nu i-ar fi luat si apa pe baietii aia de la politie, pe modelu la iegiptenii aia care urmarea pe poporu ales, mare pacat ca n-ati continuat sa va rugati frate luther!!!
da cel mai multe ne place de sfintii ingerii aia specialisti in roti auto, a mai ievoluat si ei de la carutele alea din iegipt, ca ie alta satisfactie sa strici niste amarate de rori de la niste iegipteni amarati, si alta sa defectezi diatamai aparatu de blocare de la insasi politia spaniola, alfel se uita la tine sfintii ingeri care na-a luat parte la asa operatiune importanata de anihilare a fortelor raului, ne intrebam dak macar a primit si iei portie dubla la mana ca recompensa pt serviciile aduse-n slujba binelui!!!

samson
March 29th, 2010 - 02:50:14

183

martin luther 168 (4)

Eu le-am raspuns ca este normal ceea ce se intampla ptr ca eu m-am rugat tot timpul la Dumnezeu sa faca ptr mine o minune. S-au uitat unul la altul si au plecat fara sa mai zica un singur cuvant.

saracii, ce iera sa mai zica, iera strapunsi in inima, ca iei nu ie obisnuiti cu minunile astea, ca iei ie catolici, si dl dumnezeu nu poa sa faca multe minuni de soiu asta printre iei, la iei cel mult plange statuile! da sa stiti c-ati facut o frumoasa marturisire de credinta in favoarea adevarului, si numele domnului a fost marit printre necredinciosii aia, nu in orice zi i se ofera si lu dl dumnezeu s-aiba parte d-o asa aventura si sa se faca si iel complice la tot soiu de infractiuni si minciuni la legea circulatiei! d-alfel cum ie turcu si pistolu, cum ie iubitu frate si stimata sora in domnu, asa ie si dl dumnezeu, si viceversa, doar ie unu dupe chipu la celalant, si tovarasi in tot soiu de minuni si activitati ilegale!

Au uitat sa-mi mai dea amenda macar ptr lipsa asigurarii.

pai da,pai sigur domnu luther, duhu lu dl dumnezeu lucra in continuare la inimilelor impietrite in pacat si-n calcarea legii lu dl dumnezeu ( chiar dak iera iei asa fixisti cu legea circulatiei rutiere), sigur o sa mai auzim noi de baietii astia, mare minune dak in curand n-o sa se pocaiasca si-or sa-si ceara primirea in adevarata biserica a lu dl dumnezeu, incheind legamant prin botez cu iel! sau dak nu, sigur o sa dam ochii cu iei asezati la masa in cer sus cu dl avraam, cu dl isaac si cu dl iacov!
da sastit c-amenda aia trebuia s-aduceti jumate din iea ca un dar de multumire domnului, ar fi fost f biblica atitudinea asta de recunostiinta din partea dvs, da dak dvs nu citit biblia la rand, n-ati ajuns niciodata la cartea judecatorilor sa vedeti cum proceda baietii aia in cazuri similare!!!

samson
March 29th, 2010 - 02:50:34

184

martin luther 168 (5)

Cine nu mai crede in minuni, si inca la timpul prezent…poate fi foarte inteligent, dar ii lipseste legatura cu supranaturalul.

amin frate luther! suntem intrutotu de acord cu dvs, si noi propunem ca iubiti frati si stimate surori sa se lase de incercarile desarte si sortite iesecului din start d-a se arata foarte inteligenti, mai ales la timpu prezent, si sa-nceapa in schimb zidirea la o legatura trainica cu supranaturalu, renuntand cu toti la orice fel d-asigurare de circulatie, si cand zicem orice, inseamna nu numai alea de tip casco, da si alea obligatoriile de tip rca, si sa foloseacsa in locu lor legatura cu supranaturalu dupe modelu biblic si a lu dvs, si nu numa ca credinta lor se va-ntari da si o mare lucrare va fi facuta printre agentii de circulatie! da, domnu luther, credeti ca rugaciunile si minunile astea o s-aiba iefect si la agenti de circulatie din romania, ca stiti cum ie, astia are obiceiu sa se repeada numadecat sa rezolve situatia din prima dupe metodele romanesti de primire a spagii, si n-o sa-i mai dea timp lu dl dumnezeu sa-ncurce gaurile la roti, aici avem niste retineri noi

Edi, poti cunoaste foarte multe lucruri si te apreciez ptr asta…dar nu cred ca-L cunosti pe Dumnezeu!

pai aici aveti dreptate frate luther, da stiti care ie problema, ca nu ie chiar in intregime vina lu domnu pastoru, care n-are carnet si atunci n-are ocazia sa-l cunoasca, sau dak are carnet n-are masina si nici atunci n-are ocazia, sau dak are si masina si carnet, are si asigurare, si atunci iar n-are nicio sansa sa-l cunosca pe dl dumnezeu, da noi zicem sa nu disperati ca dl dumnezeu ie mare, are rabdare cu domnu pastoru si orice minune ie posibila! (poate pierde domnu pastoru asigurarea aia si circula asa, ca imediat dl dumnezeu o sa prinda prileju si-o sa-l traga politia pe dreapta!!)

samson
March 29th, 2010 - 02:50:56

185

@160
Primul tais era oricum expus de Edi.Oricum,mersi ca mi-ai mai afisat odata postarea.
Nu strica sa se vada de mai multe ori cele 2 taisuri,se va vedea mai clar cel fals
So,daca maimuta reuseste sa bata ”din prima”Shakespeare,scurt-circuitand milionul de ani din teoria probabilitatilor,atunci si EGW tot datorita loviturii a reusit ”din prima”sa scrie atat de coerent incat sa initieze o noua confesiune.Trebuie sa-ti placa!

Ray Aleina
March 29th, 2010 - 03:02:33

186

“In lumea noastra limitata nu numai in timp si spatiu, ci si in intelegere, minunile apar ca fenomene ce depasesc sfera realului.Tocmai, de aceea biblia, care este produsul insuflat de Dumnezeu omului, si arata evenimente si fapte iesite din comun, pare omului profund integrat in realitatea limitata cognitiva,fie o carte a minunilor ,fie o carte de basme.” Maria in nirvana

“Sante-ti fratii mei si va iubesc, dar ratiunea imi spune sa va pocnesc.” Nineta

Anubis
March 29th, 2010 - 03:05:01

187

“Daca Dumnezeu nu pedepseste inca nu inseamna ca nu-i pasa de nelegiuire.” Ne-Varzatorul

Nu maestre cum “doamne feri” sa insemne ca nu-i pasa. Doar ca este in concediu platit (de enoriasi credinciosi ca matale si Mek) si cand se intoarce aduce si sabia !

Anubis
March 29th, 2010 - 03:22:02

188

Suflet -Moarte si Inviere–
Singurul lucru care este o certitudine verificabila este MOARTEA.
Rata mortalitatii se pastreaza constant –adica una moarte pentru fiecare persoana–.
Restul sint credinte ce se pot adeveri mai mult sau mai putin.
Eu cred impreuna cu Pavel ca omul cand moare ,se muta sa fie pentru totdeauna cu Domnul .Unde exact este acel loc ,NU STIU.
Daca Pavel a avut dreptate ,atunci acel loc exista .Daca Pavel a fost gresit atunci tot crestinismul este gresit.
Chiar daca tot crestinismul a fost o eroare –mie personal nu mi-ar parea rau de viata traita cu acest Isus inviat.Un prieten imaginar este mult mai bun decat a nu avea nici un prieten cu care sa impartasesti aspiratile vietii tale.
Atat in vechiul Testament cat si in Noul Testament–ideia centrala este ca cel NEPRIHANIT TRAIESTE PRIN CREDINTA .
Mai bine cu principiile crestine despre viata decat cu principile ateiste .
Mi-a placut o afirmatie facuta de Seful securitatii vaticanului in filmul INGERI SI DEMONI ,cand la intrebat pe profesorul L.–
“”biserica mea se ingrijeste de cei muribunzi si bolnavi,tot aceasta biserica hraneste pe cei flaminzi .Biserica ta cu ce se ocupa ??
Raspunsul il da tot el:–aaa am uitat ,tu profesore L. nu ai nici o biserica.
Asa si cu ateii–biserica lor deocamdata nu hraneste oameni flamanzi si nici nu se ingrijeste de cei muribunzi si bolnavi.
Cei cu ideia ca “pestele mai mare inghite pe cel mai mic” niciodata nu vor ajutora pe cei nevoiasi .
Cam asta este parerea mea.

Faca-ti-se dupa credinta ta!
Beniamin, clovnii te saluta si iti respecta credinta! Saru’mana!
la modul cel mai serios!!!

clovnul junglei
March 29th, 2010 - 03:56:44

189

“martin luther” minunea cu masina

Draga Luther acum eu cred ca ceea ce ai prezentat tu vine de sus. Numai Sfantul putea sa-ti aranjeze sa scapi cu basma curata dintr-o asa incercare. Datorita povestirii tale mi-am adus aminte cum am spulberat cand aveam 15 ani trei copilasi si patru babe pe o trecere de pietoni din Barcelona. Dar era seara tarziu si am gonit ca nebunul mai departe rugandu-ma sa nu ma prinda nimeni. Si Dumnezeu scumpul de El m-a ascultat. Mare e Dumnezeu laudati-l fratilor !

Anubis
March 29th, 2010 - 04:10:43

190

Vazatorul 168
Intelegerea ta despre Dumnezeu e de fapt despre ,,dumnezeu,,…intelegi? Adica dumnezeul asta care rezulta din credinta care ti-o exprimi in randurile de mai sus e proiectia ta despre divinitate.Eu ti-o respect ,insa da-mi voie sa-ti spun ca nu exista un asemenea Dumnezeu.Se asteapta mult mai mult de la noi in ce priveste conceptia despre El.Pare ca intelegerea ta despre el ar reprezenta o cunoastere atat de limitata ,incat,pare ca vorbesti despre Stefan cel mare si razboaiele cu turcii

emil.m
March 29th, 2010 - 04:31:50

191

Clovnule,
Tu esti ateu,pentru ca iti explici realitatea dupa senzatii,nu crezi in paranormal.
Atunci cum explici clarviziunea? Daca toti clarvazatorii sau parapsihologii ,ar fi impostori atunci cum explici folosirea lor in diferite organizatii , cu diferite scopuri? Cum explici rezolvarea unor cazuri, pe care politia nu le-a putut descifra decat cu ajutorul lor? Sunt ei inzestrati natural cu capacitati necunoscute oamenilor de rand? Cum se face ca ei insisi declara ca nu poseda acele cunostiinte, ci ele vin ca urmare a comunicarii cu diferite entitati?
Oamenii de stiinta au incercat sa gasesca o explicatie notiunii de suflet , si gasesc in fizica cuantica explicatia acestui fenomen.
Dr.Fred Alan Wolf,declara chiar ca sufletul a aparut odata cu materia in momentul big-bangului.La nivel subatomic, particulele nu se mai misca continuu, ci au loc salturi cuantice,atunci se formeaza un “vacuum absolut”al spatiului gol,si in acest vacuum este constiinta,sediul sufletului.Reflectand astfel la acest lucru,a ajuns la concluzia ca de fapt,lumea materiala a evoluat de la acest vacuum, casa sufletului, si de fapt realitatea noastra este maya.
Exista un fundamentalism ateu,care insa nu are o justificare, pentru ca si ateii, ajungand sa-si explice fenomene extreme si excluzand ideea de Dumnezeu,ajung de fapt sa traiasca o iluzie.
Presupunand ca ai parte de o experienta care poate fi numita supranaturala, pentru ca sfideaza realitatea perceputa ,cum iti poti explica aceasta experienta?
Omul care crede in Dumnezeu poate veni cu o multime de argumente care sa justifice credinta sa, insa ateul ce argumente are in favoarea ideii ca realitatea este asa cum o vede el ?

maria
March 29th, 2010 - 04:48:24

192

Tabita,
Stiu ca biserica azs, te-a dezamagit, totusi in aceasta jungla umana, cum zice Sergiu Popilian,sunt destui credinciosi sinceri.Nu i-as numi chiar spalati la creier, pentru ca multi cred in biblie.Domnul Isus a lasat ucenici care au format o biserica.Care este biserica care pastreaza invataturile biblice, fara a adauga ceva la ele?
Cel putin azs, e singura care neaga ideea nemuririi naturale a sufletului, si care pastreaza Cina Domnului asa cum a oficiat-o Domnul Isus.Nu mai aduc argumentul sanctuarului, pentru ca sunt multi azs care ori nu-l mai gasesc valabil,ori cauta sa-i diminueze importanta.
Nu suntem noi in masura sa judecam , insa cred ca va veni un timp cand Dumnezeu, nu omul va cerne adevarul de minciuna.
Marea majoritate a azs, se leaga de EGW, si ea a avut un rol esential in fundamentarea unor principii,pentru ca nu gandesc credinta in mod aprioric,au nevoie de o justificare, pe care daca nu o experimenteaza personal,o cauta prin experienta altcuiva mai recent decat personajele bibliei.

maria
March 29th, 2010 - 05:19:38

193

Aseara am vazut filmul Amish Grace,bazat pe o realitate intimplata in 2008.
M-a impresionat f mult atitudinea acelor oameni in asemenea tragedie.
Am f multe intrebari referitor la aceasta religie, dar cea mai importanta este:
avind in vedere vechimea religiei, puritatea ei si multe altele cum de nu respecta sabatul?
Consider ca sint cu mult superiori adventistilor.
Are cineva o explicatie, inclusiv EDY.
Multumesc
ALEX

ALEX
March 29th, 2010 - 08:07:12

194

Anubis 189

Datorita povestirii tale mi-am adus aminte cum am spulberat cand aveam 15 ani trei copilasi si patru babe pe o trecere de pietoni din Barcelona. Dar era seara tarziu si am gonit ca nebunul mai departe rugandu-ma sa nu ma prinda nimeni.

Vai, Anubis, ce ireverentzios esti! N-ai asteptat si tu sa-tzi traga o geanta pe capota de sa-tzi umfle air-bagu’ in nas! Macar atata satisfactzie sa le fi dat si lor! Tineretu’ din ziua de azi! Ntz, ntz, ntz!
http://www.youtube.com/watch?v=qdIqaZDZYm4

nicole
March 29th, 2010 - 08:51:19

195

@Martin Luther-168:

Urmatoarea experienta este personala, apropo de minuni. Castellon, Spania, august 2002.

Da domnule, ca sa vezi… Undeva, in acelasi timp, cineva a murit intr-un accident stupid iar Dumnezeu era ocupat cu surubul tau. Sa fim seriosi! Pe pamant, la fiecare 5 secunde, un copil moare de foame si tu ai impresia ca Dumnezeu se ocupa de chestii banale (ca de exmplu: sa te scape pe tine de o amarata de amenda). Aud o gramada de experiente personale banale pe care credinciosii le vad ca minuni in toata regula. Majoritatea “experientelor” sunt evenimente banale, intamplatoare si neimportante. Multa mandrie iti trebuie sa crezi ca Dumnezeu are grija de tine la fiecare pas iar copii nevinovati mor pe capete datorita ghinionului ca s-au nascut intr-o tara prea saraca.

Louix
March 29th, 2010 - 09:10:34

196

Maria -192-

“”Cel putin azs, e singura care neaga ideea nemuririi naturale a sufletului, si care pastreaza Cina Domnului asa cum a oficiat-o Domnul Isus.Nu mai aduc argumentul sanctuarului, pentru ca sunt multi azs care ori nu-l mai gasesc valabil,ori cauta sa-i diminueze importanta.”"

Maria –Am o mica observatie .
Adventistii nu sint singura biserica ce neaga nemurirea NATURALA a sufletului.
Martorii lui Iehova cred la fel ca si tine .
Pentru ca ai folosit cuvantul “nemurirea nNATURALA” ,te rog da atentie la ce urmeaza.
Protestantii adevarati si ei neaga “nemurirea naturala “a sufletului.
Protestantii cred ca numai Dumnezeu poseda NEMURIREA in sine insusi.
Dupa cum bine stii–grecii credeau ca si sufletele oamenilor in esenta lor sint vesnice (fara inceput si fara sfirsit)
Protestantii cred ca sufletul nu poseda prin el isusi aceasta vesnicie (fara inceput si fara sfirsit).
Ei cred ca sufletul are un inceput si cei alesi de Domnul vor trai vesnic ,iar ceilalti vor fi nimiciti.
Deci adventistii nu sint singurii .Este adevarat ca adventistii sint la fel ca martorii si se diferentiaza de protestanti.
Cat despre cina Domnului -imi pare rau sa mentionez dar nu esti bine informata.
Penticostalii practica cina si spalarea picioarelor la fel ca adventistii.
Sabatul -la fel este “tinut”de alte denominatiuni:
1–baptisti de ziua a saptea
2-evreii mesianici
3-church of God seven day
Singura “distinctie”adventista ce a mai ramas este sanctuarul cu judecata de cercetare.
Asta nu a mai copiat-o nimeni ,deoarece orce secta o vede complect nebiblica.
Tot mai multi chiar adventisti incep sa aiba semne de indoiala ,iar unii au abandonat-o complet,sau au rastalmacito de nimeni nu o mai recunoaste.
Intrebarea se pune:
Care este invatatura fundamentala si esentiala prin care adventistii de ziua a saptea mai au vreo justificare sa existe ??
Eu zic ca cei ce vor “obsesie iudaica” sa se concentreze pe sanctuar si judecata de cercetare.Aici nimeni nu le va face competitie.
Vizioneaza te rog ultima emisiune a lui Edi pe OXIGEN,aceea cu OBSESIA IUDEILOR ,cine stie poate vei intrezarii ceva raze de lumina si iti va schimba perspectiva .
Maria –toti avem ILUZII prin care ne credem mai deosebiti decat altii.
Cel mai greu este sa ne identificam iluziile proprii.
Iluziile altora le vedem foarte usor.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
March 29th, 2010 - 09:11:32

197

Beni,
Ai dreptate,si intr-adevar,daca ideea de sanctuar pica, atunci azs-ul nu ar avea de ce sa mai existe.
Insa care sunt argumentele, care duc la concluzia ca doctrina sanctuarului e nebiblica?
Nu pot asculta Oxigen,pentru ca din greseala am sters sonorul,insa presupun ca obsesiile iudeilor nu au nici o legatura cu sanctuarul,ci cu ideea ca ei sunt poporul “ales”,pentru a conduce lumea alaturi de un mesia pe care il imaginau altfel decat era descris in Isaia.

maria
March 29th, 2010 - 09:51:50

198

@Louix 195
Da domnule, ca sa vezi… Undeva, in acelasi timp, cineva a murit intr-un accident stupid iar Dumnezeu era ocupat cu surubul tau. Sa fim seriosi! Pe pamant, la fiecare 5 secunde, un copil moare de foame si tu ai impresia ca Dumnezeu se ocupa de chestii banale (ca de exmplu: sa te scape pe tine de o amarata de amenda). Aud o gramada de experiente personale banale pe care credinciosii le vad ca minuni in toata regula. Majoritatea “experientelor” sunt evenimente banale, intamplatoare si neimportante. Multa mandrie iti trebuie sa crezi ca Dumnezeu are grija de tine la fiecare pas iar copii nevinovati mor pe capete datorita ghinionului ca s-au nascut intr-o tara prea saraca.

Aia nu e nimic, cand moare un copil de foame sau sida e ceva banal. Sunt lucruri mai grave, genocid, sclavie sexuala, si trafic cu copii.

Plin de iubire si mila este Dumnezeu. Sa fie slavit Dumnezeu!

Ezekiel
March 29th, 2010 - 10:17:31

199

Cu ce sunt mai presus profetii din biblie fata de EGW? Au ei o fundatie mai solida decat EGW?
Daca profetii din biblie sunt adevarati atunci si EGW e adevarata.

Sa fie slavit Dumnezeu!

Ezekiel
March 29th, 2010 - 10:24:49

200

Si Satana face minuni, de mii de ani lucreaza el sa duca oamenii la pierzare cu stiinta si umanism! Cuvintele “ratiune” si “logica” au fost inventate de el. Iar femeia este unealta lui preferata.

Sa fie slavit Dumnezeu!

Ezekiel
March 29th, 2010 - 10:36:05

201

Machiajul, matematica, si medicamentele au fost date oamenilor de catre Satana prin femeii! Dece crezi ca sarpele este simbolul farmaciei, aaa?

Sa fie slavit Dumnezeu!

P.S. Fratii mei, cei 144.000 nu sau intineaza cu femeii. Ca sa faceti parte din cei 144.000 nu va casatoriti!

Ezekiel
March 29th, 2010 - 10:44:50

202

Pt emil m 190
dumnezeu e proiectia duhului omenesc printre cei care lasa reforma educatiei la o parte si se bazeaza pe concepte rationale in relatia cu lucrurile Dumnezeu e proectie si gand divin pt cei ce slujesc si in practica lucrurilor chiar marunte dar cu constienta ca Dumnezeu ii vede si cu constienta ca le da intelepciune in mersul vietii lor.Aparent simplistii vad mana lui Dumnezeu in toate lucrurile chiar si cele marunte ca si Martin luther de aici dar rationalistii il vad pe Dumnezeu in caz de necesitate si la probleme foarte mari. Dar atunci nu vine daca nu l-ai chemat sa te invete sa pritocesti bine varza,si sa inveti oxigenarea printr-un exemplu practic.

pt Anubis.Organizarea si plata este esentiala ca si luarea Cinei Domnului chiar daca o fac criminalii in serie ,care e tot una cu pastorii vor raspunde.Gandeste-te ca poate 1 la suta e un pastor convertit si el merita si foloseste bine banii ,restul vor raspunde.Eu in afara de zecime nu dau pe aici, am proiecte personale,nu folosesc pt Idolii Egiptului daruirea sistematica.

Vazatorul
March 29th, 2010 - 11:02:14

203

…Ezekielule..Esti praf!!!!!

mihai cel din sibiu
March 29th, 2010 - 11:10:23

204

Cea mai mare banalitate cred ca Dumnezeu e ocupat de Ezechiel cel modern sa vada daca Roata in roata o mai conduce Dumnezeu Daca spitele si suruburile tip ingeri mai vad ce scriu unii de pe aici.Un inger raportor a innumarat gandurile lui Ezechiel si a fost si cu Martin Luther ca nu avea bani de amenda si vroia sai dea in lucrarea Domnului sau cel putin cred ca a fost recunoscator pt ca a primit o suma rascumparata pt scopuri mai nobile.Iar politistii au vazut ca sunt dobitoci cand sunt enervati pe un surub asa de inofensiv.Cine se enerveaza pe surub se inerveaza si pe alte banalitati in care se implica Dumnezeu.Cum ar fi aceea ca unii de site au urechi dar nu aud au ochi dar nu vad si mai sunt si impietriti incat carul lui Dumnezeu format din ingeri e blocat de dansii se pare..Ei se cred mai destepti decat un surub de 14 care avea filetul probabil stricat si bloca neuronii politistilor.Sunt multi neuronii cu tot cu dendrite si axoni care opresc interventia lui Dumnezeu pt copiii Sai si daca ar putea l-ar impiedica sa lucreze cum voieste pt oameni. Dar sunt multi altii care opresc interventia Duhului Sfant sa vada viata lor launtrica.Politistii au vazut-o si Dumnezeu a fost slavit.Altii numai mimeaza puterea lui Dumnezeu si minunile Lui Dumnezeru lucreaza prin mijloacele naturale.Rationalitatea de dupa infaptuire aunei minuni nu impiedica folosul ei daca minunea s-a intors innapoi cu slava la Cel Prea Inalt

Vazatorul
March 29th, 2010 - 11:21:45

205

Maria
Obsesiile adventilor tipic iudei mai sunt si acelea ca daca reiventeaza stalpii adventi var forma o structura mai solida.Asa Laiu nu mai vede dupa chipul aratat pe munte ci doar niste fanome ale profetilor zis si didactice.Cand o fantoma e luata drtept realitate,realitatea e fantoma.Daca perdele nu exista nu exista Sanctuar.Dumnezeu se pare trebuie sa nu aibe nevoie de perdele.
Sau mai nou la adventi cate capete patrate atata minte in colturi.Cate bordee teologice atatea obiceee de mistificare a advearului.Ei nu raspund in fata micului agricultor care foloseste practic mintea ci reinventeaza plugul ,pt zidari se reinventeaza mistria.Iar pt cladirea lui Dumnezeu se mai pune si fan paie ,trestie.Nu stiu cine i-o arvunit.Cine tocmeste pe nebuni si primii veniti face o mare greseala,la tocmirea viitorului religiei advente.

Micul Agricultor
March 29th, 2010 - 11:35:09

206

Ezeckiel,

Ai nevoie urgent de un control psihiatric !!!!

MERCENARA
March 29th, 2010 - 12:06:35

207

Louix 195

La aberatia ta iti dau un raspuns banal de simplu:

His eyes is on the sparrow…

Daca Biblia nu esti in stare sa o citesti, n-ar strica sa faci teologie din imnuri…ajuta mai mult decat sa batii campii cu gratie

Peace

Ianis
March 29th, 2010 - 12:10:21

208

Maria ..
I-mi pare rau daca nu ai inteles ce am vrut sa spun in postarea mea. Era doar un exercitiu de imaginatie. Insista, nu e greu de inteles…

Tu zici in alta postare:
“Omul care crede in Dumnezeu poate veni cu o multime de argumente care sa justifice credinta sa, insa ateul ce argumente are in favoarea ideii ca realitatea este asa cum o vede el ?”
Tu nu intlelegi un lucru foarte simplu, un ateu sau cum il numesti tu pe un om care nu crede intr-un Dumnezeu care e la carma a tot ce misca pe aici, nu are nevoie de argumente si de explicatii care sa-l lamureasca…de ce cerul e albastru, de ce trebuie sa-si iubeasca parintii, de ce un nebun i-a calcat catelul cu masina..etc
Un astfel de om, in general e tare si sufera in tacere pierderile, fara sa caute disperat sensuri scoase cu forcepsul ..de acolo de unde nu exista.

Acum serios, preferi sa ai in preajma ta un om care afirma sus si tare( ezechiel asta, e plin de profeti pe aici), cum ca MATEMATICA SI MEDICAMENTELE su fost date oamenilor de satana? Sau cel care ne invita la o minune in direct? Sau cel care il roaga pe Dumnezeul lui sa faca ceva ilegalitati pentru el?

Daca DA, atunci sincer i-mi este mila de tine.

Stef
March 29th, 2010 - 12:26:51

209

SAMSOANE…

Sa ne traiesti OMULE, am ras cu o pofta nebuna la citirea postarile tale!!!

Stef
March 29th, 2010 - 12:29:16

210

mihai cel din sibiu 203
MERCENARA 206

Eu sper ca Ezekiel face bascalie… pt. binele lui si al celor ce-l inconjoara…

nicole
March 29th, 2010 - 12:35:22

211

ALEX 193

Aseara am vazut filmul Amish Grace,bazat pe o realitate intimplata in 2008.
M-a impresionat f mult atitudinea acelor oameni in asemenea tragedie.
Am f multe intrebari referitor la aceasta religie, dar cea mai importanta este:
avind in vedere vechimea religiei, puritatea ei si multe altele cum de nu respecta sabatul?
Consider ca sint cu mult superiori adventistilor.
Are cineva o explicatie, inclusiv EDY.
Multumesc

BAZS e singura dintre toate miscarile religioase crestine care tzin sabatul, care considera ca sabatul e sigiliul lui Dumnezeu. Ceilaltzi protestantzi care-l tzin, il considera doar o porunca din cele 10, dar nu-i acorda atata importantza ca azs. Faptul ca Dumnezeu ii va mantui pe totzi oamenii puri si care au facut binele, indiferent de religia lor, inclusiv pe pagani (cel putin asa scrie in NT), demonstreaza ca Dumnezeu e mult deasupra tuturor acestor ritualuri. Pt. El conteaza omul si nu cat si cum a intzeles el religie si cum s-a manifestat din punct de vedere religios.

Amish-ii au ramas undeva in sec. XVII, deci nu aveau cum sa ia contact cu ideea de sabat, care a aparut mai tarziu la protestantzi. In plus, sunt foarte izolatzi si nu utilizeaza TV si internet.

nicole
March 29th, 2010 - 13:06:54

212

178 Ianis ai pus o intrebare care raspunsul nu iti va da nimeni ptr ca VF va ramane tot sfant ptr cei mai multi azs dar daca pe noi ne-ar vedea cinva ca luam un mar din pom vei vedea cu toti vor striga sa fie dat raul afara asa ca poate ne da pe noi afara decat pe VF el nu a calcat sabatul si este si vegetarian asa ca nu putem baga vina sunt multe dar…..

Calin
March 29th, 2010 - 13:15:07

213

Mihai s-ar putea ca Ezechiel sa fie praful din ochii tai, intelegi? Mercenara ce scrie Ezechiel acolo te deranjeaza rau, stai linistita ca si D-zeu tau sta linistit!

Anubis
March 29th, 2010 - 14:13:06

214

mihai cel din sibiu 154

Ce lucru a profetit Ellen White si s-a implinit? Unul singur macar…

1. A spus ca animalele se vor imbolnavi, asa ca va trebui sa devenim vegetarieni – aici a cam nimerit-o.

2. A zis ca violentza in orase va creste, ceea ce-i adevarat, dar cred ca oricine ar fi putut prevedea asta. Nu stiu daca s-a referit si la terorism.

3. Avea viziuni si visuri in care vedea ce fac anumiti oameni, cand au impresia ca nu-i vede nimeni, dupa care le scria scrisori in care le descria ce a vazut si-i indemna la pocaintza. Nu stiu ce-i adevarat din toate astea, ca n-am citit si raspunsul persoanelor respective. Oricum, Daniels zicea ca-i era frica de ea, ca avea impresia ca-i poate citi gandurile.

Daca-mi mai amintesc ceva, iti mai spun.

nicole
March 29th, 2010 - 14:24:24

215

Stau si ma intreb daca Ezekiel si-a luat pastilele azi…
Daca vorbeste serios, cazul e grav….
Matematica- opera lui Satana?
Sper totusi sa nu va casatoriti niciodata. Va doresc din tot sufletul sa ajungeti printre cei 144000. Dar e o hiba. De ce folositi matematica- inventzia Satanei cand scrietzi numarul asta?

Sper, la fel ca si Nicole, ca faceti totusi bascalie.
Altfel, ar fi catastrofal, daca nu cataclismic…

KMLeon
March 29th, 2010 - 16:17:07

216

@154,
Ellen White a prezis declansarea miscarii ecumenice,la care asistam toti azi.Nici macar in urma cu 15 ani,nimeni(ma refer la populatia obisnuita,nu la cei cativa care lucrau in secret la elaborarea strategiilor pt implementarea ei) nu se gandea ca ar putea fi posibila declansarea unei asemenea miscari.Si totusi,ea a prezis-o in urma cu mai bine de 100 de ani.(crezi ca o femeie simpla din America putea sa aiba acces la planurile secrete ale Vaticanului,ca sa le puna in scrierile ei?)

Ray Aleina
March 29th, 2010 - 16:28:38

217

Admin dragutule,

Vrei sa-mi dai impresia ca ma sicanezi prin stergerea repetata a postarilor ? Stai linistit ca-ti cunosc deja profesionalismul de a-l cosmetiza pe vesnicul frustrat, in speranta ca veti face bani din daramarea unor tipare ale celor care pentru voi sunt perceputi doar drept gloata.

Ca pe vremea nu de mult apusa, vad ca incerci matale sa confectionezi din nou cu mijloace proprii un nou tip de relatie cu un anumit gen tinte alese de voi dupa criterii postmoderniste si corecte politic.

Sesizez ca din nou reconfirmati experienta pe care o am de o viata (peste 60 de ani) printre voi, si anume ca doar vreti sa pareti ca aveti un sentiment foarte dezvoltat al cinstei, al moralei, al corectitudinii, al datoriei, manifestat in actiunile, in munca, in realizarile voastre. Vad ca va place mai departe minciuna si falsa imagine.
Admin, vad ca te grabesti in acest sens sa devi partinitor in defavoarea gloatei (prostimii), pe care din nefericire vreti s-o manipulati cu un gen de scrupule de suprafata. Celor ce n-au licenta ca voi de asa zisi pastori (adica doar de slujitori ai cultului si nicidecum persoane care sa slujeasca cu devotament un ideal, o cauza sau principiul iubirii) care va ofera din nefericire doar o autoritate de fatada, sau care nu accepta neadevaruri crase ca, afirmatia atotstiutorului din emisiunea trecuta, precum ca omul a pus piciorul pe luna cu Apolo 9 in 1968, vad ca le taiati dreptul la replica sub un asa zis pretins pretext ca, citez:

Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare?

Vorbiti la un moment dat de asa zisele concluzii construite in emisiune. Sunteti tristi ca faceti confuzie intre Apolo 9 si Apolo 11 ? Pai daca faceti erori in probleme clare pentru toata lumea, cum sa va mai ia muritorul de rand in serios in cele doar banuite? Chiar nu vreti sa acceptati si alternativa ca ati putea deveni jenanti ?

Chiar nu va mai pasa ca o serie de nume care va tineau nivelul forumului au renuntat sa mai posteze, avand in vedere obsesia invitatului permanent de asi plange frustrarile care sunt in cea mai mare masura numai rodul alegerilor lui ?

A accepta chiar si o minciuna emisa de avocatul diavolului nu constituie pentru voi impertinenta la adresa lui Dumnezeu ? Fata de semeni nu mai este cazul sa mai discutam ca oricum ei constituie pentru el doar gloata.

Va intreb care este rostul vostru ? Sa prostiti si mai tare gloata cu minciuni ?
Cum cultivati voi iubirea de Dumnezeu si de semeni cand avocatul diavolului declara dupa o viata de pastor ca nu-i posibil sa-l iubesti pe Dumnezeu si pe semeni ?

Asa intelegeti voi sa respectati pe Dumnezeu ? Jalnica stare. Va compatimesc.

Sergiu Marius Popilian, colectzionar de opinii
March 29th, 2010 - 16:38:58

218

@Ianis-207:

La aberatia ta iti dau un raspuns banal de simplu:

His eyes is on the sparrow…

Daca Biblia nu esti in stare sa o citesti, n-ar strica sa faci teologie din imnuri…ajuta mai mult decat sa batii campii cu gratie

Este mare diferenta intre aberatie si realitate. Diferenta dintre noi doi este ca eu nu mai bat campii cu Biblia la nas ci vorbesc despre ceea ce vad. Daca vorbesc despre ceea ce vad (adica despre realitate) atunci nu se poate numi aberatie. Faptul ca in Biblie scrie ca Dumnezeu are grija de pasari nu ma face orb in fata realitatii dure: copii nevinovati mor de foame (chiar in timp ce eu scriu), copii nevinovati sunt abuzati, copii nevinovati se nasc cu boli incurabile etc. Ca sa nu mai vorbesc despre toate relele provocate de Mama Natura (cutremure si toate cele). Cred ca ar fi bine daca ai scoate putin capul in lumea reala. Realitatea e atat de diferita de lumea iluzorie a Bibliei! Intr-o buna zi, poate ca te vei trezi la realitate si vei exclama: “De fapt eu bateam campii cu gratie!”.

Louix
March 29th, 2010 - 17:39:01

219

Maria

“”Insa care sunt argumentele, care duc la concluzia ca doctrina sanctuarului e nebiblica?”"

Argumentele sint multe si sint ascunse de cei care controleaza informatia.
O metoda premeditata folosita in lectiunile de sabat pentru a buimacii pe fundamentalisti este –redefinirea termenilor cand se vorbeste despre sanctuar sau despre fiara.
In lectiunea (daca nu gresesc0 din iulie sau august 2002 se spune clar ca numarul 666 nu se aplica la PAPA.
Cat despre sanctuar –fiecare destept de la lectiunea de sabat ,redefineste termenii si scoate –ba perdelele din sanctuar,ba mobilierul ba lucrarea care se face acolo .
Odata era CURATIREA sanctuarului pamantesc (pamantul) dupa aceea l-au mutat in cer si l-au facut ceresc, dupa aceea au inventat ideia cu m ca cel ceresc nu poate fi curatat daca adventistii tot trimit pacate acolo.Si asa au inventat ideia cunecesitatea curatirii sanctuarul din inima adventistilor .Aici este mai dificil si se pare ca Isus nu o sa mai vina niciodata ,daca aceasta venire depinde de Curatia inimii adventistilor.
Nimeni nu mai stie cat de multi adventisti trebuie sa aiba inima curatita (fara pacat) si astfel sa se inchida perdeaua (care nu mai exista )sanctuarului cerescsi noi sa ramanem fara mijlocitor in timpul necazului cel mare.
Ezechel –zice ca numai 144000 si aia trebuie sa nu se casatoreasca cu femei.
El crede ca Ellena este intre cei 144 de mii.Daca Ezechel are dreptate –Ellena se califica ,ea nu sa intinat cu femei.
Maria –uita-te putin in jurul tau si vezi ce companie iti genereaza doctrina asta cu sanctuarul.
Pune-le putin cap la cap si vezi ce monstru scoate capul din aceasta gaura neagra.
In epistola catre evrei in mod simbolic Pavel afirma ca Isus era deja intrat in “sanctuarul ceresc”in locul preasfint,inca de pe vremea lui.Cap 9;11-12.
Simbolistica sanctuarului daca o iei literal ajungi la absurditati .Ca cele ale lui SAMMAN cand afirma ca Lucifer statea la poarta raiului si hartuia pe ingerii buni.,pina cand Mihail sa saturat de el si a dat cu el de pamant.
Repara-ti te rog sonorul la OXIGEN pentru ca pierzi lucruri marete.
S-ar putea ca dupa Galateni –Edi sa treaca la EVREI(epistola).
Maria draga intr-o zi ,sint sigur ca vei intelege ca nici o denominatiune nu este “buricul pamantului” iar legatura ta reala cu Dumnezeu nu se termina la intrarea sau iesirea ta pe usa biserici locale sau mondiale.
Inima ta este predata Domnului si nu bisericii advente sau mai stiu eu care alta.
Iti amintesti –intrarea lui Isus in Ierusalim (sintem doar in saptamana patimilor)?
Oare ce s-o fi gandit magarul lui Isus cand vedea ca oamenii il intimpina cu ramuri de finic si isi arunca hainele la picioarele lui ??
Mai ,ce important trebuie ca sint eu ,si ce bucurosi sint oamenii astia cand pasesc prin mijlocul lor !!
Toat asa si orce “biserica” este ca magarul lui Isus.
Isus este important nu magarul oricit ar fi de parfumat sau organizatia crestina oricat ar fi ea de supra -centralizata si “singura adevarata”.
Maria –Pavel ne spune tuturora sa ne trezim caci noaptea aproape a trecutsi se ivesc zorile.
Buna dimineata –soarele este sus pe cer si noi inca ne uitam dupa femeia cu luna sub picioare si stele in jurul capului.(astea apartin noptii dincare trebuie sa iesim)
Cu drag
Beni

,

Beni Plesa
March 29th, 2010 - 20:51:04

220

Ezekiel 201 :
“Machiajul, matematica, si medicamentele au fost date oamenilor de catre Satana prin femeii! Dece crezi ca sarpele este simbolul farmaciei, aaa?”

Esti tare de tot!!!
Ce ti-e si cu femeile astea! L-o ajutat pe Satana sa ne invete sa socotim, sa jonglam cu medicamentele……si le-a dat si machiaju ca bonus.
Acu tu ce faci?Scoti cu surubelnita tastele numerice de la tastatura?Nu mai folosesti medicamente?De sarmanele femei….nu te intreb nimica ca ele sunt vinovate pt aparitia unor specimene pe planeta asta.
Esti casatorit? Sotia iti impartaseste ideile? Ai probleme de orientare sexuala?

jean
March 29th, 2010 - 22:14:50

221

Pare destul de logica si interesanta ideea fratelu edi,imi place mult,dar ce va spune el cind ii aduc versetul din psalmi unde David spune”Dumnezeu spune si se face’ Sau alt verset ” Ce spune Dumnezeu ia fiinta”?

Sergiu
March 29th, 2010 - 23:07:26

222

Si inca una,in privinta vietii: Peste tot in Biblie gasim ca sursa vietii,sau viata in sine este Isus,atit in VT cit si in NT.Ioan afirma in prima sa epistola 5:20 urmatorul lucru vorbid mai intii desprre Tatal,iar apoi despre Isus”El este Dumnezeul adevarat si viata vesnica” apoi alt verset unde Isus spune “Eu sunt Calea Adevarul si Viata” Adica ce vreau sa spun: Isus nu se spune ca are viata,dar El ESTE VIATA>! Si parerea mea ca doar El ne poate da viata,nici intr-un caz aceasta nu este posibil si in dreptul nostru.

Sergiu
March 29th, 2010 - 23:15:01

223

Imi pare rau ca fratele Edi se foloseste de spiritul profetic si i-l aduce ca argument doar in cazurile care ii convin lui.Despre legile naturale el a citat afirmatiile E.G.White,insa in ce priveste hipnoza,puterile demonice si manifestarile reale ale lor,unde foarte clar Ellen White spune ca acestea exista.Daca admitem faptul ca miscarea obiectelor,schimbarea acelor ceasornicului,batai in usi si multe alte lucruri de genul acesta sunt doar niste fenomene sau reactii chimice ale creerului nostru,cum se explica faptul ca aceasta a existat in prezenta a mai multor martori(rude,pastori,slujitori ai bisericii)Care au vazut acelasi lucru?!! Cunosc o multime de cazuri unde nu doar o persoana dar chiar un grup de mai mult de 6 persoane(inclusiv pastori,prezbiteri) au fost martori la niste intimplari “supranaturale”Apoi cazul cu omul ce avea o legiune de demoni in el si pe care Domnul Isus ia scos? Oare si in cazul acesta putem aduce argumente “stiintifice” spunind,ca de fapt omul acela nu a avut demoni dar aceasta a fost o boala,sau mai stiu eu oricare explicatie stiintifica….

Sergiu
March 30th, 2010 - 00:17:22

224

De ce fratele Edi nu ia in consideratie parerea expertilor in domeniul spiritismului,etc ca marele G.Vandeman sau Roger Morneau,care au o pozitie foarte clara in privinta aceasta si care e argumentata din punct de vedere biblic?

Sergiu
March 30th, 2010 - 00:19:54

225

nicole

ceea ce spui tu nu sunt profetii implinite, sunt conspiratii. Stiu ca adventistii sunt foarte amatori de lucruri din astea. Si inca ceva..spranta de viata din timpul lui Ellen White si pana azi a crescut cu 35 de ani. Se pare ca nu murim mai repede mancand carne…”infectata”. Chestia cu cresterea violentei…si aici te inseli, banuiesc ca sti putina istorie ca sa-ti dai seama cat de apreciata era viata si respectul fata de ea in urma cu 100 de ani..Se omorau oamenii si pentru o paine…Conspiratia cu ecumenismul..hm..stim foarte bine ca e o conspiratia..mai ales cu ultima boacana Papala…probabil sti povestea.
Ca sa cred ca Ellen White e un profet am nevoie de ceva mai mult…in rest ramane o scriitoare ambitiaoasa ce a cules o gramada de lucruri bune de la altii..toata stima pentru ea!!

mihai cel din sibiu
March 30th, 2010 - 00:41:33

226

Anubis

Ai probleme cu femeile?..pai o sa ai tot mai multe daca nu-ti schimbi gandirea…

mihai cel din sibiu
March 30th, 2010 - 00:48:27

227

Tara arde si baba se piaptana…cam asa imi pare forumul in momentele astea.
Nu mai ai loc de discutii metafizice, speculatii si teorii.

In timp ce problemele reale ale bisericii sunt ignorate. Ma refer acum, din nou, la reprimirea lui Vasile Feresteanu in biserica adventista.

http://adventistderomania.blogspot.com/2010/03/anunt-denunt.html

Ianis
March 30th, 2010 - 00:59:04

228

Louix 195 et 217,

Prin urmare, intreaga masa a celor care mai cred in Dumnezeu si in Biblie abereaza… Monopolul contactului cu realitatea se afla in buzunarul celor care “au scos nasul in lumea reala”.
Excelentissim, dle! Din contextul mesajului, lasati sa se inteleaga ca dvs insiva sunteti unul dintre monopolistii astia, bine ancorati in sinergia realitatii.

Si, in siguranta asta a dvs, nu va viziteaza nici o indoiala? Daca dvs sunteti cel ce abereaza? Daca, in pofida statisticilor si a “Mumei Natura”, totusi exista un Dumnezeu care, de dragul prieteniei nemijlocite, de natura mistica, cu un biet anonim de pe Terra, Se lasa castigat de soarta unui surub, a unui examen sau a altui fleac de genul asta?

Sau poate ca si dvs, asemeni lui Edi, socotiti ca stiti exact ce se petrece in mintea misticului la orice ora si ca toata experienta lui este o excitare nervoasa auto-indusa, lipsita, desigur, de orice fundament real?

Daca-i asa, atunci ma grabesc sa va felicit. Ati ucis, in fine, corola aia de minuni a lumii (L. Blaga), care a tinut atatea veacuri in obscurantism umanitatea. Incepand cu dvs, Louix I-ul, cel cu Nasul in Realitate, totul s-a clarificat definitiv.

PS. Dvs si lui Edi, va recomand sa faceti urgent cunostinta Omului din Subterana a lui Dostoievski. Discursul patetic al aceluia impotriva “legilor naturii” v-ar putea ajuta sa vedeti nisipul desertului pozitivist in care salasluiti.

Sertorius
March 30th, 2010 - 01:53:01

229

mihai cel din sibiu,vreau sati pun o intrebare:Ai citit macar citeva lucrqari ale E>G>White? Ideea este ca daca citesti Parabolele Domnului Isus,apoi cartea Dorinta veacurilor,Hristos etc. vei avea o alta conceptie despre ea.Nu poti sa judeci pe cineva daca nu stii cine e ea,mai citeste mai multe lucrari si vei vedea ca ele te vor aduce mai aproape de Dumnezu.. cu respect:)

Sergiu
March 30th, 2010 - 02:20:46

230

#197

Ai dreptate,si intr-adevar,daca ideea de sanctuar pica, atunci azs-ul nu ar avea de ce sa mai existe.

!!!

clovnul junglei
March 30th, 2010 - 03:59:50

231

Ray Aliena

“”Ellen White a prezis declansarea miscarii ecumenice,la care asistam toti azi.”"

Aliena .daca citesti atenta vei vedea ca nu este chiar asa cum zici tu.
Citez din memorie si poate gresesc ,dar eu imi amintesc ca este scris in felul urmator:
”ACUM (1840-s) cand protestantismul intinde mana peste abis spre catolicism…..”

Ea nu a facut o profetie ci a afirmat o stare de fapt de pe vremea ei.
Trebuie sa stii putin si istoriea anilor 1840-s .
Ecumenismul a fost bine mersi inca decand s-au despartit catolicii de ortodoxi (1050-s).De atunci si pana astazi intotdeauna au fost crestini care au incercat cooperare interconfesionala (ecumenism).
Deci -nu lua o afirmatie a unei stari de fapt ,drept profetie .
Stiu ca poate nu ai citit niciodata “profetia”aceasta in contextul ei.De obicei noi repetam ce am auzit la amvoane.
Odata dezbate-am niste subiecte cu Nicu Butoi ,la care el imi raspunde ;Beniamine eu recunosc ca nu am citit asa de mult “spiritul profetic “si imi pare rau.
Daca pastorii ce invata oamenii nu prea citesc “spiritul profetic” iti dai seama ce se intimpla la “firul ierbii”.
Cu respect
Ps: daca am gresit ,as vrea ca cineva sa ma corecteze.
Beni

Beni Plesa
March 30th, 2010 - 06:26:36

232

Anubis, ai probleme cu femeile?..pai o sa ai tot mai multe daca nu-ti schimbi gandirea…(mihai cel din sibiu)

Doamne fereste Mihai, le ador !

Anubis
March 30th, 2010 - 07:11:41

233

clovnul junglei 167

Don’t you find it strange that some people “Imagine” the same perfect world with God, while others without Him? Where does this desire for a perfect world comes from?

“I reject your reality and substitute my own!”

“Reject” is a strong word and leaves no room for acceptance of others’ realities. I agree though that we shouldn’t try to impose our views on others.

Thanks for the Songbird. I like Eva Cassidy. Have you listened to Emmylou Harris, Iris DeMent, Nanci Griffith?

lelitza la portitza
March 30th, 2010 - 07:15:52

234

sergiu

am crescut cu Ellen White, am sustinut ca e un profet multa vreme ,”Tagedia Veacurilor”, “Hristos Lumina Lumii”,”Profeti si Regi”, “Patriarhi si Profeti”..le-am citit si nu o data.Nu pot sa spun ca am citit toate “Marturiile”, dar o buna parte din ele da. Cartea “Educatie” mi-a placut foarte mult, dar cum am spus..e o buna scriitoare (desi multe lucruri sunt pagiate in scrierile ei) , dar niciodata nu o pot considera un profet si nu numai eu, Andrews nu a fost de acord cu pretentia ei de profet, urlich smith nu crezut-o mai niciodata , dar nu a avut curajul sa recunoasca… sa nu mai vb de Canright si altii.poate ar trebui sa vizitezi web-ul asta: http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/can3.htm

mihai cel din sibiu
March 30th, 2010 - 07:33:29

235

mihai cel din sibiu 224

ceea ce spui tu nu sunt profetii implinite, sunt conspiratii. Stiu ca adventistii sunt foarte amatori de lucruri din astea.

Eu nu-s, ba chiar ma irita.

Se pare ca nu murim mai repede mancand carne…”infectata”.

Nici cei care au mancat carne de vite bolnave de encefalopatia spongiforma bovina (boala vacii nebune, care nu exista pe vremea lui Ellen)?

Chestia cu cresterea violentei…si aici te inseli, banuiesc ca sti putina istorie ca sa-ti dai seama cat de apreciata era viata si respectul fata de ea in urma cu 100 de ani..Se omorau oamenii si pentru o paine…

Ceva filme western cu John Wayne si Clint Eastwood mi-ar fi format o cultura generala solida!

Conspiratia cu ecumenismul..hm..stim foarte bine ca e o conspiratia..mai ales cu ultima boacana Papala…probabil sti povestea.

Eu n-am scris nimic despre ecumenism, de altfel nici nu cred in interpretarea Apocalipsei facuta de pionieri, iar zvonurile care se vehiculeaza tot timpul prin biserica mi se par cel putzin ridicole. Om trai si om vedea. Oricum, postarea mea nu era deloc o pledoarie pt. acreditarea EGW ca profet, ci doar mi-am adus aminte de cateva lucruri pe care le-a spus si care aveau oarecare legatura cu ceea ce spun unii ca ar fi ea.

nicole
March 30th, 2010 - 07:58:37

236

Ptr Mihai cel din Sibiu, Louix, Anubis ca sa nu mai zic de Samson.

Sunteti toti foarte inteligenti, asa cum am mai zis, dar sunteti tare frustrati spiritual. Si eu sunt la fel ca si voi tare suparat pe biserica si pe enormitatile pecare le sustine de multe ori, dar nu sar calul in partea ailalata cum ati facut voi, ca sa neg existenta minunilor si unui D-zeu care POATE FACE si azi minuni.
Sunteti si necinstiti totusi. Daca ati fi citit povestea mea cu onestitate, ati fi vazut ca am spus ca masina apartinea unui prieten, nu era a mea, si ca atare(asta daca ma mai credeti) nu stiam ca nu are asigurare.
Dar cand esti pornit ca sa nu crezi nimic, vorba lui Isus, chiar daca ar invia cineva din morti in fata voastra, tot n-ati crede. Cat despre Samson ce sa mai zic, este tare nostim, si rad cu pofta la bascaliile lui.
Daca vreti sa faceti bascalie, puteti face, nu ma supar. Eu pun tema la modul cel mai serios.
louix, vad ca esti tare suparat pe Dumnezeu ptr copiii care mor de foame , ptr genociduri(aporpo chiar ieri am citit o stire cutremuratoare despre ce masacre se intampla acum prin congo) si alte nedreptati strigatoare la cer. Ai tot dreptul sa fii suparat, dar nu pe Dumnezeu. El e primul care plange cand vede astfel de lucruri. Insa daca nu stiai, iti spun ca pamantul asta nu este condus de Dumnezeu, nu El are putere aici. Ci Diavolul. Diavolului i-a fost data libertate ca sa-si duca demonstratia pana la capat. Daca Dumnezeu s-ar baga sa salveze viata fiecarui copil care moare, nu ar fi drept. noi oamenii ne-am ales singuri acum 2000 de ani de cine sa fim condusi cand cel mai nevinovat inculpat al tutror timpurilor a fost executat, si in locul lui a fost preferat baraba, simbol al rascoalei si fradelegii.
Rugaciunea este singurul mijloc prin care El poate interveni sa salveze pe cineva intr-o lume care nu-i apartine momentan(vezi cazul cu Daniel,ingerul Gabriel si capetenia Persiei in Daniel 10, 12-14)sau Daniel 9,21.
de ce mi-a raspuns mie ptr un caz atat de banal si altora in situatii recunosc mult mai disperate ca a mea, nu…poate tocmai datorita faptului ca eu am crezut si m-am rugat, in timp ce altii nu au facut-o. Poate fi un raspuns.
Daca chiar sunteti onesti in aflarea adevarului, nu luati in bascalie TOT ce ati crezut pana acum…cautati echilibrul in tot ce credeti si spuneti.
ptr mihai cel din sibiu…o prostie e sa crezi orbeste in Ellen White si sa iei de bun tot ce a scris…alta prostie la fel de mare e sa arunci tot ceea ce a scris ea la gunoi…si sa ajungi in extrema ca ea e doar scriitoare si atat.
Oare gandire critica si analitica a la Edi Constantinescu inseamna sa incepem sa ne batem joc de tot ce am crezut pana acum? Mai ganditi-va!

Martin Luther
March 30th, 2010 - 09:14:04

237

nicole

Sti povestea cu DDT-ul?Pai..din cauza unui complex de erbicide foarte multi oameni s-au imbolnavit mancand….cartofi.Cam acelasi lucru s-a intamplat si cu “vaca nebuna”.Banuiesc ca Ellen White nu a interzis sa mancam cartofi..?!..

mihai cel din sibiu
March 30th, 2010 - 09:26:56

238

Ezekiel 201

Pai dvs. nu sunteti rezultatul acestei “intinarii”?

lelitza la portitza
March 30th, 2010 - 09:33:02

239

As vrea sa stiu cu ce este raspunzatoare toata lumea pentru ce a facut acea mina de oameni(comparativ cu toata lumea)care l-a rastidnit pe Isus acum 2000 de ani????
Si de ce este lasat atit de mult asa zisul STAPAN al acestei lumi sa-si faca de cap.
Cu cit trece mai mult timp alte generatii vin si nu inteleg nimic din ce sa intimplat atunci.
Cred ca lumea (crestinii) cauta explicatii pentru ce nu exita explicatii.
Astept comentarii logice.
Multumesc
ALEX

ALEX
March 30th, 2010 - 09:55:32

240

Frate Mihai cel din sibiu.Au avut si protestantii unul ca si un profet.A.W Tozer.Citesc cu respect scrierile lui. sau predicatori misionari de marca.Stanley Jones.Oswald Chambers.Autori de prestigiu care au cunoscut si au implinit ce au stiut.La noi azseii e problema ca nu ascultam sfaturile spuse, doar mimam ellen white si mai mult in vorbe.Daca am am ascult-a scrierile ei si le-am pretui am fi desavarsiti.Cert este ca tot tacamul scrierii de la unii forumisti e un fel de apa de ploaie fata de ce trebuie spus cuiva care sicer nu crede ca Ellen White a fost profet.Cred ca trebuiesc acum profeti gen al neamurilor ca Ieremia Pavel Iona etc Ridicarea celor 144ooo de mii ii privestze si pe unii din conducatorii protestanti si pe multi israeliti care vor face o lucrare mare pt Dumnezeu si foarte curand la decretul Duminical (vezi legea care se doreste votatata pt parlamentul European.Se cer 1000000 voturi pt introducerea spre promulgare a unei aparente simple legi) atunci vom stii cine ne sunt prieteni si cine sunt dusmani.Recunoastem noi eu azs ca noi suntem ca si iudeii impietriti si ca multi protestanti sunt sinceri.Avem dreptul sa nu fim crezuti dar si dvs aveti dreptul sa va rugati sa intelegeti care lucruri vin de sus.Uneori cei mai mari impotrivitori ai unor lucruri au devenit cei mai eficienti slujitori ai lor cand Duhul Sfant a adus lumina in suflet. vezi ap Pavel

Sincer faceti din nestiinta aceste comentarii.Dar in inima e posibil sa fiti frati dar nu cu azs iudeii ci cu aceia cu adevarat convertiti care nu fac spume la gura daca sunt contrazisi ori ridiculizati.Va urez mult Duh Sfant si ma rog pt Dvs

Protestantii au dat viata neprihanirii prin credinta multi iubesc faptele bune dintr/un cuget curat care e o alta fateta a Legii Sfinte care include dreptatate mila si credinciosie.De/a lungul veacurilor pt ca preotii nu implineau dreptatea mila si credinciosia nu respectau Legea Sfanta desi ziceau ca o pazesc.Asa e si astazi.Oameni morti prezinta litera de lege moarta fara viata.Toti acestia vor primi Sabatul si vor fi eroi pt Sabat.Voi pune Legea mea Lumina popoarelor se va implini.Vezi cartea Isaia se va implini la litera de acum incolo.Unii vor zice,al Domnului sunt si se va numi cu numele Domnului.Am fost gasit de cei ce nu ma cautau,reprezinta oameni fara Sabat care luminati dar nu de teorii si oameni morti in pacate ci de cei cu Duhul Sfant atunci il vor primi.

Dar la noi prezentarea Sabatului e un fel de propaganda politica religioasa si frumusetea stralucitoare a Scripturii e oprita de la maestrii in intuneric ca Edy Constantinescu si altii.

Nabucco si Sulamita
March 30th, 2010 - 10:46:37

241

Martin conform filozofiei tale daca un om are un caine si cainele o i-a razna si incepe sa pape copii e corect sa-l lasi sa pape cat mai multi copii ca sa vada lumea ce caine rau ai nu? Pfff ce ti-e si cu credinciosii astia!

Anubis
March 30th, 2010 - 10:57:38

242

Beni Plesa,

Ce inteligent esti si ce idei frumoase ai.As vrea sa cred si eu tot ce spui tu cu atata verva,numai ca-mi lipseste credinta. De fapt daca stau si ma uit mai cu atentie la ceea ce spui tu…este practic o negare a credintei.Asa ca nu am credinta in non credinta.Mai zici ca daca ai gresit sa te corecteze cineva.Pai tu esti incorigibil! Abia astepti tu sa sari la contrazis cu oricine.Divide et impera.Ce meserie frumoasa…. Spor la treaba.

aselP ineB
March 30th, 2010 - 11:07:03

243

Sfintu cu numele pe dos

“”De fapt daca stau si ma uit mai cu atentie la ceea ce spui tu…este practic o negare a credintei.Asa ca nu am credinta in non credinta.Mai zici ca daca ai gresit sa te corecteze cineva.Pai tu esti incorigibil! Abia astepti tu sa sari la contrazis cu oricine.Divide et impera.Ce meserie frumoasa…. Spor la treaba.”"

Oricine ai fi,imi esti simpatic si nu m-ai ofensat cu acuzatiile tale.
As vrea numai sa stiu si fara a te contrazice:
1–pentru tine cand cineva aduce informatii corecte ,inseamna ca contrazice ?
2–Cum ar fi trebuit sa raspund acelei afirmatii neadevarate?
Poate imi dai tu o ideie cum as putea sa expun o informatie adevarata si corecta fara ca cineva sa creada ca il contrazic.
Ti-as fi indatorat pentru toata viata daca m-ai invata acest lucru.
Daca eu am gresit ,iar evibdentele sint de partea ta,-te rog “punele pe masa” si am sa ma corijez.Nu sint chiar asa de incorigibil pe cat ti se pare tie.
Fa o verificare !!
Pentru btine corijare inseamna sa lasi evidente reale si sa umblu dupa “evidente “imaginare ?
Ce nu a fost adevarat in afirmatiile facute cu privire la :profetia:despre ecumenism ?
Ps;–cauta-ti un “nic”name daca nu ai curajul sa-ti dai numele adevarat.
Se pare ca tie iti place lucrurile pe invers.
Nu esti baiat rau ,ba inca chiar esti simpatic si poznas.(vorba lui Marius Pompilian)
Cu simpatie
Beni

Beni Plesa
March 30th, 2010 - 11:34:12

244

sertorius 227 (1)

Louix 195 et 217,
Prin urmare, intreaga masa a celor care mai cred in Dumnezeu si in Biblie abereaza…

nu ca abereaza domnu sertorius, se cheama ca ie iubiti frati si stimate surori in domnu, da sa stiti ca nu ne asteptam la una ca asta din partea dvs, sa-i mascariti pee bietii oameni in halu asta, dvs poate nu sunteti la curent, da sfintii ingeri care ie asistentii personali ai lor se vede si converseaza in fiecare zi cu dl dumnezeu senioru, aveti grije ce spuneti si faceti, poate va da frunu in primire si se supara senioru pe dvs, si n-am vrea sa fim in locu dvs!

Monopolul contactului cu realitatea se afla in buzunarul celor care “au scos nasul in lumea reala”.

si monopolu contactului cu realitatea celesta se afla in buzunaru celor “care si-au varat nasu in lumea de sus” – zecime se chiama domnu sertorius, si asta iesplica definitiv de ce unii prefera un anumit tip de realitate – cum iera chestia aia cu care ie ncurajati iubiti frati si stimate surori la predica – “mai ferice ieste de cel ce da decat de cel ce primeste” parca, nu? da cel mai ferice ie de baietii aia care si-a varat nasu in lumea reala de sus!
dvs cu ce v-ati ocupat in ultimii 5 ani dle sertorius?

samson
March 30th, 2010 - 11:38:44

245

sertorius 227 (2)

Excelentissim, dle! Din contextul mesajului, lasati sa se inteleaga ca dvs insiva sunteti unul dintre monopolistii astia, bine ancorati in sinergia realitatii.

ce ar fi sa mai cititi o data mesaju ala? sigur nu va referiti la “ Faptul ca in Biblie scrie ca Dumnezeu are grija de pasari nu ma face orb in fata realitatii dure: copii nevinovati mor de foame (chiar in timp ce eu scriu), copii nevinovati sunt abuzati, copii nevinovati se nasc cu boli incurabile etc. “, si sa nu ne ziceti c-aicea sunteti gata sa-l contraziceti pe dl louix cu faptu ca desi scrie asa in biblie, dl dumnezeu are o grije deosebita de bietele pasarele si le lasa pe unele sa moara de foame, pe altele sa fie mancate de foame, pe altele sa-nghete definitiv, pe altele sa se nasca cu diformitati, pe unele sa moara zdrobite de asfalt cu creieri imprastiati de talpile la trecatori, ca sa vada toata lumea ce-nseamna sa fi dumnezeu si s-ai grije de niste sarmane pasarele – cea mai imbietoare invitatie pt niste biete inimi razvratite si-mpietrite in pacat ca sa se predea harului si purtari de grije divine!!! intodeauna oo imagine face mai mult decat o mie de predici, mai ales cand te uiti cu bagare de seama la lucrurile facute de dl dumnezeu, ca nimeni sa nu poa sa se dezvinovateasca!!!

samson
March 30th, 2010 - 11:39:06

246

sertorius 227 (3)

Si, in siguranta asta a dvs, nu va viziteaza nici o indoiala?

ba da domnu sertorius, ca s-ar putea s-aveti dreptate si dl dumnezeu sa s-ocupe intr-adevar de pasari cum ziceti dvs si cu sfanta scriptura si de copii cum zice dl louix, puteti sa va imaginati ceva mai horror? :devil:

Daca dvs sunteti cel ce abereaza?

sa fim seriosi domnu sertorius, il vedeti dvs pe domnu louix s-aibe daru vorbirii in limbi?

Daca, in pofida statisticilor si a “Mumei Natura”, totusi exista un Dumnezeu care, de dragul prieteniei nemijlocite, de natura mistica, cu un biet anonim de pe Terra, Se lasa castigat de soarta unui surub, a unui examen sau a altui fleac de genul asta?

domnu sertorius, se uita lumea la dvs! nu vi s-ar parea ca un asemenea domn dumnezeu ar fi cel putin dement, cu serioase tendinte paranoice, care, cum ati zis dvs oare? “sa se lase castigat de soarta unui surup”, nu? si vi se pare de admirat pt taria de caracter de care da dovada, nu? sigur ie ierou dvs preferat si modelu dvs de mascul perfect, nu? dvs parca ziceati, si cu tot respectu zicem, ca sunteti impreuna cu dna sertorius, si aveti si niste sertoriusi d-aia mai micii? si i-ati iesplicat si dansei ca dak junioru prinde fro raceala d-aia nasoala si face fro 42 de grade de febra, sa fie atenta ce face cu ala micu si-n ce moment da febra aia peste iel ca dvs poate sunteti ocupat cu gaura de la frun surup, dupe modelu ceresc prezentata de dvs, si c-ala micu – domnu a dat, domnu a luat, fie numele domnului laudat – dupe modelu lu dl louix, i-ati iesplicat domnu sertorius, da? si dansa a fost f incantata de perspectiva dvs biblica, divina chiar, asupra grijei dvs fatza de junioru, asa ie? domnu sertorius nici nu aeti ideie cum se uita lumea la dvs! sa speram ca dna sertorius nu intra p-aicea pe saitu asta! oricum aveti vocatie de un parinte perfect, manifestati o grije mai mult decat parinteasca pt soarta la surupuri, iegzamene si alte floace!
ps. se vede imediat ca dl dumnezeu ieste barbat, ca nu-l intereseaza decat mecanica cu surupuri, cariera cu iegzamene si distaractia cu fleacuri! ca dak iera si dansu femeie il intresa mai mult ce face copiii aia ai lui care moare cate unu la cinci secunde domnu sertorius, unu la cinci secunde, sau dvs sunteti de aceiasi parere cu dl stalin, ca dak murea unu iera o tragedie, da cand moare cu miiardele ie statistica?

samson
March 30th, 2010 - 11:39:29

247

sertorius 227 (4)

Sau poate ca si dvs, asemeni lui Edi, socotiti ca stiti exact ce se petrece in mintea misticului la orice ora si ca toata experienta lui este o excitare nervoasa auto-indusa, lipsita, desigur, de orice fundament real?

totu ieste cu putinta celui ce crede domnu sertorius! da bagam de seama ca dvs pe langa ca nu credeti, nu cunoasteti nici scripturile nici puterea lu dl dumnezeu! si-n cazu dvs tot cetirea la biblia la rand, trei pagini pe zi, va scoate definitiv din dilema asta, dle dta crezi ca degeaba a zis dl dumnezeu in atotstiinta si intelepciunea lui divina, ca fericede cei saraci cu duhu ca a lor ieste imparatia cerurilor pe pamant?
pai domnu sertorius, s-a facut niste iesperiente si s-a masurat iescitarea aia nervoasa pe creiere la niste baieti asa, da adevarat ieste ca nu s-a-ncercat si cu niste iubiti frati si stimate surori si treba asta, ca trebuia sa scaneze o garderoba intreaga!

samson
March 30th, 2010 - 11:39:58

248

sertorius 227 (5)

Daca-i asa, atunci ma grabesc sa va felicit. Ati ucis, in fine, corola aia de minuni a lumii (L. Blaga), care a tinut atatea veacuri in obscurantism umanitatea. Incepand cu dvs, Louix I-ul, cel cu Nasul in Realitate, totul s-a clarificat definitiv.

sa stiti ca dl louix, chiar dak ie agnostic si ateist to mai pazeste cateva din alea zece porunci, nu ucide pe nimeni! da mai are si dansu niste scapari, credeti ca-n cazu dansului ar ajuta niste post, rugaciune, studiu si meditatie, binenteles asezonate cu fructe, cereale, nuci si zarzavaturi – dieta originala data noua de creiator?

PS. Dvs si lui Edi, va recomand sa faceti urgent cunostinta Omului din Subterana a lui Dostoievski. Discursul patetic al aceluia impotriva “legilor naturii” v-ar putea ajuta sa vedeti nisipul desertului pozitivist in care salasluiti.

putem s ava facem si noi cunostiinta cu cineva? ce ziceti de dl praslea cel voinic, dl fat-frumos si cu dna scufita rosie si dna alice in tara minunilor, care toti v-ar ajuta sa vedeti verdeata tarii minunilor in care va petreceti vacantele de zi cu zi!!!
ps. dle, ca sa-ntelegeti mai bine fenomenu, si dvs cunoasteti si limba iengleza nu?, putem sa va facem cunostiinta pe net cu dl pascal boyer si mai vorbim la urma?

samson
March 30th, 2010 - 11:40:27

249

MIHAI CEL DIN SIBIU,MA BUCUR SINCER PENTRU TINE!ESTI BRAVO DACA AI CITIT ACESTE CARTI,DAR TE SFATUI SA CITESTI SI “ELENN WHITE-PROFET AL DESTINULUI” DE RENE NOORBENGEN.CHIAR SUNT CURIOS SA AFLU PAREREA TA…. MERCI

Sergiu
March 30th, 2010 - 11:50:04

250

n Tot nu inteleg..de ce cand nu esti de acord cu o conceptie sau o doctrina adventista ti se da o replica de genul: “esti stab in credinta”, “nu sti adevarul”, “esti sincer dar mai trebuie sa te rogi sau sa studiezi mai mult”..etc. Pa dragi domni advetisti..no ceilalti..nu suntem prosti, nici slabi in credinta si sunt printre noi o gramada care au studiat si s-au rugat mai mult decat credeti dvs.. cat despre “Spiritul Profetic” (scriu asa pt ca dvs numiti scrierile Ellen White in felul acesta) suntem cati-va care am catit cateva carti ale distinsei doamne White. Domnilor, va rog, nu ne mai luati drept prosti, veniti cu argumente mai clare. In felul raspundeti la intrebarile noastre avem tot dreptul sa va acuzam de “infumurare”..dar asta e partea buna, advarul e ca in asfel de cazuri cel lai probabil persoanele ca dvs. sufera de “suficienta”

mihai cel din sibiu
March 30th, 2010 - 11:52:24

251

Tot nu inteleg..de ce cand nu esti de acord cu o conceptie sau o doctrina adventista ti se da o replica de genul: “esti stab in credinta”, “nu sti adevarul”, “esti sincer dar mai trebuie sa te rogi sau sa studiezi mai mult”..etc. Pai dragi domni advetisti..noi ceilalti..nu suntem prosti, nici slabi in credinta si sunt printre noi o gramada care au studiat si s-au rugat mai mult decat credeti dvs.. cat despre “Spiritul Profetic” (scriu asa pt ca dvs numiti scrierile Ellen White in felul acesta) suntem cati-va care am citit cateva carti ale distinsei doamne White. Domnilor, va rog, nu ne mai luati drept prosti, veniti cu argumente mai clare. In felul in care raspundeti la intrebarile noastre avem tot dreptul sa va acuzam de “infumurare”..dar asta e partea buna, adevarul e ca in asfel de cazuri cel mai probabil persoanele ca dvs. sufera de “suficienta”

mihai cel din sibiu
March 30th, 2010 - 11:55:49

252

MIHAI CEL DIN SIBIU,SPUNE-MI TE ROG PAREREA TA PUR A TA: ORIGINEA,SURSA SAU NATURA SCRIERILOR SOREI WHITE,CUM CONSIDERI CARE E? SUNT MULTE LUCRURI CU CARE NICI EU NU SUNT DEACORD DIN CEEA CE SPUNE E.G.W.DAR DACA PRIVIM PRIN PRISMA PARABOLEI DOMNULUI ISUS CA NIMENI NU POATE SLUJI LA 2 STAPINI,PORNIND DE LA PREMISA ACEASTA TU PERSONAL CUM CREZI ,SCRIERILE EI SUNT DE LA DIAVOLUL SAU DE LA DUMNEZEU?

Sergiu
March 30th, 2010 - 11:57:54

253

(MIHAI)PERSONAL,SCRIERILE EI TE-AU AJUTAT SA AI O VIZIUNE MAI LARGA IN CE PRIVESTE CARACTERUL SATANEI, CARACTERUL LUI DUMNEZEU,SI DACA ESTI DEACORD CA E DE LA DUMNEZEU,DE CE LE NEGI? O INTREBARE PUR PRIETENEASCA…. MII DE SCUZE…/

Sergiu
March 30th, 2010 - 12:00:00

254

Hallo Edi, grüß dich, nu am adresa ta de email asa ca iti trimit pe O&A o serie de Fotos + Interbari cu privire la Emisiunea ” Geneza si Teoria Big Bang ” etwas später aber immerhin, also http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/wissen/Der-Teilchenbeschleuniger-LHC-article21633.html und den Kommentar dazu.
“So ist bis heute rätselhaft, warum nach dem Urknall überhaupt Materie übrig geblieben ist,… aus der im Laufe der Äonen Sterne, Planeten, … Bäume …und schließlich auch Menschen entstehen konnten. Denn bei der Geburt des Kosmos vor knapp 15 Milliarden Jahren müssten zunächst Materie und Antimaterie zu gleichen Teilen erzeugt worden sein und hätten sich anschließend gegenseitig wieder komplett vernichten sollen. Es ist also mehr Materie als Antimaterie übrig geblieben. Die Frage ist also letztlich: Warum sind wir überhaupt da?”
Interesant nu ?
Liebe Grüße
Emma

Emma
March 30th, 2010 - 12:07:58

255

Sertorius 227,

Prin urmare, intreaga masa a celor care nu mai cred in (existenta lui) Dumnezeu(l Bibliei) si in “minunile” (acestei carti si ale celor ce o cred/sustin) abereaza si “defaimeaza”… Monopolul contactului cu “adevarul” se afla in buzunarul celor care “au bagat nasul in lumea mistica (insa doar a iudeo-crestinismului, ca restu’ nu-i kosher )”.
Excelentissim, dle! Si nici nu sunteti subiectiv, asezat pe nisipuri miscatoare! Din contextul mesajului, lasati sa se inteleaga ca dvs insiva sunteti unul dintre monopolistii astia, bine ancorati in revelatia, misterul si acceptarea “adevarului etern, transcedental”.

Si, in siguranta asta hibrida filosofico-mistico-teologica a dvs, nu va viziteaza nicio indoiala si nu va bantuie nicio urma de absurd? Daca dvs sunteti cel ce abereaza? Daca, in pofida misticismului si a “Mumei Scripturii”, totusi nu exista un Dumnezeu (sau cel putin unul care nu prea are de-a face cu muritorii si religiile lor)?

Ati ucis, in fine, corola aia de minuni a lumii (L. Blaga), care a tinut atatea veacuri in obscurantism umanitatea.

L-ati ucis pe Mos Craciun! Mi-ati ucis visul! Mi-ati ucis poezia, metafora si sensibilitatea! Mi-ati ucis “tainele”! Si totul era asa de… magic!
“De ce ma strangi asa de rau? Copil ca tine sunt si eu.” O lume fermecata a copilariei… si a supranaturalului.

PS. Dvs si lui Edi, va recomand sa faceti urgent cunostinta Omului din Subterana a lui Dostoievski. Discursul patetic al aceluia impotriva “legilor naturii” v-ar putea ajuta sa vedeti nisipul desertului pozitivist in care salasluiti.

Pffffff!… mai bine ma abtin…
______________________

Louix, te salut!

* Large Hadron Collider Finally Smashing Properly
* ‘Big Bang’ experiment starts well
* Record LHC collisions mark new era for physics
* First 7 TeV collisions have just taken place at the Large Hadron Collider (CERN)!

* Moral Judgments Can Be Altered: Neuroscientists Influence People’s Moral Judgments by Disrupting Specific Brain Region (see also “Related Stories”)
* For One Tiny Instant, Physicists May Have Broken a Law of Nature

“numai creationistii se supara”
anti-stiinta… anti-stiinta… anti-stiinta… anti-stiinta… anti-stiinta

clovnul junglei
March 30th, 2010 - 12:14:36

256

nabucco si sulamita 239
iescelent comentariu dvs frate nabucco si sora sulamita arata superb, sa stiti ca dvs sunteti inteligent si stimata sora sulamita ieste neagra, da ieste frumoasa, f impresionanti puii aia doii de cerbi cu care ieste dotata stimata sora, sunteti cea mai reusita pereche de pe saitu asta, ie f frumos din partea dvs c-ati venit iarasi impreuna cu dansa, stiti, nu ieste bine ca omu sa fie singur, puteti totusi s-o rugati pe sora sa-si prinda paru cu frun batic, ca s-a produs ceva rumoare printre ingeri, nu mai ie atenti deloc la serviciile divine de inchinare si adorare a lu dl dumnezeu, de fapt noi credem ca chiar ie in pericol s-aduca slava facaturii in locu facatorului!

samson
March 30th, 2010 - 12:52:06

257

ianis 207

Louix 195
La aberatia ta iti dau un raspuns banal de simplu:
His eyes is on the sparrow…

domnu ianis dak tot ati adus dvs si cu dl sertorius vorba despre hobbyurile lu dl dumnezeu, poate si taticu dvs sa vina si iel cu niste iegzemple, ca sa-nteleaga toata lumea mai bine ce se-ntampla cand dl dumnezeu ie cu ochii pe vrabii?
iegzemplele ie preluate de la dl william rowe si ie clasice in problema raului ievidential:
1- rau natural – cazu bambi: intr-o padure un fulger loveste un copac uscat, care declanseaza un incendiu care cuprinde toata padurea, un pui de caprioara – bambi – este surprins de focsi ars teribil de ingrozitor, si zace in agonie mai multe zile la rand in chinuri groaznice, pana cand vine moartea si-i usureaza suferinta
2- rau moral – cazu sue: o fata de 5 ani – sue – din flint, michigan batuta cu bestialitate, violata si apoi strangulata in ziua de anul nou, 1986, mama fetitei locuia cu prietenu iei in aceeasi locuinta cu inca un barbat somer, cu cei doi copii ai iei, si cu inca o fetita de noua luni, al carei tata iera prietenu iei, in seara de anu nou toti trei petreceau la un bar din apropierea casei, in timp ce copiii dormea acasa, prietenu iei bause zdravan si trasese si niste linii pe nas,,pe lla ora opt seara iera atat de mascat ca baietii de la bar a trebuit sa-l roage sa plece cu forta, si pan pe la noua jumate prietenu a tot venit si plecat de la bar, pana cand dupe noua jumate n-a mai aparut, femeia a ramas la bar cu vecinu pana pe la doua dimineata, cand a plecat amandoi, iea direct acasa sivecinu la o petrecere la alt vecin, cand a ajuns acasa, prietenu a facut o criza de gelozie si-a sarit s-o ia la bataie pe femeie, numa ca fratele la femeie iera p-acolo prin vizita si i-a luat apararea aruncandu-l pe prieten peste o masa care s-a rupt cu prietenu care a ramas lat, si a adormit acolo, dupe care fratele s-a dus la casa lui, prietenu s-a trezit la scurt timpdupe plecarea lui si a atacat-o iar pe femeie, care s-a vazut nevoita sa-i serveasca prietenului o bucata care la facut knock out! dupe ce-a trecut si-a verificat dak copiii ie ok si doarme, femeia l-a lasat pe prieten sa zaca inconstient acolo unde iera si s-a dus la culcare, mai tarziu fetita de 5 ani s-a trezit si-a coborat pe scari sa se duca la baie, pe la patru fara un sfert vecinu de apartament a venit acasa de la petrecere si-a gasit-o pe micuta moarta, fetita fusese violata de mai multe ori, batuta cu salbaticie pe aproape toata suprafata corpului si starangulata pana murise de catre prieten
3- dragostea divina – cazu lu dl dumnezeu : in tot timpu asta dl dumnezeu iera cu ochii pe doua vrabii care statea cocotate pe niste fire de curet ielectric ca nu cumva sa cada , si ca toata lumea sa vada ca iel ieste dragoste, atotputernicie si atotstiinta, si iubiti frati si stimate surori sa vada cum se-mplineste scriptura si credinta lor sa fie intarita!

samson
March 30th, 2010 - 13:51:39

258

@Martin Luther-235:

Sunteti toti foarte inteligenti, asa cum am mai zis, dar sunteti tare frustrati spiritual.

Nu sunt frustrat spiritual deoarece aceste lucruri nu mai ma intereseaza. De un timp incoace prefer sa stau ancorat mai mult in realitatea cotidiana. Am visat destul in adolescenta mea prea religioasa.

dar nu sar calul in partea ailalata cum ati facut voi, ca sa neg existenta minunilor si unui D-zeu care POATE FACE si azi minuni.

N-am sarit nici un cal. Doar am devenit mai sceptic si mai critic. Am nevoie de dovezi ca sa cred ca minunile se intampla in plin secol 21.

Dar cand esti pornit ca sa nu crezi nimic, vorba lui Isus, chiar daca ar invia cineva din morti in fata voastra, tot n-ati crede.

Atitudinea stiintifica nu te face sa fii dogmatic (adica intepenit intr-o credinta). Din contra, atunci cand va invia cineva din morti (nu moarte clinica) si va fi atestat de comunitatea stiintifica, imi voi schimba parerea. Cu alte cuvinte, da-mi dovada ca sa-mi schimb parerea. Nu cred ceva doar pentru ca este scris intr-o carte. Am nevoie de argumente extra. Toma Necredinciosul a avut nevoie de dovezi ca sa creada. Cu atat mai mult are nevoie de dovezi un om care traieste la 2 milenii distanta de presupusele evenimente.

louix, vad ca esti tare suparat pe Dumnezeu ptr copiii care mor de foame

Nu sunt suparat pe o Persoana pe care n-am vazut-o niciodata. Sunt suparat pe religia care tine creierul omului in inchisoarea superstiilor. Sunt suparat ca religia dreseaza oamenii sa fie multumiti cu non-raspunsuri. Sunt suparat ca religia il duce pe om cu zaharelul promisiunilor: religia promite multe dar nici cel mai teolog dintre teologi nu-ti poate aduce dovezi serioase ca macar o iota din ceea ce crede el este adevarat. Mergem prin credinta, vorba aia, n-avem ce pierde, pariul lui Pascal e in favoarea noastra… depinde acum, in favoarea crestinului, musulmanului, evreului, hindusului sau budistului?

El e primul care plange cand vede astfel de lucruri. Insa daca nu stiai, iti spun ca pamantul asta nu este condus de Dumnezeu, nu El are putere aici. Ci Diavolul. Diavolului i-a fost data libertate ca sa-si duca demonstratia pana la capat.

De unde stii ca Dumnezeu plange? Diavolul cine este? The Bad God care se impotriveste lui Good God? De ce i-a fost data libertatea ca sa-si duca demonstratia pana la capat? Ca sa priceapa si lumile bezmetice necazute in pacat cat de mult rau e prea mult rau? Dumnezeu ar putea sa rezolve lucrurile intr-o clipa daca ar vrea. Nu ar mai fi nevoie de atata suferinta.

Rugaciunea este singurul mijloc prin care El poate interveni sa salveze pe cineva intr-o lume care nu-i apartine momentan

Aceasta este o prejudecata indusa religios. Adica, o fiinta atotputernica si atotstiutoare sa depinda de rugaciunea unui amarat de om? Mi se pare absurd. Chiar asa o fi Dumnezeu? Sa stea cu mainile in san pana cineva spune o rugaciune? Dumnezeul la care va inchinati este un produs al imaginatiei colective. Dumnezeu n-are barba, n-are maini si nici picioare. Stii asta nu?
Sigur, “este” multe dovezi ca Dumnezeu raspunde la rugaciuni dar… surpriza, acestea lipsesc cu desavarsire. Pentru mine nu e o surpriza. Si o spun in calitate de fost credincios prea “rugator”: rugaciunile au fost o pierdere de timp totdeauna. Raspunsuri la probleme specifice au existat in proportie de 1 la 1000 si sunt convins ca intamplarea a jucat un rol foarte important. Daca m-as fi rugat altui Zeu la fel s-ar fi intamplat. Daca nu m-as fi rugat nimanui la fel s-ar fi intamplat. Dar a venit o zi in care am constientizat ca in aceasta lume trebuie sa depind doar de mine si nu de o persoana invizibila care te ajuta doar cand are chef. Mysterious ways… Sure! Rugaciunea poate avea cel mult efect placebo. Dar, zic eu, parca mai bine e sa vorbesti cu un prieten real si sa-i spui problemele tale, decat sa vorbesti cu un prieten imaginar.

de ce mi-a raspuns mie ptr un caz atat de banal si altora in situatii recunosc mult mai disperate ca a mea, nu…poate tocmai datorita faptului ca eu am crezut si m-am rugat, in timp ce altii nu au facut-o. Poate fi un raspuns.

Deci Dumnezeu e de fapt un tonomat. Bagi moneda corespunzatoare, rugaciunea, iar El raspunde chiar si in cazuri extrem de banale. Daca nu ai “marunt” la tine si te urmareste unul cu coasa, El refuza sa raspunda gratis, ca doar e drept. Parca si un tata pamantesc e mai intelegator decat Tatal Ceresc.
Acesta poate fi orice, numai un raspuns nu. Esti sigur ca nici o fetita crestina n-a fost abuzata de tatal ei credincios, in ciuda faptului ca ea se ruga si tot se ruga? Esti sigur ca oamenii care mor de foame in Africa nu se roaga cu multa credinta la Zeul lor ca sa le dea mancare? Think again. Misterioase cai, intr-adevar…

Louix
March 30th, 2010 - 14:10:40

259

@clovnul junglei

Te salut si eu CJ!
Am urmarit astazi live de la CERN. Sunt la curent cu ce se intampla acolo. S-a deschis oficial noua era a cunoasterii in fizica.
Am un respect deosebit pentru oamenii de stiinta care fac ceva pentru omenire. Mare noroc avem ca traim in secolul 21. Daca n-aveam stiinta aveam doar religie, superstitii si vanatori de vrajitoare.

Louix
March 30th, 2010 - 14:27:28

260

Samson cel Intelept si Clovnul cu Inima Buna,

Dlor, va rog, nu-mi mai vorbiti asa, ca deja am epuizat toate servetelele nazale! Dvs vi se rupe inima de copiii care mor la fiecare 5 secunde pe planeta asta! Sau de pasarelele, care sunt strivite de bocancii trecatorilor asasini sau de coltii pisicilor criminale.

Dupa dvs (si dupe dl Louix cel savant, desigur), toate astea sunt probele irefutabile ale inexistentei lui Dumnezeu. Bun, va inteleg. Am voie sa nu va cred?…

PS. Ptr dl Samson. Dle, nu va mai impiedicati mereu in nenorocita aia de zecime. Cumva la dvs, acolo, la Partidul Celor cu Nasul in Realitate, nu se plateste cotizatie? Ca doar nu postiti si va rugati sa va pice fonduri din vreo gaura neagra?

Cat despre dl Pascal Boyer, ce sa spun? Dastept baiet, n-am ce zice! Se vede ca aveti gusturi rafinate. E o reteta fina – o radacina de Freud (chestia cu nasterea religiei din Complexul Oedip), la care adaugam o bucatica de Creaga de Aur din sera cunoscutului horticultor sir Frazer. Iar la sfarsit, amestecam si putina esenta de postmodernism, ca sa dea putin gust specific, la moda, si deliciul gastronomic e gata! Pofta buna! Dar nu va infruptati prea mult sa nu vi se aplece!

Sertorius
March 30th, 2010 - 16:12:40

261

Louix 258,

Asa-i, dle, ce dreptate aveti!… Te uiti la CERN si ti se umple inima de incantare. Si cand te gandesti ca incepand de la Revolutia Franceza incoace nu mai mor copiii si vrabiile sunt in siguranta. Da, alte vremuri…

Dar, profit de ocaziune, dle enorias al stiintei voioase, ca sa va adresez o nedumerire de-a mea. Ce parere aveti de dl Immanuel Kant? De ce o mai fi scris dumnealui Critica Ratiunii Practice si Critica Facultatii de Judecare? Nu era suficienta Critica Ratiunii Pure si… transmisiunile live de la CERN? De ce sa-ti mai bati capul cu Binele si Frumosul, cand te poti desfata cu Adevarul? Dvs ce credeti?

Sertorius
March 30th, 2010 - 16:26:15

262

Domnule Samson 177

Asta este duhul cu care prietenii mei lucreaza:

Faptele Apostolilor 13
(9) Atunci Saul, care se mai numeste si Pavel, fiind plin de Duhul Sfint, s’a uitat tinta la el, (10) si a zis: “Om plin de toata viclenia si de toata rautatea, fiul dracului, frajmas al oricarei neprihaniri, nu mai incetezi tu sa strimbi caile drepte ale Domnului? (11) Acum, iata ca mina Domnului este impotriva ta: vei fi orb, si nu vei vedea soarele pina la o vreme.” Indata a cazut peste el ceata si intunerec, si cauta bijbiind niste oameni, cari sa-l duca de mina.

Propuneti un loc de intilnire cu martori si vom face experimentul cu cineva din familia dumneavoastra: fiu, fica, nepot. Totul va fi filmat si dat pe Internet.

Josif
March 30th, 2010 - 16:48:49

263

Nicole, Stef

Repet intrebarile :

1. Ce este CONSTIINTA ?

2. Unde este sediul CONSTIINTEI in creierul uman ?

3. Ce este GANDUL ?

4. Cine este GANDITORUL ?

5. Este inteligenta un atribut al materiei ?

6. Cine esti tu ?

7. Cine a inspirat versul lui Nichita : ” Ce minune ca esti, ce-ntamplare ca sunt ”
( Ce este creativitatea )

Vreau raspunsuri serioase, venind din interiorul vostru, nu copy/paste.

Cu mult drag !

ALTER EGO
March 30th, 2010 - 16:51:58

264

Beni Plesa 230,
Ai dreptate cand spui ca scrierile EGW nu sunt prea bine cunoscute de pastori.E trist.Si e o ofensa la adresa membrilor.Ca sa nu zic mai mult.
Da, ideea unui ecumenism a existat de mai demult.Ok,sa zicem ca se cam stia cate ceva despre aceasta miscare si ca,din diverse surse,ar fi putut afla si E.W.(desi parerea mea personala e ca nu avea cum sa stie).
Insa ea a mai spus si ca aceasta miscare ecumenica va lua o amploare deosebita.Avea ea de unde sa stie deznodamantul acestei tentative de ecumenism? Teoretic,putea sa si esueze,nu?

Textul suna asa”Cand protestantismul va intinde mana puterii romane si cand se va da mana peste abis spiritismului,sub influenta acestei aliante intreite,tara noastra(America),va lepada orice principiu al constitutiei…”Se refera la o perioada din viitor,nu din trecut.
Fara a avea neaparat legatura cu subiectul,trimit un link care i-ar putea interesa pe unii.
http://schimbarea.blogspot.com/2007/04/dresorii-de-minti-umane.html

Ray Aleina
March 30th, 2010 - 17:04:54

265

Maria

Suntem ceea ce gandim !

Ce cuvinte foloseste Hristos ca sa exprime acest mare adevar ?

Cu drag !

ALTER EGO
March 30th, 2010 - 17:46:36

266

stiti frate samson,ce e negru nu e chiar urat ,iar in biserica pt ca nu a ascultat de autoritatea ingerilor care ia spus Evei sa nu se departeze de sotul ei si ea nu a ascultat acum trebuie sa sufere baticul,numai ca europenii nu mai dau voie poate cu baticul.Sa fim martiri pt batic?.Moise purta o mahrama .In Cant cant Sulamitei i-a luat mahrama strajerii de ziduri.Deci daca pastorii nu o vor nu o mai punem.Dar esenta ei sunt faptele de mila si asta strajerii au furat-o.Deci are o importanta simbolica.Daca i se va da innapoi nu stiu.Nu stiu nici daca ea mai vrea sa o poarte .Cel putin o iubesc pe Sulamita dar pe clona ei sora cea fara nuri chiar daca trebuie sa ii facem o operatie estetica de marire a nurilor.In curand aceasta va avea loc spre mirarea lui Samson care se gudura cand aude asa ceva .Operatia estetica este si ea simbolica nu pt ca nu avem bani sa platim caci Domnul are grija de asta ci asa la deruta ca sa inteleaga mototolul de Nabucco cum s-o cucereasca.Puteti sa va rugati pt Nabucco si Sulamita ca sa le reuseasca operatia estetica, aceasta fara a rade este marca generatiei noastre.

numai ce faceti cu Solomon,Nu Solomon este iubitul Sulamitei nici al surorii mici ci pt Sulamita un pastor.Stiti povestea asta frate Samson Eu cred ca in Cant Cant sunt 3 personaje principale.Solomon.Sulamita si Pastorul.Solomon a facut avansuri pe toate liniile a invitato la palat a ademenit-o dar nu ia cucerit inima.Era data pastorului.Astfel ca se dovedeste si iubire curata in fata oricaror avantaje lumesti si asa a fost iubirea ei curata,Ea la iubit pe pastor.Pe urma Solomon a lasat-o in pace dar a inscris povestea pe paginile Bibliei ca sa arate ca dragostea e si curata nu numai pt avantaje..In 1888 biserica in speta Sulamita chiar daca iubea pastorul a fost comoda si nu la primit in inima pt o noapte de vis,Se invatase cu lumea .Dumnezeu merge mai departe creaza o surioara generatia noastra si reprezinta si neamurile moderne care vor duce solia lui Dumnezeu pana la capatul lumii.Strajerii din cetate sunt pastorii intotdeauna pe dos fata de ce trebuie facut.Ei iubesc si lumea si pe Dumnezeu dar nu merge asa.Surioara micuta este o clona a Sulamitei,fata curata simpla care iubeste pe Isus cum stie mai bine dar care nu stie bine de poruncile Sale.Misiunea lui Nabucco este de ai face cunoscut in asa fel incat sa nu mai repete poporul lui Dumnezeu felul lui Solomon si Samson.Imi urez mult succes iar lui Samson sa fie cu ochii in 4 ca sa nu se atinga cu privirea de iubirea vietii mele ca sunt si gelos maica.

Nabucco si Sulamita
March 30th, 2010 - 21:44:52

267

iar Isus Hristos este intruchipat in povestea pastorului.Satana e marca lui Solomon,Influenta lui Solomon a fost si spre rau desi va fi mantuit.Si tu ai Samson o poveste cu dalila de ce nu o povestesti si noua sa vedem ce putem scoate din viata .Chiar n-o iubesti.Sau intotdeauna ravnesti cu altceva.De aia iti scot unii ochii pt ca tu vrei mereu o alta.Scoate portile iubirii de lume si ataseaza-te de o iubire mai nobila Samson

Nabucco si Sulamita
March 30th, 2010 - 21:50:10

268

Schimbati numele cazierul,si pocaieste-te.Poate se va intampla minunea sa-ti creasca ochiii.Apropo Domnul a vindecat ciungi cum o fi facut.

Nabucco si Sulamita
March 30th, 2010 - 21:51:50

269

sergiu

Ce te face sa spui ca eu cred ca scrierile Ellen White vin de la Dumnezeu? Eu cred ca scrierile doamnei sunt din propia-i inspiratie..e intr-adevar o buna scriitoare…desi o mare parte din ideile de baza ale scrierilor ei le-a “imprumutat” de la altii..

mihai cel din sibiu
March 31st, 2010 - 00:32:45

270

Domnule Samson ce aveti dumneavoastra cu dl. Sertorius daca el se ancoreaza de o realitate ancestrala si nu-l intereseaza domeniul stiintific?

Mancati-as ochiiii tai cu trei de iii Nasula !

Anubis
March 31st, 2010 - 00:40:01

271

Alex,
Fiul Lui Dumnezeu,a ales sa moara in locul nostru,sa ia asupra Sa toate pacatele lumii,a primit pedeapsa in locul nostru, si prin Sangele Lui suntem mantuiti.
Rastignirea Domnului Isus,e imaginea faradelegii noastre, iar noi privind la Jertfa, ne vindecam.
Domnul Isus Si-a dat viata pentru noi,El a ales sa moara in locul nostru.
Acum 2000 de ani a fost rastignit, pentru ca El a ales sa moara, pentru a ne salva pe noi.
Noi alegem,daca vrem sa traim prin jertfa Domnului Isus.
Imaginea Dumnezeului rastignit ,pentru pacatele omului,duce la constientizarea acestui adevar,si anume,Dumnezeu doreste ca toti oamenii sa aleaga darul nepretuit al vietii.
Daca nu avem aceasta imagine, nu vom sti ca Cel Viu a primit moartea in locul nostru, si ne-a rascumparat cu sangele Sau.
Imaginea Domnului Isus pe cruce inseamna insa si altceva:arata ca omul in razvratirea lui a vrut de fapt, sa-L ucida pe Dumnezeu.Tocmai de aceea, apostolul Pavel a zis ca oricine se razvrateste, sau face fapte impotriva Lui Dumnezeu si a oamenilor,Il rastigneste inca o data pe Domnul Isus.
Nu numai cei de acum 2000, L-au rastignit pe Isus, ci si noi Il putem rastigni, ori de cate ori ne razvratim impotriva Lui Dumnezeu.

maria
March 31st, 2010 - 02:02:16

272

sertorius 22

In concluzie, parerea mea despre minuni (vorbesc de cele autentice), este ca sunt “hocus pocus”.

aici inclinam sa va dam dreptate, da sa stiti ca va certati degeaba cu domnu pastoru, nu prea ati fost atent la iemisiune, cand ie vorba de minuni in cadru teologic, adik de minuni autentice petrecute in biblie, care ie si singurele minuni autentice si canonice, ca restu nu se petrece in biblie, deci ie apocrife si neautentice, deci cand ie vorba de minunile din biblie, atunci ie clar ca-i vorba de hocus –pocus, alfel n-ar fi reusit niciodata dl iosua sa opreasca soarele pe cer cu ajutoru lu dl dumnezeu, si nici taticu dvs samson sa casapeasca 1000 de filistini d-aia netaiatii imprejur in cateva ore si p-orma sa faca fantana arteziana din pamant si sa bea fro suta de litri de apa odata, da sa stiti ca tot autentice si tot hocus pocus ie si minunile facute de dl praslea cel voinic, dl harap alb, dna zana ce buna, dna fata mosului, dna capra cu trei iezi, dl zeus si dna hera, fiecare pe nisa lui, adik fiecare in cartea lui, da cand ie vorba de minuni mai contemporane cu dvs si cu taticu dvs, inclinam sa-i dam dreptate lu domnu pastoru cand zice ca la mijloc ie vorba de niste legi naturale sau activitati psihice si iemotionale ale lu iubiti frati si stimate surori, binenteles toate avandu-l ca autor pe dl dumnezeu care ie totu in toate, si care le face pe toate si pt care se face toate, stiut fiind de obste ca iubiti frati si stimate surori il vede pe dl dumnezeu sau pe dl satana bagati in tot ce misca pe pamantu asta, si face urat la biserica si pe forum dak afla ca-n spatele la minunile alea naturalele nu ie tot dl dumnezeu lor!
da dvs aveti si frun aparat de masura si control ca sa stiti care minune ie autentica si care nu ie autentica? si care ie minune de la dl dumnezeu si care ie inune de la dl satana? care ie criteriile? pe ce baza stabiliti care ie care? in afara de parerea dvs in functie de ce ati simtit dak sunteti ierou principal in minune sau dak minunea vazuta la altii corespunde cu conceptiile dv despre bine si rau , si despre ce face dl dumnezeu, respectiv dl satana?

samson
March 31st, 2010 - 02:36:38

273

Alter Ego,
te referi la Luca 6,45 ?

maria
March 31st, 2010 - 03:32:46

274

@Sertorius-261:

Asa-i, dle, ce dreptate aveti!… Te uiti la CERN si ti se umple inima de incantare. Si cand te gandesti ca incepand de la Revolutia Franceza incoace nu mai mor copiii si vrabiile sunt in siguranta. Da, alte vremuri…

Domnule Sertorius, vorba lui Samson, se uita lumea la dvs! De cand cu dezvoltarea stiintei medicale speranta de viata aproape ca s-a dublat. In timpurile stravechi, cand doctorii nu existau, jumatate din copii mureau la nastere. Unde era mana lui Dumnezeu? Ce vremuri…
Ce-ar fi sa faceti dvs un experiment? Renuntati de buna voie si nesilit de nimeni la orice produs al stiintei si traiti pentru o luna ca in epoca de piatra. Adica: fara electronice, fara mijloace de locomotie moderne, fara medicamente, fara spitale, fara nimic. In creierii muntilor, cioban la stana. Stati asa frumusel o luna si apoi va intoarceti inapoi in lumea modelata de stiinta. Veti rasufla usurat ca ati scapat de cosmarul epocii de piatra?

Dar, profit de ocaziune, dle enorias al stiintei voioase, ca sa va adresez o nedumerire de-a mea.

Profit si eu de ocaziune, dle enorias al filozofiei si metafizicii, sa va adresez cateva intrebari:
1. Ce dovezi serioase puteti aduce in sprijinul ideii ca exista un Dumnezeu?
2. Ce dovezi serioase puteti aduce in sprijinul dumnezeirii lui Iisus?
3. De unde stiti ca religiunea dvs este cea adevarata?
4. De ce avansul stiintei scoate din ce in ce mai multi oameni din bezna superstitiilor si religiilor mistice?
5. Ce este mai important: sa fii mintit o viata intreaga de propriile iluzii si sa mori linistit cu gandul ca vei avea viata vesnica sau sa stii adevarul chiar daca este inconfortabil?
6. Daca Dumnezeu exista, credeti ca este mai interesat de cantitatea de credinta pe care o posedam sau de viata morala pe care o ducem?
7. Care este pozitia intelectuala cea mai onesta: teismul, agnosticismul sau ateismul?

Louix
March 31st, 2010 - 04:45:44

275

Beni,
Era sa uit.Recunosc ca nu m-am gandit la combinatia ta de litere,dar s-ar putea sa fie ceva…
”Daca gasesc in mine o dorinta pe care nici o experienta din lumea asta nu o poate satisface,atunci cea mai probabila explicatie e aceea ca am fost creat pentru o alta lume.”(C.S.Lewis)

Ray Aleina
March 31st, 2010 - 04:57:09

276

@263

Nicole, Stef
Repet intrebarile :

Nu i-ati dat raspunsul (preconceput si subiectiv) pe care il ASTEPTA el. Repetitia este mama prejudecatilor.

1. Ce este CONSTIINTA ?

Este ceva divin, domnule.

2. Unde este sediul CONSTIINTEI in creierul uman ?

Exact in cluster-ul de celule nr. 871168776456, domnule.
Constiinta are sediul in “inima omului”, cu care si gandeste omul convertit.

3. Ce este GANDUL ?

Gandul e ceva pacatos, domnule.
Gandim, deci nu credem.
Mare branza!

4. Cine este GANDITORUL ?

E o statueta de la Hamangia, domnule.
Aaaa, dvs. insinuati ca este domnul Dumnezeu (dar numai cel al Bibliei), domnule?

5. Este inteligenta un atribut al materiei ?

Nu, este un atribut al spiritului.
Hocus-pocus, domnule.

6. Cine esti tu ?

Io sunt clovnul junglei.
Dar alter ego-ul dvs. cine e?

7. Cine a inspirat versul lui Nichita : ” Ce minune ca esti, ce-ntamplare ca sunt ”

Adi Minune, domnule. Asa il alinta el pe celebrul manelist.

( Ce este creativitatea )

(ce este viata) – hocus-pocus!

Vreau raspunsuri serioase, venind din interiorul vostru, nu copy/paste.

Vrea raspunsuri subiective, venind din “interiorul” vostru, nu tip “rugaciune/minune” sau (doamne-fereste!), search pe Google despre constiinta. Ca sa le puna si el la colectia personala, probabil.
Ce este probabil?
Ce este alter ego-ului creationismului?

* Philosophy of Mind: Philosophy of Thought, Perception, Consciousness, Identity
* The Human Mind
* What the Bleep Do We Know!?
* What The “Bleep” Do We Know? The Rabbit Hole.
* Brain Story
* God on the Brain
* Psychology – some documentaries

___________________________

@265

Suntem ceea ce gandim !

Ce cuvinte foloseste Hristos ca sa exprime acest mare adevar ?

Eu gandesc ca sunt Dumnezeu. Sunt eu Dumnezeu? Eu gandesc ca sunt de fapt mort cand traiesc acum sau totul e un vis aceasta viata. E adevarat?
“Mare adevar”!
Cate religii au existat sau exista in prezent?
Cate credinte despre natura divinului exista?
Ce cuvinte foloseau aztecii (exemplu la intamplare – sau sumerienii) ca sa exprime acest “mare adevar”? Ce cuvinte folosesc budistii ca sa exprime acest mare adevar? Ce cuvinte foloseau grecii ca sa exprime acest mare adevar? etc. etc. etc. etc. si iar etc. ???
Numai “Dumnezeu” stie!

Tell Me It’s Real

clovnul junglei
March 31st, 2010 - 04:57:30

277

Ce ma fac cu baietelul meu asta mic, ca ne-am uitat impreuna la emisiune si acum e intr-o depresie urata. Lui ii placea foarte mult cantecelul “E-o minune cand soarele-apune, Minune din vesnicii” . M-am simtit ca si atunci cand a aflat ca nu exista Mos Craciun. M-am simtit obligat sa ii explic ca totul e natural, dar ca din pacate nu ii pot spune acum smecheria cu apusul, cu cerul instelat, cu minunea ca El m-a salvat. I-am propus sa devina om de stiinta ca sa descopere singur fiecare fenomen in parte.

Pavel Popescu
March 31st, 2010 - 05:20:29

278

@260 & 261
Quod erat demonstrandum.
Good night, mr. new fundamentalism!

ps: Matei 7:29 & Matei 11:19

clovnul junglei
March 31st, 2010 - 05:40:50

279

@227

Tara arde si baba se piaptana…cam asa imi pare forumul in momentele astea.
Nu mai ai loc de discutii metafizice, speculatii si teorii.

Amin, frate Ianis! Amin!
Da’ care o fi tara si care o fi baba in pilda asta religioasa?
Religia adventista e in copac si ivantistii “sinceri” isi fac bloguri si e-biserica open-source unde s-o mai puna de-o barfa, de niste basme babesti, sa puna “tara la cale” si “viitorul adventismului”, chestii de-astea grele in credinta…
“credinta inteligenta” LOL

In timp ce problemele reale ale bisericii sunt ignorate. Ma refer acum, din nou, la reprimirea lui Vasile Feresteanu in biserica adventista.

Asa zi mai nene! Dumnezeu sa te binecuvanteze, frate! Noroc cu BARFA, ca de discutii metafizice, speculatii si teorii religioase am tot auzit pe aici si pe alte forumuri/bloguri ivantiste.
“Probleme reale”…
Eu zic ca daca va rugati cu credinta, Dumnezeu va face o minune si in cazul asta. Depinde din ce perspectiva privesti, vorba lu’ Beni si lu’ Martin Luther.

“… Ai tot dreptul sa fii suparat, dar nu pe Dumnezeu. El e primul care plange cand vede astfel de lucruri. Insa daca nu stiai, iti spun ca pamantul asta nu este condus de Dumnezeu, nu El are putere aici. Ci Diavolul. Diavolului i-a fost data libertate ca sa-si duca demonstratia pana la capat. Daca Dumnezeu s-ar baga sa salveze viata fiecarui copil care moare, nu ar fi drept.”

LOL
In cazul asta… “Sa fie slavit Dumnezeu!” (Ezekiel – cel mai tare din parcarea forumului, da’ nu prea ii iese caterinca dorita)
Nu ar fi drept… nu ar fi drept… nu ar fi drept

clovnul junglei
March 31st, 2010 - 06:03:57

280

http://www.semneletimpului.ro/stiri/O-organizatie-religioasa-a-premiat-un-evolutionist-cu-1-5-milioane-de-dolari-237.html

MariusM
March 31st, 2010 - 06:16:02

281

Alter ego 263,
ma alatur tie cu astfel de intrebari . Sint intrebarile care ma framinta si care m-au convins sa renunt la pozitia atee.
Imi pare rau pt Louix si Clovnulet ca “si-au impietrit inima”.

MariusM
March 31st, 2010 - 06:32:00

282

aILENA ray 264

Aleina ,nu stiu cat esti de informata despre schimbarile facute in cartea MAREA LUPTA .
Editia 1884 si editia 1911 nu sint la fel/
Citeste informatiile de pe site-ul de mai jos.
Acest site nu este ANTI ADVENTIST ci din contra este un site facut de adventisti fundamentalisti care vor sa ramana credinciosi revelatiilor primite de Ellena si expuse in MAREA LUPTA editia 1884.

http://74.125.113.132/search?q=cache:_zWl0qeuSVUJ:ellenwhitetruths.com/id2.html+changes+in+great+controversy+book&cd=16&hl=en&ct=clnk&gl=us

Tu acuma citesti din editia 1911 a cartii si de aceea nu stii cum a fost scris in editia 1884.

Studiaza putin acest subiect.
Cu drag
Beni

Beni Plesa
March 31st, 2010 - 08:17:57

283

Maria 272,
Cred ca ori nu ai citit corect postul meu , ori nu ai inteles intrebarea.
Astept raspunsuri la subiect.
Cu respect
ALEX

ALEX
March 31st, 2010 - 10:36:39

284

Beni,
N-am luat textul din ”Marea lupta”ci din ”Marturii pentru comunitate” nr 5.

Ray Aleina
March 31st, 2010 - 13:01:21

285

@280
esti in urma cu stirile, mariusica m (miruit/initiat de dom’ profesor fundamentalist ). de-abia din “semnele timpului” sfarsitului adventismului ai ajuns sa citesti, ca altceva nu-i kosher pt. “inima ta neimpietrita”, nu-i asa? “ti-ar afecta credinta ivantista”
baietel fost ateu (ignorant), read them (and comments too!) and weep (lol):

* Geneticist Wins Top Religion Prize
* Shame on the National Academy || Winner of 1m pound Templeton prize attacks ‘fundamentalism’ of Dawkins
* The Large Hadron Collider will confirm the Bible (via pharyngula)
This one is for my friend, Louix (and common-descent, samson, baraka, anubis and other friends – nice guys):
@ Moral confusion in the name of “science”!!!

si altele… pt. “fundies” (like Serto) de pe forum
* Undeniably Atheist
* Biblical fallacies
* How to take charge and get a grip on sin
* How to Fight the Religious Right
* “For all who would struggle against the tragedy of religion”
* Common Sense Atheism for Christians
* Common Sense Atheism for Atheists
* Common Sense Atheism for Philosophers
* Infidels.org – Modern Documents >> Arguments for the Existence of a God
* NoBeliefs.com (Freethinkers) – Religion & History

and these is just for fun (prietenii stiu de ce…)
# The Simpsons – The Greatest Story Ever D’ohed (pt. Edi, stim ca-i place )
# YouTube’s Craziest Baby Preachers (this is so cool!)

Hai pa! Ca m-ati plictisit pe acest subiect cu “minunile”! Vai de argumentele (si experientele voastre) patetice! (lol)
Ne mutam pe alt topic (daca-l gasim interesant). Viata vesnica!

___________
ps: Bre, voi sa nu va suparati pe mine ca va mai mascaresc (da’ nu mai inghit mizeriile religiei)… no hard feelings, guys. Clovnu’ iubeste la voi!

pps: multumesc marius (o&p)! hai pa!

clovnul junglei
March 31st, 2010 - 13:03:40

286

doamne dumnezeule mare, cate greseli gramaticale am facut pe forum (si mie imi sar imediat in ochi)! mi-e si rusine de mine!

“these is…”
“revenind totusi l-a subiectul…”

holly smoke! sunt un dobitoc! se vede ca gandesc mai repede decat scriu (si imi schimb ideile frazelor uitand sa mai fac acordul)… si totusi n-am scuza… olalalaalalaaa! daaaamn! shame on me!

hai ca acum chiar am plecat… pe alta planeta!

clovnul junglei
March 31st, 2010 - 13:11:04

287

doamne dumnezeule mare, cate greseli gramaticale am facut pe forum (si mie imi sar imediat in ochi)! mi-e si rusine de mine!

“these is…”
“revenind totusi l-a subiectul…”

holly smoke! sunt un dobitoc! se vede ca gandesc mai repede decat scriu (si imi schimb ideile frazelor uitand sa mai fac acordul)… si totusi n-am scuza… olalalaalalaaa! daaaamn! shame on me!

Ei, lasa frate, dont uari, bi hepi, ca unii au intzeles demult ca uneori gandesti mai repede decat scrii, iar alteori scrii mai repede decat gandesti , iar altzii nici nu s-au prins ca mai faci greseli gramaticale.

Acuma, serios, fereastra in care scriem e de un alb-stralucitor atat de obositor, iar randurile sunt atat de apropiate, ca cel putzin eu vad literele neclar, imi e greu sa vad greselile cand verific si le vad abia dupa ce postez, cand apar pe fond verde, mai distantzate si mai mari, bineantzeles, in acea etapa fiind deja prea tarziu.

Te pup,

nicole
March 31st, 2010 - 16:09:45

288

Samson 272,

Umblati cu glume rasuflate, nu va fie cu suparare. Pai, eu am spus ca ma refer la “minunile autentice”, fara sa spun daca am in vedere pe cele biblice, olimpice, bahice sau mai stiu de care!
Ce vreau sa spun? Sa presupunem ca am asista cu adevarat la o minune. Eu spun ca intrucat este o minune, trebuie sa fie “hocus pocus!”, iar daca are un resort “natural”, tinand de legi (adica fenomene cu caracter repetitiv), atunci nu este o minune.
Dvs imi cereti un aparat de masurat si controlat minunile? Pai, in acest caz, mi-am racit gura de pomana cu dvs, ca n-ati priceput nimic. Minunile sunt protejate de ceea ce acelasi Blaga numea “cezura transcendentala”. Daca ai parte de ele, esti un privilegiat. Daca auzi despre ele de la altii, deja te situezi dincolo de “cenzura”, poti doar sa crezi in existenta lor sau sa le respingi ca absurde sau mincinoase. Sa pretinzi insa un aparat de masura si control ptr un fenomen unic si irepetabil – asa cum este, in chip definitoriu, minunea -, echivaleaza cu a debita o prostie.

Si, dl meu, nu va amagiti. Din faptul ca dvs n-ati asistat la nici o minune, e riscant sa induceti concluzia, pe care o afisati cu atata siguranta, ca n-ar exista defel minuni. Nici martieni n-ati vazut de-adevaratelea niciodata. Asta nu inseamna nici ca ei nu exista defel si nici ca dvs n-o sa aveti placerea (sau neplacerea) sa-i intalniti intr-o zi.

Clovnul Junglei 278,

Gandirea dvs geometrica imi impune. Nu stiu ce sustineti, insa negresit aveti dreptate!

Louix 274,

“Domnule Sertorius, vorba lui Samson, se uita lumea la dvs! De cand cu dezvoltarea stiintei medicale speranta de viata aproape ca s-a dublat. In timpurile stravechi, cand doctorii nu existau, jumatate din copii mureau la nastere. Unde era mana lui Dumnezeu? Ce vremuri…
Ce-ar fi sa faceti dvs un experiment? Renuntati de buna voie si nesilit de nimeni la orice produs al stiintei si traiti pentru o luna ca in epoca de piatra. Adica: fara electronice, fara mijloace de locomotie moderne, fara medicamente, fara spitale, fara nimic. In creierii muntilor, cioban la stana. Stati asa frumusel o luna si apoi va intoarceti inapoi in lumea modelata de stiinta. Veti rasufla usurat ca ati scapat de cosmarul epocii de piatra?”

R: Dle Louix, daca v-as spune ca sunteti simplist in rationamentul asta, atat de inteligent, as jigni termenul de “simplist” (termenul se refera la un ins care nu distinge detalii importante, ci doar tabloul in liniile lui generale; dvs insa nu vedeti nimic, desi vi se pare ca stiti totul).
Cateva obiectii. Unde era mana lui Dumnezeu pe vremea cand nu exista medicina? Pai, tot acolo unde era si in dimineata cand stiinta a facut sa cada moartea peste copiii Hiroshimei. Aceeasi tacere, care poate sa insemne ca nu-i nimeni acolo sau… altceva. Nu va pripiti sa credeti ca stiti raspunsul.
Si de ce ar trebui sa fac eu experimentul propus de dvs? Cu cine ati invatat dvs istoria universala? Cumva umanitatea s-a impartit, in vremuri imemoriale, in doua rase, rasa religioasa – care n-a fost in stare sa creeze decat Epoca de Piatra si rasa stiintifica – care ne-a dus la nivelul civilizatiei actuale? Daca umblati cu prejudecati de-astea, mai bine mai mergeti o data la scoala. Rugati frumos pe dna invatatoare sa va primeasca printre puradei si puneti-va serios pe carte. Aveti lacune ingrozitoare, credeti-ma.

“Profit si eu de ocaziune, dle enorias al filozofiei si metafizicii, sa va adresez cateva intrebari:
1. Ce dovezi serioase puteti aduce in sprijinul ideii ca exista un Dumnezeu?
2. Ce dovezi serioase puteti aduce in sprijinul dumnezeirii lui Iisus?
3. De unde stiti ca religiunea dvs este cea adevarata?
4. De ce avansul stiintei scoate din ce in ce mai multi oameni din bezna superstitiilor si religiilor mistice?
5. Ce este mai important: sa fii mintit o viata intreaga de propriile iluzii si sa mori linistit cu gandul ca vei avea viata vesnica sau sa stii adevarul chiar daca este inconfortabil?
6. Daca Dumnezeu exista, credeti ca este mai interesat de cantitatea de credinta pe care o posedam sau de viata morala pe care o ducem?
7. Care este pozitia intelectuala cea mai onesta: teismul, agnosticismul sau ateismul?”

R: Pai, profitati cu incredere de ocaziune, ca de-aia ne-am asternut pe vorba, numai ca… elegant ar fi fost sa-mi adresati niste intrebari dupa ce, in prealabil, mi-ati fi raspuns dvs la intrebarea pe care v-am adresat-o.
Ma rog, eu ma voi arata mai educat si am sa va raspund :

1. Oh, la intrebarea asta, ar fi f multe de spus. Ma rezum la o dovada, aleasa la intamplare din multitudinea de dovezi. Faptul ca mi-am formulat intrebarea despre divinitate mie-mi probeaza existenta ei.

2. Faptul ca mesajul lui Iisus este sublim, nu gasesti un altul asemenea oricat ai rascoli istoria umanitatii. Un asemenea personaj nu putea fi decat Dumnezeu Insusi.

3. Acuma depinde ce puneti in acest termen, “adevarata”. Daca luati conceptul in sens tare, va marturisesc ca nu cultiv conceptia ca teologia mea este infailibila. Daca prin “adevarata”, aveti in vedere sensul slab, colocvial, va pot spune ca am motivele mele sa cred ca Biblia este o carte respectabila, o antecamera a lui Dumnezeu. Desigur, ca orice antecamera, uneori e galagie, neintelegeri, frustrari, etc. Dar dincolo de toate astea, imi pare ca antecamera isi indeplineste misiunea – orienteaza spre.

4. Pai, dl meu, trairea mistica si cercetarea stiintifica fac parte din domenii diferite. Ca dvs nu sunteti capabil sa pricepeti un mistic, e o chestiune in care nu cred sa va pot ajuta. Ceea ce pot face insa, e sa va previn – asa dupa cum am facut-o si cu Edi (in zadar, dar…) -, ca savarsiti o barbarie daca transgresati, in numele stiintei, domeniul ei de definitie. Daca credeti ca puteti ocupa, cu stindardul victorios al stiintei, teritoriul misticii sau al religiei, sunteti un ignorant. Consecinta va fi ca o veti lua pe coaja, iar stindardul la care tineti va ajunge de rasul curcilor. Asa ca, fiti vigilent!

5. Mda, m-am grabit sa va previn la punctul 4 de o capcana, in care insa ati cazut cu ambele picioare la punctul 5. Vad ca deja “adevarul” si “falsul” in ecuatia in care ma bagati va sunt cunoscute. Ati facut dvs vreo calatorie pe lumea cealalta si v-ati convins ca viata vesnica e o iluzie? Daca nu, abtineti-va de la a trancani despre adevarat si fals in chestiunea asta.

6. Dle Louix, nu va fie cu suparare, dar in intrebarea asta dezvaluiti ceva putin magulitor despre gandirea dvs. Pai, babuta cea mai inculta, care se inchina la biserica, cultiva o teologie mult mai inteligenta si mai rafinata decat dvs! Pai dvs sunteti un spirit religios, insa unul de nivelul Epocii de Piatra, adica f barbar si non-reflexiv. Adica, in mintea dvs, daca credinta este o prostie, care nu valoreaza 2 cepe degerate, ce ganditi dvs? Daca eu cred ca credinta n-are nici o valoarea, daca Dumnezeu ar exista, sigur ar gandi la fel. Babuta inculta, care pupa icoanele pe la biserica ei, desi n-a auzit de CERN, gandeste mai inteligent lucrurile. Cine sunt eu sa-I spun lui Dumnezeu ce e important si ce nu e? Dumnezeu, daca exista, cu siguranta ca gandeste mult mai profund decat mine, asa ca eu nu stiu ce ar pretui El mai mult – credinta sau moralitatea.

7. Pozitia intelectuala cea mai onesta? Pai onestitatea nu se stabileste in abstracto, dl meu, ci in raport cu un subiect. Insa stiu ce vreti sa intrebati, chiar daca ati formulat gresit interogatia. Vreti, iarasi, dupa mania dvs, sa ma intrebati care e “cea adevarata” din doctrinele astea. Insa e absurd sa pui problema in termenii astia. Toate trei au partea lor rezonabila si, la fel, toate trei au o parte intunecata, unde abereaza. In orice caz, cea mai comoda intelectual este pozitia agnosticului. Nu-si bate capul, pune intre paranteze totul si se duce la culcare.

Sertorius
March 31st, 2010 - 16:30:36

289

Samson 272 (episodul 2),

“atunci ie clar ca-i vorba de hocus –pocus, alfel n-ar fi reusit niciodata dl iosua sa opreasca soarele pe cer cu ajutoru lu dl dumnezeu”

R: Imi scapase aceasta piesa de greutate din satira dvs. Din ce inteleg de la dvs – marturisesc ca bascalia nu e lectura mea cea mai lesnicioasa! -, povestea cu Iosua, care a oprit soarele pe cer (cu ce resort natural s-ar putea face asa ceva?!) e gogonata rau. Cum dvs ati invatat la scoala ca soarele nu poate fi oprit pe cer si din faptul ca dvs, personal, n-ati asistat niciodata la asa o minune, trageti concluzia ca Iosua asta si Biblia, unde apare el, sunt basme de adormit copiii. Iar daca Biblia e un basm rasuflat, atunci si YHWH e la fel. Sunteti un ins inteligent, ma vad nevoit s-o recunosc.

Dar, acum, haideti sa facem un exercitiu de gandire, oarecum pe dos. Va riscati? Sa presupunem ca Dumnezeu exista. Asadar, vorbim de o Persoana, care a creat Universul. Buun. Si acum, vin eu si va spun ca Dumnezeu a facut ca, intr-o zi, cand Iosua a ridicat mana la cer, soarele sa se opreasca pe cer. E cu totul neobisnuit si nelalocul lui ceea ce s-a intamplat, negresit, insa ati putea sustine ca e ceva imposibil de realizat, avand in vedere ca vorbim de Creatorul Universului?

Sertorius
March 31st, 2010 - 17:02:37

290

Sertorius

Dar, acum, haideti sa facem un exercitiu de gandire, oarecum pe dos. Va riscati? Sa presupunem ca Dumnezeu exista. Asadar, vorbim de o Persoana, care a creat Universul. Buun. Si acum, vin eu si va spun ca Dumnezeu a facut ca, intr-o zi, cand Iosua a ridicat mana la cer, soarele sa se opreasca pe cer. E cu totul neobisnuit si nelalocul lui ceea ce s-a intamplat, negresit, insa ati putea sustine ca e ceva imposibil de realizat, avand in vedere ca vorbim de Creatorul Universului?”

Was ist das?

frau kolbein
April 1st, 2010 - 02:28:38

291

@Sertorius: Hasta la vista baby !

Anubis ureaza crestinilor; Paste Fericit !!!

Anubis
April 1st, 2010 - 03:55:08

292

@Sertorius-288

Dle Louix, daca v-as spune ca sunteti simplist in rationamentul asta, atat de inteligent, as jigni termenul de “simplist” (termenul se refera la un ins care nu distinge detalii importante, ci doar tabloul in liniile lui generale; dvs insa nu vedeti nimic, desi vi se pare ca stiti totul).

Cand cineva e diferit in gandire e si normal sa fie simplist, ca doar aveti o viziune foarte larga si profunda asupra lumii, nu-i asa? Daca prezint lucrurile foarte simplu si la obiect, ca sa inteleaga tot omul, asta ma face simplist? Ar fi interesant un sondaj de opinie: oare cati oameni va inteleg, pe acest forum, limbajul “sofisticat”? Sunt sigur ca nu tot poporul pricepe ce vreti sa spuneti.:)
Buba dvs, dle Sertorius, este ca aveti un stil belicos, sunteti un fel de “neanderthal” religios care umbla cu bata pe umar si pocneste pe toti cei care nu au viziunea lui asupra lumii (cunoasteti si dvs niste profesori si doctori de pe acest forum care procedeaza exact la fel ca persoana in cauza). Scuzati comparatia, poate e putin cam fortata. Nu am afirmat nicaieri ca stiu totul. Dvs faceti acest lucru: lasati printre randurile pe care le scrieti transpiratie de atotstiutor.

Ma rog, eu ma voi arata mai educat si am sa va raspund

Cred ca faceti confunzie de termeni. Educat inseamna politicos, manierat, civilizat. Din comentariile dvs nu vad nimic de felul asta.

1. Oh, la intrebarea asta, ar fi f multe de spus. Ma rezum la o dovada, aleasa la intamplare din multitudinea de dovezi. Faptul ca mi-am formulat intrebarea despre divinitate mie-mi probeaza existenta ei.

Multitudinea de dovezi ca si inexistente? Faptul ca eu imi inchipui spiridusi si Zane Maselutza, nu le probeaza in nici un fel existenta. Presupun ca observati cu usurinta ca rationamentul dvs este absolut incorect. Argumentele filozofice in favoarea existentei lui Dumnezeu nu tin apa.

2. Faptul ca mesajul lui Iisus este sublim, nu gasesti un altul asemenea oricat ai rascoli istoria umanitatii. Un asemenea personaj nu putea fi decat Dumnezeu Insusi.

Si mesajul lui Mohammed este sublim pentru musulmani. Orice religie are un profet al carui mesaj este sublim pentru apartinatorii acelei religii. Daca sublimitatea reprezinta, in viziunea dvs, o dovada serioasa a divinitatii lui Iisus, atunci va impuscati singur in picior. Daca pentru mine, Mahabharata este sublima, asta nu transforma legedele in intamplari reale si nici pe zeii mitologiei hinduse in fiinte reale.

3. Acuma depinde ce puneti in acest termen, “adevarata”. Daca luati conceptul in sens tare, va marturisesc ca nu cultiv conceptia ca teologia mea este infailibila. Daca prin “adevarata”, aveti in vedere sensul slab, colocvial, va pot spune ca am motivele mele sa cred ca Biblia este o carte respectabila, o antecamera a lui Dumnezeu. Desigur, ca orice antecamera, uneori e galagie, neintelegeri, frustrari, etc. Dar dincolo de toate astea, imi pare ca antecamera isi indeplineste misiunea – orienteaza spre.

Asadar, nu sunteti fundamentalist get-beget. Presupun ca nu e greu sa cultivati si conceptia sanatoasa ca rationamentele dvs nu sunt infailibile.
Credeti ca Biblia este o carte respectabila nu deoarece ati ales asta, ci datorita faptului ca v-ati nascut intr-o religie (sau ati fost indoctrinat intr-o religie) in care Biblia a fost pusa pe piedestal. Daca v-ati fi nascut printre budisti, sunt sigur ca Biblia ar fi fost o carte fara sens (cel mult o carte buna de citit, dar in nici un fel o antecamera a lui Dumnezeu).
Cum explicati faptul ca pe mine, cu toate ca m-am nascut crestin, am fost indoctrinat si am studiat din Biblie cu nesat, aceasta antecamera m-a orientat dinspre?

4. Pai, dl meu, trairea mistica si cercetarea stiintifica fac parte din domenii diferite. Ca dvs nu sunteti capabil sa pricepeti un mistic, e o chestiune in care nu cred sa va pot ajuta. Ceea ce pot face insa, e sa va previn – asa dupa cum am facut-o si cu Edi (in zadar, dar…) -, ca savarsiti o barbarie daca transgresati, in numele stiintei, domeniul ei de definitie. Daca credeti ca puteti ocupa, cu stindardul victorios al stiintei, teritoriul misticii sau al religiei, sunteti un ignorant. Consecinta va fi ca o veti lua pe coaja, iar stindardul la care tineti va ajunge de rasul curcilor. Asa ca, fiti vigilent!

Da dle, aveti dreptate, trairea lunatico-mistica si stiinta sunt domenii foarte diferite. Dar, chiar si printre lunatici, stiinta creierului are ceva de spus.
Aici faceti o greseala pe care multi o fac: aveti impresia stiinta nu poate spune nimic despre povestile pe care le sustine religia sus si tare. Stiinta nu poate spune nimic despre presupusa sursa (crestinii cred ca sursa este Dumnezeu), dar poate spune totul despre efectele vizibile ale sursei in aceasta lume. Cateva exemple… Daca Biblia afirma ca rugaciunea poate avea efect vizibil in lumea reala, stiinta poate infirma usor aceasta pretentie. Daca Biblia afirma ca Creatia a durat doar 6 zile, stiinta poate demonstra ca aceasta pretentie stupida este absolut falsa. Daca Biblia afirma ca se pot intampla minuni in lumea reala, stiinta poate verifica si demonstra ca nu exista minuni. Daca Biblia afirma, indirect (facand un simplu calcul matematic al cronologiilor), ca lumea are doar 6000 de ani, stiinta poate dovedi cu varf si indesat ca aceasta pretentie “stupidisima” este sigur neadevarata.

5. Mda, m-am grabit sa va previn la punctul 4 de o capcana, in care insa ati cazut cu ambele picioare la punctul 5. Vad ca deja “adevarul” si “falsul” in ecuatia in care ma bagati va sunt cunoscute. Ati facut dvs vreo calatorie pe lumea cealalta si v-ati convins ca viata vesnica e o iluzie? Daca nu, abtineti-va de la a trancani despre adevarat si fals in chestiunea asta.

Nu am afirmat nicaieri ca stiu “adevarul”. Daca asta s-a inteles, n-am avut aceasta intentie. Faptul ca orice om isi doreste sa existe o viata vesnica (avand in vedere scurtimea vietii), asta nu transforma ideea vietii vesnice in adevar ultim. Dorinta ca ceva frumos sa se intample nu schimba cu nimic valoarea de adevar. Daca un fundamentalist islamic se arunca in aer cu gandul ca va primi 72 de virgine, asta nu transforma dorinta lui insuflata religios in ceva real, adevarat, autentic. Ideea ca exista o viata vesnica este doar o ipoteza nestiintifica care nu se poate verifica decat la moarte: om muri s-om vedea. Problema pe care o vad eu este urmatoarea: Biblia are multe pacate. Daca Biblia se dovedeste falsa in multe locuri, de unde stiu eu ca spune adevarul cu privire la viata vesnica? De unde stiu eu ca Biblia nu este o colectie de basme mestesugit alcatuite? Adica, zic eu, ideea ca exista o viata vesnica este prea frumoasa ca sa fie adevarata. Exact ca in basme: “au trait fericiti pana la adanci batraneti”. Nu cumva viata vesnica este un carlig inventat pentru ca oamenii sa puna botul, sa dea banul si sa mearga cu turma?

6. Dle Louix, nu va fie cu suparare, dar in intrebarea asta dezvaluiti ceva putin magulitor despre gandirea dvs. Pai, babuta cea mai inculta, care se inchina la biserica, cultiva o teologie mult mai inteligenta si mai rafinata decat dvs!

Acelasi atac la persoana pe care il folositi deseori. Asta ce dezvaluie despre caracterul dvs? Ca aveti o noblete aparte? Sau ca sunteti un cruciat al lui Hristos a carui sabie e limba veninoasa?
Aveti noroc ca pe mine nu ma afecteaza cateva vorbe aruncate aiurea. Imi cunosc propria valoare si nu ma afecteaza ceea ce spune gura lumii despre mine. Dar, traim intr-o societate religioasa, si asta se intampla deseori. Cand pui la indoiala credinta cuiva, acesta te ataca pentru ca atentezi la visele si sperantele lui. Ce reiese de aici? Ca omul religios “neanderthalian” este suficient de primitiv pentru a nu fi luat in seama.
Chiar nu puteti spune nimic despre personalitatea lui Dumnezeu, desi sustineti ca povestea lui Iisus este sublima si ca Biblia este antecamera lui Dumnezeu? Credeti ca stiti ca exista o viata vesnica si nu puteti spune nimic despre cum este Dumnezeu? Mi se pare chiar ciudat sa te inchini Cuiva si sa nu cunosti nimic despre caracterul Lui. Desi, antecamera lui Dumnezeu iti spune multe despre caracterul Lui. Sa reiau altfel intrebarea, ca nu v-ati dat seama unde bat: La judecata finala, pe cine credeti dvs ca va premia Dumnezeu cu viata vesnica: pe ateul moral sau pe credinciosul imoral? pe ateul onest sau pe credinciosul necinstit?

7. Pozitia intelectuala cea mai onesta? Pai onestitatea nu se stabileste in abstracto, dl meu, ci in raport cu un subiect. Insa stiu ce vreti sa intrebati, chiar daca ati formulat gresit interogatia. Vreti, iarasi, dupa mania dvs, sa ma intrebati care e “cea adevarata” din doctrinele astea. Insa e absurd sa pui problema in termenii astia. Toate trei au partea lor rezonabila si, la fel, toate trei au o parte intunecata, unde abereaza. In orice caz, cea mai comoda intelectual este pozitia agnosticului. Nu-si bate capul, pune intre paranteze totul si se duce la culcare.

Stiu ca e absurd pentru tine. Tot ce vine din partea altora este absurd daca ai o mandrie intelectuala nejustificat de mare.
Ultima fraza este singura fraza dintre toate raspunsurile pe care mi le-ati dat, care merita punctata. Dar datorita faptului ca nu raspundeti la obiect nu primti punctul intreg ci doar juma’ de punct. Daca dvs ati fi fost elevul, daca cele 7 intrebari ar fi reprezentat examenul si daca notarea s-ar fi inceput de la 3, atunci, domnul meu, ati fi luat doar nota 3,50. Ati fi ramas corigent cu siguranta.
Pozitia agnosticului nu este doar comoda ci si cea mai onesta. Aici ati cam nimerit-o, tin sa va marturisesc. Stiinta este prin natura ei agnostica. Nu in sensul simplist ca agnosticul nu-si bate capul si se duce la culcare. Din contra, omul de stiinta isi bate capul si cerceteaza. Se duce la culcare doar atunci cand e obosit de atata cercetare. Somnul nu este vesnic, ci are functie de reincarcare a bateriilor pentru ziua urmatoare de cercetare.
Faptul ca teismul ar fi in vreun fel rezonabil, cred ca e cam tras de par… Deismul este mult mai rezonabil decat teismul, intre noi fie vorba. Teismul are o problema serioasa prin faptul ca postuleaza interventia directa si minunata a unei divinitati in natura. Ori, stim astazi, ca orice om tribal, credea ca Zeul lui se implica direct in viata lui. Este o conceptie foarte copilareasca ce tine de “Primii Pasi” ai omenirii din Epoca Bronzului.

Va multumesc ca v-ati obosit pentru raspunsuri, desi nu m-au multumit catusi de putin. Din punctul meu de vedere, rationamentele dvs sunt, per se, defectuoase. La capitolul rationamente, Samson si Clovnul Junglei va dau clasa. Cu toate acestea, va respect dreptul de a crede orice doriti si de a rationa lucrurile cat de defectuos doriti. Daca invatati sa acordati si respectul minim interlocutorilor dvs atunci ar fi minunat.

Louix
April 1st, 2010 - 07:15:03

293

@287
Termina bre, da’ chiar vrei sa te trag de par? Dumitale nu ti-e un pic de rusine de domnul Dumnezeu si de oamenii de aici, sa te iei de un clovn? Ce rau ti-a facut el tie, ha? Ia vezi ia! Ce fel de crestina esti dumneata, doamna Nicole, sa ma pupi si sa ma faci de rusine? Se uita lumea la dumneata!
Stii doar ca am o slabiciune fata de tine si fata de monica clipa. Ca scrie si la Evanghelie de treaba asta: “Nu pot sa zic si sa injur eu cum vreau cu ce-i drag mie? Sau este ochiul tau rau si neiertator fiindca eu sunt clovn?”
Terminati cu prostiile si pupaturile, vai de pacatele voastrele, ca va rup cu bataia (vorba lu’ taticu meu samson)! Nesimtitilor! Of Doamne, ca ce-am avut de tras cu voi toata viata, ca un pedagog fata de odraslele neascultatoare si din cale-afara de rele si necredincioase!

Alt lucru venisem sa-ti spun (ca altfel n-as mai fi intrat aici, la acest topic), de fapt… pay attention!
Epistola catre nesimtiti:
Transmite salutari egipteanului (!!!) si reptilei… Mama voastra, ca-mi sunteti simpatici!
Har si viata vesnica! LOL

ps: mi-as cere scuze, da’ nu-mi sta in caracter… hai, fara sentimentalisme ca va plesnesc! muhahahaahaaaa!

clovnul junglei
April 1st, 2010 - 08:04:59

294

@293

Ohoho Clovnule. Gald to see ya !
Ma bucur pt ca nu m-ai uitat. Asta inseamna ca nu esti suparat pe mine. Sa stii ca ti-am dus dorul si mai ales lipsa pe un topic anume.
Salutari si tie si keep it on! I’m watching you with interest.
Thanks for the links. Some of them really provoked me to think differently. Hmmmm…
Finally you’re right- there’s a real jungle out there.
Respect!

KMLeon
April 1st, 2010 - 11:47:49

295

Louix 292,

Nu pricep de ce v-ati sifonat asa. Daca m-ati fi cetit cu mai multa atentie, poate ati fi reusit sa intelegeti de ce am scris fiecare cuvant.
Nu va respect? Pai, de-aia v-am raspuns la intrebari, in conditiile in care dvs nici macar acum nu ati incercat sa raspundeti intrebarii mele? Poate mai meditati.

Ati trecut cu multa usurinta (daca as scrie “usuratate”, cum ar fi corect in context, v-ati bosumfla iarasi) prin raspunsurile mele. N-ati vazut decat dispret si rationamente defectuoase.

1. Adicatelea, raspunsul meu e asimilabil cu credinta in Zana Maseluta? Dl meu, va pripiti si nu dovediti decat ignoranta. Nu va fie cu suparare ca v-o spun. O fac prieteneste si in interesul dvs. Dvs ati auzit de un oarecare Rene Descartes, mai numit pe latineste si Cartesius? Sunt convins ca ati auzit. Aflati ca ideea cu dovada existentei lui Dumnezeu care se desprinde din ideea insasi a fost formulata, intr-o maniera, va asigur eu, cat se poate de rezonabila, de catre acest ganditor. Cum vad ca nu va intereseaza catusi de putin sa va intelegeti preopinentul, nu va mai obosesc cu rationamentul in detaliu.

2. Dvs ati cetit Qu’ran-ul sau Mahabharata? Si, mai ales, sunteti convins ca aveti habar de continutul Evangheliei? Vi se par acelasi lucru? O seama de legende si mituri fara noima? Asta este ptr dvs Iisus Hristos? Ca daca doar atat ati inteles din Iisus, atunci chiar nu merita sa va mai explic ce inteleg eu prin sublimitatea Lui.

3. Dvs ratati complet sensul credintei. Ptr mine, repet ptr mine, Biblia este o antecamera care orienteaza spre. Daca pe dvs v-a orientat “dinspre”, nu ma tulbura catusi de putin. Va respect conceptia si nu am pretins niciunde ca va obliga vreo evidenta de natura matematica sa-mi impartasiti credinta.
Din cum vorbiti, se pare ca spiritul dvs nu are decat o dimensiune, cea cognitiva. Iar aceasta dimensiune se reduce la un anumit tip de cunoastere.

4. Serios? Chiar credeti ce scrieti la punctul asta? Carevasazica, stiinta se poate pronunta in privinta lui Dumnezeu? Poate si a vietii vesnice? Nu va suparati, dvs stiti ce e acela “spirit”? Ce va spune stiinta dvs?

5. Pai, daca puneti in fata propozitiei “nu exista viata vesnica” termenul “cred ca…”, atunci de ce-mi veniti cu “valoare de adevar”, cu “adevarat/fals” in tema asta?

6. Dle Louix, dvs stiti cum se defineste si ce este “atacul la persoana”? Iar daca nu stiti ce este chestia asta, de ce o aruncati in discutia dintre noi?
Apoi, va faceti ca n-ati inteles de ce am spus ca teologia dvs este primitiva in comparatie cu teologia batranicii bisericoase si inculte. Ia mai vedeti o data ce am spus acolo si aratati-mi de ce va socotiti mai destept decat batranica.

7. Ei, dl meu, ascultati-ma pe mine. Un agnostic se duce la culcare. E obligat prin definitie. Pai, daca e agnostic – daca, adica, cf definitiei termenului, considera ca NU exista instrumente de cunoastere capabile sa transeze in vreun fel problema existentei/non-existentei lui Dumnezeu -, ce-i dati dvs de cercetat si la ce-l zoriti dvs in dimineata urmatoare? Ca sa faca CE? Ca sa cerceteze CE?
Cat despre superioritatea deismului asupra teismului, ati putea indica niste argumente ptr afirmatia asta?

In fine, lasati-va de gloria desarta de a o face pe profesorul care pune note si traseaza corigente si nevoiti-va sa pricepeti macar, in prealabil, ideile partenerului de dialog.

Sertorius
April 1st, 2010 - 15:39:35

296

Louix eu am impresia ca ce ai scris matale a trecut pe langa maestru. Din fericire pe altii ne-ai nimerit ! MS de comentariu!

Anubis
April 2nd, 2010 - 00:19:17

297

@Sertorius

E clar, n-ati priceput o iota din ce am spus. Iar incercarea dvs de a rationaliza lucrurile este ca un balon de sapun. In lumea reala, intr-o dezabatere publica, rationamentele dvs ar fi considerate copilaresti. Sunteti exemplul perfect ca uneori, cititul excesiv coroborat cu credinta irationala poate dauna gandirii rationale. Sorry brother Sertorius, go and teach nonsense elsewhere!

Louix
April 2nd, 2010 - 05:48:12

298

Maria

Bingo !

ALTER EGO
April 2nd, 2010 - 16:17:11

299

Maria

“Faca-ti-se dupa credinta ta !”

Cu drag !

ALTER EGO
April 2nd, 2010 - 16:22:23

300

Anubis 296,

Sunt si eu om si am limitele mele. Fiti amabil si explicati-mi si mie ce am ratat din mesajul dlui Louix.

Louix 297,

Mai intai, va invit sa lasati familiaritatile deoparte. Imi cunosc suficient de bine parintii ca sa va pot asigura ca nu avem cum sa fim frati.
In ceea ce priveste rationamentul meu de la nr 1, repet, ptr cultura dvs, el a fost pus in circulatie de unul dintre cei mai importanti ganditori ai epocii moderne. Daca socotiti ca, in realitate, individul a “predat non-sensuri”, nu va irositi de pomana pe forumuri virtuale. Scoateti o carte pe tema asta si reevaluati istoria intelectuala a lumii! Dupa dl Aurel Ionica, cel care l-a demolat definitiv pe Aristotel, mai lipseati dvs, ca sa il condamnati de “irationalitate” si “non-sens” pe parintele rationalismului modern, Renatus Cartesius! Succes (un ultim sfat prietenesc – nu va adresati cu cartea Universitatii Vanderbilt si, inca mai bine, nu incercati sa obtineti un titlu academic pe baza ei!)!
PS. Si eu am aceeasi impresie, dar cu semn contrar, cum ca dvs v-ati facut ca nu pricepeti nimic din ce am spus. E si asta o tactica in luptele libere. Aduce a jiu-jitsu; orice v-as spune, va trece pe langa urechi si se intoarce in capul meu, cu dobanda invectivelor din dotare.

Sertorius
April 2nd, 2010 - 16:43:15

301

Lui MariusM

“Imi pare rau pt Louix si Clovnulet ca “si-au impietrit inima”.”

Nu cred ca sunt impietriti. Daca ar fi asa n-ar scrie in contradictoriu pe forum cu dorinta clara de a li se demonstra ca gresesc. Un om impietrit este unul caruia nu-i pasa. Cu cat Vocea din interior lupta mai tare sa-i recupereze, cu atat mai agresiv este sinele lor iluzoriu, adica egoul. De ce crezi ca este atata naduf in ceea ce incearca sa transmita ? Cine crezi ca este cel care apasa tastatura ? In ciuda rolurilor pe care le joaca si unul si altul, inca le pasa. Probabil, ca si mine, au fost manipulati de un sistem care i-a tratat fara mila si acum au sentimentul ca au fost abuzati. Au incercat toate drogurile, pana la cea mai tare heroina, si nici unul nu-si mai face efectul; nu mai stiu de ce sa se agate si oscileaza intre disperare si deznadejde. Asta, poate este momentul in care se va produce cea mai radicala transformare din viata lor. Cand lucrurile s-au blocat, cand bariera care sta in fata ta nu-ti da sansa unui nou orizont, exista doua sanse : mori sau o zdrobesti si te eliberezi.

Cu drag !

ALTER EGO
April 2nd, 2010 - 16:58:35

302

Anubis; “Louix eu am impresia ca ce ai scris matale a trecut pe langa maestru.”

Sertorius; “Sunt si eu om si am limitele mele. Fiti amabil si explicati-mi si mie ce am ratat din mesajul dlui Louix.”

Louix; “Stiu ca e absurd pentru tine. Tot ce vine din partea altora este absurd daca ai o mandrie intelectuala nejustificat de mare”

In momentul in care accepti ca nu ai inteles universul (fizic&spiritual…) si ca toate cartile citite sunt subiective (mai mult sau mai putin) s-ar putea sa intelegi ca oricare alta perspectiva merita studiata fiindca s-ar putea dovedi cel putin la fel de reala ca si cea in care salasluiesti matale. Cu simpatie, Anubis

Anubis
April 3rd, 2010 - 01:19:54

303

Bravo, dle Louix, bravo, dle Samson. Multumesc EXISTENTEI ca existati!

Alexandru
April 3rd, 2010 - 02:18:20

304

Anubis 302,

“In momentul in care accepti ca nu ai inteles universul (fizic&spiritual…) si ca toate cartile citite sunt subiective (mai mult sau mai putin) s-ar putea sa intelegi ca oricare alta perspectiva merita studiata fiindca s-ar putea dovedi cel putin la fel de reala ca si cea in care salasluiesti matale”

R: Aa, si eu care crezusem ca imi scapase mie ceva din mesajul dlui Louix. Daca o dati pe posibilitati de-astea, atunci orice devine posibil. Pana si faptul ca dvs sa nu-mi fi scris nici un mesaj, nu-i asa?
Credeam ca vorbeati serios si cand colo, dvs erati la “momentul vesel duminical”. Cu aceeasi simpatie.

Sertorius
April 3rd, 2010 - 10:55:45

305

Draga Sertorius ghiceste varianta corecta !

http://www.youtube.com/watch?v=PP8avO4rlMQ

Anubis
April 5th, 2010 - 09:17:04

306

Pentru dl. Edi Constantinescu,
Dvs. relua?i afirma?ia c? Dumnzeu lucreaz? prin intermediul legilor naturii. Citatul este cât se poate de clar în Ellen White, iar în aceast? privin?? dvs. a?i fost cât se poate de fidel în interpretare – „The Lord does not work through His laws to supersede the laws of nature. He does His work through the laws and properties of His instruments, and nature obeys a ‚Thus saith the Lord.’” – 6 Testimonies 186.1.

Doresc îns? s? pun câteva întreb?ri care vizeaz? denumirea realit??ilor despre care vorbim, la care v-a? ruga s? nu oferi?i un r?spuns final decât în ansamblul lor, deoarece r?spunsurile ar trebui s? fie coerente între ele, iar ansamblul lor consistent:
1. Care sunt acele legi naturale/ale naturii care au ac?ionat în (1) pl?gile din Egipt ?i desp?r?irea M?rii Ro?ii, (2) învierea lui Moise, (3) înmul?irea hranei v?duvei din Sarepta, (4) vindecarea lui Naaman, (5) învierea realizat? în urma atingerii oaselor lui Elisei, (6) teleportarea/zborul lui Ezechiel, (7) calmarea m?rii de c?tre Iisus, (8) înmul?irea pâinilor de c?tre Iisus, (9) vindecarea robului centurionului roman de c?tre Iisus, (9) eliberarea lui Petru din închisoare, (10) oficiul profetic proleptic/anticipativ al lui Agab (?i al altora.

2. Probabil c? am putea în cazurile anterioare, în mod superficial, s? vorbim de legea observa?iei anticipate a cursului istoriei, legea controlului elementelor, legea controlului vie?ii, legea transform?rii energiei, ?.a.m.d., toate legi naturale din punctul Creatorului de vedere, legi administrative. Întrebarea: sunt aceste legi pentru noi cum este ?i legea gravita?iei sau cum sunt legile propag?rii sunetului?
a. Dac? r?spunsul este da, atunci care sunt constantele ?i cum este ecua?ia dup? care func?ioneaz? oricare dintre legile de la întrebarea 1.?
b. Dac? r?spunsul este da, sunt demonstrabile, verificabile ?i repetabile aceste legi? Care este accesul nostru la ele?

3. Cum este numit? o lege natural? când nu este cunoscut?? Cum era numit? induc?ia electromagnetic? când nu era cunoscut?? Sau cum erau explicate desc?rc?rile electrostatice în secolul XIII sau în Evul Mediu?

4.
a. Cum ar fi numite aplica?iile acestor legi de c?tre cineva care nu cunoa?te legile respective? Un video-telefon mobil cu proiector în secolul X? Ar fi denumit magie sau minune pe nedrept? Cum ar numi un om la secolului XXI o aplica?ie natural? a unei legi care va fi descoperit? peste 1000 de ani sau în ceruri? Ar fi nelegitim? ata?area elementului supranatural în descrierii obiectului/fenomenului pentru care dintre observatori?
b. Crede?i c? se poate s? discute legi naturale oameni de ?tiin?? cu accep?iuni religioase diferite? Cum ar fi numite legile naturale din exemplele biblice extraordinare de la întrebarea 1. de c?tre un medic/fizician ateu/deist/cre?tin? De ce?
c. O întrebare retoric? e: dac? ace?tia vor s? se în?eleag? nu ar trebui s? aib? o defini?ie de lucru comun? pentru c? altfel…nu exist? lucru?

5. Considera?i c? discursul apologetic/polemic trebuie s? presupun? respectul pentru ambele p?r?i implicate? Este cumva important? ?i defini?ia pe care o pare auditoriul? Nu crede?i c? publicul are dreptul la explicarea/dezbaterea defini?iilor?

6. Orizontul nostru informa?ional este delimitat de no?iunile pe care le cunoa?tem. Exist? aspecte ale realit??ii pe care nu le numim pentru c? orizontul nostru de cunoa?tere nu se extinde în zona respectiv?. Dac? cineva are dubii, s? mearg? ?i s? stea de vorb? cu un specialist, care st?pâne?te vocabularul de specialitate – de pild? un dulgher va spune ?i va ?ti mult mai multe lucruri despre lemn decât un informatician. A?adar vocabularul meu se va limita la legile naturale pe care le cunosc, deoarece acela e orizontul cunoa?terii mele. Bineîn?eles orizontul meu nu epuizeaz? legile, ar fi absurd. Îns? în comunicarea spa?iul public trebuie s? respecte accep?iunile existente deja în acel spa?iu pentru evitarea confuziei. Este posibil s? nu fiu de acord cu acea accep?iune/defin?ie – îns? distan?area mea nu se face tacit ?i implicit, ci dac? se face în spa?iul public o fac explicit, nuan?at, explicat. Nu crede?i c? atunci când se face o afirma?ie – „Dumnezeu nu ac?ioneaz? în afara legilor naturale stabilite chiar de El,” trebuie s? preciz?m care este câmpul pe care îl delimiteaz? aceste legi a?a cum sunt ele cunoscute în prezent, dar subliniind atât finitudinea cât ?i perfectibilitatea cunoa?terii umane a legilor naturii în contrast cu complexitatea ?i paradoxurile lumii observabile create de Dumnezeu?

Într-o cultur? occidental? ?i o gândire pozitiv?, constructivist? sau deconstructivist? în?eleg apelul discursului apologetic catafatic îns? cred c? e doar o jum?tate. Cred c? este nevoie de echilibru – În discursul teologic pozitivist cred c? Eu nu strivesc corola de minuni a lumii de Lucian Blaga are foarte mult sens.

Laurentiu Nistor
April 7th, 2010 - 13:47:48

307

Din moment ce inca mai aleg sa il las pe Dumnezeu sa fie Dumnezeu potrivit Bibliei, sunt in tagma celor putini inteligenti, la care atat de des EC face referire. Si nu este absolut nici o problema. Viata merge inante si din iarna iese si bogatul si saracul cu (nu in) duhul.

Asa cum sunt insa, ii dau dreptate lui EC cand spune ca adventismul (si cred ca daca nu s-ar feri de generalizari ar spune si crestimismul) este in criza. Unul dintre semnalementele acestei crize este acel “public”, acea elita la care face referire il transforma intr-un soi de oracol al unui zeu jumatate stiinta, jumatate religie (desi procentele se schimba cu repeziciune).
Biblia revine astfel, in alta formula, in mainile unor putini initiati, care considerand ca se situeaza intelectual, istoric deasupra unor invataturi primitive, infiinteaza noul tip fel critica pe care il putem observa si la EC. Noile sensuri, nefiind la indemana “oricui” si provocarile pe care le propune astazi stiinta proband atat de greu credinta bietului om inteligent, se ingramadesc in tensiuni care au musai nevoie de o supapa si, neaparat, de explicatii. Un oracol nu poate veni pe un val mai potrivit ca acesta. Daca mai este si din randurile clerului insa impotrivindu-se acestuia, combinatia este nemaipomenita, mai bine de atat nu cred ca se poate. Ratiunea insa cum bine zicea cineva o curva; se da primului venit, omul superior traind un coup de foudre dupa altul. Mai redus fiind, nu cunosc sentimentul, insa nu pot spune, sincer, nici ca oamenii pe care ii vad posedati de acesta imi smulg vreo invidie.

Cu logica mea simpla gandesc ca in procesul de revelatie, “lucrurile ascunse” ale lui Dumnezeu nu au fost omise din Scriptura pentru a face loc “stiintei” omului, care, in ochii lui Dumnezeu este nebunie.
Dumnezeu se lasa explorat, acest lucru este cert, insa tot cert este si faptul ca dupa caderea in pacat omul are, vrem-nu-vrem, limite, iar Dumnezeu lucruri, locuri, ganduri care la mintea omului nu se vor “sui” decat dupa ce asta va fi fost restaurat fizic si spiritual. Cativa privilegiati, care au fost luati la plimbare in alte dimensiuni spun, la fel, ca au auzit cuvinte care nu pot fi spuse.
In aceste cazuri insa, exploratorul caruia i-a fost satisfacuta – daca pot spune asta – curiozitatea, a ajuns sa cunoasca lucrurile ascunse ale lui Dumnezeu nu in virtutea eforturilor propriei ratiuni ci in aceea a totalei abandonari intru ratiunea Duhului, care astfel, i-a rasplatit o intelegere cu adevarat superioara. In celalalt sens, fariseilor, robi si fanatici ai propriei ratiuni, care vroiau o minune, li s-a dat flit.

Nu stiu, este greu sa-l faci pe unul ca EC, care este atat de pasional indragostit la momentul asta, infasurat bine in desfatarile ratiunii pe ritmurile cantecelor sirenelor si aplauzele celor initiati, sa vada dimensiunea metaforei cu firul de praf de pe cumpana fantanii.

nimeni
April 10th, 2010 - 11:13:52

308

Marius, poti face o emisiune “dedicata” doar acelui inger care a reusit sa manipuleze o treime din ingerii cerului ? Cine sunt ei ? Cu ce s-au ocupat acesti ingeri de-a lungul istoriei si cam cu ce s-ar ocupa ei acum, in sec. XXI ?

Puteti comenta cartea lui Roger Morneau, “O calatorie in supranatural”, in special capitolele unde se vorbeste de acea organizatie din Canada, cu membrii de frunte, dar care aveau ritualuri si rezultate extraordinare de natura supranaturala ?

Poate ar fi bine sa facem diferenta ca Isus a mers pe apa fara barca si ca a putut zbura (inaltarea) fara ajutorul unui avion…
Adica sa inteleg ca pe viitor (vesnicie) ne vom deplasa cu niste aparate de zbor mai sofisticate ?
Dar ingerii cu ce se deplaseaza ? Folosesc ei tehnologie avansata de zbor (la care noi inca nu am ajuns) sau au in insasi natura lor (materia din care sunt conceputi) aceasta proprietate (de a zbura) ?

Multumesc !

PS: cum se face ca cei care detin “monopolul” stiintific sunt, totusi, religiosi ?
Ma refer la ordinul iezuit care este recunoscut oficial ca fiind unul deosebit de activ in lumea stiintifica.
La ei nu se aplica principiul separarii stiintei de religie pentru a putea cerceta obiectiv Universul ?!

Ronin
April 12th, 2010 - 02:15:40

309

Edi, daca in timp o sa inviem mortii, o sa putem “crea” , si o sa ajungem la un nivel egal cu Dumnezeu, ce rost mai are Dumnezeu, daca dvs. sustineti ca putem ajunge la acel nivel? daca dvs. spuneti ca Dumnezeu lucreaza mereu doar prin legile naturii de ce Lazar nu a fost un “retard” cum sustineti (somn>incetarea functiei creierului>retard la aducerea la viata)?sa nu uitam de alte exemple de inviere din noul testament in care nicaieri nu gasim “retarzi”. Este adevarat ca daca ii zicea cineva lui Moise ca unii dupa un timp o sa zboare, ar fi zis ca e o minune, si tot adevarat este, ca acum stiinta explica aceasta minune, dar sa nu uitam ca stiinta (tehnologia, descoperirirea stiintifica a unor lucruri care ne ajuta azi in viata de zi cu zi, “anuland” minunile trecutului) nu o putem egala cu legie naturii, ba din contra, anuleaza legea naturii (de ex: avionul). Sa nu uitam ca merele au cazut mereu pe pamant si nici o descoperire stiintifica nu o sa schimbe acest lucru. Dumnezeu lucreaza prin legile naturii dar exista si minuni ( de ex: viata vesnica). Ca o ultima obs. … prin ce lege a naturii e Ilie in cer? ca cimitirele sunt pline cu oameni si nu cu formule de calcul gresite.

D C
April 17th, 2010 - 05:42:53

310

@307 … de acord .. … o parte din lume are nevoie de o mai mare libertate in unele subiecte si ghici cine e acel print care salveaza mireasa pe moarte, legata de legile credintei? Ratiunea. Culmea religia e ca un ghimpe in coasta ratiunii, nu ai cum sa le impaci, de aceea nu doar UNUL a subliniat ca mai intai de toate trebuie sa crezi in EL, ca EL e cel ce E si ca nimeni nu il poate cuprinde. In fine ratiunea este o tema obligatorie, pt acasa, pt Edi de cand a gustat din felia indepartata de peste ocean. Colegii de seminar ai domnului ratiune il cunosc mai bine decat il stiu cei din spatele tehnologiei si de pe scaunele de la biserica.

D C
April 17th, 2010 - 06:01:26

311

Am o mica interventie la ce a spus domnul Edi. Bineinteles ca Dumnezeu ingaduie ca multi din pui si multi oameni, si multe alte organisme sa moara si doar cativa sa traiasca ca sa nu se umple pamantul. Dar aceasta se intampla fiindca noi nu mai traim intr-un mediul perfect ca la inceput. Daca omul nu pacatuia, nimic in natura nu se deregla si se inmultea aiurea. Totul sar fi inmultit in mod proportionat ca nimic sa nu moara. Altfel cum ar fi putut Dumnezeu sa spuna totul este bun? Inseamna ca si moartea prin selectia naturala a lui Darwin ar fi fost un lucru bun inainte de pacat. Asa ceva nu e posibil din punct de vedere al perfectiunii!

daniel livius clinciu
August 25th, 2010 - 16:13:07

312

Inca ceva de mentionat. Eu am fost in biserica la amandoua predicile lui Doug, si la aceea de poligamie si la aceea de femeia ca pastor/preot. Doug spune foarte clar ca Dumnezeu le tolereaza pe amandoua dar nici una nici alta nu e bazata pe un principiu biblic sau ca vine de la Dumnezeu. In amandoua puncte, omul este cel care al da la o parte pe Dumnezeu si face el ‘mai bine’. Sar putea dezbate foarte bine si lung aceste doua subiecte dar poate ca veti pune la cale un subiect de “mai este valabil principiul biblic intr-o lume technologica, ‘moderna’ si stiintifica”?

daniel livius clinciu
August 25th, 2010 - 16:31:34

313

In campul meu de cercetari stiintifice (bioinformatics and biotechnology) pot spune cu siguranta ca cateva aspecte “must be dealt with” inainte ca noi sa “inviem morti”. In primul rand trebuie sa avem un leac pentru suferinta fizica si cea emotionala. Ce lucru absurd ar fi sa traiesti vejnic in chin emontional si fizic! In al doilea rand, un om care moare ca e batran, trebuie in primul rand sa nu inbatraneasca, si pentru asa ceva trebuie intai sa descoperim antidota impotriva imbatranirii de care noi in bioinformatics si biotechnology la prezent suntem “a far cry from it”. Deci toate acestea ca sa ajungem la “inviat” se produc in etape, nu pe sarite. Ar fi bine sa “sarim” direct la inviere, dar ce rost are cand noi nu suntem in stare sa hranim cu tot avansul stiintei 85 la suta din populatia planetei care sunt malnutriti?

daniel livius clinciu
August 25th, 2010 - 16:44:34

Name (required) Mail (required) Website

Comment

Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.

175. Raspunsuri la “Minuni”. Invitat: Edi Constantinescu

313 Responses to “175. Raspunsuri la “Minuni”. Invitat: Edi Constantinescu”

Leave a Reply

Arhiva emisiuni

Pagini

Cauta