Get the Flash Player to see this content.
>> download mp3 <<
>> download podcast <<
>> download video <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(102 votes, average: 3.35 out of 5)
Loading ...
excelenta emisiune….a fost o placere sa va aud si vad pe toti trei…
congratulations!
mike
January 13th, 2010 - 19:43:17
bravo marius,
ai mai adus si ceva ptr suflet, daca mai poti repeta gafele astea nu veo fi condamnat ci felicitat!
si poate mai lasi ceva mai mult timp invitatul principal sa se mai odihneasca dupa atata voiaj pe indepartate campii !
cauta si adu cat mai multi invitati, de ce nu incerci cu cei tineri, il ai acolo pe viorel, si cati altii ca el care gandesc si ofera solutii!
stii si tu, te cam saturi de aceeasi fasole rationalista!
Marius Dove
January 13th, 2010 - 22:42:30
In privinta eminsiunii n-am ce comenta. In schimb grigorie a ramas placut surprins de manierele columbofile a lui Marius. Nu Stanescu ci baiatul de mai sus cu nume de deodorant/antiperspirant. Baiatul caruia tocmai i-a iesit porumbelul din joben…
Carevasazica, baiatul cu deodorant, vexat de atata fasole si cuprins de-un acces de inocenta filologica, stabileste nitam-nisam ca fasolea-i rationalista… Poate-a vrut sa spuna rationalizata si nu i-a iesit din prima. Dar ca sa nu-l suspectam de second-thought mai bine ramanem cu expresia pura si nealterata asa cum a iesit ea regurgitata din ciocul porumbelului parfumat.
De obicei imi repugna sa tin cursuri de gastronomie dar cum s-a pus in discutie rationalismul lui phaseolus vulgaris ma simt obligat sa fac niste rectificari de natura strict culinara. Fasolea este incadrata in categoria alimentelor puternice, explozive. Deci nu este rationalista cum gresit s-a afirmat ci este instinctuala. Ceea ce-nseamna ca nu poate fi consumata de oricine, ci doar de cei care au stomacul obisnuit cu hrana tare. Se stie ca fasolea are un caracter foarte nutritiv, energetic, reconstituent si este un bun reparator al sistemului nervos. Deci pe unii ii ajuta la creier dar pe altii ii vorbeste pe la spate… adica este generatoare de pirturi. Dar cum nu este political corect to say pirt, desi asa apare-n DEX, deci nu este considerata vulgaritate, totusi pentru a preveni vreun infarct sau accident vascular, noi vom folosi definita eleganta, plata si stiintifica de flatulenta. Ce este flatulenta? O acumulare excesiva de gaze in stomac care buimacite de atata presiune si speriate de o inevitabila implozie se strecoara sfios-melodios sau vulgar-zgomotos prin singurul orificiu disponibil, prodcand dezastrul olfactiv sau/si auditiv. De aceea fasolea nu este recomandata fratilor mai slabi in credinta, datorita victimelor colaterale pe care le poate produce. Chiar si sora White spune ca cei cu stomacul in pioneze ar trebui s-o lase mai moale… cu fasolea…
Prin urmare, in calitate de nutritionist on line le recomand celor care s-au saturat de fasole sa consume gris cu lapte. Este pasat, nevinovat si usor de ingurgitat. Mai mult, iti provoaca si-o senzatie placuta de toropeala si somn. Eventual se poate asocia si cu un lullaby, ca fond muzical pentru adormit copiii cuminti, iar daca in background se mai aude si vocea calda a mamei atunci efectul este garantat.
Noapte buna copii!
http://www.youtube.com/watch?v=LLsCdoa0Z2s&feature=related
grigore dupa ureche
January 14th, 2010 - 04:48:50
Un idemn spre auto-analiza.
“”"Inteligenta fara dragoste, te face pervers.
Justitia fara dragoste, te face implacabil.
Diplomatia fara dragoste, te face ipocrit.
Succesul fara dragoste, te face arogant.
Bogatia fara dragoste, te face avar.
Supunerea fara dragoste, te face servil.
Saracia fara dragoste, te face orgolios.
Frumusetea fara dragoste, te face ridicol.
Autoritatea fara dragoste, te face tiran.
Munca fara dragoste, te face sclav.
Simplitatea fara dragoste, isi pierde valoarea.
Vorbele fara dragoste, te fac introvertit.
Legea fara dragoste, te supune.
Politica fara dragoste, te face egoist.
Credinta fara dragoste, te face fanatic.
Crucea fara dragoste, reprezinta tortura.
VIATA FARA DRAGOSTE… ISI PIERDE SENSUL.”"
beni plesa
January 14th, 2010 - 07:25:41
pacat ca ROMANIA a pierdut oameni de valoare.Bv pentru emisiune si succes Marius iar pt DANIEL SI GABRIEL,Domnul sa va calauzeasca in tot ceeace veti face.DOMNUL CU VOI
tiberius
January 14th, 2010 - 10:49:29
Grigore
bine scris……si langa acel gris cu lapte tb o telenovela spirituala lacrimogena,…
richi
January 14th, 2010 - 13:17:04
grigore
vezi omule ca filizofia porumbelului pentru care ai depus un efort atat de mare pentru a o “naste” a inceput sa miroase…e mirosul ala de care amintesti tu in mesaj. fa ceva si opreste-te…nu de alta dar in aceste conditii nici de gris nu-ti mai arde…
mirel
January 14th, 2010 - 13:51:26
PARERE STRICT PERSONALA
-Tot respectul, dar astfel de emisiuni dulcege si lipsite de idei, unde limbajul de lemn e la el acasa, mie nu-mi spun nimic. Apoi domnul Nae mi se pare excesiv de timid si de ambiguu prin comparatie cu Dn Badaran care e un tip americanizat rau, si tine cu tot dinadinsul sa se vada asta. Si eu traiesc intr-o tara straina si fiul meu de 12 ani pronunta la perfectie limba tarii respective, iar limba romana la fel. Asa ca, vorba unchesului Grigore, astea sunt pirturi.
-Si mai e ceva, oamenii acestia pronunta atat de des numele de… DUMNEZEU, cam cu aceeasi cadenta cum se pronunta balón la un meci de football. Si stiuuu….Tot. Cum lucreaza, ce-i place, ce nu, cum asculta, cum raspunde, ce prioritati are….mai sa fie!
-De curand, intr-un documentar, un reputat profesor universitar american, cu catedre la niste facultati de renume rosteste o fraza care suna cam asa: “la ora asta stim sigur ca Universul se extinde, dar habar nu am inca, DE CE.” Uneori, cel mai inteligent respuns este..NU stiu!
-Dar cei care pretind ca stiu totul, sigur nu vor fi de acord cu mine, mai ales daca isi mai si castiga painea din asta…
stef
January 14th, 2010 - 14:00:22
multumesc, Marius, pt Edi. Nu ne lasa sa asteptam prea mult fara teme provocatoare pt lenea noastra spirituala si intelectuala, treaba pe care Edi o face cu succes. Nu e vina lui, nici a ta, ca nu se gasesc mai multi sa fie autentici, sa renunte la clisee, sa aduca ceva nou. Nu trebuie sa aiba intotdeauna dreptate. Decidem singuri ce merita retinut si ce nu. Da nu cumva sa faceti pacatul de a ne plictisi. Cred ca asta e un pericol real pt membrii acestei biserici, si nu numai. Si ca sa alunge plictiseala, unii fac show in biserica. Noi preferam sa evitam plictiseala hranindu-ne spiritul, in dorinta cresterii. De aceea ne uitam la voi, chiar daca participam arareori pe forum.
Cu speranta intr-un an interesant, aici la O&P, tuturor , numai bine.
phil
January 14th, 2010 - 14:45:49
constat ca unii se dau dupa ureche atunci cand gandesc, scriu sau vorbesc… nu de-alta dar nu cumva sa le plesneasca mintea de atata inteligenta… tare mi-as dori sa pot clona astfel de specimene, ca un astfel de urecheat doar odata intr-un secol apare… grigorica tata baga-ti mintile in cap ca de la prea multa fasole nerationalizata explozia ti-a aruncat masarda in aer.
Sugerez emisiuni sanatoase cu teme care sa zideasca Biserica iar toti moralistii care batuie acest “forum” caci in asta s-a transformat site-ul sa-si exprime opiniile cu caractere albe pe un font alb – vreau sa-mi fie inteleasa aluzia.
La Carte pe genunchi!
elihu
January 14th, 2010 - 16:01:22
Mi-a placut enorm emisiunea. Felicitari invitatilor
Arknghell
January 14th, 2010 - 16:57:14
grigore
citeam mesajele tale si ma gandeam ca tu ai fi bun de pastoratie…serios vorbesc: destept esti, cunostinte ai – ar mai trebui putin lucrat la felul in care te exprimi, dar asta se rezolva. Ti-as recomanda sa stai de vorba cu pastorul bisericii tale – poate vei avea ocazai sa te intalnesti cu tine insuti – si eventual cu presedintele conferintei si sa-I spui ca “mike” de pe forum O&P ti-a recomandat pastoratia…iti spun eu ca vei avea mai mare satisfactie decat sa tot stai la panda si cum cineva posteaza un mesaj “nealiniat,” cum sa-l busheshti cu filozofia ta. Daca pentru a te ridica la nivelul unui pastor ai nevoie de studii, iti pot recomanda un institut teologic ce ofera si sponsorizari. Consiliere, iti pot oferi eu gratis…Ce-ar fi sa incerci? Cine stie, poate iti gasesti si tu adevarata satisfactie in viata aceasta…
mirel
January 14th, 2010 - 20:18:46
@elihu 10
‘Mneata imi amintesti de musca aceeadin lapte. Sau trebuia sa amintesc de nuca din perete? Poteai si tu sa comentezi ideile lui nu sa-l faci cu ou si cu otet.
La nea Grigore de-atata carte ii explodeaza creieru’- asa ai zis dumneata, dar vad ca ‘mneatale iti cam lipseste de aia ne indemni atata de frumos din indemnul cugetului. Nici la clone nu te prea pricepi ca nu intelegem cum trebuie fraza “la carte pe genunchi”.
In genunchi cu cartea in mana? Sau stand frumos pe un fotoliu cu cartea pe genunchi? Si daca e un volum cu poeziile lui Horatiu o fi mare bai?
Adcia daca dumitale nu-ti plac moralistii, te-ai transformat dumneata in moralist ca sa condamni moralistii. Alo, domnu’ cu aluzia, ai iluzia ca iluzia matale ne va provoca deziluzii? Te-nseli, monser, te-nseli.
Shinobi
January 14th, 2010 - 20:55:17
ei, dragi critici de ce sunteti rautaciosi ?
invitatii Na si Ba au fost la inaltimea nivelului lor. au dat din ei tot ce au avut mai bun. imi dau seama ca s-au pregatit temeinic in toti acesti ani de cand sunt pastori si acumulat aceasta imensitate de informatii pe care au revarsat-o peste noi in aceasta emisiune.” “eu propun ca cei doi sa faca o evanghelizare impreuna la sala palatului.” “subiectul si discutia in sine a fost foarte foarte tare, frate.
am ramas stupefiat.” “era incredibil sa vad atata informatie si inteligenta debordanta pe minutul patrat.” “sincer, marius eu nu stiu cum ai reusit sa faci aceasta emisiune atat de interesanta”
vad ca sunt si alte aprecieri nu numai ale mele. Arkngheli, elihuli,mireli, mikelienii si bineinteles columbofilul Marius sunt in asentiment cu mine. daca n-ar exista ei, nu stiu ce ar face astfel de pastori ca Na si Ba dar cel mai probabil si-ar pierde slujba.
In tara orbilor, chiorul e rege
asteptam emisiunile interesante pe care ni le-ati promis domnule Stanescu
PNG
January 14th, 2010 - 21:42:10
Hai sa spunem ca emisiunea a spus ceva bun la un nivel binefacator pentru multe suflete. E nevoie pentru unii si ceva de suflet nu numai teorie filozofico-religioasa dar, precizez ca, nu ai ce comenta prea mult de la o emisiune ce seamana a lut ce faci din el un vas frumos in comparatie cu un bolovan de marmora ce, pentru a face din el o opera, folosesti o dalta si un ciocan. Depinde cum le folosesti. In rest, tot opera de arta se cheama si una si cealalta. Sigur unii prefera marmora, dalta si ciocanul intr-o opera de arta, altii, lutul moale manuit intr-o mana de artist. O emisiune interesanta dar, nu sa ridicat la nivel de arta autentica. Putem spune ca a corespuns pretentiilor tuturor. Si arta unui amator tot arta se cheama dar, are o valoare diferita de adevarata arta de mare valoare. Din pacate avem putini pastori Adventisti ce creeaza marea arta a Evangheliei, cu talent si inspiratie Divina. Din pacate. Sanatate si mult succes in toate.
arh. Gheorghe Petrescu
January 14th, 2010 - 23:38:06
Multumesc,Marius & invitatilor,am realizat ca fara Edy nu avem Perspective,doar Speranta!
prikoke
January 15th, 2010 - 00:41:17
grigore 3
super!super! super!
toata admiratia de la taticu tau! f rafinat si incisiv! felicitari! you got real talent!
samson
January 15th, 2010 - 02:46:53
arkanghel 3
si mie la fel! ienorm de mult! cum a inceput, cum m-a si luat somnu, si asta ie cel mai bun test dupe care poti sa-sti dai seama dak o predica ie buna sau nu, ca ie la fel ca-n parabola cu semanatoru iesit sa semene si cu samanta, dak predica ie buna, imediat se-nfiinteaza si cel rau, dl satana adik, ca sa rapeasca cuvantu din mintea la iubitu frate si stimata sora care asculta, si-i podideste cu somn ca pe baietii aia treii cu dl isus in gradina de la ghetsimani, si totu se-ntampla pe baza biblica ! intodeauna predicile bune are efect linistitor asupra la inima, zici ca ie rudotel cu romergan la un loc, face pace in inima, in suflet si mai ales in minte, le goleste de tot ce nu ie nevoie, mai ales pe cea de la urma o goleste total, si ie numadecat insotite si de binecuvantarea divina: un somn profund, reconfortant si plin de pace, o pace cum lumea si iemisiunile cu domnu pastoru nu poate niciodata s-o dea!!! cand s-a terminat, am zis repede amin, si m-am trezit ca ma ridicasem si-n picioare pt cantarea de inchidere si rugaciune! cand colo a urmat direct strangerea la zecimi si daruri! la sfarsit, cam ciudat! cea mai buna iemisiune frodata! zici ca iera dl petru si cu dl ioan cand predica iei la liber prinierusalim, foarte plina de putere si binecuvantari iemisiunea asta! ar trebui sa ne rugam pt servii domnului care ne-a oferit clipele astea binecuvantate de har si pace in inimi si minti!
samson
January 15th, 2010 - 03:05:49
Samson nici nu stiu cum sa te iau ca mai apoi sa te pot intelege.
Ai fi bun de pus sa scrii monologuri la Divertis 
Arknghell
January 15th, 2010 - 10:11:57
Auleo, Samsoane, iar m-ai facut sa plang!…
Pai tu vroiai sa-i intelegi pe baietii astia doi care traiesc intr-o lume paralela cu a noastra si-au aterizat direct in emisiune?…
Nu, tata, nu se poate asa. Ci daca vrei sa-i intelegi, trebuie mai intai sa faci si tu niste ani de “studii” pe la niste scoli mai scrobite asa, unde sa ti se instaleze un “soft” mai performat si rafinat, si-atuci sa vezi cum o sa poti vorbi (din pacate softurile de gandit s-au virusat!) si tu mult fara sa spui nimic. Da’ pana atunci, nu-ti ramane decat soarta ingrata de a scrie mesaje pe forum, pe care ma intreb daca le mai intelege cineva, cata vreme trebuie citite cu ochii in lacrimi…!
arius
January 15th, 2010 - 12:40:43
Coffee Break….
http://www.youtube.com/watch?v=fy6dwHVjL-U
Sfanta Paraschieva
January 15th, 2010 - 13:15:34
Stiam ca Admiratul nu suporta concurentza; acum descopar ca admiratorii sunt si mai sensibili la tot ce poate fi oarecum comparat cu Admiratul.
Fratilor, sunteti intr-o grava eroare. Dumnezeu creaza unicate! Incetati cu compararea sau raportarea la Edy a celor care mai apar la O&P. Procedand in felul acesta va trebui sa renuntam la un ochi (daca nu chiar la amandoi).
Fiecare are ceva primit de la Stapan. Daca ii admirati pe cei cu 5 talanti, de ce incercati sa-i obligati pe cei cu unul singur sa-l ingroape?
Incurajati-i sa-l foloseasca si bucurati-va de fiecare dar; si mai ales multumiti Stapanului. Incetati confectionarea si adorarea viteilor de mamaliga! Desi e galbena, tot mamaliga ramane; in plus face idolatria si mai ridicola.
Daca tot va pasioneaza compararea unora cu altii, sau a lui Edy cu alte nume de la O&P, vi-l recomand pe Cel care a inzestrat pe Edy, Bardan, Nae sau pe voi.
Cu prietenie si admiratie!
Morosan
January 15th, 2010 - 13:32:57
CEA MAI
Nu obisnuiesc superlativele,dar aceasta emisiune ma obliga sa spun ca este cea mai spirituala emisiune de pe aici. Bineanteles ca nu este obligatoriu sa placa la toata lumea, doar suntem diferiti nu?, mai ales celor care cred si spun in gura mare ca”experienta este un drog”, cum pot ei sa inghita tendinta acestor doi pastori de a ne indrepta spre o relatie cu Dumnezeu ?
Daniel si Gabi , va multumesc pentru “limbajul de lemn” folosit in emisiune, in acest lemn eu am recunoscut mugurii credintei intr-un Dumnezeu; adevarat, care nu a lasat ceasul sa mearga singur ci s-a aplecat, si se apleaca mereu, lucrand la bunul mers al lui;
Va rog raspundeti favorabil invitatiei lui Marius de a reveni in emisiune. va astept
cu stima Daniel
Daniel Safciu
January 15th, 2010 - 14:19:19
PENTRU DANIEL NAE
acum cativa ani am ascultat o predica de-a ta la Paris. A fost scurta, dar a reprezentat una dintre “revelatiile” (sper sa nu sune prea pretentios) pe care le-am avut cu privire la “evanghelie”
Ai vorbit despre Evanghelia lui Isus prezentata in Matei cap. 24 versetele 14,13 si 12 (ordinea versetelor in predica)
Inca dinainte de a asculta predica ta eu “incercam” un eseu (pare pleonasm dar nu este!) despre Evanghelia Imparatiei; Predica ta mi-a adus cateva lucruri noi dar si confirmari a ceea ce descoperisem …. Astazi am avansat in aceasta lucrare, care are tendinta sa se mareasca…. Deci:
Daca timpul iti permite, si daca vei fi indemnat sa raspunzi acestei chemari din partea mea, as dori sa schimbam cateva e-mail-uri pe aceasta tema.
Cu privire la subiect trebuie sa iti spun ca am cateva “idei” iesite din tipar, ba unele chiar socante…, am o structura a lucrarii si cate ceva scris pe ici pe colo, imi trebuie mai mult timp, si incurajare…….daca vrei scrie-mi pe adresa: danielsafciu@yahoo.fr
Multumesc mult, chiar si daca nu imi scrii
Cu stima Daniel Safciu
Daniel Safciu
January 15th, 2010 - 14:39:22
PENTRU GABI BARDAN
Ai dreptate, traiesti minuni cu Dumnezeu, apoi urmeaza ani in care Dumnezeu nu raspunde.
vreau sa iti spun ca am gustat aceasta experienta, am cerut lui Dumnezeu lucruri concrete, si le-am primit intr-un mod extraordinar, apoi am cerut mai mult, si mai mult – Dumnezeu mi-a dat ce mi-a dat, si apoi….liniste. Ce s-a intamplat? mi-am zis intrebandu-ma daca nu cumva, din cauza pacatelor mele Dumnezeu s-a indepartat de mine. Dar timpul a trecut si credinta mea a fost intarita si mai mult de raspunsuri la care nu ma asteptam, au fost lucruri pe care le-am cerut si Dumnezeu nu numai ca nu mi le-a dat, dar mi-a aratat ca trebuie sa renunt la ele.
Astazi deja simt,vad, stiu cam ce imi va da Dumnezeu si ce nu. Este adevarat ca indoiala exista mereu, dar…DUMNEZEU NE CONDUCE! totul este SA-L LASI SA VORBEASCA; Expresia pare un slogan NUMAI pentru cei ce nu au simtit prezenta lui Dumnezeu in viata lor. Atunci cand nu traiesti, vezi lemnul; trairea iti arata mugurii.
Inca o data multumiri din partea mea si a altor persoane care, ascultand emisiunea au simtit calauzire spirituala.
cu stima Daniel Safciu
Daniel Safciu
January 15th, 2010 - 14:57:38
MOROSAN 22
Prietene, multumesc pentru comentariul tau: PERTINENT SI LA SUBIECT, in plus fara sa atace pe pacatos ci acuzand pacatul!
cu stima deosebita Daniel
Daniel Safciu
January 15th, 2010 - 15:02:41
Buna emisiunea , cel putin pt. faptul ca am revazut oameni care nu i-am mai vazut de foarte mult timp si nici nu stiam pe unde mai sunt si ce fac. N-ar fi rau sa se mai faca emisiuni ca acestea , mai spirituale ce atáta filozofie! Imi pare foarte rau ca se fac comentarii foarte uráte aici pe forumul acesta , credca ar fi multi care ar zice si iei ceva dar din pacate te apuca greatza ce se poate varsa din niste minti care le-a intrat cenusa la apa.
lexis
January 15th, 2010 - 15:28:25
Cineva spunea mai sus ca fara Edy nu avem “perspective”, ci numai speranta…Cred ca doar cu Edy nu avem “perspective” ci doar “perspectiva”, fie ea cat de “artistica” sau lipsita de “limbaj de lemn”.
perspe
January 15th, 2010 - 16:11:56
” E usor a scrie versuri, cand nimic nu ai a spune
Insirand cuvinte goale, ce din coada au sa sune…”
Mihai Eminescu – Criticilor mei
Surprinzator cum unii pot vorbi o ora fara a spune mare lucru, iar altii iti dau o idee pe care o rumegi toata ziua pentru a o intelege.
In antichitate, plebea romana avea o deviza “panem et circum”. In vremurile noastre, biserica ofera din cand in cand, PAINE, dar de cele mai multe ori, surogate spirituale.
Cam la fel si cu O&P la inceput de an. Marius, asteptam hrana tare, piure religios avem din belsug in bisericile noastre!!
spartan
January 15th, 2010 - 23:43:21
mike 1
dle, fiecare cu drogu si placerea lui!
you’re most welcomed, sir!
samson
January 16th, 2010 - 00:20:22
cronicarule,
si …ceilalti,
sunteti niste scumpi!
dupa cum bine si cu umilinta recunosc si spre bucuria domniilor voastre, fac parte din marea gloata a celor lasati in urma si cu creierul la garderoba! adica pe acolo pe unde stau copiii sa se joace ca nu mai au loc de sfinti, de filfizoni si filfizoane dar si de intelectuali, ca de, e la moda si in trend sa faci pe agnosticu citind asa in zbor cateva foi postmoderniste in timp ce dumici hrana tare a unui hamburger mai mult sau mai putin cu bacon.
no, amu ce sa zic io, va iubesc ca imi place cum scrieti si aveti inima buna, ca asa sarac la minte cum oi fi nu ma uit la limba ascutita! si apoi fara voi viata ar fi terna!
God bless you people!
fericiti voi ce ramaneti copii, ca al vostru e cerul.
Petre Tztutzea spunea odata ca baba Rada e mai desteapta decat un academician cand merge cu credinta la piata.
mariusdove
January 16th, 2010 - 00:45:15
marius dove 2
dle, parca ti-a iesit un porumbel din gura! zici ca ie roua aia din gilead, pe barba, pe barba lu dl aron!!
ferice de cei saraci cu duhu caci a lor ie imparatia cerurilor! dle, cui i s-a incredintat putin, i se va cere putin, si de unde nu ie, nici dl dumnezeu nu cere! va asiguram cu toata fermitatea ca nu aveti motive reale de ingrijorare, dvs sunteti in afara oricarui pericol!
asta ce mai ie domnu marius? din ciclu: noi cu muschii ca otzelu sa culegem viorelu? sau din ciclu: noi muncim, noi nu gandim? sau cumva din ciclu: cine gandeste, ori ie prost ori nu munceste?
he! he! he! domnu marius! asa va trebuie! pt ca dvs dispretuiti sfaturile intelepte transmise de dl dumnezeu prin serva sa –pana inspirata, de ce nu incercati sa citit dvs si “dieta si hrana”? si imediat dupe aceia si retetele inspirate a lu stimata sora oprita? o sa vedeti ca soia o sa faca minuni in cazu dvs!!!
samson
January 16th, 2010 - 00:46:53
mirel 7
incearca domne si respiratia pe gura! dta nu vezi ca iesti in pericol sa te sufoci? dar sa stiti, ca si-n cazu dvs, tot dieta si hrana ie solutia pe termen lung! binenteles ca la pachet cu celelante scrieri inspirate! o sa ne rugam pt dta, sa va dea dl dumnezeu putere sa iesiti biruitor din incercarea asta a credintei dvs!
samson
January 16th, 2010 - 00:57:13
Buna dimineata boieri d-voastra! M-am intors dupa multa vreme la acest “jour fix” si iar m-am trezit ca in timp ce ascultam tihnit si cu cele mai cuvioase ganduri (Parole d’honneur)predoslovia celor doua maici de la Muntii Athos, Porthos (lipsea maica de la Aramis), la plecare, dupa ce mi-am facut cate trei cruci pentru fiecare maica in parte ca sa-mi vad de drum o intrebare imi strafulgera gandul prea cinstiti boieri ca o ispita de la “uciga-l toaca” (il stiti) ca adica, ce-ar cauta cele doua cuvioase pe scaunul vornicului Motoc?
Si pentru ca desi luasem deciziunea sa las sfatul preacuvioaselor sa miruiasca pe sarguinciosii aprinzatori de lumanari la icoana Sfantului Gheorghe omorator de balauri, la iesire, gasindu-mi galosii plini cu dulceata, din nou, biruit-au ispitele in mine sa le inchin maicilor aceasta Predoslovie din partea noastra a mirenilor:
Predoslovie
P.T
Cerca-ma-voi în cronica pe care
M-am învoit s-o scriu saptamânal
Pe lânga sfatul profesional
Sa pun ceva piper ?i-un pic de sare.
Nu este cronicar, ci papagal
Cel ce repeta cu neru?inare
Prozaice re?ete culinare
A?a cum le-a gasit în manual.
?i de înfa?i?ez ca predoslov
Spre-a obâr?i sonetul de istov
În endecasilab natura moarta,
Nu-i loc pentru estet sa fie trist,
Caci ?i bucataria e o arta
Atunci când bucatarul e artist.”
Saru mana cucoanelor, sluga prea cinstiti boieri!
Gogu Arhiman
January 16th, 2010 - 01:04:10
stef 8
asta pt ca ie amandoi supt inspiratie! ie adevarat ca inca n-a ajuns la performantele lu regretata sora white, dar ie tineri, are tot timpu inainte sa stabileasca si-o intalnire tete-a-tete cu dl dumnezeu, sa dea mana cu iel, si sa puna putin la cale si sfarsitu lumii! dl dumnezeu nu face nimik fara sa descopere taina sa lu servi sai profetii! inclusiv ce preferinte are! si gusturile nu se discuta!
samson
January 16th, 2010 - 01:04:27
Buna dimineata boieri d-voastra! M-am intors dupa multa vreme la acest “jour fix” si iar m-am trezit ca in timp ce ascultam tihnit si cu cele mai cuvioase ganduri (Parole d’honneur)predoslovia celor doua maici de la Muntii Athos, Porthos (lipsea maica de la Aramis), la plecare, dupa ce mi-am facut cate trei cruci pentru fiecare maica in parte ca sa-mi vad de drum o intrebare imi strafulgera gandul prea cinstiti boieri ca o ispita de la “uciga-l toaca” (il stiti) ca adica, ce-ar cauta cele doua cuvioase pe scaunul vornicului Motoc?
Si pentru ca desi luasem deciziunea sa las sfatul preacuvioaselor sa miruiasca pe sarguinciosii aprinzatori de lumanari la icoana Sfantului Gheorghe omorator de balauri, la iesire, gasindu-mi galosii plini cu dulceata, din nou, biruit-au ispitele in mine sa le inchin maicilor aceasta Predoslovie din partea noastra a mirenilor:
Predoslovie
P.T
Cerca-ma-voi în cronica pe care
M-am învoit s-o scriu saptamânal
Pe lânga sfatul profesional
Sa pun ceva piper si-un pic de sare.
Nu este cronicar, ci papagal
Cel ce repeta cu nerusinare
Prozaice retete culinare
Asa cum le-a gasit în manual.
Si de înfatisez ca predoslov
Spre-a obârsi sonetul de istov
În endecasilab natura moarta,
Nu-i loc pentru estet sa fie trist,
Caci si bucataria e o arta
Atunci când bucatarul e artist.”
Saru mana cucoanelor, sluga prea cinstiti boieri!
Gogu Arhiman
January 16th, 2010 - 01:10:06
stef,
tot respectul ptr postarea ta, ce apreciez este setimentul limitei, al faptului ca avem de invatat si ca e buna cercetarea si cautarea cu convingerea ca inca suntem atat de departe de Adevar in lumea ideior si a intelepciunii, chiar eram ispitit sa trimit pe cativa de pa aici( inclusiv pe Edy- ptr ca si el pare sa lase senzatia ca stie tot, inclusiv muzica!sic!) zic sa trimit cativa la Liiceanu sa fie operati peratologic, sa invete despre hotare si limite intru o fiintare benefica.
ideea asta cu “nu stiu” pe care o postezi ar trebui s-o bage la taratza multi de pe aici si sa mai invete putina smerenie intelectuala pardon, vreau sa zic mai multa, ca asa sade bine unui crestin!
in ce priveste limba de lemn si partzul cred ca exagerezi.mai degraba e o problema de limbaj. si de perceptie a mesajului. sunt unii care au o cale de a accede la spiritual mai mult cognitiv, rational, pozitiv. dar sunt si altii care au un alt drum, afectiv, mistic, volitiv, negativ. pe acestia cui ii lasi. sau mai bine sa plece de pe aici ca sunt cetateni de mana a doua. ei sa joace in ligile inferioare! sau sa il chemam pe vadim (recte samson) sa le dea un refresh! ma opresc aici cu exemplificarile! si daca nu sunt din niscaiva ligi inferioare atunci cu siguranta fac parte din sistemul corupt si ticalosit! asta nu era ptr tine, stef, era asa ca o continuare nefericita la niste subidei tampe!
sa fii iubit!
mariusdove
January 16th, 2010 - 01:21:36
elihu 10 (1)
asa ieste dle, ie periculos sa gandesti, sa scrii si sa vorbesti! poate sa dauneze la creier iremediabil! ie mai sigur doar sa asculti si sa zici amin! mai ales sambata de la unspe la doispe! binenteles dupe strangerea la zecimi si daruri!
ooo, dle, nu va temeti, dvs sunteti cu desavarsire in afara oricarui pericol in directia asta! ai curaj tu turma mica, de dujman nu-ti fie frica!dar sa stiti ca suntem alaturi de dvs si-o sa ne rugam pt dvs!
dle, dta iesti inconstient? dta te duci si te asezi singur pe terenu fermecat a lu dl satana? unde ingerii cei buni nu poate sa te mai protejeze? domnu isus se uita cu mahnire la dta, si sfintii ingeri ie consternati, mai are putin si izbucneste toti in plans! pai dta maine poimaine o sa-sti vina ideia sa-l clonezi si pe dl isus la pachet cu dl satana!!! tare ne ieste teama ca-n cazu dtale nici rugaciunea nu mai ajuta!!!
samson
January 16th, 2010 - 01:40:17
elihu 10 (2)
amin, frate! amin! parca ati fi sfantu apostol pavel cand ii poruncea lu dl ielima sa se cuminteasca! se vede imediat ca dvs vorbiti cu putere! sigur maine-poimane o sa faceti acelasi lucru si cu valurile si vantu! :grin!
sugeram sa va mai duceti pe la biserica de la unspe la doispe! sa vedeti acolo iemisiuni sanatoase de zidire! cum? mergeti in fiecare sambata! aha, si cu ce-a fost iemisiunea de sambata trecuta? nu va mai aduceti aminte!?!? ce sa va mai intrebam atunci de iemisiunea d-acu doua sambete! dar va simtiti f zidit in schimb, tocmai ati depasit 98 de kile! felicitari, dle!
amin!aleluia!domnu fie laudat! dle, am inteles si am vrea cu cea mai mare placere sa facem tot ce ziceti dvs p-aicea, numa ca nu stim cum, n-ati vrea sa ne aratati si cum sa facem? stiti sa postati dvs fro 2-3 mesaje d-ale cu litere albe pe fond alb, si noi sa ne luam dupe dvs, ca iegzemplu personal ie cel mai ieficient, stiti si sf apostol pavel a zis ca”calcati pe urmele mele ca si io calc pe urmele lu dl hristos”, si noi am vrea sa calcam pe urmele dvs!!!
dle, dta te-ai rugat inainte sa zici astea? si ai si postit? dta nu stii ca soiu asta de draci nu iese decat cu post si rugaciune? n-ai vazut dta ce-a patit baietii aia sapte care s-a dat tot asa la discutie cu dl dracu, dupe metodele lu sf apostol pavel? de ce nu-ncerci dta mai bine cu “pashol na turbinca”? ca nu are manifestari neplacute!!!
samson
January 16th, 2010 - 01:41:52
prikoke 16
speranta tv!
samson
January 16th, 2010 - 01:53:49
Pentru SPARTAN 29
Dragul meu luptator antic, este si mai surprinzator ca unii asculta o ora propozitii si fraze profunde, si se ridica somnorosi strigand in gura mare ca hrana aceasta le curge printre dinti, vor hrana tare, eventual un plastic incastrat cu ceva pietre pentru a mesteca o zi si o noapte, si bineanteles sa mai forteze si dintii sa lucreze(pietricelele)
Sunt sigur dragul meu ca daca am asculta impreuna emisiunea, ai savura hrana aceasta care este HRANITOARE inainte de a fi altceva;
Cu dragoste si stima
Daniel
Daniel Safciu
January 16th, 2010 - 01:56:21
Stef comentul adresat lui Spartan este si pentru tine, si imi place mult chestia cu ”cei care pretind ca stiu totul” cu toate ca s-ar putea sa ne referim la persoane diferite !!!
Am si eu o chestie de asta:
”Cel, care crede c? le stie pe toate, este foarte enervant, mai ales pentru noi, cei care, oricum, le stim pe toate.”
Cu stima Daniel
Daniel Safciu
January 16th, 2010 - 02:05:58
>>>>>>>>>>>>>>>
???
January 16th, 2010 - 10:43:09
Daniel Safciu #41
Bon apetit, mon cher! Sa ai parte de hrana din asta, daca ti se potriveste; e dreptul tau. Mie nu mi se potriveste, asa ca astept o portie mai consistenta; e dreptul meu.
P.S. Nu arati mai inteligent decat esti folosind fraze bombastice pentru a ascunde sarcasmul asta ieftin; invata intai sa scrii corect romaneste si mai discutam. Bine(I)nteles
spartan
January 16th, 2010 - 12:22:21
Beni Plesa,
Imi place ce ai scris,nu stiu de unde ai luat aceasta “auto-analiza”,dar intr-adevar dragostea si numai dragostea pune in miscare mecanismul credintei. Exista si situatia inversa, dar o astfel de credinta egoista nu duce la nimic cu atat mai mult la mantuire.
A scapat o idee in aceasta emisiune, intalnita de altfel in gandirea multora , si anume, faptul ca Dumnezeu ingaduie nenorociri, pentru a crea o solidaritate umana.Adica, sacrifica pe unii, ca sa intareasca pe altii.
Si atunci, revine acel cuvant dragoste, si faptul ca Dumnezeu cauta numai sa salveze, nu sa distruga.Distrugerea,este rezultatul actiunii umane dusa la extrem, este rezultatul dezinteresului pentru Dumnezeu , al uitarii, si al pierderii credintei.In aceste momente, nu se vede solidaritatea umana, pentru ca de multe ori ea nu este dezinteresata, in schimb se vede,groaza si frica fata de natura intoarsa impotriva noastra, fata de natura pe care noi am distrus-o.
Te invidiez ( in sens pozitiv , glumind ), pentru ca ai un astfel de tata.Eu l-a ascultat la B1 tv, si mi-a placut.
maria
January 16th, 2010 - 12:35:29
Spartan
Ce ma enerveaza! este ca ai dreptate in ambele sensuri: fiecare cu hrana lui si bine inteles voi aprofunda Limba romana!
Cu stima Daniel
Daniel Safciu
January 17th, 2010 - 04:07:33
Dan Safciu face referirire la Edi in emisiunea asta nu l-a impresionat nimic, dar se da mai destept, oul ca si gaina…
Aurel
January 17th, 2010 - 04:29:13
Samson
si mie la fel! ienorm de mult! cum a inceput, cum m-a si luat somnu, si asta ie cel mai bun test dupe care poti sa-sti dai seama dak o predica ie buna sau nu,…”
Boier Samson, testul cel mai bun consta in a-ti ramane zambetul pe fata dupa sfarsitul unei astfel de litanii ale celor doua preacuvioase maici…Dar uite ca maicile au spus ce au spus si nimeni nu rade…ba da, mai rad vre-o cativa inseamna ca experimentul maicilor e perfectibil…maicile trebuie sa-si mai perfectioneze limbajul de lemn sfintit…
Gogu Arhiman
January 17th, 2010 - 08:10:50
Maria(45),
Fraza asta cu..Domnul a ingaduit una sau alta este suta la suta interpretarea oamenilor despre anumite evenimente. E ca si cum ai spune ca Domnul a ingaduit cutremurul ingrozitor din Tahiti, cu sute de mii de morti, pentru ca solidaritatea umana sa scoata dintre daramaturi cateva sute…
Cel care pune mana si da la o parte molozul, merita tot respectul, la filosofie si teologie toti suntem buni.
In documentarul”The Cove”(Laguna), un reputat activist ecologist umbla prin lume cu un monitor pe piept, incercand sa opreasca masacrul a zeci ce mii de delfini anual, la Taiji in Japonia. Cand vezi marea inrosita de sangele delfinilor ucisi cu sulitele ca in evul mediu, reactia cea mai la indemana e sa cauti scuze Domnului sau sa dai vina pe Satana. Mai greu e sa pui mana pe o pancarta si sa te lupti impotriva sistemului, care ca de obicei e pus pe facut bani.
stef
January 17th, 2010 - 08:45:35
Traim într-o societate cu servicii rapide. Fiinta umana nu-si mai ia timp pentru nimic.
“Time is money” (timpul este bani) spune dictonul.
Toate nevoile ne sunt furnizate pe o tava si int-un timp record.
Totul este “gata” : gata de purtat, gata pentru consum, gata fiert, gata instalat, gata preparat…
Dar in spatele acestui spectru de “gata pentru orice” se ascunde un dusman si mai insidios si destructiv:
gata gandit!
tabita
January 17th, 2010 - 09:04:01
Aurel 47
Prietene drag si scump, poti spune ca ma dau gaina si sunt ou, poti sa spui ca fac pe desteptul, iti respect opinia, dar sa spui ca nu m-a impresionat nimic in emisiunea asta, nu “poti” sa spui decat din doua motive:
1-Vrei sa ma ataci cu tot dinadinsul,fara motiv, lucru pentru care iti multumesc fiindca ma simt si eu ca Edi prigonit
2-Esti spiritist, si crezi ca stii ce se intampla in mintea altora, fapt pentru care ar trebui sa te evit !
Care varianta este ?
Cat priveste la ce m-a impresionat in aceasta emisiune, as putea in cateva minute sa iti explic, dar mi-e teama ca tu nu ai sa intelegi nici intr-o vesnicie
(sic)
Cu stima Daniel
Daniel Safciu
January 17th, 2010 - 11:52:30
Maria 45
Asa este ,ai dreptate !!
Dragostea pune in miscare mecanismul credintei.
Aceasta idei este bine exprimata de AP.IACOB .
O credinta care nu este insotita de angajare personala in servirea aproapelui este o credinta MOARTA ,este o credinta ce nu este insotita de MINTUIRE (relatie intima cu creatorul nostru).
Multi i-si bazeaza confortul lor doar pe baza ca au “crezut” anumite doctrine bisericesti si le afirma cu “tarie”in fata celor care nu cred ca ei.
ex:
1–cred ca, creatia din genesa a fost facuta in 144 de ore.
2–cred ca doar 144 de mii vor fi cei ce vor fi luati la a doua venire ,de catre Isus in cetatea ce este in constelatia ORIONULUI
3–Odihna din genesa corespunde cu ziua SIMBETEI de astazi
4–Reforma in imbracaminte si alimentatie este TOT ASA DE valoroasa LA MINTUIRE ca si pazirea celor 10 porunci.
5–mai cred ca Isus si-a facut “partea lui “pe cruce ,iar acum ei sint “datori”sa-si faca “partea lor”.(cit de mult este aceasta parte ,nimeni nu mai stie si credintele incep sa difere) etc etc…Da ai perfecta dreptate ,O “credinta”doar a acestor doctrine nu duce la mintuire.
Multi se amagesc si cred ca daca mental sint de acord cu aceste invataturi si numele lor este in registrul comunitati, acesta este semnul ca ei sint pe “calea “cea buna.
Dragostea si amabilitatea lor pentru oameni se manifesta doar cind vor sa “converteasca “pe babilonieni (ne-adventisti),la modul lor de intelegere.In momentul cind vad ca nu au aceasta sansa,te declara “omul diavolului”sau ca te lupti impotriva lui Dumnezeu.
“dragostea”lor se evapora ca ceatza cind apare soarele.
In Atlanta exista un Pastor adventist pentru care am tot respectul si admiratia,-ORBAN Adalbert–Cine poate sa intre pe site-ul biserici romane din atlanta ai recomand sa-i asculte predicile .Sper ca predica din sabatul trecut sa fie pusa curind pe site.
Cine vrea predici pentru crestere si maturizare spirituala ,-Orban_este omul pe care a-l recomand din toata inima.
Ps; ma bucur ca ai gasit ceva bun pentru sufletul sau mintea ta ,in prezentarile tatalui meu.
Multumesc de aprecieri!
beni plesa
January 17th, 2010 - 21:27:20
Samsoane impacheteaza draga, mergem in Mexic la dl. Nae, mi-a promis ca ne scoate la dansuri mexicane sa simtim si noi ca traim.
Anubis
January 18th, 2010 - 01:01:48
Safciule dragul meu tu daca ai Spiritu’ Sfant nu tot spiritist esti?
)
Anubis
January 18th, 2010 - 01:03:29
Sincer! M-am bucurat sa vad si alte fete pe la O&P.Cat privete Forum-ul… Nu ma bucur niciodata de aluziile rautacioase pentru ca stiu ca fac mult rau. Si a te identifica cu raul este foarte periculos.Cat priveste limbajul de lemn…fie-mi iertata observatia, parca mai mult gasim pe acest forum, ce sa mai vorbim de limba romana. Toti gresim in multe feluri!… Oricum mi-a placut emisiunea pentru ca intotdeauna ai ceva de invatat si poate de dezvatat. Felicitari Marius!…
Daniel C
Daniel
January 18th, 2010 - 01:42:59
Hei, somnolentii,
pe cine vreti sa adormiti cu comentarii dinastea mai plicticoase decat subiectul criticat?
scortosu
January 18th, 2010 - 01:54:21
N-am mai ascultat o emisiune pe aici de mai multa vreme. Cum l-am cunoscut candva in Romania pe dl Bardan, am vrut sa vad ce mai spune domnia sa, dupa un deceniu pe continentul american. Am cetit si mesajele dvs, care mi-au profilat un clivaj abrupt in doua tabere ireconciliabile. La sfarsit, am ramas cu impresia ca, probabil, eu n-am mancat decat gris cu lapte la viata mea (ptr cei din tabara “ortodoxa”, cred ar trebui sa aveti onestitatea de a recunoaste ca Unchiul Grigore are un stil si o eleganta a expresiei, chiar daca ideile lui nu va convin), caci nu am gasit in mine suficienta forta exploziva ptr a ma situa intr-o tabara sau alta.
Cei doi invitati sunt oameni la locul lor, care s-au inscris cu succes in repertoriul specific al vietii bisericesti azs, bineinteles cu particularitatile, americane sau mexicane, pe un fond romanesc indelebil, care le definesc slujba. Ptr tabara celor care bombanesc impotriva emisiunii, as ridica o intrebare : oare ceea ce au adus cei doi invitati in aceasta emisiune poate fi definit ca fiind propriu doar lor sau unei categorii largi de oameni, care populeaza multe biserici? Sa te indignezi la aceasta emisiune imi pare similar cu a te enerva atunci cand constati ca un inginer vorbeste ca un inginer, un strungar ca un strungar, etc. In partea cealalta, ptr cei care au trait “revelatii spirituale”, urmarind aceasta emisiune, acestia trebuie sa inteleaga ca nu toti oamenii au aceleasi preferinte si, pe cale de consecinte, aceleasi “revelatii”.
PS. Dl Bardan, cel din aceasta emisiune, mi-a creat impresia unui accident genetic, acela ca domnia sa este un american, care s-a nascut, dintr-o stranie greseala a naturii, in Romania. Oricat de multa admiratie ai cultiva ptr societatea americana, izul monstruozitatii ramane in cazul acestei mutatii…
Sertorius
January 18th, 2010 - 02:35:10
Anubis draga,
interesant voiajul tau, din Egipt catre Mexic …!?
in ce priveste tripu si travelu te avertizez ca Daniel Nae nu e un ghid prea bun catre dansuri mexicane, dar mai mult decat atat nu stiu daca te vei bucura pe cat speri avandu-l companion pe samsonel!
sa fii iubit!
a
inca ceva
lasa-l pe Safciu in pace ca nu cunosti viata si experienta lui…
adu alinare si mangaiere, cat inca se mai poate,
unii si nu sunt putini inca mai au multa nevoie…
poate ca sunt si altii care gusta ironiile dar poate altii nu!
sa-ti traisca familia caine fratiore!
mariusdove
January 18th, 2010 - 06:00:13
beni,
ai dreptate in ceea ce priveste pe FR. Adalbert Orban, Domnul sa il tina cu sanatate si putere de munca.
Tare ma tem sa nu fie si dumnealui gratulat cu complimente gen limba de lemn sau alte aere!
La multi ani cu Isus!
ps, 119
mariusdove
January 18th, 2010 - 06:10:43
Safciule
lasa nervii la locul lor!
ma bucur sa te revad prin spatiul asta!
Gen 15, 1!
mariusdove
January 18th, 2010 - 06:17:31
Draga Beni, apreciez mult credinta ta, dar…
Afirmatiile despre 144h si ..Orion sunt ridicole.
In 144 de ore nu iti creste nici o unghie. Il faci pe Dumnezeu un mare Magician. Apoi il fixezi in constelatia Orion, care fie vb intre noi e la cateva sute de ani lumina, dar fata de marimea Universului e o nimica toata, fara a mai aminti de alte Universuri paralele.
Se spune ca cel mai rau lucru pe care-l poti face e sa iei cuiva speranta, si eu nu intentionez asa ceva, dar…totusi
stef
January 18th, 2010 - 06:35:16
Simt nevoia sa mai adaug ceva, de pe aceeasi pozitie, care nu-i nici centrala si nici in vreun punct 0, pe care as caracteriza-o mai degraba drept paralela, non-coplanara cu fasolea si grisul cu lapte, care se infrunta fioros pe aici.
Mai intai, ptr dl Samson, care, ca de obicei, e unul dintre cei mai guralivi dintre cei “de stanga”. Dle, ca pe dvs v-a luat somnul de la primele replici schimbate in aceasta emisiune, este un fapt care vorbeste putin despre emisiune si mult despre dvs. Insinuarea ca somnolenta in cauza ar situa undeva, intr-un plan axiologic, emisiunea asta, este, poate, la fel de intemeiata obiectiv ca si pretentia celorlalti ca aceeasi emisiune ne-ar fi parvenit de la Duhul Sfant. Ca dl Nae nu dispune de verbul satiric al lui Charles Bukowski sau ca dlui Bardan ii lipseste gustul ptr promiscuu al aceluiasi poet decadent american este un fapt fara consecinte obligatorii in situarea emisiunii de care vorbim. Din faptul ca dvs mancati numai fasole cu ciolan nu trebuie sa deducem ca cei care se hranesc cu gris sunt neaparat australopiteci.
In ceea ce ii priveste pe cei de dreapta, domniile lor pacatuiesc cam in acelasi mod. Dvs nu suportati sa va priviti in oglinda? Va trece un frison justitiar de indata ce cineva emite critici la adresa “programelor dvs spirituale” favorite sau pur si simplu exprima lehamite de asa ceva? Chiar credeti ca dl Bardan stie exact ce vrea, spune, gandeste sau crede Dumnezeu sau ca Imparatia Cerurilor se va caracteriza prin asemenea colocvii pastorale adventiste, cu ajutorul carora intreaga masa a celor mantuiti din toate timpurile se va converti la jargonul nostru religios?
Sertorius
January 18th, 2010 - 07:22:50
CUVANT PENTRU SAMSON SI DESCRIEREA AVENTULUI
Samson, ma bucur ca mai ai energie sa-i ironizei pe cei care posteaza din frustrare (da-mi voie sa imprumut stilul tau) “ca nu ie bagati in seama”. Vor fi si mai frustrati si mai nervosi… si, dupa cum se exprima odata Edy Constantinescu, “are arme si trage”; dar decat un frustrat care sa-si scarpine nasul pana la sange, mai bine un discipol al diavolului – dupa Bernard Shaw. Samson, iti doresc sa ai propria emisiune TV. Ai provoca multe infarcturi intr-un grup majoritar, ale carui pierderi nu le-as (putea) regreta. Te salut voios, dar nu cu Pacea Domnului, ca un avent standard [desi "avent standard" e un pleonasm, cam asta reusind Uniunea Romana sa scoata din majoritatea membrilor care nu fac parte din ierarhie - existentze pleonastice; avent = personaj standardizat care raspunde violent la stimuli pe care nu-i (re)cunoaste de la amvon; aventzii au nume diferite, sunt atat barbati, cat si femei, au fizionomii si rasete diferite, dar sunt greu de deosebit otherwise... au o loialitate nestramutata fata de conducerea de partid, acceptand de dragul acesteia sa-si piarda ratiunea, spiritul critic, individualitatea si bunul simt; aventul este un produs de serie - dupa cum bine zice englezu', "you've seen one, you've seen them all". Partea buna: poate fi usor identificat "dupa vorba, dupa port". Partea rea: reprezinta 95% din cei ce se cred adventisti.]
Wevoln
January 18th, 2010 - 08:02:58
“Samsoane impacheteaza draga, mergem in Mexic la dl. Nae, mi-a promis ca ne scoate la dansuri mexicane sa simtim si noi ca traim.
Anubis
January 18th, 2010 – 01:01:48″
Cum, Anubis, plecati fara mine? Rusinica!
KMLeon
January 18th, 2010 - 09:38:43
tabita 50:
Super tabita!!! nota 10 plus.
Mai adaug un singur serviciu: GATA MANTUIT.
Har si pace tuturor.
MariS_
January 18th, 2010 - 11:56:00
Beni Plesa 52:
Draga Beni, ai auzit de cursuri de calificare rapida? Sunt cursuri de 6 luni, sau chiar 3, in care primesti un certificat de calificare intr-un domeniu oarecare. Se pare ca moda cursurilor rapide de calificare a fost preluata si de unele culte care dau certificate de mantuire rapida. E nevoie doar sa cunosti dogmele respective si sa crezi in ele. Nu ma refer special la cultul AZS. Cum vremurile sunt de stramtorare, si in astfel de vremuri timpul este scurtat, spune chiar Scriptura, mantuirea rapida se impune. Basca buluceala si zeciuiala.
Orice Butic Cultic da randament maxim doar cu astfel de metode intr-o piata libera si concurenta acerba. Oferta e din belsug, poftiti de serviti! Noul serviciu de mantuire rapida!
Har si pace tuturor.
MariS_
January 18th, 2010 - 12:32:37
mariusdove
Multumesc pentru salut, nu stiu daca te cunosc,dar citind ce postezi …..o fac cu bucurie!
Multumessc si prntru text: …..este potrivit!
cu stima Daniel Safciu
Daniel Safciu
January 18th, 2010 - 12:56:19
Anubis (sau Aurel?!)
Daca cineva are Spiritul Sfant nu este
SPIRITIST= care apartine spiritismului
SPIRITISM=doctrina si practica bazate pe credinta posibilitatii de comunicare cu spiritele celor morti vezi DEX-ul
Cand eu am scris”CREZI ca stii ce se intampla in mintea altcuiva”m-am referit la falsitatea cunoasterii prin spiritele mortilor;
Te rog nu mai face astfel de glume in dreptul Spiritului Sfant, mergi pe un teren tare alunecos.
Cu dragoste Daniel
Daniel Safciu
January 18th, 2010 - 13:11:19
lexis 27
daaa, ie cea mai buna!!! nici nu incape discutie! si io sunt de parere sa se faca, nu cat mai multe iemisiuni d-astea, ci sa se faca numa iemisiuni d-astea, care sa fie umplute numa cu “oameni (pe) care nu i-am mai vazut de foarte mult timp si nici nu stiam pe unde sunt si ce mai fac”!
incercati cu putine lamaie dle, face minuni! sidak nu trece nic iasa, incercati cu o rugaciune, stiti, mare putere are rugaciunea fierbinte a celui neprihanit!
samson
January 18th, 2010 - 13:26:44
marius dove 31
dle! ferice de cei saraci cu duhu !!! sigur o sa va vedem in cer!!!
saracu dl tutea! zici ca-i mafalda, sau regretata sora white, ma rog, ie chestie de orientare doctrinara aicea! dle, noi zicem sa-i acordati circumstante atenuante, avea si iel o ietate, suferise mult, stiti cum ie cu oameni la varsta a treia, iilasa si prostata si creieru, o sa ne rugam pt dvs, ca pt dl tutea ie prea tarziu!
samson
January 18th, 2010 - 13:41:15
daniel safciu 23 (1)
daaaaaaaaa, ie cea mai ceaaaaa! cum ie fecioara intre sfinti si luna intre stele! da dle, de cand a aparut iemisiunea asta, o asculta toti sfintii ingerii intruna, si o downladeaza pe capete, mai ca iera sa se ia la bataie intre iei ca se blocase internetu si nu mai mergea mepe treirurile! il bagase la idei si pe dl dumnezeu manifestarea asta de spiritualitate!
dle, ce ie frumos, si lu dl dumnezeu ii place! oricat de diferit ie iel!
samson
January 18th, 2010 - 13:49:13
daniel sfaciu 23 (2)
pai unde ai vazut dta dle pe aia care se pompeaza-n vena, sa strige si iei in gura mare ca heroina ie drog? nu zice mai degraba ca” wow, ce iesperienta deosebita am trait io”?
asa ie n-are cum, si dak v-ati dat seama ca n-are cum, de ce nu incercati sa vorbiti cu acesti doi domni pastori sa inverseze tendinta, si sa-l orienteze pe dl dumnezeu sa se-ndrepte iel spre o relatie cu amaratii aiai care are probleme de inghitire si care nu inghite orice!
samson
January 18th, 2010 - 14:00:15
daniel safciu 23 (3)
da dle, zici ca ie toiagu lu dl moise inainte sa fie pus in chivot, ce parere aveti, sa mai asteptam un pic sa vedem dak din mugurii aia n-apare si niste smochine coapte, sau sa facem repede o lada de lemn si sa punem acolo limbaju ala de lemn cu tot cu muguri?
gata, acuma v-ati luat si de dl dumnezeu! de ce? ce v-a facut? adik insinuati dvs asa mai cu subinteles cand va referiti la activitatea fizica a lu dl dumnezeu care face des iegzercitiile alea de aplecare ca sa nu ramana intepenit probabil, insinuati dvs deci, ca dl dumnezeu n-a fost si iel in stare sa faca un amarat d eceas acolo care sa mearga singur, unu d-ala automaticu ( pe care pana si amaratii aia d eielvetieni de la doxa reusise sa-l faca inca inainte de ’89), si tot ce-a reusit si iel sa faca, ajutat binenteles de toata omnipotenta , perfectiunea si intelepciunea lui infinita, tot ce-a reusit a fost o biata pobeda, care trebuie s-o intoarca zilnic! cumiera vorba aia: the blind watchmaker?
samson
January 18th, 2010 - 14:16:56
Stef 61
Stef,dragul meu–ce este ridicol cu cele 144 de ore (sasa zile de 24 de ore) sau despre ORION ??
Vrei sa spui ca fundamentalisti adventisti sau neadventisti cred altceva ?
Nu sint sigur ca am inteles mesajul tau .
Cu putin efort,onestitate intelectuala si vointa ,sperantele desarte se pot inlocui si nu neaparat trebuie sa raminem cu “cosul gol”.
Dumnezeu(adevarat) rasplateste pe cei ce se apropie de EL prin credinta.
Ceea ce ne desamageste pe noi de multe ori si ne face sa RANUNTAM este ceea ce MariS numeste mentalitatea”seviciului rapid”de mintuire din probleme sau convertire la un “adevar total”.
Este foarte natural si temtant sa-l facem pe Dumnezeu sa adopte “calendarul “nostru cind cerem rezolvarea nevoilor noastre.
Cred si am si verificat in scurgerea anilor ca :modul in care Dumnezeu opereaza in viata oamenilor intrece complect intelegerea si asteptarile noastre.
Pavel spunea :mare este taina neprihanirii si modul in care Dumnezeu implementeaza aceasta in viata celor iubiti de EL.
Contrar multora ,aceasta neprihanire ce rezulta prin practicarea CREDINTEI nu necesita renuntarea la ratiune .
Grigore D.Ureche avea o vorba si anume:
“”crestinismul are in el o forta formidabila de adaptare
si nu va disparea niciodata.Lumea postapocaliptica va putea supravietui fara “stiinta “dar nu poate supravietui fara RELIGIE”"
Eu as adauga la spusele lui ideia ca :–crestinismul adevarat supravietuieste si va invinge pentruca este CAPABIL sa se descotoriseasca
de ideile preconcepute in care a fost ambalat de-a lungul secolelor.
Un crestinism “purificat”de ideile preconcepute nu va putea niciodata sa fie demonstrat gresit .
Edi dupa intelepciunea data lui ,este sirguincios si credincios in a lucra la eliberarea fratilor lui de IDEI PRECONCEPUTE .
Iti inteleg ingrijorarea ,insa Dumnezeu intotdeauna ,pe ai sai nu-i va lasa cu “cosul gol”dupa ce ideile preconcepute vor disparea.
Solomon spunea ca exista un timp pentru SMULS si un timp pentru SADIT.
Acestv fenomen este in plina desfasurare pe acest forum.
Dumnezeu este in control .
Multa pace si liniste.
beni plesa
January 18th, 2010 - 20:47:20
Toti suntem tributari unor clisee de gandire,ne plafonam, si credem ca nivelul nostru cognitiv e cel mai aproape de adevar.
A iesi din acest tipar,nu inseamna a gasi o izbavire doctrinara,o ideologie Edi-ciana, un limbaj colorat sau sa fi refractar ,suspicios fata de cuvant,cuvinte,idei venite dintr-o anumita parte a baricadei ideologico-religioase.
Si atat timp cat nu privim si pe verticala, din perspectiva iubirii fata de Creator, nu vom intelege ca iesirea din tiparele propriei constructii,sau a constructiei colective, sau a orientarii rationalist-progresiste ,a umanismului,inseamna a ne intoarce la Golgota.
Nu-L putem reduce pe Dumnezeu, la nivelul nostru, nu putem reduce eternitatea la limitarea noastra.
Cu atat mai mult ,cu cat toti suntem plini de cunostiinta si credem ca Dumnezeu e facut dupa chipul si asemanarea noastra.Punem putin de Aristotel,Platon,filozofie ,empirism,rationalism,umanism,liberalism, si iese o ciorba in care incep sa se dezvolte aminoacizii unei noi vieti, o viata in care ceea ce e lasat de Domnul ,legea,sanctuarul,sabatul isi pierd sensul si ratiunea.Si chiar daca in anumite grupuri umane, acestea exista, exista numai ca dogma, nu ca realitate intrinseca, ca valoare data de Dumnezeu.
maria
January 18th, 2010 - 23:15:00
Daniel Safciu,
Citez:,,felul in care acesti spiritisti Il neaga sau Il resping pe singurul Dumnezeu si pe Domnul nostru Isus Cristos este in primul rand prin vechiul crez nescripturistic trinitarian…”
(James White,The Day Star,24 ian. 1846)
Vezi deci ca pionierii foloseau cuvantul spiritist (si) in dreptul celor care sustineau personalitatea Duhului Sfant.
rog admin sa posteze doar acest al doilea post,in primul am folosit ghilimele si acestea au anulat cuvantul de baza!
prikoke
January 19th, 2010 - 01:47:16
Beni Plesa 52,
“5–mai cred ca Isus si-a facut “partea lui “pe cruce ,iar acum ei sint “datori”sa-si faca “partea lor”.(cit de mult este aceasta parte ,nimeni nu mai stie si credintele incep sa difere) etc etc…”
Nu cred ca tu crezi ca mantuirea este neconditionata.
Ceea ce trebuie sa faca omul este POCAINTA. ATAT ! Aceasta este “partea omului” (faptele). Nu pare mare lucru, dar are ceva de facut! Iar faptul de a se pocai implica (automat, nu fortat sau impus) un alt stil de viata : natural, dezinteresat.
Fara pocainta, mantuirea nu-i este acordata. Altfel toti oamenii care au trait vreodata pe planeta pamant vor fi mantuiti si sacrificiul Domnului Hristos ar fi inutil.
tabita
January 19th, 2010 - 02:08:47
Draga Dove/Dan este adevarat ca nu va cunosc. Dar macar eu nu am pretentia ca am dat nas in nas cu duhul sfant si am stat in povesti cu el. Spiritisti pe care am avut “placerea” sa-i cunosc erau orice numai posedati de spirite nu. Cat despre cei care sustin ca au o legatura cu DS ma abtin sa comentez. Raposata EGW si AZS-ii plini de iubire sunt autosuficienti.
Anubis
January 19th, 2010 - 03:28:59
Draga Maria am citit postul tau care exceleaza prin claritate si verticalitate insa cand am ajuns la ciorba am uitat tot ce sustineai cu verva specifica adolescentului sugubat si m-am dus la bucatarie sa-mi pun o farfurie de supa calda aburinda sau ma rog, aburitoare.
Anubis
January 19th, 2010 - 04:31:26
Stimate si stimati,
Indiferent ca suntem de dreapta, de stanga, de centru, de sus sau de jos, cred ca per ansamblu doamna Maria are dreptate. Si nu numai doamna Maria ci si domnul Beni. Dar, cum l-as putea uita pe domnul Sertorius (la multi ani, si bine ati revenit printre cautatori) ? Sau pot sa-l uit pe unchiul Grigore ?
Dar pe cei pe care nu i-am amintit, chiar i-am uitat ?
Si totusi ceva am uitat. Oare cum arata aceea dragoste dumnezeiasca, care i-a legat pe Pavel si pe Petru atat de strans unul de altul ?
Dar, oare de ce anturajul lui Cristos nu a putut misca inima lui Iuda Iscarioteanul ? Sa fie doar anturajul de vina ?
Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
January 19th, 2010 - 06:06:25
Doamna Maria,
Aveti mare dreptate cand scrieti:
Iata ca, asa cum reiese si din afirmatia dvs., avem fiecare doar impresia ca detinem adevarul. Totul pana la urma este extrem de relativ, nu-i asa ?
Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
January 19th, 2010 - 07:16:56
Maria 75:
Draga Maria, problemele apar tocmai cu dogmele particulare. Nu stiu cum se face dar tocmai dogmele particulare sunt alese pe post de sigiliu si tot ele definesc turma cea mica sau ramasita. Nu s-a ales dogma trinitatii sa fie sigiliu, sau cea a invierii Domnului, ca e acceptata de toate cultele crestine. N-are niciun farmec si mai ales n-aduce beneficiu si nici zeciuiala. Si toate aceste dogme particulare sunt pretinse a fi insuflate de Duhul Sfant. Or Duhul Sfant nu se manifesta local, daca se manifesta atunci se manifesta insufland peste tot aceeasi dogma.
Iar dupa ce s-au batut in cuie dogmele particulare, care toate au hibe mai mici sau mai mari tocmai pentru ca sunt interpretari particulare ale unor pasaje din Scriptura, adeptii acelui cult sunt atenti la respectarea cu sfintenie a acestor dogme si mai putin la a-l iubi pe aproapele si a-i sluji lui. Si atunci formalismele si fariseismele infloresc si se simt la ele acasa. Credinta devine cu timpul o forma fara continut.
Aminteste-ti ca Isus ii admonesta pe mai marii carturarilor si fariseilor ca nici ei nu vor intra in Imparatia Lui
Dumnezeu, iar prin dogmele lor inchid usa si altora.
Har si pace tuturor.
MariS_
January 19th, 2010 - 10:45:17
Ptr DAN SAFCIU se spune ca vinea unul de la vanatoare si prietenul lui il intreaba unde ai fost ??? La vanatoare de rate! Si ai impuscat nu nu dar atunci de unde sti ca ai fost la vanatoare de rate. Nu te obosi degeaba prietene Cu stima ptr DANIEL SAFCIU….
Aurel
January 19th, 2010 - 14:03:35
Daniel Safciu 23,
“intr-un Dumnezeu; adevarat, care nu a lasat ceasul sa mearga singur ci s-a aplecat, si se apleaca mereu, lucrand la bunul mers al lui”
Scuza-mi fraza care urmeaza, dar e comica si totodata ironica pana la extrem : Intre doua „aplecaturi” ale lui Dumnezeu se mai intampla cate o mica, MARE NENOROCIRE ici si colo?
Unde vezi tu un „bunul mers” al pamantului? Ca nu o ia asa, aiurea, sa se invarte printre stele si ca nu se pune in fiecare minut cu susul in jos?
Cum explici tu un Dumnezeu care lucreaza la bunul mers al pamantului si lasa sa-i scape printre degete un tsunami la Phuket in Thailanda un cutremur in Haiti, un uragan Katrina la Nouvelle-Orléans, epidemii de holera, cancere la copii, malformatii din nastere… si poti sa continui tu lista.
Ca noi punem pe seama Divinitatii intamplarile vietii si vedem in orice „nimereala” o interventie supranaturala, nu ne poate impiedica nimeni s-o facem.
Dar cunosc oameni care nu sunt credinciosi,
nu ca nu sunt adventisti, ci pur si simplu necredinciosi care mi-au povestit intaplari de domeniul minunilor. Da, stiu, tu poti sa-mi spui ca Dumnezeu face minuni si cu ei chiar daca ei nu cred in El, pentru ca Dumnezeu da ploaie si peste buni si peste rai.
Sunt de acord ca Dumnezeu isi manifesta astfel bunatatea.
Dar in cazurile enumerate mai sus isi manifesta “rautatea” si peste cei buni si credinciosi?
Daca nu este El cel care si-o manifesta si poate spui ca este Satana, cum un Dumnezeu care vegheaza la bunul mers permite astfel de catastrofe?
Cati oameni si copilasi nevinovati au murit?
Chiar mame insarcinate, adica prunci care inca nu vazusera lumina zilei? Stii cati adventisti au murit in Haiti? Cauta putin pe internet la adresa.
http://www.adventiste.org/actualites.php?date=2010-01-18%2009:42:16
Pentru cei 6000 criminali din Haiti care s-au evadat din ruinele inchisorii tot o minune a fost?
NU, Dumnezeu nu a creat universul ca un ceasornicar care a intors un ceas si l-a lasat sa mearga singur.
Dar Dumnezeu si-a retras asistenta divina numai de pe planeta pamant, si asta temporar, din cauza caderii omului in pacat.
A fost alegerea omului, nu a lui Dumnezeu. El respecta libertatea creaturilor si asteapta cu bucurie clipa cand relatia pamant-cer va fi restabilita.
Pana atunci… NE DESCURCAM, FRATE, CUM PUTEM !!!
Singura interventie de care putem sa beneficiem este inspiratia Duhului Sfant pentru a cunoaste mai bine voia lui Dumnezeu prin Cuvantul Scripturii.
Daca mai sunt unele interventii, sunt numai la nivel spiritual, nu material, corporal, examene la facultate, salvare de la tot felul de accidente…
Matei 16,25. Pentru ca oricine va vrea sa-si scape viata, o va pierde; dar oricine isi va pierde viata pentru Mine, o va castiga.
Sibil
January 19th, 2010 - 15:07:11
Beni Plesa 52,
“5–mai cred ca Isus si-a facut “partea lui “pe cruce ,iar acum ei sint “datori”sa-si faca “partea lor”.(cit de mult este aceasta parte ,nimeni nu mai stie si credintele incep sa difere) etc etc…”
Nu cred ca tu crezi ca mantuirea este neconditionata.
Ceea ce trebuie sa faca omul este POCAINTA. ATAT ! Aceasta este “partea omului” (faptele). Nu pare mare lucru, dar are ceva de facut! Iar faptul de a se pocai implica (automat, nu fortat sau impus) un alt stil de viata : natural, dezinteresat.
Fara pocainta, mantuirea nu-i este acordata. Altfel toti oamenii care au trait vreodata pe planeta pamant vor fi mantuiti si sacrificiul Domnului Hristos ar fi inutil.
tabita
January 19th, 2010 - 15:10:08
Daniel Safciu 23,
“intr-un Dumnezeu; adevarat, care nu a lasat ceasul sa mearga singur ci s-a aplecat, si se apleaca mereu, lucrand la bunul mers al lui”
Scuza-mi fraza care urmeaza, dar e comica si totodata ironica pana la extrem : Intre doua „aplecaturi” ale lui Dumnezeu se mai intampla cate o mica, MARE NENOROCIRE ici si colo?
Unde vezi tu un „bunul mers” al pamantului? Ca nu o ia asa, aiurea, sa se invarte printre stele si ca nu se pune in fiecare minut cu susul in jos?
Cum explici tu un Dumnezeu care lucreaza la bunul mers al pamantului si lasa sa-i scape printre degete un tsunami la Phuket in Thailanda un cutremur in Haiti, un uragan Katrina la Nouvelle-Orléans, epidemii de holera, cancere la copii, malformatii din nastere… si poti sa continui tu lista.
Ca noi punem pe seama Divinitatii intamplarile vietii si vedem in orice „nimereala” o interventie supranaturala, nu ne poate impiedica nimeni s-o facem. Dar cunosc oameni care nu sunt credinciosi,
nu ca nu sunt adventisti, ci pur si simplu necredinciosi care mi-au povestit intaplari de domeniul minunilor. Da, stiu, tu poti sa-mi spui ca Dumnezeu face minuni si cu ei chiar daca ei nu cred in El, pentru ca Dumnezeu da ploaie si peste buni si peste rai. Sunt de acord ca Dumnezeu isi manifesta astfel bunatatea.
Dar in cazurile enumerate mai sus isi manifesta “rautatea” si peste cei buni si credinciosi?
Daca nu este El cel care si-o manifesta si poate spui ca este Satana, cum un Dumnezeu care vegheaza la bunul mers permite astfel de catastrofe?
Cati oameni si copilasi nevinovati au murit?
Chiar mame insarcinate, adica prunci care inca nu vazusera lumina zilei? Stii cati adventisti au murit in Haiti? Cauta putin pe internet la adresa.
http://www.adventiste.org/actualites.php?date=2010-01-18%2009:42:16
Pentru cei 6000 criminali din Haiti care s-au evadat din ruinele inchisorii tot o minune a fost?
Nu, Dumnezeu nu a creat universul ca un ceasornicar care a intors un ceas si l-a lasat sa mearga singur. Dar Dumnezeu si-a retras asistenta divina numai de pe planeta pamant, si asta temporar, din cauza caderii omului in pacat. A fost alegerea omului, nu a lui Dumnezeu. El respecta libertatea creaturilor si asteapta cu bucurie clipa cand relatia pamant-cer va fi restabilita.
Pana atunci… NE DESCURCAM, FRATE, CUM PUTEM !!!
Singura interventie de care putem sa beneficiem este inspiratia Duhului Sfant pentru a cunoaste mai bine voia lui Dumnezeu prin Cuvantul Scripturii. Daca mai sunt unele interventii, sunt numai la nivel spiritual, nu material, corporal, examene la facultate, salvare de la tot felul de accidente…
Matei 16,25. Pentru ca oricine va vrea sa-si scape viata, o va pierde; dar oricine isi va pierde viata pentru Mine, o va castiga.
Sibil
January 19th, 2010 - 15:12:36
Anubis 76
Eu nu am pretins ca”am Duhul Sfant” cat despre Ellen White, sunt doua extreme iar eu nu fac parte din nici una.
As vrea sa iti spun o experienta (in legatura cu una din scrierile E.W.) care s-ar putea sa-ti schimbe optica daca analizezi sincer rezultatele. Nu o fac aici, deoarece expun margaritarele Pot insa sa ti-o trimit in particular……
Daniel Safciu
January 19th, 2010 - 16:11:24
Aurel 83
Prietene, trebuie sa recunosc: istoria ta este cu mult peste puterea mea de intelegere.
P.S.Am avut impresia ca esti acelasi cu Anubis, imi cer scuze, am realizat ca nu este asa !
Cu stima
Daniel Safciu
January 19th, 2010 - 16:15:40
un om fara religie e ca un peste fara bicicleta!
mai sigura este o pasare prin mina, decat una care zboara pe deasupra capului!
nimic nu arata atat de frumos cand este privit de aproape, ca atunci cand este privit de departe!
Ed. A. mURPHY
Domnul cu tine, samsonic viteaz !
mariusdove
January 19th, 2010 - 16:53:46
Sibil
In sfarsit iata pe cineva care mi se adreseaza pe subiect. Multumesc pentru postqre (cu exceptia glumei cu aplecarea,-pentru mine porunca a treia este mai stricta…)
Cat priveste subiectul pe care l-ai deschis, este extraordinar, si eu am o “doctrina aparte” care pare putin eretica dar este simpla si bazata pe Biblie. Nu implic aici descoperiri, revelatii etc, ci doar ASA AM INTELES EU.
Pozitia ta este una critica asemanatoare cu a lui Dostoievski in Fratii Karamazov,expusa in cateva secvente din care amintesc
1-Ivan povesteste mezinului care “incerca” calugaria-Aliosa- despre un boier care a pus cainii pe un copil de 7 ani pentru ca aruncase cu o piatra in joaca si ranise un caine:Deasemenea povesteste Ivan despre turcii care aruncau copii bulgari in aer apoi ii prindeau in varful sulitei;
Cu aceste povestiri Ivan Karamazov (si prin el Dostoievski) vrea sa arate ca lumea in care traim nu are un Dumnezeu, fiindca se intampla astfel de lucruri.
2 -Atunci cand Mitea (Dimitri)este dus la temnita, este linistit datorita unui vis pe care il avusese in timpul noptii, in care un copil in fasa PLANGEA; Si Mitea,in caruta care il ducea la temnita se intreba mereu : -De ce plange copilul(copchilul) Intrebarea este exact ceea ce tu pui in discutie: De ce exista durere, de ce exista suferinta, unde este Dumnezeu atunci cand se intampla astfel de lucruri, si CAT DE IMPLICAT ESTE DUMNEZEU IN ASTFEL DE LUCRURI
Unii au dat raspuns prin neinterventia lui Dumnezeu in viata cotidiana,(in special cand este vorba de dezastre)si aruncarea vinei asupra Satanei (nimicitor,balaur etc) care are libertate de a face aceste lucruri Omul are deasemenea in aceste circumstante libertate morala, dupa care…..va fi judecat; este mai mult de spus in dreptul acestei conceptii, dar nu insist; Eu cred ca aceasta conceptie(doctrina,teorie spune cum vrei)lasa multe probleme nerezolvate si lasa loc unor paradoxuri (dintre care chiar tu ai amintit unul) nelamurite( ca doar de-aia sunt paradoxuri, fiindca nu se pot lamuri nu ?
Ei bine eu am inteles altfel aceasta dilema, si am primit raspunsul chiar din cartea Genesa,(coroborat cu Ezechiel) totul se invarte in jurul unei intrebari la care daca raspunzi sincer, fara teologie,etica sau alte ingrediente, poti pune elementele puzle-ului la locul lor;………
Imi cer scuze ca nu continui, dar nu stiu daca te intereseaza subiectul si apoi asta este (vorba la unii de pe aici)”hrana tare”
As vrea totusi sa retii ca nu pretind sa am raspunsuri absolute, ci doar caut sa inteleg in mod logic faptele……
Cu stima deosebita Daniel
Daniel Safciu
January 19th, 2010 - 17:14:03
Prikoke 76
Daca pionierii adventi foloseau cuvantul spiritist in dreptul Duhului Sfant este poate datorita faptului ca pe atunci, spiritismul=comunicarea cu spiritele mortilor, era doar intr-o faza incipienta. Astazi prin acest termen se intelege ceea ce mentioneaza dictionarul.
Si apoi pionierii nostri percepeau (si cereau) prezenta Duhului Sfant in niste moduri despre care acum ne este rusine sa amintim, deci cu privire la manifestarea Duhului Sfant nu pionierii trebuie sa fie standarde ci cuvantul lui Dumnezeu: Biblia care descrie explicit cum se manifesta Duhul Sfant.
Problema este ca datorita unor extreme, astazi multi crestini nu mai cred ca Duhul Sfant chiar lucreaza “in multe feluri” si accepta doar felul pe care ei il inteleg.
Cu stima daniel
Daniel Safciu
January 19th, 2010 - 17:31:56
Tabita daca toti ar invia ptr viata vesnica nu ca moartea Domnului Hristos ar fi in zadar, El a venit ca lumea sa fie salvata nu sa piara, gandestete cand scrii ceva, sau citeste din Biblie si apoi scrie.
Dinu
January 19th, 2010 - 18:28:54
Tabita 85
Ai dreptate ,eu nu cred ca mintuirea este neconditionata.
umnezeu sa indurat de tine si ti-a dat CREDINTA in LUCRAREA facuta de ISUS pentru tine.
Intrebarea se pune ,ce spune biblia despre aceasta conditie??
Din perspectiva noastra noi credem ca POCAINTA este partea omului , sau contributia lui la primirea acestui “cadou”.
Toti crestinii cred ca Dumnezeu este un Dumnezeu al ORDINII.
Problema insa este la noi si se datoreaza faptului ca ne vine mult mai usor sa fim DEZORDONATI (neconsistenti)in gindire .Ne dam seama uneori de acest fapt ,insa “mergem”mai departe ignorind aceasta realitate.
Am sa folosesc un rationament “de la coada la cap” si sper sa “vezi” un lucru care eu sint convins ca tu l-ai experimentat in viata ta.
1–de ce crezi tu ca la auzirea evangheliei te-ai POCAIT ??
2–raspunsul ar fi ca la auzirea evangheliei tu ai manifestat credinta ,Fara aceasta credinta manifestata POCAINTA nu avea cum sa apara in viata ta.
3–Cum de tu ai manifestat CREDINTA ,iar altii nu au manifestat credinta la auzirea evangheliei??
4–raspunsul biblic ar fi ca
Biblia spune clar ca ,CREDINTA este DARUL lui DUMNEZEU si NU vine din “desteptaciunea”noastra.
5–Si acum partea cea mai greu de inteles pentru noi este cum raspundem la intrebarea urmatoare:
Poate un om care nu este NASCUT DIN NOU sa manifeste CREDINTA in LUCRAREA lui ISUS pentru el si sa produca prin Duhul sfint aceea POCAINTA ce duce la o neprihanire personala ,si TOTALA renuntare de sine ??
Eu cred ca nu !!
In SALVAREA omului ,Dumnezeu spune ca nu IMPARTE aceasta GLORIE cu nimeni.
Daca crezi ca cele de mai sus sint adevarate ,atunci te las pe tine sa-mi raspunzi la intrebarea :de ce unii sint mintuiti ,iar altii nu ??
In lumina celor de mai sus as vrea sa aflu daca mai crezi ca POCAINTA este una din CAUZELE mintuirii?
Daca POCAINTA este un rezultat al credintei si a nasterii din nou ,atunci :care este conditia mintuirii??
NU te multumii cu raspunsuri simple si superficiale.
Cu cit intelegi mai bine “cauza” mintuirii tale cu atit vei fi mai statornica si mai plina de multumire la adresa SALVATORULUI TAU.
Un citat din Ellena W spune cam asa :
Numai atunci cind Mindria este darimata la pamint (in praf)si renuntam la a face “fapte “pentru mintuire ,NUMAI atunci putem afirma ca am inteles ideia de SALVATOR.
Pentru mintuire ,noi sintem in mare NEVOIE de SALVATOR si nu doar de un “AJUTOR”potrivit care sa MA AJUTE sa ma salvez din situatia de COMA spirituala.
Biblia afirma ca noi eram morti in pacate si nu doar “bolnavi “.
Dumnezeu TATAL prin ISUS ne da VIATA nu doar “sanatate”.
Pocainta si sfintirea vietii dupa voia lui Dumnezeu sint rezultatul Mintuirii (nasterii din nou ) si niciodata nu sint CONDITIA mintuirii.
Stii povestea cu “caruta inaintea calului “.
Multa vreme am avut si eu caruta inaintea calului .
Toti care fac asa vor avea o viata “spirituala”foarte frustrata si plina de necertitudini despre relatia lor cu Dumnezeu.
Nu sint adept al “harului ieftin”.Eu cred in HARUL pe gratis ,asa cum ai sta bine unui CADOU,altfel nu ar mai fi un DAR.
Insa cei care poseda acest cadou minunat vor TRAI un MOD de viata complect deosebit de cei care nu au aceasta mintuire.
As vrea sa stiu ce ai inteles din toata explicatia mea.
Cu simpatie –Beni
beni plesa
January 19th, 2010 - 19:25:08
Daniel Safciu,
nu cred ca spiritismul era intr-o faza incipienta pe vremea pionierilor,decat in masura in care faza incipienta ar fi de vre-o 3000-4000 ani (cel putin!)
E adevarat ,azi termenul are alta acceptiune,dar cand ne referim la scrieri vechi trebuie sa intelegem ceea ce au vrut autorii sa spuna,indiferent ca e vorba de Biblie sau alte scrieri.Si ca sa largesc putin cadrul discutiei partea dificila e ca idiomurile si-au pierdut sensul si de aici dificultati de intelegere atat pentru fundamentalisti cat si pentru liberali(la acest capitol Aurel Ionica are adevaruri mari)
Cat despre Duhul Sfant,toti crestinii cred in El si in complexitatea lucrarii lui,doar ca nu toti il inteleg la fel(dar oare ar putea vre-un om sa il inteleaga complet?).
prikoke
January 20th, 2010 - 02:42:14
beni plesa 93
,,4–raspunsul biblic ar fi ca umnezeu sa indurat de tine si ti-a dat CREDINTA in LUCRAREA facuta de ISUS pentru tine.
Biblia spune clar ca ,CREDINTA este DARUL lui DUMNEZEU si NU vine din “desteptaciunea”noastra.”
Daca te referi la Efeseni 2,8 ,textul spune ca mantuirea vine prin har si credinta si este (ea,mantuirea )darul lui Dumnezeu.Cred ca credinta este a omului deoarece la acest nivel se face diferentierea intre ,,buni” si ,,rai” (in functie de ea se atribuie neprihanirea)si in caz contrar aceasta diferentiere ar fi arbitrara,concept pe care nu i-l putem atribui lui Dumnezeu.
prikoke
January 20th, 2010 - 02:59:04
Sergiu Popilian,
Ai dreptate si ai pus niste intrebari, la care am incercat si eu un raspuns.
Totul e extrem de relativ,pentru ca filtram credinta prin sistemul nostru de valori, si modificam ceea ce biblia ne transmite , tot din perspectiva acestui sistem.
Pentru ca nu avem notiunea libertatii de care vorbea Domnul Isus.
Chiar in cadrul unei colectivitati religioase,gandirea colectiva,nu duce la aceleasi sentimente, nici chiar la aceleasi idei. Unitatea in gandire e perceputa diferit de ceea ce exprima biblia, si de multe ori auzi asa numita”spalare de creiere”.
Luand acest forum ,ca material de studiu, e curios faptul cum invitatia de a medita pe un anumit subiect ,sau pe analiza lui din punct de vedere biblic, se transforma intr-o analiza a propriei conceptii ,se merge pe refulare sau pe adaptare sau pe adoptare a unor noi raportari fata de ceea ce stiam, simteam,sau gandeam.
Intotdeauna omul, insuficient adaptat sistemului ,chiar religios,nu a gasit in sine insusi,cu atat mai mult in Dumnezeu (pentru ca nu L-a cautat indeajuns),resortul care duce la o stabilitate,la o identitate.
Si asa se formeaza liderii,chiar fara voia lor, poate.
In general,cei de pe forum,graviteaza in jurul acestor lideri, in functie de ceea ce exprima ei,si cu care se identifica, sau care raspunde mai bine neputintelor lor, eului lor, greu incercat de povara unei religii pe care poate nu o inteleg.
Apar “aplaudacii” lui Edi Constantinescu,dar si cei care preamaresc genialitatea logica a lui Aurel Ionica.Ici,colo, mai se aud glasuri cu alte orientari religioase.In acest ring de lupta ideologico-religioasa,apare ca arbitru (imi cer scuze ca nu vreau sa jignesc),Prof.Florin Laiu, care cu autoritatea si in virtutea legii divine,anatemizeaza pe cei gresiti,fara sa inteleaga ca omul intai trebuie sa caute pentru a gasi,iar cautarea e in functie de persoana,de mediul din care provine,si inainte de toate de modul in care il percepe pe Domnul Isus.
Si , fiecare suntem de fapt cate un Iuda Iscarioteanul.Pentru ca fiecare IL vrem pe Dumnezeu asa cum ne imaginam noi.
Noi nu L-am vandut niciodata pe Domnul Isus? De cate ori nu ne-am dovedit refractari fata de anumite valori sau adevaruri?
De cate ori nu L-am folosit pe Dumnezeu, ca pe un talisman, ca pe un cuvant magic care ne satisface poftele noastre materiale?
Insa, nu e tarziu niciodata sa ne intoarcem la Dumnezeu,aruncam galbenii cu care si noi Il vindem uneori pe Isus, si sa ne intoarcem la adevarata comoara.
Dragostea dumnezeiasca dintre Pavel si Petru, nu a venit dintr-o data.La inceput a fost suspiciunea,apoi diferentele de caracter,chiar Pavel, ultimul venit, cel care nu a stat langa Isus,l-a certat pe Petru pentru insuficienta cunoastere a faptului ca Isus si-a dat viata si pentru neamuri.
Si ei,au avut de luptat cu acelasi spirit de incertitudine.
Peste tot vorbim de relativism.Insa,raportarea la Dumnezeu e altceva.Si aici,singura cale e Domnul Isus.Nu e un drum usor,pentru ca ar trebui sa doboram chiar relativismul cu care suntem obisnuiti.
PS.scuza-ma ca ti-am scris cu tu,efectiv nu am digerat bine,acel dvs.in dreptul meu, pentru ca creaza o anumita distanta, nu o prietenie (nu acel dragi prieteni si tovarasi ai odiosului).O prietenie spirituala, nu comunista.
maria
January 20th, 2010 - 06:31:29
MariS,
Bine,nu vreau acum sa aduc o argumentatie asupra necesitatii legii si sabatului,pentru ca ar fi deocamdata inutil.
Insa, cum bine ai spus “pocainta”,ne apropie de Dumnezeu.
Eu,pot sa-ti spun ca cele zece porunci sunt valabile,despre sanctuar sau sabat, insa tu privesti lucrurile dintr-o alta perspectiva.
Ceea ce ne leaga e faptul ca punem accent pe “pocainta”, si pe faptul ca nu exista mantuire decat prin Domnul Isus.Celelalte vin dupa.
Mi-a placut ceea ce a scris Beni Plesa si Sibil.
Faptul ca credinta e un dar de la Dumnezeu,iar noi de multe ori refuzam acest dar,sau acceptam acest dar fara a ne pocai,si atunci nu intelegem de ce credinta noastra se clatina.
Deviza “crede si vei fi mantuit”,devine o simpla retorica daca nu se bazeaza pe realitatea Jertfei.
Depinde in ce sau Cine crezi.
Credinta intr-un sistem de valori, chiar autentic,nu duce la mantuire, daca scoti din sistem Valoarea la care se raporteaza, dar si invers,credinta in Valoare,fara a accepta sistemul care-l genereaza,nu duce la mantuire.
Ceea ce trebuie sa facem, e sa alegem, restul vine de la Domnul, cu timpul.
maria
January 20th, 2010 - 07:22:23
Beni
“3–Cum de tu ai manifestat CREDINTA ,iar altii nu au manifestat credinta la auzirea evangheliei??
4–raspunsul biblic ar fi ca umnezeu sa indurat de tine si ti-a dat CREDINTA in LUCRAREA facuta de ISUS pentru tine.”
De ce Dumnezeu se indura de unii numai si le da credinta si de alti nu?
Oarecare
January 20th, 2010 - 08:36:33
Draga Beni Plesa,
Vreau sa-ti spun ca am inteles explicatia ta, dar asta nu inseamna ca sunt si de acord cu ea.
Si iata dece.
Tu spui asa : «Pocainta si sfintirea vietii dupa voia lui Dumnezeu sint rezultatul Mintuirii (nasterii din nou ) si niciodata nu sint CONDITIA mintuirii.
Adica, daca am inteles eu bine, pentru tine mantuire = nastere din nou.
Ori, Isus cand ii spune lui Nicodim (Ioan 3,3) «Adevarat, adevarat iti spun ca, daca un om nu se naste din nou, nu poate vedea Imparatia lui Dumnezeu » , pentru mine, a vedea Imparatia lui Dumnezeu inseamna a fi mantuit.
Daca as folosi ecuatia ta MANTUIRE = NASTERE DIN NOU as ajunge la asta : Adevarat, adevarat iti spun ca, daca un om nu se naste din nou (nu este mantuit), nu poate vedea Imparatia lui Dumnezeu (nu poate fi mantuit).
..daca un om nu este mantuit, nu poate fi mantuit… Corect ?
Ok, sa lasam asta si sa trecem la celelalte. Vezi, eu sunt cam incapatanata si nu ma las pana nu-mi spun punctul meu de vedere. Sper sa nu te superi.
Puncul 1) de ce crezi tu ca la auzirea evangheliei te-ai POCAIT ??
Raspuns : pentru ca am crezut ! Dar ce zici, este suficient sa crezi si sa nu iei atitudine ? Iacob 2,19 Tu crezi ca Dumnezeu este unul, si bine faci; dar si dracii cred… si se infioara!
Punctul 2) ca la auzirea evangheliei tu ai manifestat credinta ,Fara aceasta credinta manifestata POCAINTA nu avea cum sa apara in viata ta.
Raspuns : Puteam sa ma opresc la credinta. Atat ! Sunt multi care cred ca exista un Dumnezeu. Si ce daca!
Punctul 3) Cum de tu ai manifestat CREDINTA ,iar altii nu au manifestat credinta la auzirea evangheliei??
Raspuns : a fost alegerea si dorinta mea, cu toate ca Dumnezeu a pus in toti oamenii gandul vesniciei (Ecleseiastul 3,11).
Punctul 4) Dumnezeu sa indurat de tine si ti-a dat CREDINTA in LUCRAREA facuta de ISUS pentru tine.
Raspuns : dece s-ar fi indurat Dumnezeu de mine si nu s-a indurat si de Faraon (caruia dealtfel i-a impietrt inima (tsa, tsa, tsa, mai sa fie !)
Aici, la punctul patru tinzi spre PREDESTINATIE, cu toate ca am impresia ca nu crezi asa ceva.
Mai adaugi fraza : Biblia spune clar ca ,CREDINTA este DARUL lui DUMNEZEU si NU vine din “desteptaciunea”noastra.
Tot cu tendinta Predestinatiei, insa cum am spus, nu cred ca tu ai adoptat intelegerea asta.
Dar ca raspuns eu as zice asa : DA, CREDINTA este DARUL lui DUMNEZEU, care a fost DAT tuturor oamenilor. Ioan 3,16. Numai ca nu toti accepta acest dar iar Dumnezeu le respecta libertatea.
Punctul 5) Poate un om care nu este NASCUT DIN NOU sa manifeste CREDINTA in LUCRAREA lui ISUS pentru el si sa produca prin Duhul sfint aceea POCAINTA ce duce la o neprihanire personala ,si TOTALA renuntare de sine ??
Raspuns : Romani 10,17 Astfel, credinta vine in urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuaântul lui Hristos.
Dupa parerea mea etapele sunt acestea : auzirea, credinta, nasterea din nou (sau pocainta) si mantuirea.
Poti sa te opresti numai la auzire sau sa mergi pana la credinta sau chiar pana la , nasterea din nou (sau pocainta). Daca nu este o crestere zilnica in , nasterea din nou (sau pocainta) nu ajungi pana la mantuire.
Nu cred « odata mantuit, mantuit pentru totdeauna ».
Ce este nasterea din nou ?
Parerea mea : O hotarare personala de a-ti schimba modul de viata in urma auzirii si credintei in ceea ce ai auzit, datorita lucrarii lui Isus la cruce.
6) ma intrebi « de ce unii sint mintuiti ,iar altii nu ?? »
Raspuns : 1. Unii aleg in mod deliberat sa accepte jertfa lui Isus, dar nu toti. Atunci cand Isus (in matei 28,16.17) li s-a aratat ucenicilor dupa inviere, unii I s-au închinat, dar unii s-au îndoit. DECE s-au indoit unii? Pentru ca asa au ales ei, nu ?
2. Matei 22,14 Multi chemati putini alesi. Sau Matei 19,11 Nu toti pot primi cuvantul acesta ci numai cei carora le este dat.
Aici poti sa intelegi ca Dumnezeu ne-a predestinat pe unii pentru viata vesnica iar pe altii pentru moarte vesnica. Eu NU CRED acest al doilea punct in baza textului din Ioan 3,16 !
7) ma intrebi iarasi « as vrea sa aflu daca mai crezi ca POCAINTA este una din CAUZELE mintuirii? »
Raspuns : Nu cred ca POCAINTA este o cauza ci o CONDITIE a mantuirii!
Raspuns : Pocainta vine in urma auzirii, apoi a credintei, asa cum am mentionat mai sus la punctul 5.
Citatul din EGW e corect, eu nu am zis ca trebuie sa faci fapte pentru mantuire, ci am spus ca trebuie sa te pocaiesti, daca asta vrea sa insemne « fapte ». Adica eu numesc asta « fapt ». Faptul de a te pocai.
Nu facerea de bine, fapte bune si alte actiuni umanitare numesc eu pocainta ci « faptul » de a te pocai, acesta e singurul fapt pe care TREBUIE sa-l faca omul, celelalte decurg din faptul ca m-am pocait. Adica « un nou stil de viata ».
9) Nu sint adept al “harului ieftin”. Eu cred in HARUL pe gratis, asa cum ai sta bine unui CADOU,altfel nu ar mai fi un DAR.
Raspuns : de fapt intrebare : Dece nu toti sunt mantuiti prin Har, ci numai unii ?
Raspuns : Pentru ca acei « unii » aleg sa raspunda afirmativ Harului Divin.
10) Insa cei care poseda acest cadou minunat vor TRAI un MOD de viata complect deosebit de cei care nu au aceasta mintuire.
Raspuns : de fapt intrebare : Care este mijlocul de a poseda acest « cadou minunat », prin ce modalitate putem deveni posesorii lui?
Beni, eu cred :
Anumite circumstante ale vietii fac ca eu, tu si altul sa dea curs « gandului vesniciei » pus in OM de Dumnezeu, pec and datorita altor sau tot acelorasi circumstante, unii nu vor sa dea curs « gandului vesniciei » .
Dumnezeu este un Dumnezeu drept care nu obliga pe nimeni. Eu iubesc un astfel de Dumnezu.
Cu aceiasi simpatie,
Tabita.
tabita
January 20th, 2010 - 09:42:52
Daniel Safciu,
Mi-am aruncat si eu un pic privirea peste ceea ce ai scris in legatura cu ceasul vietii si al pamantului, iar ceea ce ti-a scris Sibil mi s-a parut indreptatit, si realist.
Totusi,imi exprim multumirea ca Aurel Ionica nu e singur in descifrarea Genezei si a cartii lui Ezechel.
Daca dansul nu ofera pentru descifrare “logica patratului”,si ne lasa sa murim de foame, macar dvs.lasati-ne un meniu adecvat, nu ne alta dar ,hranindu-ne numai cu lapte,o sa facem indigestie.
Asa cum altii, au descoperit un cod al bibliei,asa si dvs.poate ne transmiteti si noua metoda in care putem intelege puzzelul,sau mai bine cum sa punem piesele la locul potrivit,fara teologie ,etica ,logica sau alte ingrediente.
Aud de tot felul de tehnici, si nu m-am gandit ca trebuie o tehnica anume pentru a descifra biblia,credeam ca inspiratia Duhului Sfant, imaginea Domnului Isus pe Cruce,experientele si viziunile celor care au trait credinta sunt de ajuns.
maria
January 20th, 2010 - 13:24:18
sibil 86 (1)
foarte bun commentu, taticu dvs samson ie f de acord cu iel, mai ales in problema raului gratuit din lume care de obicei ii loveste pe nevinovati, si care-i da si cele mai mari batai de cap lu dl dumnezeu, sau rau ievidential, care n-are nicio logica si care-l face pe dl dumnezeu sa fie confundat in direct si pe buna dreptate cu dl satana, cum si dvs ati observat, si-si permite taticu dvs si unele mici nuantari la commentu dvs, ca iubiti frati si stimate surori sa-nteleaga mai bine despre ce (sau cine ) ie vorba:
de unde stiti dvs ce afirmati aici, ca dl dumnezeu a creiat universu, ietc, ietc, ietc? sa nu ziceti ca din biblie, ca tocmai asta ie ce trebuie demonstrat ca asa ie, nu? cum iera chestia aia: prin credinta pricepem ca lumea a fost facuta prin cuvantu lu dl dumnezeu…, parca asa suna, nu? deci ce ziceti dvs doar credem, da de stiut ce stim? aveti si ceva dovezi care sa sprijine ce ziceti dvs aicea? de unde stiti dvs ca intre dl dumnezeu creiatoru si univers nu putem sa punem semnu iegal? ca nu ie vorba de unu si acelasi lucru?
samson
January 20th, 2010 - 13:52:30
sibil 86 (2)
hopa! aici chiar ca avem o problema f groasa! asta-i mai lipsea lu saracu dl dumnezeu! si-asa-l banuie toata lumea de absenta la nivelu la intregu univers nu numa la nivel terestru!!! ia sa vedem:
-nu vi se pare ca ie un pic denaturat dl dumnezeu asta? ce dvs asa procedati cu copii dvs cand nu v-asculta si sunteti suparat pe iei? ii lasati sa fie omorati de altii, ii goniti d-acasa, faceti sa cada casa pe iei,ietc, ietc? nu interveniti sa-i salvati si sa-i protejati? sigur ca da dle, sigur ca da! dvs aveti caracter si va iubiti copiii, fara indoiala, sunteti un parinte adevarat, un caracter integru, nu ca altii! aveti ideie si de ce dl dumnezeu, dl dragoste perfecta, dl grije atotiubitoare, dl providenta atotprotectoare, care spune ca nici macar un fir de par nu va cadea din capu lu bietu copil al lui, nu intervine? probabil ca din dragoste, nu? probabil prietenii stie de ce!
dle, in cazu asta, nu credeti ca dl dumnezeu ar trebui sa-si depuna de urgenta mandatu, fiinca nu ie in stare s-aiba grije de copii lui, sa fie decazut din drepturile lui parintesti, si sa dea si cu supsemnatu pe la puscarie pt rele tratamente si neglijenta fata de copiii lui? si s-alegem p-altu mai capabil si mai cu caracter ca iel, care sa fie-n locu lui, ce ziceti?
-cum iesplicati dvs, ca desi retras temporar numa de pe pamant, si f prezent in restu de la univers, cum se face ca universu asta ieste plin de cutremure, uragane, iexploziii colosale, distrugerii imense, foc, la niste dimensiuni inimaginabile, la scara stelara, galaxiala, universala, cum se iesplica fiinca acolo nu ie nici urma de pacat si de dl satana, ca pe pamant?
samson
January 20th, 2010 - 13:53:56
sibil 86 (3)
haideti domnu sibil! sigur puteti mai bine decat atat! ce alegere? intre ce si ce? sa nu ziceti intre bine si rau! nu uitati ca bietu om iera analfabet la capitolu bine si rau, totu iera in pomu ala, cum ii zicea, pomu cunostintei binelui, deci binelui si raului, dvs ati avea curaju sa-l puneti pe copilu dvs de fro 3 ani asa, care nu stie ce ie bine si ce ie rau, sa faca o alegere de viata si moarte? sigur ca nu! vedeti dle! asta ie diferenta intre dvs care sunteti un om pacatos, iegoist si rau, si dl dumnezeu care ieste un dumnezeu bun, altruist si iubitor!!!
stati asa, nu va grabiti, presimt c-o sa-l infundati si mai rau pe dl dumnezeu, sa nu ziceti ca bietu om a picat la testu ascultarii, si n-a ascultat, si asta a fost pacat, sau rau, nu? deci, dak omu habar n-avea ce ie rau si ce ie bine, de unde iera sa stie, sa-si dea seama ca dak nu asculta si nu face ce zicea dl dumnezeu, nu iera bine si iera rau, si dak asculta iera bine si nu iera rau? nu uitati ca habar n-avea ce ie bine si ce ie rau!!! nu iera pt om acelasi lucru si dak asculta si dak nu? nu iera nici bine nici rau, nu? ce s-aleaga atuncea? ce a si ales de alfel!
- ca sa nu mai zicem ca unde iera si a treia varianta, dak tot iera s-aleaga ceva, adica in afara de stanga – dreapta, dl dumnezeu sau dl satana, ce alceva putea sa mai aleaga? ce alegere ie aia, ori stai cu mine, ori te omor??? unde ie a treia varianta? pana si pe pamant iegzista neutralitatea sau nealinierea!
samson
January 20th, 2010 - 14:11:37
sibil 86 (4)
respecta?!?! respecta???? haideti dle, sa fim seriosi! la iereditatea lu bietu om, la genele lui, asta se numeste crima! crima, nu respect! dle, pana si dl dumnezeu si-a dat seama d-asta si zice in biblie ca omu ie rau, si ca nu poa s-aleaga si sa faca decat rau, stie iel ceva si de ce, ce dvs nu vedeti dle, ca n-are deloc curaju sa-l faca pe om, pe noi toti adik, pe fiecare in parte, sa-l faca ca pe dl adam si dna ieva la-nceput inainte de cadere, si atunci da dle libertate si respect al alegerilor umane, uite cum facem, taticu dvs samson, are curaju sa zica ca dak dl dumnezeu l-ar face pe iel personal ca pe dl adam la inceput, taticu dvs n-ar cadea niciodata, l-ar face de toata rusinea pe dl dumnezeu si pe dl moise cu geneza aia a lui la un loc, da nu vezi dta curaju asta pe dl dumnezeu, prefera sa se uite tot universu la iel in disputa dansului cu taticu dvs samson in particular, si cu tot omu in special!!!
sau de ce credeti dvs, ca dupe ce l-a trecut pe om prin iesperienta raului, a pacatului, a fricii si a suferintei si a mortii, nu-l ia dl dumnezeu pe bietu om si sa-i ofere tot aceeasi perioada de timp o vacanta de lux prin imparatia cerului, in care sa guste si saracu om din iesperienta binelui, a vietii vejnice, a fericirii, a bucuriei si a lipsei grijii, mortii, suferintei, ca dupe aceea in deplina cunostiinta de cauza sa faca alegerea aia, si sa poata dl dumnezeu sa zica cu mana pe inima si pieptu nainte, ca-i respecta libertatea la om, n-ar fi corect asa? da, n-o sa vezi dta asta dle din partea lu dl dumnezeu! ca iel pe langa dragoste ie si dreptate!!!
samson
January 20th, 2010 - 14:28:07
Daniel Safciu,
Eu cred ca pozitia mea nu este una critica ci una realista.
Comparatia pe care o faci intre parerea mea si cea a lui Dolstoievski nu este corecta, deoarece el nu era crestin sau un ortodox non practicant.
Tu ai scris «Cu aceste povestiri Ivan Karamazov (si prin el Dostoievski) vrea sa arate ca lumea in care traim nu are un Dumnezeu, fiindca se intampla astfel de lucruri. »
El vroia sa arate ca lumea in care traim nu are un Dumnezeu, pec and eu am spus ca Dumnezeu exista, dar are o retragere temporara de pe planeta noastra din cauza alegerii omului.
Tu ai scris « -De ce plange copilul(copchilul) Intrebarea este exact ceea ce tu pui in discutie: De ce exista durere, de ce exista suferinta, unde este Dumnezeu atunci cand se intampla astfel de lucruri, si CAT DE IMPLICAT ESTE DUMNEZEU IN ASTFEL DE LUCRURI »
Nu, eu nu ma intreb dece exista suferinta, dece exista catastrofe, ci eu te intreb : cum in prezenta unui Dumnezeu Bun si Milos care vegheaza la bunul mers al omenirii poate sa se intample asa ceva ?
In absenta Lui, da, inteleg ca se poate, dar nu in prezenta Lui !
Eu nu ma intreb unde este Dumnezeu. Eu stiu ca El este acolo unde trebuie sa fie, pe tronul Lui, in ceruri si nu intervine deoarece El lasa libertate creaturilor Sale sa mearga cu El sau fara El.
Deci, eu cred ca Dumnezeu NU este implicat in lucrurile rele care se petrec pe pamant nici in cele bune, toate sunt intamplari ale vietii.
Tu ai scris « Unii au dat raspuns prin neinterventia lui Dumnezeu in viata cotidiana,(in special cand este vorba de dezastre)si aruncarea vinei asupra Satanei (nimicitor,balaur etc) care are libertate de a face aceste lucruri »
Eu nu dau vina asupra Satanei care ar avea libertatea sa faca aceste lucruri pentru ca in Iov avem explicatia clara ca Satana nu a avut dreptul sa se atinga de el pana nu i-a permis Dumnezeu. Acesta a fost un caz unic si special !
Tot in Iov Satana invinueste pe Dumnezeu astfel – Pai da, este Iov credincios pentru ca Tu il binecuvantezi ! Si Dumnezeu i-a zis- Nu, nu e adevarat, uite ti-l dau pe mana si sa vezi ca tot n-o sa se lase de credinta pentru ca el a ales sa fie credincios, nu pentru ca il binecuvantez eu ci pentru ca asa vrea el.
Tu scrii «Ei bine eu am inteles altfel aceasta dilema, si am primit raspunsul chiar din cartea Genesa,(coroborat cu Ezechiel) totul se invarte in jurul unei intrebari la care daca raspunzi sincer, fara teologie,etica sau alte ingrediente, poti pune elementele puzle-ului la locul lor;……… »
Sunt dornica sa aud aceasta intrebare care imi va lamuri conceptul despre absenta temporara a lui Dumnezeu de pe planata Pamant.
Te rog sa o faci cunoscuta, astfel cei de pe forum vor beneficia si ei.
Subiectul ma intereseaza si sunt obisnuita cu « hrana tare ».
1 Corinteni 13:11 Cand eram copil, vorbeam ca un copil, simteam ca un copil, gandeam ca un copil; cand m-am facut om mare, am lepadat ce era copilaresc. …
Merci pentru raspuns.
Sibil
January 20th, 2010 - 14:39:59
sibil 86 (4)
sigur frate, sigur! din nefericire, insa! cum iera vorba aia: fa-te frate cu dl dumnezeu pana treci lacu!!!asa a zis si broasca, da pe la jumatea lacului tot a intepat-o scorpionu! asta ie si paradigma d viata la iubiti frati si stimate surori: da-te bine cu dl dumnezeu – mai de frica sa nu dea dl dumnezeu cu foc pe tine fie acuma cat inca mai iesti contemporan, fie la timpu viitor la judecata, faci sau nu faci anumite lucruri, fie ca dl dumnezeu sa dea cu binecuvantarea peste tine, atat acum cat si la timpu viitor, sa te treaca clasa cu media 4,5 in imparatia cerurilor, si iarasi faci sau nu faci anumite lucruri : si da-i rugaciuni, cantari, aleluia si aminuri, zecimi si daruri, mersu la biserica si ascultarea de predici, ietc, ietc, plus o gramada de fapte bune, care toata are menirea sa-ti zideasca caracteru si sa devii ca dl dumnezeu, adik fie sa bagi frica-n altii, fie sa-i mituiesti, ca sa faca si sa zica ca tine! fi you can’t beat him, buy him! aia ie dle, chiar ca fiecare se descurca cum poate!!! domnu fie laudat!
samson
January 20th, 2010 - 14:40:23
Dinu 92,
“gandestete cand scrii ceva, sau citeste din Biblie si apoi scrie.”
Dinu, multumesc pentru sfat !
tabita
January 20th, 2010 - 14:42:37
PRIKOKE 95
AI DREPTATE. ACESTA ESTE INTELESUL VERSETULUI. TRDUCEREA ESTE CAM AMBIGUA.
GLADIATORUL
January 20th, 2010 - 19:23:36
Tabita nº99
Nota 10.
Paul
January 20th, 2010 - 19:50:00
Tabita 99,
Nota 10+
maria
January 20th, 2010 - 23:11:24
tabita 107
dna tabita, dvs nici nu va dati seama in ce pericol va aflati! noi zicem sa fugiti cat mai aveti timp, pardon, adik sa va rugati pana mai aveti timp! ca tot asa a patit si dna ieva!!! si lu dansa tot asa i-a dat un domn binevoitor un sfat inspirat, tot asa ca sa se gandeasca, si ati vazut ce-a iesit!!! ne si miram ca lu domnu dinu nu-i ie un pic de rusine asa, cand toata lumea stie ca inainte sa citesti sau sa scrii ceva din biblie trebuie sa te rogi! ca si dupe ce citesti si scrii, ca sa nu se-ntample sa te pacaleasca dl satana! asa ca noi va sfatuim ca sa va mai ganditi dak inainte ca sa scrieti sau sa cititi ceva din biblie ie mai bine sa va ganditi sau sa va rugati! si sa stiti ca nimeni nu poate sa slujeasca la doi stapani, fiinca prietenia cu lumea ie vrajmasie cu dl dumnezeu! cele doua se iesclud reciproc, nu putetii sa-i slujiti si lu dl dumnezeu si lu dl mamona! ori va rugati, ori va ganditi! oricum noi o sa ne rugam pt dl dinu!
samson
January 20th, 2010 - 23:20:24
M-am bucurat sa revad in aceasta emisiune pe Daniel Nae. Imi pare rau ca nu-l mai pot asculta si in alte circumstante. Sau poate isi va face un blog unde sa-si puna pe langa comentarii si alte materiale, studii sau cursuri.
E util pentru multi din cei care mai urmaresc emisiunea faptul ca sunt invitati oameni diferiti, din locuri diferite, cu temperamente diferite. Nu suntem toti la fel si e bine asa.
Sper ca Daniel Nae si Gabi Bardan sa nu puna la inima toate ironiile si atacurile adresate lor.
O mica sugestie: intrebari adresate invitatilor cu un grad mai mare de “dificulate”.
Mult Dor de Cer tuturora
Adrian Iancu
January 21st, 2010 - 00:05:18
Maria 97:
Draga Maria, sa nu ma intelegi gresit. Eu nu am nimic cu legile sau poruncile, ori cu sabatul sau sanctuarul. Eu sunt impotriva absolutizarii lor, al fetisizarii lor. Adica sa nu ma excluzi pe mine din cauza unor dogme interpretate particular. Daca eu tin sabatul duminica sau, de exemplu Cornel, in fiecare zi, sa nu ne consideri pentru acest motiv ca nu vom fi mantuiti. Sa ne refuzi mantuirea pe motiv de dogma particulara.
Acum sa explic mai clar ce inteleg prin dogma particulara. E in opozitie cu dogma generala. De exemplu dogma trinitatii e generala sau, ma rog, cvasigenerala, in afara de arieni. Deci o dogma care e acceptata de majoritatea cultelor crestine e tocmai prin acest fapt sigura. Pentru ca Duhul lucreaza peste tot la fel; nu insufla intr-un loc o anumita interpretare si, in alt loc, alta interpretare. De aceea dogmele acceptate de toti crestinii sunt sigure din p.d.v. al adevarului. In schimb dogmele care au particularitati de interpretare la diverse culte crestine trebuie sa fie privite cu anumita circumspectie. Nu spun sa fie eliminate, dar nici sa faci tocmai din ele criteriu de sigilare a unora si de excludere a celorlalti. Aici e problema. Din fericire, tu ai o gandire foarte echilibrata si inteleapta si nu ma astept din partea ta la o astfel de atitudine, dar sunt altii, mai fundamentalisti, care nu opereaza cu ingaduinta si intelepciunea ta. La ei iubirea de aproapele e strict “sigilata” functie de incadrarea dogmatica. Ei sunt cei la care fac eu referire, si de ei vreau sa ma feresc, de fundamentalistii obtuzi.
In rest, suntem pe aceeasi lungime de unda. Te respect si te stimez.
Har si pace tuturor.
MariS_
January 21st, 2010 - 06:42:59
tabita 99:
Draga tabita, meriti nota 10 pentru apararea credintei tale. Dar daca vrei sa intelegi gandirea lui Beni, atunci trebuie sa o faci in alta cheie. Cheia la ceea ce a spus Beni sta in ceea ce ne spune Sf. Iacob: “…toata darea cea buna si tot darul desavarsit de sus vine…”, adica omul numai prin puterile sale NU POATE infaptui binele fara ajutorul Lui Dumnezeu. Deci Beni vrea sa spuna ca credinta, pocainta si mantuirea vin ca dar de la Dumnezeu. Ce ne ramane noua? Aici cred ca Beni asteapta raspunsul urmator: abandonare totala in bratele lui Hristos si deschidere totala fata de harul Duhului daruit noua. Si, apoi, acest har va lucra in noi si credinta si pocainta si mantuirea.
Sper, draga Beni, ca te-am inteles bine, daca nu da-mi nota 2.
Har si pace tuturor.
MariS_
January 21st, 2010 - 07:24:12
MariS
MariS –ai o perspectiva “sanatoasa”si universal acceptata ca fiind esentiala in crestinism.
Crestinii secolului al doilea sau confruntat cu aceasta probleme de “dogme”locale.Solutia la interpretarile “particulare si regionale”a fost creearea unui sistem asa numit CATOLIC (universal).
Astfel a aparut asa numitul “scaun cu trei picioare” adica:
1–stabilirea a ceea ce este canonic –CANONUL-(Noul testament)
2–sa conturat CREZUL CRESTIN
3–importanta unui PASTOR ne-sectant (episcopul)
Acestea trei elemente au facut posibil omogenizarea crestinismului si stigmatizarea interpretarilor “particulare “-sectante-.
As avea o mica obiectiune asupra modului in care tu privesti acest fenomen .
Spune-ai ca prin insusi faptul ca anumite dogme sint UNIVERSAL acceptate ,inseamna ca sint si ADEVARATE.
Nu este chiar asa de simplu cum pare la prima vedere.
exemplu:
1–dogma trinitatii
Prin doar faptul ca cineva afirma credinta despre trinitate ,nu neaparat inseamna ca el INTELEGE acelasi lucru cu un alt crestin care afirma credinta despre trinitate.
Exista pareri deosebite chiar in cadrul intelegerii trinitatii ce duc la concluzii care mai decare mai bizare.
Deci chiar aceasta dogma ce pare asa de universala in crestinism –pina la urma ,nu este chiar asa de universala ca in sensul afirmat de tine.
Eu inclin sa cred explicatia istorica desvoltata de crestinii catolici si preluata de protestantii sec 16-lea (Luther si Calvin) .Insa cu siguranta nu vreau sa fac din aceasta forma de interpretare o DOGMA prin care sa exclud frati crestini cu interpretari deosebite in explicarea lor asupra NATURII lui Dumnezeu.(chiar si arieni)
Concluzie:
Eu cred ca oricine accepta CREZUL CRESTIN formulat in sec 2 ,este un frate de credinta. Interpretarile asupra acestui crez,si al altor lucruri din biblie , fac un zid artificial de separare intre crestini si da nastere la mentalitati de NOI (tot adevarul) si VOI (adevar partial -BABILONIENI)
Este foarte greu de scapat de mentalitatea ca sintem SALVATI prin DOCTRINA “corecta”..
Mintuirea nu rezulta din numarul de doctrine sau “principii de credinta “pe care le cred.
Sint sigur ca AVRAM ISAC si IACOB nu stiau nimic de TRINITATE,SABAT ,SANCTUAR ,JUDECATA DE CERCETARE,USA INCHISA A HARULUI,PAPALITATE CA FIIND -FIARA-SI ca el era ultima generatie ce trebuia sa traiasca PERFECT fara un mijlocitor in “sanctuarul din cer”
Totusi el este numit prietenul lui Dumnezeu si PARINTELE tuturor credinciosilor.
Am vrut doar sa adaug si o alta perspectiva asupra DOGMELOR.
Foarte bun comentariul tau.
Multa pace si binecuvintare.
beni plesa
January 21st, 2010 - 08:01:33
MariS_ (113),
“…De exemplu dogma trinitatii e generala sau, ma rog, cvasigenerala, in afara de arieni. Deci o dogma care e acceptata de majoritatea cultelor crestine e tocmai prin acest fapt sigura. Pentru ca Duhul lucreaza peste tot la fel; nu insufla intr-un loc o anumita interpretare si, in alt loc, alta interpretare…”
Esti simpatic(a)! Pai tu n-ai auzit de diferentele de intelegere si interpretare a insasi ideii de Trinitate?… Pe astea ce duh le “insufla”?…
Iar daca-i asa, atunci dogma crestina generala a pazirii duminicii este la fel de sigura si insuflata tot de Duhul Sfant, nu? Si-atunci pe adventisti cine-i inspira sa pazeasca Sabatul?…
arius
January 21st, 2010 - 08:36:13
MariS
MariS –esti foarte aproape ,de modul cum inteleg eu scriptura.
Ai citat bine si la locul lui acel verset din Iacob .
Acum am eu o intrebare pentru tine :
este abandonarea TOTALA in bratele lui Hristos un lucru bun sau este un lucru rau ??
Daca este un lucru bun ,ce spune Iacob despre originea ORCARUI lucru bun (bun din perspectiva lui Dumnezeu)?
Pavel intareste spusele lui Iacob cind afirma:
In firea mea paminteasca corupta si “moarta “spiritual nu exista ABSOLUT nici un lucru BUN !!Nu exista nici un om care sa vrea sa faca binele (predarea totala intra si ea aici)din TOATA inima si dezinteresat.
Asa numitele PREDARI ale noastre nu sint TOTAL dezinteresate ,
Predarea asa numita totala pe care noi o facem este o fapta buna despre care ISAIA spune ca este ca o cirpa murdara inaintea lui Dumnezeu.
Concluzie:
eu nu cred ca Dumnezeu ia in considerare pentru mintuire ,cirpele noastre murdare !!
In lumina celor spuse de Pavel si Iacob ,se pare ca si aceasta predare TOATALA (in sensul adevarat)vine tot de la Tatal de sus.
MariS –omul cel vechi–se agata cu disperare de orce i se pare ca-i aduce “putzina glorie”in procesul mintuirii.
Este foarte greu sa renuntam la aceasta ideie si sa dam TOATA GLORIA lui Dumnezeu .
Unii crestini ajung sa inteleaga acest lucru si altii nu.
Actiunile (faptele )oamenilor sint rezultatul la ceva ce se intimpla in inima lor .O inima de piatra nu poate produce aceea “daruire totala”.
Daruirea totala apare in intr-o inima noua si o minte noua ,iar acestea sint tot un cadou din partea lui Dumnezeu.
Ceci -care este partea omului de facut ca sa ajunga la VIATA VESNICA -mintuire-nastere din nou.??
Multa pace.
beni plesa
January 21st, 2010 - 09:40:12
Tabita 99
Sint de acord 99 la suta cu perspectiva ta.
Ordinea ideilor si citeva din definitile folosite de tine eu le-as pune altfel.
EX:
Un verset pentru tine :
Ioan cap 1 vers 12-13
“Dar tutur celora care l-au primit ,adica celorce cred in numele lui,le-a dat dreptul sa se faca (numeasca)copii ai lui Dumnezeu;
NASCUTI nu din singe,NICI DIN VOIA FIRII LOR,nici din voia vreunui om,ci DIN DUMNEZEU.
Cum citesti tu acest verset in lumina definitiei tale asupra “nasterii din nou”??
Tu afirmi ca “nasterea din nou “este o HOTARARE PERSONALA.
Ioan afirma ca nu vine prin hotarirea niciunui om ci este facuta direct de Dumnezeu.
Tabita ,vreau sa sti ca esti o scumpa si te admir foarte mult.
Multi ti-au dat nota 10 si nu chiar pe de-a”moaca”.
Te rog sa dai atentie la citatul de mai sus .
Vorbe-ai de “credinta “si spune-ai ca nu este suficienta deoarece si DRACII cred ,fara sa fie mintuiti.
Am nevoie de TOATA rabdarea ta si puterea de ANALIZA sa intelegi acest verset din IACOB.
Primul lucru este sa nu comparam “mere” cu “pere”,
Doar pentru faptul ca se foloseste acelasi cuvint -credinta- nu inseamna ,ca se vorbeste despre ce crezi tu.
Credinta care insoteste mintuirea este CREDINTA IN LUCRAREA LUI ISUS PENTRU SI IN LOCUL NOSTRU ,in viata si pe cruce.
Oamenii carora Iacob le vorbea se mindreau ca ei CRED IN EXISTENTA LUI DUMNEZEU si ca o astfel de credinta le era suficienta.
In acest context Iacob le spune :–ce va dati asa de mare cu credinta asta in existenta lui Dumnezeu ?? Pina si dracii au aceasta credinta ,si asta nu este insotita de mintuire pentru ei cu atit mai mult pentru voi.
Credinta in existenta lui Dumnezeu si credinta in LUCRAREA LUI ISUS in locul nostru sint doua lucruri complect diferite.
Sint sigur ca poti face aceasta diferenta si sa-ti adjustezi parereile .
In rest este o placere sa “dialoghez”cu tine.
cu simpatie –Beni–
beni plesa
January 21st, 2010 - 10:28:05
Beni plesa 115,117:
De acord cu ceea ce spui, Beni. Mie, de fapt, mi se pare ca unele doctrine au un scop clar de marketing bisericesc, ca sa atraga musterii (ca sa folosesc un jargou). Sunt spectaculoase, atrag prin inovatie si promisiuni. Vino la noi, ca numai noi avem marfa cea de calitate! Ceilalti, babilonieni.
Mai incerc un raspuns. Dar mai inati iti raspund la o alta intrebare: da, predarea in bratele lui Hristos e tot o fapta buna, ai dreptate.
Raspunsul meu la ultima intrebare, fara sa garantez ca e si cel bun, e urmatorul: sa acceptam darul Lui Dumnezeu cu smerenie. Sa avem macar smerenia de a ne recunoaste nimicnicia noastra. N-am alt raspuns mai bun, cel putin in acest moment. Cele bune (adica de SUS), Beni.
Har si pace tuturor.
MariS_
January 21st, 2010 - 11:06:59
Arius 116:
Da, stiu ca sunt diferente de interpretare, insa Trinitatea e acceptata. Dar stii si tu cine se ascunde in detalii…
Oricum, eu iti respect credinta ta. Cele bune.
Har si pace tuturor.
MariS_
January 21st, 2010 - 11:25:31
Maria (si Sibil)
Cred totusi ca m-ai inteles gresit, poate ca exprimarea mea nu a fost buna, de aceea as vrea sa clarific unele aspecte. Eu am scris:
„Cat priveste subiectul pe care l-ai deschis, este extraordinar, si eu am o “doctrina aparte” care pare putin eretica dar este simpla si bazata pe Biblie. Nu implic aici descoperiri, revelatii etc, ci doar ASA AM INTELES EU ’’
Daca observi ‘’doctrina aparte’’ este scris in ghilimele,deci eu am vrut sa spun ca este o intelegere care nu este obisnuita. Apoi ‘’simpla si bazata’’ pe Biblie pentru mine nu exclude logica nici teologia daca o poate intelege si un om simplu. Tolstoi obisnuia sa spuna : ‘’Dau voie oricui sa vorbeasca despre orice fel de doctrina, numai ca, ceea ce spune trebuie sa inteleaga si mujicii de pe mosie’’ Eu sunt intru totul de acord cu asta, deci la mine ‘’Sancta Simplicitas’’ este la ea acasa.
Ca ma compari cu Aurel Ionica (chiar daca este ironic) ma simt onorat si iti multumesc .
Cat priveste subiectul amintit, o sa incerc sa spun cate ceva, mai ales ca si Sibil ma intreaba in acest sens. Totusi trebuie sa spun ce ma retine in a aborda acest subiect :
1 – Atunci cand vorbesc ceva serios, daca incepe bufoniada ma opresc fara sa ma simt lezat sau sifonat de rasul spectatorilor, DAR daca eu spun ceva (scriu) si folosindu-se de textul meu cineva ia numele lui Dumnezeu in desert, ma simt partas la un pacat grav……
2 – De obicei pe acest forum se pleaca de la un subiect si se ajunge ….departe , astfel incat nu prea poti fi coerent. In acest sens recunosc , si eu raspund la provocari si deviez de la subiectul propriu zis, O sa incerc sa nu o mai fac
Asadar voi spune cate ceva despre ceea ce cred eu, cu riscul de a ma aseza singur in dreptul tintei.Lasa-mi numai putin timp sa pot prezenta succint ideile.
Cu stima Daniel
Daniel Safciu
January 21st, 2010 - 15:19:57
ARIUS Nº116
GLADIATORUL
January 21st, 2010 - 15:35:28
MariS_
“… o dogma care e acceptata de majoritatea cultelor crestine e tocmai prin acest fapt sigura.”
Aici este mirarea!… Caci chiar si in privinta dogmelor “acceptate”, cum este cea a Trinitatii, sunt diferente majore de interpretare, dintre care unele duc pana la triteism. Deci cum poate cineva accepta simultan drept ortodoxe mai multe interpretari ale aceeasi dogme si totusi s-o mai considere o dogma “sigura”?…
arius
January 21st, 2010 - 15:48:38
MariS 119
MARIS–esti foarte aproape !
Da , ai dreptate ca trebuie sa acceptam DARUL vietii vesnice cu SMERENIE si sa ne vedem NIMICNICIA NOASTRA>
Intrebare:
Crezi oare ca SMERENIA si NIMICNICIA noastra ar putea rezulta din constientizarea ca noi NU PUTEM oferi absolut NIMIC pe linga JERTFA lui ISUS in locul nostru ??
Cind cineva manifesta SMERENIE inaintea lui Dumnezeu ,aceasta este un SEMN ca aceea persoana A FOST deja TRANSFORMATA de duhul sfint si i sa dat o inima noua .
Oamenii ,fara Dumnezeu prin natura lor nu sint SMERITI ,ci sint plini de mindrie sau “smerenie” falsa.
Cred ca ai vazut si tu oameni ce umbla cu capul plecat ,fatza posomorita si cind vorbesc cu tine vorbesc numai in “limba crestina”.
Poate ca nu toti sint fatarnici ,insa multi dintre ei traiesc asa doar cind vin la biserica .In viata din afara bisericii sint printre cei mai egoisti si profita de ori cine apuca.
Un crestin autentic nu are “viata seculara” si viata religioasa”in compartimente diferite.
El este acelasi 24 de ore pe zi –sapte zile pe saptamina s.a.m.d.
Cineva mi-a pus o intrebare prin care m-a pus pe ginduri si anume:.
Beni–daca crestinii ar fi pusi in afara legii si ar trebuii omoriti .Cu ce ar putea persecutorii sa TE dovedeasca ca esti CRESTIN??
Cred ca este o intrebare buna pentru toti.
Cu simpatie
Beni
beni plesa
January 21st, 2010 - 19:04:11
Arius 123,
Ai dreptate.Insasi faptul ca aceasta realitate (eu ii spun realitate, tu sigur ii spui idee)a Trinitatii,a fost dezbatuta sub diferite unghiuri,demonstreaza faptul ca nu poate fi numita dogma.
Poate chiar,incapacitatea de a-L gasi pe Dumnezeu,ne face sa construim dogme.
“Crezul”de la Niceea a putut fi comun cu conditia ca apusul sa faca un compromis,in legatura cu “Filioque”dar mai tarziu s-a ajuns la excomunicarea patriarhului bizantin,de catre papa,din acelasi criteriu de intelegere diferita a Trinitatii.
Adventismul a acceptat mai tarziu Trinitatea,pentru ca s-a mers pe Ideea Unicitatii Lui Dumnezeu, si s-a dorit diferentierea de idolatrie in general.
Faptul ca s-a inteles adevarata realitate a Trinitatii e, dupa parerea mea un pas inainte si o davada ca Duhul Sfant si lucrarea Lui in aceste zile,poate fi inteleasa daca se doreste acest lucru.
maria
January 22nd, 2010 - 01:05:15
MariS 114,
Mentionez ca eu nu apar decat credinta mea, personala . Daca tu faci referire la credinta adventista, eu nu am explicat-o pe aceea, ci ceea ce am simtit eu pe pielea mea, cu rationamentul si logica mea atunci cand am crezut.
MariS : «Deci Beni vrea sa spuna ca credinta, pocainta si mantuirea vin ca dar de la Dumnezeu. Ce ne ramane noua? Aici cred ca Beni asteapta raspunsul urmator: abandonare totala in bratele lui Hristos si deschidere totala fata de harul Duhului daruit noua. Si, apoi, acest har va lucra in noi si credinta si pocainta si mantuirea. »
Reciteste-ti fraza.
Vorbesti de 4 daruri : credinta, pocainta si mantuirea vin ca dar, apoi dupa abandonarea totala, vine si harul Duhului daruit noua. Si acest har al Duhului : va lucra in noi si credinta si pocainta si mantuirea.
????????
Exemplu : Daca credinta este un dar, atunci cineva poate sa spuna « -Imi pare rau, eu nu am primit darul credintei ! »
Sau tu sustii (ceea ce cred si eu) ca Dumnezeu l-a dat tuturor oamenilor ? Daca este asa, ce anume a facut ca la unii sa creasca iar la altii nu ? Iar hotararea de abandonare totala in bratele lui Hristos cine o ia? Eu, in urma indemnului Duhului Sfant sau chiar Duhul Sfant in locul meu ?
MariS : « Cheia la ceea ce a spus Beni sta in ceea ce ne spune Sf. Iacob: “…toata darea cea buna si tot darul desavarsit de sus vine…”, adica omul numai prin puterile sale NU POATE infaptui binele fara ajutorul Lui Dumnezeu. »
In versetul din Iacov 1,17 mentionat de tine aici, apostolul Iacov face referire la versetul 13 unde spune ca nimeni sa nu creada ca ispita sau altceva rau poate veni de la Dumnezeu ci de la El nu poate veni decat ce este bun. Deci cand pacatuim sa nu zicem : Satana sau Dumnezeu, ci sa recunoastem ca e pofta noastra.
Versetul 14 : « Ci fiecare este ispitit, cand este atras de pofta lui insusi si momit . »
Deci nu se refera la darurile despre care imi vorbesti tu.
Parerea mea este ca binele pentru mantuire, nu, nici un om nu poate si nici nu este tinut (o obligatie in fata judecatii) sa-l faca, dar fapte bune, asa, de omenie, dezinteresate, fara a avea un scop in sine, da.
Sunt si oameni buni din nasterea naturala, nu numai din nasterea din nou.
Sunteti de acord cu mine ?
O multime de oameni fac binele fara sa-l cunoasca pe Dumnezeu sau care nu vor sa-L cunoasca. Medicii fara frontiera, multe asociatii caritative, unii budisti, calugarii tibetani, hindusii sau cum s-ar mai numi care traiesc zen si in pace cu toti oamenii si care nu ar face rau nici la o musca… etc.
Aici trebuie sa anticipez putin rapunsul pentru Beni la postul 117 cand citeaza versetul apostolului Pavel din romani 3,12 Nu este nici unul care s? fac? binele, nici unul m?car.
… uff… nu vreau sa ne batem in cap unul pe altul cu versete…
Dar hai totusi sa citim tot in capitolul 3, mai de sus, versetele 9-18
Ce vrea sa spuna aici apostolul ? Ca toate lucrurile negative pe care le insira aici, caracterizeaza fiinta umana ? NU ! In ce context enumera el insusiriile acele rele ? Eu cred ca vorbeste despre cu totul alte persoane. Despre evreii care se credeau superiori neamurilor.
Din nou amintesc , ca binele pentru mantuire, nu, nici un om nu poate si nici nu este tinut sa-l faca (o obligatie in fata judecatii).
MariS : « Si, apoi, acest har va lucra in noi si credinta si pocainta si mantuirea. »
Ramanem fiinte libere si rationale oricat de decazute am fi si nimeni nu face transformari miraculoase in caracterul nastru sau vointa noastra sau gandurile noastra decat noi, personal, prin inspiratia Duhului Sfant. Altfel, am deveni niste roboti pe care Duhul Sfant sau Domnul sau cine mai vrei tu i-ar lua in posesie. Tot asa am putea motiva si posesia Satanei asupra noastra cand pacatuim si astfel am fi scutiti de vina. Ne lasam influentati de Duhul Sfant daca dorim aceasta (sau ne lasam influentati de Satana) dar ramanem fiinte libere cu gandire si rationament.
cu prietenie,
tabita
tabita
January 22nd, 2010 - 02:09:14
Tabita
“”Sunt si oameni buni din nasterea naturala, nu numai din nasterea din nou.
Sunteti de acord cu mine ?”"
Draga Tabita –este adevarat ce spui tu -insa trebuie sa definesti ce intelegi tu prin cuvintul “BUN”.
Dupa cum bine ai spus ,nici eu nu vreau sa ne “duelam”cu versete si mai ales -scoase din contextul lor-.
Ideia generala a scripturii este ca nici un urmas al lui ADAM si EVA nu se naste in conditea de “om bun”.
Biblia spune ca sintem nascuti in pacat si ca toti ALEGEM sa pacatuim nefortati de nimeni .
Da ai dreptate ca sint unii oameni mai buni decit altii .
Sint si atei care sint mai “buni”decit unii crestini.Dar inaintea lui Dumnezeu toti oamenii sint cu defect adica pacatosi .
Faptul ca un oarecare om nu face chiar toate “pacatele”de pe lista -roadele firii pamintesti-nu inseamna ca este un om BUN.
Am impresia ca ma suspectezi ca as crede in predestinare.
Vreau sa te asigur ca eu nu cred ca Dumnezeu FORTZEAZA pe cineva la NIMICIRE sau la viata vesnica.
Eu nu cred ca un om care este rebel toata viata lui fata de Dumnezeu, Dumnezeu al va FORTA sa fie mintuit , doar asa pentru ca a fost predestinat .
Nici un om nu va putea sa spuna ca a ajuns unde a ajuns nu din vointa sau “libera”lui alegere.
Deci fi pe pace–eu nu cred in acel fel de predestinare.
Eu cred ca omul cind isi manifesta alegerea lui sa traiasca dupa voia lui Dumnezeu o face pentru ca a fost CONVINS (nu fortat)de lucrarea duhului sfint in inima lui. Si dupa ce ai fost CONVINS cum ai putea trai altfel ??
Noi alegem in functie de convingerea noastra .Nimeni nu alege impotriva CONVINGERII LUI !!
Sper sa intelegi acest .
Cu simpatie
beni plesa
January 22nd, 2010 - 10:16:21
tabita 126:
Draga tabita, in postarea mea de la 114 nu sustin versiunea mea de mantuire, ci doar am incercat sa inteleg ce vrea sa zica Beni si ti-am oferit o cheie ca sa intelegi gandirea lui.
Daca doresti sa afli cum vad eu mantuirea pot sa-ti descriu cum o inteleg eu, dar numai daca tu doresti.
In ceea ce priveste binele pe care putem sau nu sa-l facem singuri, inclin sa cred ca numai prin puterile noastre nu putem face binele. Daca marele Pavel spune ca nu face binele pe care il doreste ci raul pe care nu-l doreste, ce sa mai spun eu atunci. Dar nu intru la duel cu citate.
Cat despre cele 4 daruri, nu, nu este vorba de 4 acolo ci de unul singur: harul. Duhul Sfant ne daruieste harul Sau, iar harul lucreaza toate celelalte virtuti in noi. Adica toate virtutile, fie ca e vorba de credinta, de iubire, de bunatate, de intelepciune, etc.,etc., sunt rod al lucrarii harului in inima noastra.
Iar faptul ca sunt si oameni necrestini sau de alte religii care fac fapte bune fara sa-L cunoasca pe Dumnezeu, nu ma mira pentru toti avem in noi chipul Celui ce ne-a creat, si acel chip, chiar acoperit de namolul pacatelor, mai pastreaza o legatura cu Cel ce l-a pus acolo. De asta nu trebuie sa dispretuim pe nimeni, oricat de rau ni s-ar parea, pentru ca in el e un lucru de mare pret, un giuvaer, o pecete din alta “lume” si de la Altcineva. Prin el, sau ceea ce e in el (aici te las pe tine sa intelegi despre ce e vorba), facem noi si bruma de bine de care spuneai.
Iar daca primim harul, si el va lucra in noi, nu inseamna ca devenim automat roboti, ci doar ca ne “revenim” in fire, adica in starea pentru care am fost creati. Harul este garantia bunei noastre cooperari si armonii in Imparatia Cerului, ca altfel cu toata vointa si priceperea noastra am lua-o de la capat cu caderea, cu pacatul si celelalte. Sigur ca harul trebuie acceptat, ca nu intra cu forta.
tabita, nu-ti pune nadejdea in tine, in fortele tale, ci in Dumnezeu si in marea Sa Mila. Cu aceeasi prietenie.
Har si pace tuturor.
MariS_
January 22nd, 2010 - 11:04:49
Beni Plesa 119,
Da, chiar la o astfel de credinta m-am referit cand am citat versetul din Iacob 2,19. Adica de a crede ca exista un Dumnezeu si atat.
Am vrut sa scot in evidenta cat de nuantata poate sa fie credinta. Chiar si cea « salvatoare » CREDINTA IN LUCRAREA LUI ISUS PENTRU SI IN LOCUL NOSTRU cum o numesti tu, este diversa, asa cum spune si Arius despre intelegerea TRINITATII.
De fapt am ajuns la concluzia ca nu exista credinta sablon, comuna tuturor fiintelor umane sau uniforma.
Eu vad cam asa : credinta este personala, ca amprentele sau codul genetic, apartine numai unui singur individ si are specificul persoanei careia ii apartine.
Nevoia mea de a-L percepe pe Dumnezeu este diferita de a ta, de a altuia si e normal !
Si EL, accepta acasta relatie personalizata si cred ca Dumnezeu are afinitati particulare cu fiecare individ pe masura nevoii individului. Dupa cum mantuirea o da personal, individual, tot asa si credinta pe baza careia ofera mantuirea este proprie fiecarui OM.
Apoi : chiar in cursul vietii unei persoane credinta fluctueaza si capata diferite aspect in functie de intelegere, imprejurari, nevoi, varsta, sex… etc.
Cred ca este un simtamant care nu se masoara nici nu poate fi exprimat in cuvinte exacte dar pe care Dumnezeu il cunoaste.
Acum :
Versetul din Ioan 1,12.13 « Dar tutur celora care l-au primit ,adica celorce cred in numele lui,le-a dat dreptul sa se faca (numeasca)copii ai lui Dumnezeu;
NASCUTI nu din singe,NICI DIN VOIA FIRII LOR,nici din voia vreunui om,ci DIN DUMNEZEU ».
Am analizat versetul asta si l-am rasanalizat cu o persoana care cauta sa ma converteasca la teoria predestinatiei.
Deci iata intelegerea mea. Nu sustin ca e cea corecta.
1) Tuturor celora care L-au primit – primul pas. Cum Il primesti ? Fara sa auzi vorbind de El si fara sa crezi ? Nu, insusi textul spune : adica celor ce CRED in Numele Lui.
2) Le-a dat dreptul sa se faca – pasul 2. Nu i-a facut sau i-a transformat altcineva, nici nu i-a obligat ci le-a dat dreptul sa se faca, ei, personal, copiii ai lui Dumnezeu!
3) NASCUTI nu din singe, NICI DIN VOIA FIRII LOR, nici din voia vreunui om, ci DIN DUMNEZEU-pasul 3.
Ce fel de copii le-a dat dreptul sa se faca ?
a)Nascuti nu din sange. Nascuti din femeie, natural ? nu, nu aceasta nestere e VALABILA pentru mantuire.
b)Nici din voia firii lor (ce este firea pamanteasca depre care vorbeste atat de mult apostolul Pavel ?) Eu, prin vointa mea de fier, fara sa-l primesc pe Hristos si fara sa cred in El, pot sa ma schimb la 180 de grade si devin perfect. Nu e VALABILA nici aceasta nestere.
(Asa cum ii spuneam lui MariS despre faptele bune ale unor oameni -Tibetani & CO)
c)Nici din vroia vreunui om. Nu, din voia nimanui, nimeni nu poate sa te oblige, hotararea e personala. O nastere facuta din obligatie (din cauza parintilor, de exemplu sau de ochii lumii) nu e VALABILA.
d)Ci din Dumnezeu. Aceasta nastere e VALABILA, pe care i-o explica Isus lui Nicodim.
Intr-un fel e bine ce zici tu si mi-ar place sa fie asa : prin voia Domnului toate si eu, omul, nu mai am nici o responsabilitate.
Atunci nici judecata nu mai are rost…
Sper ca nu te-am dezamagit si vom continua dialogul.
Cu toata simpatia,
tabita
tabita
January 22nd, 2010 - 12:19:56
Beni Plesa,
multumesc pentru precizare. Nu ca nu as vrea sa discut cu cineva care crede in predestinatie, dar e asa de greoi dialogul…
Ma oboseste pur si simplu !
Ai dreptate, da la Adam si pana la revenirea Domnului Hristos nu a fost si nu va fi vreun om bun sau care face numai fapte bune in afara de OMUL ISUS HRISTOS.
De acord ca noi alegem sa pacatuim nu ne forteaza nimeni.
Tu spui : “Eu cred ca omul cind isi manifesta alegerea lui sa traiasca dupa voia lui Dumnezeu o face pentru ca a fost CONVINS (nu fortat)de lucrarea duhului sfint in inima lui. Si dupa ce ai fost CONVINS cum ai putea trai altfel ??”
E minunat aceasta declaratie si sunt in totalitate de acord!
MariS : nu ma incred in eforturile mele. Accept Harul Lui Dumnezeu. Sunt constienta ca oricat efort as face nu as reusi decat asa cum spunea Beni in alt mesaj, sa prezint inaintea Domnului o carpa manjita.
Mi-ar place sa stiu cum vezi tu mantuirea. Scrie-o aici pe forum ca sa beneficieze si altii.
Va multumesc la amandoi, Beni si MariS ce acceptati sa conversati cu mine. Mariei deasemenea.
Am vazut ca cei de varsta mea (F.L. sau A.I.)cam sunt luati peste picior si nu aveam curajul sa ma lansez.
Dar schimbul de mesaje cu voi este o incurajare si o crestere in cunoasterea Cuvantului lui Dumnezeu. Sa aveti toti o zi buna!
tabita
tabita
January 22nd, 2010 - 13:04:55
tabita 129:
Perfect de acord cu tine.
tabita 130:
Tabita, am sa-ti dau viziunea mea asupra mantuirii dar, asa cum bine ai precizat la 129, e personala. De aceea nu stiu daca va fi si folositoare altora.
Eu plec de la ideea ca fiecare om are chipul Lui Dumnezeu in el. Acest chip al Creatorului nostru s-a deteriorat prin cadere si pacat. Totusi, el inca mai pastreaza o legatura cu Cel ce l-a creat prin constiinta noastra. De aceea, chiar si ateii sau oricare alt om e mustrat de constiinta sa atunci cand face fapte rele. Constiinta noastra este ochiul si gura Lui Dumnezeu in noi. Prin ea ne vorbeste Dumnezeu fara ca noi sa ne dam seama.
In afara de chipul Lui Dumnezeu, in sufletul nostru exista o samanta straina, probabil semanata de Satana inca de la cadere. Din aceasta samanta rea se dezvolta egocentrismul nostru, buruiana cea urata ce inabusa floarea chipului. Noi primim samanta egocentrismului odata cu nasterea noastra. Prin proasta educatie, prin mediu si societate, prin lipsa de grija personala, acest egocentrism se dezvolta, ia amploare si acopera chipul Lui Dumnezeu din noi cu o crusta neagra facuta din namolul pacatelor si dorintelor egoiste. Se poate ajunge pana acolo incat glasul constiintei din chip sa nu se mai auda. Devenim surzi si inchisi la orice incercare a Lui Dumnezeu de a ne mai ghida cat de cat prin constiinta. In omul pacatos vorbeste si conduce egocentrismul sau, iar chipul e prizonier al acestui sine sau egou parazit.
Primul pas e sa realizam acest lucru. Cel ce crede ca a pornit pe calea mantuirii si nu a constientizat cine e la conducere in sufletul sau, e in mare primejdie de amagire. Egocentrismul e capabil de mari trucuri pentru a da impresia ca va realiza el mantuirea. O sa vezi multi oameni egocentrici si mandrii de ei si de faptele lor, si care cred ca sunt foarte inaintati pe calea mantuirii. Se inseala amarnic.
Al doilea pas e spargerea carapacei egoului parazit si curatarea chipului ce reprezinta adevaratul sine din noi. Sinele nostru este chiar chipul Lui Dumnezeu. El e personal, asa cum si Dumnezeu se adreseaza noua tot personal. Prin chip suntem persoana. Prin egou suntem doar indivizi. Iar curatarea chipului se face inmuiind carapacea noroioasa cu lacrimi curate din rugaciunea inimii. Lacrimile curate sunt semnul smereniei noastre, leacul cel mai sigur care distruge otrava mandriei si a trufiei egoului. Pana n-ati realizat acest pas, nu mergeti mai departe ca e pericol de mari rataciri. Egoul ranit dar nedistrus e capabil de multe trucuri si amagiri. E risc de a trece in fariseism sau formalism.
Iar pasul trei este primirea darului Lui Dumnezeu, Harul Duhului Sfant in acest chip al nostru curatit cu lacrimi si pregatit prin rugaciuni si pocainta sa primeasca un asa Dar de mare pret.
Iar Harul Duhului este stampila sau sigiliul Duhului in inima noastra. Inima aici nu este organul inimii ci centrul mintii si al sufletului nostru. Acest sigiliu nu este la vedere, el este in duh.
Cand la conducerea noastra e chipul cel adevarat, chipul Lui Hristos, si in inima noastra lucreaza Harul Duhului atunci suntem pe calea cea buna, calea vietii vesnice, calea mantuirii noastre.
Aici e doar viziunea mea personala despre mantuire. Nu stiu daca se incadreaza in dogme sau doctrine. Nu stiu nici daca poate ajuta si pe altii. Fiecare e liber sa judece.
tabita, cred ca suntem de varste apropiate, si de aceea sper ca ai intelepciunea sa privesti cu ingaduinta cele ce le-am scris. Cu mare prietenie, MariS_
Har si pace tuturor.
MariS_
January 22nd, 2010 - 15:37:28
Tabita
“”Apoi : chiar in cursul vietii unei persoane credinta fluctueaza si capata diferite aspecte in functie de intelegere, imprejurari, nevoi, varsta, sex… etc.”"
As vrea sa precizez ca aceasta “credinta”de care vorbesti tu in citatul de mai sus ,se manifesta exact asa cum ai spus tu si este rezultatul straduintelor noastre de a cunoaste voia lui Dumnezeu manifestata prin scriptura.
Credinta in LUCRAREA lui ISUS pentru noi si in LOCUL NOSTRU este cu totul altceva.
Aceasta credinta se datoreste lucrarii duhului sfint si este cadoul de care vorbe-am eu.
Aceasta credinta nu se obtine prin “studii de teologie” sau ca un oarecare incearca sa ma “convinga”prin argumentare “logica”sau mistica .
Credinta ca rezultat al “studiului”nostru –fluctueaza ,nu este statornica si se modifica in permanenta in functie de noi “intelegeri”.Tu despre aceasta credinta vorbe-ai si cu asta sint de acord cu tine.
Incearca sa aprofundezi mai mult si “credinta ‘de care vorbesc eu ,deoarece sint sigur ca ai si acel fel de credinta.
Analizind cauza acestei credinte de care vorbesc eu ,vei ajunge la concluzia ca nu isi are obirsia in “studiul tau “ci ca doar intr-o zi ai observat ca ti-a inundat inima si mintea si nu mai poti scapa de ea.
Aceasta credinta are in ea ceva care te atrage si produce in tine dorinte noi ,dorinte ce nu isi au obirsia in natura noastra corupta .
Cind aceasta credinta se manifesta in noi ,atunci realizam ca am fost “straini”si departe de Dumnezeu ,numai atunci realizam ca “faptele noastre bune”sint ca o cirpa murdara si nu au nici o valoare mintuitoare.
Credinta prezentata in EVREI 11 si dragostea din Corinteni 13 sint rezultatul CREDINTEI de care vorbesc eu.
PS–Incearca sa asculti din nou prezentarile lui EDI la ev.dupa IOAN (oxigen),si in special subiectul in care explica cum se atribuie viata vesnica ,si daca o avem ACUM sau este ceva se primeste doar in viitor ,cu conditia daca trecem “judecata de cercetare”sau oricum ai vrea sa o numesti tu.
Am impresia ca vezi MINTUIREA ta ca ceva IN VIITOR si nu ceva ce se poate avea chiar acum in prezent.
Re-asculta te rog prelegerile lui EDI (la OXIGEN)si incearca sa VEZI ce spune el fara sa-l “filtrezi”prin prisma cu care esti asa de obisnuita.
Fiecare dintre noi avem NEVOIE de re-ajustari de optica spirituala.
Nici unul dintre noi nu POSEDA TOT ADEVARUL si cei ce stiu acest lucru continua sa invete.Ceilalti s-au PLAFONAT si nu mai schimba nimic –doar au TOT adevarul.
Tabita –este o placere sa comunic cu tine .
Asta merge si pentru MariS.
Domnul intotdeauna RASPLATESTE pe cei ce se apropie de EL prin credinta .
(asta este credinta de care vorbesti tu )
Cu multa simpatie
Beni.
beni plesa
January 22nd, 2010 - 20:54:44
Tabita,
Poti sa ma incluzi si pe mine in cercul celor de o anumita varsta.
Nu putem nega faptul ca biblia vorbeste de o judecata.
Oricare va fi judecat pentru faptele sale.E firesc sa fie asa,daca dorim o lume schimbata,o lume noua ,in care pacatul sa nu mai existe.
Insa,noi avem un Aparator,care a facut ispasire,pentru ceea ce trebuia sa ni se intample noua.A primit pedeapsa in locul nostru.
Problema e ca El a murit pentru toti,insa cati socotesc valabila Jertfa Sa ?
Dorinta dupa o mantuie personala, dar bazata pe propria valoare,face ca sa dorim o sfintire prin faptele noastre,o sfintire care sa ne asigure o mantuire si o calitate de dumnezeu,si nu o sfintire prin meritele Domnului Isus, care ne asigura o mantuire adevarata,si o calitate de fiu al Lui Dumnezeu.
maria
January 23rd, 2010 - 06:09:37
Maria
Maria draga ,ceea ce tu ai afirmat TREBUIE scris pe o placa de marmora cu litere de aur si afisata la intrarea si iesirea fiecarei biserici crestine indiferent de denominatiune.
In doar citeva cuvinte ai explicat asa de bine ceea ce Pavel a spus in Romani cap.3 vers 21-30.
E trist ca f.multi crestini inca nu inteleg diferenta intre cele doua “neprihaniri”si de cele mai multe ori nu numai ca confunda una cu cealalta dar chiar le contopesc zicind ca este acelas lucru spus doar altfel.
Ferice de cei ce vad deosebirea.
Cu simpatie
Beni
beni plesa
January 23rd, 2010 - 08:54:26
Tabita
As vrea sa stiu ce intelegi tu din afirmatia urmatoare ?
Noi am fost mintuiti datorita lui Isus prin lucrarea facuta de El PENTRU NOI si IN LOCUL NOSTRU.
Incearca te rog sa analizezi
aceasta afirmatie.
Cu simpatie
Beni
beni plesa
January 23rd, 2010 - 08:59:56
Marius, daca nu mai ai nimic de comunicat prin aceste emisiuni, pune-le punct si lasa atat cat a fost, mai. Cu astfel de “popi de tara” care nu au nimic de spus dar nici nu tac, ajungi cu emisiunea in desuet. Un astfel de limbaj de lemn in care pana si accentele vocale evidentiaza un fel plafonat de exprimare, nu solicita nici un interes…Pacat ca isi permit sa tot sublinieze “slujirea lor” bisericii cand, de fapt, ei sunt slujiti de biserica.
GabiS
January 23rd, 2010 - 13:16:44
MariS,Tabita,Beni si toti cei care vor sa asculte o realitate pe care noi nici macar nu o percepem la adevarata importanta.E forta ascunsa a intunericului, pe care unii teologi ai stiintei nici macar nu ar putea s-o perceapa.
Noi ne certam pe o ideologie, iar copiii ii putem lasa prada nesigurantei.Nesiguranta noastra in Isus ,poate fi nesiguranta lor in viata.
Am o fata de 16 ani,botezata de curand in biserica azs.Eram f.fericita,si sunt, pentru ca a reusit sa inteleaga ca avem un Rascumparator.
Numai ca liceul si atmosfera de acolo, reprezinta lumea.
Am observat o schimbare la ea,dar copil fiind am inteles etapele prin care trece,si stiam ca poate sa-mi spuna orice,si impreuna sa gasim solutii.Numai ca a devenit tot mai inchisa in ea insasi.
Cand era plecata, am intrat pe calculator,si am gasit doua simboluri ,fiecare cu cate un nume.Am dat si peste doua cantece care m-au ingrozit.
Cand a venit am certat-o,am intrebat-o ce a facut.
Mi-a spus ca a rugat-o un coleg,daca poate sa scoata la imprimanta simbolurile si sa i le duca la scoala, pentru ca el a ramas fara tus.
I-a trimis colegul simbolurile, ea nu stia despre ce este vorba.Cand le-a scos la imprimanta si le-a vazut mai bine ,asa mari,si-a dat seama ca nu este in ordine,dar le-a luat cu ea si i le-a dat la scoala.
In ora de matematica,statea cu caietul pe banca ,iar caietul s-a miscat singur .S-a speriat si ea,si colega ei care a vazut caietul miscandu-se.In pauza s-a intalnit cu alt coleg cu care se intelegea bine, si care probabil , facuse si el ceva pentru cel rau.Era la fel de speriat,pentru ca si lui i se miscase caietul.Colega lui era la fel de speriata,vazuse intamplarea.Simtind ca ceva nu este in ordine,fata mea s-a dus la colegul cu simbolurile si l-a intrebat ce a facut cu ele.El i-a raspuns ca s-a jucat putin si i-a aratat foaia cu simbolurile patata cu sangele scurs din degetul pe care si-l intepase.
Cand a dat sa iasa afara,a aparut un stol mare de ciori ,veneau spre ea,s-o atace.De frica,a intrat in clasa si nu a mai iesit decat la sfarsitul orelor ,dupa ce a verificat bine daca mai sunt ciori.
Nu mi-a spus nimic,insa schimbarea continua.Era trista,se imbraca in negru.
In mintea ei,totul trecuse,vorbea in continuare cu colegul,pentru ca nu realiza primejdia.Gandea,ca e coleg,copil,cum sa nu vorbeasca,daca a fost o intamplare tampita de joaca copilareasca.
Eu,am gasind simbolurile cu numele.Am cautat numele, si am gasit ca in demonologie inseamnau numele a doi generali de legiuni carora li se aduceau sacrificii.Unul din ei,este inchipuit ca o cioara si aduce moartea.
Cand i-am spus a incremenit,si atunci mi-a spus intamplarea,si de-abia acum intelege de ce au atacat-o ciorile.
Nu sunt jocuri,poate pentru multi sunt legende urbane,insa demonii sunt reali si ataca tot ce-i curat si pur.Ea a trait aceasta experienta,e putin ce am scris eu.Insa ea a trait un cosmar de care abia acum e constienta.
Cat despre cantece ,la inceput nu a vrut sa-mi spuna. Vorbeste mereu pe mes.cu un baiat mai mic decat ea,clasa a noua.S-au imprietenit,baiatul fiind f.bun la invatatura.
Numai ca el isi spune Iron Maiden.Mi-a dat putin de gandit acest lucru,insa in mintea mea am zis ca nu-i bine totusi sa fiu atat de posesiva ,si sa-i acord putina incredere.
Cand am vorbit cu ea a recunoscut ca asculta muzica rock,pentru ca aproape toti colegii de clasa si de liceu sunt rock-eri.
Mi-a spus senina, ca rock-ul nu face rau, sunt si melodii lente,si nu intelege ce-i rau in a asculta.
I-am demonstrat cine e adoratul prietenului ei ,iron maiden,i-am demonstrat cui i se inchina o astfel de muzica si faptul ca preaslaveste moartea.
Sub masca inocentei,copii din ce in ce mai mici se inchina satanei, si fac rau din acest motiv.
Greu am convins-o,pentru ca deja muzica,pe care a ascultat-o putin,incepuse sa puna stapanire pe ea.Unul din cantece era rock,celalalt era mult mai sinistru.Era muzica mortii,a obsesiei pentru moarte.
Nu va inchipuiti cat de greu a zis nu,acestei muzici.
In conditiile in care a ascultat-o f.putin.Dar copiii, care stau toata ziua cu ea in casti ?
Si mai ne intrebam ,de ce atatea sinucuderi?
De aceea,spun,ceea ce discutam noi ,de multe ori,sunt copilarii.
Imbinam religia,stiinta,cu legenda si le combinam pe toate.
Raul e o realitate,si nu stiu numai de acum,pentru ca si eu am avut o experienta de acest gen,cand eram mica.
Daca nu ne incredem in Mantuitor,cadem sau ne scaldam in ape tulburi. Pentru ca teologia noastra devine o sursa de palavrageala,realitatea e pe strada,printre oameni,cu greutatile lor, cu poverile lor.
Isus,ne-a luat povara.Dar, noi ?
Noi, ne certam ,care e mai atotstiutor sau nu,care e mai sfant sau nu, care e mai intelept sau nu.
Discutand despre teologie,filozofie si viata, stam pe margine si privim la ceea ce se intampla.
Haideti, sa mergem in focul luptei,si atunci se incearca credinta.
maria
January 23rd, 2010 - 23:04:41
Beni Plesa,
Afirmatia « Noi am fost mintuiti datorita lui Isus prin lucrarea facuta de El PENTRU NOI si IN LOCUL NOSTRU » eu o inteleg in felul urmator :
1) pacatul s-a produs in Eden (gen. 3,6.7)
2) Legea cerea moartea pacatosului (1cor. 15,56)
3) Pacatosului i s-a dat o a doua sansa (gen. 3,15 si Is. 53,5)
4) Cineva trebuia sa implineasca totusi ”cerinta” legii (gal. 3,13)
5) Domnul Hristos s-a intrupat ca sa plateasca aceasta « cerinta » in locul nostru (Luc. 2,11)
6) Pretul platit = mantuirea accesibila (insa nu acordata inca !) Luc. 23,46
7) Invierea lui Isus Hristos si inceputul lucrarii de Mijlocitor. Evr. 8,6
La judecata de la sfarsitul timpului – caci asa ne spune Cuvantul- ca va fi o judecata, se va pronunta o sentinta si se va EXECUTA sentinta. Apoc. 20,12 u.p. si v. 13.
I° ABSOLVIT DE VINA = mantuire acordata
(Atentie, nu am zis « nevinovat »)
II° VINOVAT = moarte definitiva
(Atentie, nu am zis « pacatos »)
Deci lucrarea de ispasire a facut-o Domnul Hristos PENTRU NOI pacatosii (nu pentru ingeri sau alte creaturi), El a murit IN LOCUL NOSTRU (noi trebuia sa murim).
Poate pentru tine cuvantul mantuire are alta semnificatie, insa pentru mine « mantuire » inseamana : lipsa mortii, bolii, tristetii, despartirii… etc.
Da, eu traesc siguranta mantuirii si in perspectiva acesteia dar nu beneficiez efectiv de ea, nu am intratat in mantuire.
Pentru mine viata vesnica si mantuirea sunt unul si acelasi lucru. Daca pentru tine sunt doua lucruri diferite, inteleg si respect intelegerea ta.
In ce priveste intelegerea « credintei ».
Stii, unii vor sa plece de la biserica cu o stare de spirit euforica sau cu senzatia de vinovatie (ca si-au ispasit vina) sau cu senzatia de multumire (ca au facut ceva pentru Dumnezeu).
Mie nu-mi trebuie « o credinta sentiment » eu am nevoie de o credinta rationala.
O precizare : eu nu cred in judecata de cercetare ci doar in judecata finala.
Eu cred ca la incheierea vietii fiecarei persoane, soarta i-a fost pecetluita.
Iar in ce priveste dragostea din corinteni 13… alta gasca-n alta traista !
Sa auzim de bine !
tabita
tabita
January 24th, 2010 - 02:48:29
Maria
“”Haideti, sa mergem in focul luptei,si atunci se incearca credinta”"
Ai dreptate !–Credinta adevarata pina la urma trece testul incercarilor .
Iti inteleg ingrijorarea ,si eu sint parinte.
Nu este usor sa educi copiii in sec xx sau xxi.Fiecare generatie a avut capcanele ei.
Muzica ascultata de noi ,ce era considerata “pacat” astazi se cinta in biserici.
Am trait si eu experienta ta cu copiii.
Am trei copii-un baiat si doua fete .(29,27,26 de ani)
Toti crescuti si educati in biserica plus supravegheati de o mama si sotie (ideala) cu teama si dragoste fata de Dumnezeu.
Baiatul in anii de liceu si primii doi ani de facultate a fost un “rebel TACUT”.
Zicea ca mine si facea ca el.
Am aflat ca asculta muzica “draceasca” si a experimentat droguri.
Am crezut ca-mi pierd mintile cind am aflat acest lucru.
Oricum –a fost o “faza” trecatoare dupa care sa redresat ,a terminat facultatea si astazi este doctor .Ceea ce a fost plantat in el in copilarie pina la urma a inceput sa aduca “rod”‘.Astazi cind trec prin diferite incercari ma “sprijineste”si imi da sfaturi foarte intelepte.
Este un barbat pe care ma pot baza.
Fata cea mai mica de la 13 ani a fost este si inca va mai fi pentru o vreme una din sursele ce imi da dureri de cap si intristare.
A fost si este tipul de “rebel pe fata”.Cu ea am fost cel mai STRICT si a produs rezultate exact invers de cele dorite.
Daca as mai avea a doua sansa cu ea ,as proceda coplect diferit.(nu doar sa interzic ci as asculta si viziona impreuna cu ea ,iar apoi sa incerc sa-i comunic pericolul rezultat din expunerea la astfel de lucruri).Fata de la mijloc a fost si este copilul “ideal”.
La 13 ani mi-a spus ca vrea ca eu sa fiu dupa Dumnezeu persoana cea mai importanta in viata ei pina se marita.
Mi-a promis ca prioritatile ei vor fi in ordinea urmatoare:
1–sa termine cu educatia (liceu plus facultate)
2–sa se maturizeze spiritual si emotional.
3–sa se pastreze curata -emotional -fizic si spiritual .
4–dupa terminarea facultatii cind va gasii un baiat sa se casatoreasca,acel baiat TREBUIE sa fie crestin si eu sa fiu de acord cu el.
Am crezut ca visez cind mi-a spus aceste lucruri.Am fost cam skeptic si ma astept-am ca in cursul anilor sa mai “calce cu stingul” citeodata cum este “normal” in anii de adolescenta.
Pot sa spun ca acesta fata a trecut prin toti acesti ani fara nici o REGULA din partea mea..Nu a trebuit sa o pedepsesc niciodata.
Incepind din clasa a noua de liceu a initiat in fiecare zi de marti dimineata la ora sase in cadrul liceului secular (nu religios)un studiu biblic de o ora cu colegii care erau interesati.
Cind a intrat la facultate ,(o facultate cu traditie veche crestina ,facultate “privata”a fost pentru prima data ca a intrat in “probleme “criticind in mod deschis politica post -modernista promovata de decanul facultatii.
Am uitat sa mentionez ca de la virsta de 17 ani a inceput sa manifeste o dragoste pentru oamenii necrestini si pentru misiune.
Intre 17 –si 23 de ani a fost cel putin de sapte ori in catunele si vagaunile din sudul si estul CHINEI.
Ea impreuna cu o prietena de-a ei –cu rucsacul plin de literatura crestina -au infruntat multe riscuri si au semanat “cuvintul “lui Dumnezeu in locuri foarte putin accesibile altor crestini.
Intr-una din multele ei lucrari misionare in China a fost raportata de un “secretar politic local” si arestata .A stat doar o singura zi in celula ,dupa care i sa dat drumul cu amenintarea ca daca mai este prinsa cu literatura interzisa nu va mai scapa la fel de usor.
Sper ca unii parinti sa fie incurajati de “povestea”familiei mele si sa fi nu-si piarda rabdarea si increderea ca Dumnezeu isi implineste planurile LUI fata de noi .
Maria–bine ai zis :–trecem prin multe lucruri si foarte diverse ,Credinta ne este incercata din multe perspective .
Samson zice bine de multe ori si mai ales cind afirma ,ca rugaciunile facute cu credinta nu ramin fara impact .Chiar daca nu “schimba”pe altii ,noi nu vom mai fi aceeasi.
Este greu pentru mine sa realizez cum cineva poate trece prin incercarile vietii sfatuindu-se doar cu sine insusi si ignorind suveranitatea si intelepciunea lui Dumnezeu.
Spune-i fetei tale ca ai doresc numai bine si multa intelepciune in alegerile pe care le va face.
Beni
beni plesa
January 24th, 2010 - 11:45:54
Tabita
“”La judecata de la sfarsitul timpului – caci asa ne spune Cuvantul- ca va fi o judecata, se va pronunta o sentinta si se va EXECUTA sentinta. Apoc. 20,12 u.p. si v. 13.”"
Tabita -eu nu incerc sa te conving altfel decit cit crezi tu.
Vreau doar sa inteleg rationamentul tau .
Zici foarte multe lucruri care le cred si eu ,lucruri care poate eu le pun doar in alta ordine.
As vrea sa-mi explici cum vezi tu desfasurarea evenimentelor in apoc 20.
Daca te-am inteles bine tu afirmi ca doar la “judecata finala “tzi se ATRIBUIE mintutirea.
Ioan este foarte specific in afirmatiile lui .Ca si la cei “tri”ingeri “exista o ordine de succesiune. Al doile nu vine primul ,iar primul nu este al treilea.
Tot asa in apoc 20 ioan prin cuvintul “APOI am vazut” specifica o anumita succesiune de evenimente.
1–diavolul aruncat in abis
2-o anumita judecata data unora ce stateau pe scaune
3–o inviere la inceputul “miei”de ani “si o “domnie”a lor cu Isus .
4–o inviere la sfirsitul celei o mie de ani
5–diavolul deslegat sa adune pe cei de abia inviati si sa lupte cu ‘Tabara sfintilor”
6–diavolul si prorocul mincinos aruncati in “iazulde foc”
7–APOI Ioan a vazut judecata la care te referi tu ca ti se va da mintuirea ATRIBUITA.
Acum neintelegerea mea:
Presupun ca tu te astepti sa ai parte de “prima inviere”si sa imparatesti cu Isus “o mie de ani”(pe pamint sau in cer -nu are importanta unde)
In toti acesti o mie de ani de imparatit cu isus , tu inca tot nu esti mintuita si trebuie sa astepti judecata finala ca sa ti se ATRIBUIE mintuirea ??
Ajuta-ma sa inteleg perspectiva ta.
Beni
beni plesa
January 24th, 2010 - 13:11:21
Maria 137:
Draga Maria, am citit intamplarile cu fiica ta si iti dau dreptate ca puterile intunericului lucreaza cu forte sporite in acest timp si in cele ce vor urma. Se apropie ceasul si apele trebuie sa se desparta. Mare vigilenta. Totusi noi nu ne certam pe credinta noastra. Eu cel putin respect credinta oricui si nu il judec pentru ca are o credinta diferita de a mea. Nu pot sa stau pasiv, insa, cand vad ca in fata acestor amenintari, de care relatai si tu in postul de mai sus, raspunsul bisericilor este sa formalizeze tot mai mult credinta si s-o striveasca sub greutatea dogmelor, ritualurilor, regulilor si tiparelor, care mai de care mai rigide si mai scrobite, dar lipsite de adancime, de caldura si de iubire. Forme seci fara de continut. Dar sa nu disperam, ci sa ne rugam si sa ne punem speranta in singurul nostru salvator: Mantuitorul nostru Isus Hristos. Domnul cu tine, cu familia ta si cu noi toti.
Har si pace tuturor.
MariS_
January 24th, 2010 - 14:17:39
Maria si MariS
Ce puteri ale intunericului? Voi visati? Oare nu l-ati auzit pe Edi ca chestiile astea cu demoni, niserica satanei etc. sunt “legende urbane”?!?
EFESENI 6.12
Paul
January 24th, 2010 - 18:52:41
Va multumesc tuturor pentru incurajare.
Si imi oferiti acea “partasie”,pe care unii nici macar nu o inteleg.
Cu drag.
maria
January 24th, 2010 - 22:22:45
Beni Plesa,
Intr-adevar, eu astept “prima inviere” in care voi imparati cu Isus “o mie de ani” (printr-o ecuatie rasturnata: 1 an = 1 zi) deci doar O MIE DE ZILE calendaristice, pe pamant, bineinteles, si in care sunt cu adevarat mantuita !
Explicatia care urmeaza am luat-o de la cineva mai destept decat mine, pentru ca exprima ceea ce cred, dar eu nu stiu s-o redau in cuvinte.
De fapt, cele doua invieri sunt doua fenomene care incadreaza, la cele doua capete, intervalul de 1000 de zile.
Prima inviere, are loc dupa inchiderea lucrarilor din faza juridica de disculpare a Judecatii (emiterea deciziei pentru cei mantuiti), marcand debutul celor o mie de zile.
A doua inviere are loc dupa terminarea lucrarilor din faza juridica de inculpare a Judecatii (emiterea deciziei pentru cei nimiciti), marcand finalul celor o mie de zile.
In contextul tabloului profetic in discutie – fiind vorba despre un timp foarte scurt si in cadrul unei istorii terestre in curs de desfasurare – nu poate fi vorba despre nici un fel de INVIERE.
Termenul „inviere” trebuie privit ca expresie SIMBOLICA, insemnand DECIZIA emisa de fiecare dintre cele doua faze ale Judecatii divine, in vederea viitoarelor invieri reale.
In momentul cand “Satana” iese din lanturile lui, gaseste pamantul plin cu oameni si cu “tabara sfintilor” pe pamant.
Traditia adventa, sustine ca Satana este inchis pe Globul nostru terestru pustiu, fara locuitori, meditand asupra dezastrului produs de catre el.
Atunci nu se explica de unde apar oamenii in inchisoarea in care se afla el insusi, ca sa poata intreprinde actiune lui de declansare a razboiului final de pe Terra.
Biblia spune altfel, ca Satana iese dintr-o inchisoare din afara pamantului (Apoc. 20 1, 8), si ca atunci cand apare pe pamant, il gaseste pe acesta populat si ca mobilizeaza ostile lui Gog si Magog, pentru un razboi impotriva „taberei sfintilor”.
Daca ar fi vorba despre 1000 de ani, in care pamantul ar fi pustiu, ar inseamna ca la incheierea acestei durate, omenirea ar trebui sa fie reinviata dupa ce a fost distrusa, impreuna cu fauna si cu flora respectiva, precum si impreuna si cu arsenalul militar.
O absurditate ! Adevarul este ca inchiderea lui Satana este JURIDICA, un timp scurt, inainte de finalul lumii, in care timp, falsitatea lui este data pe fata si nu mai poate constitui o inducere in eroare pentru nimeni.
Biblia nu vorbeste insa despre o perioada in care viata sa lipseasca pe pamant inainte de razboiul final.
Iata cum cred eu ca se va intampla. Poate e ceva nou pentru tine. Pentru mine este ceva logic, usor de inteles si care imi convine, conform felului meu de a crede.
Astept parerea ta.
Merci,
tabita
tabita
January 25th, 2010 - 01:12:07
Draga Maria,
Am ramas ingrijorata in urma citirii mesajului tau. Este un pericol real pentru copiii nostri (si pentru noi !).
Departe de mine de a invinui fetita ta. Stiu ca a vrut sa-l ajute pe colegul ei imprimandu-i desenele acelea si a facut-o in mod nevinovat.
Dar Satana a profitat de aceasta apropiere ca sa-i arate ca poate sa colaboreze cu el si mai mult daca doreste. Fara sa vrea a intrat pe terenul lui !
Cineva spunea despre Satana ca este ca un caine legat. Atata vreme cat nu intram pe terenul lui, in raza lui de actiune sau mai bine zis « cat il tine lantul », nu suntem in primejdie, chiar daca el incearca sa ne prezinte in fata ochilor lucruri placute, frumoase si atragatoare.
Totusi nu e bine nici sa bagam frica in copii. Trebuie sa aiba si ei experientele lor, incercarile lor, temerile lor, intrebarile lor…
Ca si Beni am si eu 3 copii, doua fete si un baiat : de 30, 28 si 24 de ani.
Si vorba lui, sa-i cresti in occident in secolul XX, XXI, nu a fost usor.
Vreau sa va spun cu bucurie parinteasca (sa-mi fie iertat orgoliul, va rog frumos !) ce mandra sunt de ei ! Bine, educatia lor nu se datoreaza numai mie, ci si tatalui lor si sotul meu cu care am 33 de ani de casatorie.
Ca sa revenim la incercarile Satanei de a inghiti – daca ar fi cu putinta – si pe cei alesi, am gasit un comentariu interesant :
« La gradul nostru actual de cunoastere, fiind bine documentati in privinta statutului de PERSOANA, principiul divin pentru transformarea caracterului este cat se poate de clar.
Categoria de persoana reprezinta un spatiu intangibil in intregul Univers.
Nimeni, nici Dumnezeu nu incalca aceasta particularitate esentiala a fiintelor libere. Dumnezeu poate cunoaste interiorul oricarui spirit din Univers, dar nu poate interveni asupra lui decat pe calea ideilor.
Prin faptul ca ideea poate fi acceptata sau respinsa de “membrana” LIBERTATII INDIVIDUALE, aceasta modalitate de lucru este singura forma posibila si admisa de interferenta dintre spirite.
O forta supranaturala nu poate fi folosita nici fara consimtamantul, nici cu consimtamantul persoanei respective.
- In cazul actiunii unei forte din afara FARA consimtamantul persoanei in cauza se incalca libertatea acesteia.
- In cazul actiunii unei forte din afara CU consimtamantul persoanei in cauza se incalca autenticitatea acesteia.
Asa ca, in lumina statutului de personalitate, nu este posibila nici un fel de interventie prin intermediul unei forte exterioare asupra nici unei persoane. Numai prin respectarea principiilor divine este posibila manifestarea in Univers a statutului de personalitate. Acel statut care garanteaza sub porunca divina: libertatea, autenticitatea si responsabilitatea proprie a oricarei fiinte inzestrate cu personalitate.
In domeniul formarii sau influentarii caracterului uman, trebuie sa scoatem din discutie pentru totdeauna si interventia lui Satana ca factor ispititor universal.
A arunca pe spatele acestui personaj biblic negativ, cauza generatoare a pacatelor noastre, reprezinta o lipsa de cunoastere atat a Bibliei, cat si a realitatii.
Atata timp cat nici Dumnezeu nu incalca principiul infuentarii noastre din afara, se intelege ca El nu permite nici acestui factor daunator sa patrunda in constiinta noastra si sa ne influenteze.
Calitatea lui de faptura nu-i permite sa patrunde in constiinta altei fapturi. In lumea fapturilor nu exista acces direct la gandurile altei persoane. Si in acest domeniu, Biblia prezinta atat faptul ca Satana ispiteste omul, cat si faptul ca nu-l ispiteste.
Atitudinea biblica, si in acest caz, depinde de autor si de grupurile de persoane carora se adreseaza.
In principiu, asa cum se sustine in Epistola lui Iacob 1, 13-15, omul nu poate fi ispitit decat de catre el insusi. »
Sa ai o zi buna si multa inspiratie de la Duhul Sfant pentru a da o educatie potrivita fiicei tale !
tabita
tabita
January 25th, 2010 - 02:21:43
Beni 140
Beni, dau mai jos interpretarea mea la Apocalipsa 20. In primul rand observ ca ea nu este o continuare la cap.19, ci este o tratare speciala a temei Satana. De ce spun asta? Pentru ca Satana sau Balaurul cel mare este inchis mai intai v.2,3 si nu distrus in iezerul de foc. Si se spune ca este inchis ca sa nu mai amageasca popoarele pana ce miile de ani se vor sfarsi. Care popoare, ca ele au fost distruse in cap.19, iar pamantul ramane pustiu? Nu are logica daca consideram inchiderea satanei la a doua venire. In schimb primeste inteles mai inalt daca ne gandim ca Mantuitorul inainte de inaltare l-a legat si inchis pe Satana tocmai ca sa ne protejeze pe noi in fata amagirilor acestuia si ii da voie doar la testul final, cand apele trebuie sa fie despartite fara echivoc. Ca si in gradina Edenului, Satana e folosit la testul de credinciosie, de fidelitate si loialitate.
El este distrus de-abia in versetul 10 impreuna cu Fiara si Profetul mincinos.
Daca era continuare a cap.19, satana trebuia sa fie distrus chiar la inceputul cap.20 impreuna cu ceilalti doi, pentru ca razboiul contra ostirii Domnului avusese deja loc si capitolul se termina cu victoria Domnului. In cap.20 v7 si 8 e descris din nou razboiul dus de satana impotriva ostirii Domnului, si nu cred ca e vorba de doua razboaie diferite, ci unul si acelasi dar vazut din perspective diferite.
Iar intre inchiderea sa in adanc si distrugerea sa trec mii de ani. Asta inseamna ca e prezentata toata istoria Satanei de la prima pana la a doua venire a lui Hristos.
La prima venire, dupa invierea Sa il leaga si-l inchide pe satana in adanc, restul dracilor, insa sunt liberi, iar la a doua venire il va distruge complet, aruncandu-l in iezerul de foc impreuna cu ceilalti doi: fiara si profetul mincinos. De-aia sustin ca teoria milenarista cu mia de ani ad-literam nu sta in picioare.
Prima inviere este cea a celor sfinti si martiri pentru Hristos, precum si a acelora din timpurile de pe urma care se opun primirii semnului fiarei. Deci toti cei gasiti sfinti intre cele doua veniri ale Mantuitorului vor beneficia de prima inviere, iar ceilalti abia dupa cea de-a doua venire.
Am mai spus intr-un post ca Apocalipsa nu trebuie vazuta ca un film cap-coada despre evenimentele sfarsitului, ci ca un set de secvente cu mesaj special, care nu se succed temporal, ci se completeaza tematic. Capitolele descriu teme speciale, iar mesajul e concentrat nu pe istoricitatea lor, pe succesiunea lor temporala, ci pe insemnatatea lor spirituala. Capitolul 20, de exemplu, vizeaza tematica Satanei, a Balaurului, si asta nu numai pentru timpul sfarsitului, ci pe toata durata dintre cele doua veniri. Alte capitole se refera de ex. la Babilon sau Desfranata cea mare, dar si aici nu neaparat in succesiune cronologica, ci mai degraba tematic, tratand tema din diverse unghiuri si scotand in evidenta diferite aspecte importante spiritual.
Ce vreau sa spun: ca in intelegerea Apocalipsei nu aspectul cronologic e important ci cel tematic. Desigur, in interiorul unui capitol se respecta deobicei succesiunea temporala.
Har si pace tuturor.
MariS_
January 25th, 2010 - 03:19:44
tabita 144
tabita, dar exista fenomenele paranormale, hipnoza si sugestia. Nu crezi in ele? Sunt studiate de zeci de ani de specialisti. Nu sunt inca controlate total, sau nu stim noi, dar ele exista.
Cu prietenie, MariS_
Har si pace tuturor.
MariS_
January 25th, 2010 - 11:39:37
Maria 137
De-abia acum am citit experienta cu fata ta, si am fost foarte impresionat, am sa ma rog pentru aceasta problema, fiindca este foarte serioasa. Si deasemenea as vrea sa iti impartasesc o experienta a mea, nu stiu daca te va ajuta, deoarece la prima vedere este de alta natura, dar esenta este aceeasi: Satana lucreaza cu toate fortele.
Sunt nascut in biserica adventista, si ….pe la 16 ani am inceput sa ma indoiesc de existenta lui Dumnezeu, citeam tot ce prindeam in acea epoca de comunism militant. nu a trecut mult si am devenit ateu, crezand cu toata convingerea ca nu Dumnezeu a creat lumea, ci selectia naturala- bla,bla,bla. Cineva mi-a dat “Biblia Hazlie” o carte care ironiza Biblia(nu mai mult decat o fac unii acum) Mama mi-a gasit cartea, pe unde o pitisem eu; Nu mi-a luat-o, insa intr-o seara a avut o discutie cu mine, pe care o tin minte si acum;
-Tu nu mai crezi ca exista Dumnezeu m-a intrebat; in vocea ei nu era repros, ceea ce m-a uimit atunci.
-De ce ma intrebi?am spus eu
-Uite am gasit asta, mi-a aratat ea cartea “Biblia hazlie” Nu am stiut ce sa ii raspund, dar a urmat o conversatie,in care mama dorea sa stie ce argumente m-au facut pe mine sa nu mai cred in Dumnezeu. Eram mirat ca nu ma mustra, ca nu imi spune din experientele ei,ca sa ma convinga ca Dumnezeu exista, nu ci doar imi cerea argumente impotriva lui Dumnezeu. Am balbait cate ceva despre maimute, cum a facut creierul doua salturi pentru a ajunge la cel de om etc. Mama, se uita la mine fara repros, fara sa imi spuna ca gresesc, doar ma intreba si ma asculta; Discutia aceasta m-a marcat cateva zile, eu stiam ca am argumente puternice impotriva lui Dumnezeu, dar Mama ma facuse sa gandesc:
Chiar este adevarat ce cred eu?
Atunci a fost cred ca ultima sansa de a imi reveni.
Am pornit apoi fara Dumnezeu in viata, l-am negat, si mai mult decat atat Satana m-a luat in stapanire. Unii considera ca puterea raului este o poveste, dar eu am simtit-o, am intrat intr-o viata, in care eram condus direct de cel rau, cand am intrat in lumea interlopa ar fi trebuit sa fiu un novice, si totusi le dadeam lectii chiar si celor mai versati. toti imi spuneau: esti bun, iti merge mintea, dar eu STIU ACUM ca Satana ma conducea in mod direct…..
A trebuit sa treaca mult, a trebuit ca mama sa moara, si eu sa ma lupt cu Dumnezeu, pentru ca sa ies din acea mocirla. de fapt ce spun”sa ies” nu eu am iesit, ci Dumnezeu m-a scos cu mana puternica… Acum cand ma uit inapoi, vad un imposibil care s-a infaptuit, datorita unor rugaciuni, datorita mamei mele. Intamplari- spun unii, da pentru multi sunt intamplari povestite, dar pentru mine si pentru cei care traiesc aceste intamplari, sunt minuni INTERVENTII directe ale lui Dumnezeu.
Maria singura salvare este rugaciunea,roaga-te mult, am sa ma rog si eu, si chem pe toti care citesc aceste randuri sa faca la fel.
Cu dragoste frateasca Daniel
Daniel Safciu
January 25th, 2010 - 12:28:52
Tabita,
Iti multumesc pentru sfat.
Tin sa spun ca si eu am doua fete mai mari si un baiat mai mic,sunt si bunica,si sunt extrem de fericita.
Citind,insa comentariul pe care se pare l-ai luat de undeva,am ramas putin pe ganduri.
Intotdeauna,am cautat sa merg cu mintea, si sa patrund dincolo de cuvinte, de lozinci si de principii.
Si mergand pe linia a ceea ce ai scris,nu-mi ramane decat o intrebare:
Domnul Isus a dorit sa fie ispitit ?
Care este rolul ispitirii Domnului,si ce a demontrat ?
Acest comentariu,ne arata un satan egal cu Dumnezeu, sau un Dumnezeu care-l foloseste pe satan pentru lucrurile rele?
Ei, bine au fost mai multe intrebari,dar ,daca ar fi sa scormonesc in continut,as putea demonstra cu usurinta ca comentariul nu este biblic.
El,comentariul,mi-a aratat o fata a lucrurilor si un Dumnezeu pe care nu-l cunosc.
Intamplarea neplacuta prin care a trecut fata mea, mi-a arata acea fata a Lui Dumnezeu pe care o cunosc.
E acel Dumnezeu, care ilogic pentru noi,irational ,cu neputinta,S-a intrupat,S-a facut rob asemenea noua,a murit pentru noi,in locul nostru si ne-a rascumparat.
Ne-a rascumparat dintr-o moarte pe care o meritam.
Dumnezeu nu l-a folosit pe satan pentru a-i testa pe Adam si Eva.Acest comentariu, da peste cap intreaga simbolistica a sanctuarului evreesc si ceea ce face in continuare Domnul Isus pentru noi.
E ca si cum i-am transfera marsavia celui rau Lui Dumnezeu,pentru ca ingaduie asemenea ispite.
Biblia spune clar:Dumnezeu nu ispiteste!
Iar epistola lui Iacov 1.13-15,vorbeste de cu totul alta ispitire.Vorbeste de propria ispitire,acea pofta care zamisleste pacatul si care nu are legatura cu satan ci cu raul din noi.
Acest comentariu materialisto-stiintifico-religios, nu reprezinta cu realitate lumea biblica, ci biblia ne descopera un Dumnezeu care nu implementeaza pur si simplu principii divine,reprezinta un Dumnezeu care implementeaza mai intai iubire,atentie,ocrotire,si putere pentru a pazi principiile divine care ne coordoneaza viata.
Comentariu de mai sus, arunca in derizoriu istoria evreilor,si mai ne miram de unde ideea de legende urbane.
Comentariul ne arata un Isus care om fiind, asemenea noua a fost ispitit pentru ca a vrut.
Odata, un calugar batran si foarte credincios a spus: Doamne,de ce atata liniste,oare nu sunt pe calea cea buna?
Incercarile care vin,oare sunt pentru ca noi le dorim?
Nu biblia spune ca vom fi caliti ca prin foc?
Nu doreste Dumnezeu, sa fim ucenicii Sai,raspandind evanghelia,peste tot in lume?Fata mea a avut de invatat din asemenea experienta,si cauta sa inteleaga ce trebuie facut pentru a salva si astfel de oameni.
Copiii, de mici sunt crescuti intr-un mediu viciat,chiar scoala devine un astfel de mediu,spiritual vorbind.Sunt ei vinovati de aceasta stare ?
Fata lui Beni, a plecat in China, pentru a raspandi evanghelia. Oamenii de acolo, traiesc dupa alte reguli.e firesc sa le sti conceptia, filozofia, modul de viata, pentru a le da vestea salvarii lor.
Omul si personalitatea lui…
Despre ce vorbim?
Ce a mai ramas din om ?
Interventia Duhului Sfant asupra omului care-L accepta e supranaturala.
Omul e transformat total,nu la nivel de idee.Omul nu exprima ideea, ci o traieste.
Nu-mi spune mie, ca e omul acela perfect, beton,robotizat ,prin capul caruia nu se strecoara nici o idee rea.
Cati nu s-au luptat cu ideile?
Oare ideile rele vin pentru ca subconstientul nostru le doreste ?
Viata e atat de complexa,realitatea e atat de complexa, si mie nu-mi place sa traiesc credinta superficial,sablonizat.
maria
January 25th, 2010 - 23:56:43
Tabita,
Am vrut sa spun de fapt ca cel rau lucreaza,lucreaza impotriva lui Dumnezeu si impotriva oamenilor lui mai ales.
Incercarile,ispitirile vin, insa Domnul , creaza si calea pentru a iesi din ele.
Iar atunci cand cazi,ai un sprijin si o fagaduinta ca El nu te va lasa.
Din pacate, raul nu este inca legat.Insa,Domnul ofera protectie chiar si celor inselati.
Si nu cred, ca cineva de aici,de pe acest forum crestin,nu-si creste copiii cu speranta si in ideea ca Isus e Domnul.
Ideea de a sfatui,pe cineva sa-si creasca corect copiii,e exclusa din mintea mintea mea,pentru ca stiu ca cei care cred transfera credinta si copiilor lor.
Si Iov,a primit sfaturi,insa ce fel de sfaturi ?
Referitor,la Iov,aici intr-adevar Dumnezeu a ingaduit insa cu un scop, cu scopul de a arata lui Iov ca mandria spirituala nu ajuta,dar credinta creste atunci cand in incercari te bazezi pe Dumnezeu,nu pe educatia ta.
Si,Iov era pe vremea aceea educat spiritual si destoinic in toate privintele.
Dar, nu i-a ingaduit satanei sa se lege de sufletul lui.
Ceea ce ma duce cu gandul ca Dumnezeu ingaduie satanei,nu pentru a testa, ci pentru a intari omul, in credinta lui,dar ii ofera, asa cum spune biblia si mijlocul de a iesi din aceasta incercare.
De ce doreste Dumnezeu, ca omul ales, sa cunoasca potrivnicul ?
De ce doreste Dumnezeu,ca omul care-L alege sa cunoasca realitatea si sa aiba armura divina,pentru a porni la lupta cea buna ?
A sta caldicel, si a medita la mantuire,ofera acel confort placut,dar iluzoriu, pentru ca Dumnezeu ne vrea intariti in aceasta lupta.
Eu stiu ce am trait si traiesc,si pot sa spun ca viata e o continua lupta, atunci cand ai ales calea catre Cel drept si dasavarsit.
cu drag
maria
January 26th, 2010 - 00:31:07
Daniel Fafciu,
Iti multumesc, si este ajutorul de care aveam nevoie.
La sfaturi suntem tari, si atunci cand ne dam exemple pe noi insine, insa puterea adevarata trebuie ceruta de la Dumnezeu.
El e exemplu pentru desavarsirea noastra.
Cu drag
maria
January 26th, 2010 - 00:45:44
“Ceea ce ma duce cu gandul ca Dumnezeu ingaduie satanei,nu pentru a testa, ci pentru a intari omul, in credinta lui,dar ii ofera, asa cum spune biblia si mijlocul de a iesi din aceasta incercare.” Maria
@ Maria spunele astea celor 200000 de nenorociti morti in Haiti sa vedem daca zic amin, ok?
Anubis
January 26th, 2010 - 07:26:01
Anubis,
Eu m-am referit strict la situatia lui Iov,si la cei care l-au sfatuit in necazul sau.
Dumnezeu nu e vinovat de acele morti.
Eu am vrut sa atrag atentia asupra faptului,ca cel rau produce multa paguba, iar omul poate fi inselat.
Sunt multe lucruri pe care nu le intelegem,insa omul a ales sa traiasca despartit de Dumnezeu.
Reabilitarea omului,prin Domnul Isus e adevarata .
Insa,deocamdata pamantul este departe de Dumnezeu, iar omul care ar trebui sa administreze si sa pastreze acest culcus al umanitatii, pamantul,il distruge in fiecare clipa.
Cum poti spune ca Dumnezeu ingaduie asemenea dezastre ?
Dumnezeu,a ales sa moara in locul nostru,a fost batjocorit, si a indurat multe pentru a da omului ceea ce el avea pierduta,si anume viata.
Dumnezeu nu distruge, satana distruge.
Dumnezeu a facut totul pentru a salva omul, depinde de alegere.
Deocamdata, acest pamant este asa cum este.Omul distruge in continuare, pentru ca nu a venit ceasul judecatii lui.
Anubis,Dumnezeu nu e vinovat de acei morti,iar moartea poate fi invinsa daca crezi in Domnul Isus.
maria
January 26th, 2010 - 08:57:01
Draga Maria,
imi pare rau daca mesajul meu te-a jicnit sau te-a atacat. Nu a fost intentia mea.
Daca as putea l-as retrage de pe forum. Iti cer iertare daca te-am suparat.
Raspunzand ideilor din mesajul tau as vrea sa-ti spun:
Eu cred ca razboiul intre bine si rau este un razboi ideologic, la nivelul mintii, in cuvintele mele.
Si asta nu numai in cer ci si in mintea omului. Deci nu se razboieste Dumnezeu cu Satana in mintea mea ci eu cu alegerile si hotararile mele.
Dumnezeu a inzestrat omul cu ratiune, intelepciune si putere de discernamant pentru a-i da libertatea de a hotari singur de partea cui sa urmeze.
E adevarat ca Satana poate sa ne ispiteasca, insa numai cu ceva din exterior (imagini, pofte, simturi, nevoi, sunete…etc.) dar niciodata la nivelul mintii. Razboiul intre bine si rau in mintea mea eu il duc.
Eu aleg cui vreau sa-i slujesc. Nu pot sa spun : m-a condus (el nu poate lua carma vietii mele fara aprobarea mea) Satana, m-a ispitit si am facut cutare lucru…
Da, m-a ispitit Satana, dar eu dece nu am zis NU?
Dumnezeu, din contra, poate sa intre in intelectul nostru, sa ne citeasca gandurile, sa puna stapanire pe ratiunea si judecata noastra, dar El NU o face deoarece respecta libertate pe care ne-a acordat-o.
Eu nu-l vad pe Satana= Dumnezeu in citatul dat de mine, asa cum spui tu ca intelegi.
EL, Creatorul, Atotputernicul, Infinitul, fara inceput si nici sfarsit al zilelor si cu toate atributele care i se cuvin, nici nu se poate compara cu o creatura decazuta, pacatoasa si condamnata la moarte vesnica.
Eu vad un Dumnezeu care accepta perceperea mea despre EL la puterea (si nevoia) intelegerii mele dupa cum si in dreptul tau accepta o alta intelegere despre EL, la puterea (si nevoia) intelegerii tale, in functie de educatie, cultura, perioada in care traim…etc.
Eu vad un Dumnezeu “Logic”, altul il vede Dreptate, altul Dragoste, altul Mustrator…
Si mie mi se pare corect. Dumnezeu are toate insusirile acestea, dar in ochii mei iese mai mult logica, de exemplu.
Nu e nimic gresit in asta. Nu putem sa avem toti aceiasi percepere. Iar daca a mea nu e ca a ta, asta nu inseamna ca eu sunt gresita, pentru ca Dumnezeu cunoaste mai bine motivatiile pentru care eu Il percep in felul meu.
Tot cam asa i-am explicat si lui Beni despre credinta personala… s-ar parea ca el vede altfel! Ok, nu e gresit!
Felicitari pentru copiii tai. Sunt convinsa ca esti o mama buna si grijulie care L-ai prezentat frumos pe Dumnezeu copiilor tai.
Cu prietenie,
tabita
tabita
January 26th, 2010 - 15:28:13
Tabita si MariS
In ce priveste “interpretarea” viitorului si in special al Apocalipsei,imi place sa am schimb de opinii cu oricine insa nu sint DOGMATIC .
Viitorul va dovedi cine a fost mai aproape sau mai departe de realitate.
Pina acum toti acei care CREDEAU din “toata inima”ca sint ultima generatie ,sau inselat si au murit fara ca evenimentele asteptate sa se implineasca asa cum credeau ei.
Doar pentru a avea un element de comparatie ar fi bine sa cunosti (ma refer prin studiu nu doar “frunzareala)si interpretarea PRETERISTA a profetiilor biblice.
Pentru inceput asa doar pentru “incalzire “citeste te rog articolul urmator si in special partea cu Intrebari.
Eu am citit foarte multa vreme biblia cu “ochelari “de dispensationalist si am avut foarte multe intrebari la care nu stiam cu sa raspund SATISFACATOR pentru mine ,nu sa mai incerc sa spun si la altii.
Intrind in contact cu ideile preteriste ,am realizat ca biblia face mult mai mult sens din aceasta perspectiva.
Incearca si iti promit ca nu vei fi dezamagita.
Largirea orizontului prin cunoasterea si a altor interpretari a profetiilor ar trebui sa fie o prioritate pentru cine are timp si dorinta sa aprofundeze acest tezaur .
Ps:–punctul slab al unei interpretari se masoara prin numarul mare sau mic al ideilor preconcepute luate ca axiome.
Interesante interpretarile voastre despre viitor.
Timpul l-e va dovedi daca sint bune sau nu.
Nu multi au curajul sa-si verifice ideile preconcepute si presupunerile pe care acestea sint bazate.
A fost un schimb de idei intr-o maniera foarte placuta si sper sa ne mai intilnim la “emisiunile” viitoare.
Cu simpatie Beni.
beni plesa
January 26th, 2010 - 20:45:52
Tabita si MariS
Am uitat sa va dau site-ul cu articolul promis
http://www.preteristviewpoint.com/
Ps:–atentie in special la partea cu intrebari .
beni plesa
January 26th, 2010 - 20:48:36
Tabita,
Si eu imi cer iertare,intr-un fel ai dreptate.Eu m-am referit insa,la multimea de copii ,care nu pot avea discernamant total,bombardati pur si de simplu ,de imagini, personaje ,carti (pe care trebuie sa le citeasca,fiind la scoala),care le da peste cap o intreaga conduita.
Am doua fete crescute in comunism,si totusi,nu am simtit acea constangere religioasa,cu toate ca exista din plin,fata de ce este acum.
Baiatul cel mic,m-am straduit sa-l trimit la cel mai bun liceu din Constanta,fiind excelent la invatatura.In clasa speciala de matematica,cls.a cincea,a fost un succes,mai ales pentru mine,ziceam eu,pentru ca eu insistasem,sa-l duc la o scoala f. buna,chiar daca e departe de casa.
Am ajuns sa regret,cat m-as stradui de mult acasa,comportamental adopta de la colegi,si cateodata nu-mi place ce vad.
La acest lucru m-am referit.
Explozia informationala negativa,afecteaza multime de copii,care efectiv sunt dezarmati in fata acestui fenomen.Magie,vrajitorie,tricouri in comert pentru copii,majoritatea cu insemne vodoo,zodiacale etc.
La un astfel de atac m-am referit.Situatia e din ce in ce mai apasatoare,pentru ca naivitatea lor e mare.
Inca o data imi cer scuze.
Tabita,crestinismul a imbracat diferite forme,iar majoritatea sunt sinceri in simtamintele lor.
Plafonarea,formalismul,sablonizarea,pot exista in fiecare din aceste forma ale crestinismului.
Ceea ce nu trebuie sa se clatine e credinta in Domnul Isus,si nu oricum,ci in faptul ca prin Jertfa Sa suntem mantuiti, numai prin El,iar Sangele Sau ne spala de orice pacat.
Intreaga simbolistica a sanctuarului evreesc nu are nici o explicatie,daca nu credem ca Dumnezeu L-a dat evreilor,pentru a centra atentia pe Mantuitor.Aceasta simbolistica nu s-a terminat inca.Sanctuarul din ceruri, adevaratul sanctuar exista.Si acolo,Domnul Isus savarseste lucrarea de Mare Preot.Cauta in Evrei,si in Levitic.Vreau sa spun,ca exista lupta ideilor,dar exista si o realitate pe care noi nu o putem deocamdata percepe.Exista o lupta reala,iar omul e prins in aceasta lupta.
Inca o data,imi cer scuze.
Mai tarziu,am regretat,dar nu mai puteam face nimic.
Asa sunt eu,de obicei nu ma ascund dupa cuvinte,si imi pare bine ca am lamurit situatia.Oricum,oamenii te deceptioneaza mai mereu,Dumnezeu niciodata.
maria
January 26th, 2010 - 22:48:25
Beni,
Cu toata admiratia ,iti transmit o cugetare !
Toti,ne scaldam in ape tulburi si exista o singura barca a salvarii.S-ar putea sa mai treaca barci ,dar la un moment dat se scufunda,pentru ca nu au ales Carmaciul adevarat.
Nu cautam adevarul care ne place,sau care ne satisface parerea,ci acel adevar care ne poate transforma,care ne descopera asa cum suntem si ne ajuta sa ne indreptam.
Exista o singura viata si o alegere.
Dumnezeu ne indeamna sa alegem viata.
Dupa apostazia crestinismului,oameni manati de adevar L-au cautat pe Dumnezeu.Fiecare biserica,fiecare grupare a avut cate un dar,a avut o parte de intelegere mai mica sau mai mare.
Am ajuns sa ne certam pe aceste daruri,sa le contestam,sa vedem defectele unii altora.
Unde duce un crestinism,care se razboieste cu el insusi?
La un fel de fel de nihilism spiritual,care face din realitate alegorie,iar alegoria o transforma in realitate.
maria
January 26th, 2010 - 23:46:23
Marius Dove…2…
Nu te obliga nimeni sa urmaresti oameni sperspective !!! Daca vrei altceva (triumfalism si ‘abureala”)… este din abundenta in media oficiala asa ca nu vad care-i problema ta…
Marius… daca vrei sa pastrezi interesul pentru emisiunea ta nu renunta la “invitatul permanent” si nu ezita sa abordezi subiecte tabu…
Ariel
January 26th, 2010 - 23:50:01
Maria textele cu mantuirea ma lasa rece. Logica ta ma lasa rece.
Daca cei din Haiti au murit Domnu’ s-a spalat pe maini si a dat vina pe dl. Diavol da? Ca Domnul nu a reusit sa-i salveze de dl.Diavol e alta poveste, cum ar fi putut, ca doar dl.Diavol e Dumnezeu aici pe pamant nu? De fapt conform povestirii din geneza Dumnezeu i-a dat pe mana diavolului pe copilasii sai nu? Ce distractiv! Da tu sa crezi in Domnul Isus si o sa fii mantuita Maria, da?
Anubis
January 27th, 2010 - 00:37:31
Anubis,
Ceea ce s-a intamplat in Haiti e din cauza omului.
Crezi ca poti face atata rau, poti distruge,ucide,polua fara sa fie consecinte?
Omul strange ceea ce a cules.
maria
January 27th, 2010 - 11:28:39
Anubis,
sunt pe aceiasi lungime de unda cu tine. Eu am explicatiile mele pentru nenorocirile care se intampla.
Explicatii care ma multumesc si ma fac sa-L vad pe Dumnezeu un Dumnezeu Drept si Iubitor.
Ti-ar fi greu sa ne scrii si noua ce explicatii ai tu pentru catastrofele, bolile, etc. pe care le intalnim la orice pas?
Mai este si Daniel Safciu pe aici care e dator cu o explicatie catre doi forumisti. Sunt curioasa sa citesc si parerea lui.
Multumesc anticipat pentru raspuns,
tabita
tabita
January 27th, 2010 - 11:34:19
maria 137 (1)
ia sa vedem domnu marian, ia surprindeti-ne cu fro realitate d-aia picanta, putem sa punem pariu ca intrati la concurenta cu dl borneau, ca si ala tot asa ie plin de realitati d-astea percepute, numa ca omu mai percepe si-o taxa ca sa faci cunostiinta cu aventurile lui cu dl satana!
“teologi ai stiintei”?!?! teologi ai stiintei domnu marian??? asta ce mai ie? tot prin credinta ie dobandita? dle, ce sa perceapa dle? cand asta se dobandeste numa prin credinta! si ie apanaju numa la iubiti frati si stimate surori!!! da de ce nu face dl dumnezeu in asa fel, dak forta asta iegzista si poa sa fie perceputa,ma rog, adik iesperimentata stiintific, de ce nu face in asa fel dl dumnezeu ca sa fie descoperita de oamenii aia de stiinta, si toata lumea sa fie convinsa sa nu mai bajbaie, sau sa zica ca nu iegzista? n-ar fi spre binele in primu rand la oamenii aia de stiinta, care mai toti ie agnostici cu privire la divinitate si atei cu privire la dl dumnezeu abraamic, si apoi spre binele la toti oamenii, care auzind de ata n-ar mai avea nicio sovaire? adik de ce nu face asta un dumnezeu care ie dragoste si vrea ca niciunu sa nu piara si toti sa fie mantuiti? de ce?
samson
January 27th, 2010 - 11:46:05
maria 137 (2)
aoleu! ce faceti acuma domnu marian? v-ati luat de domnu isus s de sfintii ingeri in direct? pai si dl isus care iubeste copilasii, dak vede dansu ca noi nu suntem capabili s-avem grije de copiii nostri, iel ce face? nu intervine? iilasa pe mana lu dl satana sa-si faca de cap cu iei? si ce sa mai zicem si de ingeru badigard, care se presupune ca-l are fiecare copil si om? ala cu ce s-ocupa, doar sa dea cu ciocu, sa raporteze cica? iei ce face, se uita ca la film? ce zice, ia uite ce intresant iar a pus laba p-amarati astia micii dracu ala batranu! ce-o mai face cu iei si de data asta?
haide domnu marian, chiar asa? cum de v-ati dat seama c-asa procedeaza dl dumnezeu? unii face si altii trage! asta precis ie din ciclu parintii mananca agurida, si la copii se strepezeste maxilarele, nu? d-alfel are si o baza biblica solida si f sanatoasa: dl adam si cu dna ieva nu asculta si noi suportam consecintele! parca incepe sa se faca lumina acuma, seamana perfect cu obiceiurile si caracteru lu dl dumnezeu
samson
January 27th, 2010 - 11:46:58
maria 137 (3)
samson
January 27th, 2010 - 13:40:22
maria 137 (4)
sigur domnu maria, cum sa nu! vedti dak n-ati incercat cu liceu aventist! c-acolo si liceu si atmosfera iera de biserica! d-alfel asta ie cea mai ideiala varianta de traseu: casa aventista – liceu aventist – biserica aventista, tur – retur, nu ie niciun pericol de cadere, ca nici lumea nici dl satana nu s-aventureaza p-acolo!!! binenteles ca ideial ar fi sa iegziste si-o continuare: servici aventist- oras aventist – tara aventista!!! dak se poate sa fie si romania, in premiera prima tara libera de pe glob, unde dl satana nu pune picioru!
hmmm! stiati dvs ca poa sa va spuna orice, da se pare c-ati uitat sa-i spuneti si iei, ca iea nu prea stia, din moment ce nu v-a spus nimik, dupe cum si dvs ati binevoit sa observati pana la urma! :smile
samson
January 27th, 2010 - 13:50:30
maria 137 (5)
da v-ati rugat inainte sa faceti asta? si inca de doua ori!!! prima: sa va ierte dl dumnezeu pt ce urma sa faceti, si care ie un fel de abuz si furt! si a doua sa fie dl dumnezeu cu dvs in ce urma s afaceti! v-ati rugat? oricum mare curaj ati avut domnu maria! nu v-ati temut nicio clipa sa nu dati de insusi dl satana p-acolo deghizat in frun virus, dupe modelu de succes din ieden, cand se deghizase-n sarpe?
da, nu ierau in cartea de imnuri crestine! punem pariu ca si radiou cu teveu va ingrozeste, sigur le tineti setate numa pe radio vocea sperantei si pe speranta tv!
parca ierati dl dumnezeu cu dna ieva in gradina la ieden!
samson
January 27th, 2010 - 14:05:47
Da, puiule, esti asa dupa cum iti e si numele.
Thoth
January 27th, 2010 - 14:15:14
maria 137 (6)
dle, te vedem om serios! a facut ce face mii de tineri de varsta iei! problema iera insa la dta si la toate teoriile conspirative satanice in care te tavalesti dumneata cu multa indulgenta! dle, cu tot respectu, da dvs chiar v-ati pus in gand sa contraziceti ievanghelia la fiecare comentariu? “si-a dat seama ca ceva nu ieste in ordine”?!?!? pai dta n-ai citit ca un idol nu ieste nimik, si ca n-are nicio putere si nici toate simbolurile lui? si-n spatele la idoli, nu presupunea sfantu apostol pavel, ca s-ascundea dl satana? si nu recomanda iel ca puteti sa si mancati simbolurile alea, si dupe aia sa mergeti linistiti la weceu, ca nu va loveste nici constipatia si nici diaria? da cum dta iesti deja presetat pe teoria cu dl satana si simbolurile care face rau la oameni …
samson
January 27th, 2010 - 14:16:40
maria 137 (7)
da dle, cum sa nu, classic aventist!!! sigur iera dl satana, se gandea sa traga cu ochiu sa copieze temele! dle, ce fel putea sa se manifeste saracu dl satana cand avea d-a face cu o tanara mladita aventista, ca sa-nteleaga si iea ca ie vorba de dansu? ca da o striga in ureche, sau o ciupea de fund de iegzemplu, iea saraca nu-si dadea seama ca iera chiar dansu personal, putea sa creada ca ie frun coleg, da cum dl satana in biserica aventista cand ie spiritist, apare in povestiri miscand mese si scaune si ciocanind in pereti, ieste clar ca n-are cum sa se iesprime alfel, ca sa nu-l confunde iubiti frati si stimate surori fie cu ievenimente naturale, fie cu dl dumnezeu, fie cu propiile plasmuiri ale mintii lor, nu putea saracu sa se manifeste decat tragand si iel de foile la caiet!
si in opinia dumitale, ce ar fi castigat dl satana din manevra asta? ca pare cam idiot saracu, tinand con de rezultate, tot ce a reusit a fost s-o sperie pe fata dvs, si s-o arunce in bratele lu dl isus! deci a facut o fapta de ievanghelizare mai degraba!!! nu ar fi fost mai normal si mai logic din partea lui, tinand con si de bacgroundu lu fata dvs, si de faptu ca iegzistati si dvs, si stia iel bine cat de banuitor si pornit contra lui sunteti dvs, nu iera mai intelept din partea lui s-o incante pe fata dvs, s-o faca sa se simta bine si placut, si sa vada ca nu ie nimik rau in muzica si desenele alea, si iea ar fi trecut de buna voie de parte alui? dle, tare prost mai ie dl satana asta, nush de ce va tot speriati de iel, dak pana si un copil de 16 ani il depaseste, si dvs sunteti nashu lui in persoana!!!
si cam cum s-a miscat domne caietu ala, a sarit frun metru in sus? levita? la cat iera de presetata fata dumitale pe chestia cu spiritismu si dl satana, nici nu ie de mirare ce zici dta, dta nu stii ca totu ie cu putinta celui ce crede?
si dl satana ce castiga la faza asta? care iera motivatia sa faca asta? ia sa vezi dta tot felu de faze d-astea spiritiste in india, sau in triburile alea din africa, aia muta si copacii, zboara prin aier, dl satana face gimnastica spatiala p-acolo!!! da cum se face ca dl satana & co nu-si incearca macar numerele si pe la harvard, yale, oxford, cambridge, unde concentratia de inteligenta pe metru patrat ie uriasa?
samson
January 27th, 2010 - 14:38:44
maria 137 (8)
iti dai seama domne! dl satana jubila!! reusise sa bage spaima in doua adolescente!!! sa zicem ca mai degaraba s-a isterizat si iea si colega iei c-a vazut iel eca s-a miscat caietu! dle dta te pui cu mintalu la om! altii l-a vazut pe dl satana in persoana, ba chiar s-a batut cu iel cu calimarele de cerneala! da, tot nu ne-ati spus si care iera jmecheria cu dl satana sa faca treaba aia, ce urmarea? sa le sperie sa fuga de iel direct la dl isus, nu? banuit ca ie fro intelegere intre iei, si ca lucreaza-n tandem?
gata, o pusese toti d-o isterie colectiva! dl satana daduse-n mintea copiilor, impingea caietele, sa gandea ca poate poate aia nu mai iera atenti la ore, ii vede dna profesoara si le da frun trei! pai dta te pui cu mintalu si isteria colective? altii o vede cu miile pe fecioara maria cum plange, altii aude voci, altii vorbeste cu scaunele, si toti ie credinciosi!!! iti dai seama dta ce s-a isterizat bietii copii toti trei, sigur semana c-o ceata de gaini care li se nazarise ca vede uliu! saracu dl satana, tare redus mintal mai ie si dansu, auzi dta al dracu dl satana, ce i-a dat prin cap sa sperie lumea tragand de foile la caiet! si ingeru pazitor sa nu-i dea cu linia peste degete sa se-nvete minte! ne pare rau ca nici fata dvs n-a avut destula prezenta de spirit sa-i dea iea una peste degete lu dl sataa, dupe modelu lu dl luther, sa-i bage manan-n ghips, sa vezi dta p-orma dak dl stana nu se lecuia definitiv de orele de scoala!
samson
January 27th, 2010 - 14:54:24
maria 137 (9)
haide domne ca devine din ce in ce mai palpitant! deja ie la concurenta cu intamplarile alea care ie citite de la amvon cand se termina scoala de sabat, ca sa te motiveze ca urmeaza colecta scolii de sabat! si acolo tot asa numa intamplari iestraordinare prin care a trecut iubiti frati si stimate surori, si cum domnu i-a salvat din mana lu dl satana, toate avand loc prin tot felu de locuri pe unde-a intzarcat dracu iapa, de nici nu stii pe unde ie pe harta!
asa dle, si dak ala scursese niste sansge, in prostia si teribilismu lui, ce? insemna ca dl satana imediat se comporta in mod imbecil si irational tragand de caiete? care iera logica? ie debil mintal ? si dl dumnezeu ce facea, se uita la iei? de ce n-a intervenit? de ce nu ie valabila si reciproca? adik sa-i dai cuiva o foaie din biblie, sau un verset pe mail, sau un desen c-o cruce sau un peste d-ala crestinu, si imediat dl dumnezeu, in virtutea la faptu ca alea ie simbolurile lui sa sa-nceapa cu jmecheriile in contra lor? auzi dta, niste copii nestiutori si nevinovati, sa fie dati pe mana lu dl satana, numa fiinca fara s-aiba habar, s-a atins de posesiunile si simboluriel lu dl satana, si asta din partea lu dl dumnezeu dragoste si protectie, probabil ca sa-i invete minte, nu? hmmm!
ps. continuam maine cu nazbatiile lu dl satana in mediu scolar!
samson
January 27th, 2010 - 15:05:07
maria 137 (10)
dle, acuma v-ati apucat sa povestiti si filme! ie clasic ce zici dta aicea: se numeste “pasarile” in regia lu dl hitchcock, mare regizor, bun film (pt anii aia ,ma rog), sa vezi dta acolo atacuri de la pasari si posesiuni demonice ale lu dl satana la nivelu inaripatelor, cu o rugaciune inainte, sa stiti ca puteti viziona filmu asta, ca nu ie pacat
si cum veneau dle ciorile alea spre iea s-o atace? in picaj? iea iera undeva langa usa, nu? aproape de zid, si un “stol mare de ciori” se repezise la iea, cat de mare iera dle stolu ala? cateva zeci, cateva sute? dta ai vazut fodata cum zboara ciorile-n stol? cateva zeci de ciori inseamna pe putin fro douazeci de metri, cum zbura stolu ala pe langa zid, sau frontal, s-o atace? si de ce sa faca asta? si nu mai iera lume p-acolo? unde ierau ceilanti copii? si dak, presupunand c-a fost cum ziceti dvs, aveti si fro iesplicatie de ce un tip asa istet ca dl dracu nu s-a gandit ca iera mai bine s-o lase sa iasa afara din cladire, s-ajunga la un loc mai larg si mai departe de cladire si acolo putea s-o atace ciorile din toate partile, si pan s-ajunga inapoi la intrare sau in alta parte, o facea ciorile alea praf, cam care ar fi iesplicatia? pai nu v-am zis noi ca nu ie mare lucru de capu lu dl satana, ca nu prea-l duce capu asa mult!!!
da ce parere aveti atuncea de dl dumnezeu, cum vi se pare atitudinea lui, care se uita senin cum dl satana cu legiunile lui intra-n niste biete animale nevinovate, ciorile in speta asta, si f senin se uita la iele cum le chinuie si-si bate joc dl dracu de iele, dle, oare dl dumnezeu asta al dumitale, n-a auzit niciodata de drepturile animalelor? sau dta consideri ca si dta si dansu aveti baze biblice solide, ca cine fura azi un ou, maine fura un bou, si cine l-a lasat odata pe dl dracu sa-si faca numerele cu un biet sarpe nevinovat din ieden, nu se mai uita cand chinuie si ucide dl satana fro 2 000 de porci prin gadara ( care porci singura lor vina iera ca iera porci, si ca iera wrong pigs in wrong place), asa ca il lasa pe acelasi omniprezent dl satana sa-si faca numerele si cu niste ciori, da cum iti iesplici dta ca dl dumnezeu n-a intervenit nici macar cand dl satana si cu cioarele alea s-a repezit s-agreseze si s-omoare lumea? dta dak ierai acolo si aveai o pusca, sigur trageai cu iea in cioarele alea, nu? oricum ie cam sarman cu capu dl satana, la ce poate iel din ce spuneti dvs, d-abia dak reuseste sa sperie o sarmana adolescenta c-o fantezie puternic influientata de mediu bisericos – mistic in care fusese ieducata, si-n care dl satana ie venerat pt puterilr lui spaimoase si pt felu in care-si face de cap supt privirea blajina si aprobatoare a lu dl dumnezeu, care se foloseste de rotweileru asta sa nu iasa iubiti frati si stimate surori afara din curtea bisericii, si sa ramana iel fara zecime!!!
dle, da de ce ciori, de ce nu vrabii, sau pescarusi, sau ulii, sau porumbei? de ce gaseste dracii placere sa intre numa-n porci, serpi, ciori ( desi biblic vorbind ciorile ie mai mult de partea lu dl dumnezeu si dl ilie), caini, sobolani, hiene, rame, viermi, lilieci, pisici negre, ietc, de ce numa-n animale gretoase si respingatoare pe care oamenii le asociaza mintal numa cu rau? de ce nu se camufleaza si iel in puii de gaina, in oi, in caprioare, in vrabii, in fluturi, unde ar avea un succes imens, si ar pacali pe multa lume, ca nimeni nu s-ar mai feri de iel? nu vi se pare cam retardat dl satana asta? poate sa-i vina si lui ideia asta dak citeste p-aicea!
samson
January 28th, 2010 - 05:42:07
Daniel Safciu
Am citi abia acum postarea ta…sunt impresionat de experientele prin care ai trecut si care cu siguranta te-au pregatit pentru a fi un apologet al adevarului. O experienta ca a ta valoreaza mai mult decat 10000000 comments a la samson care prin ironiile sale duse pana la limita grotescului, nu numai ca obosesc, dar si creaza imaginea unui om fara (niciun) Dumnezeu.
Sa ai inspiratia Duhului pentru a-ti folosi experienta intru incurajarea altora.
mike
January 31st, 2010 - 11:57:39
proba de comentariu
lucian
February 2nd, 2010 - 02:07:02