Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (93 votes, average: 4.63 out of 5)
Loading ... Loading ...

Doneaza

246 Responses to “162. Securitatea in Biserica. Invitat: Cristian Dumitrescu.”

    1
  1. Nicole, Beny Plesa, Danut Tanase, Samson, Arius, Grigore dupa ureche, Clovnul Junglei, Colectionar de opinii, Mike, Paul, Ticu, Filip Panait, Florin Laiu, Cristian Dumitrescu, Pro(scris), Edi Constantinescu, Marius Stanescu si tuturor celorlalti participanti la forum,

    Va doresc sarbatori cu adevarat fericite! Sa va bucurati de evenimentul nasterii lui Isus, de atmosfera deschisa, placuta si amabila a oamenilor!

    Va doresc muulta sanatate, fericire, prosperitate, dragoste si Pace! Isus s-a nascut, sa fim mantuiti si fericiti. Asa sa fie!

    Un an nou deosebit! Ce nu v-a adus 2009 sa va aduca 2010!

    Si sa va mai spun ceva… M-am intalnit cu Fericirea care se grabea sa ajunga in vietile si sufletele voastre. Am rugat-o sa ia cu ea si Sanatatea, Bucuria, Dragostea si Pacea! Primiti-le bine, caci vin din partea lui Tata si a lui Damaris. :)

    Cu drag, ;)

    Damaris

  2. 2
  3. multumesc Damaris…pentru urarile frumoase, te iert pentru unele declaratii pe care le-ai facut in mesajele anterioare…mai ai inca multe urari de trimis ca sa fii iertata complet…

    aceleasi dorinti de bine si frumos, precum si vizita cu rezidenta permanenta din partea Fericirii

    mike

  4. 3
  5. Damaris

    Se pare ca tu vrei sa dovedeti VALABILITATEA idei lui IONICA:–”"daca voi creti sa credeti ca EVA a facut o alegere gresita …eu va las sa credeti asa ,insa nu va impartasesc credinta.
    Damaris –esti o binecuvintare si iti multumesc de initiativa sa fi prima care sa ne atentionezi ca ne apropiem de unul din cele mai importante evenimente mondiale ,eveniment care a transformat fata planetei cu to ce cuprinde ea-:-NASTEREA mintuitorului nostru –
    Dorinta inimii mele este ca toti de pe acest forum sa “ne oprim”si sa realizam –cine este Dumnezeu.
    Sintem cu totii crestini si avem acelasi mintuiror.
    1 corinteni cap. 1 vers 30-31
    Din El dar sinteti voi in Hristos Isus care pentru noi s-a facut INTELEPCIUNE de la Dumnezeu si DREPTATE si SFINTIRE si RASCUMPARARE.Pentru ca dupa cum este scris:”cel ce se LAUDA in Domnul sa se LAUDE.
    Ionica ,Florin si pe toti aceea pe care i-am “zgindarit”prin comentarile mele va rog sa ma iertati.Va asigur ca nu am facut-o din rautate .
    Craciun binecuvintat chiar si in mijlocul “comercialismului “care se pare ca ne sufoca.

    beni plesa

  6. 4
  7. Comentarii…

    Emisiune mai punctuala decat precedenta, mai bogata in informatii. Buna pentru ceea ce s-a spus, foarte buna insa pentru lucrurile care nu s-au spus, dar s-au putut intelege printre cuvinte nevinovate…

    BLESTEMUL CENTRALIZARII. Datorita lipsei de gandire si lipsei mobilitatii in gandire specifica adventistilor contemporani dar cu mintea in sec XIX, centralizarea a nimicit tot ce era mai nobil in adventism.
    Si de parca nu am invatat nimic din trecut, si astazi, cei loiali centralizarii, schilodesc spiritul adventismului. Bravo bisericilor protestante care au stiut sa fie nationale, dar cu o doza de independenta care sa le conserve personalitatea. Blestemati sa fie insa cei care datorita setei de putere au promovat si promoveaza aceasta centralizare in folosul propriu, surzi la orice semnal care le arata falimentul spre care ne indreapta.

    Ce poti intelege ca intr-o lume in care chiar si coruptul sistem romanesc a inteles ca trebuie sa ne indreptam spre descentralizare, Biserica AZS tine cu dintii sa cunoasca, sa conduca, sa dirijeze totul, sa detina tot controlul, sa aiba toata puterea concentrata in cateva maini?
    Interese obscure, lipsa de viziune, sau amandoua?

    Oare va deveni vreodata biserica locala BISERICA, iar conferinta, o asociatie de biserici adventiste puternice, cu personalitate, cu viitor???

    Sentimente dupa emisiune: scarba si dezamagire! Ma gandesc la timpurile traite inainte de 89 cand credeam ca pastorul este un supraom si biserica azs cea mai tare din parcare. Eram de fapt o turma de oi, cu ochelari de cal la ochi si condusa 80% de lupi cu costum si cravata.

    Cei care erau prin anii 80 erau studenti, acum inca sunt pastori activi. Macar o parte. Si ne mai intrebam de ce nu progreseaza biserica??

    Mira-ma-s daca in ziua de azi, o alta structura nu a mostenit averea securitatii, adica informatorii. Nu pentru control, ca suntem prea prosti sa alergam dupa bani si putere in societate, ci poate pentru manipulare, voturi, etc.

    Mira-ma-s daca cei care suntem pe aici pe forum, si incercam sa ne dezghetam creierele si sa-i dezmortim si pe altii nu avem si noi un dosar in devenire…nu la secu, ci la fratii nostri sus pusi care tin cu mortis sa nu se schimbe nimic in bine in aceasta biserica.

    Un ultim raspuns. De ce ingaduie Dumnezeu aceste lucruri?
    Pentru ca chiar si biserica sa El o conduce dupa cum NOI vrem sa fie condusa, fara a interveni daca nu este invitat si dorit. Oricat ne-am minti si am fi mintiti, nu Dumnezeu a condus si conduce aceasta biserica. El conduce spre adevar doar mintile acelor oameni care aleg sa se lase sfatuiti. Si daca acestia ajung sus, Dumnezeu conduce biserica prin ei. Insa doar daca ajung… .
    Ce se intampla de fapt la alegeri, la orice nivel, este interes omenesc 80% si teatru sfant 20%, in lipsa oamenilor cu adevarat consacrati.

    P.S. Nu ma pot abtine sa nu va recomand predica despre zecime a pastorului Vadic Tanase de pe Intercer TV. Ca sa intelegeti ca Conferinta este mama tuturor…lucrurilor bune si cum sa inchidem ochii cand lasam plicul de zecime in cosulet, visand la nebanuite binecuvantari materiale daca sustinem financiar(am sustinut, sa speram)80% din personalul… celor care nu au nume!

    spartan

  8. 5
  9. Mike,

    Chiar asa am declarat, incat sa lezez pe cineva?!? De regula am fost si sunt impotriva nedreptatilor, atitudinilor mandre si rau intentionate, dar am avut grija sa evit atacurile la persoana.

    Sa-mi fie iertat ce a fost nepotrivit sau ne-la-locul lui…

    Damaris

  10. 6
  11. Marius Stanescu,
    Scrieti fratilor cit puteti de mult, dar nu spuneti nimic. Mai cunostem astfel de lozinci.

    Dr.Filip Panait

  12. 7
  13. 80% dintre pastorii din epoca erau colaboratori. Acesta e un procentaj extrem de mare. Natural au mai iesit din sistem intre timp destule persoane. Cu toate acestea absolut (sau cel putin nu s-a mediatizat cazul vreunui pastor care sa nu vrea sa dea declaratia si, pe cale de consecinta, sa aleaga sa se retraga) toata lumea a declarat pe proprie raspundere ca nu a colaborat. Cati oare au declarat in fals?

    klaher

  14. 8
  15. Damaris, Marlena, lelitza la portiza, fetitza cu chibriturile, Edi Constantinescu, Marius Stanescu, Florin Laiu, Aurel Ionica, Grigore dupa ureche, Sergiu Marius Popilian, Beni Plesa, Danut Tanase, Filip Panait, Samson, Clovnul Junglei, Louix, Corneliu, Arius, Ariel, Spartan, Paul, Dan Radan, Nicu, Naivul, (in ordinea oficiala, dupa sex si varsta) si tuturor celorlalti participanti la forum,

    SARBATORI FERICITE, LA MULTZI ANI, si tot ce va doritzi in noul an, sa se implineasca.

    nicole

  16. 9
  17. Craciun fericit si La multi ani, sa fie pace macar zilele astea ca si secu din biserica si-a luat liber. Ne vedem in noul cu bine

    Dan

  18. 10
  19. Sarbatori fericite!

    cid

  20. 11
  21. Multumesc domnitzelor Damaris si Nicole pentru urari ! Va urez si eu tuturor multi ani cu sanatate si frumusete sufleteasca: http://tornafratre.blogspot.com

    Florin Laiu

  22. 12
  23. Multe urari de succes lui Marius Stanescu si invitatilor lui, incepand cu eternul EddieConst. Sarbatori si nesarbatori fericite !

    Florin Laiu

  24. 13
  25. Va dorim sarbatori fericite Tuturor in special O&P Domnul cu voi………

    Toma

  26. 14
  27. Va doresc TUTUROR – forumisti (nu va mai insir numele, sunteti TOTI inclusi), realizator, invitat(i) – sarbatori fericite si multa binecuvantare!

    Paul

  28. 15
  29. LUCA 2.11,14

    SARBATORI FERICITE!!!
    DOMNUL SA VA BINECUVANTEZE!
    PE TOTZI!!!

    GLADIATORUL

  30. 16
  31. LA MULTI ANI!
    BINECUVANTARI DE SUS SI UN AN NOU MAI BUN SI MAI FRUMOS.
    SARBATORI FERICITE TUTUROR!
    LA MULTI ANI!

    arh. Gheorghe Petrescu

  32. 17
  33. cele alese urari de bine echipei O&P, forumistilor si ascultatorilor!Dumnezeu sa va binecuvanteze, cele rele sa spele cele bune sa se-adune! sa fiti iubiti

    mariusdove

  34. 18
  35. Sa ne intilnim cu bine in biserica din pustie.

    Dr.Filip Panait

  36. 19
  37. Nu cred ca d-l Cristi Dumitrescu era un invitat potrivit pt discutia vis-a-vis de Securitate. A avut acces la arhivele Securitatii, a fotografiat documente, le-a folosit in asa fel incat sa nu poata fi incriminat.
    Dar pe langa tatal sau, Nelu Dumitrescu, e un sfant.
    Sper sa nu-mi fie cenzurat mesajul…

    Sarbatori fericite!

    Ietro

  38. 20
  39. Draga admin, Marius S etc.
    Scrisesem un mesaj la subiect Spartanului (4) si de doua zile inca nu a aparut. Din pacate nu l-am salvat ca sa-l repet.

    Florin Laiu

  40. 21
  41. Spartan 4
    „BLESTEMUL CENTRALIZARII. Datorita lipsei de gandire si lipsei mobilitatii in gandire specifica adventistilor contemporani dar cu mintea in sec XIX, centralizarea a nimicit tot ce era mai nobil in adventism.”
    Daca nu esti adventist, la un asemenea comentariu ar trebui sa-ti raspund ca tu ai ramas cu mintea in urma si nu cunosti nici Biblia, nici alte principii sanatoase de organizare eficienta. Dar daca esti adventist nu pot sa-ti spun decat sa-ti fie rusine, sau sa-mi fie mie rusine ca stau de vorba cu tine. Am sa-ti explic mai jos de ce.

    „….si astazi, cei loiali centralizarii, schilodesc spiritul adventismului…. ….Blestemati sa fie insa cei care datorita setei de putere au promovat si promoveaza aceasta centralizare in folosul propriu,…”
    Daca nu esti de acord cu o idee, sau cu un sistem, de ce trebuie sa demonizezi totul? De ce trebuie sa cred eu ca motivatia centralizarii este setea de putere si interesul privat etc.? Sistemul congregationalist pe care-l visezi o fi bun pentru vederile tale politice, dar nu pentru Spiritul care a inspirat autorii Bibliei.
    „Biserica AZS tine cu dintii sa cunoasca, sa conduca, sa dirijeze totul, sa detina tot controlul, sa aiba toata puterea concentrata in cateva maini?”
    Centrul Bisericii este Conferinta Generala. Faptul ca de mai multe decenii avem diviziuni si uniuni, arata o puternica descentralizare. Primul centru de putere ramane Adunarea Generala a Conferintei si, intre sesiuni, comitetul Conferintei. Prima Biserica de asemenea era subordonata sinodului de la Ierusalim, iar odata cu cresterea misiunii, au aparut sinoadele locale (zonale), asemanatoare conferintelor.

    „Interese obscure, lipsa de viziune, sau amandoua?”
    Ai dreptul la opinie, dar nu-ti recunosc dreptul de a vorbi ofensiv despre liderii Bisericii. Este o rusine ce faci.
    „Oare va deveni vreodata biserica locala BISERICA, iar conferinta, o asociatie de biserici adventiste puternice, cu personalitate, cu viitor???”
    De la organizatia lui Moise pana la cea a primei Biserici, de la organizarea imparatiei ceresti a lui Dumnezeu si pana la imparatia terestra a lui Dumnezeu (Israelul antic), intregul sistem este intemeiat pe o structura administrativa ierarhica, centralizata. Imparatia lui Dumnezeu este o monarhie constitutionala, nu o federatie de comunitati multicolore diversioniste care se intalnesc ocazional sa-si trimita salutari. Sa ne fereasca Dumnezeu ca Biserica sa devina vreodata o organizatie asezata cu capul in jos, sau o simpla suma de comunitati autocefale (adica de capul lor).
    „Mira-ma-s daca in ziua de azi, o alta structura nu a mostenit averea securitatii, adica informatorii. Nu pentru control, ca suntem prea prosti sa alergam dupa bani si putere in societate, ci poate pentru manipulare, voturi, etc.”
    Ai scris de doua ori „mira-ma-s”, ceea ce de deconspira, ca faci si tu parte din acesti „prea prosti”, dar nu insensul ca ai fi indiferent pentru bani si putere. Cat priveste serviciile secrete, fii sigur ca ele racoleaza din principiu elemente ostile Bisericii, iar printre cei (auto)marginalizati si cu talent de reformatori sunt destui candidati.
    „Mira-ma-s daca …nu avem si noi un dosar in devenire…nu la secu, ci la fratii nostri sus pusi care tin cu mortis sa nu se schimbe nimic in bine in aceasta biserica.”
    Prea importanti va credeti voi, daca va imaginati ca liderii nostri se ocupa de dosare ale liderilor de opinie.
    „Nu ma pot abtine sa nu va recomand predica despre zecime a pastorului Vadic Tanase de pe Intercer TV. Ca sa intelegeti ca Conferinta este mama tuturor…lucrurilor bune si cum sa inchidem ochii cand lasam plicul de zecime in cosulet, visand la nebanuite binecuvantari materiale daca sustinem financiar (am sustinut, sa speram) 80% din personalul… celor care nu au nume!”
    Nu spuneam eu ca faci parte, totusi, dintre cei destepti care nu esti indiferent in ce priveste banii si puterea ? Am o blagoslovire speciala pentru toti cei care, dupa ce ca sunteti zgarciti, cautati sa va motivati harpagonismul pretextând o sfânta revolutie, blamand sistemul zecimii si eforturile financiare ale Bisericii: Mal 3 („Sunteti blestemati cata vreme….”).

    Florin Laiu

  42. 22
  43. Marius Stanescu, Cristi Dumitrescu, sa aveti Sarbatori Fericite.

    Ianis

  44. 23
  45. Marius, aproape ca m-ai descurajat sa mai scriu ceva neavand certitudinea ca ceea ce vreau sa spun va trece de “securitatea” de la “Oameni si perspective”. Probabil ca urarile mele de bine, de un an nou binecuvantat, vor trece pt. ca defapt asta va doresc tie si colaboratorilor tai, tuturor forimistilor si va mai spun ca va doresc acestea din toata inima. Fiind in treacat pe aici uneori, consider ca puteti primi si urarile unui simplu trecator.

    UN TRECATOR

  46. 24
  47. La multi ani Edy si Marius ,sarbatori fericite tuturor forumistilor,in special fetelor noastre de aici Nicole si Damaris! un an nou plin de binecuvantari pt toti. PS: spartan,te-ai legat de zecime si o sa ai parte din belsug de imprecatiile psalmilor sau a vechiului testament in general,administrate foarte bine de domnu profesor….ata ete,ne-am obisnuit ….dar nu mi se pare frumos din partea dansului chiar acum de sarbatori…

    Danradan

  48. 25
  49. Florin Laiu # 20

    E o onoare pentru mine interesul pe care mi-l acorzi. De fapt, dovedesti ca am dreptate, pentru ca daca nu era asa, nu iti consumai atata cerneala ca sa ma combati.
    Si mai demonstrezi ceva, loialitatea ta fata de o institutie pamnteasca, cu bune si rele, si nu fata de Dumnezeu.

    Despre centralizare. E un lucru bun, dar ca orice lucru bun, nu s-a stiut unde trebuie sa se opreasca. Spui ca centrul bisericii este CG. Cu ce drept sa fie CG celula de baza a bisericii, iar noi niste furnici fara cap si minte buni sa platim sarguincios zecimi si daruri ? Biserica este acel trup in care eu sunt un madular. Iar acest model cu adevarat biblic se aplica doar bisericii locale. Ea e celula de baza, ea este entitatea structural-functional minima a organizatiei AZS. Ea trebuie sa isi decida viitorul. Aici sunt membru, intr-o comunitate locala esti si tu membru, acolo stai pe scaun, ei te-au primit ca membru si doar ei te pot exclude.
    Nu contest deloc necesitatea forurilor superioare, in special necesitatea existentei Conferintei. Dar nu ca o concentrare absoluta a puterii, a conducerii, a finantelor, ci ca o structura asociativa, capabila sa uniformizeze si sa coordoneze bisericile din teritoriu.
    Dupa cum gandesti tu, noi, membrii de rand suntem prea prosti sa ne autoconducem si trebuie sa fie o mana de oameni la conferinta cara sa o faca. Pe banii nostri ! Eu nu ma consider nici prost, nici incapabil si imi cer dreptul de a cere bisericii mele ceea ce i se cuvine de drept. Daca te crezi incapabil sa gandesti singur propriul viitor , atunci ai dreptul sa apelezi la conferinta.

    Cateva dezavantaje ale actualului sistem organizatoric.

    1. Din prezenta emisiune. Centralizarea a facut biserica vulnerabila. No comment more.
    2. Pastorii lucreaza in comunitati, dar dau cu subsemnatul la conferinte. Absurd. Un pastor incompetent nu poate fi tras la raspundere de catre comunitate, chiar daca o duce de rapa.
    3. Nu exista motiv de crestere pentru pastori. Au locul de munca asigurat, comunitatile trebuie sa le accepte toate mediocritatile, de ce sa mai se dezvolte ?!
    4. Biserica locala nu are nici o putere, nici un ban, dar trebuie sa faca totul. Cum, cu ce ?
    5. Biserica locala nu isi poate alege pastorul, cel putin in Romania ? De ce ? nu suntem in stare? Mai mult, nu are pastorul ei, chiar daca financiar ar putea. Ai vazut vreun antrenor care antreneaza 4 echipe si face si performanta?
    6. Membrii au impresia ca daca isi dau zecimea, responsabilitatea lor fata de Dumnezeu s-a terminat. De ce ? Pentru ca nu sunt vad niciodata rezultatele contributiei lor
    7. Aduce rigiditate, conformism doar in lucrurile fara importanta; induce lipsa de mobilitate, datorate unuin sistem birocratic greoi si ineficient
    8. Orice proiect major se poate face doar prin Conferinta. Un intermediar in plus, care micsoreaza eficienta.
    9. Lipseste spiritual voluntariatului. Conferinta este dependenta de bani. Pastorii sunt dependenti de Conferinta. Cand esti dependent, esti vulnerabil. S-a demonstrat in emisiune
    10. E un sistem comunist de impartire a resurselor, ineficient si corupt. Comunismul a ajuns la lada de gunoi a istoriei.
    11. Conferinta a concentrat prea multa putere si puterea corupe. Chiar si pe sfinti. Nu pe toti…”doar 80%”…
    12. Exista o dictatura a grupurilor de interese. Inainte de alegeri deja …le jeux sont faites. Teocratie ? Gogosi !!!
    13. A fost o vreme cand sistemul asta chiar functiona. S-a dus…trebuie updatat. Si pastorii trebuie sa se updateze. Sau sa plece!
    14. Poti sa imi spui de ce de sus in jos si nu de jos in sus ? In ce consta superioritatea fr. Presedinte al CG ? Ma mantuieste el ca sa ia decizii in locul meu ??
    15. Sistemul omoara gandirea. Motto : doar noi gandim…voi fiti credinciosi in zecimi si daruri. Da conferinta socoteala in locul meu daca nu alege ce trebuie ?

    Daca nu ma crezi, dovada e simpla. Uita-te la starea bisericii, la starea corpului pastoral…doar 80%…vorba d-lui Dumitrescu, si deschide ochii sa vezi unde ne-a adus sistemul pe care il aperi. Bineinteles, nu dezinteresat !

    In privinta zecimii. Nu contest importanta si valabilitatea ei. Insa am un cap pe umeri si nu ma lasa sa inchid ochii la nereguli asa cum eram sfatuit de pastorul pomenit. Cat despre blesteme, te asigur ca imi merge bine ; cainele moare de drum lung…samd.

    P.S. Multumesc pentru timpul acordat. Deja prin comentariul tau maresti interesul celor de aici pentru ce am scris…

    spartan

  50. 26
  51. Ehei!…

    Marius, te miri de lucrurile pe care le-ai aflat acuma?… Ce-i drept, si eu m-am mirat de multe. Iar acum ma intreb ce-o fi oare in arhivele de la FBI, Mossad, Vatican, KGB etc.! Caci din cate se spune, securitatea lui Ceausescu a fost mic copil pe langa celelalte servicii secrete care sunt preocupate de “linistea” noastra astazi.

    Noroc cu Converinta Generala, care este “vocea lui Dumnezeu de pe pamant” si in care orice om de buna credinta poate avea incredere deplina ca slujeste doar Domnului. Caci ei n-au fost si nici nu vor fi racolati de vreun serviciu secret, nu?…

    PS. Ereticul Arius va ureaza tuturor imposibilul: sa aveti parte de o biserica fara securisti!…

    arius

  52. 27
  53. spartanule,
    am sa te urmaresc pe termen lung:vei fi ,,lucrat” si marginalizat sau vei bate palma cu sistemul ca sa ai parte de cascaval?Alta varianta viabila nu exista.Eu pariez pe prima(80%sanse)!

    sarada

  54. 28
  55. Stimate si stimati,

    Lasati organele sa-si faca treaba ca oricum o fac cu sau fara sa va intrebe. Biserica este doar o anexa a statului care trebuie controlata de acesta. Cine nu-i loial sistemului nu primeste licenta de functionare asa ca lasati-o mai moale ca sa nu intrati in ilegalitate.

    Nici O&P nu ar putea functiona daca nu ar avea licenta de la statul american. Nu ne mai aruncati praf in ochi cu democratia americana ca are si ea scaparile si limitele ei.

    ………….

    Dar ce credeti ca spun organele in legatura cu principiul iubirii trait de membrii BAZS ?

    Sunt inca multe lucruri ascunse care vor iesi in timp la suprafata. Nu fiti naivi sa credeti ca aveti acces la informatiile de azi cu privire la informatorii din cadrul BAZS din anul 2009. Nu-i treaba voastra sa le stiti chiar pe toate. Doar Dumnezeu le cunoaste pe toate. In rest serviciile secrete sunt si ele doar niste carje pe care se sprijina neincrederea dintre oameni.

    “Controlul este bun, increderea este mortala”, spun cei ce se ocupa cu astfel de probleme. Asa ca nu va mai faceti iluzii. Iscoade au fost si vor mai fi pana Isus va veni.

    LA MULTI ANI CU SANATATE TUTUROR INCLUSIV FRATILOR INFORMATORI.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  56. 29
  57. Dan radan 23

    Multumesc de urare ,Observatia facuta la adresa luiFlorin este buna ,dar eu nu cred ca Florin “sarbatoreste “nasterea Domnului nostru isus ,s-ar putea ca el sa creada ca dec. 25 este o sarbatoare pagina si ca atare –blestemele VT –sint chiar potrivite .
    Daca el nu sarbatoreste nasterea mintuitorului nostru in aceasta perioada a anului ,In doar citeva zile va SARBATORII ANUL NOU ,care cu siguranta nu este nici crestin nici evreiesc ci cu siguranta pagan ,get beget.
    Florin: “”Multe urari de succes lui Marius Stanescu si invitatilor lui, incepand cu eternul EddieConst. Sarbatori si nesarbatori fericite !

    Florin Laiu
    Eu nu prea vad “craciun”in urarea de mai sus.
    Dar s-ar putea sa gresesc.

    beni plesa

  58. 30
  59. Dragilor, va multumesc pentru urari! Sarut-mana din suflet! Sunteti foarte draguti! ;)

    Nu vreau sa spun nimic nepotrivit sau negativ, dar Florin nu ma lasa.

    Florine, Florine.. cata vreme o tii in blesteme… sau cata vreme o mai tii in blesteme?!?

    Nu asa se traieste si nu asa se iubeste ceea ce ai vrea sa mori pazindu-le cu strictete… Oamenii au nevoie de OAMENI, care pun suflet in a-i asculta, a-i intelege, a-i incuraja, a-i imbratisa, a-i pune la rana… Daca nu suntem buni de pus la rana, suntem NIMIC! Iti pierzi respectul si demnitatea presarand atatea blesteme. Fii OM si vei fi pretuit; nu pentru ca stii limbi straine (vechi sau noi), nu pentru exegeza profunda si nici pentru dogmatisul ermetic (n-am vrut sa-l pun pe m de la ermetic intre paranteze), ci pentru ca esti OM.

    Sa stii ca iti doresc mult bine si te respect. As vrea sa fie mereu cel putin asa.

    Damaris

  60. 31
  61. Fara cuvinte… 1. Doar 80%…..(ce putin).Chiar credeti ca pana nu s o duce generatia aceasta de colaboratori(pastori)va avea uniunea vreun punct de vedere oficial ? Ganditiva ca o mare parte dintre ei sunt si astazi in activitate(slujba).Priviti generatia actuala a conduceri uniuni si conferintelor si vedeti ca sunt cam aceeasi generatie de absolventi . 2.Spunea CD de un pastor ce nu a vrut sa dea lista cu parinti ce nu si lasa copii la scoala in sabat….Vin cu un contra exemplu :pastorul nostru din ani 82-84(pot da nume ?)impreuna cu presedintele conferintei muntenia din acea vreme si cu inspectorul Danescu de la culte au venitla scoala sa intrebe directoarea ce numele familiilor ce nu si lasa copii i sambata la scoala(in urma unor alegeri erau mari probleme in comunitate….ptr ca se votase o lista si sosise alta de la conferinta spunandu se ca aceasta a fost modificata la cererea domnului Danescu -inspectorul de la departamentul cultelor.In acea vreme din 13 sabate dintr un trimestru in 12 am avut oaspeti de la conferinta sau uniune. 3.spunea CD ca datorita sistemului(monarhie din biserica) BAZS a fost mai usor de controlat decat alte bisericii. De ce nu schimbam sistemul? 4.La noi se spune acum :FARA NUME. Dc?
    Oare pentru ca au fost atat d multi si li s a pierdut numarul? Manelisti striga FARA NUMAR…noi strigam FARA NUME?

    ion_din_curte

  62. 32
  63. PS:Scz ptr.scris ….emotii la primul comentariu(sper sa nu fie si ultimul)

    ion_din_curte

  64. 33
  65. Nu am facut parte din bis.AZSinaimte de 89 dar ma doare enorm de mult sa aflu ca mai mult de 3/4din liderii de atunci au fost turnatori sau mai bine zis niste IUDE am citit carti care aratau cu degetul catre preotii ortodocsi ca fiind cei ce sau dat cu comunistii eram mandru ca pastorii nostri au tinut piept sistemului dar acum mie rusine nu am cuvinte si daca nu se incerca sa se faca lumina ma intreb oare de ce ?or mai fii tot ei la conducere?va urez LA MULTI ANI TUTUROR DUMNEZEU SA VA BINECUVINTEZE!!!

    florin

  66. 34
  67. Dupa aceasta emisiune mi s-a desteptat memoria anilor trecuti si incepand cu 1982-1983 rememorez anumite lucruri intamplate chiar in casa mea cu oameni care ii vad si in ziua de azi.Unul dintre ei era ofiter la sec(maior,acum pensionar)si dincolo de sarcina serviciului, isi petrecea timpul pe la prietenii lui.Eram copil si tin minte ca eram intrebat ce mai e pe la scoala,apoi despre invatatoare,despre directoare etc…si iata ca incepand de pe la 7-8 ani eu eram deja informator(evident,sau …probabil neoficial).Ma bucur ca exista un DOMN, Cristi Dumitrescu, care incepe sa limpezeasca lucrurile intr-o gandire specifica spatiului carpato-dunareano-pontic;nu trageti concluzii pana nu aveti informatii suficiente si bine argumentate.Si chiar daca vor aparea,avem putere sa iertam cei vizati?Ca o opinie personala, cred ca ar trebui sa mai treaca o perioda,nu pentru a se mai descoperii informatii si dosare,ci pentru a ne maturiza mai profund si a sti cum sa gestionam astfel de realitati.Dincolo de subiectul in sine,ma bucur ca exista factori de opinie care trag semnale in care termenul “RABDARE” e ridicat la rang de…roada a Dh Sf.Asa ca mai trebuie sa avem rabdare pana vom afla….multe raspunsuri.O urare pt 2010;sa ne culcam linistiti si sa ne trezim linistiti si apoi sa ..nu ne para rau de alegerile pe care le vom face in 2010.

    epitropos

  68. 35
  69. La multi ani tuturor!
    Multumesc pentru aceste ultime doua emisiuni!
    Oare Domnul presedinte de Uniune Hutanu impreuna cu Comitetul Uniunii si impreuna cu Conferintele locale ( sase? ) va decide in sfarsit sa se faca lumina? Pocaiti-va!!!
    sunt naiv, va rog sa ma iertati!
    la multi ani chiar si domnului Laiu , care la postarea numarul 20 este foarte agresiv! Cum va simtiti domnule profesor intr-o organizatie de pastori care a avut 80% informatori , colaboratori, agenti etc… Poate ca din cei 80% , o treime sunt decedati, o treime sunt pensionari, si o alta treime sunt activi salariati si semnati impreuna cu ei statele de plata… si ne blestemati… sa platim zecimea!
    Dumnezeu sa va lumineze!

    Caius

  70. 36
  71. O emisiune foarte buna.Cat despre raspunsuri de la uniune , conferintza sau vreo institutie adventista…la anu si LA MULTI ANIIIII!!!!!!!!!!!!

    pseudonim

  72. 37
  73. Domnul Florin Laiu ETERNUL Florin Laiu sa fie binecuvantat si sa nu fie ce exemplu frumos, puteti fi domnule profesor asai ca ii frumos cat leafa merge si prosti spun pacea domnului frate laiu, se inchina in fata cui a uni perfid ca si-ar bea frati intr-o lingura de apa, sau tu o faci pa imparatul David nici de anul nou nu sti sa fii macar mai mielusel de fapt ti-au crescut cornitele si incepi sa impungi cu ele trebuie si din astia cum se numesc astia??? mar putea aduce cineva aminte??/ va multumesc.

    Toma

  74. 38
  75. Florin Laiu 20
    “Prea importanti va credeti voi, daca va imaginati ca liderii nostri se ocupa de dosare ale liderilor de opinie.”

    Citesc de ceva vreme in mod constant acest forum si am descoperit niste oameni grozavi. Am citit si ineptii destule, dar niciuna nu m-a intrigat precum citatul de mai sus.

    Frate Laiu, nu-l cunosc pe spartan, dar gasesc comentariile lui de bun simt. Se vede treaba ca este un om care traieste in lumea reala, intr-o biserica reala, nu idealizata, si care nu se sfieste sa spuna pe nume unor lucruri care, e drept, pentru pastorii AZS ar trebui sa fie cel putin ingrijoratoare, desi ma tem ca nu-i tulbura prea mult din molatecul “dolce far semi-niente”.

    Comentariul dvs mi-a tulburat lectura tocmai pentru ca ilustreaza foarte clar o pozitie pe care majoritatea liderilor o au fata de membrii. “Liderii nostri” nu se ocupa de probleme atat de nesemnificative precum “dosarele de opinie”. Biserica ar fi foarte naiva daca nu ar baga in seama opiniile membrilor. Biserica pare adancita intr-o coma profunda, dar totusi cred ca mai exista in sanul ei oameni care inca simt pulsul. Dumneavoastra gresiti cand credeti ca biserica nu ia in seama opinii diferite de ale ei. Eu cred ca se teme chiar de astfel de opinii. Pentru ca stie ca se va confrunta cu o criza si mai mare decat cea prezenta daca va alege sa ignore in continuare apelurile la trezire pe care astfel de opinii le reprezinta. Inca nu-mi pot explica aceasta atitudine total lipsita de logica… polul opus al “drobului cu sare”. Este o dovada de imaturitate. Doar copiii mici canta “la la la” cu degetele in urechi cand vor sa nu auda ceea ce deja nu mai este de ignorat.

    Dumneavoastra sunteti un om cunoscut in biserica si va bucurati de respect. Acest fapt nu face decat sa ma intristeze mai mult. Am senzatia – si sunteti liber sa ma caracterizati si pe mine – ca tocmai aceasta atitudine deranjeaza foarte mult in biserica. Faptul ca biserica nu mai este despre oameni. “Liderii nostri” (poate ai dumneavoastra) calca fara mustrari de constiinta peste oameni fara ca macar sa tresara. Biserica nu mai este un loc in care pastorul sa lase 99 si sa se aplece peste dosarul “ratacitului” printre opinii. Biserica, in forma actuala, de colos fara fata (pentru ca eu nu prea mai vad in ea reflectarea Chipului), a devenit doar un bau-bau care, ori de cate ori se confrunta cu o opinie contrara celei majoritar acceptate, arata spre usa spunand “99 de oi, daca va indeamna ispita sa cochetati cu idei nepermise, puteti pleca dupa oaia proasta care s-a pierdut deja, nu o sa va caute nimeni.”

    Frate Laiu, corectati-ma, poate inteleg eu misiunea pastorului gresit. Nu ma astept ca pastorul sa ingaduie toate “ereziile”, desi mult prea usor trec simple intrebari drept erezii. Si nu ma astept nici sa “intoarca” toti ereticii. Dar afirmatia dvs, facuta fara inconjur cu un nepermis aer de superioritate este o bataie de joc. M-as astepta de la dvs la calauzire, fie ea si ferma, dar inteleapta, nu la reactii viscerale.

    Cat despre “prea va credeti voi importanti”, m-as bucura daca ati reveni macar in sinea dvs asupra acestei afirmatii. Nu de alta, dar pastorii care bat oile se numesc falsi, cei care le ignora se numesc iresponsabili, iar cei care nu le mai au, se numesc someri. Eu inca imi doresc sa va cred dintre pastorii cei buni, chemati. Sper insa ca ma veti ajuta si dvs, nu atat prin ce spuneti, cat prin cum spuneti.

    myosotis

  76. 39
  77. Echipei Oameni& Perspective le doresc multa sanatate multe bucurii ceresti sa nu fim niste florini care le cresc spinii…

    Toma

  78. 40
  79. Prof.Florin Laiu

    Enumerati va rog dezavantajele sistemului congregationalist cat si avantajele sistemului actual adventist.
    Pe puncte.

    Cu respect

    leo

  80. 41
  81. Sarada #26

    Lucrat nu pot fi, deoarece nu depind cu nimic de sistem; marginalizat?! eventual sa se coboare pana a asmuti comunitatea mea sa imi ia calitatea de membru.
    Cascaval…de unde :-) …daca stii , spune-mi si mie.

    Mai exista si cea de-a treia varianta: sa reusesc sa trezesc cat mai multi din coma in care se afla biserica.

    P.S. Biserica de azi, asa cum traieste ea acum scaldata in apa calduta cu miros de mantuire, ma duce cu gandul la Matrix: cineva ne exploateaza, dar pentru a fi cuminti ni se proiecteaza iluzii comode in minte…

    spartan

  82. 42
  83. [...] PDRTJS_settings_29302_post_986 = { "id" : "29302", "unique_id" : "wp-post-986", "title" : "Securitatea+in+Biserica", "item_id" : "_post_986", "permalink" : "http%3A%2F%2Fremembering7.wordpress.com%2F2009%2F12%2F26%2Fsecuritatea-in-biserica%2F" } A doua parte a emisiunii poate fi urmarita aici. [...]

    Securitatea in Biserica « Re-membering

  84. 43
  85. Ptr Florin Laiu………. Esti din sistem(loc de munca sigur,salariu sigur fara sa transpiri…,facilitatii numai de voi stiute,etc)si e normal sa l aperi.Arata totusi respect si pentru noi cei de jos care suntem indemnati sa dam zecimea din brut nu din net Daca nu am fi noi cu voi ce s ar intampla??

    ion_din_curte

  86. 44
  87. Daca se recunoaste public, desi neoficial,un procent de cca 80%, este de asteptat ca el in realitate sa tinda spre 100%…
    “Pocaitii”/neoprotestantii ataca Biserica traditionala( rasariteana/ortodoxa si apuseana/catolico-pluri-protestanta) de pierderea succesiunii apostolice datorita coruptiei clerului si apostaziei de facto a Bisericii. Ca popii s-au vandut Imperiului lui Constantin, ca Biserica a devenit imperiala, de stat etc Cine sunt insa cei care acuza??! Unii carora clerul in proportie (probabil) de peste 90% s-au facut frate cu dracii ateo-bolsevici ca sa …ce? Ce “succesiune apostolica” mai au azs( nu mai vorbim de faptul ca n-au avut din nascare nici una…) ? A…e doar spirituala, cica. Si aia cum arata dupa cateva decenii de 90% prostitutie?

    Bunicul meu(pionier reformist azs) daduse procentul real al colaborationistilor azs din cler de cateva decenii! Fie-ei tarana usoara ca adevarul l-a grait cu mult inaintea recunoasterilor neoficiale contemporane…

    Are EGW un procent: “nici macar unu din 20″ care se repeta “obsesiv” in scrierile ei ;pare un procent “optimist” care isi si pastreaza constanta in timp… Constanta universala cantitativa a autenticitatii…

    “Tinerii pazitori ai Sabatului sunt dedati cautarii de placeri. Am vazut ca nici macar unul din douazeci nu cunoaste din experienta ce este religia.”{1T 497}

    Am vazut ca nu este nici macar unul din douazeci de tineri care sa stie din experienta ce este religia.{1T 505}

    Nu exista nici macar un tanar din douazeci care sa fi experimentat in propria sa viata acea despartire de lume pe care Domnul o cere de la toti cei care doresc s? devina membri ai familiei Sale, copii ai Regelui ceresc. {1T 511}

    Nici unul din douazeci care au o atitudine bun? ca adventisti nu traieste principiile sacrificiului de sine din Cuvantul lui Dumnezeu.{1T 633}

    Nu exist? nici macar unul din douazeci care sa cunoasca frumusetea, esenta reala a activitatii de slujire a Domnului Hristos. MS 104, 1898

    Pro(-)scris

  88. 45
  89. Myosotis,

    Te inteleg si pe tine, il inteleg si pe Florin Laiu, fiecare aveti partea voastra de dreptate, numai ca situatia e un pic inversata.
    Biserica trebuie sa aiba o anumita autoritate asupra membrilor ei,dar din pacate , aceasta autoritate e prost inteleasa.
    Niciodata nu poti sa pleci mai departe cu o imagine curata, spalata de pacate,daca nu te intorci inapoi, sa-ti reevaluezi situatia, sa-ti descoperi pacatele, adica sa te pocaiesti.
    Asa se intampla si cu biserica,si de aceea s-a ajuns aici.A te confrunta cu lipsurile si cu slabiciunile tale, nu inseamna ca esti ratacit, ci ca ai nevoie de curatie, ai nevoie de Isus.
    Florin Laiu, vrea sa protejeze, sa creeze o stare de bine,gasind remediul intr-o biserica care respecta legea ,insa a nega fisurile, nu inseamna a proteja, ci a duce mai departe o stare nu tocmai buna pentru o biserica care se doreste a fi trupul Lui Isus.
    Timpul se comprima, lumea se apropie de final, insa biserica cu adevarat se scalda in apa calduta , asa cum spunea Spartan.
    Eu doresc ca prof.Florin Laiu, sa inteleaga ca imprimarea unui caracter divin, o sfintenie care vine de la Dumnezeu,se dobandeste numai prin pocainta, si sa priveasca cu ochii credintei,ca principala primejdie in ceea ce privesc “ereziile”,si revolta,nu vine de la membrii de rand, ci de la lideri, de la pastori.
    Sunt doua feluri de revolte, una care vine din dorinta de a arata nedreptatea si abuzul spiritual,o revolta asemenea situatiei in care Isus a daramat tarabele negustorilor (se poate face negot si cu credinta si cu naivitatea oamenilor), si o revolta asemenea tuturor celor care vorbeau si lucrau impotriva iudeilor,si pe care Dumnezeu i-a pedepsit.Revolta impotriva lui Israel, poate fi o revolta impotriva legii,impotriva doctrinei, impotriva membrilor,iar a tolera acte grave care pun biserica in umbra,poate fi o asemenea revolta.Si daca aceasta revolta e intretinuta de un pastor , dintr-o anumita comunitate, ce se intampla? Nimic.

    maria

  90. 46
  91. ion-din curte 42: crezi ca exista cineva care da zecime din brut? pe asta chiar ca nu o stiam, daca este adevarat, am ajuns prea departe cu spalarea de creier!!!

    Danradan

  92. 47
  93. scuze,am vrut sa spun ca AU ajuns prea departe ,nu ca am ajuns, merci!

    Danradan

  94. 48
  95. De voluntariat nu ati auzit domnule Florin Laiu?

    Santaj psiho-religios, am definit eu textul din Maleahi 3, pe care-l invoca toti mercenarii bisericii. Toti ingerii sunt in slujba noastra gratis,numai ei vor bani,toti profetii au fost in slujba noastra, a tuturor, pe gratis,numai epigonii sunt cu bani.Preotia biblica apartine tuturor celor chemati la adevar,dupa Petru si Ioan.Iisus afirma, in Apocalipsa, ca suntem chemati sa fim preoti ai lui Dumnezeu. Tu vrei bani,el vrea bani pentru slujba de preot.Intrebarea logica ar fi:De unde bani pentru toti? Imparatia este gratuita,dar pina acolo te maninca sfintii.
    Cred ca daca ar fi fost promovat voluntariatul am fi ajuns departe. Plata pentru servicii aduse lui Dumnezeu este o uriciune,o idolatrie demna de vremurile paginismului. Este foarte usor sa vinzi lucruri care nu se vad,informatii despre o lume intangibila,este chiar cea mai rentabila afacere. Este ca si cum as veni sa va vind terenuri pe Luna. Babilonul este trimis in judecata si distrus pentru ca a vindut chiar si sufletele oamenilor. Cred ca va ocupati cu vindut sufletele,din moment ce luati bani pe ele.

    Dr.Filip Panait

  96. 49
  97. Daca azi ar fi comunismul Florin Laiu ar fi unul care ne-ar pironi pe cruce, sa nu uitam ca are doua masti ceea ce spun pot sa confirm de fata, dar mai bine ma abtin, ptr ca reactia dansului este si va fi razbunatoare relati lui cu Hristos se vede ca da ffffoarte bine cu piatra oricum mai avem casca (a somn) si vesta dar oricum nu l-ar ajuta cu nimic mania va domni peste el mereu si ceea ce scrie pe forum se vede dar sa-l aveti intr-un comitet, iesi ca un pui jumulit de un uli (grav) daca mai ales ca nu ai asigurarea pe viata multumim ca Domnul nu ne va judeca cum ne judeca un profesor vad ca are necaz pe toata lumea OARE DE CE???? DE CE????…………..salariul asigurat il doare la basca dar rautatea din inima unui asemenea om nu se poate vindeca niciodata daca mai inatai nu accepta o interventie a Unui Doctor atat fizic cat si psihic.
    Dar vine si anul care aduce schimbari si de ce nu ar faceo daca ar vrea. In rest sa-i iubim pe dusmanii nostri ca si ei au grija de noi ca sa nu ne ridicam, ca sa nu-i cunoastem ptr ce vrea sa ne tina legati cu capul la picior acest sistem???? poate ma ajuta cineva sa inteleg acest mister si va multumesc…

    Theo

  98. 50
  99. Ce zici chiar misto ei bani si vinzi sufletul unui om cui??? depinde cat plateste amaratul de membru si tu ca profesor ii dai destinatia cum ai tu chef. Doamne milueste oare ajuta???

    Toma

  100. 51
  101. pentru DanRadan intercer tv …vadic tanase …predica despre zecime !!!!!! brut,brut si iar brut…..altfel suntem hotiii

    ion_din_curte

  102. 52
  103. LA MULTI ANI TUTUROR!
    Am vizionat emisiunea si am tras cateva concluzii:
    1.Poecentajul de 80%, este estimativ pe anumite perioade de timp, deoarece in finalul domniei lui Ceausescu, cred ca depasea 95%. Controlul securitatii in 1989 era 100%, in tot sistemul COMUNIST. Nu puteai sa misti. Securitatea stia TOT ce se intampla in BISERICA ADVENTA ROMANA. Cine dintre pastori NU raspundea comenzilor lui SECU, era pus pe liber, fara menajamente. Nu stiu cum ai fi actionat “TU”, cel de azi, daca ai fi fost in locul unuia dintre pastorii din perioada COMUNISTA. Aveau familii, copii in facultate, relatii cu strainatatea, putea sa se plimbe nestingherit pe oriunde si mai presus SALARIUL DE PASTOR. Nu cumva vorbim ca sa ne aflam in treaba? Ce, credeti ca pastorii de atunci si cei de azi, cunosc practic notiunea de MARTIR? Hai sa fim seriosi si sa analizam ansamblul situatiei. Daca toata suflarea pastorala de atunci, se revolta la UNISON, fie Biserica era terminata ca organinatie si trebuia sa-si desfasoare activitatea in ILEGALITATE, fie se dezvolta un spirit REVOLUTIONARO-RELIGIOS cu un caracter de MARTIR. Istoria a avut MARTIRII EI, numai ca aceea au suportat rigorile sistemului. Biserica Adventa din perioada comunista a lucrat prin metode pasnice si colaborationiste cu Departamentul Cultelor. Si cu toate acestea lucrarea a functionat, iar cei care au suferit de pe urma sistemului, au avut o coloana vertebrala solida, au avut curajul sa infrunte problemele complexe ale vremii si au riscat in viata. NU au fost poate martiri dar, au dat dovada de un simtamant al datoriei crestine ADEVARATE. Sant putini acestea (pastori) dar, SANT, si cinste lor. Cu unii dintre ei am construit Biserici. Nu a fost usor. Putei sa faci ani de puscarie pentru un sac de ciment cumparat, pentru un metru cub de lemn, ca sa nu mai spun pentru una tona de fier beton ce aveam nevoie la structura de rezistenta a noii BISERICI ADVENTE. Sant lucruri ce fac parte din Miscarea noastra Adventa din Comunism. Uita-te pe websit-ul meu: http://www.gheorghe-petrescu.net si intreba-te singur, cum a fost posibil sa proiectezi si sa construiesti atatea Biserici intr-un sistem de totalitarism feroce de tip COUNIST.
    2.Povestea demolarii comunitatii GRANT-BUCURESTI, are o istorie aparte. Sa scris mult, despre acest eveniment, dar vin cu anumite precizari ce fac parte din viata acestei comunitati. In primul rand in 1985 sa deschis o expozitie la Institutul Proiect Bucuresti cu refacerea din temelii a Podului Grant si urbanisticii zonei. In proiect se putea citi clar ca GRANTUL trebuia dezafectat. Uniunea de Conferinte a stiut, Departamentul Cultelor a fost avizat pentru acest lucru si a semnat dezafectarea imobilului, dar, nu sa miscat absolut nimic. Am propus Uniunii de Conferinte translarea imobilului pe orizontala in spatele noii compozitii arhitecturale din zona. Numai proiectul,(eram implicat in acest proiect), costa aproape 250000 de lei in 1986. Numai ca Uniunea de Conferinte ma pasat la Conferinta Bucuresti, caci ea era de fapt propietara imobilului. Am discutat la nivel de conferinta, numai ca, nu am ajuns la nici o aprobare. De ce? Banii de proiectare dar mai ales sumele pentru translare erau prea mari pentru Conferinta Bucuresti. Translarea costa peste un milion de lei in 1986. De ce costa atat? Pai avei de parcurs peste 600m cu un imobil de 4 nivele si o greutate de te durea capul, apoi trebuiau intrerupte pe timpul translarii, toate retelele de canalizare, alimentare cu apa, instalatiile electrice, etc.,plus linia metalica complexa de translare ce avea si ea complexitatea ei. Nu era treaba simpla. Numai la proiect aveam nevoie de cel putin 6(luni). Intre timp facusem un plan de situatie ce l-am inaintat primariei capitalei si Departamentului Cultelor. Cand am prezentat aceste date impreuna cu inginerul de specialitate pe profil, Uniunea de Conferinte sa speriat iar Conferinta Bucuresti a fost total depasita de situatie. Sigur, conducerea Bisericii vroia sa stie daca exista o siguranta de izbanda in acest context? Am dat presedintelui Uniunii de Confeinte un raspuns sec si definitoriu: siguranta reusitei este la Dumnezeu nu la noi oamenii. Proiectul final de EXECUTIE, trebuia sa fie aprobat de Nicolae Ceausescu personal. Si din nou conducerea bisericii a dat inapoi. Aveau motive bine intemeiate, numai ca, in viata trebuie sa ai si curaj. Din pacate de data aceasta, Uniunea de Conferinte nu a avut curaj. Si cand nu ai curaj, Dumnezeu nu te lasa dar, este dazamagit ca, nu ai avut curaj. Ce se putea intampla daca proiectul se facea si era trimes spre aprobare: 1.Proiectul de executie al translarii, 90%, putea sa nu fie aprobat. 2.Conferinta pierdea banii pentru proiectare, peste 250000 de lei. 3.Aceasta documentatie neaprobata PUTEA FI SUBIECTUL UNUI SCANDAL INTERNATIONAL FARA PRECEDENT. Eu mizam pe acest lucru dar, nu am fost inteles. O presiune puternica din exterior asupra presedintelui Ceausescu, putea rezulta doua variante: 1.Fie aproba fortat de imprejurari translarea pe orizontala. 2.Fie dadea Conferintei Bucuresti un teren aferent tot in zona, fie o cladire de remodelat. Din pacate aici se opreste interventia mea profesionala ce am vrut sa o fac, atentie, Comunitatii in care m-am NASCUT. Nu sa mers la RISC, nu sa intreprins nimic, iar ce sa intamplat mai tarziu, se stie din ziare, reviste, carti si publicatii. Aici a fost cel mai mare CONFLICT al meu personal cu UNIUNEA DE CONFERINTE, personal cu presedintele, d-nul Dumitru Popa. La momentul respectiv aveam in tara proiectate de mine si construite impreuna cu fratii si surorile din zonele respective, peste 20 de Biserici Advente. Sigur, a fost un conflict MUTUAL, dar a fost. Nu condamn pe nimeni, deoarece, asa au fost vremurile, dar dupa parerea mea, cu acea ocazie, sa luat frica in brate si a iesit cum a iesit. Nu sa avut incredere in Dumnezeu. E o parere personala.
    Final: Ce face Cristian Dumitrescu este bine. Transparenta trebuie pusa pe tapet, dar, sa se gandeasca bine ca multi din cei care au colaborat cu SECURITATEA, au impins intr-un fel sau altul CARUL EVANGHELIEI, doarece, nu a fost simplu DELOC. Si mai este ceva, eu nu judec pe nimeni caci avem un Mare Judecator in Ceruri. Si inca ceva, santem o Biserica Adventa Mica, ca numar dar, mare ca arie de intindere, chiar si in ROMANIA. Nici azi, atentie, nu scapi de noua securitate neocomunisto-capitalista, deoarece fiecare tara isi protejeaza diplomatia ei interna si mai ales cea externa. Dumnezeu are cu cine lucra. Pastorii de ieri si de azi sa lucreze numai pentru Domnul, iar noi enoriasii sa-i ajutam, si impreuna sa mai adaugam o fila de credinta pe altarul lui DUMNEZEU. LA MULTI ANI, TUTUROR!

    arh. Gheorghe Petrescu

  104. 53
  105. Fratilor eu zic sa nu-i judecam prea aspru pe ce care au fost obligati sa intre in jocul murdar al securitatii deoarece cine stie daca eram noi in locul lor sa fim amenintati sau chiar torturati nu am fi cedat…e simplu sa vorbim acum dar oare care dintre noi ar fi rezistat unei amenintari de genul ca iti omoara copiii sau familia? eu sunt azs din 90 insa imi imaginez ca nu era usor si ma intreb ca oare eu ce faceam in locul lor? oare eram mai tare? oricum mi-e sila cand ma gandesc ca unii au fost informatori de buna-voie si ca unii din ei sunt si acum lideri pe la conferinte (cel putin in conferinta mea)

    Renlara

  106. 54
  107. as vrea sa stiu cine era pastor la biserica Grand in perioada demolarii.
    poate arhitectul i mi poate spune.
    multumesc.
    lorin

    Lorin

  108. 55
  109. @ Lorin 53
    O simpla cautare google arata ca pastor atunci si acolo nu era nimeni altul decat LC actualmente presedinte la Transilvania de Sud.

    klaher

  110. 56
  111. klaher
    nu putea sa fie LC, pentruca CD afirma ca imediat dupa demolarea bisericii pastorul a plecat in strainatate.
    LC a fost pastor pentru multa vreme la CORT.
    Lorin

    Lorin

  112. 57
  113. multa vorbaraie fara nume.
    La fel cum se organizase un sistem de registre paralele pt a folosi banii propun sa organizam un forum paralel cu cel de la o&P unde putem sa derulam nestingheriti povesti cu securistii “deghizati” in sfinti AZS.
    Sunt sigur 100% ca metodele folosite de secu s-au inradacinat in biserica.Trebuia sa raminem cu ceva.NU?

    jean

  114. 58
  115. pt.Arh
    de accord cu ce ziceti cu o singura remarca :CARUL EVANGHELIEI nu este propulsat exclusiv datorita oamenilor.Suntem asigurati ca pt. a marturisi Vestea Buna “pietrele vor vorbi” daca oamenii nu doresc.
    Deci….e o scuza frumoasa.

    jean

  116. 59
  117. @spartan
    Foarte buna predica sugerata espre zecime.M-am frecat o ora la ochi si nu imi venea sa cred ca ce vad e adevarat.Trebuie sa imi fac si un examen ORL ca sa fiu sigur ca urechile nu mi-au jucat feste.Nu pot sa cred ca exista abordari asa de josnice ale zecimii.

    P.S. Daca pastorul in cauza urmareste forumul sau daca poate cineva sa ii comunice poate sa il informeze ca in Comentariul biblic AZS referitor la Matei 22.21(“Dati dar Cezarului ce este al Cezarului, si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu!”) spune astfel : “Ce este al lui Dumnezeu. Autoritatea lui Dumnezeu este suprema; de aceea loialitatea supremã a crestinului apartine lui Dumnezeu. Crestinul conlucreazã cu „stãpânirile care sunt” deoarece ele „sunt rânduite de Dumnezeu” (Romani. 13,1). De aceea, a plãti bir Cezarului nu poate fi contrariu Legii lui Dumnezeu, asa cum pretindeau Fariseii (vezi la Matei 22,17). Dar sunt anumite „lucruri” în care Cezarul nu are dreptul sã se amestece (vezi la Fapte 5,29). Jurisdictia lui Dumnezeu este absolutã si universalã, a Cezarului, subordonatã si limitatã.”

    jean

  118. 60
  119. Respectivul pastor nu a plecat definitiv din tara, ci doar in vizita…

    Eminovici

  120. 61
  121. renlara
    problema nu se pune musai ca sa ii judecam pentru ce au facut atunci colaboratorii securitatii…
    vorba ta cine stie ce am fi facut noi…..
    mare problema e ca au ramas destui cu sechele de pe atunci si alta treaba nu au decat sa urmaresca ce fac altii si sa dea raportul
    inca se mai practica …
    se da raportul de chestii marunte ca nu stiu ce a fc unul ca o sora incepe sa poarte cercei ca alta se da cu lac de unghii si tot asa….ca nu stiu ce tunsoare si mai facut unul sau ca nu sa tuns deloc
    asta e mai jale ca securitatea azs nu a disparut

    rugina oana

  122. 62
  123. @ Lorin
    Eu m-am bazat pe informatiile disponibile la adresa: http://www.noulgrant.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=27 .
    Poate plecarea in strainatate mentionata de CD nu se referea la o optiune definitiva ci pur si simplu la o vizita (si implicit un acord al celor de la pasapoarte)!

    klaher

  124. 63
  125. Stimate si stimati, mai mult sau mai putin blestemati,

    Sunteti, dupa cum sesizez, blestemati de catre fratele Maleahi cel ce-si zice si doctor in iubire de tip teologic.

    Acum blestematilor, ca sa ramanem in context, dati-mi voie sa va spun clar si raspicat ca in conformitate cu prevederile art. XXI din Legea cetii nu veti fi onorati cu un raspuns din partea organelor. Veti ramane mai departe adanciti in ceata raspandita de cei 80 de info dintre cele 100 de cadre.

    Mancati-va linistiti zecimea si lasati-l pe doctorul in iubire crestina sa-si continue explicatiile stiintifice privind sistemul de conducere agreat de Dumnezeu. El este noul trimis al cerului ca impreuna cu celelalte colturi ale triunghiului care vede tot sa va faca educatie morala si moralizatoare.

    Lui Dumnezeu ii plac asemenea slujitori, nu-i asa ? De unde stiu ? Foarte simplu. Din aceleasi surse din care stiu si ei. Se pare ca pana una alta avem sigur un tata comun. Nu va spun numele ca-i secret. Va apare intr-un dosar deschis candva in viitor.

    Vedeti, din aceasta cauza si nu numai, incercam sa va explic tot stiintific ca nu putem aduna bucatile de mere cu bucatile de pere decat in anumite conditii. Cand 7 mere adunate cu 3 pere fac 10 pere-mere atunci avem adevar corect teologic, nu-i asa ? Dar daca adunam 2 mere cu 3 mere vom obtine doar 5 mere corect stiintific. De accea zic mereu lasati compotul teologic la frigider pana vine caldura. Si nu-l folositi in exces caci face rau la gandirea teologica de tip postmodernist.

    Daca adunam inteligenta si iubirea infinita a lui Dumnezeu care face intotdeauna bine ceea ce face si o adunam cu inteligenta si iubirea superinfinita a teologului doctor, luat ca unitate de masura, ajungem la mult doritul compot teologic, stimatii mei blestemati.

    Ma lasati in ceata ? Nu vreti sa-mi spuneti daca acest Cristi este fiul lui Dumitrescu cel ce l-a uzurpat pe Popa, si care oricum trebuia sa faca parte din cei 80 ? Asta asa ca sa-mi completez colectia de opinii.

    Cat despre nevoia de istorie, iar va intreb: Istoria cui ? In folosul cui ?

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  126. 64
  127. faptele trebuie deconspirate (vb ca un securist deja) ca sa realizam cum actiona securitatea.Se va observa ca ne-am insusit metodele securitatii…..asta ar deranja cel mai mult

    jean

  128. 65
  129. Sergiu si alte multe nume (parca ai fi un spaniol cu sapte nume) ;)

    Nu ma mai mira nimic astazi, nici 80% informatori, nici inflorirea pedofiliei in bise si nici ca pe toti astia trebuie sa-i protejam – fara nume, fara asumarea propriilor fapte si consecinte – lasa-i sa colcaie la sanul mare si bun al bisericii… Suntem curati ca lacrima Coane draga si sa nu manjim noi acum imaginea fara pata si zbarcitura a sfintei biserici, destul ca e “blestemata” cu membri neastamparati care se gandesc ei la victime, la cum se folosesc banii si zecimea etc…

    Cristi este intr-adevar fiul lui Nelu Dumitrescu. Ma gandesc ca daca Nelu era informator al securitatii, nu mai avea curaj fiul lui sa se ocupe de dosare, stiind ca mai de vreme sau mai tarziu va apare si dosarul tatalui sau… parerea mea…

    Damaris

  130. 66
  131. @Damaris
    @Sergiu
    Se pare ca inainte de CD, un alt cercetator al dosarelor, George Modoran, a confirmat faptul ca Nelu Dumitrescu nu a fost informator. Si nici n-a uzurpat pe nimeni, fiindca in 1990 au fost alegeri libere, poate cele mai libere din istoria bisericii. Asa au raportat cei prezenti.

    Eminovici

  132. 67
  133. as vrea sa stiu ce se intimpla cu acel FRATE, PASTOR??, care stia Biblia pe dinafara si invata copii texte.
    S-a musamalizat total faptul ca era pedofil.
    Sau nu era???
    Lorin

    Lorin

  134. 68
  135. Sergiu,se pare ca am locuit pe strazi vecine,si poate ca ne-am si vazut ( asta ca inyroducere)sa nu te obsedeze intrebarea, DA , CD este baiatul lui ND, numai ca acesta nu l-a detronat pe fostul presedinte. Eu am fost delegat la alegerile din 90 si ce spun sint lucruri de la fata locului si nu auzite. Primii doi clasati au fost LC si ND cu diferenta de un singur vot in favoarea lui LC. Personal cred ca nu se astepta la acest post , fiind surprins si avind foarte multe contestatii, ( printre care si subsemnatul) a cerut adunarii generale sa acorde aceasta cinste celui de al doilea (ND) si pentru ca era duminica tirziu (pm) s-a aprobat fara nici un comentariu. Dupa revolutie , pentru scurt timp a fost acces la dosare , acces suprimat in reptate rinduri prin ordonante si decrete( raminind accesul la dosarul personal). In timpul acela scurt, cineva a copiat toate dosarele de interes ( si nu numai ale bisericii aventiste) informatiile sint prelucrate pentru publicare, dar nu stiu daca in conditiile legii actuale se poate publica ceva. Surpriza este ca unii informatori faceau mai mult decit li se cerea; o alta surpriza pina la dezgust, vine din comentariile ofiterilor vis-a-vis de aceasta atitidine, comentarii facute pentru superiorii lor. Numai acestea merita o teza de doctorat! Un merit al bisericii ( vis-a -vis de alte biserici) este ca nici unul din tinerii recrutati pe termen lung, sa devina conducatori n-au trecut peste anul 90. E drept ca intre informatori au fost 2 care au ramas, desi in repetate rinduri li s-a cerut sa se retraga. Dupa ultimile alegeri, nu mai sint. Cit despre dosarul DP sa stii ca nu exista asa ceva, si te asigur nu numai ca a fost cautat dar si scotocit dar pur si simplu nu exista. ( in cida celor presupuse pe forum). Pentru CD as avea 2 intrbari dar imi este teama de Marius Stanescu asa ca nu le pun decit daca CD ii da lumina verde. Numai de bine.

    Dr. Virgil Indreiu

  136. 69
  137. Stimate si stimati, cei ce nu va simtiti blestemati,

    Un tip simpatic care s-a ocupat la viata lui cu dezinformarea ma sfatuia sa privesc cu totul altfel informatia, sa inlatur valul de aparenta inocenta, sa caut surse alternative pentru a nu fi utilizat de cei care selecteaza si retransmit, pentru a-mi putea forma o opinie completa si pe cat posibil, apropiata de adevar. Caci ce altceva este dezinformarea, daca nu un amestec savant de minciuna si adevar, o tehnica ce permite furnizarea de informatii generale eronate unor terti, determinandu-i sa comita acte colective sau sa difuzeze judecati dorite de dezinformatori. Ca atare vin mereu si zic ca nu este corect stiintific ci doar teologic sa credem ce afirma iubitul Maleahi al zilelor noastre.

    Ca sa ne reintoarcem la necesitatea stabilirii unei istorii BAZS, in folosul celor interesati, tin sa va informez ca si eu am fost unul dintre cei ce am asistat la Sala Polivalenta la detronarea lui DP de catre ND. Un amanunt insa colateral imi da apa la moara si ma face sa-mi mentin suspiciunea.

    Pentru satisfacerea curiozitatii maselor va pot spune ca in secolul trecut aveam locuinta vis-a-vis de sediul UBAZS din str. Plantelor. Cu catva timp inainte de momentul detronarii il vad trecand prin fata geamului meu pe ND in drum spre o masina din Belgia parcata in fata curtii noastre. ND se urca in aceasta masina si discuta cu delegatul belgian, trimis probabil ca observator din partea Diviziunii cam cca 45 de minute. Ma intreb si astazi de ce ND si acel delegat, pe care ulterior l-am vazut si pe scena de la Polivalenta, nu au avut discutia in sediul Uniunii care era, cum spuneam vis-a-vis de mine, putin in diagonala. Ce au avut de discutat cei doi separat in automobil ferindu-se astfel de ochii lui DP ? Ulterior la Stupini in 2005 ND afirma ca belgianul nu-l agrea pe DP. De aici si pana la alegeri libere este o cale lunga. Asa ca stimatii mei blestemati si acest moment face parte din istoria BAZS si nu numai istoria cosmetizata a lui CD.

    Ca DP ar fi fost chiar si agent al Estului, dupa cum sustin chiar si articole de ziar, nu ma intereseaza. Cert este ca intre ND si DP a functionat genul de iubire dintre soarece si pisica. Ca dosarul lui DP a disparut mi se pare normal. Dosarul se poate gasi prin gropile de gunoi unde au fost aruncate sau arse si alte dosare in vederea construirii unei asa zise prezumtii de nevinovatie. Iata dar de ce vin si zic ca astfel de istorii trunchiate folosesc numai celor ce umbla dupa jumatati de adevar. Adevarul absolut nu-l are decat Dumnezeu.

    Asa ca stimate d-le V. Indreu cred ca scena cu belgianul v-a scapat.

    A gandi, dupa cum spun unii, inseamna a face legaturi si legaturi intre legaturi. Iata dar de ce zic mereu ca folosim unitati de masura nestandardizate, ci doar individualizate in cantarirea adevarului. Astfel eludam unitatea de masura folosita de infinitul Dumnezeu in cantarirea adevarului absolut ce-i apartine in exclusivitate.

    Ce ne prezinta unii sau altii intr-o atmosfera de suspans mediatic sunt doar pseudoistorii care fac cat o ceapa degerata. De unde vreti sa aflati adevarata istorie cand vagoane intregi de dosare compromitatoare au fost arse ?

    Personal consider demersul lui CD ca fiind gratuit, contribuind cel mult la marirea densitatii cetii in care trebuie lasat enoriasul de rand.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  138. 70
  139. Stimate si stimati,

    Mesajul transmis de Maleahi II doctor in teologie ma duce cu gandul la sensibilitatea, pudoarea si spiritul tolerant pe care le proclama aceasta actiune, ascunzand insa o ideologie intreaga, in ultima instanta totalitara. In acest sens, ce poate fi mai elocvent decat mesajul: “Nu-i toleram pe intolerantii care vor sa gandeasca cu creierul propriu !”

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  140. 71
  141. Stimate si stimati,

    Cineva facea urmatoarea afirmatie: “Adevarul in forma lui pura nu este deformat de nici-o forma de manipulare, nu este impartasit doar in functie de anumite interese, nu este alterat de anumite prejudecati.” Interesanta idee, nu-i asa ?

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  142. 72
  143. “Se pare ca inainte de CD, un alt cercetator al dosarelor, George Modoran, a confirmat faptul ca Nelu Dumitrescu nu a fost informator. Si nici n-a uzurpat pe nimeni, fiindca in 1990 au fost alegeri libere, poate cele mai libere din istoria bisericii. Asa au raportat cei prezenti.”

    Fratilor, intr-adevar o minte “normala” s-ar gandi ca CD nu s-ar fi bagat in astfel de cercetari, daca tatal lui nu ar fi fost si el unul dintre ei. Eu nu vreau sa ma pronunt in nici un fel, insa nu stiu ce intentie are domnul Dumitrescu, ori este naiv, or vrea sa para interesant cu astfel de cercetari…Din discursul lui, lasa impresia ca familia lui nu ar fi fost implicata. Daca vreti sa cunoasteti istoria cu adevarat, cum vrea dansul, atunci ciuliti urechile si intesesati-va un pic.
    Nu e totul chiar in roz. Domnnul Popa si-a dat deminisia cand a a cazut comunismnul. Baiat simtit. Insa daca crede cineva ca din momentul ala au fost alesi numa ANTI-SECURISTI, e un pic naiv…

    Ticu

  144. 73
  145. Din pacate am auzit din mai multe surse, experientele (financiare) care le-au avut unii si altii cu ND, incat daca a fost sau nu, pentru mine nu mai are nici o relevanta…

    In general: este interesant ca in timp ce leader-ii nostri predicau venirea domnului si acceptarea persecutiei asupra membrului, ei toti si copii lor s-au realizat bine mersi, cu case, facultati etc. O ceata de hoti si jefuitori. Nu am incredere in nici unul dintre ei.
    Domnul Cristian Dumitrescu sa nu se supere daca nu cumparam toate gogosile, cu tot respectul pentru el.

    Ticu

  146. 74
  147. Arhitect #51

    “1.Poecentajul de 80%, este estimativ pe anumite perioade de timp, deoarece in finalul domniei lui Ceausescu, cred ca depasea 95%. Controlul securitatii in 1989 era 100%, in tot sistemul COMUNIST. Nu puteai sa misti. Securitatea stia TOT ce se intampla in BISERICA ADVENTA ROMANA. Cine dintre pastori NU raspundea comenzilor lui SECU, era pus pe liber, fara menajamente. Nu stiu cum ai fi actionat “TU”, cel de azi, daca ai fi fost in locul unuia dintre pastorii din perioada COMUNISTA. Aveau familii, copii in facultate, relatii cu strainatatea, putea sa se plimbe nestingherit pe oriunde si mai presus SALARIUL DE PASTOR. Nu cumva vorbim ca sa ne aflam in treaba?”

    Draga Arhitectule,

    Sunt in pastoratie de 30 de ani. Incercarile de recrutare au demarat prin 1977 si au continuat pana in 1989. Multumesc Domnului ca m-a pastrat neafectat de presiuni si abuzuri. Pe vremea cand Ilie credea ca apostazia e 100%, si ca a ramas singurul necompromis, Dumnezeu ii spune ca mai sunt 7000 ca el.
    Prea vedem totul in negru; suntem prea mult atrasi de imagini negative. Probabil ca unii se simt mai confortabil, mai putin vinovati, sustinand ca toti au fost compromisi si corupti. Nu este chiar asa. Unii dintre cei care gasesc acum placere in noroirea Bisericii si a slujitorilor ei, nu au trait in vremea aceea si tot ce stiu despre Securitate tine mai mult de livresc. Nu am facut nici un compromis cu Securitatea si probabil ca acesta este motivul care ma face sa privesc la colegii mei cu mai multa incredere, fara suspiciuni sau temeri. In al doilea rand, stiu ca Dumnezeu si-a rezervat Siesi dreptul de a judeca! Si ce bine este sa sti ca vei fi judecat de El si nu de Samson et co.

    Pt. Dr. Panait.

    Da Doctore, am auzit de voluntariat. Am lucrat si eu o vreme in acelasi domeniu in care lucreaza domnia voastra. Am inceput pastoratia cu un sfert din castigul realizat in domeniul medical. Cred ca principiul voluntariatului se poate aplica oricarui domeniu de activitate, mai ales celui medical. La urma urmei nici Domnul Isus nici apostolii nu au perceput plata pentru vindecari. De mancat insa, au mancat si ei ca si noi, au avut mevoie de imbracaminte si daca au avut copii, au avut grija de nevoile lor.

    Sa fiti binecuvantat

    Morosan

  148. 75
  149. Apropo de plimbarile in strainatate. Toate cererile de pasaport mi-au fost blocate cu “angajamentul” ce-mi era prezentat spre semnare. Primul pasaport din viata, l-am primit in 1990.

    Morosan

  150. 76
  151. Damaris,
    Cunosc persoane care au plecat din biserica, nu pentru ca au fost excluse, ci pentru ca au vazut multe lucruri care se petrec sau care sunt puse sub tacere .Aceasta nu e o solutie,de ce sa plece cel nevinovat ?
    Din pacate,daca nu iti faci o introspectie a faptelor tale, daca nu cauti ajutor la Isus, incetul cu incetul iti pierzi sfintenia, iti pierzi credibilitatea, in ciuda faptului ca ai o lege si o marturie in Isus Hristos.Si aici ma refer la biserica.
    Cunosc o persoana,batrana ,stalp al bisericii, al comunitatii,in fata caruia toti sunt cuprinsi de respect.Vine la amvon, si se victimizeaza, pentru anii din inchisoare, pentru calvarul petrecut la canal, cand a muncit pentru faptul ca nu si-a lepadat niciodata credinta.
    Am aflat mai tarziu, ca adevarul e cu totul altul.A fost in inchisoare, datorita faptului ca a fost chiabur,acolo si-a schimbat numele,a tradat pe cei din celula,de fapt aceasta tradare s-a numit datorie, si cinste, pentru ca nu a mintit in legatura cu ceea ce se petrecea in celula.Nu a primit nici o palma, nu pentru ca era protejat de Domnul, asa cum a marturisit in biserica, ci pentru ca era turnator, si din cauza lui a murit un comandor de aviatie.Problema nu e de a-l culpabiliza, dupa atati ani,problema nu e de a judeca, pentru ca toti suntem pacatosi si poate avem pe constiinta lucruri grave,problema e ca atunci cand ai facut ceva,sa te pocaiesti, sa te intorci la Dumnezeu, si trecutul e sters.Insa, daca in spatele faptelor savarsite, tu te ridici ca un martir si de fapt ai fost un tradator, daca toata lumea te respecta,aproape un sfant in viata, cum te lasa inima sa vii la amvon si sa te ridici pe tine insuti,sa te victimizezi, sa te idolatrizezi, atunci cand de fapt ai fost calau pentru unii ?
    Si nu e singurul exemplu.
    Poate teama de a pune o pata pe caracterul bisericii, face ca multe aspecte sa fie ignorate.Insa lumea care vine,nu e chiar asa de oarba,si niciodata nu o sa fie bine atat timp cat nu esti in stare sa vezi realitatea, nu esti in stare sa vezi ca aluneci, in loc sa urci.Evreii au decazut ca natiune,pentru ca si-au pierdut tinta,noi avem mult mai mult decat aveau evreii.Avem realitatea Intruparii Cuvantului ,avem realitatea Jertfei si a Rascumpararii.Din pacate idolii la care ne inchinam. nu ne lasa sa vedem ca e calcata in picioare porunca cea noua lasata de Isus,acel testament viu, nobil,si miscator :”iubiti-va unii pe altii,asa cum v-am iubit eu”.
    E singura biserica care merge pe calea adevarului,Dumnezeu a binecuvantat-o,insa noi am transformat iubirea in ura, si dreptatea in blestem.E o realitate cruda, insa nadejdea noastra e Isus,si in El sunt toate cu putinta.

    maria

  152. 77
  153. Morosan”Apropo de plimbarile in strainatate. Toate cererile de pasaport mi-au fost blocate cu “angajamentul” ce-mi era prezentat spre semnare. Primul pasaport din viata, l-am primit in 1990.”

    Sa fiti binecuvantat pentru activitatea si curajul care l-ati avut. Totusi, afirmatia de mai sus, spune multe despre colegii dumneavoastra care aveau aprobari sa viziteze strainatatea.

    Ticu

  154. 78
  155. da, dragilor, la vremea aceea la comunitatea Grand era pastor fr.LUCIAN CRISTESCU. Stiu asta de la tata. Dupa vizita lui in strainatate a continuat sa fie pastor al aceleasi comunitati, dar in alta locatie, adica Grand Cort.

    ion

  156. 79
  157. D-l Popilian 68,
    eu nu pun la indoiala ceea ce ati spus despre ND si belgianul cu pricina, dar am si eu o curiozitate, daca nu e prea mult. Cum s-a “intamplat” ca sa surprindeti chiar episodul cu pricina? Ati fost pe faza la momentul potrivit… Sa intelegem ca fiind vis-a-vis de Uniune, aveati o slujba sau misiune speciala de a observa ceea ce se petrecea la vecinii dvs.? Nu vreau sa insinuez nimic, dar parca prea erati la post atunci cand trebuie…

    ben

  158. 80
  159. @Spartan: nu exista sistem organizatoric perfect, dupa cum nici haosul si anarhia sau dezorganizarea nu sunt de dorit. Anumite sisteme organizatorice se dovedesc mai bune in anumite conditii. Sistemul centralizat (dar nu excesiv) isi arata avantajele in vremuri bune, dar este dezavantajos in anumite perioade de criza asa cum a fost si perioada comunista. As prefera sa nu imi atribui ceea ce afirmi tu dar nu am spus eu.

    @klaher: in acest moment, conform legii, doar Uniunea poate cere CNSAS-ului sa caute dosarele angajatilor pentru a descoperi cati au semnat in fals.

    @Spartan: paralela pe care o faci intre biserica si corpul uman sufera pentru ca pornesti de la o premisa gresita. Nu celula de baza ia deciziile in corp, ci creierul.

    @iondincurte: 1. Destul de putini din cei ce au trait in perioada comunista mai sunt angajati ai bisericii, marea majoritate sunt tineri care au absolvit dupa 1990 si care la momentul respectiv erau in cel mai bun caz adolescenti. 4. Legea este cea care interzice publicarea numelor. Tie iti este usor sa ceri nume pentru ca nu suporti rigorile legii.

    @pseudonim: nu apreciez identificarea ta cu blogul pe care il scriu. A te da drept altcineva reprezinta un fals.

    @Lorin: indiferent cine ar fi fost pastorul respectiv, este ciudat cum poate fi liderul miscarii de opozitie (in mijlocul careia erau si informatori, nici o grija, acestia chiar fotografiau) si totusi sa nu pateasca nimic, sa nu ii fie mentionat numele in nici un document, sa fie cel care convinge pe membri sa accepte pe “inginerul” tradator in mijlocul lor, iar dupa demolare sa primeasca pasaport si viza de iesire din tara, fiind bine stiut ca alti pastori nu primeau dreptul de a calatori in afara granitelor pentru ca refuzau sa colaboreze? E o chestiune de “common sense”.

    @Sergiu: opiniile raman ceea ce sunt – opinii. AI fi mai castigat daca ai colectiona date reale si concrete. Si, apropos, opiniile colectionate ale cui sunt, si cui folosesc?

    @Damaris: cand am demarat cercetarea nu aveam idee ce voi gasi la CNSAS. Asa ca proiectul nu este legat de tatal meu sau de ceea ce as fi putut gasi surpriza. Tocmai pentru ca nu am gasit ceea ce circula ca “opinie” despre tatal meu m-a determinat sa insist si sa revin cu cererea de identificare a posibilelor documente. Am gasit doar documente in care era turnat de catre colegii lui care stiu ce este “iubirea” si au trait-o si atunci si acum. Nu sunt primul care a cercetat legat de numele lui, fusesera altii mai “rapizi” decat mine, asa ca daca ar exista astfel de documente eu nu as putea altera cu nimic informatiile.

    @Dr. Virgil Indreiu: multumesc pentru precizari. In legatura cu DP va inselati. Legat de intrebari, le puteti trimite lui Marius.

    @Sergiu: “belgianul” nu a venit in nici un caz la Bucuresti cu masina. Asadar, “opinia” pe care va bazati este falsa. Asa adauga la intrebarile logice si de bun simt ale lui Ben, ce amestec aveati in furturile repetate din masinile pastorilor sau laicilor adventisti parcate in fata casei dumneavoastra? Si atunci tot de “opinii” erati interesat? Si de unde stiti ca “vagoane intregi de dosare compromitatoare au fost arse?” Probabil ca nu sunteti strain de Securitate si structurile ei, iar comentariile si “opiniile” pornesc din aceeasi sursa.

    @Ticu: “Domnnul Popa si-a dat deminisia cand a a cazut comunismnul. Baiat simtit.” Probabil ca si-a dat “deminisia”, desi nu stim ce este si cum arata :-)

    @Morosan: m-as bucura daca m-ai contacta.

    Cristian Dumitrescu

  160. 81
  161. Dl.Morosan,
    Eu practic o meserie,deci percep un onorariu. Daca as face minuni ar fi gratis. Vreau sa spun ca preotia pe care am primit-o toti este ceva extraordinar,dar este voluntara,,fara plata ati primit ,fara plata sa dati”!
    Acum raul este facut si nu poate fi oprit decit in ziua judecatii. Daca totusi ramineti in sistem macar sa nu obtineti prin abuz beneficii materiale. Este greu de schimbat sistemul, putem sa-l mai amelioram sa-l mai umanizam. Nici Iisus nu a schimbat ordinea sociala, a cerut in schimb indivizilor sa fie umani, chiar in interiorul unui sistem inuman ca acela din Imperiul Roman. Cred ca suntem destul de radicali unii cu altii, probabil ar trebui sa stam la masa tratativelor si sa incercam sa ne ascultam unii pe altii. Cunosc oameni de valorare printre pastori,care au dus greul luptei,pentru ei nota zece.

    Dr.Filip Panait

  162. 82
  163. Cristian Dumitrescu #78:

    Apreciez dialogul si modul echilibrat cu care scrii. Raspunsul meu:

    „As prefera sa nu imi atribui ceea ce afirmi tu dar nu am spus eu.”

    Am spus ca in emisiune s-a dovedit ca sistemul a fost vulnerabil, mult mai vulnerabil decat alte sisteme neoprotestante. Celelalte idei si comentarii imi apartin. Departe de mine sa plagiez.

    „@Spartan: paralela pe care o faci intre biserica si corpul uman sufera pentru ca pornesti de la o premisa gresita. Nu celula de baza ia deciziile in corp, ci creierul.”

    Aici nu m-ai inteles. Plec de la premisa biblica cunoscuta, ca noi, membrii bisericii LOCALE suntem madulare ale trupului… daca vrei mai modern, celule. Aici ai dreptate, nu celula decide, ci creierul!
    Dar biserica in care sunt membru este deja un trup COMPLET , si este functionala 100%!
    Are capaciatea de a se intretine (material si organizatoric), are madulare diverse si functionale (slujbasi, coristi, dirijori, instructori, etc.), are chiar si organ de conducere, daca vrei, creierul, si mai mult, la deciziile importante participa prin vot orice „celula”.

    Cand spun ca biserica locala este celula de baza, nu o spun la propriu, în sens biologic, deci, te rog, fa un efort si întelege deosebirea. Se spune deasemenea ca celula de baza a societatii este familia. Adica orice efort, in mod normal si corect, desi in societatea omeneaasca este un ideal, ar trebui depus ca unitatea structural-functional minima (celula de baza) sa functioneze corect. Daca ea functioneaza corect, tot sistemul este sanatos si functioneaza corect.

    Putem spune asadar facand o comparatie cu societatea: comunitatea este individul, iar conferinta este familia, cu cateva zeci de copii. Poate ca la inceput este normal ca deciziile sa apartina parintilor; dar pe masura ce copiii cresc, sistemul trebuie sa sufere modificari conforme cu situatia prezenta.
    Poate ca in copilaria adventismului era un sistem foarte bun; insa „copiii” sunt acum pe la liceu ?i nu mai accepta sa fie tratati ca niste sugari. O sa vezi, Cristi, si toti ceilalti ca daca nimic nu se schimba, in biserica o sa se declanseze o criza majora…criza adolescentei tarzii. Ca om educat si cu experienta, ce ai prefera, sa preintampini o criza, sau sa o declansezi??

    Sistemul actual ar functiona perfect, intr-o societate perfecta, cu pastori si conducatori perfecti, cu membri perfecti. (Asa ar fi fost si cu comunismul, care ideologic este superior capitalismului.)Ori chiar tu ai dovedit cat de departe e biserica de perfectiune. Spuneai ca sistemul centralizat e bun in vremuri bune. Ai perfecta dreptate; dar chiar crezi ca traim vremuri bune??
    Chiar nu vedem criza morala si spirituala in care se afla biserica? Si apropo…unde se afla acum comunismul, cu centralizarea lui cu tot??

    O ultima remarca. Daca biserica locala ar fi puternica, orice membru al ei, orice individ, ar avea de castigat. In sistemul prezent, super-centralizat, biserica, la nivel de conferinte si de uniune este bine dezvoltata, dar comunitatea este muribunda iar membrii sufera.
    Mantuirea este a individului, nu a bisericii. Cin trebuie sa primeze, deci???

    spartan

  164. 83
  165. Sergiu, Pot oare dosarele sa dispara asa simplu? Daca da , ce ar fi mai usor, sa ascunzi un dosar sau sa convingi legislativul unei tari sa blocheze accesul ,prin lege? Oare cum de a fost mai usor pentru Patriarh sa “militeze” pentru lege? Dupa 40 de ani dosarul asasinarii lui Kenedy trbuia facut public; a intirziat citiva ani dar, in final a fost facut, insa a doua zi a fost “ascuns” din nou ( sine die). Nu era mai simplu sa dispara? Or fi ,securitatea ,FBI, CIA, etc cum or fii dar sa stii ca acolo exista legi si principii fara de care o astfel de institutie nu poate functiona. Si inca ceva: fratele meu a scris o carte ce circula clandestin. A ajuns si la securitate dar nu-l puteau condamna din lipsa dovezilor ca este autorul asa ca un colonel a primit sarcina de a obtine cartea din mina lui. Intr-un moment de tensiune i-a promis, dar intre timp a fost ajutat sa inteleaga ce face, asa ca, in ziua intilnirii s-a dus fara carte! ” dece nu ai adus-o”.. ” nu am incredere in dumneavoastra”… dupa care colonelul a sarit in sus si l-a amenintat cu moartea. In loc de carte colonelul a dus sefilor un raport in care propunea inlaturarea fratelui meu. Dece ,acest colonel n-a facut sa-i dispara rapoartele compromitatoare, dupa 90? Acestea sint argumentele mele pentru afirmatia ce am facut-o. Tu ce argumente ai la chestia cu vagoanele? Chiar daca stateai vis-a-vis de uniune esti si dezinformayt si confuz; Alegerile au avut loc in Mai 90 la Popa Tatu si nu la sala Polivalenta ( vreo 200 de delegati din toata tara nu aveau ce face la Polivalenta) De la diviziune trbuia sa vina Ludescher dar din cauza unui accident de masina ce a avut loc in Franta cu citeva zile inainte nu a putut veni si a fost trimis Lanares. Masina de care vorbesti era un Volvo albastru inchis si a fost in 92, la campania de evanghelizare de la polivalenta. Misionarul Canadian Brad Thorp , a venit cu familia si pentru perioada de 4 luni cit a stat in tara a considerat ca e mai convenabil sa cumpere o masina veche decit sa apeleze la alte solutii. In 92 dupa cele aratate anterior ND era presedintele Uniunii, si daca a stat cu Thorp de vorba in masina cu siguranta ca a fost initiativa lui Thorp care obisnuia acest lucru. Oricum in 92 ND nu avea de impartit nimic cu nimeni.

    Dr. Virgil Indreiu

  166. 84
  167. PARADOXUL SALVATOR?

    In timp ce aproximativ 80% dintre pastori au fost intr-un fel sau altul colaboratori/informatori ai securitatii comuniste, cum se face ca nu s-a reusit impunerea unui candidat intr-o anume conferinta?

    Inteleg ca:

    Candidatul propus si votat de adunarea conferintei nu era colaborator/informator al securitatii, ori colaborarea lui nu era apreciata destul, ori securitatea/departamentul cultelor avea un alt candidat preferat si mai servil pentru ei.

    Probabil ca o mare majoritate din delegatii acestei adunari erau si ei colaboratori/informatori (siliti de imprejurari) dar au gasit ocazia sa se “razbune” pe cei care iau obligat la aceasta colaborare marsava, deci detestau ceea ce faceau.

    Sa nu uitam ca aproape orice roman a fost silit sa aduca osanale partidului si conducatorului “iubit” in timp ce in inima il ura. Nu cumva la fel era si cu (probabil) majoritatea colaboratorilor/informatorilor?

    Singurele categorii pe care le-as detesta ca om (dar nu ca si crestin) ar fi aceia care s-au oferit ca voluntari, au dat de buna voie informatii compromitatoare securitatii care erau in dauna bisericii si pe aceia care au colaborat de buna voie ca agenti cautand sa implementeze in biserica indicatiile primite.

    Ar fi bine ca atunci cand judecam oamenii si faptele lor sa nu uitam ca toate acestea trebuie analizate cu atentie, iar acolo unde lucrurile sunt clare sa ne pronuntam cu hotarare iar acolo unde nu avem destule informatii sa-l lasam pe Dumnezeu sa se pronunte, pentru ca doar El cunoaste gandurile si intentiile fiecaruia.

    Concluzia mea (optimista, dar atentie: nu triumfalista) este: IN CIUDA PRESIUNILUR SI UMILINTELOR PUTERNICE (inclusiv colaborarea) LA CARE A FOST SUPUSA, BISERICA ADVENTISTA A PUTUT – PRIN HARUL LUI DUMNEZEU – SA FIE O LUMINA IN BEZNA ATEISMULUI COMUNIST.

    Nicusor Ghioc

  168. 85
  169. As vrea sa aduc si eu cateva ganduri legate de cele prezentate.
    Biserica ramasitei si viitorul bisericii advente p. 33 „Sa nu aiba Dumnezeu o Biserica vie? Ba da, El are o Biserica, dar este o biserica luptatoare, nu triumfatoare. Ne pare rau ca exista membrii cu defecte, ca se afla neghina printre grau. Isus a spus: ”Imparatia cerurilor…(Mat. 13:24-30).
    In parabola cu graul si neghina putem vedea motivul pentru care neghina n-a fost smulsa, si anume , ca nu cumva sa fie vatamat si graul impreuna cu ea. Parerile si judecata omeneasca ar putea face mari greseli. Decat sa se faca o greseala ?i un singur spic de grau sa fie vatamat, Stapanul zice:”Lasati-le sa creasca impreuna pana la seceris”, apoi ingerii vor aduna neghina care va fi distrusa. Desi in comunitatile noastre care pretind a crede adevarul prezent exista si membrii ratacitori si gresisi, dupa cum exista si neghina printre grau, Dumnezeu este indelung rabdator si milos….
    Biserica lui Dumnezeu de pe pamant poate fi imperfecta, dar Dumnezeu n-o va distruge din pricina imperfectiunilor ei. Au fost si vor mai fi din aceia plini de zel, dar nu in acord cu invatatura data, care doresc sa curete Biserica si sa smulga neghina din grau. Hristos ne-a dat o lumina speciala cu privire la starea celor care sunt gresiti si neconvertiti in Biserica. Nu trebuie intreprinsa nici o actiune spasmodica, zeloasa si pripita de catre membrii Bisericii in excluderea celor pe care-i considera defectuosi in caracter. Neghina va apare printre grau, dar s-ar produce mai mare vatamare prin smulgerea neghinei, decat daca ar fi lasate sa creasca impreuna, cu exceptia faptului ca se urmeaza calea stabilita de Dumnezeu. In timp ce Domnul aduce in Biserica pe cei care sunt cu adevarat convertiti, in acela?i timp Satana aduce persoane care nu sunt convertite. In timp ce Hristos seamana samanta buna, Satana seamana neghina. Exista incontinuu doua influente opuse exercitate asupra membrilor Bisericii, iar cealalta pentru coruperea poporului lui Dumnezeu….
    Unii oameni gandesc ca , intrand in Biserica, asteptarile le vor fi implinite si vor gasi aici numai oameni curati si desavarsiti. Ei sunt zelosi in credinta lor si cand vad defecte la membrii Bisericii, zic: „Noi am parasit lumea ca sa nu mai fim in partasie cu cei rai, dar iata raul este si aici. Si ei se intreaba ca servii din parabola: „De unde a aparut neghina?” Noi nu trebuie sa fim descurajati, caci Domnul nu ne-a dat nici o asigurare prin care sa ajungem la concluzia ca Biserica este desavarsita, si cu tot zelul nostru, nu vom avea succes in a face Biserica luptatoare la fel de curata ca Biserica triumfatoare. Domnul ne interzice sa procedam intr-un mod violent impotriva celor despre care gandim ca sunt gresiti si nu trebuie sa-i excludem si sa-i denuntam pe cei care au defecte. Omul marginit poate judeca gresit caracterul, insa Dumnezeu nu lasa lucrarea de judecata si pronuntare asupra caracterului celor care nu sunt potriviti pentru aceasta. Nu trebuie sa spunem cine este grau si cine este neghina. Timpul secerisului va hotari pe deplin caracterul celor doua clase aratate in parabola graului si neghinei. Lucrarea de separare este incredintata ingerilor lui Dumnezeu si nu mainilor vre-unui om.
    P 139 „ Invidia, gelozia, banuiala si vorbirea de rau sunt de la Satana si ele inchid in mod efectiv drumul lucrarii Spiritului Sfant. Nimic altceva in lumea aceasta nu-I este atat de scump lui Dumnezeu decat Biserica Sa. Nimic nu este pazit de El cu o grija atat de geloasa. Nimic nu-L mahneste atat de mult pe Dumnezeu ca vre-o fapta care vatama inraurirea acelora care implinesc serviciul Lui. El va chema sa de-a socoteala, pe toti aceia care ajuta pe Satana in lucrarea lui de critica si descurajare”(6 T 42)
    P 138 „Biserica are nevoie…nu de oameni care sa caute greseli, ci de claditori in Sion” (4 T 194)
    In Zaharia cap. 3 este a o scena in care este aparata onoarea conducerii si a poporului, scena reprezentata prin marele preot Iosua. Desi Iosua avea haine murdare, Ingerul intervine in favoarea lui.
    Apoc. 12:10 ”parasul fratilor nostrii, care zi si noapte ii para inaintea Dumnezeului nostru, a fost aruncat jos”
    Biserica ramasitei si viitorul bisericii advente p. 30 ed. 1994
    „Satana sta in fruntea tuturor acuzatorilor fratilor; dar cand el prezinta pacatele poporului Sau, ce raspunde Domnul? El spune:”Domnul sa te mustre ( nu pe Iosua, care este un reprezentant al poporului ales si incercat al lui Dumnezeu), Satano. El care a ales Ierusalimul! Nu este el, Iosua, un taciune scos din foc? Dar Iosua era imbracat cu haine murdare, si totusi statea in picioare inaintea ingerului”. Satana a prezentat poporul credincios lui Dumnezeu, ca fiind manjit de pacat. El putea descrie pacatele pe care ei le-au facut, caci nu fusese el cel care a pus toata confederatia raului la lucru ca sa-i conduca prin arta sa seducatoare in toate aceste pacate? Dar ei s-au pocait si au acceptat indreptatirea lui Hristos si „a zis celor care erau inaintea lui: „Dezbracati-l de hainele murdare de pe el!” apoi a zis lui Iosua:” Iata ca indepartez de la tine nelegiuirea si te imbrac cu haine de sarbatoare!” Fiecare pacat de care ei au fost vinovati, le-a fost iertat si ei stau inaintea lui Dumnezeu ca nevinovati, alesi si credinciosi, desavarsiti, ca unii care nu au pacatuit niciodata”
    E demn de luat in seama exemplul lui Daniel.
    Studiul biblic din 29 mai 2001 Rugaciunea lui Daniel:”Intoarce pe poporul tau” Dan. 9, 1-21
    „Pe langa faptul ca a fost un om al rugaciunii, Daniel era si un om al Cuvantului lui Dumnezeu. De fapt, tocmai in studiul Scripturii gasea el motive de rugaciune, in cazul de fata, pentru restaurarea poporului si a natiunii sale. Descoperim aici unul din exemplele simple, care ilustreaza necesitatea atat a rugaciunii, cat si a studiului Cuvantului. Fiecare din cele doua intareste practicarea celeilalte.
    Observati de asemenea esenta rugaciunii lui Daniel. Desi despre Daniel nu se spune nicaieri ca ar fi avut vre-o scapare morala(lucru care il deosebeste de multe alte personaje biblice), rugaciunea lui este rostita de la inceput pana la sfarsit la persoana intai plural. Cu alte cuvinte, pe tot parcursul rugaciunii, el se identifica cu pacatele natiunii sale, desi el era un mare om al lui Dumnezeu si profet. „Noi am pacatuit…n-am ascultat pe robii Tai proorocii…n-am ascultat glasul Domnului…noi n-am rugat pe Domnul, Dumnezeul nostru…noi am pacatuit si am savarsit nelegiuire”.
    De ce s-a rugat el astfel? Probabil ca Daniel se identifica atat de mult cu natiunea sa, incat lega automat starea lor de a lui. Sau, si mai probabil, Daniel intelegea principiul ca „toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu”. El intelegea ca toti oamenii sunt vinovati inaintea lui Dumnezeu. Aceasta a doua interpretare este si mai logica, daca tinem seama de faptul ca profetia celor 70 de saptamani privitoare la Isus – care a venit sa aduca vindecare pentru vinovatia intregii lumi – urmeaza imediat dupa rugaciunea sa de cainta.
    Este asa de usor sa privim la greselile bisericii si sa indreptam degetul acuzator la un conducator sau la un pastor sau la altcineva din biserica! Ce ne invata rugaciunea lui Daniel despre vinovatia noastra personala?”
    Inchei cu versetul din 1 Ioan 2:1,2 Copilasilor, va scriu aceste lucruri ca sa nu pacatuiti. Dar daca cineva a pacatuit, avem la Tatal un Mijlocitor, pe Isus Hristos, Cel neprihanit. El este jertfa de ispasire pentru pacatele noastre; si nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale intregei lumi.
    LA MULTI ANI TUTUROR!

    Sergiu P

  170. 86
  171. Pe adresa vocea_iubirii@yahoo.com doresc cine are nevoie de o surpriza istorica sa trimit aprox 20 de vise de noapte in care Duhul Sfant prin actiune directa m-a facut sa dau curs invitatiei de a scrie ceea ce era esential pentru timpurile acestea.De aprox 9 luni tainuiesc de frica ca Ieremia si din cauza soliei idirecte.Dau cateva titluri de expunere a esentei visului Nu ma declar profet ci doar un ascultator de solia incredintata si acum considerand necesar a depinde de indemnurile Duhului Sfant.Solia pentru majoritatea conducatorilor este Va voi lepada.Dincolo de curiozitate demasc pretentiile infumurate ale multora care isi propaga ideile la aceste emisiuni.Voi trimete acestea in limitele timpului si in limita intelegerii ca e necesar a efectua.Cei vizati le pot oferi explicatii in masura in care Duhul Sfant va dori aceasta.Pedeapsa mea poate fi ca acelui ce intreaba.Voi reveni Titluri Spionajul si marea cadere de meteoriti va incepe.O marturie pentru biserica despre alegeri.Mesajele sunt scurte de aproximativ 1-3,4 pag a4.Primul lucru la care ma astept esteun hohot ironic de ras dar restul e de vai,un vai teribil ce va asteapta pe multi dintre cei ce strabat meridianele acestor emisiuni.Dumnezeu sa aiba mila de orbirea fariseilor de azi.Astept mesaje la adresa mea.

    Nabucco

  172. 87
  173. Ma tem de Dumnezeu nu sunt inventator de himere dar ma las judecat de cei ce au Biblia dar nu sunt blogger sau participant in discutii interactive.Am viata ,responsabilitati nu voi urmari reputatia mea ci Il voi inalta pe Isus Mantuitorul meu .orice contravine acestui ideal va fi subordonat si va fi considerat chiar de mine greaeala.

    Nabucco

  174. 88
  175. Pt.Sergiu P,
    Saracii informatori si securisti,ar trebui sa aiba si un monument inchinat lor. In primul rind ar trebui sa stim ce s-a intimplat si apoi sa vedem daca-i smulgem de undeva sau nu. Ce sa smulgi daca nici nu stii cine te-a pocnit,unde si cu ce.

    Dr.Filip Panait

  176. 89
  177. Cristi D.eu sunt unul dintre pagubiti.Am ramas fara o haina de piele,zic eu buna si alte cateva lucruri.Da,au fost furate din masina parcata in fata sediului uniunii…

    ion

  178. 90
  179. Domnule Cristi Dumitrescu,

    La postul 78 faceti urmatoarele afirmatii, citez:

    @Sergiu: “belgianul” nu a venit in nici un caz la Bucuresti cu masina. Asadar, “opinia” pe care va bazati este falsa. Asa adauga la intrebarile logice si de bun simt ale lui Ben, ce amestec aveati in furturile repetate din masinile pastorilor sau laicilor adventisti parcate in fata casei dumneavoastra? Si atunci tot de “opinii” erati interesat? Si de unde stiti ca “vagoane intregi de dosare compromitatoare au fost arse?” Probabil ca nu sunteti strain de Securitate si structurile ei, iar comentariile si “opiniile” pornesc din aceeasi sursa”, am incheiat citatul.

    Incerc o clarificare.
    Se pot citi multe printre randurile scrise de dvs.
    Sugerati mai sus, ca subsemnatul ar fi avut un amestec in mai multe actiuni printre care si furtul unor “valori” din masinile celor mentionati. Tactica mi se pare tipica nu numai BAZS. Este in fond dreptul dvs. sa presupuneti ce va place si sa aveti opinia care va place. In spatele acestor afirmatii insa se vede clar manevra dvs. de a deplasa focalizarea discutiei intr-o alta directie. Este numai normal sa faceti acest lucru. Pana una alta nu va voi raspunde la provocare deoarece cunosc aceste metode prin care vinovatul vrea sa para nevinovat. O posibila discutie in alti termeni este oricum pentru moment greu de presupus.

    In ce priveste arderea dosarelor sau aruncarea lor la diverse gropi de gunoi, am mai multe surse. Una din ele se gaseste in scandalurile aparute in presa (mass-media manipulativa) vremii cand se puteau citi zeci de articole cu un astfel de subiect. Erau doar subiecte de presa bulevardiera ? Orice este posibil, nu-i asa ?
    Alte surse desi exista nu le mentionez deoarece vad ca va place sa-mi rastalmaciti afirmatiile din motivele aratate.

    Fiecare apartinem unui sistem chiar si de valori care ne fac sau nu compatibili. Este cert ca nu suntem din acelasi sistem.

    Va urez succes in demersul dvs. de a descoperii infinitul adevar cu imaginatia si subiectivismul dvs. pe care-l consider din punctul meu de vedere si din nefericire extrem de marginit.

    Nu astept ca acest drept la replica sa fie aprobat de cei ce va sustin deoarece si replica catre dl. Beni a fost cenzurata.

    Ramaneti cu parerile si experientele dvs. dupa cum si eu raman cu opiniile si experientele mele.

    Fiti sanatos si cu inima buna.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  180. 91
  181. sustin cele scrise de dr. Indreiu…La alegerile de la Uniune din 1990 am fost impreuna in Comitetul de numiri si stiu ca ceeace dlui. spune este 100% adevarat. Punct.

    mike

  182. 92
  183. @spartan: am senzatia ca faci anumite confuzii, sau iti lipsesc date care sa intregeasca tabloul. Biserica locala este pentru tine individul, iar conferinta este familia. Apoi vorbesti de momentul cand “copilul” a crescut si ia decizii independent. Din pacate, la nivel organizatoric, lucrurile nu se comporta ca in organism. De la nastere si pana la cosciug capul este cel care decide, mai precis creierul. Problema este alta: dorinta de independenta. Traiesc in mijlocul celor mai mari biserici congregationaliste si m-as astepta sa vad ceea ce propui tu. In schimb, ceea ce observ este tendinta spre divizare si faramitare. Federatiile baptiste si penticostale se fragmenteaza aproape periodic. Si aici intervine viziunea de ansamblu pe care congregationalistii nu o au (nici macar nu au pierdut-o). Sigur, ei stiu ca reprezinta o grupare de biserici extinsa, dar elementul misiunii lor nu exista decat local pentru ca la atat se reduce viziunea lor. Din aceasta cauza s-au format printre ei atatea societati misionare ca nu le poti tine numarul, unele aparand astzi si disparand peste o luna sau un an. Lipsa coeziunii este tragica. Lipsa unei misiuni comune si coordonate duce la epuizarea energiilor si cheltuirea fara rost a banilor. Sunt lucruri pe care le stiu de la ei, de la congregationalisti. Nu degeaba anul acesta, cand baptistii au sarbatorit 400 de ani de existenta la Amsterdam au tras un puternic semnal de alarma privind misiunea lor, pentru ca si-au dat seama cat de ineficienti si divizati au ajuns. Afirmatia mea cu privire la ineficienta unei structuri (ultra)centralizate este legata de misiunea bisericii. O biserica poate fi matura si sa stea pe picioarele ei indiferent de structura in care se afla. Cu o conditie: sa stie clar care ii este misiunea, iar aceasta sa fie comuna cu a celorlalte congregatii adventiste (in cazul nostru). Securitatea nu a atacat structura bisericii doar de dragul ei, ci atunci cand s-a simtit efectul misiunii acesteia. Iar acest lucru l-am mentionat chiar la inceputul celei de-a doua emisiuni. Daca biserica si-ar fi tinut serviciile de inchinare, fara sa deranjeze, pana cand ultimul membru s-ar fi stins din viata, fii sigur ca regimul comunist nu s-ar fi deranjat prea mult. Dar misiunea bisericii le scapa de sub control, si din cauza asta turbau. Am pus pe blog un articol din Adventist Review in care Petre Cimpoeru descrie pe scurt activitatea underground de multiplicare de literatura. De ce crezi ca Securitatea era pe urmele lor? Pentru ca biserica avea o misiune. Nu exista timpuri ideale, dar exista perioade de pace, de dezvoltare, de democratie, cand sistemul centralizat ofera avantaje. Problema este ca in perioadele acestea se pune mai putin accent pe pregatirea pentru o perioada de criza. Ca adventisti ar trebui sa fim mai constienti decat oricine altcineva ca in viitor ne asteapta perioade de criza. Nu cred ca structura este cea care ar trebui atacata, ci ar trebui sa ne folosim de avantajele acesteia pentru a ne pregati pentru perioade nefaste. Nu iti trebuie prea multe cunostinte istorice pentru a-ti da seama ca persecutia si criza se repeta ciclic. In final, ceea ce observ eu este faptul ca bisericile care ies din perioada de criza au pierdut contactul cu biserica mondiala, cu realitatea ca nu sunt singuri pe lume, si ca fac parte dintr-o miscare globala. Din pacate, biserica adventista din Romania inca nu si-a recapatat vederea de ansamblu, desi sunt cateva semnale in aceasta directie. Nici biserica mondiala nu este totdeauna pregatita sa faca fata acestor provocari. De aceea am si abordat acest subiect (si public mai mult in limba engleza) pentru a putea oferi informatiile necesare care sa constituie baza pentru o astfel de strategie. Faptul ca o biserica tine mortis sa fie suverana in a-si aleage pastorul nu-mi suna bine. Este un dezechilibru. Biserica locala nu are viziunea de ansamblu. Incercarea unei conferinte de a impune un pastor este de asemenea o anomalie. O colaborare intre cele doua entitati este situatia cea mai buna. Alteori, as prefera ca Uniunea sa faca recomandari de pastori din conferinte diferite pentru a deschide atat orizontul bisericii locale cat si a pastorului respectiv. Schimbul acesta va crea flexibilitate, extrem de necesara in perioade de criza. Personal propun un sistem semi-centralizat, sau mai bine zis un sistem centralizat dar nu excesiv, cu minimul de nivele posibil pentru a asigura suportul si sustinerea misiunii globale in care fiecare biserica locala este implicata.

    Cristian Dumitrescu

  184. 93
  185. @Nicusor Ghioc: analizei tale pertinente nu ii voi adauga decat faptul ca din doi sau trei candidati posibili, delegatii il preferau cel mai frecvent pe cel care era mai “uman” in relatiile cu ei, chiar daca se stia sau nu de colaborarea tuturor candidatilor cu Securitatea. Vezi anumite rapoarte informative pe remembering7.worpdress.com mai ales in cazul V, unde repetat se aminteste ca cel pe care Departamentul il sustinea nu era placut de pastori si ceilalti delegati datorita temperamentului sau. Nici unul dintre posibilii candidati nu era “curat” in ce priveste relatia cu Securitatea. Preferintele vizau si infatisarea, educatia, politetea, sau chiar elemente etnice sau regionale. Insa, chiar daca nu ar fi fost in relatie cu Securitatea, aceasta avea grija ca presedintele sa fie invitat, amenintat, santajat, fortat, sau . . . inculpat :-)

    Cristian Dumitrescu

  186. 94
  187. Cristian Dumitrescu #89

    Multumesc pentru raspuns.

    Timpul si spatiul nu au fost suficiente pentru a „diseca” cum se cuvine sistemul organizatoric al bisericii si s-au creat confuzii in ceea ce priveste modelul de dorit al bisericii noastre.

    Am auzit odata o explicatie despre echilibrul care face ca Pamantul sa stea pe traiectoria sa: Soarele il atrage catre el, iar forta centrifuga tinde sa il indeparteze. Rezultatul – o traiectorie perfecta, constanta, predictibila, fara compromisuri.
    Conform acestui model simplu si eficient, pentru o functionare perfecta, nici conferinta nu ar trebui sa detina toata puterea si conducerea, dar nici comunitatea locala.
    Patorul ar trebui sa fie angajat al conferintei, dar in acelasi timp sa fie oarecum …”inchiriat” bisericii locale, care sa aiba anumite drepturi in alegerea lui si in a aprecia si a accepta prestatia sa.
    Banii bisericii ar trebui impartiti intre proiecte nationale, regionale si locale; biserica locala merita o parte din resursele stranse la conferinta pentru proiecte decise pe plan local.

    Exact cum tu ai spus la finalul postului tau, vad ideal un sistem organizatoric semi-centralizat. Adica sustin ca biserica locala trebuie sa aiba acces partial la decizii si la finante, mai mult decat acum, dar in acelasi timp mi se pare benefic sa existe conferinte puternice, capabile sa dea convergenta si coeziune misiunii bisericii, capabile sa sustina proiecte mari, regionale.
    In schimb pledez pentru a reduce Uniunea la un organism doar de reprezentare, format din cativa membri din fiecare conferinta care sa coordoneze conferintele in proiecte nationale si sa reprezinte tara la nivel international.

    Biserica nu este un scop in sine ci este mijlocul prin care pacatosul obtine ajutor pentru mantuire. Daca pe plan local, acolo unde individul are contact cu biserica lucrurile merg rau, degeaba facem misiune la nivel mondial. Vom castiga poate membri, dar nu o sa avem unde sa ii integram. Dumnezeu nu vrea membri noi, dar in acelasi timp sa ii piarda pe toti aceia pe care i-a castigat odata. Criza economica in care ne aflam a aratat cat de nepotrivit este sa mergi excesiv pe investitie, fara a avea grija de ceea ce deja ai.

    Sper ca o viitoare emisiune sa trateze aceste subiect. Pana atunci ramane in dezbaterea forumistilor; personal nu am auzit ca s-ar preocupa cineva din conducerea bisericii de aceste aspecte…

    P.S. Din auzite se pare ca in documentul Working Policy de la Conferinta Generala s-ar specifica clar c? o parte ( 10% ??) din zecime se inapoiaza bisericii locale pentru sustinerea proiectelor ei. Dintre vorbitorii de engleza cine imi poate confirma sau infirma acest zvon?? Documentul se gaseste in format PDF pe net la adresa: http://www.gcsecretariat.org/RTF%20Files/WorkingPolicy/GCWP-05-06.pdf

    spartan

  188. 95
  189. Toate cele bune dragilor si un an mai bun decat 2009 !!!

    Anubis

  190. 96
  191. Rog postati materialul.
    Va multumesc !

    Prin lipsa noastra de cunoastere, vis a vis de serviciile de securitate (informatii), nu putem dacat sa crestem neincrederea unora, din structurile respective, in biserica AZS.

    Avem nevoie de o educatie si din acest punct de vedere (educatie contrainformativa) care ar putea ajuta AZS in intelegerea multor aspecte care acum apar ca fiind in ceatza.
    Mossad-ul are circa 2000 de ofiteri dar sunt ajutati, in munca lor, de diaspora evreiasca. Nimeni nu-i considera pe colaboratori ca fiind ceva rau, din contra…
    Poate noi, atunci cand vorbim de securitate, ne gandim ca securitatea era in slujba comunismului. GRESIT !
    Securitatea a fost si este in slujba poporului roman (din care si AZS face parte), numai ca, asa cum am spus, erau la randul lor “penetrati” de politrucii comunisti. Unul din ei a fost gen. Pacepa.
    Nu intamplator, in 1989, securitatea a fost desfiintata total. Prin sintagma “securistii – teroristii” poporul a fost convins de caracterul demonic al securitatii.

    - La 30 decembrie 1989, printr-o hotarare a Consiliului FSN, organele de securitate au fost dizolvate.

    - La 26 martie 1990, prin Decretul nr. 181 a fost infiintat Serviciu Roman de Informatii (SRI), institutie de stat specializata in domeniul culegerii de informatii privind siguranta nationala.

    Va dati seama ca intre dec. 1989 si martie 1990 (timp de 3 luni), Romania nu a fost protejata informativ de nimeni…?!
    Un sat fara caini, un om lipsit de vaz si auz, un orb.
    Nu intamplator la “carma” MApN a fost pus gen. Militaru care era, atentie, agent GRU, agent al serviciului militar rus de informatii.
    Acest lucru era clar cunoscut in randul militarilor.
    Cel care se ocupase de dosarul lui Militaru era col. Trosca, de la USLA (Unitati Speciale de Lupta Antitero). Col. Trosca a cazut in capcana intinsa de gen. Militaru si a fost masacrat atat el cat si alti “uslasi”.
    Vezi aici:
    http://ordinulnegru.blogspot.com/2009/12/usla-1989-remember.html

    Atat colaborarea cat si apartenenta la o structura de securitate a statului tau, poate fi buna atata timp cat structura respectiva este pusa in slujba intereselor cetatenilor si statului respectiv.

    Perioada comunista (1948-1964) trebuie inteleasa deoarece in aceasta perioada securitatea romana era supervizata de consilieri sovietici. Dupa 1964 securitatea romana s-a bucurat de o reinsufletire nationala prin “eliminarea” consilierilor sovietici si constructia unei securitati in slujba poporului.
    Reactia Romaniei, desi membra a Tratatului de la Varsovia, de a nu se alatura aliantei contra Cehoslovaciei in 1968, a facut din Romania o tara spre care si-au indreptat atentia tari ca SUA si altele.
    Romania si-a atras admiratia dar si ura “fratilor” de la est, in special.

    Legea 51/1991 privind siguranta nationala spune urmatoarele:

    Legea nr. 51/1991 privind siguranta nationala a Romaniei
    (publicata in Monitorul Oficial nr. 163 din 7 august 1991)

    CAPITOLUL 1
    Dispozitii generale
    Art. 1.
    Prin siguranta nationala a Romaniei se intelege starea de legalitate, de echilibru si de stabilitate sociala, economica si politica necesara existentei si dezvoltarii statului national roman, ca stat suveran, unitar, independent si indivizibil, mentinerii ordinii de drept, precum si climatului de exercitare neingradita a drepturilor, libertatilor si indatoririlor fundamentale ale cetatenilor, potrivit principiilor si normelor democratice statornicite prin Constitutie.

    Art. 2.
    Siguranta nationala se realizeaza prin cunoasterea, prevenirea si inlaturarea amenintarilor interne sau externe ce pot aduce atingere valorilor prevazute in art. 1.
    Cetatenii romani, ca expresie a fidelitatii lor fata de tara, au indatorirea morala de a contribui la realizarea sigurantei nationale.

    Deci, cu alte cuvinte, statul si serviciile de informatii (securitate) au nevoie si de ajutorul nostru.
    Pentru un ofiter de informatii este normal ca in momentul in care apare o biserica, organizatie, etc. sa intreprinda ceea ce se obisnuieste in munca lor pentru a afla mai multe despre “necunoascuta” respectiva, in cazul acesta biserica AZS.

    Orice si oricine poate fi considerat pericol la adresa sigurantei nationale potrivit principiului absurdului, de aceea legea de mai sus suna asa:
    “Siguranta nationala se realizeaza prin cunoasterea, prevenirea si inlaturarea amenintarilor interne sau externe ce pot aduce atingere valorilor prevazute in art. 1.”

    Fuga AZS (in general) de “Securitate” (privita ca fiind “demonica”) este un alt motiv care ar fi putut alarma “securistii” cum ca in sau cu biserica AZS ceva nu este in regula sau ceva obscur se ascunde acolo…

    Ofiterii adevarati de informatii (securitate) nu-si bazau raportul pe spusele preotilor ortodocsi iar unii preoti incercau sa manipuleze sentimentul de identitate nationala si patriotism al ofiterilor dar in mare ofiterii intelegeau cam unde “bateau” preotii.
    Deasemenea ar trebui sa se faca diferenta mai bine intre colaboratori (informatori) si agenti (cadrele). Diferenta intre cele doua categorii dar si in ceea ce priveste pregatirea este cam de la cer la pamant…

    Interesant de vazut daca ofiterii sau subofiterii AZS care lucrau (fiind angajati) in structura securitatii “imbratisasera” cariera de informatii din patriotism (etc.) sau erau ofiteri sub acoperire care activau in sfera “spiritualului” sub acoperirea de pastor AZS.
    Vezi cartea “Spioni in sutana”.

    De regula in serviciile de informatii sunt cooptate doar acele persoane de caracter si cu un IQ peste medie.
    Ei sunt crema societatii in care traiesc. Asa procedeaza orice serviciu de informatii. Nu se pot incadra aici, in aceasta categorie, politrucii. Ei isi faceu loc, asa ca Pacepa, pentru a informa conducerea comunista despre starea de spirit din interiorul sistemului de securitate. “Securitatea” nu-l agreea pe Ceausescu si nici oranduirea politica vremelnica.

    In acest sens exista suficiente carti scrise de fosti ofiteri de informatii, din perioada comunista, care explica cat de mult erau afectati de prezenta politrucilor in breasla lor.
    Amintesc pe Paul Carpen, Dumitru Prichici, Stelian Octavian Andronic si altii.

    Dar de romanul ajuns in Occident, in SUA sa zicem, a colaborat el cu “securitatea” (FBI) sau nu ?!
    Dar despre cariera unui AZS in serviciile de securitate ale SUA, ce ziceti ?!
    Sau noi fugim de “securitatea” din comunism dar alergam spre cea din capitalism…

    Eu zic ca atat colaborarea cat si angajarea in serviciile de securitate este buna si pentru oamenii din biserica AZS atat timp cat structurile respective sunt in slujba cetateanului.
    Calitatea structurii respective mai este data si de calitatea celor ce o compun. Daca toti oamenii de calitate ar alege sa “fuga” de securitate, ce s-ar intampla cu securitatea cetateanului si statului respectiv ???!!!
    Daca serviciile respective o iau razna cu totul, atunci cei din structura dar si colaboratorii isi pot inceta activitatea sau se pot adapta asa incat, prin parghiile create de-a lungul timpului, sa ajute acel popor sau cetatean care sufera din partea unui sistem total corupt.

    Ronin

  192. 97
  193. Interesanta emisiune!
    Cristi Dumitrescu a afirmat ca trebuie sa ne cunostem istoria bisericii.

    Ca tanar AZS crescut in acea perioada, as dori sa contribui cu experienta pe care am trait-o in biserica, in perioada comunismului si mai ales in ce priveste practicile financiare din acea perioada.

    C.Dumitrescu afirma ca la inceputul comunismului ( pe vremea presendintelui Nailescu) era necesar sa se lucreze cu 2 feluri de acte, pentru ca altfel nu s-ar fi putut realiza reparatiile locasurilor de inchinare si cumpararea lemnelor pentru foc. Aici sunt 2 lucruri distincte:
    1. Aprobarea, care era data de autoritati
    2. Partea financiara – in momentul in care se primea aprobarea se facea colecta in biserica, pentru ca dupa doctrina noastra, era interzisa folosirea banilor de zecime, pentru constructii, etc. Imi aduc bine aminte ca parintii mei dadeau o taxa speciala pentru intretinere si caldura si bani pentru lemne. Iar cand am primit aprobare pentru renovare, s-a facut colecta.

    Mai tarziu, dupa ce lucrurile au inceput sa se linisteasca si odata cu arestarea capilor bisericii, banii se luau direct din comitetul financiar al comunitatilor, o parte din ei cu acte, si o parte fara acte. In 1958 tatl meu a fost ales in comitetul financiar si pentru ca nu a fost deacord cu aceasta procedura, a fost dat afara, pastor la vremea aceea fiind Titi Niculescu. Tatal meu a fost botezat inainte de perioada comunismului, intr-un timp cand membrii erau crunt persecutati iar loialitatea lor fata de Dumnezeu era platita cu un pret foarte mare ( vezi cartea lui Dumitru Cojea ´´Vechi carari Advente“.). Deaceia, imediat dupa ce a venit comunismul, acesti oameni evident nu puteau sa fie corupti si nu au acceptat ca banii, care mergeau pentru lucrare, sa fie impartiti. Nici integritatea pastorilor nu le-ar fi permis sa accepte asa ceva, tinand cont de pretul platit in timpul dictaturii legionare. Aceasta practica a venit mai tarziu, atunci cand biserica a fost mai libera, cand oamenii au inceput sa fie manipulati si sa fie dornici de functii, ei au acceptat acest compromis.

    Prin anii 1966 tatal meu a fost ales prezbiter si datorita opiniilor sale in privinta banilor nu i s-a dat stampila comunitatii ca sa stampileze documentele, urmand ca dupa trei luni sa fie dat afara din comitet de acelasi Titi Niculescu care avansase consilier la uniune. La intrebarea tatalui meu , din ce motiv este dat afara, raspunsul primit a fost: ´´Cine vrea sa-l afle sa vina la conferinta Bacau´´.
    Tatal meu a spus atunci: Fratele Niculescu m-a dat afara si din comitetul financiar si stie el de ce!
    Mai tarziu biserica a propasit iar cei care vroiau sa aiba anumite avantaje cum ar fi, sa fie alesi in functie sau sa-si poata da copii la scoala misionara, dadeau zecimea direct pastorilor si sefilor de la conferinta. Chiar daca acest lucru era stiut de majoritate, ca zecimea se fura, era aceasta mentalitate care am insusit-o si eu de la parintii mei: noi trebuie sa ne facem datoria iar restul e treaba lor.

    Dupa ce a fost demis din functia de prezbiter, tatal meu a primit o scrisoare de la uniune(el figura inca in registrul uniuni ca prezbiter, altfel nu ar fi ajuns scrisoarea pe numle lui iar pe vremea aceea presedintele uniuni era Pavel Crisan) pe care trebuia sa o citesca comunitatii in timpul serviciului divin. Mesajul era, ca parintii sa-si dea copii sambata la scoala. Tatal meu a mers la prezbiter care era un baiat tanar , i-a comunicat despre scrisorea primita si i-a spus ca o va citi el pentru ca scrisoarea i-a fost adresata lui. Prezbiterul a fost de acord.
    Tatal meu a facut o predica despre cum trebuie pazit Sabatul, dupa care a citit scisoarea facand urmatorul comentariu: Uite ce spun sefii de la uniune, care sustin ca-l servesc pe Hristos dar ei de fapt servesc statul.
    Dupa trei saptamani tatal meu este pus sa citeasca textul misionar care spunea “Sa fim supusi autoritatilor, ca ele vin de la Dumnezeu……“
    Cu doua minute inainte de citirea textului intra pe usa imputernicitul. Tatal mei si-a dat seama si a facut un comentariu scurt si la subiect. In pauza a fost interogat de imputernicit cu privire la scrisoare si la cometariul pe care l-a facut iar tatal meu i-a raspuns ca noi avem Cartea si trebuie sa ascultam de ea.
    Pana atunci tatal meu nu a critricat autoritatile. Era un om corect, la locul lui si era foarte apreciat de toata lumea.
    Dupa cele intamplate, eu si cei doi frati ai mei am fost marginalizati iar intr-o anumita ocazie pastorul ne-a spus ca parintii nostrii ne-au stricat viitorul.

    Cam asta a fost istoria care am trait-o eu in biserica AZS din acea perioada.

    Alexandru Maftei

  194. 98
  195. Florin Laiu 20
    “Sa ne fereasca Dumnezeu ca Biserica sa devina vreodata o organizatie asezata cu capul in jos, sau o simpla suma de comunitati autocefale (adica de capul lor)“.

    Cu patru ani in urma, la Piatra Neamt, pastorul Bidiuc Ioan a tinut o predica cu ocazia mutarii disciplinare a pastorului din comunitatea respectiva. Prin predica sa, a apelat la biserica sa i se permita conferintei sa gandeasca pentru comunitatea Piatra- Neamt. “Aveti incredere in noi, lasati-ne sa gandim noi pentru dumneavoastra.“- au fost cuvintele pastorului Bidiuc.
    La aceasta afirmatie tu cum ai fi tinut capul: in sus sau in jos?

    Apropo de zecime….
    In cazul tau cum ramane cu rugaciunea de binecuvantare a zecimii si a celorlalte noua parti ramase acasa daca tie ti se opreste zecimea direct pe statul de plata?!
    Textul din Deut.26.12 (“Dupa ce vei ispravi de luat toata zeciuala din rodurile tale, in anul al treilea, anul zeciuelii, s-o dai Levitului, strainului, orfanului,si vaduvei; si ei sa manance si sa se sature, in cetatile tale.“) ar putea sa aiba valabilitate in biserica adventista? Sau Mal 3 este de ajuns?!

    Florine mi-am permis sa ma ridic un pic mai sus de calapoade !

    Alexandru Maftei

  196. 99
  197. Anii 85 la Piatra-Neamt cu o comunitate de aprox. 300 de membri.

    WC-ul era din scanduri asa cum era la tara. Un tanar se duce la cumnata lui sa-i ceara 3000 de lei imprumut. Cumnata i-a dat banii fara sa-i mai returneze cu o singura conditie: sa strice WC-ul inainte de intalnirea saptamanala a comitetului. Zis si facut.
    In aceste conditii a avut biserica adventista din Piatra-Neamt un grup sanitar corespunzator.

    ….si inca o mica precizare. Pastorul de la vremea aceea era implicat in scandaluri cu luarea zecimii la negru , i-si luase si o masina noua si era probabil prea stresat ca sa ceara aprobare de la departamentul cultelor pentru un grup sanitar.

    Ceea ce spune Cristi Dumitrescu , ca pe vremea lui Nailescu se lucra cu acte false pentru ca nu aveau cu ce sa faca reparatii la bisericii etc. sunt gogosi.

    XX

  198. 100
  199. sa se fac un site numa cu predici despre zecime…..sa vedem care “o zice” mai bine.

    jean

  200. 101
  201. la sfirsit de an va recomand un film.L-am vazut cind eram copil.Daca il gaseste cineva….as vrea si io sa il mai vad.Din cite imi aduc aminte …inca are aplicatii in zilele noastre

    In God We Tru$t – 1980

    jean

  202. 102
  203. Ronin 94,

    Nu am habar cine sunteti, dar am impresia ca vizionati prea multe filme cu James Bond de aveti o asemenea imagine roza despre serviciile secrete si despre “inteligenta” superioara a agentilor respectivi. Cind tara a ramas fera servicii secrete, ce mare nenorocire i se putea intimpla? Sa fie furata de europeni sau de americani? Si mai inainte de asa zisa revolutie, de cine au protejat tara? Sa nu fie furata de rusi? Eu am avut ocazia sa aflu personal unele lucrui pe care Cristi le descopera in arhive. Asa cum probabil unii isi amintesc, in vara anului 1989, cam cu 6 luni inainte de asa ziasa “revolutie,” eu am fost indepartat ca pastor de la Popa Tatu si ca profesor de la seminar si am fost “promovat” sa ma ocup de inventar la Conferinta Bucuresti. Inainte de aceasta mutare, am fost chemat la Departament de unul din sefii de acolo al carui nume nu-l mentionez deoarece sunt convins ca nu numai Cristi dar si altii l-ar recunoaste deoarece ulterior a ajuns si mai mare. Cu acea ocazie, respectivul mi-a spus ca trebuie sa fiu mutat deoarece seful cultului are reclamatii impotriva mea si mi-a enumerat trei: sunt un dizident, propag idei straine, si sunt un tradator periculos. Deci eram profesor la seminar si eram dizident, iar “ideile straine” pe care le propagam erau cursurile de limbi biblice si psihologie pastorala pe care le invatasem in occident si acum le ofeream pastorilor, dar pentru baietii aceia “destepti”, ideile straine insemnau ca eu lucram pentru straini si deci aveam activitate politica. In ce priveste faptul ca eram “tradator” probabil dovezile erau ca fusesem trimis de oua ori la studii in strainatate si de fiecare data m-am intors spre deosebire de altii care nu s-au mai intors si au ramas cetateni loiali. Cind am auzit aceste acuzatii, m-am uitat la respectivul si l-am intrebat daca din sursele lor din informatii acele acuzatii pe care mi le aducea sefu’ erau confirmate sau nu. Ca ei aveau tot felul de informatii despre mine eram convins deoarece oricunde apaream, tot felul de indivizi suspecti roiau in jurul meu punindu-mi intrebari al caror raspuns nu prea intelegam ce ii interesa pe ei, intocmai cum a inceput sa se intimple si in America dupa ce am predat prima ciorna a lucrarii de doctorat iar profesorii se tot codeau sa se intilneasca cu mine ca sa o discutam. Cind l-am intrebat pe respectivul daca acuzatiile care mi se aduceau de sefu’ erau confirmate din sursele lor sau nu, el s-a uitat la mine si mi-a spus: “Norocul dumitale este ca nu se confirma.” Atunci am inteles ca ei stiau ca eu nu sunt un politician in sutana asa cum este Edi sau cum a fost Tokes si ei nu aveau interesul sa se lege la cap cu mine atita timp cit erau altii care le dadeau dureri de cap, probabil spre desamagirea sefului. Desi primisem confirmarea de la o persoana foarte autorizata ca ei stiau ca acuzatiile care mi se aduceau erau neintemeiate, aceasta nu i-a impiedicat sa ma gituiasca pentru ca sa-l muluteasca pe sefu’. Dar nu trebuie neaparat sa credeti ceea ce spun eu pentru ca sa vedeti ca serviciile secrete nu au nimic de a face cu apararea tarii sau a cetatenilor nevinovati, ci este suficient sa va uitati la case mai mari cum este CIA si FBI. Aceste servicii nu sunt celebre prin “inteligenta” lor, ci prin “esecurile” lor (failure). Americanii si englezii au pornit razboiul in Irac pe baza dovezilor cateorice furnizate de serviciile secrete ale lor cum ca Saddam Husein avea arme de distrugere in masa, pentru ca ulterior sa se dovedeasca faptul ca informatiile lor erau doar gogosi. Culmea este ca dupa ce s-a dovedit ca CIA dezinformase, dupa ce seful de atunci, Tennet, si-a dat demisia, George W. Bush l-a decorat cu cea mai mare distinctie care se ofera pentru actele de vitejie. Pina si un idiot ar fi priceput ca rolul CIA nu era sa informeze, ci sa spuna ceea ce doresc cei de la putere. Si daca chiar credeti ca rolul lor este sa apere pe cetateni, recent a avut loc un act terorist pe un avion american, si acum se stie ca serviciile secrete au avut toate informatiile despre acest individ dar nu le-au folosit ca sa-l impiedice sa primeasca viza. Ceea ce prostimea nu pricepe este ca aceste “esecuri” aduc numai beneficii celor de la putere si serviciilor secrete. Presedintele are acum justificare pentru trimiterea de noi trupe in Afghanistan deoarece se dovedeste ca teoristii “nu doarme” iar serviciile secrete primesc noi fonduri si promovari pentru ca sistemul sa nu mai dea rateori in viitor. Dar daca dvs. va place sa credeti ca serviciile secrete apara tara nu aveti decit, dar din cite vad eu, rominii nu prea dau multi bani pe ea deindata ce o parasesc si prefera sa lucreze ca slugi in alte tari. Din cite inteleg eu, dvs. considerati ca conspiratiile masonilor sunt rele dar ale serviciilor secrete sunt bune dar personal nu pretind ca cunosc care este diferenta intre ele si nu asi baga mina in foc ca ele nu lucreaza mina-n mina. Noroc cu grantiile pe care ni le ofera Edi ca conspiratiile nu numai ca nu mai exista, dar nici nu mai sunt posible.

    Aurel Ionica

  204. 103
  205. Aurel Ionica

    Cine se scuza se acuza. As putea baga mana in foc ca ati colaborat cu securitatea,si asta din felul in care va scuzati acuzand pe altii (pe Edi).

    Naivul

  206. 104
  207. Aurel Ionica
    nu e suficient sa spui ca edy e un politician in sutana,trebuie sa aduci dovezi,in caz contrar te descalifici.

    sarada

  208. 105
  209. Naivul,
    Eu nu stiu cita politica a facut Edi in Romania deoarece era pe punctul sa fie data afara daca nu venea “revolutia,” dar cind m-am referit la politician in sutana, eu m-am referit la ceea ce face aici la O&P. Dar fiind naiv, desigur nu aveti cum sa vedeti ceea ce spune in gura mare dar intelegeti foarte bine ca eu am fost dat afara in Romania deoarece am colaborat cu securitatea. Naiv, naiv, dar vad ca va duce mintea! Ce-ar fi sa scrieti si dvs. o lucrare de cercetare prin care sa aratati cum biserica dadea pe securisti afara?

    Aurel Ionica

  210. 106
  211. alexandru maftei (96)

    cred ca faci confuzie…cu patru ani in urma?…pastorul Bidiuc la Piatra Neamt? vorbea in numele Conferintei? dupa cate stiu pastorul Bidiuc este pensionat de cel putin 10 ani daca nu mai mult…asa ca draga alexandru schimba ori subiectul predicii or anul cand a fost tinuta…

    michelo

  212. 107
  213. Dl.Aurel Ionica, va rog, daca doriti, sa cititi cele de mai jos. Sunt unele lucruri care ajuta in a face diferenta intre “politrucii” si “oportunistii” din Informatii si adevaratii eroi, adevaratii ofiteri de spionaj.
    Chiar si EGW spune in “Marea Lupta” ca “in timp ce vrasmasul are agenti in guverne (etc.) tot asa are si Dumnezeu oameni…”
    Subiectul merita dezvoltat.

    “NUCLEUL” SPIONAJULUI ROMANESC !

    NUCLEUL ESTE O TAINA, UN MISTER AL SPIONAJULUI ROMANESC. “IATA ! A FOST UCIS UN OM ! A MURIT PENTRU ADEVAR ! IAR VOI, MERITATI VOI OARE SACRIFICIUL LUI ? STIA INSA CA NU-L VA ASCULTA NIMENI. MURMURA INCET, PENTRU SINE, LOVINDU-SE CU PUMNUL IN GENUNCHIUL DREPT: – CE SA FAC, DOAMNE, CE SA FAC ? CUI SA SPUN CE STIU ? CUI II MAI FOLOSESTE AZI ADEVARUL ?”

    Am incercat sa fac o selectie, sunt putini cei care, se pare, stiu cate ceva despre “ENIGMATICUL NUCLEU”.

    http://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?17909.0

    Cei care au avut ceva de spus sunt: Dandelion, Paul si Apostol.

    Dandelion:

    “Nu ca nu ar exista, doar ca-si desfasoara activitatea intr-un anonimat total.
    Sunt teribili, o sustin in cunostinta de cauza, demni de respect, si singurii romani care se lupta cu sanse de succes cu toata suflarea spionajului mondial. Totusi, numarul restrans de cadre, finantarea uneori insuficienta, face ca aceasta companie sa aiba si rezultate mai putin vizibile, chiar daca in timp, cu siguranta, vom putea vorbi de marile batalii din umbra ce au salvat Fiinta Nationala a Statului Roman!”

    Paul:

    “Ei bine, din ceea ce cunosc eu, OCTOGONUL exista, isi desfasoara activitatea in umbra si isi are radacinile in structurile guvernamentale romanesti, insa dintre cele mai secrete…”

    Apostol:

    “Radacinile Octogonului trebuiesc cautate in serviciul ultrasecret cu profil antimasonerie infiintat de domnitorul Alexandru Cuza.

    Legat de Spionajul Romanesc si Masonerie, stiu sigur, caci am vorbit cu cineva care face parte din SRI, ca exista multi ofiteri de spionaj in SRI care aveau legaturi cu Ordinul Cavalerilor de la Malta. Poate ca si de aceea ma intrebam uneori : oare nu exista si un serviciu anonim, neoficial, independent politic, tip OCTOGONUL, care lupta pentru interesele noastre romanesti????

    In cartile lui Corut este prezentat ca un serviciu de elita, total independent de structurile oficiale militare si politice, ceea ce ii ofera un anonimat perfect si o putere de actiune nelimitata. Are un sistem de autogestiune, ceea ce inseamna ca isi asigura singuri fondurile, ceea ce uneori ii limiteaza activitatea.

    In realitate, doar o singura data cineva mi-a spus ca Octogonul, poate nu sub acest nume, exista si este vorba de elita spionajului romanesc, oameni de care nu stiu decat profesionistii, oameni care nu se afla nici macar pe statele de plata, oameni care au diverse identitati.”

    http://biroul2mstm.blogspot.com/

    Ronin

  214. 108
  215. sarada,
    Deci Edi mai apare in emisiuni doar cu politicieni cu care se complimenteaza reciproc si se mindreste ca sunt prieteni si se bat pe burta iar eu sunt declarat securist deoarece spun ca am fost dat afara si denunt serviciile secrete. Eu am mare grija ca ceea ce spun sa pot sustine si cu dovezi pe care le poate vedea oricine are bun simt, dar vad ca altii pot face tot felul de declaratii fara sa aiba nici cea mai mica preocupare ca se descalifica si nu vad ca dvs. sa-i trageti la raspundere si sa-i descalificati. Deci Naivul poate sa spuna ca eu am fost securist si de aia am fost data afara fara sa stirneasca indignarea dvs. ca trebuie sa ofere dovezi ca sa nu se descalifice, dar cind eu spun ca Edi face politica aici la O&P, ceea ce poate vedea oricine, asta pe mine ma descalifica. De fapt, e clar ca ce va place la el nu sunt ideile lui teologice la care a renuntat de fapt, ci ideile lui politice. Aceasta transformare a lui in politician eu o consider o mare pierdere si nu exlud posibilitatea ca sa aiba de a face cu ceva legaturi obscure deoarece prea tipa in gura mare ca pe el nu-l cumpara nimeni si ca nu exista consipiratii.

    Aurel Ionica

  216. 109
  217. Stimate Aurel Ionica.
    Il cunosc destul de bine pe Ronin ca sa pot spune ca are o imagine destul de echilibrata asupra subiectelor pe care le discuta. Pentru a descoperi veridicitatea celor spuse de el e suficient sa luati legatura cu dansul si sunt sigur ca va va trimite suficient material documentar pentru a incepe sa intelegeti anumite aspecte aflate in spatele cortinei serviciilor secrete. Personal nu imi ingadui a spune mai mult insa o simpla cerere a adresei lui va poate aduce in legatura cu el.
    Ca o mica idee… ce parere aveti despre D0 din cadrul SRI? Departamentul respectiv e compus din persoane oneste sau nu?
    Daca nu ati avut tangenta cu acest subiect, sfatul meu este sa fiti prudent atunci cand emiteti anumite judecati, cu sau fara ajutorul patratului rational. Va aflati in ape adanci si prea putin navigabile pentru neavizati. Domnul Ronin va poate da destule detalii. E suficient sa i le cereti iar dansul va fi mai mult decat amabil in a va satisface curiozitatea daca intr-adevar acea curiozitate exista.

    Cu simpatie,
    S.

    Shinobi

  218. 110
  219. Spartan 92

    Am aruncat un ochi pe linkul pe care l-ai dat la Working Policy si, referitor la ceea ce spuneai tu, ca ar exista prevederea ca 10% din zecime sa se intoarca la comunitatea locala, pot sa-ti spun ca n-am gasit nicaieri asa ceva. Voi mai cerceta. Atasez insa mai jos ideile care apar in text:

    1. Conferinta trebuie sa primeasca de la biserici si de la membrii aflati pe teritoriul sau 100% din zecime.
    2. Uniunea va primi de la conferinta 10% din zecime.
    3. Diviziunea primeste pana la 20%.
    4. Un procent variabil revine Conferintei Generale.

    Mai mult chiar, este incurajata reorientarea zecimii dinspre diviziunile care au mai multa zecime spre diviziunile care nu au, dar au nevoie. In acest caz, se specifica si prioritatile de care se va tine cont in distribuirea acestei zecimi. Asadar:

    1. Prima prioritate – institutii educationale
    2. A doua prioritate – birourile conferintei, cladiri universitare, costuri legate de intalniri pastorale.
    3. Cladiri ale bisericilor locale si scolilor bisericilor locale.

    Deci, si in cazul fondurilor care se aloca pentru alte diviziuni, se spune exact ce are prioritate, iar biserica locala si scoala locala sunt pe ultimul loc. Pana la 3 cred ca sunt sanse ca fondurile sa fie inexistente sau putine.

    O propozitie interesanta suna asa: “Deoarece zecimea este rezervata pentru un scop deosebit, diversele nevoi pentru lucrarea de Evanghelizare trebuie acoperite din darurile de bunavoie.” Asadar, zecimea merge pentru lucratori, al caror scop ar trebui sa fie raspandirea Evangheliei, dar in acelasi timp pentru lucrare in sine trebuie alte daruri, nu se acopera din zecime.

    Si iarasi interesanta este o alta fraza:
    “Doar Conferinta este autorizata sa distribuie fondurile din zecimi. Zecimea este a Domnului si trebuie adusa in casa visteriei, care este trezoreria conferintei”. Dupa aceasta se da textul din Mal. 3:10. Poate am eu o problema, dar nu mi se pare ca textul ar face referire direct la Conferinta. Ceea ce ma deranjeaza pe mine este acel “DOAR”. In contextul in care Conferinta este o institutie menita sa slujeasca anumite nevoi, dintre care de capatai este raspandirea evangheliei, dar nu este in sine de origine divina – vezi If I were the Devil de George Knight – nu poti, cred eu, sa-ti atribui exclusivitatea si sa te numesti “casa visteriei”. Ma rog, poate doar pe mine ma deranjeaza la urechi.

    Personal, ma gandesc la urmatoarele:

    1. In ultima vreme, s-au inmultit precum ciupercile dupa criza predicile despre zecime (din brut sau nu din brut, asta e intrebarea). Stiu de mau multe biserici in care s-au facut apeluri lacrimogene la credinciosia in vreme de criza. Daca as fi conspirationista, as crede ca e posibil ca pastorii sa fi primit o circulara cum ca asta e un topic vrednic de subliniat in aceste vremuri. Mai mult, in biserica din care fac parte, trezorierul a afirmat de la amvon (la distanta de o saptamana de predicile pe aceeasi tema de prin Bucuresti) ca “aceia care nu dau zecime, nu vor fi mantuiti”. Hmmm…

    2. Nu cred ca membrii s-au saturat sa dea zecime, nici ca strang baierele pungii pentru ca e criza. Cred insa ca multi incep sa deschida ochii si sa vada ca din procentul acesta de 10% pe care il dau din venitul lor, slujitorii Evangheliei se ocupa mai mult cu impinsul de hartii decat cu misiunea. Asadar, oamenii nu mai vor sa dea pentru a sustine angrenajul administrativ greoi si ruginit. Am fost surprinsa sa aud aceasta idee exprimata de membri dintre cei mai conservatori.

    3. De ce nu s-ar aplica in aceasta privinta principiul conform caruia orice lucrare misionara poate fi sustinuta prin zecime? Daca mie mi se pare ca reprezentantii conferintei nu ma reprezinta, dar cred intr-o lucrare misionara particulara, de ce nu mi-as da zecimea acolo? De ce sa o dau, daca in gandul meu imi pare rau ca se va pierde pe concedii in strainatate, iPod-uri si alte gadgeturi care nu vad cum servesc Evanghelia? Pentru cei care vor crede ca sunt aberanta, vreau sa spun – si sper sa nu ofensez pe nimeni – ca ASI Romania isi directiona zecimea direct spre Speranta TV (acum vreun an, nu stiu daca s-a schimbat ceva intre timp), cu aprobarea Uniunii (Hm, oare cum ramane cu Working Policy care zice ca DOAR conferinta distribuie zecimea?). De ce acelora care aduc bisericii din Romania grosul zecimii doleantele le sunt ascultate, dar eu, membru de rand, daca as spune ca dau zecimea direct intr-un proiect misionar particular, as fi privita cu suspiciune?

    4. Problema zecimii va ramane un semn de intrebare pentru unii doar. Acesti unii isi vor da zecimea in alta parte, acolo unde li se pare ca se misca intr-adevar ceva, in timp ce majoritatea va da zecimea fara sa intrebe prea multe. Si aici il pot mentiona pe unul dintre prezbiterii nostri, care dupa predica trezorierului conferintei descrise mai sus, s-a rugat in Sabatul urmator la daruri: “Doamne, binecuvanteaza-i tu IN PRIMUL RAND pe cei care au dat cu credinciosie zecimile si darurile. Si ajuta-ne sa ne achitam de aceasta FRUMOASA indatorire”…

    5. Cred ca daca ar fi platit de biserica locala, pastorul s-ar gandi de mai multe ori inainte sa faca munca de mantuiala.

    6. Daca suntem o semintie de preoti, orice initiativa misionara ar merita sustinuta din zecime.

    7. Daca este adevarat ceea ce afirma cineva pe acest forum, si anume ca LC a anulat salariile evanghelistilor, acesta este un mare abuz. Adica tai painea de la gura celui care bate drumuri, merge in zone albe, pune cizmele si nu face mofturi… pentru ce? Sau, mai bine zis, pentru cine?

    8. Nu ma convinge deloc faptul ca o data pe an slujbasii de la Conferinta tin cate o evanghelizare, asa, ca sa-si plateasca urechea sau ca sa justifice vremea pierduta un an de zile. Majoritatea activitatilor conferintei si ale pastorilor bisericii au infim de a face cu misiunea. De ce Evanghelizarile nu au niciun succes? Nu pentru ca sunt facute prost si la rece, nu pentru ca nu se adreseaza personal omului, intelegandu-i nevoile si tratandu-l in primul rand ca om, nu ca pe un potential numar la botez, nu pentru ca pastorii sunt neconvingatori, prost pregatiti, si majoritatea nu se stiu exprima, ci pentru ca inimile oamenilor s-au impietrit. Convenabila scuza…

    9. E interesant ca avem asteptari de la parinti, educatori, politicieni, medici, dar nu de la pastori. Pastorul e unsul Domnului oricum ar fi el. Daca avem pretentii de la slujbasii din domeniul public, cred ca suntem indreptatiti sa avem si de la cei care vietuiesc – si nu tocmai rau – din zecimea data de noi.

    PS: A, criza-i criza, dar Conferinta noastra afirma ca are in banca fonduri din zecime cat sa ajunga pentru un an de zile. Buni ispravnici…

    myosotis

  220. 111
  221. Cristi Dumitrescu

    “Faptul ca o biserica tine mortis sa fie suverana in a-si aleage pastorul nu-mi suna bine. Este un dezechilibru. Biserica locala nu are viziunea de ansamblu. Incercarea unei conferinte de a impune un pastor este de asemenea o anomalie. O colaborare intre cele doua entitati este situatia cea mai buna.”

    Cred ca este foarte frumos ce spui tu, sistem semi-centralizat, colaborare, deschidere, comunicare, intr-un cuvant, democratie. Sincer, cam cat la suta este, in viziunea ta, probabil un astfel de scenariu?

    Da, in conditiile expuse de tine mai sus, de semi-centralizare, eu una nu as milita pentru alegerea pastorului de catre biserica locala, ci pentru un efort unit de a trimite omul potrivit la locul potrivit. Dar, dupa cum cred ca ai dreptate referitor la lipsa unei viziuni de ansamblu a bisericii locale, cred ca este adevarat si reversul. Mult prea adesea, Conferinta e ne/(dez)informata, insensibila si indiferenta la realitatile de timp si loc.

    Da, bisericii din Romania ii lipseste experienta congregationalismului, nu i-a vazut si fatetele mai putin vrednice de dorit. Ai descrie insa BAZS din America drept congregationalista? Am senzatia – nu insa si certitudinea – ca in State lucrurile stau cam cum le descrii tu. Colaborarea dintre biserica locala si Conferinta exista, daca este sa ma iau dupa comentariile facute pe acest forum de unii care sunt actualmente compatriotii tai. Dovada ca biserica americana nu are tare comuniste, nu crezi?

    BAZS din Romania nu a scapat inca de frica din timpul comunismului, iar aceasta contribuie la lipsa ei de flexibilitate si la “retardarea” sistemului pe care unii dintre noi il deplangem.

    PS: Apreciez munca ta de pionierat pe un taram obscur si dureros. Felicitari pentru cele doua emisiuni!

    myosotis

  222. 112
  223. Ptr. Marius Stanescu

    Va propun ca printre urmatoarele subiecte pe care le discutati la O&P sa fie si cel despre zecime.Pleaba nu mai este multumita doar cu raspunsuri.

    Markarian

  224. 113
  225. Markarian- nu o sa vezi niciodata aici o predica despre zecimi,pt ca dansii tot din zecimi daruri si donari traiesc,tu ce ai vrea sa-si taie singuri craca de sub picioare?cu toate ca pe Edi l-am auzit afirmand intr-o discutie la lectiune ca zecimea nu este biblica dar este bine sa o dam,cam asa ceva …..!!!!!! :)

    Danradan

  226. 114
  227. “nu mor caii cand vor cainii”…asa ca lasati-o mai moale cu loviturile pe puncte (1,2,3…vezi myosotis) date pastorilor, conferintei, uniuni, etc.

    michelo

  228. 115
  229. Danradan, am unele intrebari, pe care le pastrez ptr. o eventuala emisiune.
    De vreo sase luni, zecimea o investesc in proiecte vii. (Myosotis 108).

    Markarian

  230. 116
  231. myosotis #108:

    Multumesc pentru ajutor si pentru interes. Daca tot te-ai hotarat sa studiezi W.P., cum ai gasit ca fondurile din zecime pot fi folosite pentru cladiri? Te intreb, pentru ca stiu ca se bate moneda pe ideea ca zecimea NU este pentru constructii, sustinuta si de ceea ce ai citat si anume ca darurile trebuie sa acopere orice alte cheltuieli legate de evanghelizare, in afara de plata pastorilor.

    Personal cred ca, fara o baza biblica, in interesul propriu al celor care conduc biserica, s-a interpretat subiectiv ceea ce spune Biblia despre zecime:

    - Casa visteriei inseamna Conferinta. O fraza spusa de niste oameni, nu scrisa in Biblie. Si eu sunt om, am si eu o parere. Deci, pentru mine casa visteriei inseamna biserica mea.
    - Sa slujeasca drept hrana. De acord cu Biblia. Prin hrana inteleg nevoile bisericii. Punct!

    P.S. O aberatie mai mare decat aceea ca pastorii au dreptul sa pape zecimea, iar pentru evanghelizare trebuie adunate daruri nu poate exista. Care mai e misiunea bisericii…pastorii sau predicarea evangheliei!?

    spartan

  232. 117
  233. michelo 112

    Imi pare rau ca faci confuzie intre dezamagire si ura. Nu am intentionat sa lovesc pe nimeni “pe puncte”, cum spui tu. Am scris pe puncte – pentru ca mi se par idei distincte – ceea ce ma framanta personal. Daca bine ai vazut, inainte de respectiva insiruire, am scris “Personal, ma gandesc…” Consideri ca scopul acestui forum este “Slava partidului”? Cred ca exista si carcotasi, dar marea majoritate a oamenilor care scriu aici sunt oameni care au framantari si isi doresc sincer raspunsuri. Iar Dumnezeu nu “bate” pentru asta.

    Nu am nimic impotriva pastorilor decat faptul ca isi lasa creierul la intrare, ca sunt atat de tributari Conferintei incat si daca gandesc altfel, nu-si permit sa spuna. Iar, in contextul de mai sus, cel mai important dinte pe care il am impotriva pastorilor este faptul ca domniile lor nu se ocupa de misiune, ori toata structura organizationala a bisericii este menita sa sustina “raspandirea intreitei solii ingeresti”. E altfel si am prins eu ideea gresit? La ora asta, in epoca informatiei si tehnologiei, da, consider ca administratia incovoaie spinarea bisericii.

    Poate nu stii, draga michelo, dar suntem SINGURA biserica ce are 4 niveluri organizationale peste cel al bisericii locale: conferinta, uniune, diviziune, conferinta generala. Prietenii nostri, catolicii, au doar 2, si spune-mi tu daca ti se par dezorganizati. Ceea ce deplang este faptul ca, asa cum citeam in cartea pe care am pomenit-o in commentul mea anterior, sunt mai multi pastori care stau la birou decat care slujesc in campul misionar (si asta n-o spun eu, ci George Knight, care a studiat problema). Iar asta mie mi se pare ingrijorator. Pastorii au investit in educatia lor teologica – aceia care s-au straduit, pentru ca nu se aplica afirmatia asta tuturor – si, prin urmare, consider ca locul lor este in camp (a nu se citi camp-meeting), nu la birou. Uite, Ministerul Sanatatii este condus de un jurist actualmente, nu de un medic. Pentru ca un sistem sa functioneze, de ce n-am avea un economist ca trezorier, un pedagog la tineret, un psiholog la absentul departament de consiliere, samd. Iar pastorii sa se ocupe de misiune. Ma intriga foarte mult gandul ca biserica nu intelege, se pare, ca exista felurite daruri, iar pastorii nu le au pe toate. Si ca darurile si pregatirea profesionala a membrilor pot sustine organizatia la nivel administrativ, pe alocuri, mai bine decat pregatirea teologica. Pastori? Misiune. Membri bine pregatiti in diferite domenii? Restul administratiei. Dar asta nu se va intampla niciodata, pentru ca s-ar ajunge la semi-centralizarea de care vorbea Cristi, si ar trebui sa se fie ascultati si oameni care gandesc diferit, iar asta nu-i comod.

    Dar, bineinteles, daca tu la o predica la care ti se spune ca nu esti mantuit daca nu dai zecime dai din cap aprobator, nu pot decat sa-ti doresc sa ai un salariu foarte bun, care sa-ti asigure mantuirea.

    Spune-mi tu, michelo, de ce ne-a dat noua Domnul creier? Pentru ca Domnul e dispus sa-si asume riscul ca noi sa-l folosim gresit. Biserica sa, insa, nu. A, din pacate, nu cred ca pregatirea teologica asigura o gandire 100% corecta. Daca acesta este un pacat, mi-l asum. Consider ca una dintre conditiile bunei functionari in orice domeniu este capacitatea de a fi deschis la critica. Foarte adesea, din exterior se vad lucruri imposibil de vazut din interior. Si cred ca as fi un membru rau daca, din exteriorul castei preotesti, nu as spune ceea ce vad ca fiind ingrijorator.

    Stii care mai e hiba? Pastorii se ocupa cu o sumedenie de rapoarte, birocratie cat cuprinde. Cu toate acestea, creste biserica? Nu. Stii din ce constau majoritatea predicilor? Din citirea textului biblic, parafrazarea lui stangace, 3 povestiri “fierbinti” care i se pare vorbitorului ca ii sustin tema si o concluzie. A, si citate E White cat cuprinde. Multora le place, pentru ca inca beau lapte si le plac povestirile despre gaina cu pui, despre batranul care ingrijea izvorul, etc… Dar se pare ca nimanui nu-i place povestirea cu Hainele cele noi ale imparatului. Rari, foarte rari sunt pastorii care chiar pregatesc o predica. Marturisea un pastor din State ca pentru o predica adesea consulta 10 carti. De-asta pastorii buni sunt rari – multi dintre ei cred ca au invatat destul in scoala.

    Cred ca exista oameni ai lui Dumnezeu si unii dintre ei sunt pastori.

    myosotis

  234. 118
  235. michelo 104

    “cred ca faci confuzie…cu patru ani in urma?…pastorul Bidiuc la Piatra Neamt? vorbea in numele Conferintei? dupa cate stiu pastorul Bidiuc este pensionat de cel putin 10 ani daca nu mai mult…asa ca draga alexandru schimba ori subiectul predicii or anul cand a fost tinuta…”

    multumesc pentru comentariul scurt si in mare parte pe langa subiect: daca domnul Bidiuc ar fi iesit la pensie de la CFR cu greu ar fi primit permisiunea sa
    mai conduca un tren. Recomandarea pe care mi-o faceti este lipsita de responsabilitate.
    Data poate fi schimbata,aceasta s-a intamplat spre sfarsitul mandatului celui de-al doilea presedinte al conferintei dupa iesirea la pensie a domnului Bidiuc. Dreptul de schimbare a subiectului apartine in exclusivitate domnului Bidiuc, el avand drept de autor.
    Alexandru Maftei

    P.S. Domnul Bidiuc mai putea vorbi in numele partidului care l-a sustinut timp de aproximativ 30 de ani “binecuvantati” la conducerea conferintei Bacau.

    alexandru maftei

  236. 119
  237. Dupa cum se vede,mandrul cal este disperat,a intrat in insolventa si in loc sa mearga sa pasca iarba lui verde prin propiul efort,asteapta in continuare sa isi primeasca hrana de la cainii cei rai cu care nu are nimic in comun .Dar gata, caini sau trezit,au vazut ca acesti cai mandri nici macar nu sunt din soiul lor nu ai inteleg si traiesc in lumi paralele.Asadar in viitor,cainii cei rai isi vor imparti oasele cu caini de ai lor,care se inteleg unii pe altii.

    Markarian

  238. 120
  239. rectificare la mesajul 115 (rog moderatorul sa transmita mesajul acesta in loc de 115) multimesc

    michelo 104

    “cred ca faci confuzie…cu patru ani in urma?…pastorul Bidiuc la Piatra Neamt? vorbea in numele Conferintei? dupa cate stiu pastorul Bidiuc este pensionat de cel putin 10 ani daca nu mai mult…asa ca draga alexandru schimba ori subiectul predicii or anul cand a fost tinuta…”

    multumesc pentru comentariul scurt si in mare parte pe langa subiect: daca domnul Bidiuc ar fi iesit la pensie de la CFR cu greu ar fi primit permisiunea sa
    mai conduca un tren. Recomandarea pe care mi-o faceti este lipsita de responsabilitate.
    Data poate fi schimbata,aceasta s-a intamplat spre sfarsitul mandatului celui de-al doilea presedinte al conferintei dupa iesirea la pensie a domnului Bidiuc. Dreptul de schimbare a subiectului apartine in exclusivitate domnului Bidiuc, el avand drept de autor.
    Alexandru Maftei

    P.S. Domnul Bidiuc mai putea vorbi in numele partidului (carela data respectiva nu mai exista) care l-a sustinut timp de aproximativ 30 de ani “binecuvantati” la conducerea conferintei Bacau.

    alexandru maftei

  240. 121
  241. Ar fi interesanta o dezbatere despre zecime… Oare cat vom astepta?

    ion_din_curte

  242. 122
  243. spartan

    M-am gandit sa atasez pasajele din Working Policy (pe care le citam intr-o postare anterioara) asa cum apar la capitolul despre zecime, ca sa nu se para ca am inventat eu lucruri de dragul de a arunca fumigene.

    Regular Tithe Percentages—In the administration of conference/
    mission/field organizations, the following schedule of regular tithe percentages shall be followed:
    a. The conference/mission/field shall receive from churches and
    individuals within its territory 100 percent of the tithe receipts.
    b. The union conference/mission shall receive from the local
    conference/mission/field 10 percent of the tithe received.

    The division committee shall develop a graduated percentage
    scale, up to a maximum of 20 percent, that best fits the needs and objectives of the division.

    The General Conference shall receive, on behalf of the world field, percentages of the gross tithe remitted by the unions to the world divisions (other than the North American Division), calculated as 1.2 percent of such tithe for the year 2001 and increasing by .2 percent annually to 2 percent for the year 2005.

    The following guidelines for the use of such exchanged funds
    are recommended:
    1) First priority—educational operating subsidies
    2) Second priority—conference-wide capital expenditures
    such as conference offices, academy buildings, camp meeting facilities,
    etc
    3) Third priority—local school and local church buildings.

    Se specifica apoi scopurile pentru care se foloseste zecimea:
    1. Sustinerea pastorilor, evanghelistilor, misionarilor
    2. Misiunile straine
    3. Personalul implicat in castigarea de suflete
    4. Cheltuieli ale conferintei
    5. Fondul colportorilor
    6. Dotari pentru activitati specifice
    7. Echipament pentru activitati evanghelistice si pentru birourile conferintei (se specifica insa ca e vorba de echipamente utile pt misiune)
    8. Educatori biblici si personalul auxiliar din scoli
    9. Pensionari (se refera probabil la pastori)

    Referitor la intrebarea ta despre cladiri, nu stiu ce sa-ti spun, se pare ca raspunsul este nu. La inceputul capitolului, apare urmatoarea propozitie: “The tithe is not to be expended on other lines of work such as church or institutional debt paying or building operations.” Zecimea nu trebuie folosita pentru platirea datoriilor bisericiesti sau institutionale, nici pentru cladiri. Exceptie fac probabil zonele sarace, diviziunile sarace. Nu inteleg foarte clar problema. Poate vor oferi lamuriri cei care inteleg chestiunea mai bine.

    Mie cel mai interesant mi se pare insa, intr-adevar, atribuirea titlului de Casa a visteriei Conferintei. Mi se pare o conventie sa interpretezi textul astfel, nu o concluzie naturala. De asta ma deranjeaza vehementa afirmatiei “Doar Conferinta”. Atasez mai jos citatul de unde rezulta ideea asta:

    “Storehouse—Only conference/mission/field organizations are
    authorized to make allocations from tithe funds. The tithe is the Lord’s and should be returned to the storehouse, the conference/mission/field treasury. “Bring ye all the tithes into the storehouse, that there may be meat in mine house, and prove me now herewith, saith the Lord of hosts, if I will not open you the windows of heaven, and pour you out a blessing,
    that there shall not be room enough to receive it” (Mal 3:10).”

    Nu stiu cum suna textul in original, dar imi permit o gluma: Textul englezesc citat in WP spune “sa fie carne in Casa Mea”, nu lapte de soia :)

    In acelasi timp, la sfarsitul capitolului despre zecime, sunt scrise urmatoarele:

    “Administrators on General Conference, division, union, and local levels, accountable as they are to God for their stewardship, shall give continued earnest study, in the
    light of the Bible and Spirit of Prophecy counsels, to the purposes and proportions in which tithe funds are being used in the organizations for which they are responsible.”

    Asadar, se recunoaste nevoia ca administratorii de la GC, diviziune, uniune si de la nivel local sa studieze continuu, in lumina Bibliei si a Spiritului Profetic, problema scopurilor si a proportiilor fondurilor din zecime, pentru ca acestea sa fie folosite cum trebuie in organizatia pe care o servesc.

    Pe vremea lui E White a fi pastor asta insemna, a face misiune. Din motivul acesta a da zecime pentru pastori era echivalent cu a sustine misiunea. In curand, insa, organizatiile misionare de initiativa privata s-ar putea sa aiba mai mult succes misionar decat biserica insasi, si asta pentru ca se concentreaza asupra nevoilor oamenilor. Cred ca toate discutiile care se poarta pe tema asta ar trebui sa fie doar un semnal de alarma si, desi initiativele private sunt laudabile, imi doresc ca Biserica insasi sa-si dovedeasca mai mult relevanta in problema asta. Uite, o sa dau un exemplu. Cu cativa ani in urma am organizat cu tinerii de la biserica un Tin/Med Serv intr-o zona alba. A mers excelent, Conferinta a sustinut partial financiar proiectul, desi nu ii apartinea, asta pentru ca ni s-a spus ca existau niste fonduri cu care trebuia sa se faca ceva (oare lor de ce nu le-o fi venit ideea). Oamenii locului au fost extrem de deschisi, nu am vazut nicaieri oameni mai primitori. Administratia locala a dat tot ajutorul tinerilor nostri, iar la sfarsit chiar au organizat o masa festiva pentru ei. In saptamana in care au stat acolo, practic biserica baptista din zona si-a deschis usile si toate serviciile au fost sustinute de tinerii nostri. Dupa incheierea proiectului, l-am intrebat pe reprezentantul Conferintei cu care colaboraseram ce urmeaza, pentru ca ar fi meritat sa se mai intample ceva acolo. Raspunsul lui a fost: “Noi n-avem om acolo, asa ca n-avem ce face”… Din cate stiu, nu s-a mai intamplat nimic. Se cheltuisera in proiectul asta fondurile pe care ei trebuia sa le epuizeze, s-a trecut in raport activitatea respectiva, iar restul nu-i mai privea. Adica nici n-a fost nevoie sa bati la usa oamenilor acestora, pentru ca s-a deschis singura – sau poate a deschis-o Duhul Domnului – iar apoi tu lasi sa se duca totul pe pustii. Vezi, michelo? De-asta sunt eu dezamagita. Din pacate, asta nu e un exemplu izolat, as putea sa dau mai multe.

    Exista lucruri care ma preocupa/intriga mai mult decat zecimea. Si nu, spartan, nu vreau sa studiez problema mai departe pentru ca am aflat deja de “Casa visteriei” si asta mi-a ajuns. Uneori, ignoranta este binecuvantata.

    myosotis

  244. 123
  245. Stimate si stimati,

    Mi se pare ca ar fi bine sa-l lasam pe dl. profesor Ionica in pace. Sa-i respectam parerile care oricum nu pot fi identice cu ale noastre. Dansul se ocupa de folosirea in siguranta a limbilor vechi.
    Ceea ce face (nu ce zice) dl. profesor Ionica este de laudat in masura in care dansul incearca sa-si aduca o contributie la pastrarea armoniei chiar si in sfera de intelegere corecta a limbilor amintite. Sa-i dam dar Cezarului ce este al Cezarului si d-lui Ionica ce-i apartine.

    Cat despre demersul d-lui Cristi Dumitrescu, este un fapt care mi se pare ca nu este oportun. Nu pot sa nu-mi exprim din nou si la inceputul lui 2010 regretul datorita faptului ca prin acest demers presupun ca se incearca o noua forma de sabotare a fragilei unitati din cadrul BAZS. Ce vrea dl. Cristi sa puna in loc ? Oare vrea sa semene mai multa suspiciune ? Cui ii foloseste aceasta suspiciune ? Adevarului prezent ? Este buna suspiciunea pentru armonia in spiritul dragostei dumnezeiesti pe care probabil ca o si predica ? Sau poate ca manat de un gand ascuns si de o dorinta arzatoare de a ajunge in fruntea BAZS dezbina ca apoi sa stapaneasca ?

    Chiar daca nu se doreste slujirea adevarului infinit al lui Dumnezeu ci doar cioburi din acest adevar totusi nu trebuie uitat faptul ca biserica este subordonata statului. Ideea separarii bisericii de stat este, dupa parerea mea, o utopie. Nici un stat nu accepta in prezent si nici nu va accepta nici in viitor ca in interiorul granitelor sale sa existe un alt stat concurent sau forte destabilizatoare.
    Statul prin institutiile sale are datoria si dreptul sa controleze si va controla mereu care este adevaratul mesaj al bisericii si care ar putea fi potentialele pericole care s-ar putea ascunde in spatele acestui mesaj. Multi au incercat sa cultive ura prin diverse forme.

    Este foarte adevarat ceea ce afirma dl. Aurel Ionica si anume faptul ca in spatele unor actiuni se pot ascunde si anumite servicii, insa nu trebuie uitat faptul ca nici un stat nu face exceptie. Chiar si democratiile occidentale sau cele de peste oceane au fel de fel de servicii care se ocupa cu cu… ceea ce cu gandul nu gandesti.

    Pe toate meridianele pamantului exista si vor exista servicii speciale care vor organiza si efectua controale sau actiuni mai mult sau mai putin abuzive numite probabil si diversiuni.

    Cat va exista minciuna si crima pe acest pamant vor exista si adepti care vor folosi aceste metode pentru a-si asigura puterea.

    Din nefericire minciuna si fatarnicia a existat si acum 2000 de ani, in timpul lui Isus, asa ca nu este nimic nou sub soare. Sa nu uitam ca Isus a condamnat minciuna si fatarnicia rezultata care era prezenta si intre carturarii si fariseii vremii Lui. Aceasi stare de fapt este si va mai fi si in biserica pana la revenirea lui Isus. Si printre carturarii si fariseii vremurilor noastre sunt si vor mai fi fel de fel de personaje suspecte cu sau fara voia noastra.

    Nu cred ca este treaba noastra sa judecam sau sa desconspiram ci doar sa constatam ca ele au existat inca din pestera si ca vor exista in continuare pana cand va dispare minciuna si crima de pe acest pamant. Omul singur nu poate scapa de aceste plagi ale imoralitatii.

    Doar la revenirea lui Isus si numai El va fi acela care va separa graul de neghina cu atat mai mult cu cat numai El este cel care va judeca lumea dupa dreptate. Pana atunci judecata lumii este si va fi mereu supusa unor diversiuni sau omisiuni de tot felul. Iar zic ca nu este nimic nou sub soare.

    Foarte multi au confundat si mai confunda inca balanta dreptatii cu sala de judecata, eludand unele triste adevaruri ce se gasesc inca din belsug in aceste sali. Au disparut subterfugiile juridice ? Nu mai exista judecatori corupti ? Nu mai exista erori judiciare cu sau fara prejudecati ? Nu-si mai pune sistemul politic amprenta pe justitie prin insasi legile pe care le adopta ? A reusit urna de vot sa atribuie autoritate meritului sau doar numarului ?

    Care ar putea fi meritometrul omologat de intreaga omenire pentru a masura valoarea ? A acorda numarului (majoritatii-bolsevice) autoritatea care apartine de drept meritului (minoritatii-mensevice) nu este o realitate chiar si a mileniului III ?

    Sa nu ne grabim dar sa judecam ci doar sa incercam sa intelegem care sunt adevaratele dimensiuni si fapte ale lumii in care traim. Pana la revenirea lui Isus va exita printre altele si minciuna prin promisiune, minciuna prin omisiune, minciuna prin diversiune sau minciuna prin distorsiune.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  246. 124
  247. Stimata Myosotis,

    Mi se pare ca ai multa, multa dreptate in ceea ce scrii in postul 120. Din nefericire iar revenim la problema unitatii de masura.
    Cerul foloseste ca unitate de masura iubirea dumnezeiasca. Omul in schimb, dupa cum afirma Isus in Ioan 10 foloseste ca unitate de masura nepasarea mercenarilor. Nimic nou sub soare.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  248. 125
  249. Sergiu Marius Popilian, etc, etc, etc…

    “Cat despre demersul d-lui Cristi Dumitrescu, este un fapt care mi se pare ca nu este oportun. Nu pot sa nu-mi exprim din nou si la inceputul lui 2010 regretul datorita faptului ca prin acest demers presupun ca se incearca o noua forma de sabotare a fragilei unitati din cadrul BAZS. Ce vrea dl. Cristi sa puna in loc ? Oare vrea sa semene mai multa suspiciune? Cui ii foloseste aceasta suspiciune? Adevarului prezent? Este buna suspiciunea pentru armonia in spiritul dragostei dumnezeiesti pe care probabil ca o si predica? Sau poate ca manat de un gand ascuns si de o dorinta arzatoare de a ajunge in fruntea BAZS dezbina ca apoi sa stapaneasca?”

    Domnule colectionar, dumneavoastra sunteti conspirationist? De unde ati scos ideea conform careia Cristi Dumitrescu intentioneaza sa saboteze “fragila unitate” din BAZS? Intrebati dvs “Cui foloseste aceasta suspiciune?” Dar suspiciunile dvs cui folosesc?

    Asa este, si eu cred ca dl Cristi Dumitrescu este manat de un gand ascuns si de o dorinta arzatoare de a ajunge in fruntea BAZS, de asta sta prin Americi si pare mai interesat de studiile universitare. Asta ar face oricine ar “vana” scaunul bisericii, ar face studii. Ca sa vanezi scaunul bisericii din Romania, trebuie sa stai pe langa mai-mari, sa le duci mapa, sa faci temenele, sa zici “Da, frate”, sa te vada bine, etc, etc, etc… Principala cerinta este aceea de a te face vizibil. Or cred ca ar fi putut gasi Cristi o modalitate mai buna de a se face vizibil decat aceasta, care este chiar incomoda pentru unii din conducere. Mi se pare mie sau logica dvs este deficitara?

    Cat despre dorinta de dezbinare, cred ca nu ati citit comentariile lui de pe acest forum si cred ca nu-i cunoasteti activitatea de pe alte forumuri adventiste. Daca ati cunoaste-o, ati sti ca tine foarte mult la echilibru. Chiar daca recunoaste anumite hibe ale sistemului, incearca sa-si tina opiniile pe cat posibil pentru el, tocmai pentru a nu incuraja neincrederea pe care membrii o au deja in sistem. Si are grija sa nu faca afirmatii doar pentru a starni valuri. De unde atunci ideea ca l-ar preocupa dezbinarea? Ati citit macar commenturile lui la aceasta emisiune?

    Mi se pare ca faceti afirmatii gratuite. Nu cunoasteti omul, dar il banuiti, aveti acces la afirmatiile lui, dar le ignorati, condamnati suspiciunea, dar nu va dati inapoi de la a suspiciona. Sau sa inteleg ca doar exprimati opinii colectionate, fara ca acestea sa fie ale dvs? Asta ar explica vizibila ideile dvs contradictorii.

    In spiritul aceleiasi contradictii, dati exemplu fatarnicia si minciuna din vremea lui Isus, afirmati chiar dvs ca Isus le-a condamnat, dar faceti apel la “intelepciunea” gresit inteleasa conform careia nu e treaba noastra sa judecam. Asa e, nu e treaba noastra ca urmasi ai lui Isus sa-i urmam exemplul, sa ne intereseze adevarul si dreptatea, ci sa fim niste momai lipsite de initiativa care sa dea pe fata o gresit inteleasa bunatate crestineasca, in timp ce raul propaseste. Da, poate nu vom reusi noi sa stavilim torentele raului. Dar, in acelasi timp, pasivitatea nu cred ca este o caracteristica a unui crestin autentic, iar cel care vede ca se savarseste un rau si tace, este complice, partas la raul respectiv.

    myosotis

  250. 126
  251. Sergiu Marius Popilian

    Dumneavoastra ce credeti, pastorii informatori ai securitatii ce unitate de masura foloseau?

    myosotis

  252. 127
  253. Spartan

    “” cum ai gasit ca fondurile din zecime pot fi folosite pentru cladiri? Te intreb, pentru ca stiu ca se bate moneda pe ideea ca zecimea NU este pentru constructii, sustinuta si de ceea ce ai citat si anume ca darurile trebuie sa acopere orice alte cheltuieli legate de evanghelizare, in afara de plata pastorilor.”"

    Uite am sa-ti dau un exemplu din cum se practica aceasta in Atlanta Georgia USA.

    Prin anii 1980-s –comunitatea romana din Atlant a fost binecuvintata cu un Pastor roman din Australia –RADU STEFAN.
    Acest om ,pentru care am toata admiratia (in ciuda faptului ca ca ne-am incrucisat “sabile”de citeva ori) era un om foarte bun in administratie.
    A strins bani (nu din zecime) a cumparat o casa veche cu suficient teren pentru parcare si a inceput sa construiasca.
    Constructia a necesitat mult mai mult bani decit puteau membrii comunitatii locale sa suporte.
    Sa apelat la conferinta pentru ajutor .Acum vine partea interesanta.
    Conferinta a trimis un reprezentant pentru a pune la punct AFACEREA respectiva,stiu ce sa intimplat deoarece am fost prezent la acea” consfatuire”.
    Acesta a fost rezultatul cind AFACEREA sa incheiat:
    1–Comunitatea suporta cumpararea terenului si si banii necesari pentru constructie.
    2–Conferinta “imprumuta” dolari (probabil din zecimea data tot de membrii )si asta cu DOBINDA destul de mare pentru a asigura terminarea constructiei.
    3–Dupa terminarea constructiei -comunitatea TREBUIE sa dea inapoi banii primiti de la conferinta plus DOBINDA .
    4-Cind toate sint terminate si banii returnati la conferinta –comunitatea nu are nici un drept de proprietate asupra CLADIRII.
    5–totul apartine CONFERINTEI.
    Acum sper ca intelegi de ce am folosit termenul AFACERE pentru acest mod de “ajutor”din partea conferintei.
    Aceasi biblie care spune sa dai zecime ,spune si sa nu ceri DOBINDA de la fratele tau.
    Care este concluzia ??
    Conferinta nu considera “frati” pe cei de la comunitatea locala.
    Acum mi-ar placea daca Florin Laiu ar veni cu “binecuvintari Vechi testamentale “si sa citeze pe unul din profeti care zicea:

    “voi pedepsii pe “pastorii “(lideri poporului) care fura lina oilor si macelaresc berbecii domnului “(parafrazare dupa ureche).
    Asa ca nimic nu ma surprinde –romanii au invatat de la fratii lor mai mari din AMERICA (mielul asta care a inceput sa vorbeasca cu voce de balaur)
    In America deja sau constituit multe biserici advente de ziua a saptea independente de conferinta generala ,si Dumnezeu binecuvinteaza prin cuvintul sau aceste comunitati care cresc .
    Lozinca lor este :”"aceeasi caruta dar cu roti noi”"
    Se pare ca rotile cele vechi ale aceste carute sau impotmolit in birocratie si caruta nu mai avansa.
    Conferinta generala incearca pe toate nivelele sa denigreze aceasta miscare care ia amploare si este de neoprit.
    Cine vrea informatii mai multe despre aceasta miscare de reforma in biserica ,sa ceara si o voi furniza .

    beni plesa

  254. 128
  255. Dlui prof Florin Laiu-lingvist de profesie
    Si eu sunt adeptul unei autonomii financiare a bisericii si a unei semi-autonomii admin.

    N-am nimic impotriva misionarismului in asia, pacific sau amazon.
    N-am nimic impotriva noilor sedii si birouri, a televiziunii Bisericii.
    N-am nimic impotriva salariilor pastorilor din zecime.(care nu ar trebui sa depaseasca salariul unui profesor)

    DAR MAI INTAI BISERICA MEA(LOCALA)SA DEVINA O COMUNITATE!adica

    Posibilitatea membrilor de a vota propunerile comitetului Bisericii in ceace priveste organizarea si cheluirea banilor.
    Invatamant propriu-gradinita, primara,secundara,liceu,inv.superior.
    Posibilitatea chiar a desfasurarii unei activitati economice cu fondurile Bisericii cu controlul decisiv al membrilor.Doua exemple imi vin in minte-munca colectiva in kibutz-uri a evreilor inainte si dupa infiintarea statului modern evreu si bancile cooperatiste ale catorva state din nordul Europei unde dobanzile acopera strict cheltuielile 2-4%.Cum sa nu vrei sa iesi din sistemul acesta corupt unde bancherii conduc efectiv societatea si suntem spoliati la max.

    De curand am venit din tara si inca mai am in minte chipurile triste ale batranilor nostrii-adv si neadv.-cati or avea posibilitatea unei supe calde la pranz?
    De asemeni vad aici membrii care au platit zecimea Bisericii si acum se duc la caritasul catolic pentru o supa…si dorm pe unde dorm si cum dorm.

    Da dl. prof.Laiu,vreau o schimbare!Daca aveti vreo binecuvantare penru mine as dori sa fie din Evanghelia Iubirii.Nu puteti opri visele…

    Dle prof.Ionica,sper ca a-ti scris neintentionat !
    Nu as vrea sa stati alaturi de dl tiriac in ce priveste sentimentele ce le are acesta pentru romani!

    leo-bodyguard de profesie

    leo

  256. 129
  257. Michelo 112
    Nu mor caii cand vor cainii
    Asa este.Ai dreptate,numai ca tabloul nu este complet.Ar fi trebuit sa mai adaugi,,Boii ara si caii mananca,,

    Horia Closca si Crisan

  258. 130
  259. =D> pentru myosotis . @};- !

    Am cautat astazi prin scrierile EGW “casa visteriei” si conferinta. Nu am gasit alaturate aceste cuvinte. Ori sunt, desi nu le-am gasit eu, ori nu sunt si atunci nu suntem decat niste milioane de fraieri de ziua a saptea care ne meritam soarta pentru ca nu gandim. De un lucru sunt sigur, in vechime zecimea o strangeau levitii, care dadeau zecime la preoti, care dadeau zecime marelui preot.

    Cum de nu s-or fi gandit sa faca si ei o conferinta…nu era mai simplu sa angajeze marele preot niste oameni care sa administreze zecimea si sa dea de mancare la leviti, dupa ce se saturau ei…
    Nici macar evreii nu au fost asa de iscusiti… $-)

    spartan

  260. 131
  261. myosotis, am vrut sa iti pun o floare la inceputul mesajului…pacat ca nu functioneaza emoticoanele.
    P.S. Daca imi lasi o adresa de mail, ti-o trimit personal. O meriti pentru ce ai scris!!

    spartan

  262. 132
  263. Beni Plesa 125

    Uite, eu as vrea informatii despre aceasta miscare pe care o pomenesti. Unde se petrece si in ce fel sunt organizate aceste biserici, daca institutia bisericii le recunoaste, daca sunt pastorite de oameni din sistem sau pregatiti in sistem si orice alte detalii mai cunosti/crezi ca ar fi relevante. Multumesc anticipat!

    myosotis

  264. 133
  265. 20 000 000 cu sapa si restu cu mapa

    cris

  266. 134
  267. myosotis

    am citit cu atentie comentariile tale si traducerea din WP. Ma opresc doar la “un psiholog la abesentul birou de consiliere”. E atata nevoie de un asemenea departament! Nu de mult am spus si eu asta, dar nu m-a auzit nimeni. Am avut curajul s-o intreb pe reprezentanta Misiunii femeii:
    - Ce proiecte ai pentru departamentul pe care-l conduci?
    - S-a format comitet…
    - Poti sa-mi dai un nume de femeie din acest comitet?
    - Pai, eu…
    - Sa-nteleg ca toti ceilalti sunt barbati?
    (no comment…va las pe voi)

    doina

  268. 135
  269. myosotis

    corectez “absentul”,scuze

    Cum se face ca aproape toate comentariile schimba subiectul initial si duc la zecime? De ce oare? Si asta s-a intamplat si la alte emisiuni de la O&P.

    doina

  270. 136
  271. spartan,

    am mai incercat sa trimit commentul asta o data, dar a cazut pagina exact cand sa trimit. Sper sa nu trimit de doua ori.

    Merci pentru floare :) E foarte frumoasa, si imi plac mult florile. Nu am facut insa nimic deosebit sa o merit :)

    Iti dau totusi o adresa de mail: myozotis12@gmail.com S-a intamplat ceva bun pentru mine si cativa prieteni dupa ce am citit niste commenturi de-ale tale. Poate te vei bucura sa afli despre asta.

    myosotis

  272. 137
  273. Referitor la nota citita de domnul Stanescu din care reiesea ca adventistii lipseau depe lista cultelor persecutate, constatarea sau explicatia domnulului Dumitrescu a fost ca acestia erau foarte cuminti.
    Probabil securitatea era foarte multumita de colaborarea cu cei 80% din pastorii adventisti.

    xx

  274. 138
  275. MYOSOTIS

    se pare ca te intereseaza solutii la problema si nu doar sa vorbim despre probleme.
    Site-ul de mai jos este un bun inceput .Acesti adventisti de ziua a saptea au indentificat ,problemele cauzate de SUPRA CENTRALIZARE si au gasit o SOLUTIE.
    Sper ca sti engleza .Imi pare rau pentru cei care stiu doar romaneste.
    http://www.missioncatalyst.org/article.php?id=17

    Acest frate Ronald Gladden a fost responsabil cu plantarea de noi biserici adventiste pentru multi ani si lucra la conferinta generala.
    El este cel ce a scos in evidenta ineficienta CENTRALIZARII si cum mai bine de 75 la suta din zecimea ce se primeste la conferinta este cheltuita pe lucruri de birocratie si nu pe ajutorarea bisericii locale.
    Acest om a avut viziunea sa faca un sistem nou in care zecimea este pastrata de comunitatea locala si sa fie folosita la dezvoltarea bisericii locale..Din aceasta zecime se primite doar 10 la suta la “centru”organizatiei.
    Ideia centrala este :
    “nu intreba ce poate face bisrica locala pentru conferinta ci intreba ce poate face conferinta pentru intarirea bisericii locale”"
    Acesta este lozinca dupa care functioneaza noua biserica adventa in America.
    Cum am mai mentionat ;-aceleasi puncte de doctrina insa cu o viziune noua asupra valorii bisericilor locale .Accentul se pune pe biserica locala si misiunea ei in zona unde se afla si nu pe “ingrasarea”celor care tot primesc si nu dau nimic inapoi.

    beni plesa

  276. 139
  277. pentru Domnul Cristi Dumitrescu

    Subiectul doctoratului dumneavoastra pe care l-ati prezentat la oameni si perspective vorbeste despre coruptie vis-a-vis de integritate.
    banuiesc ca santeti mandru ca nu i s-a gasit dosar tatalui dumneavoastra Nelu Dumitrescu printre turnatori. De acest lucru poate fi la o adica mandru si domnul Dumitru Popa.
    Credeti ca integritatea unui pastor consta numai in faptul ca nu are sau nu i s-a gasit dosar?
    Sa va explic la ce ma refer:am o cunostinta apropiata care a trecut printr-o mare trauma in urma unei incercari de colaborare cu tatal dumneavoastra.
    Cu ocazia unei vizite a dansului la biserica adventista din Hamburg la scurt timp dupa revolutie, in timp ce el era presedintele bisericii adventiste din Romania,domnul Nelu Dumitrescu s-a angajat in infiintarea unui proiect caritativ (orfelinat sau azil de batrani) in Romania. Domnul Dumitrescu a evaluat costul acestui proiect la ca 120 000 marci germane.
    Um lider al bisericii din Hamburg si cunostinta noastra care avea rol de traducator si mediator au mers in concediul de craciun in Romania pentru a finanta proiectul. S-au dat in prezenta domnului Dumitrescu 30 000 marci altei persoane recomandate de domnul Dumitrescu domnul Dumitrescu fiind initiator si raspunzator de preoiect) ,si o masina Volkswagen pentru a demara proiectul.
    Cateva luni mai tarziu liderul din Germania si cunostinta noastra au mers in Romania sa vada ce s-a facut cu proiectul. Masina fusese facuta praf in cateva luni. Cand a fost intrebat de bani Domnul Dumitrescu a spus ca a s-au dat 3000 marci zecime iar restul nu i-a justificat in ce mod s-au cheltuit. Cand a fost intrebat mai insistent sa dea raspundere i-a dat afara cu cuvintele:”Nu mi-ati dat mie nici un ban”.
    Interesant ca stia ca s-a dat zecime din acesti bani dar de restul nu mai stia.
    Interesant ca i s-a parut justificabil sa se dea zecime din niste bani nemunciti de ei si pentru un scop caritativ.
    Cunostinta noastra s-a ingrozit si a crpat de rusine si a schimbat adunarea unde era inainte de rusine de a mai da ochii cu niste oameni inselati si tratati mizerabil de liderul spiritual al tarii de unde provenea pe care ea l-a apreciat ca om integru.
    Ma intreb daca mai puteti fi mandru de faptul ca dinsului nu i s-a gasit dosar printre turnatori?

    andrea

  278. 140
  279. Stimata Myosotis,

    Aveti si din partea mea o floare. Atentie insa ca, s-ar putea sa vi se para ca are si spini.

    Personal mi s-a parut ca o serie dintre afirmatiile dumneavoastra din postarea 123 ar avea anumite limite tendentioase. Nu insist asupra lor deoarece va respect opinia chiar daca s-ar putea sa nu v-o impartasesc si nici sa mi-o insusesc.

    Incerc sa va dau un raspuns la intrebarea dumneavoastra din postarea 124, privind unitatea de masura folosita de informatorii de ieri, de azi si de maine din sistemul BAZS si din alte sisteme religioase care, in calitate de mijloace colaterale ale statului, urmaresc controlul deplin asupra prozelitilor (cetatenilor) lor.

    Bisericile nu se pot dezlipi din ansamblul numit stat, la fel cum motorul nu se poate dezlipi de ansamblul numit automobil daca dorim ca acest ansamblu sa fie inca functional.

    Din cate cunosc pana in prezent, acest subansamblu al statului numit biserica se supune cel putin teoretic normelor legale. Zic teoretic deoarece probabil cunoasteti si situatii cand a fost eludata legea pentru a se construi, spre exemplu, adunari fara autorizatiile legale. Se profita de eventualele presiuni externe si de apelul la asa zisul drept al omului, in cazul ca se trecea la demolarea constructiilor ilegale.

    Unitatea de masura folosita in sistemul BAZS (si nu numai) din nefericire pentru unii si din fericire pentru cei 80% din informatorii din sistem (minim 80%, dupa cum rezulta din comentariile idolasului dvs.) cat si de restul angajatilor din acelasi sistem BAZS este banul(dolarul, euro) sau scoica (un alt fel de dolar sau euro folosit ca moneda de unele triburi ce au simpatizanti sau aderenti la sistemul BAZS).

    Cei ce-si zic slujitori ai evangheliei ca si cei ce fac parte din personalul anex, sunt de fapt ceea ce stiti. Mercenari. Adica lucreaza pe bani si nicidecum dintr-un spirit pornit din dragostea dumnezeiasca. Nu o spun eu ci a spus-o insusi Isus acum 2000 de ani asa cum se poate citi in Ioan 10.

    BAZS (si nu numai) a devenit o afacere rentabila pentru privilegiatii “smecheri” (l-am citat pe teologul Constantinescu) care, dupa parerea mea, n-au absolut nimic de a face cu dragostea dumnezeiasca plina de sacrificiu exemplificata prin persoana lui Cristos.

    Inca din emisiunea nr. 1 de la O&P, invitatul cu numele de Prigoana o spunea pe sleau. Banul este in centrul tuturor bisericilor crestine (si nu numai) si nicidecum Dumnezeu. Este exact ce a proorocit si Isus in Ioan 10, dupa cum aminteam mai sus. Nici idolasul dvs. nu face exceptie. Sau poate ca ma insel ? Stiti cumva daca idolasul s-a apucat de facut corturi ca Pavel pentru a-si plati studiile si doctoratul din America ?

    Mi se pare mie sau chiar cititi Ioan 10 cu ochelarii de soare imprumutati de la idolasul dvs. ? Apropo dvs. cum cititi Ioan 10 ?

    Dupa asa zisa logica de care pomeniti, bisericilor crestine nu le mai pasa de mult de viata oilor ci doar de lana lor, dupa cum afirma mai sus si dl. Beni Plesa. Nici BAZS nu face exceptie.

    Ce mi se pare totusi interesant pentru colectia mea de opinii este faptul ca intregul sistem BAZS a dat o noua interpretare si un nou sens notiunii de afacere mondiala numind-o misiune mondiala.

    Daca pana mai ieri eram amenintati la fiecare colt de biserica cu decretul duminical care ne va lua tot, dintr-o data descoperim apetitul la nivel mondial al sistemului BAZS pentru constructia asa ziselor case ale Domnului si marirea averilor bisericii. Dintr-o data nu mai vine Domnul din moment ce ne concentram atentia pe construit case de rugaciune, ce devin automat proprietatea sistemului, si nicidecum pe facut bagajele pentru cer.

    In alta ordine de idei, vi se baga probabil si dvs. sub nas ideea ca poporul decide cand de fapt stiti foarte bine ca poporul este doar masa de manevra care spune “da” unor nume scrise pe liste mai putin democratic in culisele Conferintelor sau Uniunii. Asa zisii delegati sunt alesii pe spranceana din masa celor asa zis loiali ai sistemului care au si ei la randul lor interese comune sau au si ei partea scoicii (leului).

    Cunoasteti probabil care este adevarata valoare din zilele noastre a urnei de vot, nu-i asa ? Pe zi ce trece am dovezi care ma fac sa ma indoiesc tot mai mult de faptul ca urna de vot ar putea acorda autoritate meritului si nu doar numarului.

    Din cate puteti observa si dvs., in zilele noastre se face un transfer asa zis democratic care pretinde sa acorde numarului autoritatea care apartine de drept meritului. Tot mai mult auziti sloganul: “Poporul a decis.” Care popor este insa intrebarea mea ? Cine este de fapt poporul ? Masa de manevra sau carnea de tun in caz de razboi dupa cum o demonstreaza istoria ?

    Ca idolasul dvs. este sau nu strain de dorinta de a avea puterea se poate vedea de la distanta, desigur in anumite conditii. Evident ca miopia unor prozeliti sau deruta rezultata din ceata deasa dar artificiala ce face parte din arsenalul mijloacelor de lupta ale mercenarilor poate induce unora senzatia de confort religios, de oameni nascuti din nou. Totusi miopia ramane miopie, nu-i asa ?

    Este dreptul fiecaruia sa vada viata din perspectiva lui, insa fiecare are si dreptul sa cearna informatiile in functie de sitele ce alcatuiesc sistemul lui de valori.

    Asa ca stimata Myosotis, dupa cum bine stiti, fiecare pasare pe limba ei piere chiar si intr-un sistem democratic.

    Apropo. Credeti ca exista o diferenta intre hoarda si turma ? Credeti ca rolul crestinatatii ar fi probabil acela de a-l purifica pe om de fiara care este in el in mod natural si a-l invata sa nu mai traiasca in hoarda ci in turma ? Astept un raspuns dar fara ochelari de cal.

    Fiti sanatoasa si cu inima buna.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  280. 141
  281. practicarea zecimii nu te mantuieste, si nepracticarea ei nu te face sa-ti pierzi mantuirea.punct.

    intruna din emisiunile anterioare domnunl Edi face o afirmatie socanta: una este credinta, educatia religioasa a membrilor de rand,alta este credinta si educatia celor care ii invata pe cei de jos,si daca te urci la varful piramidei dai de ateism.asa ca ce sa ne mai mire,interesele financiare ale celor de sus pusi e mai mult decat luciferica.

    asa ca parerea mea cine vrea sa practice zecimea, mai bine ar sponsoriza un evanghelist laic cu ea, evanghelisti care merg in zone albe si care sant in linia intai.

    Naivul

  282. 142
  283. Dr. Virgil Indreiu 67

    “CD este baiatul lui ND, numai ca acesta nu l-a detronat pe fostul presedinte. Eu am fost delegat la alegerile din 90 si ce spun sint lucruri de la fata locului si nu auzite. Primii doi clasati au fost LC si ND cu diferenta de un singur vot in favoarea lui LC. Personal cred ca nu se astepta la acest post , fiind surprins si avind foarte multe contestatii, ( printre care si subsemnatul) a cerut adunarii generale sa acorde aceasta cinste celui de al doilea (ND) si pentru ca era duminica tirziu (pm) s-a aprobat fara nici un comentariu.“

    Nimeni nu spune ca in mai 90, Nelu Dumitrescu nu a fost ales democratic la conducerea uniuni.
    La revolutie, cand Dumitru Popa a plecat de la conducerea uniuni, Nelu Dumitrescu a luat conducerea FSN-ului bisericii adventiste.

    XX

  284. 143
  285. 80% din pastori au lucrat cu securitatea.
    Exista vre-o diferenta la procentajul de la cei din conducere sau cei din district?
    Sau 80% au fost si la conducere si la district?

    XX

  286. 144
  287. Eminovici 65

    “Si nici n-a uzurpat pe nimeni, fiindca in 1990 au fost alegeri libere, poate cele mai libere din istoria bisericii. Asa au raportat cei prezenti.“

    Si eu cred ca nu l-a uzurpat ci i-a luat numai locul!

    Alegerile au fost in luna Mai 1990. La mijlocul lui Inuare 1990, Nelu Dumitrescu a mers la diviziune in calitate de presedinte al uniuni romane iar la intoarcere s-a oprit la comunitatea romana din viena.
    S-a tinut predica urmata apoi de intrebari. Din start ne-a spus ca nu v-a raspunde la toate intrebarile deoarece asa ceva fac numai prostii.
    La incheiere, s-a facut o colecta substantiala, demna de un presedinte, urmata bineinteles de rugaciunea de binecuvantare.

    XX

  288. 145
  289. Marius, erai nedumerit cum ramane cu Duhul Sfant la alegeri……..

    As putea sa-ti spun cum se procedeaza la Viena cand se fac alegeri: Cei care sunt in comitetul de numiri, pe langa sprijinul Duhului Sfant, primesc si un formular pe care trebuie sa-l semneze, in care se obliga ca timp de doi ani nu vor divulga nimic din ceea ce s-a discutat acolo.
    Duhul Sfant este bun, dar mai sigura este semnatura.

    XX

  290. 146
  291. @139 SMP
    Unda verde a lui LC actualmente presedinte de conferinta catre sefia uniunii e putin probabil. Mai degraba e unda verde catre depou (avand in vedere o varsta peste 5 ani mai aproape de pensie decat cea actuala).

    klaher

  292. 147
  293. 137 colectionarule de opinii, al cui agent esti pe acest forum? Mi se pare ca esti cam infumurat si incerci sa privesti pe altii de sus. Mi-ar fi teama ca tu sau unul ca tine sa ajunga undeva sus de unde sa ne tortureze cu tirania lui. Am observat in viata ca cei mai vehementi critici ajung cei mai feroce dictatori daca li se ofera ocazia.

    Inversunarea ta impotriva constructiei lacasurilor de cult (caselor de rugaciune) o compar cu actiunea acelor agitatori din timpul pelerinajului poporului Israel in pustie care au zapacit poporul inconsecvent si l-au facut sa-si piarda rabdarea. Oare nu ai citit in 1 Cor.14:33 “ca Dumnezeu nu este un Dumnezeu al dezordinii, ci al pacii”? Crezi tu ca venirea Domnului s-ar grabi prin renuntarea construirii acestor cladiri?

    Citez si un alt comentariu de-al tau:

    “In alta ordine de idei, vi se baga probabil si dvs. sub nas ideea ca poporul decide cand de fapt stiti foarte bine ca poporul este doar masa de manevra care spune “da” unor nume scrise pe liste mai putin democratic in culisele Conferintelor sau Uniunii. Asa zisii delegati sunt alesii pe spranceana din masa celor asa zis loiali ai sistemului care au si ei la randul lor interese comune sau au si ei partea scoicii (leului).”

    Ai zis “probabil”. De ce vii cu lucruri nesigure care sunt mai degraba banuieli rautacioase? Eu au vazut mai multe cazuri in care contestatiile unui grup nemultumit au fost respinse de comunitate decat acelea in care comunitatea a fost nemultumita de alegeri. Eu stiu ca nu prea se pot impune de sus liste asa cum tu incerci sa insinuezi. Fiecare are dreptul atat la propuneri si sugestii cat si la contestatii si nimeni nu voteaza legat la ochi. Au fost nenumarate cazuri cand in urma contestatilor (uneori foarte puternice) listele de propuneri au fost votate dupa ce mai intai au fost refacute. Eu vad ca tu ai vrea sa conduci aceasta “masa de manevra” dupa bunul tau plac pentru ca in opinia ta (colectionata de la Caiafa si ai lui “Voi nu stiti nimic … multimea aceasta … este blestemata” Ioan 11:49; 7:49) comunitatea este o “masa de manevra” care este dusa de nas.

    Nicusor Ghioc

  294. 148
  295. BP : “Voi pedepsii pe “pastorii “(lideri poporului) care fura lina oilor si macelaresc berbecii domnului “(parafrazare dupa ureche).
    N-ai nimerit-o bine cu berbecii totusi: Ez 34:17.20 ,,Si voi, oile Mele, asa vorbeste Domnul Dumnezeu: ,Iata, voi judeca între oaie ?i oaie, între berbeci ?i tapi. …,,Iata ca voi judeca între oaia grasa ?i oaia slaba….”
    „Acum sper ca intelegi de ce am folosit termenul AFACERE pentru acest mod de “ajutor”din partea conferintei.”
    Orice folosire a banilor sau a bunurilor este ori paguba, ori afacere. Conteaza ce fel de afacere este, daca e o afacere necurata, adica in folosul propriu (personal, individual) al cuiva, sau o administrare inteleapta in folosul Domnului. Robii din pilda talantilor au facut afaceri pentru stapanul lor, care era un capitalist excelent. Doar cel cu un talant visa utopii egalitariste si credea ca este pacat sa dea stapanului recolta de unde acela „n-a seamanat”. Exact aceasta i-a reprosat stapanul, ca daca si-ar fi facut datoria, cel putin sa fi depus banii la banca, daca de investitii ii era teama, iar stapanul, la intoarcere si-ar fi primit înapoi banii cu dobanda. Numai cine uraste Biserica poate sa fie deranjat de faptul ca zecimea merge la conferinta si conferinta dispune. Nu stiu daca pe viitor se vor gasi solutii mai bune, dar sunt sigur ca multi dintre cei care striga, „Opriti ! Ce-i risipa aceasta? De ce exploateaza Iisus munca pe un an de zile a unei femei nenorocite, acceptand aceasta cinstire inutila, cum numai la inmormantarile regilor lui Israel se facea, cand banii aceia s-ar fi putut da la saraci !?” Cred ca recunosti pe autorul acestei filozofii precum si motivele care-l manau. Am ajuns in epoca in care hotii striga „hotii!”.
    „Aceasi biblie care spune sa dai zecime ,spune si sa nu ceri DOBINDA de la fratele tau.”
    Interdictia de a imprumuta cu dobanda este in Vechiul Testament si ziceai ca regulile astea mozaice s-au desfiintat… Cand Iisus zicea, in numele stapanului din pilda „trebuia sa dai banii la zarafi (bancheri)”, asta ce inseamna, nu implica dobanda ?
    O interpretarea stupida a versetului „el nu-si da banii cu dobanda” este aceea ca, spre deosebire de evreu, care-i da cu dobanda, crestinul (ca sa nu incalce Scriptura) nu mai da deloc. Asa a functionat lumea de-a lungul evului mediu. Crestinilor le era interzis sa aiba banci. De aceea, evreii au constituit pasatosii de care printii si episcopii se foloseau cand aveau nevoie de bani, dupa cum evreul se folosea de „goy” ca sa aprinda focul sambata.
    Citirea interdictiei biblice in contextul cultural-istoric ne ajuta sa intelegem mai bine. Intrucat exista regula ca cine nu-si putea plati datoria devenea sclavul creditorului lui, bogatii adesea profitau de aceasta, imprumutand pe altii nu ca sa-i ajute, ci ca sa-i prinda-n cursa, de aceea cereau camata destul de mare cat sa intinda o capcana altora. Regula insa se aplica la persoane, nu la institutii. Nimeni nu este frate cu o institutie, oricare ar fi ea. Institutia ne reprezinta pe toti. Cine crede ca institutia nu-l reprezinta este liber sa-si faca propria „afacere”.
    Observ ca te deranjeaza blestemele pe care le-am citat din VT. Daca preferi din NT, spune-mi, ca sa stiu. Sunt si acolo destule.

    Cat despre eroul Ron Gladden, pare mai degraba un lider de apostazie, cu tot cu plantarea lui de biserici speciale (stil de inchinare celebration, cu galagie si fara standarde, numai cu har si iar har, care a scos afara din adunare pe membrii vechi, aproape singurii care sustineau financiar Biserica). Acesti falsi plantatori de biserici, smulg graul si planteaza neghina. Dar metodele lor sunt de a?a fel incat lucrarea lor se topeste la fel de spectaculos cum se ridica. http://www.sdadefend.com/MINDEX-G/Gladden.pdf
    „Conferinta generala incearca pe toate nivelele sa denigreze aceasta miscare care ia amploare si este de neoprit.”
    Fereasca Dumnezeu de asemenea miscari ! E bine sa stai departe de ele, chiar daca ramai singur.

    Florin Laiu

  296. 149
  297. Am o binecuvantare de la mine acum, inspirat de ideile si expresiile haiducesti pe care le-am intalnit aici. Toti cei care sunteti turbati impotriva Bisericii, nu uitati ca de la turbare se moare.
    Dumnezeu sa puna nuiaua pe voi, daca mai este vreo speranta de recuperare !

    Florin Laiu

  298. 150
  299. Stimate domnule Nicusor Ghioc,

    Privite lucrurile din perspectiva dvs. s-ar putea sa aveti dreptate. Imi permit totusi sa va sugerez sa nu va grabiti cu concluziile. Exista adevarul vazut din perspectiva dvs. pe care numai dvs. il considerati corect, apoi exista adevarul vazut din perspectiva mea si la mijloc adevarul infinit (absolut) vazut din perspectiva lui Dumnezeu. Mi se pare mie sau credeti cumva ca sunteti Dumnezeu care detine adevarul absolut ? Eu nu am pretentia aceasta chiar daca dvs. incercati sa sugerati ca asa ar sta lucrurile.

    Daca in BAZS s-ar fi spus lucrurilor pe nume, adica s-ar fi lucrat deschis in spiritul primilor crestini, plini de Duhul Sfant, probabil (din nou probabil) ca astazi alta era atmosfera. Si azi se minte si se insala pana si autoritatile de drept. Exemplul prezentat de invitatul emisiunii cu 30000 in loc de 3000 este probabil doar o mica picatura dintr-un ocean. El oricum stie mai multe de la taticul lui.

    Retineti ca nu eu am inventat sintagma de “pastori smecheri” ci teologul Constantinescu in una din emisiunile anterioare de pe O&P. Eu doar mi-am insusit parerea asa zisului invatator. “Gura pacatosului adevar graieste”, zice vorba din popor, nu-i asa ? Pentru mine, o repet, el nu este pastor, nu-i recunosc aceasta autoritate, ci este doar un comentator oarecare al Bibliei, la fel ca si Maleahi doctor in teologie imbelsugat in blesteme. Cei ce vor sa faca din astfel de muritori idoli este treaba lor. Pentru mine raman doar simpli muritori ca oricare dintre noi.

    Va asigur ca din respect pentru bunicul meu Petre Paunescu, care a facut greseala sa nu fie un pastor smecher ci doar un pastor poate chiar exagerat de convins, n-as accepta sa ajung undeva unde sa va torturez cu tirania mea. Din punctul meu de vedere fiti deci linistit. Daca realitatea vazuta din perspectiva mea va creaza disconfort, va rog ignorati-mi opiniile.

    Cat priveste raspunsul dvs. la tirania lui Cristos care ne vorbeste in Ioan 10 de mercenarii de ieri, de azi sau de maine rataciti si prin BAZS, asta ramane problema dvs. Cu sau fara voia dvs. acesti mercenari carora nu le pasa de oile pierdute ci numai de blana lor (zecimea lor) dupa cum sta scris, indeplinesc la milimetru aceasta profetie. Lor nu le pasa de oi caci sunt doar salariati platiti ai unui sistem oarecare.

    Ca sunteti adeptul construirii de adunari ca sa se mareasca averea sistemului bisericesc, iar este treaba dvs. Oricum adunarea ca si cladire nu este a enoriasilor ci doar a cultului. Aici este problema. Enoriasul este doar pacalit sa creada ca el isi construeste un loc special in care sa se intalneasca cu Dumnezeu. Va place aceasta pacaleala ? Foarte bine. Ramaneti cu ea. Cine va sta in cale ?Problema apare pentru unii numai in momentul cand acestei goane dupa avere i se spune misiune sau evanghelizare. Atunci incepe fiecare sa se confrunte cu alegerea lui Dumnezeu (fara plata ati primit, fara plata sa dati) sau cu alegerea lui Mamona (donati baieti, donati in numele misiunii) ca doar banul este ochiul dracului, nu-i asa ? Si noi vrem sa facem bani nu sa schimbam caractere prin exemplul nostru si evanghelizarea noastra. De 2000 de ani se tot evanghelizeaza si bestia din om tot nu a fost domesticita. Noi, facatorii de prozeliti si nicidecum de ucenici ai lui Isus vrem nascuti din nou care sa ne puna noua la dispozitie totul, nu-i asa ? Multi au doar senzatia ca au iesit din Egipt, desi Egiptul le-a ramas in spirit pana azi.

    Imi aduc aminte de un moment simpatic cand cineva din BAZS incerca sa-l convinga pe un altul cum ca ar trebui sa-si dea viata pentru frati caci asa sta scris in 1Ioan 3/16. Raspunsul a venit prompt: “Bine, bine dar cine face primul pas ?”

    Ati auzit de povestea lui Creanga cu mos Ion Roata si unirea ? Dar de pastorul din pilda samariteanului milos ?

    Va sugerez sa nu ma intelegeti gresit. N-am nimic cu un om care ajunge bogat printr-o munca cinstita de doctor, psiholog, sau de consilier juridic sau matrimonial, chiar si la facut corturi ca Pavel. Nu sunt insa de acord cu meseria de semanator de biserici deoarece aceste biserici nu apartin enoriasilor ci doar diverselor culte. Enoriasii sunt doar masa de manevra prin care bisericile isi maresc averile pe seama ignorantei induse de smecherii tepari.

    Tot in legatura cu problema lacaselor de cult si nu numai, prin opiniile mele ce vi se par tiranice, am constatat doar diferenta intre ce se zice de la amvon si ce se face de fapt in realitate. Pe deoparte exista incercarea de a ne lasa prostiti de la amvon prin acel: “Vine Domnul, vindeti tot ce aveti si dati-ne noua ca noi suntem administratorii delegati de Dumnezeu sa va luam tot ce aveti.” Pe de alta parte pastoreii care mai de care se preocupa mai mult de averile vremelnice decat de facutul bagajelor pentru cer. Prin exemplul lor acesti neinfranati in goana lor dupa profit ne trag teapa dupa teapa in numele Domnului si a misiunii. Aceasta este desigur realitatea doar din perspectiva mea. Din perspectiva dvs. totul este OK, nu-i asa ? Dumneavoastra daca sunteti probabil (din nou probabil) din tabara teparilor este normal sa va tiranizeze o alta perspectiva. Vi se pare incomod sa fiti dat de gol, nu-i asa ?

    Ca sunt sau nu infumurat este doar problema dvs. de perceptie asa incat nu pot decat sa va respect parerea.

    Inversunarea mea este doar impotriva celor care, dupa cum spune si Pavel in Romani 2/24, citez: “C?ci din pricina voastr? este hulit Numele lui Dumnezeu între Neamuri, dup? cum este scris”, prin faptele lor demonstreaza ca Pavel a avut dreptate. Sper sa nu vedeti in acest exemplu bata teologica a lui Constantinescu sau a lui Maleahi contemporan, doctor in teologie.

    Daca sunteti fara pacat luati piatra ce mai asteptati ?

    Cat suntem inca in pace, vorba poetului, eu va spun: “Fiti sanatos si cu inima buna.”

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  300. 151
  301. Sergiu Marius Popilian etc, etc, etc…

    Domnule, clarviziunea dvs este naucitoare. Credeam ca nu stie nimeni ca in fiecare zi ma rog la altarul pe care l-am ridicat “idolasului” meu, ca intorc pe dos internetul zi si noapte in cautarea vreunei emisiuni in care ideile lui cu ochelari de cal sa fie revarsate din belsug asupra mea, ca odata primite le pastrez in scrapbooks si ma apropii de ele ca de sfintele moaste.

    Nu pot spune ca nu m-a amuzat descrierea pe care mi-o faceti. Sper din suflet ca nu aveti o slujba care sa implice interactiuni sociale deoarece esuati lamentabil la acest capitol. Cristi Dumitrescu insusi v-ar putea confirma ca, macar intr-o ocazie, am incrucisat sabiile in acest spatiu virtual, iar ideile sale nu sunt si ideile mele. Pot accepta faptul ca dvs nu doriti sa va insusiti ideile mele, si chiar va invit sa nu o faceti. Eu fac insa diferenta intre om si opiniile sale, prin urmare pot sa-l respect pe Cristi Dumitrescu pentru realizarile lui academice si pentru initiativa acestui proiect de cercetare, chiar daca nu este “idolasul” meu nici el, nici altcineva.

    Nu asa stau lucrurile cu dvs. Dupa ultimul comment pe care l-ati facut raman la parerea ca ideile dvs sunt contradictorii. Nu ma dau inapoi de la a va spune ce transpare din ce scrieti, dar nu va etichetez ca om. Sunt pregatita sa incrucisez sabiile cu oricine ar arunca asupra dvs suspiciuni aberante, lipsite de orice evidente, de genul celor pe care le aruncati dvs asupra altora. Nu cred ca oamenii pot fi zugraviti in alb si negru – ori au pedigree fara pata si sunt doar buni, ori sunt niste lepadaturi care n-au avut niciodata vreo sansa. Si nu cred ca faptul ca nu sunteti de acord cu cineva il transforma automat pe acesta intr-o fiinta respingatoare, care merita blamata si pentru ceea ce spune, si pentru ce nu spune, si pentru ce este si pentru ceea ce banuiti dvs ca este, si pentru ce face si pentru ce credeti dvs ca are de gand sa faca.

    Ma tem ca nu sunt dispusa sa raspund intrebarilor pe care mi le adresati. Cand veti fi pregatit sa acceptati ca acesta este un dialog intre oameni cu opinii diferite, si cand va veti abtine sa imaginati scenarii fantasmagorice, va rog sa ma intrebati din nou si va voi raspunde. Pot fara probleme sa ascult, combat sau agreez idei, dar daca taxez ceva, taxez atitudini.

    Detest abordari de genul “stimata”, “sa fiti sanatoasa si iubita”, etc sub care se ascunde spada. Nu prezinta nicio valoare pentru mine, iar pe dvs nu va face sa pareti defel mai politicos.

    Pana atunci, permiteti-mi sa va fac o sugestie. ID-ul dvs e obositor de lung, dar daca tot vreti sa-l pastrati, v-as sugera “Sergiu Marius Popilian, colectionar de scalpuri”. Si, daca tot vanati oameni, nu idei, nici un tomahawk nou nu v-ar strica – acesta pe care il invartiti acum e tare neconvingator. Intre timp, sper sa nu va deranjeze ca eu tin cu tot dinadinsul ca scalpul meu sa ramana acolo unde ii este locul, pe teasta proprie.

    myosotis

  302. 152
  303. Beni Plesa,

    iti multumesc pentru link. Voi cerceta si voi reveni.

    myosotis

  304. 153
  305. doina

    Nu este o noutate, dar este trist faptul ca nu exista si nu va exista in curand un departament de consiliere la Uniune, nici la Conferinte. Nu voi comenta insa aici pe aceasta tema, deja s-a deviat de la topic.

    Singurul punct in care gasesc asemanarea intre problema abuzului si tradare este acela ca inca se mai crede ca este o atitudine crestineasca sa taci, sa-ti inghiti durerea si sa ierti (si, bineinteles, sa uiti). Asa cum abuzatorii n-au sanse sa se vindece si sa scape de fantome daca nu spun adevarul, la fel nici colaboratorii de la secu n-au sanse sa se vindece – dupa parerea mea – pana nu ies la lumina. Adevarul este cel care aduce slobozenia.

    Nu-mi place teatrul care s-ar isca pe scena bisericeasca odata cu deconspirarea numelor. Dar cred ca e mai rusinos teatrul acesta, indemnul la o viata de crestin din partea unora care au comis tradarea suprema – vanzarea fratilor lor.

    Pentru cei 80%, nu pot sa le spun decat ca nu stiu cum pot dormi noaptea. Iar pentru cei care, dupa tradarea din trecut, inca sunt la conducere si inca tin haturile acestei biserici contribuind la dezechilibrarea ei, nu pot sa spun nimic. N-am cuvinte. Domnul sa aiba mila de ei si de noi, sa ne pastram credinta pe masura ce tot mai multe stele cad de pe firmament cu bufnituri asurzitoare. Si vor mai cadea…

    myosotis

  306. 154
  307. Ronin 94, 105

    stimabile nu cred ca poti fi atat de naiv incat sa dai credibilitate unor activitati in cazul de fata de spionaj pe care niciodata, dar niciodata nu vei avea putinta sa le verifici. Ma mira demersul tau de a fi un aparator al seviciilor de informatie cand cele mai multe fapte istorice arata ca ele au fost la indemana politrucilor iar cei ce au incercat cate ceva ,vezi JFK, au fost indepartati. NU ma mira ca demersul tau e sustinut de literatura P Corut acest DaN Brown rasuflat al conspiratiilor romanesti. Hai sa vedem cateva argumnete- intrebari

    1.chiar crezi ca oamenii care sunt pe acolo sunt atat de isteti si integri? Am si eu ceva cunostinte iar acestea imi spun ca cei ce sunt acum nu pot calca pe urmele celor ce au fost!? vezi F. Villon- unde sunt zapezile de alta data!
    cei putini sunt inaccesibili dar asta nu e argument al onestitatii si capacitatii lor!

    in general serviciile secrete nu s-au supus exercitiului democratic si controlului guvernamental acest control fiind doar de fatada si doar ptr a justifica fondurile primite care sunt imense! adeseori la verificari mai serioase se observau lipsa lor de eficienta si modul neglijent in care cheltuiau fondurile! Comisiile guvernamentale din cele mai puternice democratii pot spune asta daca este citit raportul lor sau concluziile lor! de fapt multe crime si razboie s-au declansat tocmai ptr a acoperi incompetenta lor!
    3. cele mai multe beneficii ale spionajului nu au fost securitatea statului ci santajul, manipularea, imbogatirea,considerente politice interne si internationale care nu aveau de a face cu democratia sau respectarea principiilor morale! in numele sigurantei nationale se incalca flagrant dreptul individual, de intimitate, de constiinta, de libertate

    asa ca ronin draga pe ce lume te afli sa aperi serviciile de securitate!
    hai sa fim seriosi toti suntem de acord cu necesitatea acestui rau, dar hai sa nu imbracam lupul in haina de oaie…!
    la multi ani si sa fii iubit… dar nu de CIA, FBI, sau… FSB!

    Marius Dove

  308. 155
  309. Draga Ronin 94
    Daca ofiterii de info si contrainfo (care de regula sunt oameni destepti) au o treaba justificabila (in ciuda baterilor frecvente de a sluji un partid sau un individ, mai mult decât interesele obstii si ale individului), nu incerc sa te contrazic.
    Dar intrebarea mea este ce ai cu iezuitii si cu masonii, de ii asociezi cu cele mai negre conspiratii, in timp ce serviciilor de nesiguranta si dezinfo le faci statuie.

    E dreptul tau sa crezi ce vrei, dar povestile de genul conspiratiei mondiale iezuto-masonico-sioniste tin mai degraba de dezinfo (sau contrainfo ?).
    Nu uita ca scanteia care a dat nastere interesului profetic-adventist in Anglia si in buna masura in America si Europa, a fost cartea iezuitului Lacunza
    http://dialogue.adventist.org/articles/06_1_olivares_e.htm si ca William Miller, inainte de a se reconverti la credinta parinteasca (baptist), a fost mason, si ca a ramas cu un spirit de intelegere si toleranta fata de masoni, chiar dupa ce a parasit loja in favoarea Bibliei.
    http://en.wikipedia.org/wiki/William_Miller_%28preacher%29
    Aici WV ar avea cea mai buna ocazie sa creeze un scenariu conspirationist grozav. Avem tot tacâmul. Ca sa nu-ti mai spun ca prin secolul 19 am avut in Australia un lider de conferinta mason. Nu se ascundea. Colegii stiau, dar nu-l puteau convinge. A trebuit sa-l convinga EGW, care nu l-a putut convinge prin argumente de tipul celor ale lui WV (care demonizeaza fratia masonica), ci aratand ca ea avea acces la cele mai secrete semne masonice pe care credea ca doar el le stie. Aici ai ocazia sa introduci in scena si pe EGW, asa cum pe ELisei il putea introduce in serviciul de contraspionaj, cu tot cu Dumnezeul lui, care facea sa se scurga informatiile la favoritii Lui…
    Anyway, cred ca trebuie sa revenim cu picioarele pe pamant.
    Multi ani, si cu obsesii mai benefice !
    adventiste

    Florin Laiu

  310. 156
  311. Florin Laiu 146

    “Am o binecuvantare de la mine acum, inspirat de ideile si expresiile haiducesti pe care le-am intalnit aici. Toti cei care sunteti turbati impotriva Bisericii, nu uitati ca de la turbare se moare.
    Dumnezeu sa puna nuiaua pe voi, daca mai este vreo speranta de recuperare !“

    Da, de le turbare se moare , dar nimeni nu turbeaza din senin.

    XX

  312. 157
  313. Colectionarului de opinii

    Tin sa precizez ca nu fac parte din tabara teparilor, ci sunt un “cotizant” ca (probabil) majoritatea adventistilor laici (pentru ca nu stiu procentajul de adventisti care dau zecime), si in cadrul acestui sistem imi manifest dreptul la opinie atat in aprecierea partilor bune cat si in sugerarea de imbunatatiri si schimbari pe care le consider a fi necesare sa fie efectuate.

    Cat priveste sistemul, eu cred ca acesta nu este perfect, dar fata de altele este destul de bun. Apoi, un sistem, oricat de perfect ar fi el, nu va fi folositor daca cei care il compun nu actioneaza spre binele oamenilor. Pe de alta parte cred ca un sistem, oricat de slab ar fi conceput, poate fi mai bun, daca cei care compun acel sistem isi depun tot interesul sa fie amabili si dezinteresati in slujirea omului de rand.

    Apreciez atitudinea unor “opozanti” de pe acest forum fata de a ta, deoarece desi au idei diferite (si contrare fata de ale unora sau altora), unele dintre ele fiind mai mult sau mai putin “anti”-adventiste, au un spirit de dialog constructiv si isi exprima convingerile si opiniile lor, nu cele colectionate. Cred ca ar fi pacat ca cineva sa fie obligat sa gandeasca sau sa faca ceva impotriva convingerilor lui.

    Esti liber, dar aceasta libertate de “colectionar de opinii” vad ca nu face bine nici tie, nici altor participanti la acest forum, ci constituie mai degraba o provocare la ironie si luare peste picior, uneori (poate) nedrepte.

    Nicusor Ghioc

  314. 158
  315. Florin Laiu

    In ciuda comentarilor tale ,tu esti un om pe care nu ma pot supara .
    Ma intreba-i daca vreau blesteme din vechiul testament sau din noul .’
    Doar asa sa-ti intregesc “arsenalul “cu blesteme ,citeste te rog blesteme din “spiritul profetic” si spune-mi cu care nu esti de acord.
    Eu ma abtin sa fac comentarii la acest subiect .

    Savureaza te rog blestemele din “spiritul profetic”

    “”If you don’t pay tithe God may strike your favorite horse or cow dead

    “Those who are selfishly withholding their means, need not be surprised if God’s hand scatters. That which should have been devoted to the advancement of the work and cause of God, but which has been withheld, may be entrusted to a reckless son, and he may squander it. A fine horse, the pride of a vain heart, may be found dead in the stable. Occasionally, a cow may die. Losses of fruit or other crops may come…” Testimonies, Vol. 2, p. 661

    If you don’t pay tithe God won’t bless you

    “There are many who will not be blessed until they make restitution of the tithe which they have withheld. God is waiting for you to redeem the past.” Counsels of Steward, p. 87

    If you don’t pay tithe church members should not pray for you when ill

    “We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church.” Healthful Living, p. 121 “Prayer for the Sick”

    If you don’t pay tithe you may not get to heaven

    “When we rob God we rob ourselves also. We give up the heavenly treasure for the sake of having more on this earth. This is a loss that we cannot afford to sustain.” Testimonies, Vol. 5., p. 272

    If you don’t pay tithe God may not answer your prayers

    “As he Giver of every good blessing, God claims a certain portion of all we possess. This is His provision to sustain the preaching of the gospel. And by making this return to God, we are to show our appreciation for His gifts. But if we withhold from Him that which is His own, how can we claim His blessing? If we are unfaithful stewards of earthly things, how can we expect Him to entrust us with the things of heaven? It may be that here is the secret of unanswered prayer.” Christ’s Object Lessons, p. 144

    If you don’t pay tithe you lie to the Holy Ghost

    “…there are those who are guilty of the same sin as Ananias and Sapphira, thinking that if they withheld a portion of what God claims in the tithing system, the brethren will never know it. Thus thought the guilty couple whose example is given us as a warning…In keeping back part of the price, they lied to the Holy Ghost. Guilt likewise rests upon every individual in proportion to like offenses.” Testimonies, Vol. 4, p. 469-70

    If you don’t pay tithe unfaithfulness to God is written in heavenly record

    “”The man who has been unfortunate, and finds himself in debt, should not take the Lord’s portion to cancel his debts to his fellow-men. He should consider that in these transactions he is being tested, and that in reserving the Lord’s portion for his own use he is robbing the Giver. He is a debtor to God for all he has, but he becomes a double debtor when he uses the Lord’s reserved fund in paying debts to human beings. ‘Unfaithfulness to God’ is written against his name in the books of heaven.” Testimonies, Vol. 6, p. 391

    If you haven’t been paying tithe you must confess your sin and pay up

    “As the sin of robbing God was presented, the people received clearer views of their duty and privilege in this matter. One brother said that for two years he had not paid his tithes, and he was in despair; but as he confessed his sin, he began to gather hope: ‘What shall I do?’ he asked. I said, ‘Give your note to the treasurer of the church; that will be businesslike.’ He thought that was a rather strange request; but he sat down and began to write…’For value received. Have I not been receiving the blessings of God day after day? Have not the angels guarded me? Has not the Lord blessed me…? For value received, I promise to pay the sum of $571.50.” Counsels on Stewardship, p. 95

    Ministers must never touch tithe money in emergency even if they intend to repay

    “Some have been at fault in diverting from the altar of God that which has been especially dedicated to Him. All should regard this matter in the right light. Let no one, when brought into a straight place, take money consecrated to religious purposes, and use it for his own advantage, soothing his conscience by saying that will repay it at some future time. Far better cut down on the expenses to correspond with the income, to restrict the wants, and live within the means, than to use the Lord’s money for secular purposes…The portion that God has reserved for Himself is not to be diverted to any other purpose than that which He has specified. Let none feel at liberty to retain their tithe, to use according to their own judgment. They are not to use it for themselves in an emergency, not to apply it as they see fit, even in what they may regard as the Lord’s work. The minister should, by precept and example, teach the people to regard the tithe as sacred. He should not feel that he can retain and apply it according to his own judgment, because he is a minister. It is not his…” Testimonies, Vol. 9, p. 247

    Even young children are commanded to pay tithe

    “Teach Children to Pay Tithe and Offerings—Not only does the Lord claim the tithe as His own, but He tells how it should be reserved for Him. He says, ‘Honour the Lord with thy substance, and with the firstfruits of all thine increase.’ This does not teach that we are to spend our means on ourselves and bring to the Lord the remnant, even though it should be otherwise an honest tithe. Let God’s portion be first set apart. The directions given through the Holy Spirit through the Apostle Paul is regard to gifts present a principle that applies also to tithing. ‘Upon the first day of the week let every one of you lay by him in store, as God hath prospered him.’ Parents and children are here included.” The Adventist Home, p. 389

    If you don’t have money for food you must endure privation and pay tithe first

    “Many, oh, so many, among believers have scarcely food enough to eat, yet in their deep poverty they bring their tithes and offerings to the Lord’s treasury. Many who know what it is to sustain the cause of God in hard and trying circumstances have invested means in the publishing house. They have willingly endured hardships and privation, and have watched and prayed for the success of the cause. Their gifts and sacrifices express the fervent gratitude and praise of their hearts to Him who called them out of darkness into His marvelous light. No more fragrant influence can ascend to heaven. Their prayers and their alms come up a memorial before God.” Selected Messages, Vol. 2, p. 212

    If you don’t pay tithe you don’t trust God and may fall into your grave

    “The covetous are among us…They are withholding and robbing God, for they are fearful they shall come to want. They dare not trust God. This is one of the reasons that, as a people, we are so sickly, and so many are falling into their graves.” Testimonies, Vol. 2, p. 199

    If you don’t pay tithe the records in heaven show you are an embezzler

    “All that is withheld of that which God claims, the tenth of the increase, is recorded in the books of heaven as robbery against Him. Such defraud their Creator; and then this sin of neglect is brought before them, it is not enough for them to change their course and begin to work from that time upon the right principle. This will not correct figures made in the heavenly record for embezzling the property committed to them in trust to be returned to the Lender. Repentance for unfaithful dealing with God, and for base ingratitude, is required.” Testimonies, Vol. 3, p. 394

    If you don’t pay tithe you will not be worthy of everlasting life

    “Our Heavenly Father bestows gifts and solicits a portion back, that He may test us whether we are worthy to have the gift of everlasting life.” Testimonies, Vol. 3, p. 408

    If you don’t pay back tithes you will be cursed of God

    “Let the neglected tithes be now brought in. Let the new year open upon you as men honest in their dealing with God. Let those that have withheld their tithes send them in before the year…shall close, that they may be right with God, and never, never again run any risk of being cursed by God.” Testimonies to Ministers, page 306

    If you don’t pay tithe you will be poverty stricken

    “It is not returned to God His own that makes men poor; it is withholding that tends to poverty.” Testimonies, Vol. 6, p. 449

    If you don’t pay tithe the Lord will reduce your income

    “I call upon our brethren to cease their robbery of God…The Lord sometimes opens the eyes blinded by selfishness by simply reducing their income to the amount they are willing to give…In many cases God tests man with blessings, and if unfaithfulness is manifested in rendering to Him tithes and offerings, His blessing is withdrawn.” Testimonies, Vol. 4, p. 484

    If you don’t pay tithe you will receive a curse—if you do you will be blessed

    “But while He pronounces a blessing upon those who bring in their tithes, He pronounces a curse upon those who withhold them. VERY RECENTLY I HAD DIRECT LIGHT FROM THE LORD UPON THIS QUESTION, that many Seventh-day Adventists were robbing God in tithes and offerings.” Testimonies to Ministers, page 60

    If you don’t pay tithe you shouldn’t be called a Christian

    “Nothing but utter inability to pay can excuse one in neglecting to meet promptly his obligations to the Lord. Indifference in this matter show that you are in blindness and deception, and are unworthy of the Christian name.” Testimonies, Vol. 4, p. 476

    STATEMENTS BY SEVENTH-DAY ADVENTIST LEADERS REGARDING MANDATORY TITHING:

    The leaders warn “The tithe is not ours to tinker with.”

    “Church officers are church elders and other officers and institutional leaders are to recognize it as a principle of the leadership of God’s work, that a good example be set in the matter of tithe paying. No one is to continue as either a church officer, or conference worker who does not conform to this standard of leadership…The tithe is not ours to tinker with.” Pacific Union Recorder, December 21, 1981; “Let Me Answer Your Questions About Tithe,” by Elder Walden, Treasurer

    SDA credentialed employees must pay tithe and submit to tithe audit

    “The 1985 Annual Council has revised the North American Division tithe policy (D-55-20). It mandates that it become a clear condition of employment to all credentialed church employees that they pay tithe, permit the auditing of their tithe records, ‘require their dismissal if they do not pay tithe, after persuasion fails…” Limboline, December 6, 1986

    SDA leaders insist members sell property or get bank loan to repay back tithe

    “Paying Back Tithe…If we have been delinquent in returning God’s tithe, we should consider our best possible approach should be in making restoration and then religiously do something about it…Some may choose to add specified extra amount in their regular tithe each week or month…Others may choose to sell a piece of property or go to the bank, as one dear sister did, when she remembered that she had never returned $2,000.00 tithe on a house she had inherited from her family…” It’s Square Up Time”, a small pamphlet “Time to Tithe” published by the Department of Stewardship and Development, General Conference of Seventh-day Adventists

    SDA leaders tell members they will be more spiritual if they pay tithe

    “Nearly all offerings are neatly organized into three parts: World Mission Budget, Conference Budget, and Local Church Budget. Of course, tithe is not an offering and is returned before we give any offerings…Ellen White points out that ‘Those churches who are the most systematic and liberal in sustaining the cause of God are the most prosperous spiritually…” Pacific Union Recorder, June 1, 1981

    EGW AND “SIN OFFERINGS”

    “If a Christian has ten or twenty thousand dollars, God’s claims are imperative upon him, not only to give his proportion according to the tithing system, but to present his SIN-OFFERING and thank offerings to God.” (The Claims of Mrs. EGW As Stated By Herself” Tract No. 1, p. 16) See also: Testimonies, Volume 1, pp. 390; 391; 394; 405; 510″”"

    Tu chiar crezi ca toate aceste “blesteme venite prin inspiratie”reprezinta vointa lui Dumnezeu ??

    Ps–inainte sa postez informatia despre Ron G si organizatia fondata de el ,am citit foarte atent “descrierea”aplicata lui de Vence Farrell pe SDA DEFEND .com.
    Cred ca am citit aproape tot ce posteaza acel om pe web-site-ul lui.Eu personal nu am intilnit un om asa de PARTINITOR si plin de prejudecati cum este el.Nu cred ca exista cineva mai fundamentalist decit acel om.
    Tu ma acuza-i ca sint bias si impotriva “organizatiei advente ” .”acuzatiile” mele sint ca niste “gloantze “de mamaliga ,pe linga “artileria grea” folosita pe http://www.sdadefend.com impotriva conferintei generale.
    Sincer ma mir cum de ai postat adresa lui in mesajul de mai sus.
    http://www.sdadefend.com Acel om “dovedeste” si ataca conferinta generala la un nivel la care tu nici in vis nu ai indraznii sa o faci.
    Asa ca “dovezile” lui impotriva lui RON Gladden sint acceptabile pentru tine ,eu ma intreb de ce ingnori “dovezile”lui cind afirma ca ,conferinta generale este in apostazie ??
    In opinia mea acel om este complect bias ,si prin excelenta OBSCURANTIST.
    Spune-mi daca ti-au placut blestemele de mai sus .
    Sa fi iubit !!

    beni plesa

  316. 159
  317. Florin Laiu

    Frate Laiu, iata un text de care se pare ca ati uitat, Mica 3:11 “Capeteniile cetatii judeca pentru daruri, preotii lui invata pe popor pentru plata, si proorocii lui proorocesc pe bani; si mai indraznesc apoi sa se bizuie pe Domnul si zic: ,,Oare nu este Domnul in mijlocul nostru? Nu ne poate atinge nici o nenorocire!” Acesta este doar un exemplu care arata clar faptul ca liderii spirituali ai vremii erau corupti, lacomi de bani si manjiti, dezinteresati de oameni, asumandu-si pecetea lui Dumnezeu pentru faptele lor reprobabile. Viata este ciclica si, de obicei, ce a fost mai este si va mai fi. Cata vreme institutiile bisericesti sunt conduse de oameni, semnul intrebarii va atarna asupra capetelor lor si, adesea, nu fara motiv. Poate vi se pare ca suntem turbati, si n-aveti decat sa credeti ce poftiti, dar alegeti sa ignorati adevarul – orice sistem este coruptibil, iar cel pe care il serviti nu a scapat de aceasta plaga.

    Pe de alta parte, o si mai mare dezamagire este modul in care interpretati pilda talantilor. Este prima data cand aud o comparatie intre zecime si aceasta pilda. Va apartine in totalitate aceasta idee? Aplicabilitatea este atat de trasa de par incat striga din toate incheieturile. Dumneavoastra faceti confuzie intre stapan si conferinta? Poate stapanul dvs este conferinta, dar eu am trait cu impresia ca pilda Il vede in stapan pe Dumnezeu. Astfel de interpretari arunca biserica in tot felul de ipostaze neplacute. Ai dumneavoastra colegi si, iata, si dvs, considerati stapana organizatia omeneasca, desi Capul bisericii este Hristos – cel putin teoretic. Iar noi… suntem intr-adevar fratii mai mici ai Domnului pentru ca nu “le zicem” liderilor nostri nici pe departe atat de direct cum le-a zis El.

    Cat despre blestemele dvs… Dumnezeu este cel care ii da omului sansa de a-si alege binecuvantarea sau blestemul. Daca intr-adevar suntem o gloata de rataciti, ne vom fi ales blestemul poate singuri, caz in care dvs puteti sa va luati concediu si sa uitati macar o vreme de tolba inepuizabila din care se pare ca citati. Acum, ca veniti si cu blesteme proprii, e doar trist, nicidecum infricosator.

    Poate n-ati auzit ca Dumnezeu nu bate cu bata. Ciobanii care se dau drept pastorii turmei Sale insa, da.

    Cred ca fiecare da din ce are, iar daca dvs nu aveti pentru noi decat blesteme, eu una – care nu ma simt nici turbata, nici blestemata – va doresc numai binecuvantari!

    myosotis

  318. 160
  319. Florin Laiu

    Iti dau un citat din “spiritul profetic”si te rog sa-mi spui daca tu faci asa sau nu ??

    “”The Lord has made us individually His Stewards. We each hold a solemn responsibility to invest our means ourselves. God does not lay upon you the burden of asking the conference, or any council of men, whether you shall use your means as you see fit to advance the work of God.” Special to Battle Creek, 41-42- Pamphlets Vol. 2 and Original Series A 185-6. “”

    pe romineste ar fi cam asa:
    Dumnezeu ne-a facum ca fiecare INDIVIDUAL sa fim managerii bunurilor incredintate noua.
    Fiecare in mod INDIVIDIUAL are OBLIGATIA sa investeasca pe contul lui banii pe care ai castiga,Dumnezeu nu a pus OBLIGATIA pe inima ta sa intrebi conferinta sau oricare consiliu bisericesc ,cum sa folosesti si cum ar fi bine sa folosesti banii tai in scopul raspindirii evangheliei (imparatiei LUI).

    Sa fi fost oare aceasta afirmatie inspirata atunci cind Ellena se supara pe conferinta si isi folosea zecimea din vinzarea cartilor dupa cum credea ea ca este bine ??
    Daca era OK pentru ea ,de ce nu este OK si pentru altii.??
    Doar simple intrebari pentru cei care vor sa gindeasca.

    beni plesa

  320. 161
  321. Myosotis 150

    Iti multumesc pentru raspuns si sunt de acord cu: “Domnul sa aiba mila de ei si de noi, sa ne pastram credinta…”

    doina

  322. 162
  323. Doamna Myosotis,

    Apreciez modul dvs. deschis de a va spune parerea.

    Este clar ca avem opinii diferite, insa nu cred ca suntem in faza in care sa scoatem sabiile cu atat mai mult cu cat sabia mea a cam ruginit.

    Cat despre mine si colectia mea sau despre disponibilitatea dvs. de a-mi raspunde la eventualele mele nedumeriri las la aprecierea dvs. alegerea alternativei rezonabile de a actiona conform cu sistemul dvs. propriu de valori.

    Stati linistita, cu sabia in teaca, caci se zice ca cine scoate sabia, de sabie va muri. Precizez ca nu este vorba aici nici de o amenintare si nici de un blestem de doctor in teologie AZS, ci doar de o incercare de a va sugera sa va testati, daca credeti ca este cazul, coeficientul dvs. de inteligenta emotionala.

    Oricum ma bucur ca v-a amuzat macar descrierea pe care v-am facut-o.

    In ce priveste ID-ul meu, n-am nici o vina ca mama mi-a dat mai multe nume si nu doar numele de Ion. Oricum daca va produce neplaceri ma puteti ignora. Astfel ati putea rezolva si problema unor eventuale interactiuni sociale nedorite.

    Cat despre esecurile lamentabile de care vorbiti, sunt bucuros ca dvs. nu ati avut parte de ele. Nu va nelinistit caci pana muriti mai aveti timp si de esecuri chiar si lamentabile. Nimeni nu-i scutit de asa ceva chiar daca are imunitate parlamentara sau ideologica de tip AZS. Si ca sa ramanem in context eu consider un esec la fel de lamentabil si problema goanei dupa averi a sistemului BAZS pe care o ascunde insa foarte discret sub masca misiunii sau evanghelizarii. Dupa roadele lor ii veti cunoaste, nu-i asa ?

    Dvs. chiar credeti ca pastorasilor le pasa de dvs. sau doar de zecimea dvs. ? Iar va aduc aminte de textul profetic din Ioan 10/12-13 care spune, citez: (12) “Dar cel pl?tit, care nu este p?stor, ?i ale c?rui oi nu sunt ale lui, când vede lupul venind, las? oile ?i fuge; ?i lupul le r?pe?te ?i le împr??tie.
    (13) Cel pl?tit fuge, pentru c? este pl?tit, ?i nu-i pas? de oi.” Apropo dvs. va pasa de oi sau doar de laptele si branza oilor ?

    Ca doriti sa ocoliti latura mercantila a sistemului este problema dvs. Pana la urma dvs. hotarati, nu-i asa ?

    Scuzati-ma am uitat ca nu sunteti dispusa sa-mi raspundeti la intrebari. Ignorati-le!!!

    Va multumesc oricum pentru punctul dvs. de vedere, pe care-l apreciez inca o data ca foarte deschis.

    Oricum stati linistita ca nu astept de la dvs. o nota buna la purtare ci mai repede sabia scoasa in spiritul mult trambitatei “iubiri fratesti” a unei nou nascute.

    Se pare ca totusi chiar si la nivel de BAZS exista o diferenta intre hoarda si turma, nu-i asa ? Dvs. slujiti turmei sau va slujiti de altii ca toti cei din hoarda ? Chestie de alegere, nu-i asa ?

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  324. 163
  325. Florin Laiu #145:

    Florine, te-ai oferit de buna voie sa “aperi” sistemul care te remunereaza sau ai picat in urma unei trageri la sorti in rolul asta de aparator al virtutii??

    Trebuie sa recunosc, e un sacrificiu pentru tine, ca dintre zecile de administratori de la nivelurile superioare ale bisericii sa nu aiba nici unul sange in instalatie si sa posteze aici pe forum idei pertinente si trebuie sa faci singur munca asta ingrata. Si colac peste pupaza, trebuie sa mai si suporti ironiile mai mult sau mai putin fine care iti sunt adresate.
    Pe bune, meriti o statuie undeva in curtea sediului uniunii!!

    Probabil te consideri un as al retoricii; poate ca in fata unor studenti timorati, preocupati de note si de acreditarea Uniunii sa ai succes, mai ales daca ai avut la dispozitie 4 ani ca sa ii speli la creier.
    Dar deschide, te rog, ochii si observa ca ai de a face aici pe forum cu oameni care au mintea deschisa si isi folosesc creierele din dotare.
    Ai un pic grija de reputatia pe care o aveai candva si nu mai incerca sa ne seduci mintile cu argumente puerile.
    Foloseste-ti cunostintele biblice pentru cauze mai nobile, nu pentru a ne demonstra cine a fost primul…oul sau gaina… ( apropo, cine a fost prima, comunitatea locala sau conferinta??)

    Nu mai intru la polemici cu tine, pentru ca esti setat pe prejudecati; dar vreau sa iti spun ca dintre toate ideile tale interpretarea referitoare la dobanda ceruta de conferinta bisericii locale e demna nu de un pretins slujitor al lui Dumnezeu ci de un bancher evreu.

    Si mai am o intrebare pentru tine: daca organizatia bisericeasca, este perfecta, conform viziunii tale, cum de s-a ajuns la a fi de fapt condusa de securisti si cum se face ca situatia spirituala a bisericilor locale este jalnica?

    P.S. Cineva te invita mai sus sa descrii avantajele sistemului centralizat versus sistemul congretionalist. Fa-ti curaj si raspunde!

    spartan

  326. 164
  327. Florin Laiu” Am o binecuvantare de la mine acum, …Dumnezeu sa puna nuiaua pe voi, daca mai este vreo speranta de recuperare !”

    Ce binecuvantare divina…

    Ticu

  328. 165
  329. Domnule Nicusor Ghioc,

    Este problema dvs. in ce priveste alegerea ochelarilor cu care doriti sa-mi cititi simplele mele idei.

    Sper sa nu va influentez negativ in drumul dvs. catre sfintenie crestina. Va urez succes. Ocoliti parerile care nu concorda cu sistemul dvs. de filtrare al realitatii. Este doar o problema de perceptie a fiecaruia dintre noi, nu-i asa ?

    In alta ordine de idei, dvs. credeti ca este om al lui Dumnezeu doar cel ce a absolvit facultatea de teologie sau este doctor in teologie ? Poate imi spuneti si mie ce facultate a urmat Isus sau Petru ? Si daca n-au fost, spre exemplu, pe la Cernica de ce ne mai indreptam atentia catre ideile lor care oricum vin din partea unor oameni neinstruiti ? Unul parca era tamplar iar altul pescar, nu-i asa ? Cum au putut ei avea atata autoritate in timp, de peste 2000 de ani sau mai mult ? Terminarea facultatii le-a conferit automat aceasta autoritate sau era acel spirit divin in ei care din pacate a disparut din toate facultatile de teologie ale intregii lumi crestine ?

    Aceasta ierarhizare fortata care nu este biblica ci doar omeneasca a trezit in asa zisii pastori cu totul alte spirite decat cel divin.

    Puteti sa-mi aratati concret unde scrie in Biblie despre Conferinte sau despre Uniune ? In ce verset ati gasit dvs. unul din cele doua cuvinte ? Pe vremuri cand ne ziceam tovarasi chiar eram tovarasi ? Astazi daca ne spunem doamne sau domni demonstram ca si suntem ? Dar daca ne spunem frati tot cuvinte demonetizate folosim ?

    Se spune ca defini?ia este opera?ia prin care se face precis con?inutul ?i clar? sfera unei no?iuni pentru mintea unui om dat. Dvs. cum definiti notiunea de bine si de rau ? Dar notiunea de adevar sau dreptate ?

    Oricum hotararea va apartine in exclusivitate in ce priveste alegerea dvs. intre binele si raul definit de propriul dvs. sistem de valori.

    Fiti sanatos si cu inima buna.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  330. 166
  331. Stimate si stimati,

    Merita sa le multumim realizatorilor emisiunii ca ne ajuta sa facem diferenta intre turma si hoarda. Ramane insa deschisa intrebarea:”Este sistemul BAZS o turma sau doar o hoarda ?” Doar Isus va raspunde la aceasta intrebare. El este singurul care are autoritatea deplina ca sa raspunda. Pana atunci vom face speculatii infinite de culori ideologice infinite. Atata tot. Punct.

    Graul si neghina vor creste impreuna pana la mult sperata revenire a singurului mijlocitor intre Dumnezeu si om si anume omul Isus-Cristos.

    Restul autoritatilor teologice de orice culoare aduc numai bigotism si desbinare. Omul ajunge in asa hal din cauza fanatismului religios incat este manipulat sa creada ca-si face un bine atat lui cat si umanitatii daca isi incinge braul cu cat mai multe kilograme de dinamita. Oare asta a dorit Isus ? Eu unul nu cred.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  332. 167
  333. Domnule Nicusor Ghioc,

    Am uitat sa va intreb: “Oare chiar eu sunt ironic sau situatia in care s-a bagat BAZS este ironica ?”

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  334. 168
  335. Asa, asa, Florine (145), apara-ti salariul, maica…

    Elena Albu...

  336. 169
  337. Elena Albu

    am sa citez un pasaj din cuvintarile “tale”:

    “”“If a Christian has ten or twenty thousand dollars, God’s claims are imperative upon him, not only to give his proportion according to the tithing system, but to present his SIN-OFFERING and thank offerings to God.” (The Claims of Mrs. EGW As Stated By Herself” Tract No. 1, p. 16) See also: Testimonies, Volume 1, pp. 390; 391; 394; 405; 510?””

    Ma gindesc si la fratii nostrii care vorbesc numai romineste asa ca am sa traduc citatul de mai sus.

    “Daca un crestin are 10 mii sau 20 de mii (pe vremea aceea un hectar de pamint costa 4 dollari–asta asa doar sa avem o ideie cam cit era valoarea la 20 de mii de dolari)nu numai ca este obligat sa dea zecime din acei bani dar PE DEASUPRA trebuie sa ofere bani nu numai in forma de zecime ci in forma de ” oferta (jertfa) pentru pacat” ( este oare pacat sa ai bani multi ?)si ca si cum asta nu ar fi deajuns ,pe deasupra la zecime si “jertfa pentru pacat” sa mai dea si ceva bani ca un “dar de multumire”.

    Eu cind am citit asta am ramas perplex .
    Poate cineva sa ne explice ce inseamna aceste cuvinte in context crestin ??
    Florine–poate incerci tu o explicatie.
    Nu sint deloc tendentios si sincer as vrea sa stiu cum vezi tu aplicarea acestui principiu ,la Cernica si prin imprejurimi.
    Tu ai practicat vreodata acest principiu inspirat din “spiriul profetic” ??
    In gindirea mea simpla si nesofisticata ,acest principiu vine din aceeasi sursa din care a iesit INDULGENTELE CATOLICE.
    Tu ce zici ??

    beni plesa

  338. 170
  339. Beni Plesa #157

    “”The Lord has made us individually His Stewards. We each hold a solemn responsibility to invest our means ourselves. God does not lay upon you the burden of asking the conference, or any council of men, whether you shall use your means as you see fit to advance the work of God.” Special to Battle Creek, 41-42- Pamphlets Vol. 2 and Original Series A 185-6. “”

    Deschide ochii fratre! EGW vorbeste aici despre banii omului “our/your means” nu despre banii Domnului.
    Principiul ispravniciei crestine are doua laturi: sa incredintezi partea Domnului celor care raspund de administrarea ei, si sa administrezi cu Domnul ceea ce-ti ramane. In citatul prezentat de tine, EGW se refera la partea a doua, adica la administrarea cu Domnul, nu cu Conferinta, a ceea ce ti-a ramas dupa ce ti-ai aratat credinciosia fatza de prima parte.

    Poate e vremea sa schimbi ochelarii! Poate asa se va schimba ceva si pe la inima!

    Morosan

  340. 171
  341. Beni Plesa #165

    “”“If a Christian has ten or twenty thousand dollars, God’s claims are imperative upon him, not only to give his proportion according to the tithing system, but to present his SIN-OFFERING and thank offerings to God.” (The Claims of Mrs. EGW As Stated By Herself” Tract No. 1, p. 16) See also: Testimonies, Volume 1, pp. 390; 391; 394; 405; 510?””

    Se pare ca nu doar ochelarii trebuie schimbati, trebuie indepartata mahrama!
    EGW compara aici daruirea sistematica si jertfele din VT.
    In timp ce jertfa pentru ispasirea pacatului (zecimea) era obligatorie, jertfa de multumire era optionala. In timp ce prima exprima pocainta si dependenta de Dumnezeu pentru iertare, a doua exprima recunostinta fatza de Dumnezeul care iarta platind adevaratul pretz al iertarii.

    Morosan

  342. 172
  343. Este ca si cum vin la tine Beni sa-mi platesc datoria de $5000. Banii pe care ti-i dau sunt ai tai; nu-ti fac tie nici o favoare. Plata datoriei nu exprima recunostinta pentru faptul de a fi primit ceva de la tine, doar credinciosia mea fatza de tine. Daca aduc un buchet de flori, o ciocolata sau un mic dar, acestea vor exprima aprecierea mea pentru bunatatea ta.

    Problema celor care se impiedeca in zecime nu tine de Conferinta sau de Biserica, ci de inima! Este problema “tanarului bogat” care pierde din vedere ca tot ce are vine de la Dumnezeul de la care astepta mantuirea. El accepta implicarea lui Dumnezeu doar in dimensiunea spirituala a existentei, in timp ce-si declara independenta in dimensiunea ei materiala.
    Sa-L lasam pe Dumnezeu sa fie Dumnezeu cu adevarat.

    Morosan

  344. 173
  345. Morosan #169

    E parerea ta si da, e foarte posibil sa existe asa zisi crestini care sa caute scuze pentru a nu contribui cu nimic la cheltuielile bisericii. Te asigur insa ca spiritul discutiilor de aici merge in sensul eficientizarii folosirii zecimii, si nu in a o da sau nu.

    Despre asta, daca vrei, asculta si comenariul lui Edi la lectiunea de acum vreo 5-6 sabate de pe inercer tv, fa-ti o parere despre tot ce inseamna zecime, actualizeaza sistemul levitic la anul 2010 si sam de vorba cu placere. Good day!

    spartan

  346. 174
  347. Stimate si stimati,

    Dupa cum se poate citi din postarile preopinentului, banul ramane ochiul dracului.
    Desi Biblia ne spune: “Fara bani ati primit, fara bani sa dati”, vin teparii si incep marea opera de rastalmacire a Bibliei.

    Trocul care se face este simplu. Eu iti dau viata vesnica (adica un viitor mai putin palpabil pentru unii), iar tu imi dai banii (un prezent foarte palpabil pentru altii).

    De unde incepe teapa (afacerea) ? Pai toti iti vand pana la urma, pe principiul bani contra mantuire, un viitor al iluziilor.

    Cu alte cuvinte daca ai gresit veniti la tata Samsonel (apropo Samsonel, la multi ani), dai spaga numita zecime si gata ai zile excelente dar nu pe acest pamant ci doar pe noul pamant. In acest timp teparul traieste bine mersi din plata naivitatii tale.

    Teparul stie sa te imbrobodeasca cu diverse blesteme si alte texte specifice ca sa scoti banul. Este specialist in arta persuasiunii.

    Intre timp teparul baga linistit banii in buzunar si-si zice: “L-am pacalit si pe asta.”

    Daca ne intoarcem la Biblie si la primii crestini plini de Duhul Sfant care vindeau ce aveau si-si puneau totul la picioarele apostolilor, avem o alta stare de fapt total diferita in care comunitatii ii pasa de fiecare membru si invers. Increderea intre membrii comunitatii era asigurata de prezenta Duhului Sfant in toate inimile. Acolo nu exista doar clasa de privilegiati care sa se bucure din asa zisele averi vremelnice furate prin teapa data naivilor. Acest gen de furt este asa de bine mascat incat este extrem de greu de depistat.

    Ideia de comunitate probabil ca are la baza si radacina de comun. De fapt altruismul promovat de Biblie nu are nimic comun cu egoismul teparilor cu diplome teologice indiferent de culoare. Cernica este doar degetul mic de la mana stanga, in raport cu alte sisteme mult mai rapace. Altfel spus, voi naivii ne asigurati noua privilegiatilor o viata decenta pe acest pamant, iar noi teparii va asiguram voua naivilor o viata decenta pe un alt pamant. Este un schimb echitabil, nu-i asa ?

    Intrebarea care se pune este: “Suntem parteneri, adica impartim in mod cinstit si castigurile (adunarile sunt tot o forma de castg mascat) sau suntem doar niste sclavi in mana unor stapani verosi ?”

    Oare nu este acesta unul din motivele pentru care dragostea celor mai multi se va raci ?

    Am spus-o si o repet, sub haina asa zisei misiuni si a asa zisei evanghelizari se ascunde de fapt marea afacere a celor ce nu le pasa de oi ci doar de castigurile lor murdare care i-a speriat chiar si pe securisti.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  348. 175
  349. Aoleoooo! Dl Morosan,nu am stiut pana acum ca zecimea din VT ,reprezenta jertfa ptr. pacat ! Cum se face atunci ca oamenii din vechime care aduceau zecime ptr. leviti ,vaduve si orfani,aduceau si jertfe ptr. pacat,separat de primele?

    Morosan 169;Problema celor care se impiedeca in zecime nu tine de Conferinta sau de Biserica, ci de inima!

    Nu va cred nici in aceasta privinta,si eu sunt indoielnic cu privire la administrarea zecimii de catre uniune,conferinta,dar aceasta nu tine de zgarcenie ,sau de inima.Ofer in continuare zecime si aceasta o fac din toata inima si cu responsabilitate,in conformitate cu ce spune in Deut.14.22-29.In toate predicile despre zecime pe care le-am auzit pana acum au fost numai despre oferirea acesteia doar levitilor,desi nu stiu cine sunt ei astazi.Insa Biblia spune ca din zecime sa manance si strainul,vaduva si orfanul,ceea ce nu s-a facut pana acum.

    Markarian

  350. 176
  351. Sergiu Marius Popilian 159

    Domnule, nu ma surprinde ca m-ati inteles gresit, dar prea m-ati inteles gresit sa nu va spun asta. Nu am nicio intentie sa incrucisez sabii nici cu dvs, nici cu altcineva, dar imi manifestam disponibilitatea de a face asta si intru apararea dvs, dupa cum vi se pare ca acum il apar pe CD. Prin urmare, dvs nu ati deveni idolul meu daca as condamna o atitudine incorecta manifestata fata de dvs, dupa cum nici CD nu este idolul meu pt ca va spun dvs ca atitudinea dvs fata de el nu este corecta. In plus, incercam sa va spun ca evaluez idei, nu persoane, si ca atunci cand se depaseste nivelul exprimarii unor idei si se trece la atacuri, sunt pregatita sa va confrunt si pe dvs, la fel cum nu ma dau inapoi de la a-l confrunta pe CD sau pe oricine altcineva. Se pare insa ca ati inteles ca scopul meu in viata este “in sabii sa ne taiem”, iar eu nu asta am spus.

    Daca dvs credeti ca sunt altceva decat o oaie, va inselati. Prin urmare, o oaie nu poate sa aprecieze alta oaie decat pentru ce este, pentru ca nu-i consuma nici branza, nici laptele. Nu am niciun profit de pe urma oilor si nu deriv placere din a le vedea abuzate, dimpotriva. Iar daca dvs imi imputati ca as dori sa evit “latura mercantila” a sistemului, inseamna ca nu ati citit sau ati citit pe sarite commenturile mele referitoare la zecime.

    Nu am condamnat numele dvs, ci titulatura. Eu insami am doua prenume, si va asigur ca nu ma cheama myosotis. Cand insa la un nume complet adaugi si “colectionar de …” aceasta confera numelui o pompa absolut inutila. Intereseaza prea putin ceea ce spuneti dvs ca sunteti, ci mai mult ceea ce reiese din ce scrieti.

    Am spus ca esuati lamentabil cand vine vorba de interactiuni sociale, din cate reiese din comentariile dvs. Poate in viata privata si profesionala aveti un succes real, dar eu nu pot spune asta, pot doar sa spun ca nu comunicati eficient si ca “luand scalpuri” nu faceti ca ideile dvs sa fie mai bine primite.

    Va multumesc pentru sugestie, si va asigur ca imi evaluez periodic coeficientul EQ, asta pentru ca ii cunosc importanta pentru o comunicare eficienta si pentru relatii de calitate, si pentru ca stiu ca valoarea lui nu este fixa. Acesta este un domeniu in care se creste, domnule, dar faptul ca inca ma aflu in acest proces al cresterii nu inseamna ca ma simt amenintata usor, daca asta sugerati. Dimpotriva.

    In afara de cazul in care va contraziceti singur – si faceti asta destul de frecvent – exista idei de-ale dvs pe care nu le gasesc straine de gandirea mea, si cu care pot fi de acord. De exemplu, nu, nu inteleg de ce sediul GC este una dintre cele mai pompoase cladiri, iar institutia bisericii este printre cele mai bogate. Bineinteles, nu se compara cu Vaticanul, dar totusi nu-mi doresc o biserica “vizibila” din pdv al cladirilor, nici al capitalului de care dispune. Cred ca nu mai traim in secolul in care un templu minune a lumii sa atraga spre el pe toti oamenii. Cred ca oamenii de astazi acorda prea putina importanta acestor aspecte. Regret faptul ca investim mai mult in cladiri si in lucruri decat in oameni. Nu zice nimeni ca ar trebui sa renuntam sa construim cladiri, dar mi se pare ca bisericile simple varuite in alb, cu un minim de confort, isi rostesc vestea la fel de bine ca o biserica impopotonata de oras, ba poate chiar mai bine. Nu zic ca ar trebui sa avem biserici ca la tara in centrul marilor orase, dar zic ca oferim mai multa atentie lucrurilor. Bisericile noastre sunt frumoase, dar oamenii sunt goi pe dinauntru.

    Pe mine problema zecimii nu ma preocupa decat pentru faptul ca este cu atat mai suparator sa iei zecimea pe care omul o da “pentru Domnul”, dar sa nu-i oferi slujire de calitate. In Working Policy scrie ca pastorii primesc zecime pentru misiune, dar si pentru slujirea in comunitatea locala. De ce sunt eu eretica pentru ca spun ca NU sunt deloc multumita de nivelul de pregatire al pastorului care ma slujeste, dupa cum n-am fost multumita nici de cei care l-au precedat? Oare chiar nu am dreptul sa cer calitate, cat timp sustin acest sistem? Asadar, n-ai dreptul decat sa dai, dar nu sa ceri. Dai, dar sa gandesti iar n-ai dreptul. Sa deschizi gura iar nu-i recomandabil. Iar sa pui intrebari e de-a dreptul o incumetare. Ca om nu existi pentru sistem decat in cele cateva saptamani inainte sa te botezi, cand sunt foarte preocupati sa nu te “scape”. Apoi devii un numar in registru care trebuie tinut acolo pe cat posibil, dar low-profile. Pentru ca daca nu, vine disciplina. Or nimeni nu da bani sa fie abuzat. Nu cred ca disciplina este intotdeauna abuziva – desi uneori este, si inca flagrant. Dar cred ca trebuie sa iubesti omul pentru ca disciplina sa aiba vreun rost. Iar asta inca n-am vazut. Ca unii care isi primesc salariul din zecime, astept de la pastori nu doar sa-si implineasca misiunea, ci si sa aiba respect pentru membri – si asta ar trebui sa fie un lucru de bun simt, de la sine inteles. Dar nu, pastorul dupa cate ca nu-si indeplineste misiunea, furnizand predici prefabricate sau prost insailate, se poarta cu membrul de parca ar fi sclavul lui sau un copil. Chiar daca esti menit sa fii liderul spiritual al cuiva, asta nu inseamna ca membrul bisericii tale e retardat.

    Trebuie sa mentionez ca a existat un singur pastor care a oferit hrana si atentie bisericii mele – pentru ca sa nu fiu acuzata ca sunt eu cusurgie – dar acesta a parasit deja tara de cativa ani. Pierderea lui nu a putut fi inlocuita, iar cei care i-au urmat au pus intr-o dureroasa lumina contrastul dintre el si ei. Dar ce este un om intre atatia? De asta pretuim astfel de oameni, cum este si Edi, pentru ca sunt rari si desi ne-am dori la noi in biserica unul, trebuie sa ne multumim cu ce ne ofera biserica virtuala, in timp ce la biserica reala mergem “sa avem partasie cu fratii”. Macar asta de-ar fi…

    Observ efortul dvs de a lucra la dialog, pe care l-am constatat in commentul anterior. Ceea ce ati scris nu mai are aceeasi aura de politete prefacuta, iar asta apreciez sincer.

    myosotis

  352. 177
  353. Morosan 165

    “”Se pare ca nu doar ochelarii trebuie schimbati, trebuie indepartata mahrama!
    EGW compara aici daruirea sistematica si jertfele din VT”

    Morosane,dragul meu–incearca sa citesti mai atent si in context .
    Afirmatia Ellenei spune :
    NOT ONLY–nu numai zecime ci sa aduca si bani ca jertfa pentru pacat plus alti bani ca o jertfa de multumire.
    In biblie niciodata zecimea nu este socotita “jerfa de pacat “sau “jertfa de multumire”.
    Familiarizeaza-te cu limbajul si contextul vechiului testament.
    Stiu ca poate pentru tine cartea leveticului este plictisitoare ,insa te asigur ca daca vrei sa o intelegi ,citirea ei devine fascinanta.
    Pentru mine cartea leveticului este la fel de fascinanta ca si psalmii .

    Concluzia ta este complect in afara contextului biblic cit si in afara contextului din spiritul profetic.
    Verifica-te si vei vedea ca am dreptate.
    Oricum ,multumesc de incercarea de a explica aceea afirmatie.
    Sa ai o zi buna.

    beni plesa

  354. 178
  355. Morosan

    Daca vrei sa afli cum a intrat zecimea in adventism citeste informatia de mai jos:

    “”How Tithing Came Into the Seventh-day Adventist Church
    Before tithing, the Church used what was called the Systematic Benevolence Plan to finance the salary of its ministers. It amounted to one percent of one’s total income.

    James White rejected the ten percent plan,” We do not urge the Israelitish tithing system as embracing the whole duty of the believers in the third [angel's] message….That system was necessary in God’s plan of the Levitical priesthood; but in closing message presents a far greater call for something of the kind.” R&H, April 9, 1861, p. 164.

    Dudley M. Canright: in a series of articles in 1876, emphasized Malachi 3:8-11 as “the Bible plan of supporting the Ministry.” He urged Adventists to adopt this plan to glorify God….” R&H, February 17, 1876, p.50, 51, see also Spectrum 1986, Adventist Tithepaying– The Untold Story, p. 139.
    Note: It was Canright that gave the SDA Church the Levitical tithing system in 1876. EGW put her visionary stamp of approval on it and James White reversed himself to comply with his wife and go non-biblical. From then on there was no stopping EGW from making up her own tithe laws. She legislated on how the tithe is to be used and not used and her condemnation laws to those that did not abide by them. Such as “losing your heavenly treasure” by not following them. “”

    James White spunea ca zecimea nu este o invatatura pentru crestini .Crestinii sint indemnati in NT sa foloseasca principiul darniciei benevole.
    CANRIGHT prin 1870-s a inceput sa promoveze sistemul zecimii pentru adventisti si pina la urma a reusit sa-i convinga pe James White si Ellena sa adopte acest sistem cu toate ca ei erau impotriva Zecimii ca sistem pentru crestini.
    Cind citesti si te informezi despre zecime in crestinism vei observa ca BISERICA catolica a introdus acest sistem ce a fost preluat si de unii “protestanti” .
    Pavel stabileste principiul darniciei BENEVOLE ,papa a stabilit ZECIMEA in crestinism.Tu esti liber sa alegi.

    beni plesa

  356. 179
  357. Pentru mine discutia zecimii ma intristeaza si ma ingrijoreaza foarte mult. De-a lungul anilor, ca toti dintre voi, zecimea trimisa conferintei a fot o suma substantiala. La inceput am dat-o de frica. Atit de multe texte auzisem inainte de stringerea colectei, predici de la amvon, incit eram ingrozit ca daca nu sint corect, Dumnezeu ma va pedepsi. De fiecare data cind aveam un an sau o luna proasta (financiar vorbind) eram sigur ca undeva am gresit cu calculul iar acum Dumnezeu mi-a luat si ce aveam. Mai mult, ma gindeam ca poate sa ma pedepseasca si mai grav, cu boala, moarte, etc. Am fost terorizat. In ultimii ani, an dat din simplul motiv ca vedeam ca este nevoie. Am aflat unde si cum cheltuie conferinta banii, am citit raportul financiar si am realizat risipa si mai mult, felul in care se investesc banii si procentajul foarte mic care intr-adevar ajunge la lucrare si oamenii saraci. In biserica mea au fost multe cazuri in care oamenii au fost bolnavi, fara serviciu, infometati,fara bani a cumpere medicamente, benzina, sau sa poata sa-si permita o casa incalzita comfortabil in timpul iernii. Biserica nu a ajutat si nu a oferit ajutor, decit uneori o suma infima. Ne-am rugat in schimb pentru toti, cu lacrimi chiar insa nu ne-am deschis buzunarele niciunul. Iar daca acestia aveau curajul sa apeleze la ajutorul bisericii, se faceau comitete se discuta la infinit, si daca erau norocosi, li se arunca a coaja, spuninduli-se “ne pare rau, biserica nu are bani in buget”.
    Eu personal regret alegerea care am facut-o in distribuiea banilor. Regret ca putem sa pun mincare pa masa cuiva, puteam sa fiu unealta prin care Dumnezeu raspundea rugaciunii unor necajiti, insa am ales sa ascult blestemele de la amvon. Regret din toata inima si ma rog la Dumnezeu sa ma ierte. Acum privesc la bisericile frumoase, sediile de lux care le avem, banii care conferinta ii are in bursa si proprietati, si regret ca si banii mei au contribuit la achizitionarea lor. Ma gindesc la familiile care ajunsese la disperare, la acel handicapat care nu avea ce sa manince si mi-e rusine de mine insumi. Acum sint convins ca daca Dumnezeu imi da un venit din care sa platesc zecime, trebuie sa-mi ajut semenul, pe cel sarac si orfan, sa trimit o biblie unuia care nu are posibilitatea sa o cumpere, iar daca ramine ceva, pot sa ajut conferinta sa mai achizitioneze o cladire sau sa mai plateasca cursurile unui pastor (care sper a nu ajunga sa ne blesteme)

    MOM

  358. 180
  359. Scuze pentru mesajul lung.

    Cred ca Dumnezeu ne da capacitatea de a discerne ce e bine sa facem cu banii si cum sa-i folosit in asa fel incit sa aiba impact pozitiv in jurul nostru si in lucrarea pe care trebuie sa o facem.

    MOM

  360. 181
  361. Beni Plesa,

    Am fost socat cind am citit citatele tale. Oare de de nu am auzit aceste lucruri de la pastori niciodata?? Nu am dicit regrete in inima. Daca as putea, cum nu as da timpul inapoi si sa fiu mai intelept si sa imi re-evaluez prioritatile?

    MOM

  362. 182
  363. Un comentariu echilibrat si documentat despre zeciuiala, in VT si NT. Merita a fi citit:
    http://www.voxdeibaptist.org/zeciuala_Butch.htm

    spartan

  364. 183
  365. MOM

    Inteleg chiar bine ceea ce scrii. A fost si pentru mine o surpriza sa constat ca imi bazam credinta pe frica. Nu atat in privinta zecimii, cat in altele. E trist cat de mult au ajuns sa fie lucrurile distorsionate. Dragostea alunga teama.

    Procesul acesta se numeste maturizare si, desi poti sa regreti ca in trecut ai actionat sub impulsul fricii, nu e cazul sa ramai blocat acolo. In trecut am facut ce am putut mai bine cu cat intelegeam si puteam atunci. Dumnezeu nu tine cont de vremurile de nestiinta si stie ca intelepciunea si credinta cresc in timp. Si eu consider ca suntem fatarnici cand ne rugam pentru oameni, dar nu-i ajutam. Nu asa a facut Isus, ci El s-a ingrijit in primul rand de nevoile oamenilor, si abia apoi i-a invatat. Pe un sarac putin il incalzesc lacrimile de mila in miezul iernii, si nici burta nu se umple cu rugaciuni. Nu pentru ca Domnul nu poate sa faca minuni, ci pentru ca vrea sa se foloseasca adesea de noi pentru minunile respective. “Dati-le voi sa manance”. Iar noi pasam mingea inapoi la Dumnezeu “Doamne, da-le TU totusi sa manance”… “Te rugaaaaam!” Si apoi poate avem un simtamant ciudat o vreme, cu gandul la “bietul om”, “biata batrana”, “biata familie”, “bietii copii”, dar asta nu ne impiedica sa ne reluam linistiti existenta. Nu zic ca trebuie fiecare sa purtam toate problemele si tristetile lumii, pentru ca este o povara mult prea grea. Dar daca ne consideram crestini, greutatile saracilor nu ar trebui privite cu indiferenta.

    Asa cum este practicat acum, sistemul zecimii incurajeaza lipsa de initiativa si de implicare. Dam zecimea la plic si consideram ca ne-am facut partea. Majoritatea membrilor traiesc cu impresia aceasta. Cred ca daca fiecare ar trebui sa isi investeasca zecimea si darurile in mod personal, sa se duca de exemplu la un orfelinat lunar si sa duca alimente sau echivalentul in bani, cred ca ar fi castigat de doua ori. O data pentru ca a dat si a doua oara pentru ca s-a implicat personal. Asa, un plic in cosulet e impersonal. S-ar presupune ca suntem o semintie de preoti… Cred ca interesul sincer pentru binele aproapelui este o caracteristica a omului care s-a intalnit cu Dumnezeu.

    Sunt de acord cu cei care scriu aici ca nu ne-am propus sa nu mai dam zecime, ci sa dam zecimii o directie mai utila. Spunea cineva “imi dau zecimea pentru proiecte VII”. Tot am vrut sa-l intreb pe respectivul ce considera proiect viu. Imi place mult cum suna. Acelasi lucru il fac si eu.

    myosotis

  366. 184
  367. Bravo tuturor celor care scriu aici!
    Conform Invataturii nimeni nu va vedea Noul Pamant daca nu se va fi pus in slujba aproapelui conform exemplului lui Isus! Prin respectarea virtutilor morale si a poruncilor divine, omul poate dobandi multumirea si fericirea chiar in timpul vietii! iar in viata de dincolo mantuirea si viata vesnica!
    Se vede treaba ca unii dintre noi intelegem diferit cum ne facem utili aproapelui.
    Ce anume ne-a alineat in halul acesta?
    Singurul lucru care a contat pentru Isus a fost caracterul si nu doctoratele!
    Comunitatea si nu episcopatul!
    Intelegi fr.Laiu?

    leo

  368. 185
  369. Pentru colectionarul de opinii (si alti nemultumiti de BAZS)

    Sunt multi nemultumiti de administrarea fondurilor bisericii insotita de o oarecare nepasare a conducatorilor fata de nevoile reale dar neimplinite ale membrilor de rand, mai ales cand se gasesc si persoane care sunt gata sa blagosloveasca pe cei nemultumiti.
    Va intreb, doriti din toata inima ca aceste lucruri sa se indrepte? Unii dintre voi vad ca da, altii in schimb nu.
    Pentru aceia care intr-adevar doriti o schimbare in bine v-as sugera o metoda ale carei principii le-as extrage din parabola talantilor (doar ca ilustratie si sursa de inspiratie).
    Sa zicem ca ai doar un talant, si nu esti decat un simplu membru de comitet: deschide-ti gura si insista atunci cand se discuta aspectele financiare in comitet ca aceste resurse sa fie cheltuite intr-un mod 1) cat mai util si 2) cat mai corect atat in folosul membrilor cat si in folosul lucrarii misionare.
    Poate ca 2 talanti si ai ajuns delegat la alegerile conferintei si faci parte din comitetul de numiri. Insista ca aceia care vor conduce conferinta, indeosebi presedintele si trezorierul, sa fie persoane cinstite, capabile, cu simtul raspunderii si cu inima pentru adevarata lucrare a Domnului, aceia de 1) pastorire a turmei sale si 2) de raspandire a evangheliei. Nu pot sa cred ca chiar toti pastorii sunt corupti si nu-i intereseaza decat de burta si de buzunarul lor; mai sunt si unii cu adevarat consacrati.
    Sau poate ca ai 5 talanti si esti presedinte de conferinta. Ai putea sa vizitezi fiecare district (prin repartizare) impreuna cu alti colegi credinciosi, sa evaluezi activitatea pastorilor, sa-i atentionezi si eventual chiar sa iei masuri acolo unde este cazul.

    Daca vrei intr-adevar sa faci o reforma, gandeste-te, te-a chemat Dumnezeu chiar pe tine la aceasta? Pe timpul lui Ilie cand parea mai tot poporul (si nu doar conducerea) corupt, mai erau inca 7.000 de integri in Israel, insa numai Ilie a fost chemat ca reformator. Daca vrei intr-adevar sa faci ceva bun, atunci incearca sa zidesti biserica in care Dumnezeu te-a chemat, indiferent de culoarea confesionala pe care o ai. Daca poti sa spui cuiva o incurajare, sau sa inveti pe altcineva, ori sa faci un bine cuiva care are nevoie, pentru ca de aceste lucruri duce lipsa biserica lui Hristos. Critici (si carcotasi) cu intentii mai mult sau mai putin bune (daca le mai au unii dintre ei) gasesti mai peste tot.

    Asadar colectionarule de opinii, nu te mira ca te-am considerat un agent pe acest site. Daca gresesc, te rog sa ma ierti, dar nu-mi plac criticii care nu mai vad nimic bun. Concluzia pe care am tras-o de la tine (si de la altii de pe acest forum) este urmatoarea: toti (ma intreb cat de cinstit esti cand zici TOTI) sunt corupti, nimanu-i nu-i pasa de tine/mine, iesiti afara din biserica pentru ca ea nu mai este buna de nimic pentru noi cei de jos. ACEASTA NU ESTE CRITICA CONSTRUCTIVA, CI DISTRUCTIVA.

    Nicusor Ghioc

  370. 186
  371. Parca se vorbea de biserica si securitate. Nu daca cineva a colaborat sau nu cu securitatea il face bun sau rau, ci modul in care a facut-o si mai presus de toate cat a ramas el de credincios lui Dumnezeu poate sa-i determine caracterul. De exemplu am auzit de unii care (mai degraba) pentru credinta LOR (decat pentru credinta lui Isus) au facut inchisoare si la eliberare au vrut sa fie rasplatiti pentru aceasta cu slujbe in biserica. Cand dorinta nu li s-a indeplinit, au parasit biserica.

    Nicusor Ghioc

  372. 187
  373. Privitor la zidirea bisericii:

    Daca iti indeplinesti cu credinciosie datoriile la care Dumnezeu te-a chemat, s-ar putea ca maine-poimaine Dumnezeu sa te cheme la o lucrare de reforma mai mare. Dar nu uita, indiferent la care nivel te afli, sa nu uiti sa-ti indeplinesti datoria care iti este incredintata de Dumnezeu. Nu sta cu mainile in san cand vezi nereguli, dar nu fii nici prea critic ca sa darami ce a mai ramas.

    Ce s-a spus despre Domnul Hristos s-ar putea spune si in dreptul nostru: TRESTIA FRANTA N-O VA ZDROBI SI MUCUL CARE MAI FUMEGA INCA, NU-L VA STINGE. VA VESTI JUDECATA DUPA ADEVAR. EL NU VA SLABI, NICI NU SE VA LASA, PANA VA ASEZA DREPTATEA Isaia 42:3,4

    Nicusor Ghioc

  374. 188
  375. Consider comentariile de la aceasta emisiune prea pertinente pentru a ramane in uitare.
    Dat fiind faptul ca se vor adauga insa alte si alte emisiuni, treptat treptat foarte putini vor mai intra la emisiunea #162 pentru a le citi.
    Nu stiu ce simtiti voi, dar parca simt nevoia de un spatiu mai adecvat pentru aceste discutii.
    Oarecum am abuzat de ospitalitatea celor de la O&P si am transformat comentariile despre o anumita emisiune in forum de dezbateri pentru lucrurile care ne dor.
    Chiar imi doresc sa continuam subiectul despre organizatia bisericii si despre zecime, dar e un pic dificil ca peste vreo 3-4 saptamani sau mai mult, sa cautam prin arhiva emisiunea #162 si sa continuam subiectul.
    Mi-ar placea sa existe printre preocuparile celor de la Majesty, (apropo…nu credeti ca ar trebui ajutati financiar pentru chestia asta…) si posibilitatea de a avea un forum adevarat de discutii.
    Pana atunci, vin cu o propunere:

    Gugalind aseara dupa idei despre zecime, am gasit o discutie interesanta pe azsforum. Desi stiam de acest site de mult, nu am trecut prea des pe acolo, dar cred ca ne poate oferi un loc unde sa putem discuta, fara ca sa complicam lucrurile. Aruncati un ochi pe aici…o sa vedeti ca nu suntem singurii; dimpotriva, cred ca avem si noi loc destul:

    http://www.azsforum.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=2572&sid=8e240cae0f53e4a55e11f03e200ca4d1

    Good day tuturor!

    P.S. Printre moderatori am descoperit un nume cunoscut: eddieconst!

    spartan

  376. 189
  377. Doamna Myosotis,

    Ma bucur sa descopar cate idei comune avem.

    Daca v-am inteles gresit, apreciez totusi rabdarea dvs. de a limpezi lucrurile.

    Sunteti intr-un fel de admirat pentru dorinta dvs. de a mentine pacea si echilibrul in exprimarea opiniilor.

    Mai departe ne luptam fiecare cu eul nostru sau al altora in acel proces de care s-a amintit mai sus.

    In alta ordine de idei, cred ca este o mare diferenta intre termenul de biserica si termenul de sistem. Este exact diferenta dintre turma si hoarda.

    Din nefericire pentru mine BAZS a devenit doar un sistem de tepari adica o hoarda. De mult acest sistem si-a uitat menirea de a fi biserica lui Cristos, de a trai ca Isus, de a fi o turma. Este numai normal sa fie asa caci ai de ales ori esti teparul sistemului ori ucenicul lui Isus. Teparul in blana de miel nu se cheama ucenic ci doar lup rapitor, nu-i asa ?

    Sistemul, asa cum sesizeaza si MOM promoveaza manipularea prin frica tipic hoardei si nicidecum iubirea care ar fi trebuit sa existe in biserica, tipic turmei cu un singur pastor Isus. De aici diferenta.

    Totusi criteriul de selectie al lui Cristos este clar: “Dupa faptele lor si nicidecum dupa predicile lor sau dupa blestemele lor ii veti cunoaste.”

    Asa dupa cum bine cunoasteti chiar si blestemele nu sunt altceva decat o tactica folosita in psihologia persuasiunii.

    Un om cu capul pe umeri stie ca viata este complexa, plina de surprize, cu bune si rele. In fiecare zi apar probleme ce pot fi foarte usor interpretate de cei slabi de inger ca blesteme.
    Cine ne confirma de fapt daca sunt sau nu blesteme ? Doar propriile noastre ganduri sau propriile noastre interpretari. Biblia ne da un mare sfat prin acelasi Isus: “Sa nu vi se tulbure inima.” Chiar daca auzim vorbindu-se de blesteme sa nu uitam ca fac parte din arsenalul duhurilor hoardei si nicidecum al ucenicilor din turma lui Cristos.

    Pe de alta parte exista in mintea unor suflete greu incercate de viata si tendinta de a catastrofiza anumite evenimente care le scapa de sub control. Teparii tocmai asta urmaresc sa-ti controleze mintea, influentand-o prin toate mijloacele. Deci cine-i de vina ? In loc sa-i dai inima lui Isus ca sa ti-o bandajeze, i-o dai teparului ca sa ti-o intepe. Cine face alegerea ? Fiecare hotaraste in dreptul lui.

    Aceeasi Biblie ne spune clar: “Blestemat este omul care se increde in om.” Cum citim de fapt ? Blestemat este sau blestemat va fi ?

    Doctorul teolog nu-ti sugereaza ca esti blestemat ci ca vei fi blestemat, daca te vei lasa influentat de iubirea lui ca reprezentant al sistemului.

    Sa-l lasam pe doctorul teolog in linistea blestemelor lui si sa ne uitam dar tinta la Cristos. Sigur Cristos este mai puternic decat acest teolog plin de legiunea de duhuri, subjugat sistemului (hoardei).

    Fiecare dintre noi se confrunta cu incercari de tot felul. Pe deoparte ni se spune ca incercarea vine ca sa ne intareasca in credinta. Varianta asta apare cand esti in armonie cu pretentiile sistemului de tepari. Cand insa teparul vrea sa-ti serveasca o portie de presiune psihologica ca sa te sparga ca pe Petru (dupa cum afirma teologul Constantinescu)atunci te conduce pe ideea ca ai parte de blestem.

    Aici intervine capacitatea fiecaruia de a depista jocul teparilor mai ales a doctorilor in teologie care nu urmaresc altceva decat sa te sparga psihologic. Iata diferenta intre sistemul duhurilor de tepari si biserica ingerilor.

    Problema este aproape identica cu democratia. Multe ideologii atribuie valoare numarului cand de drept apartine meritului. Ce faci, caci dupa faptele tale vei fi judecat si nu dupa rugaciunile tale care merg doar pana-n tavan, aceasta este cheia succesului.

    Din cele constatate si de dvs. sistemul vrea sa-si mareasca numarul de prozeliti platitori fiind total nepasator la nevoile enoriasilor.

    Isus spunea candva ca pe saraci ii veti avea mereu langa voi. Dupa parerea mea saracii sunt piatra de poticnire pentru aceste sisteme indiferente la nevoile fratilor sau surorilor lui Isus. Daca in adunarea dvs. ar exista chiar si o camara cu doua paturi si o masa si ar gasi in ea adapost aurolacul ce doarme in canal, abia atunci as putea spune ca iesiti din sistem si intrati in biserica. Pana atunci ramaneti in manipularea sistemului.

    Cati amarati care dorm in strada au fost luati si adusi sub acoperisul sistemului ? Ei nu mai sunt copii lui Dumnezeu caci n-au portofelul gros, nu-i asa ?

    Daca asa zisele biserici raspundeau cu adevarat chemarii lui Cristos, din iubire pentru El n-ar fi gasit odihna gandindu-se ca in strada doarme unul sub cerul liber. Dar nepasarea este nelimitata din partea ciobanilor platiti. Nu le pasa de turma lui Cristos. Saracii acestei lumi sunt martorii lui Cristos impotriva acestor sisteme false. Doar cand vor dispare saracii de pe pamant voi putea spune ca sistemele s-au deschis portile si au devenit biserici. Pana atunci ramane ceea ce sunt, sisteme inchise pentru prozeliti si deschise doar pentru un mic numar de privilegiati. Si aici sloganul guvernarea credinciosilor, prin credinciosi pentru credinciosi este doar fumigena care ascunde trista realitate.

    Este normal ca un asemenea sistem sa fie perceput de cei in drept ca un potential pericol si ca atare sa fie supravegheat. Deci securitatea de ieri sau de azi isi face datoria.

    Cand adunarile vor fi transformate in spitale sau azile pentru saraci, vaduve, orfani sau oamenii strazii chiar daca sunt asociali, atunci, dupa opinia mea, sistemul va deveni biserica. Pana atunci ramane pentru mine doar un sistem de tepari, cu ochii pe fraierii numiti prozeliti carora trebuie sa le dea teapa.

    Formula cu ucenicii lui Cristos se pare ca este din ce in ce mai mult doar o utopie.

    Multumesc pentru atentie si intelegere.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  378. 190
  379. Morosan 167

    “”whether you shall use your means as you see fit to advance the work of God.” Special to Battle Creek, 41-42- Pamphlets Vol. 2 and Original Series A 185-6. “”

    Morosane,cum adica ? Dupa ce ai dat zecime ,dupa ce aduci si BANII pentru pacat ,mai aduci si banii ca jertfa de multumire ,inca tot nu este de ajuns ?
    Banii care iti mai “raman”dupa teoria ta Ellena spune ,ca trebuie investiti pentru AVANSAREA lucrarii lui Dumnezeu?.
    Atunci tu si familia ta din ce mai traiesti ?

    Citeste atent si vei vedea ca se refera nu la “partea a doua “cum zici tu ,ci se refera la zecime.
    Se pare ca nu sti ,dar Ellena a dat zecime nu totdeauna la biserica .
    Cind oamenii au aflat ca ea nu da zecime la biserica sau scandalizat si au luat-o la intrebari,Daca ai fi familiar cu scrierile ei ar trebui sa stii care a fost raspunsul ei!!
    Eu nu sint impotriva zecimii sau Ellenei White ,dar as dori sa nu-i facem o nedreptate Ellenei si sa o citim in afara contextului ,asa fiecare dupa “capul lui”.
    Ca tu crezi sau nu TOT ce a scris ea este treaba ta .Dar te rog citeste cel putin CORECT afirmatiile ei deoarece asta face parte din RESPECTUL acordat unei persoane ca EGW.
    Responsabilitatea individuala nu trebuie aruncata pe fereastra.

    beni plesa

  380. 191
  381. BENI, BENI, BENI…

    MA INTRISTEZI… (BINE, EU SUNT UN NIMENI, ASA CA NU CONTEAZA INTRISTAREA MEA)
    URMATOAREA RAFALA DE VANT IN/DIN CE DIRECTIE VA BATE?…
    CU STIMA (DAR CU GUST AMAR…)

    GLADIATORUL

  382. 192
  383. Gladiatorul

    Imi pare rau de intristarea ta si mai ales de gustul amar.
    Sincer –spune-mi ce as putea face sa alinez intristarea si sa elimin gustul amar.
    Daca crezi ca ceva nu este corect in informatiile prezentate de mine ,arata-mi greseala si am sa ma corectez pe viitor ,plus toate scuzele de rigoare.
    As vrea sa stiu ce te-a intristat si daca se [oate sa fi SPECIFIC.
    Cred ca ma cunosti destul de bine si stii ca nu ma sfiiesc sa recunosc si sa cer iertare cind VAD ca am gresit.
    Cu respect …Beni

    beni plesa

  384. 193
  385. Beni

    S-ar putea sa fie putin prea tarziu pentru tine ca sa mai vezi!
    De prea multa vreme refuzi adevarul si te refugiezi in ipostaza copilului care isi acopere ochii si intreaba: “unde sunt?”
    Domnul sa aibe mila de tine.
    Intrebai: cum a intrat zecimea in adventism?! sau descopereai ca originea ei este Catolica…
    Te-ai intrebat cum a intrat ea in Biblie? sau cum aa ajuns crestinii altor denominatiuni sa practice aceasta invatatura biblica?

    Unii pier din lipsa de cunostinta, altii insa pier din pricina impietririi inimi lor.

    Sa fi tamaduit!

    Morosan

  386. 194
  387. Stimate si stimati,

    Se zvoneste prin piata ca este mai usor sa ceri iertare decat sa ceri voie.

    Piata si perspective, nu-i asa ?

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  388. 195
  389. Domnule Nicusor Ghioc,

    Gingasul si vigilentul admin mi-a cenzurat postarea de raspuns la persp

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  390. 196
  391. Domnule Nicusor Ghioc,

    Va multumesc pentru perspectiva dvs. exprimata in postarile 182-184.

    In spiritul respectului pentru adevar, gingasul si vigilentul admin., mi-a cenzurat postarea de raspuns la parerile dvs.

    Va pot contacta la o alta adresa ? Sau poate, daca doriti, putem comunica si la adresa sm_popilian@gmx.de.

    Desigur, puteti accepta propunerea si in masura in care nu doriti neaparat sa aveti dvs., sau eu, ultimul cuvant cum este cazul simpaticului admin. (apropo Admin., la multi ani ).

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  392. 197
  393. Morosan

    “”Te-ai intrebat cum a intrat ea in Biblie? sau cum aa ajuns crestinii altor denominatiuni sa practice aceasta invatatura biblica?”"

    Sa nu crezi ca dispretuiesc sau tratez “usor’ sfaturile tale.
    In biblie -Da! ,stiu cum a intrat .
    Citeva “mici “observatii :
    1–Avram a dat zecime di PRADA DE jefuire a unor triburi de cannaniti.
    Pentru Avram zecimea data din jefuirea cannanitilor a fost un fel de “oferta benevola” (un dar de multumire).El nu a dat in urma unei “porunci” mandatorii.
    Iacob de asemenea ,sa “tirguit”cu Dumnezeu .El punea conditii si spune=a :
    1–DACA ma binecuvintezi ,iti voi da a zecea parte din tot ce voi avea.
    Pentru Iacob ,la fel ca si pentru Avram oferta lor nu venea spre a IMPLINII o porunca sau cerinta divina.
    Pe vremea lor ,astfel de “oferte “erau facute si de cannaniti la dumnezeii lor.

    In legea lui Dumnezeu (moise daca vrei) zecimea nu era ceva optional –era mandatorie-.
    Astazi in biserica ,se predica acest principiu atit la cei “binecuvintati”cit si la cei saraci cu adevarat .

    Referitor la cum a intrat zecimea in crestinism ar fi bine sa citesti NOUL testament foarte atent iar pentru sfirsitul sec unu si pina in sec 6 citeste istoria crestina si vei vedea cine a introdus zacimea in crestinism.
    Denominatiunile de astazi au copiat din LEGE si de la catolici sec al 6-lea.
    Crestinii din primele secole ,cei de prin catacombe ,si sclavii, tu chiar crezi ca erau obligati de “conferinta” sa dea zecime si daca nu erau amentinta-ti cu MALEAHI si alte blestemuri ??
    Principiul crestin in primele secole a fost principiul DARNICIEI BENEVOLE.
    Inainte de anul 70 AD ,
    crestinii din ierusalim si imprejurari stiind cele spuse de Isus in Matei 24,au vindut tot ce aveau si le puneau “la picioarele apostolilor”.
    Cei care au facut asa au trait bine in “chibutzuri crestine”pina cind au venit Romanii si au distrus totul in calea lor exact cum a prezis ISUS.
    In astfel de imprejurari Petru invata pe crestinii din ierusalim si imprejurari spunindu-le:
    “sintem in ceasul cind judecata incepe de la “casa lui Dumnezeu”(templul evreiesc era numit casa Domnului in aceea vreme ).Si daca toate aceste lucruri (templu si case si proprietati)vor fi arse si distruse ,oare cum ar trebui sa traim noi (cei de pe vremea lor)
    In lumina acestor imprejurari crestinii isi vindeau totul ,deoarece credea in profetia lui ISUS despre distrugerea ce avea sa aiba loc in GENERATIA de oameni din care ei faceau parte.
    Multi adventisti astazi in America sint pacaliti de unii “lideri” , isi vind ce au si fug la munte ,sub pretextul ca asa scrie in MATEI 24 .
    Pe vremea apostolilor facea sens aceasta invatatura ,Cei care au cumparat proprietatile crestinilor in citiva ani au ramas PAGUBASI deoarece au venit Soldatii romani si au ars totul exact cum spunea Isus si Petru in cuvintarile lor.
    Astazi cei care vind terenuri si corturi la adventistii ce vor sa fuga din orase se imbogatesc ,si nu mai vin soldatii romani sa arda nimic.
    Gindeste la adventistii di WACO Texas ,au murit cu toti degeaba .
    Daca spui ca acei oameni nu erau adventisti de ziua a saptea te inseli singur.
    Ei pretindeau ca si multi alti ca conferinta este in apostazie si ei sint SINGURII adventisti adevarati.
    Evidentele din istorie nu dovedesc ideile tale .
    Oricum ,multumesc de dorinta ta in a ma vedea TAMADUIT.
    Tamaduit de REALITATE si ma las dus de idei fanteziste ce nu au suport in noul testament sau istoria crestinismului ??
    Unde vezi tu IMPIETRIRE la mine ??
    Cine isi astupa ochii si urechile in fata EVIDENTELOR ??
    Si eu iti doresc sa fi tamaduit de inchipuiri si traditii omenesti.
    Da ai dreptate –organizatia crestina –de orce culoare are nevoie de bani ,bani dati din toata inima dupa posibilitatile fiecaruia si nu prin amenintari cu blesteme luate din biblie in afara contextului.
    Iarta-mi lungimea raspunsului ,am foacut-o doar de dragul tau si a ingrijorarii tale fata de mine.

    beni plesa

  394. 198
  395. Stimate si stimati,

    Fiecare dintre noi acorda cuvintelor anumite sensuri si incarcaturi emotionale in functie de mai multe criterii. Unul dintre aceaste crizerii s-ar putea numi si sistemul de valori al fiecaruia.

    Am vazut,spre exemplu, ca pe vremuri exploatarea omului de catre om era considerata ca un adevar ce trebuia vehement condamnat. Nu putini au fost acei ce, demascati fiind de institutia Securitatii, cu ajutorul Justitiei comuniste au murit in inchisori fiind etichetati ca mosieri, chiaburi, etc.

    Astazi notiunea de exploatare a disparut, Legea 18 a fost abrogata, iar notiunea de specula a fost oficializata prin crearea bursei.

    Acum 200 de ani pe la 1789 unii erau omorati de cei ce strigau: “Libertate, egalitate, fraternitate.”

    Dupa cum se vede, nimic nou sub soare.

    Despre termenul de adevar voi comenta ceva mai mult in emisiunea 164, coroborand acest termen cu ideea de “corect politic”, emisa de invitatul emisiunii amintite.

    Ne revedem deci pe plaja emisiunii 164.

    Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii

  396. 199
  397. Beni Plesa,

    Apelarea la sistemul zecimii de daruire o consider mai mult de ordin practic.

    Ceea ce faceau primii crestini (in F.A. 2:44, 45) era un fel de comunism benevol: “de la fiecare dupa posibilitati, fiecaruia dupa nevoi” era dictonul. Din pacate in conditiile pacatului si a unei copilarii spirituale (cu idealuri utopice) acest sistem “s-a defectat” foarte rapid si a trebuit schimbat. Astfel ca deja in scurt timp (de la Cincizecime pana la martiriul lui Stefan au trecut se pare doar trei ani si jumatate) a fost nevoie de alegerea unor administratori (diaconi) deoarece aparuse discriminare. Mai tarziu Iacov da de inteles in epistola sa (care pare a fi prima scriere din N.T.) ca nu mai ramasese nici urma de aceasta comunitate, saracul ajungand sa fie dispretuit (Iacov 2:6), situatie care din pacate se reflecta in multe comunitati adventiste (si crestine) de azi.

    Desi nu gasesc in scrierile apostolilor vreo aluzie directa la zecime, Matei ne consemneaza continuarea acestei practici chiar din gura lui Isus (23:23 urmata de porunca din 28:20). E drept ca aplicarea (si valabilitatea) ei lasa loc multor discutii, unele necesare, altele nu, dar cred ca Dumnezeu a binecuvantat aceasta metoda. Daca ea ar fi folosit doar pentru folosul egoist al conducerii bisericii, atunci aceasta nu si-ar mai fi batut capul cum sa raspandeasca evanghelia in cat mai multe parti ale lumii, ci s-ar fi multumit sa stea pe “tron” de unde sa stapaneasca “supusii”.
    Totusi il consider mai bun decat acela in care slujbele (de botez, nunta, inmormantare se fac doar daca le platesti).

    Discutand recent cu un doritor de mantuire, i-am explicat starea Laodiceii cam asa: ea nu este rece si nici fierbinte, ci moderata, deoarece nu sta cu mainile in san, ceva face (mai mult sau mai putin, e discutabil), dar ceea ce face nu face cu toata inima. O parte pentru Domnul si o parte si pentru mine (sau invers).

    Daca ne-am intoarce la “Crizele din adventism” nu crezi ca aceasta este adevarata criza, adica “moderatia” slujirii Domnului? si nu tipul de structura al bisericii sau daca mai e sau nu valabila zecimea si (multe) alte probleme ca acestea?

    Nicusor Ghioc

  398. 200
  399. Nicusor Ghioc

    Multumesc de comentariul tau care indirect CONFIRMA afirmatiile mele –sistemul de sustinere a biserici crestine nu a inceput cu principiul ZECIMII.
    Cum am afirmat ,istoria dovedeste cu prisosinta ca in crestinism sistemul zecimii insotit de blesteme este produsul bisericii catolice din evul mediu.
    As vrea sa fiu bine inteles ;cine vrea sa fie meticulos si sa doneze a zecea parte din venit (brut sau net)face un lucru foarte bun si este de aplaudat.
    Insa cind face acest lucru nu ca o donatzie ci o face de frica blestemelor sau o face cu speranta ca se va imbogatii –atunci eu consider ca se departeaza de principiul crestin si va cadea prada la tot felul de manipulari clericale.
    Sint foarte mult de acord cu indentificare “crizei”din adventism sau oricare alta denominatiune asa cum ai exprimat-o tu in incheierea mesajului.
    Idealul prezentat in scriptura este ca Dumnezeu apreciaza si este benefic pentru noi cind ceea ce facem facem DIN TOATA INIMA.
    Dumnezeu analizeaza intentia inimii si intotdeauna condamna lucrul facut doar de forma sau de frica.
    Dragostea este o motivatie nobila–frica produce si ea rezultate ,insa nu duce la satisfacerea nevoilor spirituale.

    beni plesa

  400. 201
  401. MOROSAN Nº190

    “S-ar putea sa fie putin prea tarziu pentru tine ca sa mai vezi!
    De prea multa vreme refuzi adevarul si te refugiezi in ipostaza copilului care isi acopere ochii si intreaba: “unde sunt?”
    Domnul sa aibe mila de tine.
    Intrebai: cum a intrat zecimea in adventism?! sau descopereai ca originea ei este Catolica…
    Te-ai intrebat cum a intrat ea in Biblie? sau cum aa ajuns crestinii altor denominatiuni sa practice aceasta invatatura biblica?

    Unii pier din lipsa de cunostinta, altii insa pier din pricina impietririi inimi lor.

    Sa fi tamaduit!”

    IA CITESTE O TZÂR’ COMENTARIU’ LU’ SPARTAN (NU ATAT COMENTARI’, CAT MAI DEGRAB’ LINKU’ PE CARE L-A PUS).

    “SA FI TAMADUIT!”… :lol:

    GLADIATORUL

  402. 202
  403. Pentru Marius Stanescu si Cristi Dumitrescu:
    Felicitari pentru emisiune!

    Pentru cel (cea,cei,cele) care pune intrebari de tipul:
    “Cine e la spatele lui (CD)?”, “Cine l-a pus?”, “In numele cui face cercetarea?”, “Cui foloseste?”, “Ce urmareste?”, “Ce istorie vrea sa scrie?”, “Cine il finanteaza?”, “Cui vrea sa-i dea in cap?”, etc., etc.,intrebari care mi se par pur si simplu ridicole dupa atatia ani de caderea dictaturii, am si eu o intrbare:
    -Ai fost cumva informator, colaborator, agent sau altceva de felul acesta? Si iti este teama sa nu se schimbe cumva legea in vigoare acum si sa apara numele tau pe ecrane?
    Stai linistit! Securitatea a lucrat codificat! Din cele 182 de pagini (partea din dosarul meu la care am avut acces; am dovezi ca dosarul meu de urmarire a fost mai voluminos) doar pe trei persoane le-am putut identifica; si aceasta doar din pura intamplare. Notele informative semnate cu nume codificate (pseudonime) fiind scrise de mana, in trei cazuri, cu totul si cu totul intamplator am recunoscut caracterul scrisului, si deci si pe autori. O persoana a decedat, de una nu mai stiu nimic din anul 1988, cel de-al treilea este un caz special; merita discutat. Pentru scris necesita prea mult spatiu si timp. Deci stai linistit. Sunt putine sanse de a fi recunoscut!
    Dar daca singur, la intalnirea din oglinda te vezi cu musca pe caciula, macar acum – niciodata nu-i tarziu cand este vorba de reparatie, ia-ti curajul si da-o jos! Iesi in fata cu numele tau adevarat si spune: “Asta am facut! Imi pare rau!” Si te asigur ca, dupa atata timp, nimeni nu-ti va mai da in cap! Cel mult va fi o dare DIN CAP, (din capul altuia, vreau sa spun), dare insotita de un murmur: “Dumnezeu sa aiba mila de el (ea, ei, ele), si sa-l ajute sa se pocaiasca, sa nu-si piarda mantuirea; sau altfel spus: “Doamne iarta-i caci nu stiu (sau poate stiu) ce au facut” Si asta ar fi in beneficiul tuturor, dar in mod deosebit al celui in cauza!
    Din nou pentru MS si CD, Felicitari!

    In sfarsit, dupa atata timp s-a gasit cineva sa ia Taurul de Coarne. Voiam sa initiez eu o astfel de dezbatere inca de la inceputurile Oamenilor si Perspectivelor (cineva ar putea sa gandeasca: “…dupa razboi…”; treaba lui/a ei). Timpul si distanta pana la Chicago si vizitele mele in contratimp cu plecarile lui Marius in Romania m-au impiedecat s-o fac…
    As fi vrut sa vorbesc doar in dreptul meu,despre propria mea piele tabacita (poate) prin beciurile Securitatii. Zic “poate” pentru ca, purtat in sus si-n jos, cu viteza variabila in lifturile fara geamuri, fara pereti si fara usi, cand in sfarsit se oprea si eram introdus intr-o incapere mare, sinistra, fara alt mobilier in afara unui dulap (fiset) de fier, doua scaune asezate fata in fata la acelas birou, cu peretii vopsiti intr-un gri murdar depresiv, fara geamuri, doar cu o usa metalica grea, groasa de un lat de mana si care scartaia din toate balamalele la deschidere, dar mai ales la inchidere in urma mea, nu mai stiam daca ma aflam deasupra sau dedesuptul pamanului. Cine stie?…
    Experienta mea cu Securitatea si metodele lor a avut doua perioade distincte, si ca timp si ca problematica.
    Prima perioada in anii ’70. Campul de bataie era in principal (dar nu numai), activitatea mea ideologico-profesionala, inginer chimist(si cercrtator stiintific) adventist, intr-o intreprindere chimica de interes national din subordinea Institutului Central de Cercetari Chimice. Noi (cei de acolo) stiam ca directorul nostru general- “tovarasa” “Academician” “Doctor” “Inginer” Elena Ceausescu avea numai 5 clase primare. Dupa revolutie au aflat asta mai multi.
    A doua perioada, in anii ’80. Cartea de care amintea fratele meu la #81, carte pe care am scris-o de mana, apoi dactilografiata in 24 de exemplare si multiplicata la xerox in 300 de exemplare (initial), carte care, prin bunavointa si zelul expres a doi frati colaboratori (vanzatori, tradatori), pe care ii stiu, dar carora nu vreau sa le demasc identitatea aici, a incaput pe mainile Securitatii. Primul frate actiona pe plan local in Biserica Popa Tatu pe care am frecventat-o din timpul studentiei (anii ’66) pana la plecarea din tara (cu o lipsa de un an, cand am frecventat Biserica AZS din Vatra Dornei); al doilea actiona la nivel national (sau poate si international, daca am inteles bine printre cuvintele nerostite ale lui Cristi D; in alta paranteza fie spus, ii multmesc lui CD pentru arta cu care a reusit sa spuna vorbe mari doar urechilor care stiau sa asculte si mintilor care puteau sa inteleaga; pentru ceilalti, activitatea lui CD in domeniu li s-a parut inutila, insinuanta, tendentioasa, scrupuloasa, … Intrebarile lor ridicole dovedesc aceasta din prisos…)Ma intorc la cel de-al doilea frate. Pe vremea aceea statea cocotat si bine intepenit undeva – nu spun la ce nivel-in piramida AZS Romane din acele vremi tulburi. Dansul mai este inca in viata, ar putea sa ne-o spuna el singur mai bine decat o fac hartiile prafuite. Ar fi benefic, atat pentru sufletul lui- are si el un suflet de mantuit- prin pocainta publica( parere de rau publica pentru pacate publice, caci tradarea este un pacat public: cazul Iuda), cat si pentru noi.
    Ce a urmat dupa vanzarea mea? Fara a ma socoti singur “erou” sau “Buricul Pamantului”, pentru ca stiu bine ca nu sunt (spre deosebire de altii care cred despre ei insisi ca sunt…), consider ca ar merita facuta o emisiume intreaga daca Marius si ascultatorii vor avea timp si interes sa asculte si daca si ei considera la fel.
    Pentru toti ceilalti forum-isti si forum-iste, doctori dau ne-doctori, cu diplome sau fara, care au batut campii care de care mai tare ( nu neaparat in sensul propiu al baterii campilor) imi permit sa le adresez o mustrare, (fie si in loc de urare dupa anul nou):
    Porunca a 8-a sanctioneaza furtul, inclusiv furtul timpului altuia. Daca emisiunea s-a intitulat “Securitatea si Biserica” trebuia sa va referiti in exclusivitate doar la acest subiect. Asa ce ati facut? Ati amestecat de-a valma zecimea, ba cu piramida in sus, ba cu piramida in jos, ba cu celule, ba cu creeier, ba cu madulare, ba cu trup, ba cu catolici, ba cu patru nivele, ba cu doua…Si toate astea la subiectul Securitatea… Cumva, nu cumva vreti sa nu va dati musca jos de pe caciula, schimband subiectul?
    Mi-ati furat timpul. Am citit totul, cu mare atentie intr-o noapte, pentru ca avand pielea tabacita dupa cum v-am mai spus, motiv in plus ca sa ma interesaze subiectul, n-as fi vrut, ca din nebagare de seama, sa arunc, odata cu apa murdara din albie si copilul (spalat sau nespalat…)
    Nu vreau sa fiu inteles gresit. Ati scris si lucruri bune care merita atentia! Dar, relationat cu subiectul propus, ati batut unul dupa altul toti campii, dupa cum si cat v-a dus capul pe fiecare.
    Forum-isti si Forum-iste! Alegeti-va un Forum, anuntati un subiect, tineti-va de el pana la epuizare, alegeti altul, si tot asa cat mai este iarna si noptile cu sau fara luna sunt inca lungi, asa incat, noi ceilalti care avem timp mai putin, sa putem alege ce ne place (sau ce ne doare).
    Inca ceva. Un pic de decenta. Mai ales pentru cei care se cred “destepti” in relatia lor cu cei pe care ii considera “prosti” si care, ne-placandu-le sau poate temandu-se sa se intalneasca cu oglinda isi ascund chipul (uneori hidos) sub nume false, permitandu-si sa scrie orice, oricum, poate si oricui.
    Daca voiti sa iesiti cu orice pret in fata, faceti-o cu curaj, in chip decent, atacand o idee, fara atacuri grosolane la persoana si doar la subiectul propus.
    Ma opresc aici. Oricum am scris mult mai mult decat mi-am propus la inceput. Cer iertare tuturor celor care, neinteresati de cele ce am scris, citindu-ma si-au pierdut timpul, si in acest fel am fost eu acela care i-am frustrat (sau furat; luati-o cum vreti). Semnez cu numele meu adevarat din actele mele de identitate. Cativa de pe lumea asta mica si de pe Forum ma cunosc. Tuturor, vorba celor de la Europa Libera de pe vremuri: “S-auzim numai de bine!”
    Livius Indrei

    Livius Indrei

  404. 203
  405. Livius Indrei 199

    Domnule Indrei, aveti dreptate. Ne-am abatut de la subiectul discutat. Pe de alta parte, exista legatura intre zecime si informatorii de la securitate. Pur si simplu, n-ai incredere sa dai zecimea unora care te-au vandut sau te vand inca. Atata vreme cat planeaza incertitudinea cu privire la cei care ne conduc, unii dintre ei fiind fosti informatori de la secu, si cata vreme nu se vede decat o dulce amorteala numita misiune, nu ne vine sa dam zecimea conferintei. Da, poate nu s-a discutat doar la subiect, dar desi CD cred ca nu asta si-a propus, afirmatia ca 80% dintre pastori au fost informatori nu a ajutat plebea sa creada in mai mari.

    Nu consider ca v-am rapit timpul. Dumneavoastra sunteti singurul responsabil in aceasta privinta. Puteti alege sa cititi sau sa nu cititi. Puteti alege sa sariti peste ceea ce este offtopic. Responsabilitatea de a selecta ceea ce cititi va apartine in totalitate.

    Da, nu ar fi rau sa existe mai multe topicuri deschise, dar acest forum nu ofera aceasta posibilitate. Asadar, singurul pacat pe care eu una mi-l asum este acela al divagarii. Asta se intampla si deoarece pe acest forum sunt oameni care ar vrea sa discute intre ei si pe alte teme, dar pentru asta ar trebui, intr-adevar, sa existe un alt gen de forum.

    myosotis

  406. 204
  407. spartan

    Am vizitat forumul al carui link l-ai atasat mai sus, dar am fost dezamagita de limbajul folosit. Ma intreb: acolo chiar nu modereaza nimeni?

    Cred ca ai dreptate in ceea ce spui, ca ar trebui sa existe un forum pe care sa poti discuta on topic, nu offtopic, cum am facut noi pe-aici. Ceea ce voiam sa-ti sugerez, dandu-ti adresa mea de mail, era ca am creat impreuna cu prietenii mei un astfel de forum care s-a desfasurat in regim privat, dar pe care ne gandim serios sa-l deschidem. Pe forumul nostru libertatea de opinie nu este restrictionata, dar nu incurajam defel un limbaj precum cel pe care l-am citit pe forumul azs. Asadar, daca esti interesat, poti sa-mi scrii.

    myosotis

  408. 205
  409. De acord cu dl Livius Indrei.
    Atat doar as mai adauga ca furtul de timp se face cu complicitatea administratorului OP.

    scortosu

  410. 206
  411. BENI,

    DACA NU TE SUPERI SI, POATE, TI SE PARE MAI BINE, AS VREA SA COMUNICAM IN MOD PERSONAL.
    ADRESA MEA DE EMAIL E: UNGLADIATOR@GMAIL.COM

    GLADIATORUL

  412. 207
  413. Domnule Indrei,
    ca intotdeauna vi se cuvine respectul si stima ptr ceea ce sunteti si ptr modul cum stiti sa transmiteti mesajul!Traiasca cei ce au format spiritul comunitatii Popa-Tatu prin ceea ce au suferit mai ales, in vremuri de incercari, sau dincolo de ele!

    Marius Dove

  414. 208
  415. myosotis #201:

    1.Ti-am scris de 2 ori dar nu am primit nici un raspuns. Esti sigura ca nu ai gresit vreo litera?? Nu stiu ce sa spun…
    2. Dezbaterea despre zecimi s-a mutat oarecum la rubrica Raport financiar 2009.
    3. Desi am gasit si oameni de bine pe azsforum, si eu am fost dezamagit de limbajul de acolo. Am propus…citeste la Raport financiar… si propun iarasi ca Majesty sa adauge si un astfel de forum pe site. Imi sunteti dragi cei de aici.

    Adresa mea… pentru tine si poate si pentru altii care apreciaza dialogul:
    adispartan@yahoo.com
    P.S. Sper sa putem dialoga…astept vesti despre proiectul vostru

    spartan

  416. 209
  417. pentru Liviu Indrei

    Scuze pentru discutiile off-topic,ai dreptate 95%. Deja ne luptam pentru a avea un forum dedicat, iar comentariile sa fie strict referitoare la emisiuni.

    P.S. Cei care simtiti nevoia de un forum dedicat, nu stati degeaba. Poate cei de la Majesty, daca vad ca este nevoie si sunt ajutati, sa adauge pe site si un forum. Dovediti-le ca vreti acest lucru!

    spartan

  418. 210
  419. Despre azsforum.org

    Sunt cel care, din nevoia de spatiu de discutie, v-am oferit un link catre acest forum. Pacat ca seamana in multe privinte cu Spitalul AZS nr.9. Sorry

    spartan

  420. 211
  421. Voi n-ati fost cu noi în celule

    Voi n-ati fost cu noi în celule
    sa stiti ce e viata de bezne,
    sub ghiare de fiara, cu guri nesatule,
    voi nu stiti ce-i omul când prinde sa urle,
    strivit de catuse la glezne.

    Voi n-ati plans în palme, fierbinte,
    strapunsi de cutitul tradarii.
    Sub cer fara stele, în drum spre morminte,
    voi n-ati dus povara durerilor sfinte
    spre slava si binele tarii.

    In cantec cu noi laolalta
    trecand printre umbre peretii,
    voi n-ati cunoscut frumusetea inalta
    cum dorul irumpe, cum inima salta
    gonind dupa harpele vietii.

    Ce-i munca de brate plapande,
    ce-i jugul, ce-i ranjet de monstru,
    cum scartie osul când frigul patrunde,
    ce-i foamea, ce-i setea, voi n-aveti de unde
    sa spuneti aproapelui vostru.

    Voi nu stiti în crunta-nchisoare
    cum minte speranta si visul,
    când usile grele se-nchid în zavoare,
    si-n teama de groaznica lui inclestare
    pe sine se vinde invinsul.

    Ati stat la ospete-ncarcate
    gonind dupa fast si orgoliu,
    nici mila de noi si nici dor, nici dreptate,
    nici candel-aprinsa si nici libertate,
    doar ghimpii imensului doliu.

    Asa sunteti toti cei ce credeti
    ca pumnul e singura faima.
    Fatarnici la cuget, pe-alaturi ne treceti,
    când noi cu obrajii ca pamantul de vineti,
    gustam din osanda si spaima.

    Când portile sparge-se-or toate
    si mortii vor prinde sa urle,
    când lanturi si ziduri cadea-vor sfarmate,
    voi nu stiti ce-nseamna-nvierea din moarte,
    caci n-ati fost cu noi în celule.

    Radu Gyr, 1905 – 1975

    Marius Dove

  422. 212
  423. admin, scuze ptr postare repetata, dar am dorit sa elimin eventualele greseli, daca se poate posteaza pe ultima
    sa fiti iubiti si la emisinunea o mie

    Marius Dove

  424. 213
  425. Aspectele legate de tensiunile dintre sistemul comunist si cel adventist este mai complex decat pare la prima vedere…Nu a fost o lupta cinstita, a fost o diversiune dezgustatoare…Practic toata dramele se consumau la nivel individual…Cultul nu a avut decat un rol simbolic…Practic nu insemna nimic din punctul de vedere a apararii libertatii de constiinta…Era o prapastie intre clerul adventist si laici erau prapastii intre pastori si pastori era un abis intre om si om…a incerca sa tragi o concluzie atotcuprinzatoate este imposibil! De exemplu Cristi era primul care turna la tata-su ce se intampla intre seminaristi, tot un fel de turnatorie! A fost printre primii care au sters-o in America si asta de “dragul” lucrarii lui “dumnezeu”! Era primul care se exchiva de la initiativele comune ale Seminarului! Avea propriile sale rute pe care naviga! Acum vorbeste f f f frumos dar unde este pretul pe care l-a platit! Ca si in fabulele lui Vasile Militaru, dupa razboi apar leii, ursii,leoparzii raniti cu rani pe tot corpul si vulpile care au stat tot timpul in spatele ostilitatilor militare aper la sfarsitul razboiului decorati cu “Virtutea Militara” Bravo Cristi, uite ce frumos iti luceste “Virtutea Militara” pe piept!
    Hip , Hip , Ura!!!!

    Ambertone

  426. 214
  427. Iisus în celul?

    Azi noapte Iisus mi-a intrat în celula.
    O, ce trist si ce-nalt parea Crist !
    Luna venea dupa El, în celula
    si-L facea mai inalt si mai trist.

    Mainile Lui pareau crini pe morminte,
    ochii adanci ca niste paduri.
    Luna-L batea cu argint pe vestminte
    argintandu-I pe maini vechi sparturi.

    Uimit am sarit de sub patura sura :
    - De unde vii, Doamne, din ce veac ?
    Iisus a dus lin un deget la gura
    si mi-a f?cut semn ca s? tac.

    S-a asezat langa mine pe rogojina :
    - Pune-mi pe rani mana ta !
    Pe glezne-avea urme de cuie si rugina
    parca purtase lanturi candva.

    Oftand si-a intins truditele oase
    pe rogojina mea cu libarci.
    Luna lumina, dar zabrelele groase
    lungeau pe zapada Lui, vargi.

    Parea celula munte, parea c?p?tâna
    si misunau paduchi si guzgani.
    Am simtit cum îmi cade capul pe mana
    si-am adormit o mie de ani…

    Când m-am desteptat din afunda genuna,
    miroseau paiele a trandafiri.
    Eram în celula si era luna,
    numai Iisus nu era nicairi…

    Am intins bratele, nimeni, tacere.
    Am intrebat zidul : nici un raspuns !
    Doar razele reci, ascutite-n unghere,
    cu sulita lor m-au strapuns…

    - Unde esti, Doamne ? Am urlat la zabrele .
    Din luna venea fum de catui…
    M-am pipait… si pe mainile mele,
    am gasit urmele cuielor Lui.

    cid

  428. 215
  429. Am stat toata noaptea sa “studiez” emisiunile si comentariile. Sper ca nu am pacatuit! :)

    Incurajez initiativa lui CD, si a tuturor celor care doresc sa afle “adevarul”, despre cele post-decembriste, secu si AZS.

    Cred ca a sosit timpul sa nu mai spunem: “va sosi momentul in care vom putea spune”. Cred ca acum este momentul acela. Imi pare rau ca Uniunea romana nu a avut deloc pe agenda, din 1990 incoace, o astfel de cercetare. Dar speranta moare ultima.

    Am ramas stupefiat de cele aflate din emisiuni, trebuie sa recunosc ca multe informatii mi-au fost noi.

    Am verificat o informatie si intr-adevar la data daramarii Grand-ului pastor a fost LC care dupa aceea a plecat in vizita in strainatate :) Rusine!!

    Nu sustin excluderea informatorilor din Biserica, pentru ca Dumnezeu iarta, si noi trebuie sa facem la fel. DAR !!! in nici un caz astfel de oameni nu ar trebuie sa maif aca parte din structurile ierarhice ale Bisericii sau sa tina NET ! -uri si sa evanghelizeze pe altii. Sa se evanghelizeze pe ei. (atentie la anul va mai tine un NET !! :) .

    Sa va dea Dumnezeu sanatate si intelepciune si in desconspirarea “infractorilor” si in cheltuirea zecimii (sau banilor) si in toate celelalte.

    Apropo: Bidiuc nu a iesit la pensie niciodata, in caz ca nu stiati. Poate va iesi.. ca e destul de invarsta.

    Misael Laiu

  430. 216
  431. Misa,

    Parerea mea ca e foarte bine ca personajul inca e la vedere.

    E simpotomatic pentru AZS-ul romanesc. Si rusinos. E o pata care se va curata greu si care (prin ciracii produsi in ultimii 20 de ani), va fi mentiunuta “curata” pana la venirea Mantuitorului.

    De fapt, noua e foarte util. Sa intelegm si sa nu uitam. Nici noi, nici copiii nostri.

    Vasile cel mic

  432. 217
  433. A existat in una din Conferintele noastre o initiativa a unui pastor “dedemult” care a propus angajatorului(Conferinta) sa ceara tuturor angajatilor(pastori + TESA) sa-si solicite CNSAS avizul de necolaborare(sau colaborare) cu fosta securitate. Sarmanul visator..

    Barnabas

  434. 218
  435. Urmarind aceste emisiuni m-am cutremurat la gandul ca si eu as fi putut fi un turnator sau chiar securist…

    Dar mai mult ma cutremur realizand ca, securitatea de atunci lucra (fara sa aibe habar) pentru o alta securitate: securitatea intunericului!

    Noi acum, pentru care “securitate” lucram? cu cine colaboram?

    Robert - Sydney

  436. 219
  437. Pentru Misael #211 spre informare lui Vasile cel mic #212,
    Se pare ca istoria pe care ai “descoperit-o” dupa “multe studii” facute (ca si multi altii din neamul nostru romanesc) dupa ureche, nu se prea potriveste cu cea care a fost. Nu stiu daca te tineai bine pe picioare sau cati ani aveai in August 1986 cand s-a demolat Grantul. Ca un martor ocular la eveniment, vreau sa te ajut sa intelegi cate ceva din lucrurile pe care (bag mana stanga in foc- de drapta mai am nevoie pentru scris, in cazul de m-as arde) pe care le stii din gura “martorilor” ne-oculari.
    Ai scris, citez: “Am verificat o informatie si intr-adevar la data daramarii Grand-ului pastor a fost LC care dupa aceea a plecat in vizita in strainatate Rusine!!”
    1. Nu stiu daca ti s-a spus( daca nu iti spun eu) ca LC l-a sustinut pe LF sa ajunga unde a ajuns pe baza de prietenie sincera. (Pe primul il cunosc foarte bine, pentru ca imi este prieten din 1971, pe al doilea suficient pentru a fi responsabil de cele ce scriu…). Meritul celui de-al doilea era, ca fiind autodidact (cauta in dictionarul explicativ al Limbii Romane daca cumva nu stii ce inseamna cuvantul) stia in domeniu, mai mult decat altii care nu stiau nimic. Ca sa nu-ti mai spun ca postul se cuvenea altuia (pe care-l cunosc la fel de bine), care era si el autodidact in acelas domeniu ca si LF, dar care si-a perfectionat “autodidacticismul” timp de vreo 25 de ani petrecuti prin scolile romanesti si straine. Macar pentru acest simplu si singur motiv ar trebui sa-ti scoti palaria (daca o ai) in fata lui LC in semn de respect si nicidecum sa-i porti rusine! Rusine tie si cui te-a invatat istorie. Punct!
    2. Ceace ma intristeaza si mai tare nu este faptul ca nu cunosti istoria, caci nu toti se nasc invatati, ci faptul ca nici macar nu vrei sa o cunosti. Ciugulesti de ici si colo, doar ce iti convine din firimiturile ce cad de la masa altora, le aranjezi dupa nu stiu care regula, scrii dupa cum te taie capul, (uitind ca vorba zboara dar scrisul ramane), dintr-o patima pe care nu o inteleg. Poate ma ajuti tu.
    3. Daca ai fi citit ce a scris architectul Gh. Petrescu la numarul 51 cu privire la daramarea Grantului, ai fi inteles ca nu LC a fost raspunzator atunci si nici acum nu poate fi facut tap pentru aceasta. Ori nu ai citit, ori nu ai inteles nimic, ori nu-ti place adevarul. (Tu singur alegi! Eu nu stiu…) Si desigur esti liber sa scrii istoria ta. Hartia (sau internetul) supota mult fara sa tipe in gura mare cand neadevarul o stiveste. Dar nu uita ca de ciugulituri se ocupa doar puii de gaina. Punct!
    4. Pentru ca lucram unde lucram, si director general era cine era, (vezi interventia mea pe acest forum la numarul 199) si pentru ca Ministrul Industriei Chimice din acea vreme (1986), era un om deosebit pe care-l cunoscusem bine ani indelungati mai inainte, in imprejurari pe care spatial si timpul nu-mi ingaduie sa le descriu, si caruia cu o anumita ocazie i-am oferit o Biblie, imbracata in piele fina, aurita pe margine, cu numele lui gravat si aurit pe coperta( lucru absolut rar in acei ani) deci, pentru toate acestea, prietenii mei, amintindu-mi istoria Esterei m-au somat: “Nu stii daca nu pentru ceasul acesta Dumnezeu te-a asezat in locul in care esti. Du-te la “Imparat”! Mai mult decat viata nu are ce sa-ti ia!” (Dintre minunati mei prieteni nu amintasc decat pe regretatul cibernetician Sandu Stroiescu, regretatul inginer Virgil Dumitrescu, regretatul pastor Constantin Alexe, pastorul Lucian Cristescu, doctorul Virgil Ionica… Cer iertare celorlalti, spatiul nu permite.)
    5. Nu ma puteam incumeta sa incerc sa ma duc la “Imparat” cu mana goala. Trebuia sa-I duc un dar( vei vedea despre ce cadou era vorba, daca ai rabdare).
    M-am dus la Uniune. M-au masurat din cap pana in picioare: “Cine esti tu?”, “ De ce nu iti vezi de treaba ta?” pentru ca am insistat, m-au trimes la Conferinta. “Grantul apartine Conferintei, este treaba lor.”
    La Conferinta mi-au pus aceleasi intrebari ( pentru mine, semn ca erau informati). La insistentele mele mi-au raspuns: “Este treaba Uniunii! Noi suntem prea mici.” Aici aveau dreptate. Problema Grantului nu era problema lui LC, sau a Conferintei… AR FI TREBUIT SA FIE PROBLEMA TUTUROR ADVENTISTILOR ROMANI DIN TARA SI DIASPORA , SI A CONFERINTEI, SI A UNIUNII, SI A DIVIZIUNII, SI A CG, SI A CRUCII ROSII, SI A AMNESTY INTERNATIONAL- lui, SI A ONU-lui …
    Mi-au mai spus cei de la Conferinta ca translarea cladirii costa 1 milion de lei si ca nu au bani (asta stiam de la proiectantul arh GP). Le-am spus sa trimeata o circulara urgenta la toate comunitatile din tara si le-am facut imediat socoteala: 50 000 de membrii X 20 de lei fiecare= milionul peste noapte. Poate te intrebi daca au facut-o? Iti spun eu in mod responsabil: nu au facut-o! Nu stiau s-o scrie. Nu toti fusesera pe la scoala!
    (Cateva zile mai tarziu, de 23 August, au scris una, citita de la toate amvoanele in aceeasi Sambata- am auzit-o cu urechile mele, cu privire la “libertatile luminoase” de la noi. Asta da! Asta stiau s-o scrie!)
    Pentru ca m-am tinut si de capul lor, in final mi-au dat o mazgalitura de hartie ( in continut vreau sa spun, altfel ce sa zic- era batuta la masina) conceputa si scrisa atat de neprofesional, semnata de un papitoi de consilier incat… mai este nevoie sa-ti spun ca pur si simplu m-au trimis la plimbare, adica “vezi-ti de treaba ta.”
    Ar fi trebuit sa-mi dea un proiect (nu stiu Misaelule daca ai putea intelege macar ce putea sa insemne un proiect ca acela). Un proiect de sute de pagini, cu masuratori, cu analize de teren( de contractia pamantului la greutate, vreau sa spun) cu schite si planuri, cu echipamentul si echipa care sa faca translarea, cu cheltuielile aferente, etc, etc., si desigur, pe deasupra, o adresa oficiala cu numar de inregistrare scrisa professional. Asta era darul pentru “Imparat”!!!
    Vezi tu , Misaelule, partea cea mai usoara, proiectul, era facuta profesional de arh. Petrescu. Ramasese parte cea mai grea. Adresa oficiala. Nu se pricepeau s-o scrie, si mai ales s-o semneze. Intelegi tu cum stau lucrurile?
    Cu o mazgalitura de soiul aceleia pe care mi-au dat-o nu putem merge nici la cel mai marunt director de fabrica, ca sa nu mai spun de ministru sau “Imparat”. Era o chestiune de etica profesionala, nu-i asa?
    Te rog sa nu intelegi ce nu am scris, si sa nu spui altora, ce intelegi tu ca fiind un fapt. Nu cumva sa crezi ca eram atat de mare si ca aveam usile deschise la “Imparat”. Nu! In nici un caz nu le aveam. Nimeni la data aceea nu le avea!
    Prietenii mei mi-au spus:”Incearca! E privilegiul tau! Si poate datoria ta!…. Mai mult decat viata…( Am scris mai sus).”
    Daca aveam dosarul cu proiectul (primit nu de la arh. GP, desigur) si cu o adresa oficiala scrisa profesional, as fi incercat sa ajung la “Imparat” pe usa din dos. Cu orice risc.
    Daca as fi reusit sau nu? Doar Dumnezeu stie raspunsul. Intr-o zi I-l voi intreba.Punct!
    6. Cand LC a fost numit pastor la Grant in Mai 1986 ( demolarea a avut loc in August 1986), batalia pentru Grant era déjà pierduta. Vrei sa stii adevarul? Te intereseaza istoria? De fapt batalia nici macar nu era inceputa. Cine sa o inceapa? Cei 80 %?… Ceilalti 20% ?… LC? Noi ceilalti? Tu si ai tai unde erati atunci?… Batalia era perduta prin neprezentare. Stii, ca la un meci! Punct!
    L-au pus pe LC in fata pentru a-l compromite in fata “fratietatii” si a-i ingradi lucrarea! S-au inselat! Lucrarea lui s-a extins. Esti cumva gelos pentru asta? Se pare ca da!
    Faptul ca imediat dupa aceea LC a primit viza si a plecat in strainatate este un punct forte pentru tine impotriva lui? Ce naiv esti!!! Ca sa nu spun altfel…
    Inainte de a pleca- stiam ca pleaca, ne-am intalnit, nu l-am intrebat nimic, l-am privit in ochi, doar. El mi-a citit privirea. Mi-a strans mana, ne-am imbratisat, si mi-a spus: “ Niciodata!!!!….Ne vom reveda curand!”
    I-au dat pasaportul, fiind convinsi ca avand rude de gradul 1 si 2 in strainatate ( USA si Canada), cunoscand limbi straine, avand si istorie in spatele lui care-l recomanda, nu se va mai intoarce( aia da, ar fi fost tradare… , dar vezi tu Misaelule n-a fost), si vor scapa astfel de un lider puternic, nedorit nici de securitate si nici de biserica ( a se intelege de cei 80% si de oamenii lor; faptul ca esti atat de patimit pornit impotriva lui ma duce cu gandul ca … mai bine tac… era doar un gand…).
    Deja Europa Libera si Vocea Americii urlau de problema Grantului. O voce in plus in afara ( ma refer la LC), nu conta atat de mult pentru ei, ca vocea lui in tara. In plus, in afara il puteau lichida mai usor.
    S-au pacalit! LC s-a intors spre surprinderea tuturor! Nu si a acelora care i-l cunosteau! Si nu au putut scapa de el. Punct!
    Dupa revolutie, cand voturile au iesit in favoarea lui, el s-a inclinat in semn de respect si a cedat locul lui ND. Asta ar trebuie sa spuna mai mult decat toate chiuguliturile adunate laolalta, despre caracterul lui LC.
    De ce nu le place unora si vor sa-l marginalizeze si sa-l compromita? Pentru ca este mai bun decat ei? In 1986 si dupa, iti era rusine sa inviti un neadventist scolit, sa viziteze vreo biserica din Bucuresti. Exceptie facea Cortul! Asta ii doare pe impostori, parveniti, si agramati! Punct!
    7. CD a spus ca pastorul de la Grant,(nu a dat nume, dar orcine stie istorie, stia despre cine era vorba, fara sa faca “cercetari” cum ai facut tu) avea dosar de urmarire la securitate pana la o anumita data dupa care dorasul nu mai apare.
    Nu a spus ca nu mai exista! A spus pur si simplu ca dosarul lui, dupa o anumita data nu mai apare.
    Ce intelegi tu de aici? Mi-ar trebui inca vreo doua pagini ca sa iti explic din experienta proprie si din dosarul de urmarire pe care l-am obtinut de la Arhivele Securitatii, ce inseamna asta. Probabil ca tu si alti ati inteles ca in acel moment ca LC a facut pact cu diavolul si drept recompensa a primit pasaport. Cat de naivi sunteti! Pur si simplu alta parte a dosarului se afla in alta caseta (poate si la alta adresa), la care CD nu are acces. Pot dovedi. Accesul lui este limitat si tinut sub contol si, dar nu numai, de catre legea divulgarii secretelor, in vigoare astazi. CD nu are acces la toata informatiile; si in afara de asta, nu poate sa spuna tot din ce a aflat. Oricum, ce a facut el este un succes pe care il salut si care trebuie continuat.Trecand peste usoara nota de subiectivitate (orice om isi are limitele lui mai largi, sau mai stranse…) CD a dovedit profesionalism.
    8. Vezi tu Misaelule, daca intr-adevar ai facut pasiune pentru istorie, ar trebui sa pui osul la treaba, sa faci cercetare adevarata si sa nu te multumesti doar sa tragi cu urechea dupa urechea nu stiu cui, sau sa casti gura dupa gura altuia, la fel ca cel dintii.
    Si un ultim sfat.
    Pentru ca ai facut o afirmatie publica, ar trebui sa o retractezi public, ceva cam de felul acesta: “Imi este rusine, ca nu mi-a fost rusine, sa scriu fara rusine (din necunosatere, cercetare superficiala si/sau tendentioasa, facuta din doi in doi, sau din unu in patru, sau din patima oarba…), despre rusinea sau nerusinea altuia…etc…”
    Cam asa ceva, desigur in stilul tau…Tu alegi!
    Este o chestiune de etica, si daca te consideri crestin, si de morala.
    Livius Indrei

    Livius Indrei

  438. 220
  439. Livius Indrei,

    “… Deja Europa Libera si Vocea Americii urlau de problema Grantului. O voce in plus in afara ( ma refer la LC), nu conta atat de mult pentru ei, ca vocea lui in tara. In plus, in afara il puteau lichida mai usor. S-au pacalit! LC s-a intors spre surprinderea tuturor!…”

    Nu intru in polica voastra, insa eu nu inteleg ceva: de ce a mai plecat?… L-a obligat securitatea sa plece? Si daca-i asa, cum de a ascultat de ei cand stia bine ca biserica are nevoie de “vocea lui” in tara?…

    arius

  440. 221
  441. Livius Indrei,

    Daca ne-am cunoaste si personal, as fi extrem de onorat sa am un prieten ce are incredere in mine indiferent de zvonuri sau de alte vorbe.

    Scapi insa din vedere 2-3 lucruri:

    1. Proportiile delatiunii din perioada comunista erau atat de mari incat chiar si fiul, fiica, sotul, sotia te varsau catre Securitate.

    2. “S-au pacalit! LC s-a intors spre surprinderea tuturor! Nu si a acelora care i-l cunosteau! Si nu au putut scapa de el.” Asta e problema reala si nici macar nu se compara cu daramarea Grantului

    Vasile cel mic

  442. 222
  443. Aris, #216, spre informare V.c.M. #217

    De ce a plecat, cand stia ca Biserica avea nevoie de vocea lui in tara?

    Ma intreb, cum de nu stii ca vocea lui a ramas in tara si s-a auzit mereu, din 1971 (pastor a devenit in 1978) si pana azi?

    Nu stiu daca stii (nu multi o stiau atunci, poate acum numarul lor s-a mai inmultit – eu nu ma numar printre colportorii de vesti; doar scot cate ceva din adevar la iveala, mai ales cand mi se pare ca este prea rau strivit sub falsuri…), fratele de corp si de sange (adica de mama si tata…) al unuia dintre noi, ne-avand aprobarea familiei din care facea parte, si nici aprobarea Departamentului Cultelor, (deci a Securitatii Bisericesti) pentru a iesi dintr-o alta Biserica si a putea fi botezat oficial in Biserica AZS (nu stiu daca esti la curent cu o astfel de “necesitate” a acelei vremi), a fost botezat, toamna tarziu, intr-o noapte friguroasa intr-un rau din Ardeal (nu-ti spun care – fa cercetari daca vrei…). Ceremonia facandu-se fara multi martori, respectivul a ramas neanregistrat in vreunul din registrele vreunei Biserici din tara, dar te asigur eu, a fost inregistrat in Cartea Vietii din ceruri; nu vreau sa spun ca va ramane pana la sfrarsit; ar fi o blasfemie – judecata apartine Fiului. Tatal I-a dat-o in exclusivitate Lui, nu tie sau mie!!! (Noi am fi facut greseli grosolane: am fi exclus oile si am fi trimis in cer lupii imbracati…)

    Acesta, despre care iti scriu, si care de asemenea imi era prieten (si lui LC ii era) a plecat in strainatate si nu s-a mai intors. Si dupa multi ani de zile(timp in care LC n-a primit pasaport), cand a avut ocazia, LC i-a facut o vizita frateasca, dupa care s-a intors. Ma mir ca nu stii nici macar atat, si anume ca vocea lui LC a ramas tot timpul in tara. Dar de scris, va indesati, care mai de care. Macar scrie adevarul!!!

    Vasile cel Mic #217, spre informare Aris #216

    Nu inteleg la ce te-ai referit cand ai scris, citez: “scapi insa din vedere 2-3 lucruri”. Le iau pe rand in ordinea in care acele lucruri nici macar nu apar:

    1. Nu am negat in nici un fel “varsaturile” catre Securitate din partea membrilor familiei. De fapt nici macar n-am amintit despre asa ceva. Spatiul nu ingaduia… Si asa am scris prea mult. Din raspunsul dat pentru cel dinaintea ta, poti intelege ca nu sunt strain de aceasta procedura. Personal, si nu numai intr-un singur rand, in mai multe, am fost “varsat”, nu de catre fiu sau fiica – erau prea mici atunci, abia mergeau in picioare, ci de catre alti membri ai familiei mele largite (adventisti, sau neadventisti). Deci, n-am scapat acest lucru din vedere; pur si simplu, in discutie era vorba despre alte aspecte.

    2.”Asta e problema reala, si nici macar nu se compara cu daramarea Grant-ului…)

    Iarta-ma, mi se pare ca n-ai inteles nimic, in orice caz, daca cumva gresesc, n-ai inteles prea mult… Nu Biserica voia sa scape de LC, ci Securitatea din afara si securitatea din-launtru (caci pe cei 80% eu, personal, nu ii consider “Biserica”). Cand am scris;”N-au putut scapa de el”, nu m-am referit la Biserica adevarata. Am facut un sondaj de opinie pritre cativa de pe aici de pe langa mine; i-am pus sa citeasca interventile mele (#199 & &215). Surprinzator, niciunul nu a inteles ca tine si ca cel dinaintea ta. Ceva e wrong, ori cu ei, toti, ori cu voi doi. Nu vreau sa va jignesc in nici un fel. Va mai spun doar o vorba cu talc pe care am auzit-o nu de mult, care mi-a placut, si din care am mai invatat ceva si anume:

    “Daca vine cineva la tine si iti spune ca esti beat si sa te duci sa te culci, dar tu stii bine ca nu esti beat, pentru ca niciodata, nici macar n-ai cunoscut gustul alcoolului, il trimiti pe el sa se culce.”

    Daca nu ati inteles-o, mai cititi-o odata!!!

    Livius Indrei

    Livius Indrei

  444. 223
  445. Livius,

    Imi cer scuze, e vina mea ca eu pricep mai greu lucrurile pe care altii le pricep din prima lectura…

    Dar acum, dupa ce am recitit posturile tale, am priceput ca LC e cel mai patriot, cel mai bun, cel mai curat, cel mai devotat, cel mai adventist dintre adventiti. Si sper ca acum am inteles bine ce sustii tu, da?…

    Sau o mai fi vreunul mai ceva ca LC? Poate Hutanu?…

    arius

  446. 224
  447. Ce ar fi daca nu ne-am mai pierde in detalii ci am cere toti un singur lucru :-”vrem sa stim cine ne sunt pastorii si angajatii platiti cu bani sfinti”… Asta numai daca credeti ca este nedrept si imoral ca paraua vaduvei sa sustina financiar pe cei ce au trdat.

    Visatorul

  448. 225
  449. Arius, #219

    Intr-adevar, dupa cum tu insuti recunosti si asta fara sa ti-o ceara nimeni, se vede ca tu pricepi lucrurile mai greu; nu trebuie sa-ti ceri scuze pentru aceasta. Unii sunt mai dotati, altii mai putin… Dumnezeu a dat fiecaruia dupa cum a socotit El; unuia 10, altuia 5,3,2,1… Si nimeni nu-L poate trage la raspundere si sa-I spuna:”Nu este drept ce ai facut!” Oare nu poate face ce vrea cu ce este al Lui?

    Niciodata, dar absolut niciodata, nu am spus: LC este, cel mai… cel mai… cel mai… cel mai… cel mai… (de cinci ori cum ai facut-o tu). Abslut, niciodata. Nu stiu prin ce ratiune si logica ai ajuns tu la concluzia aceasta! Totusi, pentru ca m-ai provocat, vreau sa-ti spun acum ceva despre “cel mai” cu privire la LC. Il cunosc si imi este prieten din 1970-71. Nu era nici pastor, nu era nici adventist… Era student la Conservator, la clasa de vioara. Eu eram student la Politehnica si mergeam saptamanal la concertele de muzica simfonica la Atheneul Roman (sper sa fi auzit de asta…), la Sala Radio, si ceva mai rar, cand era intr-adevar ceva valoros, la Conservator… Am spus ca LC era student acolo. Nu numai ca era… Era – tine-te bine pe scaun, nu cumva sa cazi: Era cel mai bun student de la clasa de vioara… Nu numai din clasa lui… Din toti anii aceia. Inainte de a termina Conservatorul, el dadea ore la ceilalti studenti., A dat si concerte, nu numai in Romania, ci si in strainatate. Fara sa fi fost membru de partid si fara sa fi avut relatii la Securitate, la absolvire in 1972 (si eu am absolvit Politehnica tot in 1972…), i s-a creat (nu mai stiu daca nu cumva era un post vacant, sunt cateva zile bune de atunci…) un post de profesor asistent la clasa de vioara. Ne-a cunoscut pe cativa dintre noi (nu-l amintesc decat pe studentul in Medicina atunci, astazi Dr. Lucian Turlea) i s-a oferit o Biblie, a fost invitat la Popa Tatu – citadela creierelor adventiste din acel timp, cu zeci de studenti, doctori, ingineri si cativa profesori, i-a placut Adevarul, l-a iubit, s-a botezat(in 1971)… Cand s-a ivit o poprtita, a parasit Conservatorul in 1974,(era foarte greu, aproape imposibil, sa faci asta in timpul stagiaturii obligatorii de trei ani dupa absolvirea facultatii…), si a intrat la Seminar. Mai trebuie sa-ti spun ca din prima zi de seminar ajunsese liderul incontestabil al clasei lui de 8 elevi? Unii dintre ei nu stiau sa lege doua vorbe si nici sa le spuna deslusit. Doi dintre cei mai slabi colegi din clasa, ne-ajungandu-i lui LC nici macar pana la genunchi, au urcat mai (sau poate prea) repede in ierarhie, spre varful ei. Dar asta este alta treaba, in orice caz nu este treaba mea, mai ales ca sunt plecat de douazeci de ani din tara…

    Te rog foarte mult sa-ti vezi lungul nasului, daca nu cumva ti l-ai pierdut deja, si sa nu asezi in dreptul meu, afirmatii pe care nu le-am spus, si pe care, dupa cum tu insuti te spovedesti fara sa ti-o fi cerut-o cineva, le pricepi mai greu. Tocmai pentru faptul ce le pricepi greu, nu ai dreptul sa le rastalmacesti si sa le asezi apoi in spatele meu, rastalmacite. Ar trebui sa-ti fie rusine…

    In orice caz, pentru a te ajuta sa iesi din mocirla in care se pare ca ai cazut si in care (se pare) te zbati pe viata si pe moarte (sau dimpotriva, poate chiar te complaci), iti intind o mana de ajutor: Daca in iunie – iulie 2010 vei veni in Atlanta, Georgia, USA la GC cauta-ma. Iti voi rezerva o dimineata intreaga. Serile le voi petrece la programele Diviziunilor. Cu o singura conditie: sa te anunti din timp, caci mai sunt si altii pe lista. Se pare ca nu esti un taciune chiar cu totul si cu totul stins. Apropos, stii ce spunea Engels despre Dialectica lui Haegel? (nu intru in polemica, daca avea sau nu avea dreptate…) Ca este cu capul in jos, si sarcina lui (a lui Engels, vreau sa spun, sarcina pe care si-o asumase singur…) era, spunea el, sa o intoarca cu capul in sus. Ma tem ca nu cumva sa stai cu capul in jos, motiv pentru care s-ar putea sa pricepi mai greu chiar si lucrurile simple. Daca imi va sta cu putinta, imi voi da silintele sa te ajut sa te rastorni peste cap, reasezandu-te (daca cumva ai fost vreodata asezat) cu capoul in sus. Asta depinde numai de tine.

    Livius Indrei

    Livius Indrei

  450. 226
  451. Dl Liviu Indrei,

    “indiferent cine ar fi fost pastorul respectiv, este ciudat cum poate fi liderul miscarii de opozitie (in mijlocul careia erau si informatori, nici o grija, acestia chiar fotografiau) si totusi sa nu pateasca nimic, sa nu ii fie mentionat numele in nici un document, sa fie cel care convinge pe membri sa accepte pe “inginerul” tradator in mijlocul lor, iar dupa demolare sa primeasca pasaport si viza de iesire din tara, fiind bine stiut ca alti pastori nu primeau dreptul de a calatori in afara granitelor pentru ca refuzau sa colaboreze? E o chestiune de “common sense”.”
    Cristian Dumitrescu, December 28th, 2009

    Ce puteti spune despre aceasta “ciudatenie” care il nedumereste pe C. Dumitrescu, pe mine si, presupun, pe multi altii care au aflat aceasta bucatica de informatie?
    Poate ca unii dintre comentatori au simplificat pe ici pe colo si sunt de acord ca o tradare nu anuleaza aptitudinile exceptionale, zelul, sacrificiile si tot ce ati mai istorisit dvs. Totusi, nu mai putin adevarat este, socoteste eu, ca nici 1000 de talente sau sacrificii nu tin loc de o singura explicatie.

    PS. O fi avand arius pacatele lui si o fi fiind subiectiv fata de unii lideri, dar daca vreti sa-l convingeti de ceva, ar fi potrivit un alt fel de ton.

    zefir

  452. 227
  453. Arius

    Daca imi dai o adresa postala (poate fi adresa unui vecin, prieten, rude apropiate sau indepartate, poate fi un P.O.Box, sau adresa unei Biserici sau Conferinte, etc… – nu sunt securist pe urmele tale- poti fi linistit pentru asta), adresa unde sa-ti pot trimite o carte din care, (consider ca) vei avea ceva de invatat, o voi face cu placere (pe cheltuiala mea). Pretul pe care ti-l cer este acesta: Sa-mi dai 8 (opt) ore din viata ta pentru a o citi in limba Romana, sau ceva mai multe (depinde de viteza la citit), pentru a o citi in limba Engleza. Daca imi vei raspunde, te rog precizeaza: Romana sau Engleza. Topicul cartii: sase luni din viata mea (anul 1980) in relatia cu o anumita aripa a securitatii Romane a acelor ani, carte de care am amintit doar in treacat la #199. Dumnezeu sa-ti limpezeasca gandurile si inima, caci tare tulburi mai sunt. Ma rog pentru tine.

    Livius Indrei

    Livius Indrei

  454. 228
  455. Livius,

    Pai ce faci acuma, “prietene”? Ma ispitesti sa-ti citesc cartea desi stii bine ca eu iti citesc scrierile pe dos?…

    arius

  456. 229
  457. D-lui C. Dumitrescu,

    Faptul ca o repetati mereu cu pastorul cu “inginerul”, cu plecarea in strainatate, directionand responsabilitatea daramarii Grantului spre alte persoane decat cele care erau intr-adevar responsabile, ma determina sa intervin din nou.

    Dar mai intai, va felicit pentru emisiune, (am mai spus-o – #199, nu este nici o flatare, a fost o necesitate, chiar daca este dureroasa), pentru profesionalism si pentru etica – pana la un punct. Punct, dupa care vin cu o intrebare:

    Daca legea – in vigoare astazi, interzice deconspirarea persoanelor la ale caror dosare ati avut acces, de ce in dreptul unora aplicati legea, aratand doar faptele, fara nici un capat de ata pentru identificare, iar in dreptul altora, dati toate elementele, in afara numelui, desigur, “respectand” legea?

    Cumva, dintr-o patima personala pentru cineva care a dat dovada de mult altruism intr-o anumita ocazie (1990)? Sau cumva, pentru altcineva care v-a calcat vreodata pe “batatura”?

    Nu astept raspuns! Il veti da singur in fata oglinzii!!

    As vrea sa punctez cateva lucruri:

    1. Nu sunt impotriva deconspirarii si nici pentru apararea tradatorilor. Dar daca legea o interzice, ar trebui s-o respectati in toate cazurile, si sa nu incercati sa aruncati pisica moarta peste gard, mai ales cand ea poate sa fie pe langa casa cuiva anume.

    2. Cineva se poate intreba: De ce il apar eu cu atata fervoare pe pastorul X? Rasppunsul este foarte simplu: imi este prieten de 40 de ani, cu mult inainte de a fi fost pastor sau student la seminar si stiu mai multe despre el decat stiu multi din cei care il considera “iezuit” si “tradator” (am auzit cu urechile melea ceste vorbe spuse de oameni care il “cunosc” de la NET…)
    Ce-i drept, am plecat de 20 de ani din tara si s-ar putea sa nu stiu chiar tot. Dar daca stiti ceva concret (atentie, in dosare sunt multe falsuri, pot dovedi aceasta cu partea din propiul meu dosar la care am avut acces), ar trebui sa aveti coloana vertebrala, etic, profesional si crestineste, sa-l abordati direct si sa va lamuriti. Este un sfat doar!

    3. Recititi va rog interventia mea #215, paragrafele 4-7. Nu vreau sa ma repet. Daca veti avea ocazia, poate ca ar fi interesant de cautat in arhivele Conferintei Muntenia (daca nu s-o fi facut curat si pe acolo, ca de, oameni suntem, inainte de a fi crestini…) copia adresei de care aminteam; era batuta la masina de scris, avea si un numar de inregistrare, deci copia ar trebui sa se afle in arhiva. Poate veti intelege ceva in plus in privinta daramarii Grantului.

    4. Recititi interventia Arh. Petrescu #51.

    5. Parerea mea (bazata pe cate cunosc eu) cu privire la problema.

    Datoria Presedintilor de Conferinta si Uniune in aceasta situatie critica era de a merge la “Imparat”!!
    “Bine, bine! Dar nu puteau!” ar zice un naiv, Il contrazic. Ar fi putut! Desigur, nu oricum! Aici este problema! Nu oricum…
    s-o luam pe puncte:
    a) Mai intai, cei care ar fi trebuit sa mearga nechemati la “imparat” (vezi Estera), trebuiau sa aibe coloana vertebrala care sa-i tina pe picioare. Din pacate, niciunul din ei nu avea!
    b) Ar fi trebuit sa tina intr-o mana o adresa scrisa profesional, semnata de ei amandoi. Nu aveau!
    c) Ar fi trebuit sa tina in cealalta mana o petitie nationala semnata de 100000 de adventisti (membri + copiii lor). Nu aveau!
    d) In cealalta mana (trebuiau sa mearga, doi, cu patru maini in total, ca Moise si Aron inaintea lui Faraon; n-au invatat nimic din istoria Biblica? Nici din mesajul direct al Fr. Beach din 1982 de la Grant:”Du-te la Faraon!”???)… In cealalta mana, deci trebuiau sa tina proiectul translarii cladirii, profesional facut de Arh. Petrescu. (asta era singurul lucru facut).
    e) Cu ce-a de a patra mana, ramasa libera, trebuiau sa deschida usa.

    Cineva, poate spune: “Imposibil”. Da, imposibil cu oameniui care ne-au reprezentat atunci si atat de mult timp, in mod iresponsabil…

    Nu stiati ca Ceausescu avea ore de audienta?

    Nu ati auzit de Paul Goma? A cerut audienta. Nu a fost primit. Si atunci a trimis sincronizat, aceeasi scrisoare deschisa, in doua copii, la doua adrese; una “Domnului Nicolae Ceausescu, Palatul Regal”, cealalta Europei Libere. Scisoare urmata de alta, si de alta, pana cand i-au dat pasaport si l-au rugat sa plece din tara si sa scrie ce, si cat vrea, numai sa-i lase in pace… Numai ca n-a mai vrut sa plece cu mainile goale. A mai stat cateva luni, timp in care oricine vroia sa se inscrie pe lista lui, absolut oricine – sotia mea nu a vrut, si nu m-am inscris singur, primea pasaportul. Peste 150 de persoane au primit pasaport prin actiunea lui PG si au plecat.

    Asta era problema! Aveam nevoie de niste PAULI GOMA la Conf si Uniune. Pentru ca nu i-am avut, aruncarea pisicii peste gard cu pastorul si “inginerul” mi se pare… va las singur s-o categorisiti…

    6. Inca ceva. Rezistenta (sau opozitia, in privinta Grantului) a durat ceva timp. Cum de nu i-au facut nimic pastorului? Wow! Ce intrebare! Nici nu stiu unde s-o clasific! Ambasada Americii fusese la filmat. Stiti incidentul cu militianul, si cu filmul voalat, nu? Si apoi cu a doua filmare… Vocea Americii si Europa Libera urlau. Asta ii mai trebuia lui Ceausescu: sa-i faca ceva pastorului… I -au dat pasaport. Nu ca rasplata, ci ca o ocazie de a scapa de el! Altii, pe care ii cunoasteti foarte bine, mai bine decat mine, au primit pasapoarte in alte conditii…
    Spun – celor care nu stiu, ca zi si noapte era “gard viu” in jurul cladirii. In ziua cad “inginerul” a deschis portile (asta s-a uitat sa se spuna, si ma intreb: de ce?, asta nu scrie in documente? Toti cei care au fost pe acolo stiu asta si fara documente!), deci in ziua cand s-au deschis portile, era ziua lunara de intalnire a tuturor pastorilor la Conferinta, cativa zeci la numar, si “gardul viu” a fost dat la o parte. Li s-a spus: (parafrazez) ” Ati facut treaba buna; va multumim. Puteti merge acasa. Astazi suntem noi aici. Astazi noi facem “gardul viu”.” Oamenii, nedormiti, flamanzi, insetati si obositi, de buna credinta, au plecat. Restul este istorie…

    7.In interventia mea #215 am spus ca am vrut sa merg la “Imparat” pe usa din dos. Nu as vrea sa va inchipuiti verzi si uscate, mai ales acum iarna, cand este multa uscaciune prin jur… Sunt responsabil pentru ceea ce scriu, in primul rand inaintea lui Dumnezeu.
    Am spus ca la Ministrul Ind. Ch. din acea vreme, caruia cu o ocazie ii oferisem o Biblie, aveam usa deschisa, si prin fata, in audienta oficiala – nu m-am folosit niciodata de acest privilegiu, pentru ca intotdeauna era de fata si secretara – securista, si prin dos, cu ocazia foarte deselor lui vizite in fabrica (era grija lui cea de toate zilele ca “tovarasa” sa fie multumita…), cand, fara martori, prin curte, il puteam aborda in voie.

    Am fost sfatuit asupra protocolului pe care trebuia sa-l respect pentru a fi primit in audienta de Elena Ceausescu, dar si atentionat cu privire la “posibila taiere a capului…” (Mai trebuie sa spun, ca din 1972, de cand
    lucram in acel loc, nu-mi vazusem “Directorul General”, niciodata?

    Daca ajungeam la “ea” si de la ea la “el”, asta nu o stie decat Dumnezeu. Odata Il voi intreba.

    Pentru mine e clar: tradarea la nivel national, si in problema Grantului avusese loc cu mult inainte de deschiderea portilor, porti care s-au deschis – repet ca sa se auda, cand “gardul viu” era asigurat de catre toti pastorii din Conferinta, nu doar de unul singur si un “inginer”. Adevarul doare!
    Promit sa nu mai scriu nimic din cate mai stiu despre daramarea Grantului.

    O intrebare de interes strict personal, dar nu secret: Vi s-ar putea permite accesul si la partea din dosarul meu, la care eu nu am avut? As fi interesat sa stiu mai multe despre mine. Nu ma intereseaza numele tortionarilor, pentru ca ii cunosc. Vreau doar faptele. M-am apucat sa scriu a doua carte, am scris doua capitole, insa m-am oprit. Accept ideea ca 1% poate fi altfel decat stiu sau decat cred eu ca stiu. Si n-as vrea sa nimeresc pe de laturi. Caci, scrisul ramane.

    Arius, #224

    Nu te ispitesc in nici un fel. Ma gandeam pur si simplu ca s-ar putea sa-ti prinda bine… Nu pentru ca as fi cumva “buricul pamantului”, pentru ca stiu bine ca nu sunt. Cat despre o citire a cartii, si mai ales, despre o intelegere a ei, pe fata, sau pe dos, in sus sau in jos, nu ma deranjeaza in nici un fel.
    Am vrut doar sa-ti intind o mana, si tu singur ti-ai fi dat seama daca iti era de ajutor sau nu, de la prieten sau de la dusman, de la … (prieten cu tradatorul…etc… ia-o cum vrei, ai toata libertatea)

    O parere in plus sau in minus, pro sau contra, cu bune si cu rele, adaugate la alte (cu ceva peste douazeci de mii de) pareri, nu schimba cu nimic datele problemei. Mai ales ca, dupa 1989, am dat-o si la dusmani (eu nu te consider nici prieten si nici dusman, pentru ca nu te cunosc in nici un fel si nici macar nu stiu cine esti; m-am gandit pur si simplu la faptul ca avem ceva – ce-i drept, putin, in comun, si anume: numele meu adevarat se termina in liv-IUS la fel ca si al tau, ar-IUS adevarat sau poate fals). Imi spui {“prietene”}. Nu ma simt nici flatat si nici lezat, pentru ca nu stiu exact ce ai vrut sa exprimi prin (sau/si intre)”…”

    Ma deranjeaza doar cand se spun lucruri neadevarate despre prietenii mei. ( daca sunt adevarate, dovediti! Dar nu cu sofisme – adica jumatati de judecati, sau cu jumatati de adevar…) Apropos, tu ai vreun prieten? Cum reactionezi cand…?

    Si un alt lucru care ma deranjeaza la fel de tare, este, ca cineva – indiferent cine ar fi, sa rastalmaceasca vorbele mele, sa le dea o alta directie sau infatisare, si sa mi le puna mie in spate (sau in gura) gata rastalmacite… E de-a dreptul… (fara comentariu)
    Doar securistii, oamenii lor si rau-voitorii se indeletniceau cu asa ceva, si asta, pentru a te intarata si a te determina sa vorbesti mai mult decat ti-ai propus.

    Daca faci vreo afirmatie, fa-o in gura mare, si mai ales, mai ales, in dreptul tau. Ce-i drept, trebuie curaj, chiar daca semnezi cu nume fals.

    Deci, poti citi si pe fata si pe dos, si pe muchie, si ce nu am scris, si ce nici nu m-am gandit. Nu aceasta e problema. Cand afirmi ceva, cand scrii ceva, scrie cu capul tau, cu mana ta, cu mintea ta… si apoi ai curajul, iesi in fata, cu nume adevarat sau fals – asta este treaba ta, si spune: Asta sunt, asa am inteles, asa gandesc, asa sciu. Mi se pare mai cinstit. Am mai vrut sa spun ceva despre un urs, dar oricum, am scris prea mult. Alta data…

    Livius Indrei

    Livius Indrei

  458. 230
  459. Livius,

    Ai dreptate, ai scris mult, si n-ai spus exact ce te-am intrebat: cum explici plecarea lui LC in strainatate pe timpul lui Ceausescu, exact in perioada cu demolarea?
    Asta a fost informatia compromitatoare “aruncata” de Cristi in emisune cu scopul de a-l discredita pe LC. Si cata vreme nu exista un raspuns clar si convingator la episodul respectiv, nu te mira ca soparla isi face efectul.
    Totusi, omul are o pozitie de vaza in biserica adventista asa ca ce mai conteaza gura lumii? El sa fie sanatos, nu?…

    Ma opresc aici cu corespondenta pe tema asta, fiindca oricum pe mine nu ma intereseaza disputele dintre “vechi si noi”.

    De starvuri se ocupa vulturii…!

    arius

  460. 231
  461. Nu, Arius.

    Nu exista noi. Doar vechi.

    Subliniez ceea ce scria Liviu cu mana lui:

    “S-au pacalit! LC s-a intors spre surprinderea tuturor! Nu si a acelora care il cunosteau! Si nu au putut scapa de el.”

    Vasile cel mic

  462. 232
  463. PT Arius.

    Nu faptul ca are o pozitie de baza este ingrijorator, ci faptul ca daca ma uit la ceilalti presedinti de conferita, la urmatoarele alegeri… are sanse sa ajunga Imparat :) Asta e mai dureros..

    Misael Laiu

  464. 233
  465. Pt Livius Indrei,

    Imi vine sa rad de anumita perti din ceea ce scrii. E intr-adevar o realitate pe care tu ai trait-o si pe care nimeni nu o contesta, dar…..

    Reiese fantastic de clar din toate mesajele tale faptul ca tu il crezi pe LC cel mai sfant dintre sfintii sfintilor. Chiar daca il contrazici pe Arius si pui ca nu ai zis niciodata asta…. Asta e praf in ochi Liviule.. Zici ca nu ai spus si mai jos scrii 2 pagini despre felul cum il tii tu in brate.

    Eu iti recomand ceva, daca tot sunteti prieteni asa buni, de ce nu ii faci o invitatie acolo si ii cumperi bilet doar dus?

    Chestia cu: cine a vrut sa primeasca pasaport atunci au primit, si ca au fost cca 150 pe lista e o mare porcarie. Poti sa o dovedesti asta? Iar daca vroiau sa scape de LC aveau alte metode nu sa il trimita in afara ca sa vorbeasca despre ce e intauntru.

    As vrea totusi sa-ti scriu un mesaj privat daca imi dai o adresa de e-mail. M-ai jignit public pe acest forum, ceea ce nu este crestineste sau poate asa ai invatat in cei 40 de ani de prietenie cu acest pastor sfant.

    Interesant ca mai sunt si ameni care il divinizeaza. Sau rectific: Interesant ca mai exista cineva care il divinizeaza, nu credeam asta.

    Astept adresa de email. daca vrei sa nu ti-o afle lumea ti-o dau eu pe a mea: misaellaiu@yahoo.com

    Imi pare rau ca trebuie sa spun, dar voi fi nevoit sa ma descarc public si nu as vrea sa fac asta. sunt niste lucruri legate de LC pe care as vrea sa ti le spun personal. La conferinta nu vin (poate tata vine).

    Succes in cercetare,

    Misael Laiu

  466. 234
  467. Misael Laiu, 229

    1. Poti sa-mi scrii pe una din adresele pe care deja le cunosti: Gina, Andrei, sau Magdiel; alege una, cu specificarea: “pentru Livius”, si cred ca va ajunge si la mine.

    2. Am multe obiectiuni la ce mi-ai scris tu. Nu-ti raspund acum si aici decat partial. Mai intai, “Chestia cu porcaria…” Daca scriai: “parerea mea este”…, sau “eu cred ca…”, era una, si-mi pasa, sau nu-mi pasa de parerea ta, sau de credinta ta. Caci fiecare om are dreptul sa creada ce vrea. Dar tu, poate din nestiinta, sau poate din lipsa, sau pote din rea credinta – (nu te categorisesc, pentru ca nu te cunosc, si nici nu stiu ce este in capul, inima si sufletul tau) ai facut o afirmatie si anume, citez: “Chestia cu… este o mare porcarie.”
    Pot dovedi ce am spus, si anume ca nu este o porcarie.. Am informatii din prima mana. Doar un foarte mic pas mai trebuia sa-l fac ca sa ma inscriu si eu, cu mana mea pe aceea lista de cca 150. Eram la fata locului. Pasul care in final s-a dovedit a fi foarte mare, de netrecut, a fost faptul ca sotia mea – te rog sa intelegi ce scrie in dictionar in dreptul acestui cuvant, si anume acea persoana cu care eram casatorit in mod legal la sfatul popular si la Biserica si care mai era si mama copiilor mei – doi atunci, al treilea a venit mai tarziu, nu a consimtit. Si cu scrasnituri din dinti, am renuntat, pentru ca nu am vrut sa plec singur si sa-i las pe ceilalti trei in voia soartei. Vrei sa-ti dovedesc si cu acte? In orice caz, porcaria este la tine. Nu ai decat doua alternative: ori esti in afara ei si te straduiesti sa-i pazesti pe cei dinlauntru ducandu-le vorba mai departe, ori esti inlauntrul ei si-ti… Asta pentru ca, necunoscandu-ma in nici un fel, ai facut o afirmatie grava la adresa mea. Restul iti voi scrie in privat, daca voi avea timp de. In orice caz, daca imi vei scrie numai “porcarii” de tipul celei de mai sus, te asigur ca le voi arunca la primul cos de gunoi de indata ce o voi descoperi pe prima, si nu-mi voi pierde vremea sa le citesc pe toate pana la sfarsit. Singur socoteste ce ai de facut (sau daca vrei, impreuna cu tovarasii tai..) Esti liber…

    3. Apropos, mi se pare ca ai facut doua blasfemii pe o singura pagina. Prima cu “sfintii (la plural) sfintilor”. Daca cumva nu ai invatat pana acum, ” Sfantul Sfintilor” este Unul Singur, Dumnezeu -Tatal, Fiul si Duhul Sfant… Si a doua, problema cu divinizarea,. Dumnezeu nu are nevoie sa fie divinizat. El Este! “Eu sunt” – a spus El. Doar Ioan Paul II a divinizat-o pe fecioara Maria, ridicand-o la rangul de Co-Redeemer, alaturi de Isus, facand din treimea lui o patrime… Ma tem ca te apropii Ioan Paul II. Ai grija ce scrii! Ai grija ce gandesti! Trimite pagina cu pricina la specialisti in domeniu… Ei te vor putea ajuta sa te corectezi mai bine decat mine. Pana atunci, sfatul meu: Nu rosti cu usuratate vorbe mari, mai ales la adresa Divinitatii. Si mai ales, nu le pune in gura altora!

    Livius Indrei

    Livius Indrei

  468. 235
  469. Livius,

    Nu aveam de gand sa iti raspund, fiecare are dreptul la propria opinie. Nu am cu absolut nimeni nimic de impartit, cu atat mai putin cu LC. Daca el are ceva cu mine, asta este o alta poveste care nu-si are locul aici. Faci aluzii si lansezi acuzatii neavenite, fata de care te invit sa reconsideri. Macar in numele acelui procent de 1% ca nu cunosti totul si nici “adevarul”, asa cum nici unul din noi nu poate pretinde. Intr-o zi, cand “dosarele” cerului se vor deschide vom afla si partile care lipsesc, si anume intentiile oamenilor. Referitor la LC, totul a pornit de la o intrebare logica, fireasca, dar pe care tu nu stii unde sa o incadrezi. Dar pe care iti permiti sa o cataloghezi. Observ ca nu esti la prima abatere de acest gen in mesajele tale, in care pui etichete dupa care te retragi si spui ca nu cataloghezi. Sa fim seriosi! Cei care am fost prezenti si pe baricade in timpul asediului Grant-ului observam ca faci si afirmatii nefondate despre evenimentele acelor zile. Nu a existat “gard viu” non-stop, 24 de ore din 24, asa cum afirmi. Au fost momente cand a fost necesar, si atunci a fost format. Erau insa persoane in afara cladirii sau pe garduri care functionau pe post de “avertizare”. Numele si chiar semnaturile acestor persoane apar in documente si chiar in petitii. Aruncarea responsabilitatii demolarii asupra cuiva nu imi apartine. Situatia a fost mult mai complexa decat o cunosti tu, iar opiniile fiecaruia trebuie coroborate pentru a obtine o imagine cat de cat de ansamblu. Observ ca ii acuzi pe cei de la Uniune si Conferinta, desi nu ti-ai luat timp sa ii intrebi macar pentru eliminarea acelui 1% nestiinta care pare a fi mult mai mare. Tu povestesti ce erou ai fi fost daca ei iti dadeau documentele mentionate. Daca erai atat de destept, si ei atat de nescoliti, de ce nu ai dat o mana de ajutor, sau macar sa aduci pe cineva care sa ajute? Din relatarile celor pe care ii acuzi reiese ca au fost in nenumarate audiente, incercand sa ajunga la “Faraon”, insa pana la el te mancau “sfintii”. Uiti ca nu aveai acces la cuplul Ceausescu daca nu primeai aprobare de la esaloanele inferioare, si ca nu aveai nici un drept de care sa te prevalezi. Uiti multe, Livius, nu doar din cele de atunci ci si din cele recente. Uiti ca implicarea lui LC in emisiune a pornit de la intrebarea fireasca de pe blogul meu legata de inexistenta mentiunii pastorului in orice document despre situatia tensionata de la Grant. Marius a incercat, normal, sa afle mai mult, ceea ce am fost nevoit sa refuz. Chiar si simpla mentionare a evenimentelor din vara lui 1986 ar fi adus in atentie si numele pastorului, asa ca nu ma acuza de ceea ce nu am facut. Am spus in emisiune ca nu doresc sa spun ceea ce stiu despre LC, astept o documentare. Insa intrebarile nu pot fi oprite doar prin povestile despre experienta convertirii lui LC sau altele de acest gen. Iar comparatia cu Paul Goma este hilara daca nu macabra. Spui ca LC a ocupat un post creat special pentru el la Conservatorul de muzica, fara nici o interventie sau pila sau relatie. Iti dau o sugestie: verifica ocupatia tatalui lui LC in perioada respectiva si poate se vor lumina mai multe (ne)cunoscute, precum si cea legata de crearea unui post special pentru LC. Informatia a fost furnizata chiar de pastor la o intalnire de tineret, la care au asistat si altii care pot fi consultati, sunt inca in viata. Al doilea element pe care ma vad nevoit sa ti-l aduc la cunostinta este tot public, si s-a petrecut in primavara lui 1990 cand LC era inca pastor la biserica din Invingatori, unde eram membru. Pastorul a tinut cel putin o predica in care, in stilu-i caracteristic senzational, ne-a povestit istoria fratelui L(eonov), un ofiter de Securitate din fosta URSS care a primit intr-o zi misiunea sa se infiltreze in biserica Adventista pana la varfurile ei. Si ne-a povestit fratele L(C) cum ofiterul a trecut prin toate etapele, de la clasa de pregatire pentru botez, apoi a devenit membru, fiind om capabil si studios a fost remarcat si a fost trimis la Seminar sa se pregateasca sa devina pastor (desi in URSS nu exista Seminar la vremea aceea!). Era interesanta descrierea pe care fratele L(C) o facea fratelui L(eonov) ca fiind un om sincer, patruns de logica si frumusetea mesajului Adventist. Pentru a scurta povestea, dupa o cariera fulminanta in care fratele L(eonov) ajunge catre varful administratiei, primeste subit ordinul de incetare a misiunii sale ca agent infiltrat al Securitatii in randul conducatorilor bisericii Adventiste. Ne-a impresionat in mod deosebit incheierea povestirii, lasata neterminata, in care fratele L(eonov) traieste o lupta interioara intre adevarul caruia i se dedicase si pe care il predicase in ultimii ani si adevarata lui identitatea de ofiter de Securitate, o lupta cu sine insusi. Daca povestea fratelui L nu ne-ar fi fost predicata de fratele L, nu aveam de unde sa o stim intrucat incercarile de a identifica personajul in fosta URSS nu au dat rezultate. Predica a fost publica, si sunt curios daca Rene Stoica mai are cumva inregistrarile predicilor din acea perioada. Ca sa revin la istoria demolarii Grant-ului si posibila implicare a lui LC, afirmatiile pe care le faci legat de pasapoarte si plecarea sa in afara sunt pentru necunoscatori. Nu ai specificat nici macar un motiv pentru care Securitatea ar fi dorit ca LC sa nu se mai intoarca. Dimpotriva, exista suficiente in sens contrar. Tot pentru necunoscatori, un pasaport (si o viza de iesire din RO) nu se obtinea decat dupa un interviu cu un ofiter de Securitate (chiar si imbracat in civil sau in uniforma Militiei). Repet, paralela cu Paul Goma este mai mult decat fortata. Despre Goma stia toata Romania din sursele Europa Libera si Vocea Americii; despre LC nu-mi aduc aminte sa fi auzit vreun cuvintel la posturile de radio respective. Sau ma insel?

    Va trebui sa ma opresc aici din lipsa de timp, nu inainte de a te invita sa abandonezi etichetarile si acuzatiile. Te invit la o discutie amicala, cand doresti, pe tema aceasta daca esti interesat. Cercetarea istorica ia in considerare toate opiniile si variantele, nu doar ceea ce se gaseste (sau nu) in dosarele de la CNSAS. Il apreciez pe LC cu darurile pe care i le-a dat Dumnezeu, la fel cum ii apreciez ca oameni si pe cei din cauza carora am avut de suferit. Nu sunt de acord sa imi atribui declaratii pe care nu le-am facut, dar pe care ti se pare tie ca la citesti printre randuri. Te invit in primul rand la onestitate, chiar daca uneori aceasta implica si persoane care iti sunt dragi. Istoria ramane istorie, cu bune si cu mai putin bune.

    Cristian Dumitrescu

  470. 236
  471. Pentru Liviu,

    Daca te deranjeaza stilul in care scriu eu sau greselile pe care tu le consideri ca eu le fac atunci iti recomand ca de fiecare data cand astepti un raspuns de la mine sa recitesti mesajul lui Cristian Dumitrescu 231.

    Pentru Cristi D.,
    Multumesc pentru ajutorul indirect pe care mi l-ai dat prin ultimul tau raspuns. (231)

    Desi nu am informatii citite pentru ca nu sunt, am doar info povestite de unul si altul, care au fost martori oculari, mi-am dat seama ca ceea ce aud de la Livius Indrei diferit sau incomplet fata de ce aud de la ceilalti supravietuitori din Bucuresti. Asa ca, am dreptul sa trag concluzii singur.

    Misael Laiu

  472. 237
  473. Pentru CD, 231.
    Am o singura obiectiune cu privire la seminarul din fosta URSS (care exista, sau nu exista).

    Prin 1984-86 (am notat textul pe Biblie, dar nu si data) – deci nu-mi aduc bine aminte anul, l-am ascultat in direct la Popa Tatu pe pastorul Kulakov, Presedintele Uniunii AZS Ruse, (cel putin asa l-a prezentat traducatorul DP). Subiectul pornea de la Isaia 53:6 cu oile ratacite care isi vedeau fiecare de drumul ei, si vorbea despre “libertatea” ce constiinta din URSS si cum el era pastor in Districtul Alma Ata, Kazakhstan, si ce lucrare libera facea. Printre cuvinte, fiecare dintre ascultatori a putut intelege ce a vrut.

    Acelas Kulakov senior, pastor pensionar traieste in USA. Am avut ocazia sa-l vad si sa-l aud intr-o intrunire oficiala patronata de CG, intr-o sala publica (dinner oficial cu vreo 400 de persoane) in vara lui 2008, in Washington DC. (nu era in Sabat). Era o intrunire oficiala cu oficialitati religioase si politice. (sa nu se inteleaga ce nu am scris; eu nu aveam nici un merit acolo; pur si simplu eram prezent. Am platit “biletul de intrare” si l-am primit)

    Printre vorbitori s-a numarat si acelasi Kulakov. A vorbit despre surghiunul de la Alma Ata (a avut domiciliu fortat acolo, si nicidecum nu era un pastor liber…) A vorbit despre activitatea Bisericii in subterana, despre pastorii pregatiti la seminarul subteran; despre diversionistii infiltrati in biserica. Unii dintre pastori sau membri au platit cu viata pentru activitatea lor. Ca seminarul nu avea firma si usi deschise prin fata (si pentru altii prin dos), ca in Romania acelorasi ani, este o alta poveste. Dar seminarul exista si functiona in ilegalitate inca din 1953 (dupa moartea lui Stalin).
    Citez (exact asa cum scrie) din programul de sala pe care fiecare dintre participanti (si eu) l-am gasit pe masa unde s-a servit dinner-ul (si unde s-au tinut si cuvantarile):

    “…Dr, Kulakov endured persecution,relocation, and the periodic arrest of his father. After becoming the leader of underground worship services, he too, was arrested and sentenced to hard labor in the gulag followed by exile to Kazakhstan.
    Upon his release in 1953, Kulakov began an underground journal for ministers, and established unofficial courses for the training of ministers. The ascendancy of Gorbachev enabled Kulakov to publish openly in leading national papers the articles on freedom of conscience that…”

    Nu am auzit predica lui LC despre acel Leonov. As fi curios sa o ascult. Poate se leaga cu ce am auzit personal si textual, in direct din gura lui Kulakov.
    O dovada in plus ca nimeni, asa cum ai subliniat, nu stie tot adevarul. Si ca fiecare, din tot ce stie, spune numai ce vrea. Intamplator, si in stilul lui caracteristic, (LC fiind mai bine informat decat altii – avea rude adventiste de gradul I+II in USA si Canada inca din anii 1980), LC a fost in avangarda. Asta i-a deranjat pe securistii dinlauntru si pe cei dinafara.

    Ma opresc aici si definitiv pe acest forum, la acest subiect. Promit sa nu mai scriu nimic, indiferent de cine si oricat m-ar intarata. Si ca sa ma pot tine de cuvant, imi promit mie insumi, sa nu-l mai deschid.

    Livius Indrei

    Livius Indrei

  474. 238
  475. Dragilor va urmaresc de ceva vreme framantarile si chiar incrancenarile, ma voi opri doar la ultimele postari, care m-au determinat sa ma bag si eu pentru putin in vorba. Sunt Bucurestean si ca varsta sunt egal cu Cristi, in zilele fierbinti ale Grantului am fost participant la reduta de atunci. Pret de aprox doua saptamani practic am locuit acolo, ca loc de odihna mi-am ales coltul din stanga al amvonului, acolo mi-am asezat sacul de dormit. In tot acest rastimp am vazut si auzit tot felul de discutii si va marturisesc ca si astazi dupa atatia zeci de ani nu-mi pot da seama care erau intoxicarile si care erau realitatile, ma bazez doar pe ce am vazut eu cu ochii mei, am vazut cum zilnic o masina a copului diplomatic oprea pe podul din apropiere, vedeam cu ocuantii masinii fotografiau dupa care demarau in tromba, am mai vazut cum cu ocazie au fost luati la intrebari de militieni, nu stiu ce discutie a avut loc dar am vazut cum aparatul de fotografiat a fost deschis iar filmul a fost expus la lumina de asa natura incat nimic sa nu mai poata fi identificat pe el. In ce-l priveste pe LC imi amintesc ca cea mai mare parte din timp a petrecuto cu noi acolo si chiar organizand intalniri spirituale. Imi amintesc ca atunci am invatat pe din-afara cantare Orisiunde cu Isus, eu merg voios… Atunci nu puteam gandi daca era sau nu ceva in spatele acestei atitudini pe care am apreciat-o foarte mult. Judecand astazi, si privind la postarile voastre atat ale lui Livius cat si ale lui Cristi, de alt fel va cunosc foarte bine pe amandoi si va apreciez, la vremea aceea eram in Popa Tatu impreuna cu familia Indreiu si frecventam intalnirile de tineret de la Grant, spuneam ca apreciind astazi lucrurile petrecute atunci ar putea sa-mi incolteasca si mie anumite suspiciuni dar numai atat, suspiciuni si anumite semne de intrebare care nu vor gasi raspuns decat in clipa marilor descoperiri pe care Dumnezeu ni le va face atunci cand vom cina cu El pe noul pamant. Sunt multe semne de intrebare si suspiciuni care se pot naste in dreptul multora, cred ca daca vom sta sa luam la puricat pe fiecare pastor al timpurilor acelea, sau pe fiecare presbiter sau… imposibil sa nu gasim motive de suspiciune. Ba ca pastorul x avea numarul la masinadin trei cifre, si cei care au trait in vremurile acelea stiu ce insemna asta, ba ca motorul diesel al masinii pastorului y este adus de afara, si aici intervine aceiasi discutie care se retine in dreptul lui LC cu privire la plecarea lui in strainatate cand cu Grantul. sau de ce nu ar putea sa apara o urma de suspiciune si asupra ta Cristi, daca ne amintim bine in anul in care tu ai fost admis la seminar ati fost doar trei baieti, si stiind sistemele de selectie ale vremurilor acelea poate gandul ne duce catre vreo suspiciune, dar asta doar tu o stii si nu am eu dreptul sa o judec, cu toate ca intrebarea mi-o pun.
    Deci vedeti subiectul este foarte adanc si eu cred ca ar fi mai bine sa ne pocaim, pe cei care au pacatuit impotriva bisericii si a fratilor in Domnul le sugerez sa se caiasca si sa se pocaiasca prin recunoastere si lepadare, caci securisti au fost atunci sunt astazi si vor fi pana la venirea Domnului. Dragilor haideti sa lucram pentru Domnu.
    Fara nici o fatarnicie va salut cu pretuiresi respect.

    Radu

    Radu

  476. 239
  477. Rectificare pentru #233

    DP a fost prezentatorul lui Kulakov si nu traducatorul, cum din graba am scris. Traducatorul cu acea ocazie din limba rusa a fost NT. Sa fie toata lumea multumita.

    Livius Indrei

    Livius Indrei

  478. 240
  479. @”Radu” – conform criteriului pe baza carora lansezi suspiciuni, faptul ca am avut o semicursiera care nu era fabricata la Tohan, sau aparate de fotografiat de alta provenienta decat romaneasca, intra la categoria asta? :-)

    In ce priveste admiterea mea la seminar, la care din ani faci referinta, 1986 sau 1987?

    Cristian Dumitrescu

  480. 241
  481. Haideti sa nu ne marginim (sau chiar marginalizam) la tintirea unei singure personalitati, oricat de polarizanta ar fi ea! Emisiunea nu consta in asta. Este vorba aici de un sistem opresor si discreditator, care a avut ca scop sa creeze suspiciuni si sa denigreze pe oricine nu se alinia ideologiei conducatoare. Multi au suferit de pe urma acestui sistem.

    Dar sa nu uitam ca istoria este plina si de agenti dubli. Oare nu este asta o posibilitate in dreptul unora care au vrut sau au crezut ca pot servi intereselor ambelor parti? E greu sa-i descifrezi pe unii care par (sau poate ca sunt) sinceri fata de biserica, dar au avut slabiciunile lor fata de patura conducatoare?

    Mai sunt si “varfuri”, “capacitati”, “talente”, “genii”, “stele” care prezinta si o parte abisala, un contrast puternic, o bipolaritate a personalitatii, un univers intunecat, nestiut de catre concetateni.

    Pt. Radu
    Cred ca atunci cand sunt mai multe dovezi de circumstanta se poate vorbi de legitimitatea unor suspiciuni. Daca e doar una, nu suna a suspiciune. Dar daca si aceasta este fisurata: in 1986 se pare ca susnumitul Cristi a “picat” la examenul de admitere, dupa cum el ne prezinta doi ani la rand pentru considerare. Se pare ca nu prea era “stimat” de secu…

    Eminovici

  482. 242
  483. Pentru Liviu Indrei:
    Am de facut cateva remarci.Ai un zel iesit din comun pentru un adventist,inginer si ce-ti mai place sa te numesti.Pentru un adventist ca , aparandu-l pe unul ii subapreciezi pe toti ceilalti.Pentru un inginer ,ca scrii un pic cam mult.Acolo unde ai ales sa traiesti , traiesteti credinta.Nu crede ca odata fost membru Popa-Tatu echivalentul “HARVARD bucurestean” ai si dreptate.Toti i-l cunosc pe LC.Ma tem ca multi romani plecati ca ti-l aduci aminte pe LC de acum 40 de ani.Lucrurile intre timp s-au mai schimbat.Chiar si de acum 20 de ani de cand ai plecat tu.By the way : cat timp ai asteptat sa pleci din tara ?E interesant ca unii plecau cam cand vroiau ei.De la o simpla intrebare a lui CD nu cred ca e necesar sa scriem o epistola cu jigniri, apropouri si mistouri.Nu mai suntem de mult la POPA TATU sambata seara unde dezbateam idei si teme fara nici un capat in care toti vorbeau din punctul de vedere al intelectualului si nicidecum al urmasului lui ISUS. HAR si PACE !

    ADELIN S.

  484. 243
  485. @Livius: batranul pastor Mikhail Kulakov a incetat din viata pe 10 Feb 2010. Fiul sau, Peter, precizeaza ca seminarul de la Zaokski a fost infiintat in 1988, cand Gorbaciov a inaugurat era Glasnost. Vezi http://news.adventist.org/2010/02/kulakov-secretly-ope.html

    Cristian Dumitrescu

  486. 244
  487. Cum o rândunica nu aduce primavara, o biserica mondiala nu poate fi influentat, chiar si negativ în derularea activitatii si chemarii. Daca doar în România ar exista probleme de genul acesta, si biserica mondiala ar fi la locul ei, atunci fiti siguri ca am fi fost pusi la locul nostru. Doar nu numai în România exista probleme în AZS. Aici se trateaza „cancerul înaintat” spre a intra în metastaza si cred sincer cu dovezi ca este incurabila. Ca institutie AZS este condamnat la moarte. Stiu ca este aparat acum mai mult institutia în detrimentul adevarului total, curat si pe care a fost cladit credinta. Gândindu-Se la aceasta credinta, Mântuitorul cu o mare durere se întreba: „Oare când va veni Fiul omului va gasi credinta pe pamânt? „ El va face dreptate, dar pentru cine? Unde sunt acei credinciosi. Oare acolo unde prezenta conducatoare a curiei romane se lasa cunoscut? Iata un link: cauta?i pe ea semnul „ROMAN CURIA” …se afla sub semnul PX…asa numitul monograma lui Isus sau labarum, chrismon…este evident ca nu are de a face nimic cu adevaratul Mântuitor, ci cu falsul isus…
    http://www.vatican.va/phome_en.htm
    si lincuri unor poze…în continuare puteti investiga mai departe voi însiva…
    http://www.elmundo.es/elmundo/fotosdeldia/2005/04/10/index_9.html
    http://picasaweb.google.com/lh/photo/JVS9mUNALvUStTmq2RPfNQ
    http://www.alfayomega.es/documentos/024/p18.html
    Pontifex Maximus „Marele Pontif” …
    http://ret001qm.eresmas.net/vaticano.htm
    De ce ati facut aceasta drumetie? Ca sa vedeti o adevarata problema, care nu elimina problematica abordata în aceasta emisiune, ci o amplifica!!
    http://www.thh-friedensau.de/en/degree/020_theology/index.html
    Cred ca nu avem nevoie de numele celor care tradeaza poporul. Sunt fariseii de odinioara, ei care cauta sa acuze pe laici necompromisi cu aceasta porecla, dar nu merge. Lucifer îmbracat în blana de miel(deghizat deja în haina lui Isus Hristos)are nevoie de oameni influenti ca sa poata amagi si sa le piarda chiar si pe cei alesi care sunt putini.
    Raspundeti singuri: Ce ne poate învata omul faradelegii, potrivnicul, omul pierzarii?

    Daca mi se permite o sa revin.

    Iosif

  488. 245
  489. Intre perioada la care se refera emisiunea si astazi, diferenta este abismal inrautatit. Ce putem zice despre o structura care isi vinde propriile interese. Daca controlul a fost asa de mare, atunci cui am servit noi in acest timp? Daca planurile spionajului trebuia sa fie indeplinit, unde ramane planul lui Dumnezeu? Ii compatimesc pe toti care au colaborat cu tabara celui rau, si au putut trada fratii pentru putere si bani. Folositi-va de ele ca mai aveti putini timp! Va compatimesc, doar atat va duce capul. Pentru cat si pentru ce merita sa pierdeti mantuirea? Cat este castigul acel marsav? O viata usoara fara griji? Pentru acel preti vindeti voi vesnicia? Nu stiti ce faceti!! Va compatimesc, si cand compatimesc simt o mila. Iartai Doamne ca nu stiu ce fac. Nu-si dau seama ca chiar de acestia zicea: Vor fi vanzatorii fratilor lor proprii. Dumnezeu sa va ierte. Dar pentru ca sa aveti iertarea trebuie sa va para rau, si sa marturisiti public, fiindca ati tradat un neam care se pregateste pentru a intra pe portile vesniciei. Voi daca nu vreti, macar lasati sa intre cine vrea, si nu-i mai tineti cu iluzii false. Ci aveti curajul de a predica ca mania lui Dumnezeu va fi mare impotriva acelor chemati cari cu usurinta vor gasi scuze de ce o refuza invitatia. Regele manios a trimis slujitorii la drumuri si la garduri ca sa invite pe cei dispretuiti, schiopi, ciungi…cari abia asteapta sa intre in imparatia de mult pregatita. Lucifer (satana) iubileaza. Stiind ca a putut pune mana pe conducerea poporului lui Dumnezeu, si sa-i tina cu false iluzii: voi stiti tot si sunteti in siguranta. Fals!! Nu stii ca esti sarac, orb, gol, ticalos si nenorocit? Cea mai de plans este starea de a nu STII c aesti asa, fiindca niciodata nu vei cauta remediu. Daca ai stii, cazul ar deveni unul fericit. Ai cauta remediu, insanatosire. Ai tanjii dupa ravna si te ai pocai. Aceasta ar fi mesajul Martorului Credincios, care din pacate este desconsiderat total. Cauza va fi urmat? de efect.

    Iosif

  490. 246
  491. acesti oameni mai exista si astazi in biserici si au si functii de conducere si dupa ei se duce de rapa totul .au glasul bland si daca nu esti de acord cu ei ,te ar sfasia .deocamdata nu au putere .Doamne fii cu noi in veci .

    elenabotezatu

Leave a Reply



Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.