Get the Flash Player to see this content.
>> download mp3 <<
>> download podcast <<
>> download video <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(97 votes, average: 4.45 out of 5)
Loading ...
Foarte instructiva aceasta emisiune. Cel mai mult mi-a placut caracterul dumitrescian al domnului cristian care arata ca noi, asa cum ne-nvata sora white, trebuie sa iubim pacatosul si sa uram pacatul. Adicatelea, sa uram securitatea dar sa-i iubim pe fratii informatori. Buuun. Dar cum sa iubim noi niste anonimi, niste nume de cod, asta-i intrebarea? Eu i-as iubi dar nu pot asa, abstract si platonian, am nevoie de niste nume, fotografii si adrese, asa ca sa-i iubesc pana la capat si cu toata fiinta!
Ori eu sunt intr-o ureche ori am viziuni dar tare mi se pare mie ca pe fratele cercetator l-am mai intalnit intr-o viata anterioara. Am asa un sentiment de déjà vu ca parca a scris ceva si pe forumul asta si ca scrie si-n prezent si pe blogul domnealui, ceva cu remembering sau cam asa ceva. Si din aceasta ipostaza inedita de cercetator de ziua a saptea, pastrand cu sfintenie dreptul la viata privata a subiectilor cercetati, parca a aruncat pe forum niste docomente pretioase despre colegi de-ai dumnealui. Intrebare: cum se numeste actiunea de a dezvalui episoade si momente inedite din viata unui coleg si aducerea lui in atentia organelor poporului? Foarte simplu: nota informativa! Sigur, nu dansul informeaza Securitatea, ci Securitatea il infomeaza pe dansul! Iar el la randul lui, intr-un gest de altruism nealterat informeaza poporul. Asa ca adevaratii informatori sunt aia de la CNSAS, care-i dau notele informative domnului christian. Unde ajung apoi aceste note, asta chiar nu mai conteaza.
Chestia asta cu cercetarea mi se pare o treaba extraordinara si intrauterina. De ce? Deoarece! Pentru ca deconspirarea nu va avea loc niciodata. Cei mai multi din fostii informatori incep sa cada la datorie rand pe rand, deci ce sa le spui decat sa le fie tarana usoara iar ai mai tineri, fie sunt foarte bine acoperiti, adica sunt si-n prezent agenti, fie le e rusine si teama sa spuna c-au jucat poker cu uciga-l crucea si ca si-au pirdut demnitatea pentru o quinta sparta. Si la astia nu le poti spune decat sa le fie dosarul usor!
In concluziune, desi este interesant si captivant demersul domnului cristian mi se pare o actiune la fel de credibila ca si revista solia adevarului prezent in care fratele fondator al revistei tuna si fulgera impotriva relativizarii pazirii sabatului in era post-comunista, in timp ce domnia lui pe vremea cand traia in epoca de aur prezenta sabatul ca fiind o gaura neagra a universului adventist. Asta da reforma si revolutie!
grigore dupa ureche
December 16th, 2009 - 15:37:58
felicitari Marius!
fii mai curajos si direct in intrebari! succes si la mai mare!
felicitari Cristi!
ptr atitudine si implicare, ptr modul cum te apropii de acest subiect sensibil! de apreciat echilibrul si maturitatea abordata!
cateva intrebari?
pe baza unor concluzii personale pe care eu le consider obiective, si care nu au de a face cu resentimente sau implicari afective avansez cateva cifre. as vrea sa stiu daca sunt reale.
5-8% dintre pastori au fost agenti ai securitatii, oamenii care au facut parte din structurile securiste!
12-15% au fost informatori benevoli care au folosit informarea in scop carieristic!
30-40% dintre pastori -informatori cu dublu rol adica au facut “si bine”! aici s-ar putea sa intre si numele mari dintre acelea care spun experiente frumoase despre cat de mult au fost ei persecutati! bine ai zis-o despre cei ce au colaborat dupa ce au iesit din inchisoare!
15-20% informatori care au colaborat de frica sau ptr subzistenta!
nu trebuie sa judecam, Dumnezeu sa ne ierte avem nevoie de multa pocainta,justitia nu e noastra cum bine zici, dar avem nevoie sa ne cunoastem istoria ca altfel riscam sa o repetam!
mariusdove
December 16th, 2009 - 16:43:44
roby justittiarule,
vezi ca ramai fara urechi!
mariusdove
December 16th, 2009 - 18:37:08
[...] PDRTJS_settings_29302_post_906 = { "id" : "29302", "unique_id" : "wp-post-906", "title" : "Biserica+si+Securitatea", "item_id" : "_post_906", "permalink" : "http%3A%2F%2Fremembering7.wordpress.com%2F2009%2F12%2F16%2Fbiserica-si-securitatea%2F" } Prima parte a emisiunii poate fi vizionata aici. [...]
Biserica si Securitatea « Re-membering
December 16th, 2009 - 21:43:11
Domnul Cristi Dumitrescu a avut acces la o parte din arhivele Securitatii. A profitat si a fotografiat multe documente cu care n-a ezitat sa santajeze oameni din biserica.
In afara vietii “bisericesti”, libertinul Cristi a nenorocit multe fete prin Bucuresti si acum da lectii de morala. A plecat la studii pe banii bisericii si nu s-a mai intors la Cernica…
Ca si Cristi, tatal lui- Nelu Dumitrescu ar avea multe de povestit in privinta colaborarii cu Securitatea.
Ietro
December 17th, 2009 - 00:00:59
cristi,daca taceai,filosof ramaneai!
marius,ce nota dai prestatiei lui cristi(ca cercetator al arhivei,nu ca diplomat!)?
prikoke
December 17th, 2009 - 03:45:40
Excelenta emisiune. Foarte palpitanta.
O asteptam pe a doua.
Arknghell
December 17th, 2009 - 04:03:23
Ce se naste din pisica ……..sincer imi pare rau …..as fi vrut sa raman cu ultima amintire UN COLIND DE CRACIN MIHAI AR TREBUI SA FI FERICIT
CRISTI ai fost penibil de transparent; si asa n-ai realizat NIMIC
ai auzit vreounul in 20 de ani sa zica IARTA-MA? Aici trebuiesc caractere tari nu gluma si sa inveti sa mori dupa ce te-ai structurat in AS de CONTRA INFORMATOR e greu TAICA si sa credeti voi ca va mai da DRACUL drumul , dupa ce ati comis imprudenta sa dati mana cu el.
E MAI PERICULOASA VICLENIA decat un infometat sa se manjeasca cu rahat pentru a se salva pe el si pe copiii lui; retineti-va si nu va repeziti imediat la pietre
INFORMATIA C-AU FOST ATATIA PASTORI LA SIGHT E FALSA. AM STAT IN CELULA CU SUPRA VIETUITORI DELA SIGHET.
MARIUS DOVE ! PROCENTELE TALE NU CORESPUND , adevarul e pe undeva la 98%PASTORI iar populatia civila adica fara un anume specific religios,numarati-le voi dosarele desi cele adevarate sunt LA DUMNEZEUL CARUIA NE INCHINAM SI-L PREDICAM SI MAI ALES IL EXEMPLIFICAM PRI FAPTE DE DRAGOSTE (mancau-ar cainii securitatii).
DOMNULE PACEPA! ia vezi ma tu ca har Domnului esti mai informat decat toti informatorii cu ce GRADE au fost asimilati sefii? si zii ma si pe aia care l-au omorat pe frate-meuPE FANICA CARAIVAN?PASTOR ADVENTIST
TOT CE SA FACUT LA INTUNERIC VA IESI LA LUMINA , ATUNCI SI NUMAI ATUNCI CAND MARELE INTUNERIC VA CADEA VE-TI VEDEA . CRISTI D.Nu ti-a ajuns necazul din casa ta ? iti place acest oribil miros ?IL DETESTsi te anunt ca e si periculos nu pentru adevar ci pentru interpretare. GEORGE CARAIVAN
GEORGE CARAIVAN
December 17th, 2009 - 04:24:34
Prea venerabilului Georege Caravan
toata consideratia!
de multe ori imi dau seama ca noi astia mai mici in ale vietii nu aveam dreptul sa vorbim, dar ce sa facem trece vremea si ne trezim si noi bunici in ne-timp. Avem datoria sa recastigam Timpul … ca vine vremea, si doar experiente ca a D-tale ne pot face sa intelegem!
Sa fie adevarata vorba cu pisica!?
V-a spus vreunul Iarta-ma? cat de mul conteaza asta! chiar credeti ca o va face cineva!
A spus-o si Cristi, sistemul AZS descurajeaza deschiderea, aflarea adevarului!
Vorbim atata de principii si auzi asa predici grozave despre Iubire si Adevar ca uneori imi vine greatza! Dumneata esti mai tare!
Ne mai intrebam de ce nu avansam!? De ce nu crestem!?
construim pe jumatati de adevar, pe biguieli si pe false iertari.
pe clientelism si non-valoare! poate acum intelegem vorba lui murphy “cu cat cineva e mai sus cu atat se vede gradul de incompetenta”! bine’nteles asta nu e canonic slava Domnului!
poate asa intelegem de ce in ierarhia bisericii dupa Ticu Popa au fost numai oameni slabi, caractere blande, vointe moi, in spate erau cei tari, sforarii, care stiu asa de bine sa adoarma constiintele! era nevoie ca trecutul sa fie remodelat, adeavrul sa fie putin ascuns si indulcit ca sa nu zdruncinam pe cei micuti, ce stiu ei saracii!Ce dulce e somnul! Dormi crestine! totul e bine!
Ei agentii, colaboratorii sunt cei ce tin standardele, principiile, oranduirile,ei au facut adevarata lucrare cu care ne mandrim ca romani! si cine tine credinta mai bine ca noi romanii! ADN -ul azs il detin romanii traiasca Corneliu Vadim Tudor in varianta AZS!nu ai auzit , Biserica a crescut, a fost o biserica frumoasa, curata, ca cea descrisa in Cantarea Cantarilor ” apriga ca niste osti!”
Acum cu ceea ce face Cristi
e mai bine decat nimic. E mai bine decat suspiciunea si barfa prelungita! e mult prea tarziu, e mult prea moale, e mult prea inofensiv, dar cine stie
poate ca de asta avem nevoie. De echilibru, de intelepciune, de moderatie
desi sunt prea trecut si durut de viata ca sa fiu atat de naiv incat sa cred ele vor si exista.
pana atunci
ce frumoasa e ceata! Isaia are dreptate
vine dimineata si este tot
Noapte
toata stima frate Geo si atatia anonimi ca voi
nu va meritam
mariusdove
December 17th, 2009 - 10:04:48
Traisca Ceatza!
mariusdove
December 17th, 2009 - 10:08:13
grigore dupa ureche:
“Ori eu sunt intr-o ureche ori am viziuni dar tare mi se pare mie ca pe fratele cercetator l-am mai intalnit intr-o viata anterioara. Am asa un sentiment de déjà vu ca parca a scris ceva si pe forumul asta si ca scrie si-n prezent si pe blogul domnealui, ceva cu remembering sau cam asa ceva. Si din aceasta ipostaza inedita de cercetator de ziua a saptea, pastrand cu sfintenie dreptul la viata privata a subiectilor cercetati, parca a aruncat pe forum niste docomente pretioase despre colegi de-ai dumnealui.”
Adevar grait-ai “iubite frate cronicar” si mie mi s-a parut ca suna a “cartita” comentariul respectiv ,auzi domnule sa vorbesti (la “Controverse” -17)despre a doua militie ,cea din propria cetate…
Sau poate domnia voastra se refera la alt comentariu si io mai bine tac ca sa filozofez in continuare, ca deh :”zburand sus te faci nevazut,dar vezi “.
Spune dumneata acum:cum sa-ti dai seama care-i de la cooperativa “Ochiul si timpanul” si care e “angajatul din scara ierarhica a bisericii”, “ca oricine ar fi fost in situatia respectiva stiind ca isi va pierde locul de munca nu ar fi spus ca a colaborat cu Securitatea.”
Nu se executa la fel un ordin “divin” venit de pe “scara” cereasca ca si acel venit de la “tovarasu’ cu siguranta” care este tot un “dumnezeul meu” ?
Cate drumuri trebuie sa strabata un om ca sa devina OM …
Ei , zi acum ce ti se mai pare ca “noi de asemenea e (!) numai urechi”
cid
December 17th, 2009 - 11:14:31
Marius, esti pastor sau jurnalist?
Un reporter bun este acela care pune intrebari bune. Pacat insa, ca acele intrebari bune nu au fost puse; am aflat destule, dar nimic esential.
Inteleg ca nu trebuie sa astept nume, desi ar fi binevenite pentru primenirea bisericii, dar niste clarificari puteai sa obtii.
De pilda:
- procentul aproximativ de pastori, slujbasi si laici cooptati in aparatul informativ.
- cat de sus s-a ajuns cu recrutarile in ierarhia conducatorilor bisericii.
- cat de mult a contat infiltrarea securitatii in viata spirituala a bisericii.
Sa inteleg ca va urma partea a doua?
spartan
December 17th, 2009 - 11:50:33
am revazut emisiunea.
o intrebare Marius
Nu cumva mi se pare mie sau de fapt cel care face agenda disutiei in emisiune este invitatul?
imi pare ca are o ordine clara in minte despre ce are de gand sa spuna!
cinste lui!
mariusdove
December 17th, 2009 - 12:28:16
Cristi D.,de ce tu avei “numar mic” la turismul tau Renault 11 prin 1992? Eu stiam ca numai cei “cu proptele” aveau ceva asa.
Blast
December 17th, 2009 - 15:21:50
Se pare ca Cristi stie mult mai multe, deaorece imediat dupa 1990, “seful” retelei, a fost “ales” presedinte de uniune. Si asta nu are nici o legatura ca acesta era tatal lui, dar in grupul nostru, Crist stia bine sa toarne (din duhul informatiei) incat a fost o binecuvntare ca tata i-a aranjat plecare in SuA…. La cate necazuri a facut bisericii, eu in locul lui cristi as tacea, cat toate corurile reunite de la Sibiu. oricum nu se spala rusinea de a profita de pe urma “prieteniilor” lui tata. Interesant de dezvaluit ar fi si legatura uniunii, cu banca religiilor, cu trezorierul de atunci, etc. Ca unul care am fost intre ei, ma doare imaginea de cercetator si turnator al lui Cristi…
ursul
December 17th, 2009 - 16:01:47
mariusdove
December 17th, 2009 – 12:28:16 :
- pai e lucrarea lui de doctorat, asa pare, si ca oricare lucrare de cercetare are o logica, nu un “patrat”.
Felicitari pentru emisiune, aveam si eu o intrebare:
am auzit ca si dupa caderea lui nea’raposatu’ “securitatea” si-ar fi continuat munca de “arhiviare de informatii” aparent fara un scop anume (momentan).
- o alta observatie, mi se pare ca intre colaboratori exista un fel de feeling, se cunosc destul de bine intre ei, si chiar daca au fugit din romania sa scape de belea trecutul inca ii urmareste si acolo.. sau ei urmaresc trecutul. Dumnezeu judeca!
caritas in veritate
DeF
December 17th, 2009 - 16:40:32
felicitari pentru emisiune, este un inceput foarte bun. o astept cu nerabdare pe a doua, in care sper sa aflam lucruri mult mai concrete, de care vorbaste si spartan. ar fi de dorit pe viitor si de o reactie oficiala a bisericii, poate un numar din curierul adventist dedicat acestui subiect. sunt convins ca o asumare a istoriei, chiar daca este dureroasa si umilitoare este mai mult decat benefica. stiu, asta nu repara raul care a fost facut, dar cunoasterea si tratarea lui poate preveni posibile recidive. daca scriitorii bibliei au curajul sa vorbeasca cu atata obiectivitate atat de cele bune, cat si de cele ne-bune din viata eroilor lor, la fel cred ca ar trebui sa procedeze si biserica. numai asa cred ca putem cladi pe adevar si responsabilitate. ar fi interesanta si discutarea celeilalte fete, aceea a eroismului care a fost si el prezent si merita subliniat mai pe larg.
cat despre cei care au colaborat, ar fi o dovada de demnitate daca cei care au tradat biserica sa aiba bunul simt sa se retraga de pe statele ei de plata. onoarea la romani este insa o chestie atat de relativa, incat ma indoiesc ca se vor intampla minuni, mai ales ca au trecut 20 de ani si inca nu s-a produs niciuna.
iodo
December 17th, 2009 - 18:36:45
dl cristian dumitrescu are si un blog care cuprinde multeinformatii utile creerii unei imagini de ansamblu: http://remembering7.wordpress.com/
iodo
December 17th, 2009 - 18:44:48
Cristi, de ce ai cerut doar dosarul tau si al mamei tale?
Neghinitza
December 17th, 2009 - 18:49:49
Am fost pastor la 3 ani dupa revolutia din Romania si am fost vizitat de un ofiter de la SRI, care a dorit sa ma racoleze ca informator. Agentul a fost la fel de neinformat ca vizitatorul de la spitalul din poveste, pentru ca a venit la mine acasa cu un cadou compus din doua sticle de vin. La data aceea, mi-am permis sa scap de el, deoarece era dupa Revolutie si l-am respins foarte categoric, cu amenintarea ca ma voi adresa superiorilor lui si presei. Si am fost lasat in pace.
Cat despre tovarasii care au condus biserica in perioada comunista, printre care face parte si tatal lui Cristi, stim foarte bine ca au fost avizati, aprobati si afiliati Securitatii. Nu are rost sa ne ascundem dupa deget. Poate altii au uitat, dar pe vremea aceea nici macar nu puteai sa intri la Seminarul Teologic fara sa ai dosar aprobat de Securitate.
Toti au fost colaboratori ai Securitatii. Mai ales conducatorii. Singura deosebire a fost ca unii au fost foarte inteligenti, si nu au facut rau nimanui. Iar altii au fost perversi si au facut un joc dublu.
Nu vreau sa fac vreo afirmatie negativa despre fratele Dumitrescu. Poate ca el a facut parte din categoria alba.
El a reprezentat rezistenta anticomunista a standardelor bisericii in mijlocul opresiunii comuniste. (Hai sa fim seriosi. Cine este asa de naiv, incat sa creada ca cineva poate fi anticomunist, sa ocupe un post foarte inalt in conducerea bisericii din Romania comunista, si in acelasi timp sa sfideze comunismul, sa nu isi dea copiii la scoala in Sabat, sa tipareasca materiale interzise in propria casa, si asa mai departe… e o iluzie.)
El a fost doar un colaborator foarte inteligent al Securitatii, nimic mai mult.
Sper ca fiul lui sa descopere dosarul si sa-l arda inainte sa apara altul interesat de detalii.
In final, vreau sa spun ca sunt o persoana foarte toleranta. Am un respect deosebit pentru toti pastorii din Romania din perioada comunista, care au reusit sa supravietuiasca, fara sa faca rau nimanui.
Am un respect deosebit pentru toti conducatorii bisericii din perioada comunista, care au trecut prin situatii extrem de imposibile si au reusit sa faca biserica sa supravietuiasca.
Am un respect deosebit fata de doua nume din conducerea bisericii (unul presedinte de Uniune, si unul presedinte de Conferinta), care au reusit sa pastreze in viata aceasta biserica, in ciuda faptului ca au fost ofiteri de securitate. Ii iubesc sincer. Nu mi-as fi dorit ca acesti oameni sa intre in inchisoare. Si ma bucur ca au ales sa colaboreze cu Securitatea si au ajutat biserica prin inteligenta lor.
Admir acesti oameni.
Nu admir odraslele unora dintre ei, care s-au folosit de influenta predecesorilor pentru a profita de antaje, fara sa le merite.
Sper ca Domnul Cristi sa reuseasca sa stearga dosarul tatalui lui din arhivele securitatii, inainte sa dea un atul mai istetz peste el.
Emisiunea asta e o abureala totala, ca sa ne inchida ochii la toti.
Problema este, draga Christi, ca nu ne intereseaza daca tatal tau a fost securist sau nu.
Asa ca nu e nevoie sa-i salvezi memoria, findca oricum a fost si nici nu putea sa fie altfel. Daca era altfel, era in inchisoare. Crezi ca securitatea romana a fost asa de idioata incat sa nu stie ca voi n-ati mers la scoala Sambata, sau ca ati publicat carti acasa?
Sa fim seriosi!!!!!
Voi sunteti salvati pentru ca tatal tau a fost un securist foarte destept.
Si nu-l condamn, ci il respect.
E timpul sa acceptam realitatea.
Dany
December 18th, 2009 - 01:02:48
@prikoke:
“cristi,daca taceai,filosof ramaneai!”
Da Prikoke, esti si tu unul care te jeneaza daca se mai spun lucuririlor pe fata?
Hai sa vorbim despre dragostea lui Dumnezeu, in timp ce ne informam, facem pedofilii si preacurvarim… ASTA DA IMI SUNA A ATITUDINE DE PASTOR ROMAN AZS SFANT.
Bravo atitudine!
Ticu
December 18th, 2009 - 03:32:16
@neghinita
“Cristi, de ce ai cerut doar dosarul tau si al mamei tale?”
Buna intrebare.
Ticu
December 18th, 2009 - 03:33:27
Ticu:
,,Da Prikoke, esti si tu unul care te jeneaza daca se mai spun lucuririlor pe fata?”
ideea era ca cine se scuza se acuza.Pt. a vorbi la general despre colaborationisti,la modul cum a facut-o cristi,nu trebuie sa studiezi dosarele.Stim toti ca au existat astfel de pastori.A ii proteja inseamna a-i murdari(cu suspiciuni)pe cei curati.In politica ii inteleg,dar in biserica…?
Dar mai concret,daca tatal lui ar fi fost coser,oare nu ar fi spus-o raspicat?Era necesara povestea cu perchezitia,ca si cand in securitate erau numai prosti care dadeau sfara in tara ca vor face o perchezitie la cineva?Sau tocmai faptul ca perchezitia a fost anuntata e un semn ca facea parte din sistem si perchezitia era doar o fumigena pentru derutarea vulgului?Oricum,nu era cristi omul potrivit pentruaceasta discutie tocmai pentru ca datorita pozitiei pe care a avut-o tatal lui,afirmatiile sunt privite cu suspiciozitate.
Asadar,daca tacea filozor ramanea!
prikoke
December 18th, 2009 - 10:16:27
Am citit despre colaborarea cu securitatea a unora dintre distinsii nostri conducatori si confrati. Inteleg acum de ce vor trebui sa fie chemati afara crestinii adevarati. Unii recunosc azi ca au gresit,recunoasterea lor este de genul lui Acan. Razbunarea nu este o solutie ci ar trebui facuta o judecata dreapta in fata unui tribunal, eventual judecarea lor la scaunul de domnie a lui Dumnezeu pentru crime contra umanitatii. Unii din acestia conduc si azi biserica.
Dr.Filip Panait
December 18th, 2009 - 10:21:41
O intrebare pt domnul Dumitrescu?
Daca dumneavoastra cum ziceti nu sinteti de acord cu biserica in modul de a dezvalui cine a lucrat cu securitatea , d-voastra de ce nu o faceti?
Ce va inpiedica? Va este frica? De cine, ma intreb eu?
De niste oameni? De cei alesi acum in functii de conducere?
Sinteti pastor?
Va e frica ca va pierdeti postul de munca si cariera care o aveti in fata?
Va inpiedica : ETICA?
Care ética, intreb eu, care ascunde adevarul ( a spune adevarul cu gura mare, dar pe jumatate, cum s-o mai chema si asta, nu stiu…. poate ma lamureste cineva)?
Nu trebuie sa spuneti ce este personal , dar macar ce este esential trebuie spus.
Ceea ce faci nu mi se pare etic, mai bine nu vii si spui ca tu stii si alti nu, mi se pare o joaca de copii, eu stiu tu nu stii, sic, sic.
Faci ce a facut si Pilat din Pont, te speli pe miini cu apa calda.
Eu as vrea sa-l condamn dar nu am cu ce, asa ca condamnati-L voi.Asa si tu, eu as vrea sa va spun dar pina cei din virful bisericii nu zic da, eu sint legat la miini si ma spal cu apa caldicica.
Informatiile care le-ai dat le putem gasi si pe internet, si in carti publicate, asa ca ai venit aici sa te dai mare ca ai acces la dosare.
Pt ce??????? Ca sa TACI.
Frumos de tot.
Cred ca aia din varful bisericii te da exemplu, asa oameni vrem , diplomati, care baga lumea mai mult in ceata decat sa-i lumineze.
Cred ca ai venit mai mult pt ei ca sa le trasmiti ca un vei face nimic pina ei un fac primul pas.
Espectacular, tio, espectacular.
Pai parerea mea, mai bine nu veni si gata, ca acum tine si fara tine tot acolo am ramas. Ba mai rau am dat doi pasi inainte si 10 inapoi.
Cred ca ai adus mai multe indoieli in sufletul oamenilor decat aceea eliberare pe care multi o asteapta.
Si indoielii destul de naspa as zice.
Marius , trebuie sa pui intrebari mai tari ,man.
Ce intrebari sint alea cum ii recrutau ,bal, bla, bla,….. .
Vii la emisiune sa descoperim ceva , nu palavrageala, sa invatam sa fim etici, nu ascuzand adevarul si facand pe fudulul ca eu stiu si voi nu, dar vedeteti ce etic sint ,crestin veritabil, nu asa , sa-i dau in gat ca, asa si-au facut cariere ei si copii lor in cadrul bisericii pe spinarea celui amarat.
Una din cele mai manipulative emisiuni pe care le-am vazut.
Sper sa ma insel,…. dar , mare teama am ca de data asta am dreptate……. A QUE SI señor pastor AZS.
emisoft
December 18th, 2009 - 12:29:28
Am intrat pe
http://remembering7.wordpress.com/ cu gandul de a gasi ceva util, ceva care cautam de mult timp.
Si ce gasesti aici:
1º. Ipocrizie ( si inca multa)
2º. Politica
3º. Diplomatie ( care nu foloseste la nimic.)
Intru la “Nume de cod” si cand colo ce sa vad,…. o mare surpriza ma astepta, nume scrise, mai bine zis, porecle, puse acolo fara nici un rost.
Care ar fi rostul lor nu stiu, atata timp cat nu vin si cu o explicatie (LOGICA), le punem pe site ( ca sa va pierdetii timpul si sa vedeti cat de stupizi puteau fii cei din super securitatea lui neu NICU) asa sa ne dam si noi ciumegii, ca sic alti nu au numele astea, si gata.
Que es esto? Es un CACHONDEO, o que?
Daca vroiam , si eu puteam sa fac un site din asta , ba inca unul si mai fain desenat, cu video de pe you tube, si tóate cele si pe cuvant, pune-am un nume sonor cum ar fii …, …, etc etc ca sa aibe efect si gata, cei din uniune ma trimiteau in lume sa impart ceea ce vor si ei: sa nu se afle niciodata ADEVARUL.
Stau si ma gandesc daca nu chiar ei au pus la cale tóate astea ,ca vorba aia , securitatea era renumita prin dezinformare( si cred ca sint dinozauri de pe timpuri le lui nea NICU, de fapt fosile vii, care inca mai sint pe acolo si bantuie ….., si cred ca ii invatat pe astia mai tinerei , cum se conduce cu adevarat , in era libertatii si democratie , ca ei sint niste experti in astea) y alla esta.
Sincer sa fiu nu stiu ce sa cred.
Degeaba ai intentii bune domnule Dumitrescu daca nu sint concretizate.
Inca nu am uitat ce ai spus acum catva timp cand ai trecut prin Madrid ,despre seria de “ONOARE si DEZONOARE”, ca drumul spre iad e pavat cu intentii un bune , ci incredibil de bune as adauga eu.
emisoft
December 18th, 2009 - 13:11:39
Securitatea si Biserica – interesanta combinatie, nu?…
Deci securistii comunisti au preluat stafeta de la securistii lui Antonescu. Foarte bine. Intrebarea mea este: cine a preluat-o de la securitatea lui Ceausescu? La cine este stafeta astazi?…
O observatie legata de idea cum ca cei care s-au oferit singuri ca informatori au facut-o fiindca au inteles cum se urca pe scara ierarhica si si-au dorit si ei un loc mai “sus”: pe acestia sa-i cautam azi intr-un district amarat si uitat de lume? Sau mai degraba intr-un birou administrativ al bisericii? Poate intr-un capus universitar?…
PS. Cei credinciosi lui Dumnezeu au avut de suferit mereu, si atunci si acum. Cei “descurcareti”, au dus-o bine mereu, si atunci si acum. In plus, nici n-au de ce sa-si faca griji. De ce sa-si faca griji, cata vreme cei care le cerceteaza dosarele au grija sa nu divulge vreun nume? Ca doar, vorba aia: corb la corb nu-si scoate ochii, nu?…
arius
December 18th, 2009 - 13:38:47
Sint scirbit. Cind eram un adventist adolescent naiv, idealist, ii vedeam pe toti pastorii ca pe sfinti. Blestemat sa fie cel ce se increde in om. Moarte tradatorilor, moarte vesnica.
Asterix
December 18th, 2009 - 16:56:57
@Marius Dove: mai multe detalii in partea a doua a emisiunii.
@Geo: imi amintesc cu placere de ultimul colind de craciun in casa pe care urma sa o parasesti curand.
@Neghinitza: Aveam dreptul, conform legii, sa solicit dosarul personal si al rudelor decedate de gradul intai. Restul familiei este inca in viata
@Dr. Panait: dosarele laicilor sunt mult mai multe decat ale pastorilor, dar mai greu de identificat in lipsa unui index.
@emisoft: daca m-as fi temut de ceva nu incepeam cercetarea pe tema aceasta. Personal cred ca va veni vremea cand se va schimba legea si vor deveni publice si numele. Pana atunci ne multumim cu ce putem face in conditiile actuale. Macar de am avea timp sa facem cat se poate. Initiativa mea este sustinuta de o universitate, nu de biserica adventista din Romania. Daca poti mai mult, si mai bine decat mine, nu inteleg de ce nu o faci? Sau vorbesti doar ca sa te dai mare?
@Arius: ?
Cristian Dumitrescu
December 18th, 2009 - 18:37:41
Ce noutati ne-ati oferit ?!?!
1. Au fost pastori, chiar din conducerea bisericii, colaboratori (chiar “cu grad”) ai securit?tii … multumim dar este un fapt cunoscut(chiar si nominal dar neoficial).
2. Sunt membri care pentru o pozitie superioara in biserica au fost dispusi sa-si vanda fratii … este un adevar prea evident.
3. Securitatea folosea mijloace dure de intimidare, santaj…etc… e ca si cum as spune ca albul este alb si negrul negru…
Nota mea este …1 (unu)
Suntem foarte grijulii cu viata celor care au facut pe a altora un calvar !! E bine, e crestineste !!! Ce s-ar intampla daca in urmatorul an regimul dictatorial ar reveni ? Acestia ar fi reactivati !
De ce biserica nu face public numele conducatorilor “vanzatori” ? Am ramane fara pastori ???
Biserica ar trebui dea dovada de transparenta maxima nu de fariseism ! Fiecare membru ar trebui sa afle cine l-a “turnat” la securitate !!!
Pastrand tacerea avem in sistem oameni SANTAJABILI !!!
Ariel
December 18th, 2009 - 22:35:08
Biserica Adventista afirma ca este singura biserica adevarata, Biserica lui Hristos, ramasita… Pana sa ia nastere biserica Adventista care era acea biserica adevarata? Domnul Hristos a afirmat ca Biserica Lui nu va fi biruita de nimeni si nimic, deci ea a existat tot timpul de 2000 de ani incoace.
George
December 19th, 2009 - 02:24:59
@emisoft 21
Daca atat ati inteles din “intrarea” pe site-ul remembering poate ca nu ar strica o abordare mai aprofundata (ma refer la lectura integrala). Atunci va veti da seama ce e cu “numele de cod” si ati fi putut aprecia acea incercare de “indexare” a numelor de cod intalnite.
Legat de punctele ipocrizia pe care ati gasit-o in cantitati mari ati putea sa fiti mai explicit (aducand cateva exemple?). Politica mentionata la punctul 2 se refera la politica din vremurile apuse sau la cea din zilele noastre? Relativ la diplomatia mentionata (care presupun ca s-ar referi la incercarea de anonimizare a dosarelor) v-ati gandit ca poate exista oaresce prevederi legale care ar putea sta in spatele acestei decizii?
klaher
December 19th, 2009 - 03:37:34
Nu dam nume …ci doar pe cele din familia proprie( tata, bunicu, mama,io) cat sa ne aratam eroii bisericii. Aratam cat de eroica ne fu familia si cat de nedreapta e istoria contemporana cu asa “martiri”… Curat murdar…
Nu dam nume, dam insa in corpore in preotii ortodocsi “turnatori”… Dam in ortodoxie cat putem…doar-doar ne-o “straluci sfintenia” pe frunte mai pios.
Doua lectii de la un adevarat martir, ortodox! (sic!), pt “domnu” “profesor” “doctorand”… invitat : “Tragedia lui Iuda” si “Pilda magilor si nepilda lui Irod”
http://sldsjd.wordpress.com/2009/12/19/audio-pilda-magilor-si-nepilda-lui-irod-de-n-steinhardt/
http://sldsjd.wordpress.com/2009/11/22/tragedia-lui-iuda-de-nicolae-steinhardt-audio/
Tentativele de deculpabilizare in genul regiei filmului “Vietile altora” sunt dovezi de inteligenta a Serviciilor secrete/ Securitate… de a-si farda cat de cat imaginea…
Bibliografie pentru subiect: “Jurnalul Fericirii” de Nicolae Steinhardt si “Cu Dumnezeu in subterana” de Richard Wurmbrand http://www.radiounison.ro/resurse/audio/carti-audio-carte-pentru-sufletul-tau/cu-dumnezeu-in-subterana-richard-wurmbrand-mp3
Pro(-)scris
December 19th, 2009 - 04:05:14
O emisune care nu are nici un rost, noi stim mult mai multe si ce sa facem sa mergem la uniune??/ chiar daca am merge sunt putini cei care ar face una ca asta, in rest fiecare tine la scaunul ierarhic sau la calitatea de membru care si acuma tremura ca si atuncea, sunt si azi Ghedeoni dar putini in rest cheile ptr imparatie se afla la uniune conferinta si daca te-ai stricat cu ei doua lucruri raman excluderea ori emigrarea.Mariuse mai bine fati timp liber ptr tine Edi decat sa aduci papa lapte in emisiune va dorim sarbatori fericite!!! La Multi Ani!!!
Dorel
December 19th, 2009 - 04:44:32
Ce vreti atatea nume? Sa va spun eu un criteriu sigur:
TOTI PASTORII CARE PLECAU PE TIMPUL COMUNISMNULUI IN STRAINANTATE, AVEAU LEGATURI CU SECURITATEA!
Ticu
December 19th, 2009 - 05:03:07
acum ce-ati fi asteptat? sa inceapa vanatoarea de vrajitoare? pentru cine vrea sa inteleaga, lucrurile au fost destul de clare…felicitari dle. Dumitrescu pentru curaj si deschidere.
mult as dori sa va vad pe voi vitejii de astazi care sunteti gata sa loviti cu piatra, ce ati fi facut atunci…e usor azi sa strigi, “demascati tradatorii, legati-i de stalp si dati-le foc,dar mai intai schingiuiti-i, etc, etc.”
eu am fost un caz fericit: dupa cateva tentative de racolare, stropite din belsug cu oferte si amenintari, am fos lasat in pace. Ma gandesc insa la unii pastori care nu au avut aceeasi soarta. Nu ma refer la cei ce au facut din turnatorie o datorie civica, ci la cei care au fost santajati, amenintati, torturati psihic sau fizic si care pur si simplu nu au rezistat. Cunosc un caz al unui membru dintr-o biserica. In fiecare zi de luni avea appointment la secu, unde ducea raportul din sabat. Ce fel de rapoarte? Predicile cu versetele din Biblie si chemarile la pocainta. “Asa ca sa se poacaiasca si ei,” obisnuia fratele sa spuna.
“Moarte tradatorilor. Moarte vesnica.” scrie Asterix. Slava Domnului ca mantuirea nu este in mainile unuia ca tine. De iertare ai auzit?
E greu acum – daca nu imposibil – sa stii sigur cine a colaborat cu secu pentru avantaje materiale sau avanasari, cine a facut-o pentru a ramane in pastoratie si cine a fost prins cu ‘matza-n sac” (tipariri de literatura, botezuri “ilicite”, activitati evanghelistice – strict interzise in acel timp etc)si obligat sa se “prostitueze.”
Parerea mea….
mike
December 19th, 2009 - 05:35:09
nu cred ca atitudinile acestea radicale sunt cele mai bune. desi o demascare ar fi buna in viitor, modul in care se va face este important. lucrurile nu sunt nici albe, nici negre asa cum se vrea sa se creada, ci sunt destul de nuantate. se poate provoca mai mult rau decat bine daca lucrurile pornesc de pe premise atat de intransigente. sa nu se inteleaga ca as fi contra unei asumari a istoriei. cei care au facut rau in mod deliberat si ne fortat, cat si cei care au facut rau prin informatiile divulgate, nu mai au ce cauta in lucrare.
iodo
December 19th, 2009 - 05:53:23
Desi sunt multe critici de adus modului in care Marius s-a oferit sa ii dea un “grilling” lui Cristi,eu apreciez emisiunea. As vrea sa vad in biserica o atitudine de conciliere dar nu si diplomatia politicianista care incearca sa ascunda adevarul. De asemenea, nuimi place sa mi se vanda imagini despre rolul pastorului Dumitrescu si ce a insemnat el pentru adventismul romanesc. apreciez curajul de a deschide aceasta cutie de viermi insa e mult prea tarziu. biserica din Romania ar trebui sa aiba curajul moral sa spuna adevarul despre perioada comunista si sa se curatesca de acest noroi in care ne place sa ne scaldam de 20 de ani. nu ajuta pe nimeni, nu protejam membrii noi care nu stiu de aceasta istorie trista, adevarul mai degraba elibereaza. ma tem insa ca institutionalismul si grupurile de putere au tot interesulca acest adevar sa iasa la suprafata. astept si a doua emisiune insa imi dau seama ca nu vom avea ocazia sa aflam lucruri pe care nu le stiam. intrebarea serioasa ramane – daca pana in 1989 stim relatia biserica-serviciile de securitate- care a fost relatia dupa 1990?
Razvan Veer
December 19th, 2009 - 07:06:08
Pt Cristian Dumitrescu:
1º. Nu am scris ca sa ma dau mare( daca vroiam sa ma dau mare poate iti spuneam cate facultati am si ce coeficient de inteligente am).
Din cate imi dau seama cred ca ai dat de dosarele fostilor tai profesori, pastori , presedintii, si multi alti care au avut o influenta mai mare sau mai mica in viata ta, iar daca le-ai spune numele consideri ca i-ai jicni, pt contributia pe care au avut-o in formarea caracterului tau( si nu zic ca este rau).
Un membru cand calca pe bec, este adus in fata intregii bisericii, este umilit in public pt daunele morale si fizice care le-a facut bisericii, si sufera mai mult decat totii pastorii si oamenii cu functii de prin tóate departamentele.
In schimb pastori care au ajuns presedintii cu ajutorul securitatii, pastorii care pt binele lor personal le-a facut viata grea la enoriasii, desi din zecimea lor erau platitii( ce ironie, a sortii) ,
pastorii care predica de la anvon curatia si nonbletea caracterului, trebuiesc adusii in fata bisericii, sa-i vedem si pe ei cum e sa stai in fata oamenilor , cu rusinea pe fata ta, sa vada si ei ce inseamna sa judeci si sa dai o sentinta pe care ei de-a lungu vremii au dat-o la zecii sau poate la sute de persoane fara pic de remuscare. Nu o zic din razbunare dar oamenii care au suferit din cauza credintei lor, au tot dreptul ca sa primeasca din partea lor macar un IARTA-MA frate, ca eu am fost cel care ti-am facut problema cand tu te credeai ca esti pus la proba de Dumnezeu.
Si cred ca mi se pare echitabil ca toata biserica sa creara lucrul acesta nu doar cei care au suferit, au murit sau poate din causa lor un mai sint membri in biserica.
Cu cel incalzesti tu pe domnul Panait ca vii aici si spui ca stii ce a facut cutare si cutare cand el a suferit ,si fratele lui a platit cu viata pt adevar, iar cei care au facut-o stau bine merci si surad la noi , cand ne zbatem sa aflam un simplu nume.
Sper ca in acest proces de deconspirare pe care crezi ca la-i inceput , la sfarsit sa nu ai remuscarii , pt lucrurile pe care trebuia sa le faci si nu le-ai facut.
Deci cine stie sa faca bine si nu-l face savarseste un pacat. IACOV 4.17
emisoft
December 19th, 2009 - 08:05:58
Cristian,
Am citit in cartea “Miscarea Adventista de ziua a saptea din ROmania” de C.G. Fitzai urmatoarele:
“Potrivit documentelor pe care le detinem, agentul “Dunareanu”, ajuns in anul 1958 in varful piramidei ierarhiei ecleziastice adventiste …”
“Inspectorii din cadrul Departamentului Cultelor au declansat toate represaliile de care era capabil sistemul politienesc pentru a pune la conducerea Bisercii Adventiste oamenii lor de incredere. In cele din urma, au gasit acest om de incredere in persoana lui Ion Tachici.”
As fi interesat sa stiu in ce masura datele la care ati avut acces confirma sau nuanteaza aspectele de mai sus.
Multumesc
V. Muresianu
vm
December 19th, 2009 - 08:08:34
Cristian,
Mai am o intrebare. Calatoriile in strainatate au fost prezentate mai sus ca fiind obligatoriu un semn al colaborarii. Am si informatii din experienta personala care ma fac sa inclin spre o astfel de legatura. Nu vreau generalizez totusi si pentru a imi regla mai bine concluziile, as vrea sa stiu daca documentele cercetare de dvs. sustin o astfel de ipoteza si daca da, in ce masura. Presupun ca trebuie sa fi fost si exceptii dar nu-mi pot da seama cam cate de multe erau.
Multumesc
De asemenea, as dori sa stiu daca impresia formulata intr-un comentariu, mai sus, si care am mai intalnit-o frecvent, in tere
vm
December 19th, 2009 - 08:20:36
marius stanescu,pana acum nu i-am crezut pe cei care protestau impotriva cenzurii,acum m-am convins ca ea exista.Dar spune-mi,cu ce am gresit?Am atacat pe cineva?Am folosit cuvinte nepotrivite?
prikoke
December 19th, 2009 - 08:34:14
Biserica nu e interesata de o deconsipare pentru ca ar fi prea multi care ar avea de patimit.
Ce ma deraneaza, nu este ca pastorii si alti frati au colaborat cu securitatea. Toti sistemul era bolnav si cred ca si eu si fi fost un caracter care as fi cedat.
Problema este, ca aceste persoane inca se cred mari si tari, si au reusit sa duca pe semenii lor in eroare- si inca mai se prezinta sfinti si predica cuvantul.
Faza de la Cernica, cu semnarea juramantului, domnul Dumitrescu o numeste un pic “nefericita”. Cred ca pentru conducere a fost chiar foarte fericita. In sensul ca mesajul a fost clar: taceti din gura cu totii ca altfel va dam afara.
Cati dintre pastori au recunoscut atunci astfel de servicii? ZERO? Inseamna ca actiunea a fost de succes.
As dori ca domnul Dumitrescu sa insiste un pic in ce consta acea lege, care protejeaza individul. Dansul a amintit ca el nu vrea sa se ocupe de deconspirare, pentru ca de asta se ocupa autoritatile. Chiar se ocupa ma intreb? Nu am auzit nici un detaliu in privinta asta.
Multumim pt. emisiune, este un inceput in ce priveste acest subiesc. Mai ales ca sunteti primul care il discutati- asa cu barierele care se impun momentan.
Ticu
December 19th, 2009 - 08:34:42
Cristian Dumitrescu 24,
Deci n-ai inteles ce am spus, da? Ei bine, am sa fiu mai explicit, ca sa intelegi.
Unul dinre pastorii despre care multi stiau ca este informator (unii spuneau ca este chiar ofiter in securitate) este pastorul Traian Aldea. Eu eram la seminar cand am aflat despre el. Ei bine, in ´97, cand eu am plecat din tara, el era profesor la Cernica. E clar acuma ce-am spus mai sus?
Un alt exemplu este actualul presedinte al Uniunii, pastorul Hutanu. El a fost ales presedinte al conferintei Molodova inca dinainte de revolutia din ´89, desi era foarte tanar, abia daca implinise 30 de ani. Cum iti explici aceasta performanta “ierarhica”? Mai ales ca Molodova era cunoscuta ca fiind fieful securitatii? Si cum iti explici ca generalul de securitate Gardu l-a recunoscut anul trecut cand s-au intalinit la Uniune ca fiind “studentul de la teologie care dadea cu subsemnatul pe la noi…”? Deci el a fost mai precoce decat altii, asa ca si-a inceput activitatea inca de la scoala, de aceea a avansat mai repede decat alii…!
In fine, un alt nume sonor este cel al tatalui tau, Nelu Dumitrescu. Stiu suficiente detalii de la unchiul Sandu, tamplarul Uniunii, mult mai multe decat poti tu sa gasesti in dosarele alea. Dar eu nici o clipa nu m-am poticnit in chestia asta, fiindca mie tatal tau mi-a fost simpatic si gata. Totusi, a incerca sa-l scoti basma curata, mi se pare prea de tot, desi inteleg si asta.
Totusi, sa stii ca istoria pe care incerci s-o scrii tu este doar “o istorie”. Nimic mai mult.
arius
December 19th, 2009 - 09:03:24
Pentru cei care au mesaje cenzurate la aceasta emisiune!
Va rugam sa ne intelegeti ca nu putem aproba mesajele care dau nume sau fac aluzii la anumite persoane care au colaborat cu securitatea. Sunt chestiuni care vin la limita legala si pe langa asta nu ne putem permite sa murdarim reputatia unei persoane fie si cu o aluzie negativa atata timp cat nu exista probe ci doar suspiciuni, pareri, etc. Va rugam sa ne oferiti probe concrete si in limita legala nu ne vom da inapoi sa facem publice mesajele dumneavoastra. Pe de alta parte credem ca altii sunt mandatati (vezi mandatul adunarii general la ultimele alegeri) si au responsabilitatea si autoritatea necesara de a face lumina asupra acestei perioade intunecate a bisericii. Asteptam si noi ca si dumneavoastra vremea aceea…
admin
December 19th, 2009 - 09:51:41
Admin,
E okej. Inteleg ca nu poti publica mesajul. Nici nu tin neaparat. Insa ce am scris, e perfect adevarat. Si am dovezi si martori. Dar, vorba ta, este cine sa se ocupe de toate starvurile: “vulturii”…!
PS. Pe asta poti sa-l publici, daca vrei.
arius
December 19th, 2009 - 10:05:46
Cred ca desconspirarea securistilor este o pagina a istoriei care precede evenimentele sfirsitului pentru ca fara a recunoaste mizeria in care se compromite Babilonul nu am avea curajul sa-l parasim. Cred ca lucrurile vor scapa de sub control si pacatul nu va mai fi ascuns,asa este profetia si asa se va intimpla. In restul lumii va fi o alta forma de expunere a faradelegilor conducatorilor Babilonului, astfel incit doar increderea in Iisus sa ramina sursa salvarii noastre. Ideea ca Babilonul a intrat in biserica nu parea plauzibila. Acum vedem cu ochii nostri si auzim cu urechile noastre despre fapte care nici in Babilon nu se gaseau.
Dr.Filip Panait
December 19th, 2009 - 11:04:14
Cristian,
Intre timp am vizitat si blogul. La pagina cu numele de cod am gasit:
“Dun?reanu Ion” – ulterior “Dun?reanu” – la un moment dat la varful ierarhiei administrative.
Cuvantul “varf” apare si in lucrarea lui Fitzai. E folosit cu referire precisa la presedintele uniunii, sau in sens mai larg, fiind cuprinsi toti administratorii?
Multumesc
vm
December 19th, 2009 - 12:23:17
Am citit de ceva timp site-ul lui Cristi si el mi-a trimis ceva informatii cu privire la cateva nume din biserica.
Am retinut ca cel care si-a vazut prorpiul dosar, ceea ce nu face orice muritor de rand, era integrat in securitate ca agent si liderul suprem al bisericii pana prin ’90.
Eu incerc sa inteleg pe cei care au colaborat cu secu de frica, amenintati si oprimati. Nu-i pot intelege insa, pe cei care au avut intentia de a avansa in felul acesta. Cert este ca si unii si altii au facut MUULT RAU semenilor lor, si chiar nu ii vrem pe rug, dar daca nu pot spune din suflet un cuvant (“IERTATI-MA”), cel putin sa nu mai activeze astazi in nici un fel in cadrul bisericii. Asta mi se pare cel mai normal si necesar lucru.
“OK prietene, daca ai facut-o din diferite motive, ai fost las si nu esti in stare sa prezinti scuze – e treaba ta, dar cauta-ti job si nu mai fii nici pastor, nici presedinte de conferinta prin nu stiu ce colt al tarii.”
Cred ca trebuie sa cunoastem istoria bisericii fara a condamna cu orbire si inversunare. De asemenea sa nu fim ipocriti si fatarnici. Cati oameni nu au suportat mizeriile comitetelor intetite de astfel de colaboratori, care i-au condamnat josnic in fata bisericilor pentru te miri ce, exclusi si cu reputatia patata pentru tot restul vietii. Sunt atat de muuulte cazuri si in lucruri absolut minore sau care nu erau de treaba lor. Acum, dupa ce au servit securitatea, impotriva bisericii si a celor cu care luau masa (si cina), este minimul ce-l pot face – sa vorbeasca, sa prezinte scuze, indiferent daca vor fi acceptate sau nu de cei care au suferit in mod direct si iremediabil.
Sa nu se mai prezinte in fata poporului ca mare pastor si lider, sa nu ne mai lamureasca pe noi cum e cu inima curata, facerea de bine si altele… sa nu ne mai vorbeasca astazi de NIMIC! ATATA VREM! Oare e mult?!?
Damaris
December 19th, 2009 - 12:41:24
am discutat astazi problema deconspirarii cu o persoana, pastor, care a avut mult de suferit din partea securitatii, incepand cu tatal sau care a facut puscarie si care a continuat sa fie persecutat si dupa iesirea din inchisoare si pana la propria familie. intamplator a avut la indemana o parte din dosarul de la secu, in care a recunoscut un apropiat care il turnase. durerea descoperirii facute a fost chiar mai mare decat cea a persecutiei. este posibil ca deconspirand persoane sa loveasca din nou tocmai in aceia care au avut de suferit. pana la urma este un Dumnezeu care le judeca pe toate. cred insa ca biserica trebuiesa aiba o atitudine deschisa fata de aceasta problema, iar deciziile luate trebuiesc explicate poporului. as merge pe o purificare interna, in care persoanele dovedite sa iasa cu totul din structura bisericii.
iodo
December 19th, 2009 - 13:05:14
iodo 44
durerea descoperirii facute a fost chiar mai mare decat cea a persecutiei.
cata dreptate… de cele mai multe ori Adevarul e atat de dureros incat multi nu-l pot supoarta! in ceea ce priveste deconspirarea eu cred ca Dumnezeu nu face minuni cata vreme oamenii nu le doresc! sa nu uitam ca pentru cei mai multi subiectul acesta e un subiect ” de lux” gen spectacol, un show frumos care merita vazut, un subiect de discutie ptr asa zis-ii moralisti cand adevarul e limpede ca pe nimeni nu intereseaza! ne intereseaza deconspirarea asa ca sa facem si noi pe grozavii! dar cei care au suferit raman tot singuri, neintelesi, nealinati, oricate dezvaluiri s-ar face nimeni nu va sti, nu va realiza cat de dramatic a fost raul facut, orice abordare deci e caduca!cei ce trec pe aceasta via dolorosa au fost, sunt si vor fi niste martiri care nu vor face prea mult caz de chinul lor, in timp ce calaii vor imbraca fel de fel de masti zgomotoase ca sa fuga de propria lor constiinta! Dumnezeu sa ii ierte! acesta e refrenul celor mai multi martiri! iar cei ce din durere au inca ochii plini de dorinta dreptatii Dumnezeu sa le vindece ranile, cei care au simtul constiintei nu trebuie decat sa le implineasca mandatul! ceea ce este ascuns in tainuire se va striga de pe acoperisurile caselor!
mariusdove
December 19th, 2009 - 17:57:14
in discutie cu cineva am fost intrebat de rostul emisiunii Securitatea si Biserica?
de ce mai este nevoie de o asemenea dezbatere!? se face mai mult rau decat bine, asa ca e bine sa se lase mai moale treaba asta cu dosarele!?
argumentul suna cam asa
adica in loc sa facem lucrare, sa ne ocupam de educatie si “treburi serioase” stam si cautam cai verzi pe pereti sau prinde mortul scoate-i ochii!
un alt argument adus era acela al harului care e deasupra dreptatii! ca adica e in esenta moral sa faci dreptate dar e o valoare mult mai inalta care e iertarea si iubirea!
un alt argument e acela ca e lucrarea Satanei asta cu dezgroparea mizeriilor din trecut ca sa isi bata joc de Biserica! (sic!)
sa facem abstractie de persoana care pune astfel problema si sa luam in considerare ca e bine intentionata
Cristi care e de fapt motivatia cercetarii tale? nu esti obligat sa raspunzi, voi intelege!
Cum ati raspunde echilibrat acestor obiectii?
mariusdove
December 19th, 2009 - 18:23:12
Ar fi fost bine sa avem un katharsis postrevolutionar autentic. Insa pe mine personal ma intereseaza mai degraba mantuirea (de pacat) a celor care au slujit cauza diavolului, facand rau aproapelui si Bisericii. Este trist ca unii din ei au murit fara sa-si elibereze constiinta.
As sugera ca aceia care nu au trait cel putin 20 de ani inainte de 89, si care nu s-au confruntat sub nici o forma cu problemele acestea, sa se abtina de la cuvinte grele si de la condamnari in corpore.
Nu inteleg de ce unii dintre acesti tineri puri postdecembristi sunt mai maniati pe pacatul acesta al “informaticii” comuniste, decat pe alte pacate grave facute în acele timpuri sau in timpul nostru.
Pacatul turnatorilor Bisericii are doua aspecte: 1. tradare a intereselor Bisericii (ajutand pe vrajmasii ei sa lupte impotriva ei), si 2. vanzarea fratilor lor sau a altor oameni, laici sau pastori.
Acestea sunt singurele motive pentru care pacatul turnatoriei ar trebui sa ne fie odios. Ceea ce observ insa, atat in societate, cat si in Biserica, pacatul acesta este vazut intr-un mod superstitios, pacatul capital.
Sunt unul dintre cei care au avut de suferit din partea statului comunist si din partea securitatii comuniste, desi nu in forme grave (am fost doar torturat psihic si tinut in tensiune). Ar fi fost posibil sa cedez, mai ales ca unii frati chiar ma sfatuiau sa spun (de la cine am primit brosurile) si sa scap. Iar daca nu am cedat, nu consider ca a fost o mare vitejie. Multumesc lui Dumnezeu ca m-a ferit si de acest pacat, si de urmari. Stiam ca unii frati fusesera prinsi cu ceva si in acest caz ne feream sa discutam in fata lor orice lucru. Mai erau si dintre aceia care ziceau: eu nu vreau sa stiu nimic.
Pot sa depun marturie nu doar impotriva acestui pacat, ci si in favoarea unor persoane care, desi ar fi putut sa-mi faca rau pe calea aceasta, nu mi-au facut.
Statul comunist a fost diabolic in multe privinte, dar nu a depasit neomenia guvernului antonescian. Ar trebui sa ne amintim ca noi am fost recunoscuti ca Biserica in regimul lui Petru Groza, la inceputul perioadei comuniste.
Cand am fost lasat repetent in clasa a saptea, pentru ca nu am frecventat cursurile unei materii pe care o avusesem doar sambata, si nu mi se daduse alta sansa, am scris o cerere la ministrul invatamantului (Mircea Malita), care s-a dovedit un om extraordinar. A permis sa dau examen de restanta, dupa ce repetasem deja doua luni in clasa a saptea. Faptul a fost cu atat mai interesant, cu cat eu scrisesem ministrului exact care au fost motivele pentru care nu frecventasem cursul, si cum nu gasisem intelegere, am scris chiar si despre sugestia care ne fusese data de autoritatile locale: sa aduc o scutire medicala…
Cand mai tarziu in liceu am fost exmatriculat pentru 11 absente la acelasi obiect (care fusese programat doar sambata, in mod expres), o parte dintre profesori si majoritatea colegilor au incercat sa-mi ia apararea. Mai tarziu, cand am intrat in coliziune cu securitatea (pentru ca la o perchezitie mi s-au gasit niste tiparituri religioase clandestine, si nu am vrut sa divulg persoana de la care le primisem), chiar si in situatiile acelea, cu toate ca m-au speriat rau si faceau totul ca sa ma simt supravegheat, am observat de la unii din ei si dovezi de omenie. Ar fi putut sa-mi faca mult mai mult rau, iar acum, dupa ce mi-am scos dosarul, la cerere, am tras cateva concluzii:
- o buna parte din documentele dosarului dovedesc ca, desi unii informatori au cautat sa ma descrie in culori politice periculoase, securitatea nu a luat alte masuri decat sa decida in mod repetat supravegherea si reeducarea mea. Supravegherea s-a realizat prin informatori si alti sticleti cu precadere din Biserica, dintre care cel putin unul, era un pastor (pe care deja il stiam toti ca securist, chiar el insusi se lauda cu relatiile!). „Reeducarea” mea fusese data in grija aceluiasi pastor-informator, care avea misiunea sa duca munca de lamurire cu mine, dar care nu si-a facut niciodata „datoria”. Pe acesta l-am identificat dupa initialele numelui conspirativ si dupa unele detalii din notele informative, care arata ca numai el putea fi. Dincolo de acest personaj mai mult jalnic decat sinistru, ceilalti „informatori”, pe care nu i-am identificat complet, nu au depus acuzatii, iar unele note informative sunt cu totul nevinovate.
Ceea ce se poate retine din acuzatiile aduse de pastorul cu pricina, coincide cu deranjul pe care il simteau unii lideri cand era vorba de pazirea sabatului in orice imprejurari(inclusiv in invatamant si in armata), precum si predilectia pentru vegetarianism. Acestea erau considerate indicii de fanatism religios, un fel de cripto-reformism, mai periculos decat cel fatis. Exact aceasta era si acuzatia repetata in notele informative date de respectivul: ca am vederi periculoase, reformiste, ca sunt vegetarian si bigot.
Unul dintre liderii nostri, pe care in perioada copilariei il apreciam mult (canta frumos despre Iisus, vorbea despre indreptatirea prin credinta, a fost dispus sa gazduiasca la noi, in casa saracacioasa a unui pastor de provincie, era vorbitor talentat), insa dupa cum aveam sa aflu mai tarziu, a facut destul rau Bisericii. In vremea lui s-au desfiintat multe comunitati, s-au restrans unele libertati, au intrat la inchisoare vreo doi colegi de-ai lui. Omul acesta minunat pe care il cunoscusem in copilarie, dupa cum aveam sa aflu mai tarziu, cu mult inainte de faimosul decembrie, se vanduse statului comunist. Mai putin conteaza pentru mine daca a facut pact cu Secu, sau daca lucra numai cu Departamentul. Conteaza cum a folosit aceste relatii, care in sensul Departamentului erau obligatorii. Acelasi inalt lider era cunoscut in Biserica pentru atitudinea foarte rezervata fata de scrierile Ellenei White si in special pentru afirmatii de tipul „voi merge cu carnea in dinti pana la portile Noului Ierusalim”.
Astazi sunt destui, atat pe acest forum, cat si in alte situatii, care isi arata dispretul fata de adventismul istoric, fara sa fie platiti de securitate. Daca ei slujesc astazi vreunei institutii omenesti antiadventiste, nu conteaza.
Ceea ce conteaza este ca promoveaza aceeasi atitudine. Informatorii de atunci spuneau minciuni (sau adevaruri distructive) politiei politice, care le inchidea in dosare. Informatorii de astazi dau informatiile negative sau compromitatoare, adevarate sau false, direct pe internet.
Repet, nu mi se pare mai odioasa colaborarea cu comunistii, decat colaborarea tradatoare cu alti adversari ai Bisericii, sau cu atacarea directa a Bisericii, fara nici o colaborare explicita.
Asadar, de ce marturisirea si pocainta informatorilor ar fi o prioritate in comparatie cu alte pacate facute aproapelui sau impotriva lui Dumnezeu ?
Florin Laiu
December 19th, 2009 - 19:19:54
Tin minte ca am fost vizitati de “organe” cu ocazia legii 18.Eram mic si nu intelegeam de ce “omu ala” face lista cu ce avem prin casa….tablouri,paturi,perne,etc.As fi curios sa aflu contextul acelei “vizite”.
jean
December 19th, 2009 - 21:33:28
Ati vazut filmul “Joc dublu in serviciul secret”?Stiti cred ca cine nu este cu noi este impotriva noastra.Trebuia sa alegi: ori le cantai in struna ori te jucau ei pe degete cum vroiau. Cei care nu au avut ocazia sa cunoasca aparatul de represiune nu pricep prea multe.Eu unul am avut o colaborare cu ei dar informatiile mele pentru dansii nu erau prea importante . Intr-adevar dupa mai multe intalniri in care le-am spus ca nu pot sa dau orice informatii ci doar cele care contravin interesele statului roman (furturi ,crime si tot ce presupune incalcarea legii).Racolarea mea a fost in urma descoperirii unui prieten din copilarie cu o suma importanta de bani asupra sa.Acel prieten a fost fortat sa spuna cine mai stia de suma aceea de bani prin metode mai putin ortodoxe. Tin sa va spun ca acel tanar ,asta prin anii ’74 am aflat dupa un an ca avea epilepsie,trageti concluzie.Am fost chemat la politie si intrebat unele detalii despre prietenul meu.Nu am vrut sa le dau informatii,in schimb eram invitat pe la ei din cand in cand unde un politist in civil ma intreba unele lucrurui dar nu declaratii scrise , in acelasi timp eram curtat sa devin omul lor .discutand cu unchiul meu mai in varsta decat mine mi-a spus ca daca nu voi colabora voi avea probleme cu ei si nu te vor lasa niciodata in pace, cum nici pe mine nu ma lasa in pace. Dupa mai multe intalniri am acceptat colaborarea cu unele conditii care de ei mai tarziu au fost incalcate.Si-au data seama ca fac un joc dublu si atunci au inceput sa ma urmareasca si sa-mi puna capcane,erau pe urmele mele sa ma gaseasca cu ceva,sa ma prinda cu ceva.
Am vazut ca Dumnezeu nu a ingaduit acest lucru cand au pus la cale confiscarea masinii mele ,un aro 243 nou.
Am avut la un moment dat probleme si cu comandantul securitatii din acel oras.Pot sa va spun ca notele informative pe care le dadeam erau tot despre oamenii lor care daca erai
destept ii depistai.Sunt poate de prisos aceste relatari , pot sa va spun insa ca cei care fac comentarii pe marginea emisiunii “Securitatea si biserica” nu sunt oameni in cunostinta de cauza.Despre mine si familia mea pot sa va spun ca in timpul lui antonescu 2 frati ai mei de corp cu varsta de 3 si 4 ani au fost dusi la biserica si botezati cu forta de seful de post si primarul comunei .Celelalte
probleme si necazuri pe care le-am avut sunt un roman.Eu pot sa-mi dau si numele daca va intereseaza sa scrieti o carte despre “Securitatea si atrocitatile ei”.Cu dragoste Lino Ventura.
lino ventura
December 20th, 2009 - 04:10:17
Domnule profesor Florin Laiu,
De ce ar trebui sa punem tradatorii din trecut la un loc cu opozantii sistemului de azi?Asa ca va convine? Tradatorul Iuda este exemplul suprem, prin el a fost omorit Mintuitorul. Este un subiect de meditatie profunda. Opozantii sunt persoane care-si asuma faptele si le fac publice, ei sunt necesari pentru dezvoltarea unei societati,fara ei conducerea bisericii ne-ar tine sub o teroare de nedescris. Ideea ca unii turnatori adoptau o pozitie anti E.White sau ca mincau carne este nesemnificativa. Dracul pentru a se justifica adopta si texte biblice-a se vedea ispitirea lui Iisus.
Cred ca nu trebuie sa-i scoatem pe toti adventistii vinovati de tradare,sau cel putin de o conduita vinovata, astfel incit nerusinarea si rautatea turnatorilor sa para mai putin evidenta. Ne-au facut vita amara si ne-au mincat ani buni din ea. Am fi putut ramine niste ratati daca nu crapa dictatorul cu vrajitoarea lui. Unii am avut sansa sa prinda si alte vremuri, unii nu au mai trait sau nu au mai putut recupera nimic din proiectele lor de viata. Consider ca trebuie infiintat un tribunal de judecata. Existenta tribunalelor internationale create chiar in lumea aceasta arata ca noi trebuie sa ne curatim planeta de propriile lepadaturi.Precedentul este deja creat, este o chestiune de timp pina ce judecata vesnica va fi facuta in acelasi spirit al dreptatii si al respectarii legamintului cu Dumnezeu. Cam acesta este viitorul nostru,nu o ascundere sub pres,nu o iertare fara pocainta,nu o invinovatire colectiva pentru a justifica faradelegea. Doar Satana afirma ca Dumnezeu gaseste nelegiuirea si in ingerii sai,ca sa se justifice pe sine. Interesant ca in tribunalul penal international din timpul celor o mie de ani fac parte doar cei carora li s-a taiat capul pentru credinta in Iisus si cei care vor fi condamnati la moarte prin decretul fiare. Restul oamenilor vor fi preoti ai lui Dumnezeu. Doar cine a trecut prin moarte poate curata planeta de lepadaturi.
Dr.Filip Panait
December 20th, 2009 - 05:43:18
@ Florin Laiu
cred ca si cei tineri au dreptul sa isi spuna o parere. si motivul pentru care sunt asa de inversunati, este probabil, ca lucrul acesta li se pare grav de tot, in timp cei care au tradat nici macar nu se sinchisesc sa isi ceara iertare. in schimb, in continuare chiama la comitet pe unii si pe altii pentru nimicuri.
Ticu
December 20th, 2009 - 06:24:49
se exclud fratii daca cred ca duhul sfant e de un fel sau altul (vezi caz Viena- parca ei ar sti cum e duhul sfant intr-adevar) insa tradarea e okay.
so long…
Ticu
December 20th, 2009 - 06:26:09
FL
“Nu inteleg de ce unii dintre acesti tineri puri postdecembristi sunt mai maniati pe pacatul acesta al “informaticii” comuniste, decat pe alte pacate grave facute în acele timpuri sau in timpul nostru.”
Florin, pacatul acesta al “informaticii´ comuniste” trebuie recunoscut si regretat, tocmai pentru ca a produs daune incomensurabile si pentru a nu se mai repeta. Orice pacat grav (care dauneaza celor din jur) trebuie sa ne faca sa-l detestam, sa ne maniem si nici sa nu ne gandim vreodata sa-l punem in practica. As vrea sa te intreb sincer, daca pacatul turnatoriei nu este asa grav, pedofilia nu, manipularea maselor prin abuz de putere si influenta nu – atunci care sunt pacatele grave, in opinia ta?
“Astazi sunt destui, atat pe acest forum, cat si in alte situatii, care isi arata dispretul fata de adventismul istoric, fara sa fie platiti de securitate. Daca ei slujesc astazi vreunei institutii omenesti antiadventiste, nu conteaza.
Ceea ce conteaza este ca promoveaza aceeasi atitudine. Informatorii de atunci spuneau minciuni (sau adevaruri distructive) politiei politice, care le inchidea in dosare. Informatorii de astazi dau informatiile negative sau compromitatoare, adevarate sau false, direct pe internet.”
Vroiam sa zic o vorba romaneasca, dar ma abtin… Florin, incurci lucrurile si inca rau de tot! Atunci erau turnatori ai securitatii de pe urma carora zici ca ai patimit si tu si muuulti altii. Astazi sunt oameni indignati de metodele folosite in bise, care fac pe multi sa patimeasca in muulte feluri. Atunci, aceia iti faceau viata un chin, iar astazi tocmai chinul provocat de bigotismul unora din bise, este dispretuit de unii pe forum sau in alte situatii.
De ce crezi tu ca un comitet cu pastorul in frunte, trebuie sa examineze public – o noapte de dragoste a unor tineri care se iubesc, dar deh nu au actul de la sfatul popular? Si fara nici un fel de rusine, respect si bun simt, se apuca “securistii” din comitete sa-i interogheze in fel si chip, ce culoare avea lenjeria intima, ce si cum, bla, bla, bla… Sau pe o femeie care gateste cu carne de porc sotului neadventist si violent??? Sau alteia care da de mancare unui porc? (Asa ceva trebuie luat in vizor de Asociatiile de protectie a animalelor. Cum sa le spui oamenilor ca nu trebuiesc sa hraneasca bietele animale??? Pe ce lume traim? Cum am ajuns asa paranoia?) Sau alteia ca a calatorit in sabat, facand un drum de trei zile cu masina? Si asa cum bine stii, lista poate continua cu lucruri absolut nesemnificative, care nu sunt de nasul comitetelor sau care nu fac rau nimanui. Astea sunt purificate, bineinteles de oameni anormali (ca unul normal nu s-ar lega de chilotii altora), dar cand e vorba de daune produse semenilor in mod iremediabil, cum este turnatoria, pedofilia, manipularea si indobitocirea oamenilor – aici nu mai trebuie sa facem nimic, decat sa bagam capul in nisip, sa “iertam” (ca aia ce zici tu, nu se numeste iertare) si sa TACEM, ca nu am trait atunci sau ca nu e treaba noastra.
Ba sa stii ca e si treaba mea daca unii au suferit atunci sau acum. Eu nu trebuie sa tac pentru ca asa zici tu sau alti pastori. Sunt indignata de orice forma de rau provocat (mai ales in mod intentionat) celor din jur, asa cum am enumerat mai sus si e de datoria mea sa stiu, sa invat si sa nu fac asa ceva niciodata!
Am spus intr-un mesaj anterior – nu vreau sa-i ardem pe rug, nici sa-i aruncam sub tren (stie Edi), dar daca nu sunt in stare sa-si asume propriile fapte (oricum vor suporta consecintele prin legea cauza-efect) si sa prezinte scuze, MACAR sa NU mai activeze sub nici o forma in biserica! E atat de mult si de rau, de ne bagi in aceeasi oala cu ei, turnatorii?!?
Damaris
December 20th, 2009 - 08:48:24
Aoleu, m-am apucat sa scriu si eu pomelnice ca Aurel… Iertare pentru marimea mesajului precedent…
Damaris
December 20th, 2009 - 08:50:08
Florin Laiu 48
“As sugera ca aceia care nu au trait cel putin 20 de ani inainte de 89, si care nu s-au confruntat sub nici o forma cu problemele acestea, sa se abtina de la cuvinte grele si de la condamnari in corpore.”
Domn profesor…cred ca nu aveti nici un drept sa ne puneti pumnu-n gura sau sa ne ziceti “ciocu-mic” astora mai tineri. Faptul de a nu fi trait 20 de ani sub Ceasca nu inseamna ca n-am inghetat/amortit ore intregi la cozi la lapte, oua, zahar…nu inseamna ca nu avem bunici sau matusi care sa fi simtit pe pielea lor represiunea. So…mai moale, domn profesor…
Ca turnatoria e pacat capital nu o zice un pustan cu mai putin de 20 de ani in comunism…o zice un Steinhardt sau un Wurmbrand cu ani grei de parnaie pentru credinta.
Experientele dvs romantice cu tovarasii sunt total insignifiante si irelevante comparativ fie si numai cu ororile povestite de Steinhardt si Wurmbrand, ca sa nu pomenim de cati altii… Nu poti judeca iadul ateo-comunist dupa cateva patanii rozalii inviduale. Daca esti intreg la minte…
Cat despre insinuarea si tentativa de a echivala pe cei care nu-s fanii adventismului istoric cu turnatorii si informatorii este curata marsavie. Faptul ca un Beni Plesa sau eu sau altu nu aplaudam plenarele GC nu inseamna catusi de putin ca suntem vanduti sau necrestini sau anti-cristi. A echivala “dusmanii” azs (istoric) cu turnatorii este o mostra de manipulare grosolana , o proba de activism de partid mai ceva decat cel bolsevic/legionar: “cine nu e cu noi, e de la dracu”…
Pro(-)scris
December 20th, 2009 - 10:01:43
Ticu 53,
Daca vrei sa intelegi cum vine treaba cu exclusul, intreaba-l pe Florin Laiu si-o sa-ti faca el o exegeza biblica de toata frumusetea, prin care o sa-ti explice ca a fi un turnator ipocrit e pacat care se iarta, dar a nu crede in Sfanta Treime e pacat care nu se iarta. Asa ca de-asta fratii securisti sunt membri in biserica si pot ocupa bine merci locuri de cinste, pe cand amaratii de arieni care indraznesc sa studieze si sa discute subiecte biblice perfect legitime, sunt exclusi de-indata ce-si prezinta opinia “fratilor” mai sus-pusi. Pai ce, biserica exista pentru studiu si discutii biblice sau pentru a-i indoctrina pe membri cu ideile conducatorilor?… Ce daca “dosarele” dovedesc ca pana si presedintii de Uniune au fost securisti? Importat este ca membrii sa-i creada sfintii Domnului, nu?…
arius
December 20th, 2009 - 10:23:20
Ticule
Eu am zis ca cei mai tineri sa se abtina de la comentarii malitioase in aceasta situatie, pentru simplul fapt ca nu le sta bine sa judece situatia. Ai dreptate ca tradarea trebuie privita ca atare, dar mai intai trebuie demonstrat ca o relatie cu securitatea (care era autoritate legitima in stat) este o tradare. Ideea aceasta fierbinte este mai degraba politica decat morala sau religioasa. Colaborarea cu securitatea a avut implicatii dintre cele mai nebanuite. De exemplu, in anumite locuri, studiile Scolii de Sabat erau multiplicate la Xerox de catre angajatii Securitatii (bineinteles, pentru bani. Si slujitorii statului mai faceau si altele pe atunci pentru bani. Daca intr-un anumit limbaj, aceasta se numeste coruptir, cum s-o numesti in cazul in care trebuia sa-l corupi pe politist ca sa te lase in pace, sau ca sa poti face un bine Bisericii (un botez etc.).
Ai dreptate insa ca acolo unde au fost nedreptatiti oameni, prin delatiuni false sau corecte, este obligatorie repara?ia morala si, daca este cazul, si materiala. Biserica insa nu poate face un asemenea proces, nu are nici probele si nici structurile necesare ca s-o faca. Ar fi fost o sansa daca legea prevedea ca si slujitorii cultelor sa fie deconspirati. BOR s-a opus insa, si prin aceasta au „beneficiat” si pocaitii.
Comparatia nefavorabila cu reprimarea ereziei nu este de acceptat, pentru simplul fapt ca erezia este identificabila in idei si persoane, indiferent ca se manifesta la Viena sau aiurea. Biblia ne porunceste sa “dam pe mana Satanei” pe cei care sfideaza invatatura Bisericii (1Tim 1:19-20; 2Tim 2:17-18; Tit 3:10). Dar Biblia nu ne porunceste sa facem cercetari in vietile oamenilor ca sa stabilim cine a fost tradator. Insusi Iuda a fost eliminat de la sine, abia atunci cand s-a manifestat public. Pana atunci a pozat bine, si nici Iisus nu l-a deconspirat, chiar daca stia prea bine ca “este un drac” (Ioan 6:70).
Florin Laiu
December 20th, 2009 - 10:24:48
George 26
Toate bisericile afirma ca ele-s biserica adevarata si ca au TOT adevarul. Ce-mi place mie chestia asta: dupa ce ca au adevarul il mai au si pe TOT. Bine a zis cine a zis “cu cat stii mai mult, cu atat itzi dai seama ca nu stii mai nimic”.
nicole
December 20th, 2009 - 10:38:41
Ticu 51
“chiama la comitet pe unii si pe altii pentru nimicuri.”
Pai, frate Ticu, asta demonstreaza bun simtz din partea lor, discuta doar “probleme” de nivelul competentzei lor.
nicole
December 20th, 2009 - 10:46:01
Florin Laiu vad ca ai ceva probleme actuale si nu iti pasa de trecut cine a suferit rana ta sa deschis acum nu demult te inteleg dar B te duce mult mai departe si vad ca motorul tau tuseste vezeti de treaba ta ca noi nu suntem chiar asa cum crezi tu please K
Toma
December 20th, 2009 - 15:19:25
“motivul pentru care sunt asa de inversunati, este probabil, ca lucrul acesta li se pare grav de tot”
Motivul pt care sunt asa inversunati este ca asa sunt ei, revoltati impotriva oricarei autoritati, nu din indignare etica. Pe de o parte promoveaza o iubire mai iubitoare decat iubirea lui Dumnezeu pentru cei care-l blasfemiaza, pe de alta exulta cand gasesc un motiv ca sa sustina linsarea conducerii bisericii, care nu-i lasa sa faca ce vor si prin asta ii impiedica sa fie “crestini veritabili”.
Bob
December 20th, 2009 - 15:28:12
@Pro(-)scris: apreciez mai ales meditatia lui N. Steinhardt despre magi si Irod, intrucat el vorbeste despre turnatorie, delatiune, si informatie printre calugarii si purtatorii de sutana ortodocsi. Ceea ce el stia si experimentase este reflectat in dosarele CNSAS. Iar persecutia ortodoxa asupra neoprotestantilor este o chestiune istorica, o realitate pe care doar cei ce nu vor nu o recunosc. Iar despre mine si familie pot vorbi, despre ceilalti mai astept.
@Ticu #30: Pentru majoritatea criteriul este adevarat, exista insa si exceptii.
@mike: ar fi interesant sa povestesti experienta ta cu Securitatea, ce intrebari ti-au fost puse, presiuni psihice, etc.
@Razvan Veer: de ce nu ai deschis-o tu mai devreme, la “momentul oportun”? Aminteste-ti de proverbul cu razboiul si “vitejii”.
@emisoft: nu ma ocup de deconspirare.
@V. Muresianu: concluzia lui G. Fitzai este partiala, “nuantarea” fiind necesara. Din documente, nu cred ca a existat presedinte de Uniune care sa nu fi avut aprobarea comunistilor, fie prin intermediul Departamentului cultelor, fie prin Securitate. Doar ca in dreptul unora din ei, cele doua entitati s-au contrazis in momente cheie pentru istoria adventista. Regret incetarea prematura din viata a lui G. Fitzai, dar din corespondenta purtata cu el am inteles ca datorita bolii nu a mai putut continua cercetarea. De aceea concluziile lui sunt partiale.
@Ticu #38: Sistemul judiciar se pronunta, la cerere, asupra veridicitatii unor documente, fie ca este o decizie de colaborare/necolaborare din partea CNSAS, fie ca este vorba de documente din alte surse. In privinta angajatilor bisericii, din cauza modificarii de ultim moment a legii, acestia nu mai sunt automat verificati de CNSAS. Este nevoie de o solicitare din partea Uniunii pentru demararea oficiala a cercetarilor. Din cate stiu, biserica a cerut o astfel de certificare pentru un singur pastor, si asta la cererea insistenta a lui, intrucat are un dosar de retea foarte bine pus la punct, dar el afirma ca nici unul din documentele din dosar nu au fost scrise de el. Rezultatul este inca asteptat.
@Damaris: decent ar fi ca informatiile din corespondenta privata sa ramana acolo.
@marius dove #46: motivatia acestui demers este expusa pe pagina initiala a blogului http://remembering7.wordpress.com
@jean: fa un efort si trimite o cerere la CNSAS pentru a-ti cauta dosarul tau, sau mai probabil al parintilor. Voi oferi detaliile necesare unui astfel de demers pe blogul meu, pentru oricine doreste sa o faca.
@Lino Ventura: daca nu te deranjeaza, ma poti contacta pentru detalii?
Cristian Dumitrescu
December 20th, 2009 - 15:39:44
Cristi, tu ai spus la emisiune ca cel care si-a vazut prorpiul dosar era lider al bisericii si agent al securitatii si alte detalii care vorbeau de acea persoana. Eu am spus acelasi lucru spus de tine… So, nu am divulgat corespondenta privata.
Acolo mi-ai spus alte lucruri, pe care nu le-am spus aici. Asadar… nu e cazul de indecenta. Oricum merci pentru informatii private sau publice! O zi buna!
Damaris
December 21st, 2009 - 00:39:33
Cristian 62
Fitzai este foarte atent la formulari. Nu pune degetul pe un nume, cel putin nu direct. Da totusi indicii concrete: a. pana unde au ajuns cu implantarea agentilor (varful ierarhiei); b. cand s-a petrecut cea mai remarcabila implantare (anul 1958); c. numele de cod al agentului (Dunareanu) si d. o serie de documente in care sunt prezentate copiile planurilor propuse de agent pentru distrugerea bisericii si ale rapoartelor securitatii vis a vis de progresele facute de agent. In plus, intr-o nota explicativa Fitzai precizeaza persoanele din componenta comitetului instalat in anul 1958. Daca toate aceste date sunt corecte, Dunareanu nu poate fi decat fie presedintele de atunci (PC), fie secretarul (IT). Aici sper sa imi dati un mic ajutor, pentru a face o reconstituire corecta.
Ca toti liderii erau aprobati, da, presupuneam. Ca uneori existau divergente intre departament si securisti, foarte probabil. Nu vreau totusi sa ne indepartam de punctul pe care as dori sa ma ajutati sa mi-l clarific.
PS. Este vreo cale de a vedea propriul dosar fara sa astepti un an si eventual fara sa trebuiasca sa te deplasezi la sediu?
Multumesc
vm
December 21st, 2009 - 03:11:41
Draga PROSCRISULE , nu stiu cine te-o fi proscris , dar eu NU si dupa firea care-o am, ia-si trage o lectie ba nu doua, una LEGIONARA iar cealalta ,INFINIT , NEINCHIPUIT DE DURA ,…..COMUNISTA sa le iasa prostiile prin cucuie. dar ce ma intriga pe mine e ca am ajuns eu un PROST – SCRIS
Am stat in aceeasi CELULA pe rand ,si cu UMPLETI VIDUL si CU JURNALUL FERICIRII, doi OVREI cu atitudini foarte asemanatoare dar cu culturi diferite; printre acestia sau TODE A SUPRAVIETUITORUL DELA SIGHET sau generalul CEAUSU si cate alte marimi din acestea ,mai erau doi servitoriCOSTEL DANCIU si geo CARAIVAN si inca un anonim ca noi MOS ANDREI DIN BANAT adventistde 86 de ani care m a botezat,turnandu-mi un hardau mic de apa in cap .
Cand m-am eliberat prima data in 1964 AUGUST ULTIMUL dupa NICU ST.care fusese polonicar pe ZARCA UNDE MAI STATUSEM 5 ANI iar acum , ca o ultima TORTURA PSIHICA 12 insi ,cate unul in celula , una da alta nu zic ,dupa eliberare ma duc fara nici un fel de teama la TICU P. . SI le spun povestea cu botezul si sfatul lui TICU A FOST sa ma botez in conditii normale daca doresc si unde doresc
AM M SPUS SCURTA POVESTE,pentru a NU fi PROST SCRIS
Apartenenta mea cultica n-a fost un joc dublu,ci o cu totul alta explicatie.
Referitor la faptele criminale comise de oricareom din orice CULT ,trebuie sa luam in seama si circumstantele istorice cand aau fost comise ,de ex, cele de persecutie religioasa din
timpul legionarilor , ele au fost rezolvate pe loc multi legionari inpuscati sau condamnati la diferite termene de inchisoare AIUDUL A FOST PLIN(celularul mare) turnatorii dela PITESTI cazul de reeducare ,o alta situatie etc.etc.
MARIUS D-OVE,nu m-as incumeta in rol de predicator sau sfatuitor si mai si prefacandu-ma ca sunt INSPIRAAT,,pot sa spun istoia asa cum a fost nu cum sa scris si sa stii ca e foarte importanta tinuta morala , demnitatea,sa fi BOIER vorba lui NICU ST, OVREIL toata dragostea tuturor tinerilor ca tine si respect din partea mea GEORGE CARAIVAN
Florine , articolul tau e foarte vulnerabil, oricum ramai tot FLORIN pe care il iubim ALICE si GEORGE CARAIVAN Sincer firea mea ,s-ar umfla nitel in pene vazandu-i la zid pe ISCARIOTENI
PARCA-AS ZICE FRATE HUTANULE CA MERITA NITEL RUSINATI , PAI NU? SA-I pedepsim POST MORTEM? Pana atunci noi vom geme sub ALTAR IAR INPUTERNICITII LA ALTAR vanzand CARTI SI MORTI? IAR . NOI VOM CANTA IN PIATA UNIVERSITATII DOAMNE VINO DOAMNE george caraivan
GEORGE CARAIVAN
December 21st, 2009 - 03:12:42
Oameni buni, Florin Laiu a facut o sugestie de bun simt. A sfatuit pe cei care n-au avut de suferit sa nu se pronunte prin cuvinte grele si sa nu generalizeze. Nu a comdamnat exprimarea opiniilor si nu a aparat pe tradatori ci doar a indemnat la abordare atenta.
Lasati supararile si divergentele mai vechi la o parte. Subiectul acesta trebuie tratat cu luciditate.
Trebuie facuta curatenie. E clar ca ceva e putred si ca lucrurile sunt tergiversate (ca si in societatea laica). Dar ca sa nu se creeze alte victime, trebuie actionat calculat si numai pe baza de probe solide.
Pacostea cea mai mare este ca intre timp metodele de lucru ale colaboratorilor au fost preluate deja si de catre unii dintre cei care s-au nascut mai recent.
vm
December 21st, 2009 - 03:31:44
Cristian,
Cam cand estimati ca veti publica rezultatele cercetarii dvs.?
vm
December 21st, 2009 - 03:32:30
@VM Am publicat pe blog detaliile legate de posibilitatea depunerii unei cereri la CNSAS de la distanta. Vizualizarea dosarului se poate face fie personal, fie de catre persoana mandatata prin procura speciala, urmand sa ceara copierea dosarului care va va fi trimis (sper).
In ce priveste implicarea Securitatii la varful piramidei organizatorice adventiste, Presedintele de atunci nu avea cum sa fie cel mai “perfect” personaj intrucat era o fire impulsiva si oscila intre obedienta fata de Securitate si spiritul sau independent. De fapt, asa a si incheiat activitatea ca presedinte de Uniune, incercand sa foloseasca Securitatea in scopuri proprii. Insa Securitatea i-a speculat slabiciunile. Secretarul de atunci nu era nici el strain de relatia cu Securitatea, asa ca “organele” nu au reactionat prea mult la schimbare. Exista, insa, un document din acea perioada in care un ofiter de Securitate mentioneaza ca Departamentul s-a opus schimbarii, in timp ce Securitatea nu. Concluzia mea este ca perioada aceea nu a fost deosebita din punctul de vedere al controlului sau infiltrarii Securitatii. Si cred ca G. Fitzai nu a reusit sa cerceteze documente ulterioare in care apar mentiuni specifice de satisfactie a “organelor” referitor la controlul si “atmosfera” din cadrul bisericii Adventiste. Urmariti blogul zilele urmatoare si voi publica un astfel de document.
P.S. Rezultatele cercetarii le voi publica in masura timpului disponibil. Textul unei prezentari in limba engleza se afla pe blog la sectiunea de limba engleza, un alt articol tot in engleza asteptand sa apara lunile viitoare.
Cristian Dumitrescu
December 21st, 2009 - 08:55:51
Povestea mea cu secu are conotatii mai deosebite datorita unchiului sotiei care detinea o pozitie inalta – la nivel judetean si national – in structura susmentionata. Un timp nu am gasit de cuviinta sa fac publica relatia mea cu “seful.” “Baietii” nu stiau nimic deoarece eram abia casatorit. Asa ca un tip caruia nu-I voi da numele, mi-a spus direct ca el are misiunea de a ma convinge sa colaborez cu “organele” pentru bunul mers al bisericii mele, pentru binele meu si al tarii. Mai intai mi-a oferit o pozitie pastorala intr-un oras mare, apoi m-a asigurat de tot sprijinul pentru alegerile de la Conferinta ce urmau sa aiba loc. Deasemeni s-a oferit sa-mi deconspire toate detaliile legate de membrii bisericii mele. Nu mai spun de posibilitatile de a calatori in strainatate. Vazand ca toate acestea ma lasa rece, a trecut la amenintari.
La 2-3 zile, fie ma vizita acasa, fie imi telefona invitandu-ma la sediul Militiei, unde ma lua tare, uneori tipand la mine, alteori repezindu-se spre mine, amintindu-mi ca “sunt cetatean al acestei patrii si ca am obligatia morala si civica sa colaborez cu fortele care asigura paza si securitatea tarii, si ca refuzul meu este considerat un affront adus politicii partidului si prosperitatii si independentii tarii. Pentru atitudinea mea exista multe forme de pedeapsa printe care pierderea legitimatiei de pastor, o pozitie de “popa de tara” dar se poate merge si mai departe…fara a mentiona pana unde. Nu am fost abuzat fizic niciodata. Nu am fost retinut mai mult decat pentru “discutiile amiabile” care puteau dura 1-2-3 ore. Totul a durat cateva luni…ba cred ca aprox. un an.
Cand am vazut ca gluma se ingroasa si ca “baiatul” devine tot mai indraznet si violent verbal, am hotart sa dau pe fata relatia mea cu “big brother.” La finalul unei “intalniri de lucru,” i-am spus,
“Sunt trist pentru ca atitudinea dvs. vine in conflict cu ceeace stiam eu despre aceasta insituttie onorabile pe care o reprezentati.”
“Ce vrei sa spui?” m-a intrebat el.
“Vreau sa spun ca de cate ori il vizitam pe tov. X la biroul Secu, “baietii” de la intrare si pana la etaj unde eram condus, erau cei mai simpatici si amabili tipi pe care i-am cunoscut.”
“Ce relatiei ai tu – m-a intrebat el – cu tov. X? Cand i-am spus, a ramas cateva clipe tacut, dupa care m-a dojenit parinteste ca nu i-am spus despre aceasta relatiei mai de mult. Apoi, pe un ton cum nu l-am auzit niciodata mai inainte – nici cand imi facea ofertele – mi-a vorbit despre misiunea lui, despre dragostea de tara, bla…bla…bla, neuitand sa ma asigure de sustinerea si ajutorul lui oridecateori voi avea nevoie. A incheiat cu cuvintele, “Este ultima data cand te-am chemat pentru a discuta impreuna. Vei mai veni la noi, numai daca tu vei dori s-o faci.” Si s-a tinut de cuvant…cat despre mine, nu mi-am mai dorit niciodata sa-l vizitez.
mike
December 21st, 2009 - 09:02:41
uite ca am trecut si eu la mesaje kilometrice…
mike
December 21st, 2009 - 09:03:27
@Cristian Dumitrescu
niciodata nu am fost interesat sa rescriu istoria adventa pre-1989. Cine trebuia sa o faca era Uniunea insa n-a existat o asemenea tema pe agenda. Daca pretindem ca suntem ramasita, trebuie sa avem curaj moral si sa influentam societatea intr-o directie morala si transparenta.
Razvan Veer
December 21st, 2009 - 09:52:27
@Bob
bine Bob, se pare ca stiu tu exact motivatia fiecaruia…
Ticu
December 21st, 2009 - 09:59:40
Cutia pandorei a fost deschisa. Acum am aflat toti cum putem avea acces la dosare. Eu personal am facut o cerere in nume personal dar nu am primit un raspuns favorabil.Au spus ca nu detin un asemenea dosar. Probabil este inca activ. Acum voi cere acces in calitate de cercetator. Ma voi inscrie la un masterat in istoria religiilor si apoi voi studia tot,daca mai tine pamintul.
Dr.Filip Panait
December 21st, 2009 - 10:03:58
Da, chestiunea devine clara…!
Imi amintesc ca prin anii `90 se prezenta argumentul ca turnatorii la securitate nu pot fi dezvaluiti fiindca ar fi linsati de populatie. Adica, cei direct afectati de “lucrarea” lor i-ar fi mancat de vii…!
Acum, dupa 20 de ani, ni se baga pe gat argumentul ca noi nu suntem “calificati” sa cunoastem si sa judecam situatii pe care nu le-am trait pe pielea noastra.
CONCUZIA: Cainii latra, ursul merge…!
arius
December 21st, 2009 - 12:23:35
@arius
raspunsul a si venit, asa cum ai anticipat.
Pe rug cu totii care aduc erezii teologice in biserica! intr-adevar, ce imagine avem noi despre Dumnezeu. Parca pe El l-ar interesa mai degraba filozofiile noastre teologice… In fine, de multe ori intelegem lucruri complicate, dar pierdem din vedere esenta lucrurilor.
@nicole…chiar asa. la asta nu m-am gandit. daca atata pot si ei, saracutii. din pacate adunarile administrative sunt la un nivel jalnic, cate odata ma intreb daca nu mai cei saraci cu duhul “vin la credinta”. Pacat.
Ticu
December 21st, 2009 - 12:34:34
Desigur ca este duhul sfant si ca Dumnezeu este tatal lui Isus
A fost vestit de ingeri lui Dumnezeu. Asa cum vine Maria pe lume adica mama ei Ana se rog cu lacrim pentru un copil. Asa vine pe pamant si Ioan botezatorul tot prin veste ingerilor. Adic tatal lui Ioan botezatoru Zaharia preot aude ca Elisabeta va naste un baiat la o varsta inaintata. Uneori Dumnezeu hotareste si te ia de mana de copil mic si vei implini tot ce el iti spune. Desigur ca si calugari stiu dar nu spun nimic. Eu am fost cu mama la un calugar in Baia mare si a zis ca prin mine si partinerul meu se va intampla o poveste de la inceputul lumi. Dar mai mult nu a spus. Bine ca eu stiu adevarul. Nu avem nevoie sa imi spuna pentru ca mai mult nu a facut pentru mine. Uneori ma gandes ca sunt acea feara, curva care ne pune sa ne inchinam la icoane si care da mana cu toti regi,conducatori tarilor explica apocalipsa din biblie. Ingeri rai aruncati pe pamant este religia. Cine sunt acele icoane cu chipul lui Maria mama lui Isus. Sunt foarte multe femei pictate si toate are numele de mama lui Isus. Acesti oameni acepta ca Dumnezeu a facut totul si poate sa faca totul dar reincranatie ei nu acepta. Decat Dailalama china si India. Siva a fost fata lui Eva am citit visul unia calugar pe net. Desigur ca toti ati fost vreodata in vata print s-au prntese sau alte personaje importante. Odata o sa aflam cu toti adevarul. impotant este ca in viata vecinica o sa fie numai veselie pe pamant. Nu stiu cum sa ma duc la gradina Eden in Irak. Acum mai ales ca este inchetat eu cred ca acea mlastina inghetata o sa fie foarte fromosa. Odat am fost intro mlastina inchetata si era asa de frumos ca eu am plans vazand acea frumusete. imi dores mult sa plec macar pentru 3 zile in Irak la patinat in gradina Eden. Azi am vorbit cu ambasada Irakuliui din Romania si a zis ca primesc viza numai daca am cunostinta acolo. Adica trebuie sa fiu gazduita la vreo familie din IraQ. Acuma asi putea patrunde mai bine la mijlocul acelei gradin pentru a vedea de pomul vetii s-au a strange trestie din jurul acelori pomii sa ii pot scoate la lumina. Am o cunostinta la organizatia misionari olandeza si am vorbit cu un student prot la teologie protestanti Am povestit de pomul vetii ca avem voie sa mancam cu toti din acel pom par. Si a zis ca ma suna dupa sarbatori. sper ca pot rezolva ceva acum mumai sa ramana mai mult timp iarna si inghetat. Cer si ajutoru vostru. Viata vecinica
Claudia
December 21st, 2009 - 12:37:18
florin laiu, #47
“Ar fi fost bine sa avem un katharsis postrevolutionar autentic. Insa pe mine personal ma intereseaza mai degraba mantuirea (de pacat) a celor care au slujit cauza diavolului, facand rau aproapelui si Bisericii. Este trist ca unii din ei au murit fara sa-si elibereze constiinta.”
Da, pacat ca au murit, sa le fie usoara tarina. Insa poti sa iti faci griji mai degraba de colegii tai care mai sunt in viata. Macar astia, poate mai au dreptul la mantuire, ce zici e vreo sansa sa ii indrumi in directia asta? Daca tot ai mila pentru ei?
Ticu
December 21st, 2009 - 12:43:20
M-a impresionat placut acest domn Cristian Dumitrescu: om echilibrat si intelept pe care il felicit ca nu a dat nume..
Am citit comentariile de mai sus si am simtit saliva lupilor muscandu-si limba de necaz ca ce-ar mai vrea ei sa afle niste nume..
Mariu – pui intrebari f bune si este o placere sa ascult emisiunea moderata de tine
Mihai G
December 21st, 2009 - 15:29:54
C. Dumitrescu:
“Din cate stiu, biserica a cerut o astfel de certificare pentru un singur pastor, si asta la cererea insistenta a lui, intrucat are un dosar de retea foarte bine pus la punct, dar el afirma ca nici unul din documentele din dosar nu au fost scrise de el. Rezultatul este inca asteptat.”
Afirmatia ta mi se pare extrem de interesanta. Nu am studiat alte dosare, dar daca ma gandesc numai la experienta mea si la dosarul meu (pe care il am in copie), pot spune ca am indoieli serioase asupra informatiilor verbale sau scris provenite de la securitate. Intr-una din ocaziile in care m-au chemat, pentru a ma determina sa vorbesc, mi-au spus ca prietenul meu V a vorbit despre mine. Deci eu de ce n-as vorbi despre el sau despre altii. Ma minteau.
Dosarul meu de asemenea nu cred ca este complet, deoarece contine doar material dintr-o perioada. Am gasit in el insa si note informative care nu ma priveau direct, ci se refereau la alti membri ai familiei. Daca dosarul este complet, inseamna ca informatiile lor despre mine erau destul de slabe, sau ca o parte din evidenta a disparut cumva, pentru ca nu este la dosar nici o referire la primele mele intalniri cu Secu. Parte din aceasta absenta, as putea s-o explic prin aceea ca pastorul nostru, cand a fost chemat la Secu sa dea socoteala de activitatea mea (dupa ce maiorul I gasise asupra mea niste pliante religioase ilegale, imprimate la Xerox) pastorul SP a cerut ofiterului pliantele “ca sa le studieze, sa vada daca sunt adventiste sau de alta culoare.” Ofiterul i le-a dat, dar nu le-a mai cerut inapoi. Lipsind corpul delict, probabil ca nu mi se putea face dosar atunci. Mai suspectez ca poate maiorul a renuntat sa complice lucrurile, facandu-mi dosar la data aceea. Mai era si o alta problema: fusesem parat de un popa si poate si de altii, ca faceam diafilme, dar cand pastorul SP a fost chemat, mi-a luat apararea, asa cum mi-a povestit: “Cine? Florin?” Si a inceput sa rada… “Pai, domnu’ maior, Dvs nu-l cunoasteti pe Florin. El nu pune mana pe un aparat de diapozitive, d-le ! Se frige, domnule !” Si adevarul este ca frigeau aparatele alea, sper ca tii minte.
Nu gasesc in dosar nici o referire la antecedentele mele. Fusesem exmatriculat din liceu de doua ori, pentru acelasi motiv (absente de sambata). Toata tarasenia s-a petrecut in Bacau. Dar in dosar nu se sufla o vorba despre asta. Crezi ca este posibil sa existe un alt dosar? Nu cred ca altele ar mai fi, dar unul inca trebuie sa mai fie, zic eu. Dosarul din tinerete, daca a existat, ar putea fi interesant prin aceea ca ar avea mai multe increngaturi.
Daca mai vii pe la CNSAS, uita-te si prin dosarul meu. Printre multe note informative interesante, in legatura cu mine sau cu tatal meu, poti gasi o piesa foarte interesanta: o scrisoare a mea adresata Uniunii, in care incercam sa argumentez cu Biblia si cu EGW, ca Biserica nu trebuie sa fie dependenta de stat. Poti fi de acord ca eram destul de naiv sa scriu asemenea lucruri, dar aceasta scrisoare se afla acum in dosarul meu, cu tot cu plic si cu unele sublinieri. Subiectul cu relatia dintre stat si Biserica l-am discutat si cu capitanul C care ma vizita in ultimii ani inainte de revolutie. Era argumentul meu preferat pentru a-mi motiva refuzul. Atunci credeam ca este normal sa vorbesc cu ei asemenea lucruri. Dar acum, cand ma gandesc la asta, ma mir ca nu s-a lasat cu urmari mai grele. Singura pedeapsa din partea lor a fost ca nu mi s-a acceptat dosarul de angajare in Biserica in anii 1988-89. Dar in ultimii ani, capitanul C vorbea frumos cu mine, era de fapt si mai tanar, si a incercat doar cu argumente. Foarte interesant, nu doar argumente patriotice si civice, ci si argumente biblice. Cunostea Biblia. Eram foarte bucuros ca inainte de a ma vizita, ma suna, si aveam timp sa ascund masina de scris si hartiile. Nu m-a perchezitionat niciodata. Probabil acest comportament se explica prin faptul ca aveam deja surorile si cumnatii fugiti in America, si nu doreau sa faca din acest caz un scandal “international”?
Florin Laiu
December 21st, 2009 - 19:31:01
Nu trebuie privita problema doar la nivelul bisericii, suntem chemati sa fim si cetateni activi, adica Iliescu si gasca lui au protejat tradatorii si securitatea dupa 89. Ro. are intelectuali anesteziati, grozaviile comunismului depasesc puterea de intelegere, ganditi-va la sutele de mii de romani harnici care de generatii au muncit cu greu, si brusc au fost scosi din casele lor frumoase din centrul oraselor si trimis cu chirie la periferie in case mucegaite. Mii de oameni culti si-au pierdut cheful de studiu, au ramas fara biblioteci, fara contact cu vestul, copii lor nu aveau dreptul sa faca o facultate, pt. ca erau de origine nesanatoasa, mii de romani care si-au taurizat agoniseala sub forma de monezi de aur, perfect cinstit, au fost batuti ca sa le dea, iar informatorii au ciripit cine are cocosei. Cine poate sa spuna durerea unui tata care dupa 50 de ani de truda, nu-si poate da agoniseala copiilor.
cetatean
December 21st, 2009 - 19:35:46
Damaris 53.
Da, din pacate, pe unii dintre voi sunt silit sa-i clasific la un loc cu turnatorii. Ma tem (din motive intemeiate) ca, pentru nu putini justitionari, curiozitatea de a afla nume nu este cu mult diferita de curiozitatea comitetzilor despre care ziceai ca interogau despre culorile lenjeriei nustiucui…
Ai dreptate ca trebuie sa condamnam orice pacat, iar persoanele care sunt dovedite ca au facut nedreptati trebuie sa suporte niste consecinte publice.
Nu pot fi insa de acord cu potera, cu vanatoarea de pacatosi, indiferent ca e vorba de suspiciuni de adulter sau de pedofilie; de turnatorie sau de erezie.
Cei care au suferit sunt primii care au dreptul sa-i gaseasca pe turnatorii care le-au facut rau. Eu nu am suferit atat de mult incat sa fiu foarte interesat de acest aspect, si nu am cunostinta pana unde au mers suferintele astea datorate exclusiv turnatorilor din Biserica. Cei care au suferit ar trebui sa se grabeasca, pentru a mai prinde in viata pe faptasi. Sunt de acord ca Biserica ar fi trebuit sa ia in serios acest aspect. Nu inteleg de ce nu s-a facut nimic. Din punctul meu de vedere, prioritatea rezolvarii acestor cazuri, ca si alte cazuri similare, este dubla: ea priveste atat satisfactia morala (sau poate mai mult decat atat) adusa victimei, cat si o sansa in plus pentru pocainta celor vinovati. Si cred ca ultimul motiv trebuie sa primeze. Satisfacerea victimei nu este intotdeauna o urgenta, fiindca aceasta oricum se va da pe fata la Judecata in curand, pe cand ocazia pocaintei vinovatilor este foarte limitata, de aceea este mai urgenta.
Sper sa ma intelegi.
Florin Laiu
December 21st, 2009 - 20:07:58
Arius:
“pe cand amaratii de arieni care indraznesc sa studieze si sa discute subiecte biblice perfect legitime, sunt exclusi de-indata ce-si prezinta opinia “fratilor” mai sus-pusi.”
Draga Arie,
Din experienta stiu ca Biserica nu exclude pe nimeni pentru simplul fapt ca are o alta parere. Daca acesta ar fi fost adevarul, in locul tau as fi apelat la forurile superioare ale Bisericii, sau chiar la tribunal, daca nu este alta solutie. Nu pentru ca as crede foarte mult in tribunale, dar o oarecare teama de o judecata peste judecata este necesara pentru cei care cred ca sunt judecatori supremi.
Insa nu cred ca este vorba de dubii si studii in cazul acesta, ci de o retea internationala de spirite turbulente care vor sa impuna Bisericii teoria lor expirata. Biserica a facut in copilaria ei scarlatina sau pojarul acesta pe care-l numesti arianism, acum nu mai are nici o nevoie de a fi intoarsa inapoi. Cat priveste discutiile, bine ar fi sa mai existe discutii, fiindca astfel arienii ar pierde mult teren, sau ar inhata doar oile bolnave.
Cat priveste puritatea stratului pastoral al Bisericii, si necazul tau ca ai fi fost judecat de niste turnatori, eu as intreba mai degraba, de ce nu te-a apucat zelul asta impotriva turnatorilor, cand erai la locul potrivit.
Imi pare rau ca mi-ai rapit un prieten si l-ai dus pe pustii. Este reala sau este contrafacuta poza ? http://www.mymiraclestory.com/docs/BucharestBaptism.pdf
Florin Laiu
December 21st, 2009 - 20:24:05
Ptr. Cristian Dumitrescu
Cum comentati aceasta afirmatie pe care o strecurati spre finalul emisiunii :
“ca oricine ar fi fost in situatia respectiva stiind ca isi va pierde locul de munca nu ar fi spus ca a colaborat cu Securitatea.”
cid
December 22nd, 2009 - 07:12:57
de unde se deduce ca numai pastorii au voia sa boteze??
Ticu
December 22nd, 2009 - 08:24:00
@Mihai G
te simti bine ca esti protejat?
Ticu
December 22nd, 2009 - 08:29:33
Florin Laiu 81,
“Din experienta stiu ca Biserica nu exclude pe nimeni pentru simplul fapt ca are o alta parere. Daca acesta ar fi fost adevarul, in locul tau as fi apelat la forurile superioare ale Bisericii, sau chiar la tribunal, daca nu este alta solutie…”
Hai ca cu asta m-ai dat gata!… Deci trebuia sa dau Biserica in tribunal? Asta era sfatul tau?… Pai daca asta-i recomandarea ta, sa stii ca de aici incolo o sa aveti parte de multe procese din partea celor ce vor intra in conflict doctrinar cu “biserica”…!
Despre forurile superioare (apropo de securitate!) ce sa spun?… Pot ele sa treaca peste vointa Uniunii? Nu este Uniunea atotputernica la ea in ograda?… Ti-as spune eu mai multe pe subiectul asta, dar pe site-ul acesta nu pot da nume si date concrete. Asa ca o sa le afli cand o sa se dea lumina verde si la doasarele actualilor securisti, okej?…
Pana atunci, iti dau doar un link in care scrie negru pe alb ca eu am fost declarat eretic si am fost destituit din pastoratie si ca angajat al Bisericii EXACT “pentru simplul fapt ca am avut o alta parere” decat cea oficiala. Si decizia s-a luat in exact aceeasi zi in care eu i-am spus lui Hutanu care este parerea mea in privinta Trinitatii. Apoi, imediat, el i-a adunat pe toti cei care se aflau la Uniune in ziua aceea si m-a pus sa le spun si lor ce tocmai i-am spus lui. Si dupa ce le-am spus, ne-am rugat impreuna si a urmat comunicatul de presa:
http://www.intercer.net/newstext.php?id=3403
Asa ca “pasii premergatori” despre care vorbeste comunicatul de presa a fost de fapt un singur pas: i-am spus lui Hutanu ca eu nu mai cred in Trinitate!… Dar stii si tu cum se fac comunicatele, spun doar o parte de adevar, restul fiind cunoscut doar de cei direct implicati.
Ce mi-a placut insa cel mai mult in mesajul tau, a fost “soparla” cu link-ul de la botezul meu. Ai scoala in tine! Nu degeaba ai umblat pe la baietii cu ochi albastri!…
Dar ca sa nu te ia valul curiozitaii si a banuielilor rautacioase, am sa-ti destainui taina aceasta, okej? Uite, ca sa fie si in topic cu emisiunea, am sa-ti dau acces liber la “dosarul” in care se afla scrisoare pe care i-am trimis-o lui Jason Dulle si in care ii spuneam ca sustin idea ca botezul trebuie facut doar in numele lui Isus si ca eu imi doresc foarte mult lucrul acesta, fara insa sa imi doresc apartenenta la vreo biserica. Si scrisoarea aceasta am scris-o dupa doua luni de la “executarea” mea. Uite dovada:
Thursday, December 8, 2005 12:31 PM
From:
“paul csavdari”
Add sender to Contacts
To:
jasondulle@charter.net
I just read your article and I agree with you. I consider that the Bible itself does not teach the baptism in the Trinity name. I believe that even if the simple mention of the formula have nothing “magical” in itself, still remains very important to be baptized “in the name of Jesus Christ”.
After all, I would like to ask you something very personal.
At this moment I am fully convinced that I have to be baptized in the Jesus name. I do not believe anymore in Trinity doctrine. The problem is that I am an Adventist minister, and nobody in my church will baptized me in this way. I will not enter in all the details, but I simply want to know if you or somebody else would accept to baptize my in this manner, without being forced to became a member of your church… I do believe that the light comes progressively.
Can you help me, please? If yes, I would be happy to give you more details about me. At this moment I only mention that I live in Europe, not in USA .
Thank you!
Sper ca curiozitatea ti-a fost satisfacuta!…
PS. Aurel are dreptate cand zice ca, mai repede sau mai tarziu, toate lucrurile se vor cunoaste exact asa cum sunt. De aceea, sunt bune “dosarele” astea!…
arius
December 22nd, 2009 - 10:58:28
Absenta de la emisiunea aceasta a invitatului permanent al O&P are vreo motivatie speciala (ce poate tine de subiect, preopinent etc.) sau este un fapt conjunctural?
klaher
December 22nd, 2009 - 12:37:50
Arius 84
Florin Laiu se referea la excludere nu l-a concediere.
Nu prea s-ar zice ca ti-a folosit aprofundarea teoriei argumentatiei.
PS. Am si o mica rugaminte. Daca nu e un efort prea mare, nu mai scrie okej cu j la urma.
nutesuparafrate
December 22nd, 2009 - 13:37:16
Nutesuparafrate 87,
Ok. (Vezi ca sunt baiat ascultator si fac ce-mi spui?…)
I-a sa vedem daca mi-a folosit sau nu teoria argumentarii:
- Eu sustin ca atat destituirea cat si excluderea s-au facut pe baze doctrinare.
- Tu si cu Laiu (opozantii meu) ziceti ca doar destituirea s-a facut pe baze doctrinare (sic!) nu si excluderea. Ok. Imi spui si mie atunci pe ce baze s-a facut excluderea?…
arius
December 22nd, 2009 - 15:17:15
Arius 84
Multumesc pentru clarificare. Credeam ca PC s-a dus la penticostali sau la altii care boteaza mai corect. Dar tot nu inteleg de ce era nevoie sa faca treaba asta un tip de la capatul pamantului. Puteai gasi un laic aici in tara sau in vecinatate, eventual tot unul fara confesiune si fara cler, ca sa fie in ton cu noua cale, si rezolvai mai simplu.
In rest, cu referire la modul cum au decurs lucrurile, tu stii mai bine, eu n-am fost pe acolo. Dar cand am avut acea discutie repetata la ITA, a fost inainte, sau dupa demisie?
Asa cum a observat cineva pe aici, eu ma refeream la excluderi, nu la concedieri. Eu cred ca tu intelegeai foarte bine ca nu mai poti ramane directorul unei institutii AZS si nici pastor, daca faci din indoielile tale personale si explorarile tale teologice niste provocari publice adresate Bisericii. In locul tau nu m-as fi dus sa declar: iata ce gandesc eu acum, daca aceasta nu ar fi fost o concluzie definitiva si o declaratie de divort.
Ceea ce ma intristeaza pe mine este ca nu ai gasit chiar pe nimeni sa-i ceri sfatul, ca sa studiati impreuna problema, sa dovedesti ca te simti parte din Biserica asta, ci te-ai framantat singur, si cand ai crezut ca ai ajuns la culmea adevarului prezent, ai venit sa proclami solia incepand cu biroul prezidential. Este de inteles ca i-ai speriat pe oameni. Tu ce-ai fi facut in locul lor?
Dupa parerea mea, nici doctrina trinitatii, nici cea (semi)aeriana nu este atat de importanta ca Rugaciunea lui Iisus din Ioan 17. Daca un membru nu accepta doctrina unei Biserici, este absolut normal sa fie taiat de pe lista de membri, afara de cazul ca este vorba de un club sau cafe church. Stiai ca intreaga Biserica intelege altfel problema aceasta, si ca nu va accepta opinia ta, pe care Biserica a avut-o candva si a parasit-o (definitiv!). Nu cred ca ar fi fost gresit sa ti se arate mai multa intelegere, dar eu iti spun cinstit ca in principiu mi s-a parut corecta excluderea, fiindca abia fusesesi concediat si ai inceput sa propovaduiesti noua invatatura. Biserica trebuie sa aiba o posibilitate de aparare in asemenea cazuri. Daca liderii ar trebui sa faca studii speciale cu fiecare individ care se ridica cu vreo lumina noua, ar trebui sa stea zilnic in cercetari. Pacat totusi ca nu s-au facut toate cercetarile. Totul ar fi fost mai clar. As fi inteles mai bine cazul lui GI. Trist, foarte trist.
Florin Laiu
December 22nd, 2009 - 16:53:25
Florin,
vorbesti ca nu trebuiesc desconspirate numele turnatorilor, dar este a doua oara cand faci public numele celor care apar cu nick – pe Samson si pe Arius.
Urat.. asa ceva nu se face… asta trebuia sa o stii in primii sapte ani…
Damaris
December 22nd, 2009 - 17:18:25
Draga Arie (P)
Am auzit despre experienta ta cu biserica de la primele manifestari publice ale crezului tau. Sa fiu sincer, nu m-a surprins atitudinea bisericii fata de tine. Tu, ca persoana consider ca ai tot dreptul sa crezi si sa intepretezi Biblia dupa bunul tau plac. Ca membru al Bisericii, si cu atat mai mult ca angajat al Bisericii Adventiste, care la botez ai acceptat “de buna voie si nesilit de nimeni” cele 27 (28) puncte de doctrina ale bisericii, si ai fost botezat pe “baza credintei tale,” consider ca este doar fair sa continui sa crezi si sa predici Evanghelia conform cu doctrina bisericii careia ii apartii. Ai deasemeni dreptul ca la un moment dat sa refuzi sa mai accepti unul sau mai multe puncte de credinta, precum si dreptul de a-ti face public opinia. In acelasi timp si biserica are dreptul sa mentina in randul ei doar pe cei ce o reprezinta si predica doctrina Bibliei conform cu principiile stabilite de ea. Deasemeni tu ai dreptul sa apartii grupului care se potriveste cu opinia ta referitoare la Trinitate.
Prietene, nu consider ca Hutanu, sau oricare din cei de la conducerea Uniunii ti-au facut o nedreptate cand ti-au cerut sa-ti precizezi pozitia referitoare la Trinity doctrine. Daca ti-au dat timp de pocainta iar tu ai considerat ca pozitia ta este pe baza Scripturii, nu stiu ce altceva se mai putea face pentru tine.
Te rog sa intelegi, orice angajat care nu mai reprezinta interesele companiei care-l angajeaza si pe care-l plateste, isi pierde dreptul de a mai apartine acelui colectiv. Acum nu-ti inteleg discomfortul sufletesc: daca aceasta biserica nu accepta “adevarul” Unitarian asa cum il intelegi tu, de ce insisti sa apartii acestei Biserici? Maine se poate ridica un altul cu obiectiuni asupra Zilei de Odihna, peste trei zile – un altul care are o intelegere diferita a doctrinei starii mortilor, sanctuar, judecata de cercetare, etc, etc, fiecare cerand sa I se accepte opinia si sa ramana angajat sau membru al acestei biserici. Iti dai seama ce ghiveci ar ajunge Biserica aceasta. Sunt sigur ca nici tie nu ti-ar placea.
Sugestia mea ar fi sa te rogi mai mult, sa studiezi mai atent subiectul si sa permiti Duhului Sfant sa te lumineze si sa te invete mai mult decat o anumita doctrina – umilinta, adevarul si iubirea.
Cu respect pentru tine ca om,
mike
mike
December 22nd, 2009 - 18:23:00
P.S. Dupa cate il cunosc pe Florin L. nu este un tip prea curios. De ce nu-ti iei timp sa discuti cu el personal referitor la subiectul care-ti este neclar? Sunt sigur ca ti-ar aduce multa lumina un astfel de dialog
mike
December 22nd, 2009 - 18:42:16
@mike: felicitari pentru deschidere. Daca imi poti spune si numele implicate, in privat, apreciez.
@Razvan Veer: Uniunea a avut pe agenda cercetarea istoriei adventiste din perioada comunismului, dar la ora aceea nu existau documente, si nici arhiva disponibila azi la CNSAS nu era accesibila. Stiu ca Uniunea a facut un apel, chiar in Curierul Adventist solicitand documente de la cei care le detin. Imi amintesc ca au fost trimise, insa . . . s-a mizat pe incredere si documentele au fost incredintate exact persoanei care s-a demonstrat nu avea nici un interes sa alcatuiasca un tablou realist al istoriei respective. Problema este ca documentele respective nu au mai vazut lumina zilei oricate cereri si rugaminti a adresat Uniunea (poate si amenintari, nu stiu), iar cartea scrisa nu face referire la realitatile vremii. A iesit aceeasi imagine cosmetizata si fardata de sub care se vede cadavrul. Persoana respectiva s-a dovedit ca fusese agent al Securitatii. Ma tem ca retinerea ta nu va ajuta la cunoasterea realitatii.
@arius #74: In locul tau nu as vorbi, pentru ca nu ai facut nimic din pozitia pe care ai detinut-o, si unde PUTEAI sa faci mult in directia aceasta. Acum este usor sa arunci cu pietre.
@Florin Laiu: ca sa iti gasesc mai usor dosarul, comunica-mi in privat numarul lui. O impresionanta majoritate a documentelor din dosarele cercetate se dovedesc a contine informatii reale, despre evenimente pe care le-am trait. Chiar si in dosare sau documente contrafacute, informatiile la care se face referire sunt in general reale, fiind insa atribuite unor persoane care nu au informat. Prin faptul ca faceau verificari incrucisate nu cred ca isi permiteau sa introduca declaratii false. Documentele pot sa lipseasca, sau pot foarte bine sa fie incluse in alte dosare, inclusiv la Fondul documentar. Exista inca arhive care nu au fost preluate, mai ales cele de la judete. S-ar putea ca prima parte a dosarului tau sa se gaseasca acolo. Sau . . . am intalnit cazuri in care persoana avea dosar de urmarire intr-o perioada pentru ca mai tarziu sa aiba dosar de retea. Cu timpul apar si celelalte
@cid: era vorba de “evenimentul” de la Cernica, cand tuturor angajatilor bisericii li s-a cerut sa semneze un document de necolaborare cu Securitatea, in caz contrar consecinta fiind desfacerea contractului de munca. Nu am auzit ca vreunul sa nu fi semnat, desi printre ei se aflau si persoane care stiau ce trecut au avut. Am primit ulterior confirmarea ca pe unii i-ar fi mustrat constiinta si au trimis Uniunii scrisori anonime prin care au lasat sa se inteleaga ca nu pot dormi noaptea pentru ca si-au pus semnatura pe documente atat atunci cat si acum. Acesta este motivul care ma determina sa cred ca nu a fost metoda cea mai buna de aflare a realitatii dureroase. Ca imagine, biserica sta bine, are declaratiile semnate de toti angjatii. Dosarele de la CNSAS s-ar putea sa creeze surprize.
@klaher: intrucat era vorba de concluziile unui studiu pe dosarele de la CNSAS, am considerat ca nu era necesara prezenta, in felul acesta acoperind o arie mai larga de detalii si informatii.
Am o nedumerire: chiar nu puteti discuta la subiect, este nevoie ca pe orice topic sa va expuneti credinta Unitariana sau Trinitariana? Constat ca a ajuns o psihoza pentru cativa din cei ce insista sa ne “evanghelizeze” cu orice chip.
Cristian Dumitrescu
December 22nd, 2009 - 20:48:19
Domnule Cristian Dumitrescu,
Am nevoie de dosarul meu. De unde-l iau?CNSAS spune ca nu are asa ceva. Dosarele fara nume postate pe re-membering sunt irelevente si plictisitoare.
Dr.Filip Panait
December 23rd, 2009 - 02:29:15
Damaris 89
Samson a fost deconspirat mai demult, si in cazul lui nu e nici o surpriza mai neplacuta decat s-ar fi asteptat. Iar Arius se autodeconspira prin ceea ce scrie, desi eu nu l-am deconspirat nicaieri. Am facut unele aluzii pe care le intelege el, care nu sunt mai relevante decat aluziile pe care el insusi le facuse.
În alta ordine de idei, ti se pare, domnita Damaris, ca a deconspira un nick si a deconspira un turnator sau un hot este aceeasi treaba?
Potrivit legii, nu am dreptul sa deconspir pe nimeni, si nici nu sunt foarte informat in aceasta privinta. In ce priveste nick-urile, cred ca este mult mai cionstit si mai credibil sa vorbesti ce crezi folosindu-ti propriul nume, bine stiind ca raspunzi moral de propriile afirmatii, decat sa arunci cu oua din spatele unei masti, iar cand ti s-a manjit prea tare, o schimbi si reincepi lupta.
Cand cineva blameaza conducerea Bisericii, nimeni nu sare in sus ca asta ar fi atac la persoana, ca si cum conducerea asta ar fi ceva abstract, nu un grup de frati ai nostri ale caror nume sunt cunoscute. Ma doare ca unora vi s-au alterat sensibilitatile.
Va veni si vremea deconspirarilor, mai devreme sau mai curand.
Florin Laiu
December 23rd, 2009 - 03:07:43
Arius 87
Bineinteles, si excluderea s-a facut tot pe baze doctrinare. Dar eu nu cred ca Biserica te-a oprit sa studiezi sau te-a silit sa marturisesti public confesiunea trinitariana, ca sa te prinda. Tu ai fost acela care ai venit cu aceasta lumina noua/veche si ai inceput sa te justifici si sa faci propaganda straina. Ce asteptai sa faca Biserica ? La nivel local, nici nu era nevoie sa-ti asculte argumentele. Cea mai mare problema a celor care sunt exxclusi pentru cau “au idei” este o prea mare incredere in sine, o anume infatuare, si o mentalitate conspirationista si ostila Bisericii. Indiferent care ar fi subiectul (doctrinar sau practic) sau orientarea (de stanga, de dreapta), toti au ceva in comun, toti sunt orientati anti, si toti privesc Biserica din afara si de sus. Excluderea nu este decat un act de dreptate, care le recunoaste pozitia in care s-au asezat. Interpretarea exacta a doctrinei este secundara. Atitudinea este prioritara in acest caz. Prea putin ma intereseaza daca intelegi doctrina ca mine. Smith a murit credincios si, dupa parerea mea, inca semiarian a ramas. O sa invete mai bine la inviere, depasind limitele din timpul vietii. Dar U Smith, cel putin dupa pocainta lui din anii 1890, nu s-a asezat in postura unui mesager special al Domnului, care are lumina noua, nici in postura mai veche de ultim aparator al doctrinei corecte, ci a colaborat cu Jones si cu EGW, si-a vazut de treaba lui.
Nu neg faptul ca oamenii nostri au adesea o gandire dogmatica, si unii vor sa alinieze pe toti dupa rigla lor, taind orice surplus. Nu sunt de acord cu asa ceva. Dar nici cu atitudinea descrisa mai sus nu pot fi de acord. In locul tau insa nu m-as plange. Nu libertatea ai cautat-o?
Florin Laiu
December 23rd, 2009 - 03:55:02
“Ok. Imi spui si mie atunci pe ce baze s-a facut excluderea?…”
Foarte simplu. Asta daca tot insisti. Pe baze strict financiare. Chestiunea cu doctrina a fost doar o fumigena. E posibil sa crezi bazaconia respectiva care la momentul respectiv ti-a picat ca o manusa atunci cand colegii tai de mai sus s-au gandit sa te intrebe cam cat castiga un director de editura in afara programului si-a tirajului… Fostul tau subaltern cu nume foarte biblic stie mai mult decat arata. Ca sa nu mai spunem de prietenii tai soferii… Dar e treaba ta, pe mine nu ma intereseaza sa dezgrop facturile ci doar ma enerveaza figurile tale de mare dizident si aparator al credintei lui arie cel batran. Hai sa fim seriosi. Macar ai bunul simt si decenta sa pastrezi tacerea in privinta bisericii care ti-a acordat credit mai mult decat meritai. Asa buna sau rea dar te-a scos din anonimatul in care te scaldai cu atata gratie. Nu e niciun pacat sa nu mai fi de acord cu ce-ai crezut odata. Dar este pacat sa faci trafic cu usturoi si sa zici dupa aceea ca nu suporti mirosul!
wasyle
December 23rd, 2009 - 04:57:17
Cristian 92
Subiectul e de mare interes chiar daca unii s-au saturat.
Si totusi, care e titlul si autorul cartii fardate?
Admin,
Rog dati spatiu special, separat, pentru problemele lui Arius. E pacat de subiectul actual.
barion
December 23rd, 2009 - 11:46:39
Stimate si stimati,
Am si eu o intrebare: Dl. Cristian Dumitrescu este ruda cu dl. Nelu Dumitrescu cel care l-a detronat de la presidentia BAZS pe dl. Ticu Popa ?
Retin interventia d-lui Popa la intalnirea din august 2005 de la Stupini: “Sa nu vorbeasca de iubire cel ce n-a trait iubirea. ”
A trait sau traieste careva dintre cei de pe forum sau din echipa O&P sau din BAZS de pretutindeni iubirea dumnezeiasca ? Oare cum arata ? Vom afla curand de la organe, nu-i asa ?
Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
December 23rd, 2009 - 12:52:54
@Cristian Dumitrescu:
iau spusele tale de bune cu privire ca Uniunea ar fi avut un interes sincer sa aiba un proiect serios care sa arunce lumina cu privire la biserica adventista in perioada comunista. nu cred insa ca teza ta va aduce lucruri nemaipomenite in privinta descoperirii adevaratei realitati despre pastori,conducere si laici.Faptul ca esti foarte apropiat de fapte si personaje care au avut de-a face direct cu departamentul Cultelor si Securitate, te face sa fii biased atunci cand citesti materialul. Scepticismul meu mai provine si din informatiile pe le-am citit aici si in alta parte care arata natura falsificatoare si creatoare a agentilor securitatii. Obiectivitatea istorica e iluzorie din acest punct de vedere si nu cred ca avem vreo sansa sa aflam intregul adevar vreodata.Sunt convins, ca doar o curte de judecata ar putea sa dea sentine binding insa nu e cazul in Romania in care justitia practic este innabusita de politic.
Iar chestia cu unitarianism versus trinitarianism nu vad legatura cu deconspirarea. Daca mi se permite un comentariu, cred ca cine e membru AZS nu e doar un individualist – cu drepturi individuale (vezi E Constantinescu) ci apartine de o comunitate a credintei de unde reiese o anumita responsabilitate. Nu pot accepta ca restul sunt niste ignoranti si needucati si doar unul s-a gasit precum un nou Luther cu “lumina noua” care de fapt e foarte veche.pe de alta parte, nu inteleg de ce trebuie sa manifestam un spirit ingust inchizitoriu in loc de dezbateri si discutii deschise in care indoiala, intrebarile challenging si o abordare fara prejudecati sa aiba loc. Nu exista transparenta si deschidere mai sus. Lumea se ascunde dupa nickuri pt ca nu exista un astfel de mediu in biserica si dupa asta tanjesc. clar exista un manunchi de principii din cele 28 care trebuie acceptate (sabatul, starea mortilor, sanctuarul)- in caz contrar cineva nu maipoate fi adventist. ce e interesant, e zelul si interesul bisericii in unele parti sa arate ca nu tolereaza astfel de atitudini pe cand in alte parti aceleasi atitudini sunt tolerate in numele libertatii de gandire si constiinta. Nu am insa ultimul cuvant ca intotdeauna. Daca gresesc sper sa ma lumineze unuldin voi. Imi cer scuze pt lungimea acestui posting.
Razvan Veer
December 23rd, 2009 - 14:33:06
wasyle 97,
Vorbim aici despre Securitate si Biserica. Ei bine, daca ceea ce spui tu in postul tau este adevarat, atunci tocmai ai adus o buna dovada ca biserica actioneaza la fel ca securitatea: oficial te judeca de una dar neoficial te declara vinovat de alta!…
Evident, tu le stii pe toate si poti sa-mi lamuresti si mie ceva: daca “colegii mei de sus” vroiau sa intrebe “cam cat castiga” un director, de ce n-au intrebat? Cine sau ce i-a impiedicat?…
Retine ca eu mi-am prezentat opinia teologica in luna octombrie si am ramas membru pana in luna martie anul urmator. Ei bine, in tot acest timp (sase luni de zile!) de ce n-a intrebat nimeni nimic despre ceea ce “se gandeau” sa intrebe?…
Vorbesti despre fumigena, dar ceea ce spui tu aici este exact fumigena “gandita” si lansata de cineva ca sa-i determine pe membrii bisericii sa nu ia in serios “bazaconia” asta pe care o spun eu. Totusi, ea a fost sustinuta de biserica adventista (nu de cea catolica!) timp de zeci de ani!…
PS. Sa stii ca imi place usturoiul si n-am de gand sa ma dezic de el…!
arius
December 23rd, 2009 - 14:38:57
Nicole, Beny Plesa, Danut Tanase, Samson, Arius, Grigore dupa ureche, Clovnul Junglei, Colectionar de opinii, Mike, Paul, Ticu, Filip Panait, Florin Laiu, Cristian Dumitrescu, Pro(scris) si tuturor celorlalti participanti la forum,
Va doresc sarbatori cu adevarat fericite! Sa va bucurati de evenimentul nasterii lui Isus, de atmosfera deschisa, placuta si amabila a oamenilor!
Va doresc muulta sanatate, fericire, prosperitate, dragoste si Pace! Isus s-a nascut, sa fim mantuiti si fericiti. Asa sa fie!
Un an nou deosebit! Ce nu v-a adus 2009 sa va aduca 2010!
Si sa va mai spun ceva… M-am intalnit cu Fericirea care se grabea sa ajunga in vietile si sufletele voastre. Am rugat-o sa ia cu ea si Sanatatea, Bucuria, Dragostea si Pacea! Primiti-le bine, caci vin din partea lui Tata si a lui Damaris.
Cu drag,
Damaris
December 23rd, 2009 - 15:20:48
Florin Laiu 96,
Nu regret exluderea. Prin excludere, mi-am recastigat libertatea de a cerceta, gandi si a vorbi liber si deschis despre ceea ce observ, inteleg, cred etc. Tu nu poti face acelasi lucru cat timp esti in sistem. Szalos ti-a spus clar asta intr-o scrisoare pe care ai publicat-o: “Nu poti si nici n-ai vrea sa ajungi la alte concluzii decat cele oficiale” (citat din memorie). Hai sa nu ne ascundem dupa degete. Cine este in sitem trebuie sa se “plieze” pe cerintele lui. Fie ca ii place fie ca nu.
Asa ca eu nu ma plang si nici nu m-am plas ca am fost exclus din biserica. Am spus de la bun inceput ca sunt gata sa suport toate consecintele, inclusiv exluderea. Singurul lucru pe care vi-l reprosez sunt aceste “fumigene”. De ce e nevoie de asa ceva? De ce orincine vrea sa plece din sistem trebuie “biciuit” in tot felul, din toate pozitiile? (neoficial, bineinteles) Asta am sa va reprosez!…
Eu am crezut ca voi putea discuta cu voi ca si cu niste oameni normali si ne vom desparti la fel de normal, fiecare urmadu-si drumul lui. Asa le-am si spus celor din comitetul Uniunii: “Sper sa ne intalnim candva pe traseu!”… Dar ce s-a intamplat dupa aceea eu nu mai inteleg.
Nu este adevarat ca eu as fi vorbit public despre crezul meu inainte sa fie fost exclus din biserica. Si nici dupa aceea n-am facut-o, in afara ca am publicat pe site dovezile care m-au convins pe mine. Iar in timpul celor sase luni de zile cat timp am stat la dispozitia voastra, n-am discutat decat cu cei care au venit la mine acasa, adica persoane apropiate, prieteni, rude. Asa ca isteria care v-a cuprins pe toti impotriva mea a fost “lucratura” cuiva…!
GI iti poate spune mai multe in ce il priveste. De ce nu vorbesti direct cu el, ca doar sunteti vecini, nu?
arius
December 23rd, 2009 - 15:23:08
Multumesc Damaris. La fel si tie si tuturor celor ce incearca sincer sa cunoasca o mica parte din infinitul adevar.
Sergiu Marius Popilian, colectionar de opinii
December 24th, 2009 - 06:05:44
barion,
hai sa-ti vand un pont-posturile care vezi ca nu te intereseaza poti sa le sari.In felul asta ai si tu si ceilalti loc in acest spatiu public.
prikoke
December 24th, 2009 - 09:29:03
prikoke 104
Omul a exprimat un punct de vedere absolut normal. Nu te-ai gandit ca problema ar putea fi tocmai la tine, mai exact la modul cum concepit spatiul public? De vreme ce tu vinzi ponturi nesolicitate, am sa-ti vand si eu unul:
“Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune.” (din subsolul prea putin lecturat al paginii OP)
In rest numai pace
luckyguy
December 24th, 2009 - 15:15:27
Draga Arius (102)
Eu nu duc lipsa de libertatea de cercetare, nici de libertatea cuvântului, a?a ca nu am nevoie sa-mi provoc excluderea sau sa demisionez ca sa-mi câ?tig libertatea, cum zici ca ai patit tu. Este adevarat ca sunt ?i mai atent la ce vorbesc sau scriu, dar nu pentru ca m-a? teme de consecinte penale, ci mai degraba de efectele spirituale asupra altora. Nu obisnuiesc sa spun in gura mare toate concluziile la care am ajuns. Dar celor care sunt pregatiti sa ma asculte cu atentie, studentilor, colegilor, cititorilor, le spun, în masura în care au timp sa ma asculte. Nu sunt nici un fel de represalii sau de amenintari din partea colegilor sau a fratilor conducatori. Dar imi cunosc responsabilitatea si nu subminez doctrina Bisericii. Încerc sa fac pa?i înainte, sa ajut, nu ma pasioneaza revolutiile de nici un fel. Pe viitor sper sa fac ?i mai mult, daca-mi ajuta Dumnezeu. Asa ca afirmatia ta ca as fi prizonierul sau mercenarul sistemului nu este adevarata, de?i iti place sa crezi asa.
„Szalos ti-a spus clar asta intr-o scrisoare pe care ai publicat-o: “Nu poti si nici n-ai vrea sa ajungi la alte concluzii decat cele oficiale” (citat din memorie).”
Citatul este într-adevar, din memorie, ?i orice memorie este selectiva. În cartea mea (Între apologie ?i critica, 2003, pag. 230), am publicat ceva din corespondenta cu colegul meu (cu acceptul lui), de unde citezi tu: „Spune mi, te rog: cum ai putea, în acela?i timp, sa fii fidel crezului tau sus amintit ?i sa mergi ?i dincolo de limitele impuse de cele cinci puncte de credinta ? Ai putea, într un singur fel. Ar trebui sa ti schimbi premisele ?i metodologia de baza a teologizarii tale. Un lucru pe care Luther l a facut, dar sunt sigur ca tu nu poti ?i nu vrei sa l faci!”
Este adevarat ca în corespondenta noastra era un element de disputa, dar limitarea la care se referea colegul meu era una teologica ?i spirituala, conditionata de credinta. Nimic mai mult. Afara de asta, chiar faptul ca îmi puteam permite sa discut cu un coleg opinii teologice personale ?i chiar sa public parte din corespondenta mea sub forma de carte. dovede?te exact ce am spus: ca ma simt liber în Biserica. Daca, Doamne fere?te, a? ajunge la concluzii care nu pot fi compatibile cu pozitia Bisericii sub nici o forma, aceasta ar fi o concluzie catastrofala în sine, mult mai grava pentru con?tiinta mea, decât faptul ca nu a? mai avea dreptul sa-mi exercit functia de învatator al Bisericii.
„Asa le-am si spus celor din comitetul Uniunii: “Sper sa ne intalnim candva pe traseu!”… Dar ce s-a intamplat dupa aceea eu nu mai inteleg.”
Nici eu nu înteleg, dar în locul tau a? discuta asta cu cei care crezi ca ar fi lansat fumigenele. Eu nu cred ca avea nimeni nevoie sa lanseze fumigene. Erezia pe care o proclami face suficient foc ?i fum.
„Si nici dupa aceea n-am facut-o, in afara ca am publicat pe site dovezile care m-au convins pe mine.”
Ce vrei mai public decât internetul? Daca tu te declarai convins deja, cine ar mai fi putut dialoga cu tine? Nu condamn faptul ca ai dat peste ni?te lucruri care, cel putin pentru tine, s-au dovedit a fi probleme. Era natural sa te simti provocat, sa faci un studiu mai aprofundat, dupa ce epuizai studiul privat, apelai la vreun coleg mai cu experienta în domeniu, daca gaseai, iar daca nu, continuai sa studiezi, apelai la ajutorul celor care raspund de asemenea lucruri (BRI, EGW-Estates etc.), iar daca nici raspunsul lor nu te satisfacea, aveai de ales în a-ti continua studiul în tacere, sau de a face mare caz de subiect, tratându-l ca pe o concluzie finala. Nu ai dat deloc ?anse trnitarianismului Bisericii. Ai mers pe linia conspirationista, a?a cum învata Allan Stump, pe care l-ai urmat (?i care mi-a ramas dator cu ni?te replici teologice; a promis ca-mi raspunde, dar nu mi-a mai raspuns; lucrarea Domnului este, desigur, mai importanta!).
Iti amintesti cât de suprins ai fost, dupa ce am facut afirmatia ca Biblia declara ca Iisus este „Marele nostru Dumnezeu ?i Mântuitor”? Ai întrebat unde este scris ?i ti-am aratat. Atunci am sperat ca ai sa pui mai mult pret pe argumentele biblice ale Bisericii ?i ca vei fi dispus sa-ti verifici ?i reconsideri pozitia. Dar m-am în?elat. A doua zi a trebuit sa luam discutia de la capat, ca ?i cum nu s-ar fi întâmplat nimic. De aceea am decis sa nu mai continuam discutia.
„Asa ca isteria care v-a cuprins pe toti impotriva mea a fost “lucratura” cuiva…!”
Alta teorie a conspiratiei? Cine sa te lucreze? Cei mari te-au adus ?i te-au pus sus de tot. Daca cineva ar fi vrut sa te lucreze, te-ar fi lucrat la momentul crucial, nu atunci când tu însuti te-ai lucrat prin atitudinea pe care ai luat-o.
„De ce nu vorbesti direct cu el [GI], ca doar sunteti vecini, nu?”
Nu ?tiu sa am un vecin cu acest nume. Un (ex)adventist în nici un caz. Daca ar fi fost vecin, m-ar fi cautat, ca ?tie el unde stau. Niciodata nu a stat de vorba cu mine pe asemenea subiecte. Observatia mea este ca toata „descoperirea” aceasta în lant care v-a apucat pe unii, de la Stump la PC si de la tine la GI si la altii, s-a petrecut în ascuns. Când voi faceti cercetari, nu doriti ca Biserica sa afle ce ?i cum cercetati. Iar când ati ajuns singuri la concluzia definitiva, aveti pretentia fie ca Biserica sa se alinieze la concluziile voastre, fie sa taca. Asta se întâmpla când ajungi sa prive?ti Biserica prea de sus. Devii dezamagit de micimea ei.
Iti scriu intotdeauna cu amaraciune, fiindca realmente sunt amarât de cele intâmplate cu voi toti. M-a? bucura daca cel putin tu ai fi dispus sa renunti la aceasta încredere în sine ?i sa accepti unitatea credintei.
Multi ani cu con?tiinta curata !
Florin Laiu
December 24th, 2009 - 18:14:55
Emisiunea a fost interesanta prin subiectul ei deslantuit la adresa celor care au lucrat su nu cu, securitatea lui Nicolae Ceausescu. Pentru ce face d-nul Cristian DUMITRESCU este notabil si bun pentru cei care au suferit rigorile securitatii prin turnatorii ei de toate culorile posibile. Asta, deoarece multi frati si familiile lor au suportat presiunea unui nesabuit de (pastor sau laic) ce la turnat la securitate, pentru te miri ce. Pe de alta parte, Uniunii de Conferinte si Celorlalte Conferinte din sistem, aduce o pata, o dezonoare lor si Bisericii Adventiste din Romania, si mai ales, activitatii ei spirituale. Dupa parerea mea, suferinta si lucrarea Evangheliei au mers impreuna pe acelasi drum cu toate ca, omul vede la un turnator numai partea rea, cea buna, nu mai exista. Asa santem noi oamenii, adica, mai ales noi Romanii. Ne mancam unii pe altii. Dar, ce te faci cu turnatorii dupa 1989 ce au si un iz politic. Alta belea, in culori ce, combinate cu cele vechi, da nastere la noul turnator politico-religios postmodernist, mult mai pervers. Are si computer, plus, tehnica face din el un nou produs vulgar si fara scrupule pentru a demola cea mai ramas de demolat si distrus pentru totdeauna. Propun ca cei de ieri si de azi ce au facut, si fac incontinuare, jocul urat al colaborarii cu securitatea Romana, sa planga cu amar cum a facut PETRU cand sa lepadat de Isus, iar cei care vor razbunare, pentru unul sau altul, sa i-a piatra si sa arunce, dar, cu o singura conditie, sa o arunce in cine trebuie nu in presupuneri si neadevaruri speculative ale perversei securitati de limba Romana, de ieri si de azi. Noi Romanii nu am scapat de asta pacoste a neamului nostru de tip comunist pana in 1989, si NEOCOMUNIST, dupa 1989. Va veni o zi cand Dumnezeu va secera neghina asta in focul vesnic, si atunci sa vezi ca, cercetarea lui X sau Y, este departe de cele intamplate in COMUNISMUL, sau NEOCOMUNISMUL de tip ROMANESC.
arh. Gheorghe Petrescu
December 24th, 2009 - 23:09:35
Pentru Emisiunea “Oameni si Perpective” si mai ales,pentru efortul ei de a face ceva in viata, fie bun fie rau, asta o stie numai Cel de Sus, le doresc la toti cei care lucreaza la aceasta emisiune, O&P, un la “LA MULTI ANI!”. Le doresc sanatate si pricepere in a realiza emisiuni constructive pentru cei multi si mai ales pentru, intelectualii ce urmaresc aceasta EMISIUNE.
“SARBATORI FERICITE SI MAI APROAPE DE DUMNEZEU. AMIN !
arh. Gheorghe Petrescu
December 24th, 2009 - 23:38:10
guy,
esti lucky ,nu sunt absolut de loc frustrat,ba sunt foarte relaxat acum cu sarbatorile astea si sunt si generos,las pontul gratis pentru barion,pentru tine si pentru toti care credeti ca numai problemele voastre sunt importante..Ii prefer pe cei care spun ceva chiar daca nu sunt la subiect celor care bat campii la subiect.Asa ca
SARBATORI FERICITE!
prikoke
December 25th, 2009 - 02:13:49
Pentru Marius Stanescu, pentru Edi si invitatii lor, multa sanatate si succes !
Pentru domnitele din forum: Damaris, Lelitza, Maria, Nicole, si pentru toti e-domnii si e-fratii care s-au pomenit scriind in acest blog-forum, sarbatori, e-sarbatori si nesarbatori fericite, si un an nou cu bucurii si surprize benefice !
Florin Laiu
December 25th, 2009 - 03:31:48
Mda,
Obsesia securistilor este: imaginea publica, opinia publica, spatiul public, mesajul public etc. – adica tot ce tine de “public”. Si in numele acestor valori “publice” ei ajung intodeauna sa calce in picioare individul si valorile lui…!
Asa ca e simplu sa-i recunosti pe securisti, caci asta le este naravul si-l dau pe fata indiferent sub ce “blana” de nickname se ascund!…
Oricum, cu ocazia apropierii noului an, va doresc tuturor: PACE DE LA DOMNUL ISUS!
PS. Chiar si securistilor!…
arius
December 25th, 2009 - 10:05:41
Dl. arh. Petrescu sperind ca urarea “ta” nu este zisa din virful turnului de parasutisti din Buc cu privire la “CEI MULTI si mai ales la intelectuali” iti doresc bade gheorghe ani multi si fericiti, poate chiar si fara lentilele inaltarii.Te rog spune tuturor care este “partea cea buna” a unui TURNATOR ca eu is “intelectual” de tip nou si nu prea inteleg ?
militsian
December 25th, 2009 - 10:14:31
Dom’ ‘telectual “arh”…
(adicatelea alde “dr”, “pr”, “ing”, “arh”… s.a.m.d. ce cu atata fala trebuie sa se etaleze – oare de ce?!…)
multzam’ (si eu) de urare; bine… numa’ cu “m” mic pen’ca io nu fac parte din “mai ales”…
Oricum, eu va multzumesc, si va doresc shi eu sarbatori fericite, pace si binecuvantare.
unu' din cei multzi...
December 25th, 2009 - 12:08:38
Arius, mi-ai putea explica si mie ce intelegi tu din Matei 28:19 Duce?i-v? ?i face?i ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tat?lui ?i al Fiului ?i al Sfântului Duh?
black sea
December 25th, 2009 - 16:14:15
Black sea,esti bun baiatule.Esti fenomenal.L-ai infundat pe Arius definitiv.Auzi…dar cred ca totusi avem o mica problema.Ia roaga-l tu frumos pe Florin Laiu sa ne explice si noua ce avea Cornilescu in burta cand a tradus textul asta ca de Luther zicea ca avea burta pline de bere saxona.
UN TRINITARIAN
December 25th, 2009 - 20:49:06
Draga dom’ profesor,
Cred ca faci o greseala amarnica atunci cand te incapatanezi sa continui o discutie teologica cu domnul cu tendinte unitariene. Prin asta nu faci decat sa-l victimizezi nejustificat si sa contribui la justificarea victimizarii sale… Problema nu e Duhul Sfant! Problema e alta, de ordin mult mai lumesc, empiric as putea spune… Lasa omu’ sa-si roada osul in Scandinavia si mai bine hai sa vedem ce facem cu ITAGU?
Intrebarea mea este cine din fosta administratie l-a pus sus pe dumnealui, pe altii ca el, care acum se bronzeaza pe insule exotice, care e partea lor din prada, ce interese au avut, ce se va alege de leadership-ul bisericutei noastre, pana cand vom minti membrii in fata cu privire la probleme mult mai grave decat unitarianismul sau arianismul? Astea sunt probleme de discutat.
Cu privire la Securitate si Departament, as avea o rugaminte: lasa-ne si pe noi astia care nu am apucat 20 de ani inainte de revolutie dar eram pe-aproape, sa ne dam cu parerea, ca poate am fost si noi chemati pe-acolo si am avut taria sa rezistam tentatiei sau amenintarilor, si ne-am tinut convingerile la loc de cinste, fara sa ne trambitam “eroismul” pe nicaieri… Asa ca poate mai reduci din aia 20 ceva…
S-auzim de bine!
La multi ani tuturor, fara deosebire de nationalitate, crez, religie etc…!
proscrisul
December 26th, 2009 - 06:41:10
Black sea,
Gasesti raspunsul meu aici:
http://www.laodicea.ro/index_files/Page3092.htm
arius
December 26th, 2009 - 07:31:41
Arius,
Raspunsul tau la problema Trinitatii dat din articolul publicat de gruparea care-si zice Laodicea, nu e de fapt raspuns, si este inexact.
Dumnezeu e Unul singur manifestat in trei persoane. Chiar in cartea genezei,Dumnezeu zice “Sa facem,chip dupa asemanarea noastra”.
in Isaia,Dumnezeul Cel unic, zice clar ca “Nu exista alt Dumnezeu ,Eu sunt singurul Mantuitor”.
Prezenta Duhului Sfant e dezbatuta chiar de Mantuitorul Isus ,atunci cand le vorbeste ucenicilor despre Mangaietor.Felul cum se raporteaza fata de Duhul Sfant si modul in care Ii ilustreaza prezenta viitoare ,dupa ridicarea Sa la cer,certifica faptul ca Duhul Sfant e o prezenta reala.
Constantin a influentat mult crestinismul ,rupandu-l practic de adevarata realitate a Lui Dumnezeu,insa nu in ceea ce priveste problema naturii lui Dumnezeu.Fiind un inchinator al zeului soare, el a reusit sa substituie Dumnezeul real,unui dumnezeu pagan.A reusit intr-o oarecare masura.
maria
December 26th, 2009 - 15:28:36
Asa, asa Proscrisule…!
Trezeste-l la realitate pe domn’ profesor Laiu. Ca doar misiunea lui si a celorlalti “trimisi speciali” din partea Uniunii pe site-ul asta e sa-l culpabilizeze pe dl. Arius iar nu sa-l victimizeze, nu?…
Deci domnu’ profesor Laiu, va rog frumos sa preluati noua lista de subiecte transmisa de “sefu’ cel mare” prin intermediul lu’ Proscrisul si treceti la actiune imediat. Ce, nu va e bine? Vreti sa ajungeti ca mine?…
arius
December 26th, 2009 - 16:56:20
Maria 121,
Raspunsul meu este exact si argumentat. La intrebarea lui Black sea despre felul cum inteleg eu Matei 28:20, i-am dat link-ul unde prezint cum inteleg acest text. Daca m-ar fi intrebat de alte texte, i-as fi dat alte link-uri, fiindca eu stiu ce cred si de ce cred ceea ce cred, asa ca pot sa raspund la orice intrebare.
arius
December 26th, 2009 - 17:15:13
FL
“Iar Arius se autodeconspira prin ceea ce scrie, desi eu nu l-am deconspirat nicaieri. Am facut unele aluzii pe care le intelege el, care nu sunt mai relevante decat aluziile pe care el insusi le facuse.”
Florine, Florine.. chiar asa am fata de proasta?!? Pai te dai dupa deget asa fara sa clipesti?!? Din ideile lui Arius nu am inteles ca este PC, ci un om care are propriile intelegeri cu privire la trinitate. Dar tu, grozav in ale deconspirarii (dar in cele ale secu, nu vrei sa se deconspire nimic) ai avut “curajul” sa dai un link, ba chiar doua cu numele clar al lui Arius, fotografie si cu date exacte despre botezul lui (cine si unde la botezat) si dupa aceea mai ai “curaj” (a se citi tupeu) sa spui ca unde si cum l-ai deconspirat tu, ca se autodeconspirase el prin idei… Chiar ne tzii de prosti, dar te inseli…
Intr-un mesaj anterior ai zis ca secu ne-a facut si bine si sa fim si noi buni cu cei care au dat mana cu ei. Ai zis ca ne-au facut fotocopii ale studiilor scolii de sabat… M-ai lasat paff… Pai, tu vinzi o biserica si suferinta oamenilor pe niste fotocopii??? Pai, daca te-ar auzi sutele si miile de oameni care au suferit si au murit in puscariile comuniste, ce-ar spune?!? Asta e argument in favoarea securitatii, ca ne xeroxau lectiuniile, pe bani bineinteles?!? Este vai si amar de capul nostru…
Damaris
December 27th, 2009 - 13:47:20
completare la 115:
crezi ca esti singurul care a facut o facultate si mai ales a practicat meseria CINSTIT???
Folosesti titlul parca ar fi numele de botez.
Esti penibil domnule, las-o jos.
Cu stima pentru dL Petrescu.. atit.
Ion
ION
December 28th, 2009 - 12:25:33
@Dr. Panait: este bine sa reveniti la CNSAS si sa solicitati o reverificare intrucat institutia a preluat si continua sa preia arhive din alte locatii.
@barion: nu sunt multe carti de istorie adventista pe piata, identificarea e usor de facut
@Sergiu: Nelu Dumitrescu este tatal meu. In legatura cu “detronarea” poate ca ar fi indicat sa ne spui si pe ce “tron” a stat DP
@Razvan Veer: faptul ca am trait anumite evenimente poate fi un dezavantaj dar si un avantaj. Depinde din ce perspectiva privesti si cu cata suspiciune. Orice demers de acest gen este “partinic” prin natura contextului, nu avem acces la toate documentele, si din cele existente trebuie identificate cele falsificate de Securitate, etc. Apropierea mea de unele evenimente este in acest caz un avantaj. O “curte de judecata” este dezavantajata din acest punct de vedere.
@arh. Gheorghe Petrescu: daca exista pete pe “fata” bisericii, inseamna ca ceva trebuie facut. Poate fi o simpla chestie de epiderma, dar poate ca “ficatul” nu mai functioneaza corect. Sau poate s-a “expus” prea mult la soare si este in pericol de a fi diagnosticata de cancer
@Arius: daca tu stii “exact” si “poti sa raspunzi la orice intrebare” inseamna ca te crezi Dumnezeu. Si nu mai este altul ca tine.
Cristian Dumitrescu
December 28th, 2009 - 12:34:30
Ca bine ziseshi domnule Ion, caci Imparatia Cerului nu este pentru ingamfatzi si fatzarnici! Sanatate si un an bun la toata lumea!
Cornelia
Cornelia
December 28th, 2009 - 12:42:26
Cristian Dumitrescu 126,
Daca si dosarele de la CNSAS le citesti cum ai citit postul meu (cel la care te referi) cred ca o sa faci “varza” toata istoria bisericii din perioada comunista.
Ma rog, poate asa trebuie sa fie lucrarile de doctorat, ca sa fie acceptate de comisii…
Succes!
arius
December 28th, 2009 - 16:16:34
Ca sa nu mai zic ca un “tehnic” (arh., ing…) nu este considerat ca fiind un “intelectual”…
Asa ca… mai jos cu nasu’ ala ca azi maine se ridica prea sus… dar degeaba.
Tot ala unu din multzime...
December 28th, 2009 - 16:28:43
@Arius: limbajul te da de gol. Si, intr-adevar, esti unic
Cristian Dumitrescu
December 29th, 2009 - 19:04:53
C.D.,
de fapt ce ai de reprosat lui arius pentru postul de la nr. 122?Sau este doar un atac diversionist?
sarada
December 30th, 2009 - 01:13:40
Cristian Dumitrescu 130,
Pentru ca tu ai “darul (ras)talmacirii limbajelor”, am sa (re)scriu postul 120 special pentru tine, ca sa intelegi si tu ce spun eu acolo, okej?
“Maria 121,
Raspunsul meu este INexact si NEargumentat. La intrebarea lui Black sea despre felul cum inteleg eu Matei 28:20, i-am dat link-ul unde NU prezint cum inteleg acest text. Daca m-ar fi intrebat de alte texte, TOT NU i-as fi dat alte link-uri, fiindca eu NU stiu ce cred si de ce cred ceea ce cred, asa ca NU pot sa raspund la VREO intrebare.”
Sper ca acum esti multumit de “limbajul” meu, da?…
arius
December 30th, 2009 - 05:30:28
as cere oamenilor cu “discernamant” care “inteleg” vremurile si vanturile sa nu uite ca mai exista si oameni simpli care nu au nevoie de politica si compromis , asta poate ca este unul din motivele apartenentei la aceasta biserica , ei vor sa vada transparenta si corectitudine , nu uitati ca biserica pe acesti oameni ar trebui sa se bazeze , aratati adevarul caci numai adevarul curat si schimbarea radicala a atitudinii mai poate schimba eventual ceva , oare Isus nu scos excrocii din templu cu biciul domnule Dumitrescu ? ah da El nu avea nevoie de post salariu sau bursa … poate si bloghistii pot sari peste umpluturi si orgolii si pot aduce un aport mai concret la acest efort !!!
dragos
January 1st, 2010 - 22:36:56
Marius Stanescu il intreaba pe C.D care este diferenta persecutiei din timpul comunismului si cea de dinainte de comunism.
C.D a dat un raspuns echilibrat, amintind rolul preotilor ortodoxi pe de o parte si incercarile pe care le-au avut bunicul si respectiv tatal lui. Ar fi fost o chestiune de bun simt sa fi amintit si efortul conducatorilor bisericii din acea vreme pentru a opri cat de cat persecutia. Se vde ca domnul Dumitrecu nu a atins aceasta performanta sa mentina un echilibru intre taica Demetrescu si tatal Dumitrescu, unul pe cruce iar celalat la cascaval. Unul s-a jertfit pentru o idee iar celalat a transformat-o in marfa. Insa a ramas totusi echilibart pentru cei care il felicita pentru emisiune.
XX
January 4th, 2010 - 05:46:50
Florin Laiu 57
“Biblia ne porunceste sa “dam pe mana Satanei” pe cei care sfideaza invatatura Bisericii (1Tim 1:19-20; 2Tim 2:17-18; Tit 3:10).“
Pe langa acestea, Biblia mai propune sa se pogoare si foc din cer. Cred ca Pavel atunci cand a dracuit, schilodit si scrijelat pe cei care nu au fost de acord cu el, nu au fost guvernat de aceeasi lege atunci cand a scris textul din Gal.2.20 sau atunci cand a spus ca pentru a ajunge la aceeasi parere, numai Duhul Sfant este cel care ne poate lumina. Si inchizitia are justificare biblica!
XX
January 4th, 2010 - 08:38:09
c.D.,
si tacerea e un raspuns…
sarada
January 6th, 2010 - 08:40:02
As dori sa stiu cum imi pot gasi dosarul meu la CNSAS si ce trebuie sa stiti dumneavoastra despre mine pentru al putea cauta, in cazul cand eu nu am intrare sau nu am timp.Deoarece banuiesc , ca am fost in atentia securitatii inca din clasa a 3 a as vrea sa lamuresc treaba aceasta.In particular puteti sa-mi scrieti pe adresa zutica_94@yahoo.com
Lino Ventura
January 10th, 2010 - 03:33:10
nu sint poet
alex.m
January 10th, 2010 - 20:50:59
@FL
Citesc mai tarziu comentariile si sunt foarte dezamagit. Chiar credeti ca dreptul la intimitate sau la protejarea identitatii (vezi situatia dosarelor CNSAS) este protejat de o lege?
(Ideea apare si la dl. Dumitrescu…)
Nu avem nevoie de lege, norme sau prescriptii. Unora, bunul simt ne este suficient! Este insa pacat ca suntem atat de putini…
Vasile cel mic
January 16th, 2010 - 09:11:38
A existat in una din Conferintele noastre o initiativa a unui pastor “de demult” care a propus angajatorului (Conferinta) sa dispuna ca toti angajatii(pastori+TESA) sa ceara CNSAS avizul de necolaborare(sau colaborare)cu fosta securitate. Sarmanul visator…
Visatorul
January 19th, 2010 - 06:23:20
@Lino Ventura: pasii necesari pentru a afla daca exista un dosar pe numele dumneavoastra ii gasiti la http://remembering7.wordpress.com/2009/12/20/info/ Ulterior, dupa confirmare, puteti solicita sa va vad eu dosarul si sa va trimit o copie.
Cristian Dumitrescu
February 15th, 2010 - 15:53:42
Cum o rândunic? nu aduce prim?vara, o biseric? mondial? nu poate fi influen?at, chiar ?i negativ în derularea activit??ii ?i chem?rii. Dac? doar în România ar exista probleme de genul acesta, ?i biserica mondial? ar fi la locul ei, atunci fi?i siguri c? am fi fost pu?i la locul nostru. Doar nu numai în România exist? probleme în AZ?. Aici se trateaz? „cancerul înaintat” spre a intra în metastaz? ?i cred sincer cu dovezi c? este incurabil?. Ca institu?ie AZ? este condamnat la moarte. ?tiu c? este ap?rat acum mai mult institu?ia în detrimentul adev?rului total, curat ?i pe care a fost cl?dit credin?a. Gândindu-Se la aceast? credin??, Mântuitorul cu o mare durere se întreba: „Oare când va veni Fiul omului va g?si credin?? pe p?mânt? „ El va face dreptate, dar pentru cine? Unde sunt acei credincio?i. Oare acolo unde prezen?a conduc?toare a curiei romane se las? cunoscut? Iat? un link: c?uta?i pe ea semnul „ROMAN CURIA” …se afl? sub semnul PX…a?a numitul monograma lui Isus sau labarum, chrismon…este evident c? nu are de a face nimic cu adev?ratul Mântuitor, ci cu falsul isus…
http://www.vatican.va/phome_en.htm
?i lincuri unor poze…în continuare pute?i investiga mai departe voi în?iv?…
http://www.elmundo.es/elmundo/fotosdeldia/2005/04/10/index_9.html
http://picasaweb.google.com/lh/photo/JVS9mUNALvUStTmq2RPfNQ
http://www.alfayomega.es/documentos/024/p18.html
Pontifex Maximus „Marele Pontif” …
http://ret001qm.eresmas.net/vaticano.htm
De ce a?i f?cut aceast? drume?ie? Ca s? vede?i o adev?rat? problem?, care nu elimin? problematica abordat? în aceast? emisiune, ci o amplific?!!
http://www.thh-friedensau.de/en/degree/020_theology/index.html
Cred c? nu avem nevoie de numele celor care tr?deaz? poporul. Sunt fariseii de odinioar?, ei care caut? s? acuze pe laici necompromi?i cu aceast? porecl?, dar nu merge. Lucifer îmbr?cat în blan? de miel(deghizat deja în haina lui Isus Hristos)are nevoie de oameni influen?i ca s? poat? am?gi ?i s? le piard? chiar ?i pe cei ale?i care sunt pu?ini.
R?spunde?i singuri: Ce ne poate înv??a omul f?r?delegii, potrivnicul, omul pierz?rii?
Dac? mi se permite o s? revin.
Iosif
March 8th, 2010 - 13:01:00
Am reeditat textul dupa programul vostru care nu recunoste caractere specific limbii romane. imi cer scuze.
Cum o rândunica nu aduce primavara, o biserica mondiala nu poate fi influentat, chiar si negativ în derularea activitatii si chemarii. Daca doar în România ar exista probleme de genul acesta, si biserica mondiala ar fi la locul ei, atunci fiti siguri ca am fi fost pusi la locul nostru. Doar nu numai în România exista probleme în AZS. Aici se trateaza „cancerul înaintat” spre a intra în metastaza si cred sincer cu dovezi ca este incurabila. Ca institutie AZS este condamnat la moarte. Stiu ca este aparat acum mai mult institutia în detrimentul adevarului total, curat si pe care a fost cladit credinta. Gândindu-Se la aceasta credinta, Mântuitorul cu o mare durere se întreba: „Oare când va veni Fiul omului va gasi credinta pe pamânt? „ El va face dreptate, dar pentru cine? Unde sunt acei credinciosi. Oare acolo unde prezenta conducatoare a curiei romane se lasa cunoscut? Iata un link: cauta?i pe ea semnul „ROMAN CURIA” …se afla sub semnul PX…asa numitul monograma lui Isus sau labarum, chrismon…este evident ca nu are de a face nimic cu adevaratul Mântuitor, ci cu falsul isus…
http://www.vatican.va/phome_en.htm
si lincuri unor poze…în continuare puteti investiga mai departe voi însiva…
http://www.elmundo.es/elmundo/fotosdeldia/2005/04/10/index_9.html
http://picasaweb.google.com/lh/photo/JVS9mUNALvUStTmq2RPfNQ
http://www.alfayomega.es/documentos/024/p18.html
Pontifex Maximus „Marele Pontif” …
http://ret001qm.eresmas.net/vaticano.htm
De ce ati facut aceasta drumetie? Ca sa vedeti o adevarata problema, care nu elimina problematica abordata în aceasta emisiune, ci o amplifica!!
http://www.thh-friedensau.de/en/degree/020_theology/index.html
Cred ca nu avem nevoie de numele celor care tradeaza poporul. Sunt fariseii de odinioara, ei care cauta sa acuze pe laici necompromisi cu aceasta porecla, dar nu merge. Lucifer îmbracat în blana de miel(deghizat deja în haina lui Isus Hristos)are nevoie de oameni influenti ca sa poata amagi si sa le piarda chiar si pe cei alesi care sunt putini.
Raspundeti singuri: Ce ne poate învata omul faradelegii, potrivnicul, omul pierzarii?
Daca mi se permite o sa revin.
Iosif
March 8th, 2010 - 13:28:01
The Dude,
Omule, se pare ca stii ceva din ce scrii aicea,numai ca faci “casa rea ” cu exprimarea intentiilor tale .
Da´ nu-i nimic, cine vrea sa intelega, intelege.
Ma bucur pt. tine,pe bune !!
Oana
oana
July 9th, 2010 - 09:02:47