Get the Flash Player to see this player.
>> download mp3 <<
>> download podcast <<
>> download video <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(158 votes, average: 4.77 out of 5)
Loading ...
La ciencia sin religión cojea. La religión sin ciencia está ciega.(stiinta fara religie schioapata, religia fara stiinta este oarba.)
stef
October 28th, 2009 - 16:37:25
Foarte buna emisiune, concisa, taioasa ca o lama bine ascutita si care lanseaza o idee pe care am remarcat-o la un targ de carte..”acolo unde toti gandesc la fel, nu se gandeste prea mult..”
stef
October 28th, 2009 - 16:43:51
Emisiune realizata ca urmare a discutiilor din ultimul timp pe forum. am impresia ca Edy tot nu a atacat, abordat subiectul asa cum (si cat) ar fi vrut el.
Daca nu s-ar fi bâlbâit putin (politic) in a dou treime, emisiunea ar fi meritat din plin 5 stele.
Helenna Weiss...
October 28th, 2009 - 17:14:22
O&P
“O biserica batuta se lasa batuta”
E ca o femeie batuta: se lasa batuta, crede ca o merita, se intoarce intotdeauna la barbatul agresiv, nu-l poate parasi si-l mai si apara daca cineva-l acuza de violentza!
Multzumim pt. emisiune si spor la lucru.
nicole
October 28th, 2009 - 17:36:41
Este nevoie de Biserica, asa cum a fost pe vremea lui Isus pe pamant. Ca noi cei de azi facem din Biserica un circ, teatru de comedie sau drama, balet, opera, opereta, ring de box, prezentare de moda si lista continua, nu ne mai mira. Dar, atentie, in acest caz nu mai e nevoie de o asa Biserica. Poti, in acest caz, sa-ti faci propia ta Bisericuta acasa, cu familia ta si mai presus de toate, sa o modelezi dupa PROPIA TA PLACERE. Acesta e ultimul vis al individului din etapa actuala numita pe buna dreptate, POSTMODERNISM, adica libertatea absoluta a “INDIVIDULUI”.
arh. Gheorghe Petrescu
October 28th, 2009 - 18:45:26
Felicitari pt. emisiune!
Rifdiggjgf
October 28th, 2009 - 22:48:59
Pr. Alexander Schmemann:
“Telul Bisericii a devenit Biserica insasi, organizarea, bunastarea si succesul ei.
Slabiciunea fatala a crestinismului consta intr-un singur lucru – uitarea si neglijarea lui Hristos.
Cand nu va mai ramane nimic din crestinism, doar Hristos va fii vizibil;… ”
-> http://sldsjd.wordpress.com/2009/07/07/moartea-crestinismuluiinvierea-lui-christos/
Pro(-)scris
October 29th, 2009 - 03:06:05
Da,nui de mirare de ce unii 0 ia razna (la propiu vorbind)cand in biserica fariseologii nu stiu altceva decat s-a biciue.se spunea adesea ca biserica e un spital unde te vindeci,dar ma indoiesc acum si cred mai degraba ca e o masina de spalat creere,si un gheto.Multumesc Edi pentru-ca im-i alungi cu fiecare emisiune;frica,superstitiile si naivitatea.
Naivul
October 29th, 2009 - 03:19:05
Foarte buna emisiunea.
Sper ca de data aceasta nu vor fi contre si lovituri pe forum.
Arknghell
October 29th, 2009 - 04:21:00
O&P
“O biserica batuta se lasa batuta”
Adica ce insinuatzi dumneavoastra aicea, ca pastorii ar trebui sa schimbe metoda si sa folosesca-n schimb dragostea, sacrificiul de sine, modestia, sa citeasca si altceva (cam de toate). Pai cultura ie de la diavolu, de stiintza nu mai spun, am auzit ca si sportu’ tot de la diavolu ie, ca si paru’ taiat, bretonu’, pantalonii la femei, pensatu’ sprincenelor, iepilatul, verigheta, tricoul, blugii, cafeaua, carnea, brinza, laptele, ouale, etc, etc. Pai ce facetzi dumneavoastra aicea, inducetzi in ieroare pe fratzii pastori tineri? Ia sa ascultatzi dumneavoastra pe Internet predicile la altzi pastori, sa vedetzi cum va pocaitzi!
(Da’ io zic sa continuatzi asa cum atzi inceput, da’ sa nu ma spunetzi la nimenea!)
nicole
October 29th, 2009 - 05:49:35
Arknghell 9
Matale visezi in culori sau te crezi pe noul Pamint?
nicole
October 29th, 2009 - 07:29:58
Nu draga Nicole… pur si simplu ma asteptam ca emisiunea sa fie controversata. Insa din fericire, subiectul a fost tratat cu realitate si obiectivitate.
PS1. I-ai luat cumva haturile carutei cu boi a unui fratior care inca nu s-a exprimat in scris la emisiunea asta?
Sau esti partea mai putin masculina a dansului?
PS2.Cu aceasi buna dispozitie ca si a matale.
Arknghell
October 29th, 2009 - 09:01:14
De multe ori sunt prinsa intre idealul bisericii mele si ipocrizia si duritatea ei… Biserica aceasta de multe ori am vazut-o deasupra si am apreciat rationalitatea, finetea si rafinamentul, insa din pacate acestea au fost acoperite de multa ipocrizie, inflexibilitate si lipsa de umanitate. Si atunci ma gasesc intr-o dilema… care este biserica mea – una sau cealalta?!? Cum sa impac eu cele doua laturi si cum sa imi pastrez echilibrul si mintea in situatii de felul acesta?!?
Nu sunt adventista din nici un alt motiv (ca sunt din familie azs, ca asa mi s-a spus etc), decat acela ca am convingerea launtrica si profunda a unei realitati Hristice, a unui Isus iubitor si uman, care este dorit in aceasta biserica. Perceptia principiilor Sale care sunt acceptate si prezentate de aceasta biserica, m-au facut sa abordez inteligent credinta, cu demnitate si cu drag.
Nu imi este rusine cu a mea confesiune religioasa, dar nu pot sa trec cu vederea o realitate izbitoare, care ne face sa pierdem tot ce este mai frumos si uman…
Poate din cauza faptului ca eu am crescut si am avut intrebari existentiale, dileme, pentru ca am cunoscut mult in afara bisericii si am avut o viziune de ansamblu a lucrurilor sau poate din alte motive, dar o violenta fatzada a realitatii m-a lovit din plin si de multe ori. Faptul ca mai degraba distrugem si dispretuim un suflet pentru un asa-zis principiu, ca ne intereseaza mai mult numarul membrilor, decat confortul lor spiritual, social si intelectual; ca rapim placerea oamenilor de a trai frumos si demn, incorsetandu-i in reguli nebiblice si absurde, astfel stricand atmosfera bisericii si neputand sa fie un loc de dezvoltare, ci mai degraba de comprimare, biciuire si apasare. Toate acestea ma dor…
Daca am putea uni spiritualitatea cu fapta de omenie, daca am indruma oamenii la Isus si ne-ar pasa de binele lor de acum, daca am predica Evanghelia si am pretui omul fara sa-l incadram in coduri sabatice, de imbracaminte, alimentatie sau altele – daca ar fi asa, am putea sa ne bucuram de Imparatia lui Dumnezeu aici si acum, asa cum ne-a promis Isus. Aceasta vreau si asa sper sa traiesc. Privesc cu drag la oameni si biserici adventiste, care nu sunt romanesti, dar care sunt pline de acceptare, de intelegere, demnitate si muuult respect. Numai de drag vii la bise, cunosti oameni deosebiti, inveti din viata lor si te imbogatesti cu prietenii autentice. Cat de mult imi doresc asta si in bisericile romanesti de pretutindeni, inclusiv in localitatea mea… In loc sa se tzina de prostii, sa priveasca demn si cu pretuire pe oricine…
P.S.: ADRA este pentru mine o inalta institutie a binelui, a umanitatii si a altruismului. Iubesc ADRA, nu numai ca si colabor al ei, dar pentru ca ii pasa de oameni INDIFERENT de ceea ce cred, accepta sau traiesc dpdv religios. Iubesc ADRA pentru ca stie sa faca diferenta intre propovaduirea Evangheliei si ajutorul INCONDITIONAL care il ofera oamenilor, fara nici o idee ca mai devreme sau mai tarziu acestia sa rspunda “corespunzator” si sa devina crestini, de preferinta adventisti. Aceasta spune mult despre statutul si obiectivul sau institutional. Tocmai de aceea este una din Fundatiile cele mai recunoscute, apreciate si credibile din lume. Majoritatea Caselor Regale si guvernele lumii, acorda mare credit si colaboreaza cu ADRA. Daca imi aduc bine aminte acum doi ani era printre primele locuri la transparenta si corectitudine, dupa analiza unui audit extern. Sunt fericita ca se bucura de prestigiu mondial si mai ales ca stie sa fie alaturi de un om oarecare din orice colt al lumii.
Damaris
October 29th, 2009 - 10:06:53
cat de importanta era clarificarea aceasta pentru viata bisericii!da, avem nevoie de biserica, este adevarat asa cum e adevarat ca nu acolo esti sfintit ci prin relatia personala cu Tatal!
am facut parte dintr-o biserica romaneasca din diaspora biciuita si arhibiciuita care a sfarsit prin a fi rupta de propriul pastor. din diverse motive pastorul cu pricina a fost dat afara, dupa ce o mare parte din membrii au plecat spre alte orizonturi mai primitoare. s-a vehiculat ideea scuzelor fata de grupul plecat. reactia autorului moral al intregii situatii a fost “unde s-a pomenit ca o biserica si pastorul ei sa ceara scueze unor membrii-e inadmisibi”.
oricum problema de fond a ramas, biserica romaneasca va da afara membrii-cadre medicale- pentru ca se duc la munca in sabat, in timp ce toate celelalte biseri din aceeasi conferinta nu au nici o problema in directia asta. dar nu are nimeni curajul sa afirme ca e o zona cam gri si in ceata.
din astfel de crize ori iesim si crestem ori ne intarcem in evul mediu.
mira
October 29th, 2009 - 10:34:45
Pt mine e cea mai reusita emisiune pe care am vazut-o la O&P.
Am gasit multe raspunsuri care cad pe intelegerea mea.
Biserica nu e nimic in afara de noi cu Isus.
Atitudinea nu e una de judecata ci de impacare si rezolvare a conflictelor,temerilor,neimplinirilor si gasire a sperantei.Fiecare trebuie sa aiba un loc in biserica.
Bravo ADRA.
Multumesc pt aceasta emisiune.
MariusM
October 29th, 2009 - 14:41:29
Biblia nu este o carte de stiinta dar ne spune foarte clar ca Dumnezeu a creiat lumea noastra in 6 zile. Porunca a patra explica ratiunea existentei Sabatului si anume pentru ca Dumnezeu a creiat lumea in 6 zile, de aceia a binecuvantat-o si a sfintit-o. Oricate explicatii stiintifice am cauta,pentru omul sincer, dispus sa cunoasca adevarul, lucrurile sunt simple si clare. Ratiunea pe care merg unii pe acest forum ii va duce in cele din urma la credinta in nimic! Nu numai ca se cauta explicatii ,,originale” pentru unele adevaruri care erau destul de fundamentate pana mai ieri dar se pune sub semnul intrebarii insasi indentitatea noastra ca biserica. Apreciez mintea cercetatoare a domnului Constantinescu si intentia lui de a gasi explicatii la toate dar cred ca ar trebui sa se intrebe ce efect vor avea unele idei pe care le lanseaza la aceasta emisiune. Aici nu ma refer la influiente pozitive, ci la faptul ca unele din ,,semintele” aruncate de Edi ( unele) pot incolti in mintea unora ducandui la concluzii cu totul diferite decat intentioneaza el. Vezi cazul lui Mihail Gorbaciov care a vrut sa reformeze comunismul nestiind ca eforturile lui il vor distruge. Joaca asta cu unele idei mi se pare uneori o joaca periculoasa.
Vad ca Edi este foarte pornit impotriva colectivelor de oameni. Nu cumva exista un pericol foarte grav si in gandirea independenta? Numai influienta unei majoritati poate fi daunatoare? Independentismul nu e tot la fel de periculos? De ce exista comitete, consilii de administratie, consilieri ? Totul pleaca de la ideea ca unde sunt mai multe minti exista mai multa intelepciune, nu e asa?
Ce spune Biblia despre gandirea independenta, nu mai intreb ce spune Spiritul Profetic (deja nu mai sunt ratiuni sa-l acceptam) despre acest lucru.
Eugen Bostan
October 29th, 2009 - 14:44:07
multumim pt aceasta emisiune
NN
October 29th, 2009 - 14:53:11
Arjnghell 12
N-am luat nici un fel de hatzuri de la carutza, dar mi-am pastrat acelasi chef de ris de la gradinitza si pana la adinci batrinetze! De altfel, asta a fost singurul lucru care mi se reprosa la scoala.
Cit despre controversare, asteapta un pic, ce crezi ca opozitzia doarme?
Te-am pupat,
nicole
October 29th, 2009 - 15:26:51
Damaris 13
De multe ori sunt prinsa intre idealul bisericii mele si ipocrizia si duritatea ei… Biserica aceasta de multe ori am vazut-o deasupra si am apreciat rationalitatea, finetea si rafinamentul, insa din pacate acestea au fost acoperite de multa ipocrizie, inflexibilitate si lipsa de umanitate. Si atunci ma gasesc intr-o dilema… care este biserica mea – una sau cealalta?!? ”
Amindoua; e ca cu barbatzii care bate femeile: pana nu le-mpusti o bataie calumea, de sa se duca la servici cu ochelari de soare, n-ai facut nimic.
“am pretui omul fara sa-l incadram in coduri SABATICE, de imbracaminte, alimentatie sau altele”
Din viteza am citit “coduri salbatice” si nu m-am mirat, ca suna logic!
Te pup,
nicole
October 29th, 2009 - 15:38:07
Mai este nevoie… DAR NU IN FORMA ACTUALA !!!!!
Ariel
October 29th, 2009 - 15:49:59
mira 14
“s-a vehiculat ideea scuzelor fata de grupul plecat. reactia autorului moral al intregii situatii a fost “unde s-a pomenit ca o biserica si pastorul ei sa ceara scueze unor membrii-e inadmisibi”.
Draga sora Mira, da` unde va credetzi, la curtea regala, cu totzi nobilii aia gretzos de politicosi, fandositzi, plini de dantele, parfumatzi si machiatzi ? Pai ce, vretzi dupa aia sa-l banuiasca prietenii si colaboratorii lui ca-l paste primejdia sa devina nobil? Pai dumneavoastra va datzi seama ca de aici si pina la efeminare si apoi alte alea, nu-i decit un pas? Pai ce, vretzi pe urma sa-l dea si pe el afara din biserica? Si chiar daca n-ar fi vorba de biserica, da` dumneavoastra va datzi seama ce dezastru ar implica schimbarea clasei sociale? Pai trebuie sa fii politicos cu toata lumea, sa ai cultura (nu aia de porumb si sfecla si nici aia de la fotbal), sa aduci flori si cadouri la nevasta, sa-i deschizi portiera cind intra-n masina, s-o lasi si pe ea sa conduca si s-o mai si lauzi pt. cit de frumos conduce sau macar sa-tzi eufemizezi criticile, eventual sa-i cumperi si ei masina (mai prudent), sa cedezi locul femeilor si batrinilor in autobuz (si asta inseamna varice, oboseala), etc., etc., etc. Pai nu va datzi seama ca toate astea RUINEAZA IREVERSIBIL fizicu` si psihicu` omului? Lasa, decit nobil ofticos, mai bine ogre (klingonian, dupa preferintza) sanatos!
V-am pupat,
nicole
October 29th, 2009 - 16:25:57
Eugen Bostan 16
“De ce exista comitete, consilii de administratie, consilieri ? Totul pleaca de la ideea ca unde sunt mai multe minti exista mai multa intelepciune, nu e asa?”
Depinde! De exemplu sinodul care l-a condamnat pe Isus… Avetzi si dumneavoastra dreptate in multe lucruri pe care le-ati afirmat, dar nu cred ca cineva, vre un comitet, pastor, prezbiter sau membru are dreptul sa impuna altora ideile lui mai mult sau mai putzin obtuze. De exemplu, suntetzi de acord cu pastorii si comitetele care au impus la generatzii intregi de membri sa nu faca studii pe motiv ca “vine Domnul” si n-avem timp de pierdut prin scoli sau ca “facultatzile sunt portzile iadului”, motivul real fiind dorintza de a-i controla si manipula mai usor? Si ce “evanghelizare” au putut sa faca acei membri cind venea dirigintele de la scoala copiilor lor si voia sa discute cu parintzii despre alegerea carierei profesionale a copiilor, despre admiterea la liceu sau facultate, iar parintele raspundea “Fata mea e logodita cu Isus, nu merge la scoala!” Punetzi-va putzin in locul profesorului: n-atzi zice ca pocaitzii sunt nebuni sau cel putzin extrem de primitivi? Cine are nevoie de o asemenea religie retrograda, periculoasa, care distruge vietzile oamenilor? Si atunci sa nu ne miram ca suntem numitzi “sectantzi”. Dumneavoastra stitzi citzi oameni au plins o viatza intreaga ca nu au fost lasatzi sa faca studii si au ramas la talpa tzarii? In schimb, copiii pastorilor faceau studii! Si asta-i numai un exemplu. Altul: stitzi cite femei batute si abuzate sexual au fost obligate de comitete si adunari administrative sa ramina casatorite cu abuzorul, sub amenintzarea excluderii si pierderii mintuirii? Ma opresc aici cu exemplele, ca nu vreau sa avetzi cosmaruri! Probabil suntetzi un om bun si generos si facetzi parte dintr-o biserica de oameni bine intentzionatzi, de aceea nu v-atzi gindit ca s-ar putea intimpla asemenea atrocitatzi in biserica, dar totusi ele exista si urla atit de tare, sinistru, strident si dezacordat ca “lumea” nici nu vrea sa auda de noi.
Cu drag,
nicole
October 29th, 2009 - 17:30:39
Edy
Ceea ce este bun in fiecare din noi vrea sa se gaseasca cu ceea ce este bun in aproapele nostru, vrea sa se adune la un loc, de aici si nevoia de a forma o comunitate. Spuneai bine ca aceasta pornire vine de dincolo de minte si ea trebuie sa fie argumentul care te trezeste Sambata dimineata, pentru a merge la sinagoga. Daca argumentul pentru care o faci este acela ca ai aderat la niste puncte de doctrina sau ai adoptat un anumit stil de viata care te diferentiaza de altii, creand iluzia ca ai avea astfel o identitate, ai ratat esentialul. Daca locul in care mergi nu are puterea de a te face mai bun dar il frecventezi in ciuda acestui fapt, inseamna ca esti prins in capcana inconstientei si nimic nu justifica o atare slabiciune. Rolul adunarii este sa te faca mai bun, mai puternic, sa-ti aduca mai multa pace si echilibru. Cand ajungi la usa care permite accesul in locul de intalnire, trebuie sa-ti lasi acolo adevarul tau ca sa te poti intalni cu Adevarul. Hristos este ca o platforma de intalnire pentru cei care s-au identificat cu Duhul Sau, adevarata noastra identitate.
Nu spun ca trebuie sa eliminam particularitatile pe care le avem, nu, Dumnezeu iubeste diversitatea, insa faptul ca suntem diferiti trebuie sa creeze genul proxim si nu instrainarea. trebuie sa fim constienti de faptul ca suntem diferiti doar la suprafata, ca in ceea ce este esential, noi suntem una. Acesta este mesajul Omului Isus Hristos. Iubirea fiind un act de recunoastere, inseamna ca adunarea este un loc in care Isus din mine se recunoaste in fratele meu, gasindu-si astfel placerea.
Cu drag !
ALTER EGO
October 29th, 2009 - 17:40:42
“PS1. I-ai luat cumva haturile carutei cu boi a unui fratior care inca nu s-a exprimat in scris la emisiunea asta?
Sau esti partea mai putin masculina a dansului?”
Arknghell
October 29th, 2009 – 09:01:14
Mi se pare mie ca mamica Rahav s-a metamorfozat…
Sigur!
October 29th, 2009 - 21:16:56
Printre atatea desteptaciuni, ma intreb daca nu cumva Dumnezeu ar fi vrut ca unii dintre noi sa nu se nasca…
Cosmin-Horatiu Stoica
October 29th, 2009 - 21:45:44
Intrebarea 1: Mai avem nevoie de biserica? Pentru a raspunde, vin cu intrebarea 2: Cine este biserica mea?
Pentru ca sunt adventist fac abstractie de definitia generica a bisericii asa cum e ea in DEX si caut un raspuns in interior: biserica mea este comunitatea, conferinta, uniunea, diviziunea sau conferinta generala??
Daca nu gresesc, unitatea structural-functionala minima a materiei vii este celula; un organism unicelular are tot ce ii trebuie pentru a-si indeplini toate functiile ( metabolism, inmultire, etc)
Unitatea structural-functionala minima a bisericii AZS nu poate fi decat comunitatea; poseda toate structurile si mecanismele necesare pentru a functiona…comitet, organist, dirijor, diaconi, etc… (Romani 12:4 Caci, dupa cum intr-un trup avem mai multe madulare, si madularele n-au toate aceea?i slujba).
Totodata, viata bisericii, implicarea noastra, 99 % a tot ce inseamna adventism se desfasoara in interiorul comunitatii locale. O biserica cu un numar de minim cateva zeci de membri poate functiona armonios si il poate reprezenta pe Hristos pe pamant.
Iar mai multe astfel de biserici, spre binele lor si pentru o si mai buna functionare se asociaza intr-o conferinta de biserici, o uniune de conferinte si asa mai departe.
Asa credeam odata ca stau lucrurile in biserica AZS. In realitate, desi Biblia (NT) nu a lasat asa ceva, conferinta a furat bisericii locale statutul de trup al lui Hristos.
Intr-un mod contra naturii, celula de baza a bisericii nu mai este comunitatea, ci conferinta.
Ea decide , ea conduce, ea angajeaza, ea gandeste, ea numeste, ea cheltuie!!
Angajatii ei sunt teologi cu facultate, dar nu il cunosc pe Dumnezeu.
Nu are viziune, iar aceasta se vede in rezultate.
A devenit un monstru birocratic care are unica misiune de a toca banii.
Se preocupa de evanghelizari si proiecte nationale, dar bisericile locale mor.
Copiii nostri parasesc biserica, dar facem evenghelizari mondiale.
Avem manual de studii mondial, dar nu putem studia lucrurile care chiar ne framanta la nivel local…( deh, e mai usor sa traduci decat sa concepi o lectiune…).
Au sedii luxoase, iar bisericile au WC in curte.
Pastorii stau la oras si toaca combustibil zilnic, au case platite de biserica, dar bani pentru reparatii la Casa Domnului nu sunt.
Biserica da totul conferintei, dar pana si banii pentru plicurile de zecime sunt ceruti de la de comunitati.
Ne cred prosti, incapabili de a ne conduce singuri, iar ei singurii capabili.
Suntem de fapt contribuabili, sustinatori umili, manipulati de elite.
De ce, de ce, de ce???
Ce ii ramane comunitatii locale?
Sa se supuna, sa stranga banii, sa taca, sa accepte un sfert de pastor ( un pastor la 4 comunitati), indiferent daca e competent sau nu…sa aiba indatoriri, dar nu drepturi.
Sa asculte, sa nu comenteze, si eventual odata la 4 ani sa se prefaca a vota oamenii de sus.
Sa fie umila, serviabila, docila.
Iar pentru asta membrii ei sunt si vor fi tinuti intr-o calduta abureala, ca nu cumva sa plece, si zecimile lor odata cu ei, dar nici sa se ridice, sa se destepte si sa isi ceara drepturile.
Si atunci, cum mai poate fi comunitatea eficienta in a-l reprezenta pe Hristos daca bani nu are, pastor nu are, pentru ca este de fapt angajatul conferintei, putere de decizie nu are … dulcea putere…cati se lupta oare pentru ea…
Local propriu nu are, dar il construieste, il repara, il intretine si probabil in viitor va plati chirie pentru el…
Oameni care sa ii educe si sa ii motiveze nu are, etc., etc., etc.!
Si ne mai miram ca lucrurile merg asa cum merg in biserica…
In final, raspund la intrebarea din titlu: DA, am nevoie de biserica; de biserica mea de la tara, de fratii mei, de locul unde am auzit prima data de Dumnezeu. Dar am nevoie de ea intreaga, cu toata puterea si vigoarea pe care a conceput-o pentru ea Isus. Cu tot ce are ea, si cu tot ce are ea nevoie ca sa traiasca si sa se dezvolte. Fara capuse, fara paraziti.
Asa sa ne ajute Dumnezeu!
P.S. 1 Cine imi poate explica si mie cum e posibil ca in alte tari comunitatile isi aleg pastorul, dar in Romania este musai sa fie pus de catre conferinta.
P.S. 2 Pastor Edy, de curiozitate, pentru domnia ta care entitate AZS reprezinta biserica ta? Sa stiu cum ma raportez la ceea ce ai spus in emisiune.
spartan
October 29th, 2009 - 22:23:07
nicole 22. Nota 10 cu steluta pt raspunsul dat lui Eugen Bostan.si eu cunosc astfel de cazuri cand copii de azs nu au fost trimisi la facultati( desi erau premianti),iar mai tarziu au ajuns hoti, golani,ba chiar homo.si asta din cauza ca parintii asa au fost invatati de “mari pastori”, ca vine Domnul si nu are rost sa-i de mai departe la scoli.un alt caz al uni pastor taliban,literalist EGW-ist cu patru copii, tinuti si educati la litera EGW,acum nici nu vor sa mai auda de biserica,de parinti… ba unul e chiar ateu.
Naivul
October 30th, 2009 - 01:57:41
Cu regret trebuie sa recunosc ca aveti dreptate ca avem nevoie de biserica dar de o biserica in care sa se predice despre Isus.
La noi se predica pe ei insisi, ce au facut ,ce experiente au avut, ce cred ei despre orice si omul pleaca acasa mai gol sufleteste decat a venit.
Excelenta emisiune.Multumim.
SABINA
October 30th, 2009 - 04:36:05
Naivul 27
Ehe, inca n-am zis tot, n-am vorbit de copii abuzatzi nici de copii care au ajuns sa faca prostitutzie si nu mai vor sa auda nimic de Dumnezeu, ca o adolescenta de la o biserica evanghelica din America a carui tata era un despot, iar mama citea Biblia continuu, inclusiv cind facea mincare sau era pe WC, nu stiu daca o facea din fanatism sau ca sa se refugieze in alta lume (mi-a spus cineva care plecase din biserica aia, n-am auzit la radio).
N-am vorbit nici de zecime si mai ales de “daruri” si cum ni se cere o a doua zecime, etc. si cum suntem amenintzatzi continuu ca o sa-si retraga Dumnezeu binecuvintarile daca nu dam tot ce cer ei!
N-am vorbit nici de adunari administrative in care sunt macelaritzi membri si nici de culpabilizarea continua a membrilor, indiferent daca-s corectzi (asta nu se intimpla peste tot, dar se intimpla) si nici ca tzi se pune pumnu-n bot imediat ce incerci sa spui ceva diferit de “directivele centrale”.
Si nu in ultimul rind, n-am vorbit nici de faptul ca pastorii, comitetele si biserica in general fac mari presiuni pt. a inhiba orice idee de a implica organele de ordine (politzie, justitzie) in caz de abuzuri, ca sa nu se faca biserica de ris, dar pe membri ii putem distruge!
Bineintzeles, tot ce am spus se intimpla ici si colo si nu toate in aceeasi biserica, dar se intimpla si nu putem inchide ochii, daca conferintzele ii inchid (“corb la corb nu scoate ochii”!
Cu drag,
nicole
October 30th, 2009 - 07:46:11
spartan 26
“De ce, de ce, de ce???”
Simplu, pt. ca suntem fraieri si dam zecimea la conferintza, in loc sa ne platim un pastor local si cheltuielile bisericii locale. Ne-ar costa mult mai ieftin, iar cu restul de bani am putea noi organiza niste actziuni (nu “ievanghelizari”, ca nu mai merg) prin care sa-l facem cunoscut oamenilor pe Isus, dar asa cum il intzelegem noi in secolul XXI, nu cum il intzeleg unii care traiesc in spirit acum 4000 de ani, iar in trup printre noi si ne propovaduiesc “trecerea prin ascutzisul sabiei”.
Nota 11 cu distinctzie (MAGNA CUM LAUDE) pt. comentariul tau! In sfirsit, an inceput sa ne miscam, macar deschidem gura: asta-i prima etapa. Cel putzin stim ca suntem mai multzi care gindim asa, nu ne mai simtzim izolatzi si strivitzi de locomotiva conferintzelor, uniunilor, etc. Dupa aia, urmeaza sa trecem la actziune, ca doar nu ne-om pierde timpul degeaba pe aicea, numa’ asa, sa ne vaicarim, ca timpu-i bani, iar aici pe forum ii gratis!
Cu drag,
Cu drag,
nicole
October 30th, 2009 - 08:03:56
Dupa comentariile de la emisiune, mai, mai ca imi venea sa cred ca voi auzi adevarurile mari si eterne despre nevoia de biserica. Nu a fost asa, emisiunea este un melanj de adevaruri si neadevaruri, inchipuiri omenesti. Nu mai spun faptul ca mi se parea normal ca mai intai sa fie o emisiune in care sa fie definita Biserica asa cum este ea definita de Dumnezeu insusi, si abia apoi sa te intrebi daca mai ai sau nu nevoie de ea. Ca spre final ni s-a “vandut” ca solutie BAZS, pana la un punct mi se pare normal, dar adevarul adevarat este ca BAZS este doar una din multele denominatiuni ale lumii acesteia care are si ea problemele ei de doctrina, invataturi, practici, inchinare, etc…ca oricare alta biserica sau cult din lume, SI NU POATE FI UN MODEL. Emisiunea nu raspunde la ceea ce si-a propus. Poate voi mai reveni cu comentarii. Per total, slaba emisiunea si imi pare rau ca i-am acordat 3 stele, cred ca 1 stea era suficient.
Cu respect,
Danut Tanase
October 30th, 2009 - 08:31:17
Biserica AZS nu este nimic altceva decat ori care alta biserica, cu probleme ei. DIN CONTRA, ca membru “normal” catolic sau ortodox nu esti asa de AFECTAT PSIHIC, cum esti cand cresti intr-o biserica AZS. Sorry, ca trebuie sa spun asta, insa sunt daune grave, sa fi fost crescut AZS si COMUNIST. Daune pe viata.
Asa ca…numai bine si insanatosire buna la toti care inca m-ai simt nevoia.
Ticu
October 30th, 2009 - 09:19:18
In nici un caz AZS nu poate fi un model, sorry. Cel putin nu cea din RO.
Ticu
October 30th, 2009 - 09:20:00
spartanule,
pe tine nu te-au exclus inca sau te-au exclus deja?
sarada
October 30th, 2009 - 11:33:12
Am si eu o intrebare, poate sa ma lumineze cineva…Credeti ca daca EGW era contemporana cu noi, s-ar fi aflat in tabara “liberalilor”, in frunte cu Edy Constantinesc, sau ar fi scris “n” marturii prin care sa acuze incalcarea tuturor acestor conventii si reguli, de care se plange toata lumea, si pe care toti le considera apanajul si marca fariseismului…?
fetitza.cu.chibriturile
October 30th, 2009 - 12:50:18
Mai este nevoie de biserica?… Incerc sa dau un raspuns la intrebare, fiindca luna aceasta se implinesc 4 ani de cand am fost nevoit sa parasesc biserica adventista.
Am intrat in biserica in ´87, pe cand insasi apartenenta la un cult (caci pe atunci AZS nu era considerata biserica) iti atragea dispretul prietenilor, colegilor, vecinilor etc. Pe mine m-au atras valorile vietii de familie iar mai apoi teologia. Intr-un timp relativ scurt am citit toate cartile adventiste existente la ora aceea in Romania iar in octombrie ´89 am intrat la seminar. Au urmat anii frumosi de studentie in care am pus bazele multor relatii placute si trainice.
Pe atunci comunitatile traiau experienta aceea efervescenta de dupa revolutie. Imi amintesc de comunitatea Cuza Voda unde faceam practica. Dintr-o mana de oameni a ajuns in cateva luni o comunitate plina de tineri dornici sa traiasca cu si pentru Isus.
Apoi au urmat primii ani de pastoratie cu frustrarile si implinirile ei. Viata de biserica era placuta iar statutul de pastor mi-a asigurat un confort relational evident. Dintodeauna mi-au placut oamenii dar acum aveam ocazia sa intru in universul lor spiritual si sa-i cunosc mai bine ca inainte. Temerile, bucuriile, succesele ori infrangerile lor erau tot atatea ocazii de impreuna simtire.
Apoi a venit numirea la Editura si odata cu ea o alta etapa. Acum am avut ocazia sa cunosc mai indeaproape oameni din conducerea bisericii si sa cunosc practic cum se conduce biserica la nivel national. Pentru toti liderii de atunci am toata stima si dragostea. Cu o singura exceptie.
Asadar, dupa o perioada de 18 ani de apartenenta la biserica, a fost suficient sa spun o singura data ca am dovezi impotriva unei doctrine – Trinitatea – ca sa vad imediat fata hidoasa a bisericii. Am cerut putin timp sa-mi prezit in scris argumentele. Cel cu exceptia mi-a raspuns sec: “Nu ma intereseaza argumentele tale!”. Apoi au inceput sa apara zvonurile rele despre mine, care mai de care. Dupa un timp am fost invitat la discutii – o simpla formalitate, fiindca sentinta fusese deja pronuntata si comunicata oficial: eram eretic.
Apoi au urmat loviturile din partea celor pe care-i consideram prieteni apropiati. Unul dintre ei a venit oficial in vizita la noi acasa. L-am primit cu bucurie si speranta. A venit cu o carte din EGW si a inceput sa citeasca din ea. L-am ascultat cu atentie pana a terminat. Cand am deschis gura sa-i raspund, s-a scuzat ca nu mai poate sta si a plecat. Un alt prieten pastor a venit si-am dicutat mult timp pana cand a propus o remiza: “uite, nici eu nici tu n-ai argumente!”. Totusi eu am fost declarat eretic…
Cu alt prieten pastor m-am intalnit intamplator intr-un magazin. Saracul era atat de incurcat ca nu mai stia ce sa-mi spuna. Pur si simplu nu mai stia cum sa reactioneze ori sa relationeze…!
Apoi m-am intalnit cu o membra a bisericii pe care am salutat-o bucuros spunandu-i “sora”. Mi-a taiat-o scurt: “Eu nu mai sora cu tine!”… Iar un membru al bisericii cand m-a vazut m-a intrebat cu talc: “ce faci, domnule?”…
Sunt doar mostre de reactii ale celor care pana mai ieri imi erau “frati”, caci apartineam aceleiasi biserici, iar acum ma priveau ca pe cel mai mare dusman al lor…!
Cand insa ma gandesc la procedeul marsav prin care cel cu exceptia a impus comunitatii locale excluderea, mi se face greata. Membrii comitetului m-au rugat sa-mi fac scrisoare de retragere ca sa nu fie pusi in situatia de a-si exclude pastorul. Insa directiva de “sus” era clara: nu se accepta nici o scrisoare de retragere ci trebuie aplicata excluderea!…
Mai este nevoie de biserica?… Da, cred ca mai este nevoie. Si eu mi-am gasit-o deja. Este biserica asta, de pe “oameni si perspective”. Un Samson, Sertorius, Danut Tanase, Aurel Ionica, Geo Iordache, Ariel, Grigore dupa ureche, Florin Laiu sunt “fratii” mei cu care pot comunica pe subiecte religioase fara teama ca intr-o zi voi fi exclus din “biserica” datorita opiniei ori convingerilor mele.
Daca totusi lucrul acesta se va intampla, atunci voi sti ca nu mai exista crestini si biserica. Ci doar iudei si sinagogi!…
arius
October 30th, 2009 - 13:24:56
Edy
Ma tem ca oamenii frecventeaza biserica, nu pentru ca ar simti in ei o chemare din “subconstient”, ar fi minunat daca lucrurile ar sta in felul asta. Cred ca mai degraba, pentru marea majoritate a oamenilor religiosi, mersul la biserica poate fi incadrat in categoria obsesiilor compulsive. Obsesiile sunt modalitati de regasire a echilibrului dar este vorba de un echilibru pe care Hristos il numeste “pacea in felul in care o da lumea”.
Care este cauza unei obsesii ? Raspunsul este simplu – frica. Pentru exemplificare am sa iau cazul unui om care se teme sa nu fie furat si din acest motiv verifica, o data la o jumatate de ora, daca usa casei sale este inchisa. Aidoma se petrece si cu cei care frecventeaza biserica in mod regulat, sunt manati de teama de moarte. Diferenta intre acest tip de “credincios” si ucenicul Domnului Hristos consta in faptul ca cel din urma nu se teme de moarte si ca atare, pentru el, mersul la adunare este un act de dragoste, este un act de regasire. El are pacea pe care o da Hristos si nu pacea nevrotica, in felul lumii, pe care o afla cel ce afirma ca merge in Sabat la biserica ca sa “se incarce”. Se incarca pentru ca sa se descarce ? Sa nu confundam pacea lui Hristos cu confortul iluzoriu care este rezultatul domolirii temporare a anxietatii.
Cu drag !
ALTER EGO
October 30th, 2009 - 14:17:28
Recviem pentru evlavie
Daca mai este nevoie de biserica…Cred ca Murphy are dreptate cand spune ca omul are nevoie de religie ca si pestele de bicicleta…Biserica nu este o optiune ci un imperativ, dar ce te faci cand aceasta Basileia tou theou este confiscata? Arius ai perfecta dreptate…Aceste dezbateri “la sange” fara cenzuri metafizice exprima adevaratele nevoi ale omului deplin…Bisericile din zilele noastre sunt ca si Castelul lui Kafka..fiecare nou venit se confrunta cu dilemele eroului principal care nu mai ajunge niciodata sa vada care sunt autoritatile satului…O autoritate coercitiva si in acelasi timp impersonala. Kafka moare fara sa termine romanul. Dorinta sa era sa incheie romanul cu decesul eroului principal si cu observatia facuta de autoritatile misterioase: Omul nostru nu avusese “dreptul legal” de a sta in acel sat, dar avand in vedere circumstantele…i s-a permis “sa stea si sa lucreze acolo” Starea pe care o creaza azi bisericile este tocmai starea de “impostura” pe care o simti si o traiesti cu fiecare fibra si nerv…amenintat de o autoritate impersonala care iti vaneaza libertatea si drepturile sub formele cele mai ipocrite…Adevarate pepiniere pentru subiectii lui Anticrist…
Kafka
October 30th, 2009 - 15:41:49
@spartan si nicole
aveti dreptate! cinstit ar fi sa se prezinte fata reala a actualei BAZS inainte de a solicita unui om aderarea la aceasta biserica. Imi amintesc de primul pastor pe care l-am cunoscut si care spunea de la amvon ca mai sunt cateva luni si vine Domnul, iar in pauza discuta cu un cunoscut unde sa isi dea fata la liceu peste 4 ani. Iar eu nu doream nici sa-mi repar acoperisul, dadeam toti banii la biserica, caci – nu mai e timp. asta in 1999.
intrebarea mea e: ce credeti ca putem face noi,cei care iubim pe Cristos si nu mai putem da un vot de incredere BAZS? parca nu imi e suficienta partasia pe net… iar copiii, unde sa-i aduc? dar daca ii aduc in actuala BAZS, ii schilodesc moral+intelectual. dilema aceasta ma termina!!!
rodica
October 30th, 2009 - 16:32:46
arius 36
Bine ai venit la biserica noastra, apreciez onestitatea ta, si mi se pare inuman si grotesc tratamentul la care ai fost supus doar pt. ca nu mai crezi intr-o idee a bisericii. Ma intreb ca s-ar fi intimplat daca te-ai fi declarat ateu sau homosexual sau poligam! Te-ar fi ars pe rug! Eu tzi-as fi zis oricum bun venit indiferent cine esti, ce gindesti si cum traiesti. Daca Dumnezeu iubeste pe toata lumea, noi ce drept avem sa facem altfel? Si cine ne da dreptul sa intram cu bocancii in viatza omului, sa-i lipim etichete, sa fimi reci si rai cu el?
Cu drag,
nicole
October 30th, 2009 - 16:40:10
fetitza.cu.chibriturile 35
Cred ca ar fi fost de centru-stinga. Eu o vad ca pe un Edy al epocii ei. Acum, dupa 150 de ani, pare ridicola pt. ca e scoasa din context, dar la vremea aia era o revolutzionara. Cu scrierile ei e intr-un fel ca si cu Biblia: daca nu cunosti contextul social, cultural, politic, istoric in care au fost scrise sfaturile respective, tzi se par aberatzii.
Te-am pupat,
nicole
October 30th, 2009 - 16:48:02
Excelenta emisiune!
Da, mai este nevoie de o biserica, insa de o biserica unde este prezent Isus, al carei Cap este El si care este condusa de El! Din pacate, la ora actuala nu cred ca mai exista asa ceva nicaieri unde te-ai duce sa cauti …
O biserica unde Isus nu vine niciodata, unde lipsesc demult “detalii” ca dragostea si sinceritatea, amabilitatea si transparenta nu este altceva decat un mecanism stricat, o adunatura de oameni si nimic mai mult!
Din pacate biserica azs ca toate celelate biserici se impartaseste si este condusa de oricine, numai de Spiritul lui Hristos cu siguranta nu!
Insa desi sunt de aproape 5 ani un dusman declarat al bisericismului si a tot ceea ce inseamna sistem omenesc…iubesc oamenii si continui sa merg la sinagoga, chiar daca ar fi sa arunce cu pietre in mine, sau sa ma arunce pe fereastra, cum bine zicea Edy. Motivul? Unul singur: asa a facut si ISus!
Biserica si tot sistemul ei de reguli, dogme si ritualuri nu mai reprezinta ptr mine decat otrava ptr creier. Avem nevoie de ISus, oameni buni, mult mai mult decat de o biserica! El nu a venit pe pamantul asta sa intemeieze o biserica…ca daca ar fi asa( cum am fost si suntem de fapt manipulati sa credem) l-ar fi pus pe petru Papa si pe Iuda casier…el a venit ca sa arate caracterul Tatalui si doar ptr asta…dar cati de putin dintre noi intelegem diferenta dintre forma si fond, spirit si lege…
Ptr multi, biserica a devenit un gheto spiritual indispensabil ptr mantuire!!! Iar Isus? Isus ce mai conteaza? poate sa stea la usa si sa bata pana i s-o toci degetele…
guardia civil
October 30th, 2009 - 17:03:13
guardia civi,
“El nu a venit pe pamantul asta sa intemeieze o biserica…”
Ba da! Dar nu in felul acesta, adica una institutionala, ci ceva in genul acesta:
Tu – ai nevoie de Cristos, crezi, esti mantuit
… – …
Eu – am nevoie de Cristos, cred, sunt mantuit
Tu +…+ eu – trupul lui Cristos = Biserica
“…iar nu tagma jefuitorilor!”
mossos d'escuadra
October 30th, 2009 - 19:35:09
fetitza.cu.chibriturile
“… daca EGW era contemporana cu noi..”
…ai fi putut (cel putzin inca) sa folosesti chibriturile in toate zilele…
Helena Weiss...
October 30th, 2009 - 19:58:18
sarada #34: nu sunt exclus si deocamdata nici pe lista. Noroc ca sunt in comitetul bisericii, nu spun pe ce slujba…ca e jale
. Dar daca s-ar intampla acest lucru ar fi un semn sa imi caut / formez o grupa cu care sa ma simt bine. Nu cred ca as pierde prea multe…mai degraba as castiga!!
arius #36:
Tulburatoare experienta ta, dar nu ma mira absolut deloc reactia conducerii; la nevoie se musamalizeaza cu maiestrie orice fapta daca e cazul, sau se executa public acuzatul, fara emotii daca asa se vrea.
Apropo, manualul spune ca scrisoarea de retragere se accepta fara discutii prin vot. Chiar ca e o marsavie!!
Nu pot spune ca cred ca doctrina Trinitatii e gresita sau nu; dar traim intr-o lume in care din ce in ce mai mult apar dovezi ca in Biblie ni se spune extrem de putin despre lucruri extrem de mari.
Iar putini sunt cei care, atunci cand apare o graunta noua de adevar, sunt dispusi sa il adopte. Solutia mea ca sa nu ajung in abisul de a nu mai stii in ce sa cred:
1. Imi pastrez mintea deschisa la tot ce e nou. Accept teoretic ca e posibil ca tot ce stiu si cred sa nu fie adevarat.
2. De ceva timp acord mai mult interes istoriei Dumnezeului meu decat Dumnezeului lui Isaac, Avraam si Iacov.
Pe scurt, investesc mai mult in relatia mea personala cu Dumnezeu decat in a vedea ce au facut altii in decursul istoriei. In definitiv Biblia prezinta aceste exemple vii pentru a ilustra modul cum ei au ajuns la o relatie personala cu Dumnezeu si nu pentru a fi obiecte de studiu pentru generatiile viitoare!
spartan
October 31st, 2009 - 00:27:52
nicole 4
O&P
“O biserica batuta se lasa batuta”
E ca o femeie batuta: se lasa batuta, crede ca o merita, se intoarce intotdeauna la barbatul agresiv, nu-l poate parasi si-l mai si apara daca cineva-l acuza de violentza!”
dna nicole, cu tot respectu pt dvs ca sunteti femeie aicea pe netu asta, aveti mare dreptate cand ziceti ca biserica ieste ca o femeie care se lasa batuta, si care se-ntoarce intodeauna la barbatu care-o bate, da d-aicea-ncolo nu stiu dak mai aveti dreptate, io zic ca nu, si asta pe baza la iesperienta personala multa in domeniu respectiv, da de ce credeti dvs de iegzemplu ca ia bataie biserica? ce-a facut? ca la femei ie simplu: ori face iele ceva, si-atuncea merita sa ia bataie, ori are nevoie sa ia bataie, ca nu se simte iele implinite alfel, si-atuncea ar fi un semn de nepasare si neiubire din partea lu barbatii lor sa le lase asa in starea aia mizerabila de frustrare si insatisfactie, si in plus dak se-ntoarce iele la barbatii lor, fireste dupe ce si-a primit iele portia si ie cuminti acuma, ie pt ca barbatii lor le iubeste si tine la iele, d-aia! alfel nici nu le-ar bate sau baga in seama dak n-ar tine la iele, nici nu le-ar pasa de ce face iele sau de nevoile lor, aia ie!!!
da, acuma dak tot ati facut analogia asta, f reusita d-alfel cu biserica si femeia, cine credeti ca ie barbatu care o bate pe dna biserica? ca tre sa fie cineva, mai ales ca ie biblica treaba, nu? ca zice si la ievanghelie ca biserica ie mireasa, si ca iegzista si mirele, si cum biserica ca toate femeile, face ba una ba alta, ba mai pacatuieste, ba mai calca p-alaturi, ba spune ce nu trebuie, ba zice tot felu de lucruri aiurea de mirele iei, ba nu ie fara pata si zbarcitura cum ar trebui sa fie, nu credeti ca face bine barbatu iei c-o bate? da si iei ii place am impresia, c-alfel de ce ar sta sa ia bataie? si dupe aia sa mai si zica ca-ti multumesc io tie doamne pt asa solie de corijare si indrepatare, plina de har si de adevar, chiar dak am io acuma un ochi vanat! sau de ce credeti ca barbatu iei se preteaza la violent in contra la iea, si zice c-o si iubeste si ca ie comoara lui cea mai de pret pe pamantu asta, cum are d-alfel obiceiu sa zica toti barbatii, cand vrea iei s-obtina ceva de la femei sau dupe ce le bate, si iele vrea sa-si ia geamantanu si sa se mute la mamele lor cu copiii cu tot?
“Multzumim pt. emisiune si spor la lucru.”
ie f incurajator ce ziceti dvs aicea? da ne spuneti si noua cu cine vorbiti? cu barbatii la femeile alea si cu barbatu la biserica? da dak tot a venit vorba, cum il chieama, aveti fro ideie cumva? in afara de mirele…
samson
October 31st, 2009 - 00:41:12
PENTRU ARIUS:
NU MA MIRA DELOC INTOLERANTA CU CARE AI FOST INTAMPINAT. E CONSECINTA FIREASCA A UNEI BISERICI CARE ARE IN CENTRUL VIETII EI SPIRITUALE LEGEA. PENTRU ADVENTISTI CONTEAZA IN PRIMUL RAND LITERA, NU SPIRITUL. FOARTE MULTI ADVENTISTI SUNT GATA SA MOARA PENTRU SABAT, DAR NU STIU CATI AR MURI PENTRU HRISTOS. AM AVUT SURPRIZA SA LUCREZ CU COPII ADVENTISTI, CARE AU FOST GATA SA-SI SACRIFICE UN AN DIN VIATA SI SA NU SE PREZINTE LA EXAMENUL DE CAPACITATE, PENTRU CA ERA SAMBATA, DAR, ODATA AJUNSI LA LICEUL ADVENTIST NU VEDEAU NICI O PROBLEMA IN A COPIA.
UN ALT EXEMPLU TRIST E FAPTUL CA, IN TIMP CE BAPTISTII SAU PENTICOSTALII NE CONSIDERA FRATII LOR, NOI II CONSIDERAM BABILON, FIARA, ETC…
MANDRIA SPIRITUALA SI INTOLERANTA DERIVA DIRECT DIN ABSOLUTIZAREA LEGII.
fetitza.cu.chibriturile
October 31st, 2009 - 01:03:27
Pt Eugen Bostan etaj 18
“De ce exista comitete, consilii de administratie, consilieri ? Totul pleaca de la ideea ca unde sunt mai multe minti exista mai multa intelepciune, nu e asa?
Ce spune Biblia despre gandirea independenta, nu mai intreb ce spune Spiritul Profetic (deja nu mai sunt ratiuni sa-l acceptam) despre acest lucru.”
De ce exista comitete, consilii de administratie, consilieri ? Totul pleaca de la ideea ca unde sunt mai multe minti exista mai multa intelepciune, nu e asa?
“Ce spune Biblia despre gandirea independenta, nu mai intreb ce spune Spiritul Profetic (deja nu mai sunt ratiuni sa-l acceptam) despre acest lucru.”
- Comitetele exista pentru a le da iluzia unor oameni ca totusi parerea lor conteaza !!! Sa ne lamurim !! Comitetul decide urmatoarele : cum sa fie asezate scaunele, cine sa fie vizitat… in general daca ai auzit expresia .. “joc de glezne” adica multe si nimic … Poate te prefaci ca nu stii sau chiar nu ai constientizat pana acum ca membrii comitetului sunt pentru DECOR … Inainte a te “inflama” te informez ca in calitate de membru al comitetului am trait de multe ori realitatea faptului ca eram acolo doar pentru a oferi aparenta de legitimitate deciziilor luate la conferinta … Spre exemplu desi luasem ca si comitet o decizie atunci cand a venit “trimisul” totul s-a schimbat iar singurul motiv a fost acela ca…”fratele a venit de la conferinta”.
Daca biserica (AZS) nu intelege ACUM ca modul in care-si intelege rolul si rostul in lume este altceva decat a vrut Isus nu va ajunge decat o alta STRUCTURA ECLEZIASTICA de impunere a unor doctrine si pentru unii de a avea un loc de munca mai usor !!!
Biserica trebuie sa EXISTE dar forma actuala este prea mult copie a bisericlor traditionale …. REFORMATIUNEA a declarat cel putin trei pricipii la care noi am aderat la inceputurile noastre iar acum daca pomenesti de ele in comunitatile noastre esti poftit afara …
1. Sola Scriptura … acum pentru a se inchide gura gura cuiva i se “serveste” un citat EGW, (atentie sunt un cititor si utilizator frecvent ale scrierilor ei !!!)
2. Preotia UNIVERSALA … administrarea tainelor (cina, botez, nunta…) poate fi facuta acum numai de cei care au primit “binecuvantarea” conferintei printr-un trimis cu puteri speciale… asta fiind doar un exemplu. Chiar si data in care se serveste cina intr-o comunitate nu mai este dorinta membrilor ci este o hotarire a conferintei … Oricum este prea evident ca AVEM CLER !!!
3. Dinamica EVANGHELIEI … ca si protestanti ar trebui sa fim de acord cu faptul ca ADEVARUL se descopera progresiv si NICIODATA nu am ajuns la FINISH … spune lucrul asta in biserica ta si vei constata ca vei avea momente neplacute … Arius tocmai ne-a povestit patania…
Pt Nicole… Cred ca Arius ar trebui sa-ti spuna tie bun venit… e membru vechi pe aici poate chiar PRESBITER !!!
O intrebare: Organizarea duce la esec o biserica sau este vorba doar de supracentralizarea conducerii ???
Ariel
October 31st, 2009 - 01:04:59
Pt Arius…
Am un prieten care a scris si pe aici …dr. Panait Filip… a fost exclus pentru acelasi motiv … a avut curajul sa gandeasca si scrie…
ATENTIE nu spun ca sunt de acord cu ideile lui … dar de aici si pana la vota excluderea luie cale lunga !!!
Asa cum i-am spus si lui Filip iti spun si tie vine o vreme cand adevaratii crestini nu-si vor mai gasi locul in nici o organizatie (biserica) recunoscuta oficial … dupa parerea mea acceptarea deciziilor comitetelor de frica excuderii (sau alceva decat constiinta proprie) este “semnul de pe mana si pe frunte”.
Asa cum foarte bine s-a punctat in emisiune rolul pastorilor in forma actuala a organizarii este doar de a urmari aplicarea deciziilor luate la conferinta pentru ca sunt angajatii lor…
Cand biserica va reveni la credinciosi (deciziile sa le apartina) atunci putem vorbi de MIREASA lui HRISTOS …
Ariel
October 31st, 2009 - 01:15:28
Dilemele unui alergator de cursa lunga
Biserica AZS nu nu mai reflecta chipul asteptarilor mele…La alte biserici nu ma duc pentru ca au doctrine discutabile…In ceea ce ma priveste, eu m-as retrage linistit din afacerea asta pentru ca in final singura utilitate publica a acestei institutii se concretizeaza in marcarea evenimentelor cruciale: Botez, Nunta, Cina Domnului, Inmormantare…
Botezul sa zicem ca il rezolv, daca nu vreau sa ma botez in institutie, ma pot boteza si singur. Asa a procedat primul reformator radical care a inteles necesitatea botezului adultilor. A iesit din biserica sa reformata, s-a botezat singur si apoi i-a botezat si pe altii care au crezut ca el. Nunta e simpla, caracterul ei Biblic este mai mult patriarhal, domestic decat institutional. Binecuvantarea parintilor sau a unui om cu teama de Dumnezeu este suficienta. In rest oricum vorbesc legile statului. Cina Domnului oricum este un act al partasiei cu Trupul lui Hristos dar si al partasiei in credinta cu adevaratii “frati”. In bisericle institutionalizate doi oameni nu mai cred la fel…Cina Domnului devine un act gratuit si artificial in afara adevaratei iubiri fata de frati si de Dumnezeu. Asa ca ramane sa iei Cina Domnului in familie, daca te intelegi cu partenerul de viata si restul familiei.
Inmormantarea este si asta o problema, dar daca o sa chemi Pompele Funebre, iti rezolva ei toate problemele si mai eviti si o serie intreaga de ocazii grotesti in care se perinda pe langa sicriu tot felul de specii logoreice care pur si simplu uita sa mai termine…
Educatia copiilor-Home school!
Mai gaseste o familie doua cu care sa te ajuti si problema este rezolvata. Cred ca totusi problema este legata de inertie si de incapaciataea noastra de a relationa unii cu altii si asta tot pe fondul prejudecatilor in care am crescut in cadrul bisericilor institutionalizate. Cata vreme ai Biblia pe masa si stii sa citesti nu cred ca ar fi vre-o problema. E mai greu cand tii Biblia pe masa si vrei sa ti-o explice altii. Daca fiecare ar incepe sa practice pur si simplu prin credinta invataturile Scripurii depinzand de Dumnezeu si nu de traditiile omenesti, s-ar ajunge la o Biserica autentica pentru ca in final oamenii care gandesc la fel se unesc si se ajuta unii pe altii in toate privintele…Cand iti simplifici viata si iti reduci pretentile la un stadiu decent si plin de bun simt, intelegi si ce ai de facut…
Kafka
October 31st, 2009 - 02:05:19
dl arh 5 (2)
“ Ca noi cei de azi facem din Biserica un circ, teatru de comedie sau drama, balet, opera, opereta, ring de box, prezentare de moda si lista continua, nu ne mai mira.”
cand pisica nu-i acasa, soarecii joaca pe masa!, stiti cum ie vorba aia dle arhitect, ce dvs dak aveati fro 5-6 copii intre 2 si 5 ani, ii lasati singuri acasa si plecati la serviciu, si cand va-ntorceati gaseati totu impecabil si aranjat, nu ierati totusi bucuros ca mai gaseati casa si c-aia micii nu-i daduse foc? lumea face si iei ce poate pe la biserica, dak iegzemplu nostru desavarsit in toate lipseste cu desavarsire, aia ie, da poate ca dak vede si ielce se-ntampla cu biserica cum ziceti dvs ca ie,poate se simte si ia atitudine, mai vine si iel pe la biserica, ca d-aia se-ntampla ce se-ntampla,si toata lumea d-aia merge pe la biserica, sa deamacar ochii cu iel,dak nu si mana, daieliemereu absent dela biserica, si-asa ilbanuie toata lumeaca si ielsi-a facut fro biserica-n familie la iel in cer sus, da nu credeti ca-n cazu asta ar cam trebui sa-l pina sub cenzura, si chiar sa-l iescluda d-aicea din biserica pt indiferenta si absente nemotivate si repetate?
samson
October 31st, 2009 - 02:06:48
dl arh 5 (3)
“ Dar, atentie, in acest caz nu mai e nevoie de o asa Biserica. Poti, in acest caz, sa-ti faci propia ta Bisericuta acasa, cu familia ta si mai presus de toate, sa o modelezi dupa PROPIA TA PLACERE.”
aaaa, ashi, n-are farmec domnu arhitect, nu ie biserica d-acasa ca biserica de la biserica! mai ales dak iesti barbat, pai orice barbat ie satul de biserica d-acasa, i-ajunge cat are d-a face cu iea in fiecare zi, nu-ti mai da satisfactie, ca ori castigi tu ca barbat si toti face ca tine, si femeia si aia micii nici nu sufla, ori se ia femeia in gura cu tine, si aia micii, cand se face mai mari ori te ignora, ori te contrazice, de-ti vine sa blestemi ziua cand ti-a venit ideia asta cu biserica d-acasa, si nici nu poti si tu sa stai in casa cu costumu pe tine si-n ciorapi, ca te simti ridicol ca barbat, ti se pare ca nu mai ai demnitate, si dak iti pui pantofii sare femeia cu gura pe tine, ca iesti nesimtit si lasi urme de pamant pe covor, si iea a muncit toate saptamana sa dea cu aspiratoru si aicea nu iesti la maica-ta acasa unde nici aspirator n-aveati si nici cu matura…ietc, ietc, si dak stai si tu pe scaun la masa sa faceti cantarea de deschidere la lectiunea in familie, nici nu deschizi gura bine ca-ti si face observatie femeia iar, ca nu ti-ai tras pantalonii in sus si faci genunchi la pantalonii de costum, si sa vedem noi dupe aia cum mergi asa cu genunchii aia pe strada, ca sa zicva toata lumea ca iea nu ie gospodina si nu calca si nici nu face mancare, ehe domnu arhitect, ie plina de probleme biserica d-acasa, si nici ca femeie nu ai fro cine stie ce satisfactie cu biserica d-acasa, ca dak pui si tu pe tine fro rochie d-aia mai frumoasa asa, tre sa-ti pui si pantofiii cu toc, c-alfel arata rochia pe tine ca capotu pe care-l porti toata ziua prin casa, de nici nu se mai uita la tine barbatu tau, si dak ii pui, lasi urme pe parchet si bocani pe gresie, si numadecat incepe si barbatu cu gura pe tine, ca numa iel stie cat a muncit cu parchetu ala, si ca dak continui sa mergi tot asa, o sa faci gresia tzandari, si ca nu mai aveti bani pe criza asat pt una noua, si se mai uita si urat la tine, si iel oricum nici nu-si da seama ca ce fel ie rochia aia a ta pe tine, nu ie ca la biserica din biserica, unde ie surori care se pricepe si poa s-aprecieze ce ie cu rochia aia, chiar dak se uita cu invidie si indignate la tine, ca la urma iel ie de parere ca mai bine-ti pui un shortz in fata si scoti ciorba de la frigider, ca mai continuati cu ora de rugaciune si dupe ce mancati! asa ca noi zicem ca nici cu biserica p-acasa nu ie mai bine, nu iese biserica din crize nici asa
samson
October 31st, 2009 - 02:07:16
dl arh 5 (4)
“ Acesta e ultimul vis al individului din etapa actuala numita pe buna dreptate, POSTMODERNISM, adica libertatea absoluta a “INDIVIDULUI”.
pai asa ie si dumnezeu, domnu arhitect! asa ie si iel, ie un individ cu libertate absoluta, isi traieste visu la maximu, ie cel mai postmodernist dintre postmodernisti, si cel mai liber absolut, nu vedeti ca nici nu mai baga lumea in seama nici pe la biserica nici pe pamant? ii lasa si iel pe toti sa fie si s-ajunga ca iel,sa sebucure si iei de libertatea asta absoluta, si atuncea, de ce la iel libertatea asta absoluta postmodernismu asta ie un lucru bun si vrednic delauda, da la bietu om ie ceva urat si pacatos? zici ca ie la fel ca cu treaba aia din ieden, cunostiinta la bine si la rau la om iera pacat care tebuia pedepsit cu moartea, si la iel iera atribut al dumnezeirii, si onorat pt asta! da de ce credeti dvs ca numa unii are voie sa-si vada visu cu ochii, si altii nu, sau cum poate un individ sa fie adeptu libertatii absolute, sa-si traiasca visu lui, da sa interzica lucru asta celorlanti, care n-are voie s-aiba vise decat cu iel in rolu principal? nu seamana a comunism? zici ca-i koreia de nord
samson
October 31st, 2009 - 02:07:41
ALTER EGO
October 30th, 2009 – 14:17:28
Si care atitudine, draga Alter Ego, generata de teama si anxietate, pe fondul unui vid niciodata umplut devine doar o forma voalata de superstitie…Superstitia este explicita in cazul sarutarii moastelor(ciolanele bietilor truditori cu sufletul), dar este implicita de exempu in citirea cu scrupulozitate a “vestilor misionare”, a veneratiei pentru actul colectarii pecetilor lui Mamona, a “studiului lectiunii”, a ascultarii obligatorii a litaniei de la ora 11 intr-o atmosfera de fetze rarefiate si translucide…Toate aceste lucruri s-ar rezolva foarte simplu daca toate intalnirile ar avea loc intr-un cadru absolut informal, fara prezenta cerbera a “autoritatii” cenzitare, intr-un spirit de recunostiinta vie fata de Mantuitor si cu un spirit de respect si dragoste fata de toti oamenii cu care te intalnesti…
Cu drag,
Kafka
October 31st, 2009 - 02:19:03
PT. NICOLE
“In sfirsit, an inceput sa ne miscam, macar deschidem gura: asta-i prima etapa.”
NICOLE, IMI PLACE SINCER ENTUZIASMUL TAU, DAR EU CRED CA E MAI DEGRABA ULTIMA ETAPA. PERSONAL CRED CA CELOR DIN CONDUCEREA BISERICII LE CONVINE CA S-A GASIT UN PASTOR CA EDY, CARE SA TRAGA MACIUCI LA CAP SI SA PUNA SUB SEMNUL INTREBARII LEGITIMITATEA ORGANIZATIEI DE LA VARF. IN FELUL ACESTA, TOTI “RAZVRATITII” AU OCAZIA SA-SI SPUNA PAREREA, SI IN FELUL ACESTTA SA SE DESCARCE, SA AIBA ILUZIA CA SUNT ASCULTATI SI LUATI IN SEAMA. PE TIMPUL LUI CEAUSESCU, SECURITATEA INVENTA BANCURI CU CEAUSESCU SI LE LANSA IN RANDUUL POPULATIEI, CA SA LE CREEZE ILUZIA CA SE POT EXPRIMA LIBER. IN REALITATE, ERA TOT O METODA DE CONTROL, CARE SPECULA ATITUDINEA MIORITICA A ROMANULUI, PENTRRU CARE SINGURA FORMA DE REVOLTA ERA SA FACA HAZ DE NECAZ. SPER SA MA INSEL. TE-AM PUPAT.
fetitza.cu.chibriturile
October 31st, 2009 - 04:10:07
Studiu despre starea bisericii
Imprimarea caracterului lui Dumnezeu ,partasia,bucuria,comunicarea,savarsirea in respect si sacralitate a Sfintei Cine,si mai presus de orice prezenta Duhului Sfant,fac ca biserica Lui Dumnezeu,sa fie gata pentru venirea Mirelui.
In fata acestei evidente,ce comportament da pe fata biserica? Mai exista unitate in diversitate, sau o unitate prost inteleasa in care valorile sunt date la o parte si promovate caractere care pot fi modelate nu in spiritul moralei Lui Dumnezeu, ci in spiritul conformismului ?
E partasie in biserica ?
Atunci de unde atatea grupuri, grupulete, barfe,cei bogati cu bogatii lor,intr-un exces de zel in ceea ce priveste imbracamintea,masinile, iar cei saraci cu saracia lor,cate-o haina aruncata in fuga si in rest Dumnezeu cu mila ?
Se vede bucurie pe fata credinciosilor?
Parca participi mai degraba la un ritual de inmormantare,tacere solemna,iar cand un copil mai greseste e mustrat de nu se vede.
Comunicare?
Nici vorba!Fiecare comunica cu cine poate, dar nicidecum lucruri sfinte, cel mai vizibil, lucruri legate de afaceri, poate chiar sfinte, nu-i asa ,doar se mai suplimenteaza bugetului bisericii, sau al cui ?
Savarsirea in respect si sacralitate a Sfintei Cine.
Nu generalizez,dar ultima Cina luata si oficiata de pastorul proaspat inscaunat si cu relatii de cumetrie in inalta societate adventista,a fost mai mult decat se poate suporta din punct de vedere al unui suflet crestin, umil.
Centrata ca de altfel, toate predicile mariei sale pe propria persoana, a fost un “tipat”de la cap la coada.
Pacat de Cuvantul Lui Dumnezeu !Mare e Dumnezeu, si cu respect o spun, mai bine nu as fi luat Cina ,decat sa pacatuiesc poate cu gandul vazand ceea ce se petrece.
Prezenta Duhului Sfant!
Cu lacrimi in ochi spun ca ceva se intampla.
Ma refer la evanghelizari, la numarul de botezuri, la credinciosii care cauta sa inteleaga adventismul, si poate nu inteleg , pentru ca cei care ar trebui sa-l faca cunoscut devin prin modul lor de viata, prin atitudinea lor ,o pricina de poticnire.
Nu trebuie reforma, ci o intoarcere la Dumnezeu.
Din pacate, biserica a devenit o institutie ,cu functionari dedicati oamenilor nu Lui Dumnezeu.
maria
October 31st, 2009 - 05:52:09
naivu 8
“se spunea adesea ca biserica e un spital unde te vindeci,dar ma indoiesc acum si cred mai degraba ca e o masina de spalat creere,si un gheto.”
ne pare rau ca tre sa va contrazicem domnu naivu, da aicea n-aveti dreptate, ca ie spitale si spitale, fiecare cu profilu lui, si ospiciile tot spitale ie, acolose trateaza oamenii cu probleme sufletesti, si ideia nu ie ca sa se vindece, ci sa fie acolo permanent si s-aiba parte de tratament, si sa fie sub supraveghere, nu liberi in societate , sa nu faca rau la altii! asa ca biserica chiar ie un spital! si are si toate locurile ocupate, si ie si mai ieftin ca-n reteaua publica!
samson
October 31st, 2009 - 06:24:37
domnii cu administratia, am si io o rugaminte, lasati-mi mesjele sa treaca, ie vorba de oameni si perspective nu, sau numa unele perspective ie perspective si numa unii oameni ie oameni? cred ca ma incadrez perfect in limitele la regulament, nu? si atunci? pai toata cenzura asta aiurea transforma saitu asta tocmai in biserica de care se vorbea la iemisiune, acolo iera infierate practicile astea cu manie crestineasca, nu? si aicea ie practicate! cumm vine asta? poate ca unele mesaje de la taticu vostru samson ie prea sofisticate, ca ie nevoie de ceva pregatire si brain, lasati-le sa le judece fratii pe forum, poate ca unii are daru deosebirii duhurilor, sa zica iei dak ie ceva negativ, nu? atunci ce dezbatere mai ie si asta?
ie inadmisibil ce se-ntampla pe forumu asta, imediat se vede ca ie forum bisericesc si aventist, n-ai voie sa dezvolti nicio ideie care-l depaseste pe administrator ca ti-o taie, ca i se pare lui periculoasa, la ce-o mai iegzista si duhu sfant? am rugamintea sa publicati si mesju asta, ar fi fair asa!
samson
October 31st, 2009 - 06:32:13
“Se vede bucurie pe fata credinciosilor?
Parca participi mai degraba la un ritual de inmormantare”
Cu cateva Sabate in urma, la Bratianu, in pauza de la 11, pusesera o melodie funebra, pe bune. Dar nimeni nu sesiza sa schimbe fondul sonor, pt ca probabil se potrivea bine cu atmosfera!?!?
fetitza.cu.chibriturile
October 31st, 2009 - 06:36:36
arhanghel 9
“Foarte buna emisiunea.
Sper ca de data aceasta nu vor fi contre si lovituri pe forum.”
god preserve us! da lanoi nu va ganditi niciun pic??? ce plictiseala ar fi, ar crede toat lumea ca ie in cer, unde nu se-ntampla nimik! sa ne rugam la dumnezeu ca-n marea lui bunatate sa nu permita sa se-ntample una ca asta, aicea si acum, tinand cont ca ne-asteapta o vejnicie intreaga unde sa punem in practica ce ziceti dvs acuma! s-aibe domnu mila de noi ca nu suntem decat tzarana si-o iarba care trece, si sa ne lase sa ne mai bucuram si noi un pic de viat p-aicea, cu cateva contre si lovituri pe forumu asta p-aicea,, sa simtim si noi ca suntem alive, inainte ca iel in marea lui mila si bunatate sa faca ingeri din noi toti, dupe iegzemplu dvs, care pare ca sunteti favansat in starea asta viitoare, ca va da de gol si numele si gandurili!
samson
October 31st, 2009 - 06:49:07
rodica 39
Nu stiu raspunsul la intrebarea ta, dar, ca o idee: daca in orasul tau exista doar o biserica (deci n-ai de ales) si cine vorbeste de la amvonul ei mai bine se nastea mut (nu stiu), decit sa te duci la biserica si sa-tzi nenorocesti copiii (daca asta crezi ca ar fi rezultatul), adu biserica la tine acasa. Exista pe net mai multe servicii complete (nu doar predica) – itzi recomand biserica din Londra (pastor Sorin Petrof) sau biserica care are ca pastor pe Nicu Butoiu, educa-tzi tu copiii si din cind in cind, pt. comparazie, du-i si la biserica locala. Eu am crescut intre 3 bisericiin copilarie, (ca in adolescentza am avut alte 2 biserici, complet diferite de primele 3): cea mai mare parte din timp intr-o biserica foarte aerisita, citeva saptamini pe ani in una foarte “sfinta” si citeva saptamini in una de la munte intr-un sat unde inchiriam o casa pt. o luna de vacantza, unde oamenii erau foarte inteligentzi, dar cu mentalitate sateasca. In felul asta am putut sa fac o comparatzie pt. ca m-am lovit de idei si comportamente atit de diferite.
Cu drag,
nicole
October 31st, 2009 - 06:52:49
mariusM 15
“Atitudinea nu e una de judecata ci de impacare si rezolvare a conflictelor,temerilor,neimplinirilor si gasire a sperantei.Fiecare trebuie sa aiba un loc in biserica.”
he! he! he! domnu marius, aicea chiar c-aveti dreptate, ca fiecare tre s-aiba un loc in biserica, si d-aia la bratianu acolo la dvs, unii sta la usa pe dinauntru, si altii tot la usa, da oe dinafara, cu diferenta ca primii sta de bunavoie, si ceilantii pt ca-i tine primii! ie frumos ce ziceti dvs, si in plus dvs sunteti si un om de cuvant care nu numa zice, da si face! god bless you!
ps. data viitoare vine si taticu dvs samson sa-si ocupe locu lui la usa, binenteles ca pe partea din afara a usii!
samson
October 31st, 2009 - 06:59:00
fetitza.cu.chibriturile 53
Pai eu asta am zis, sa fie un debut, nu un sfirsit, ca nu foloseste la nimic sa ne vaicarim ca babele reumatice, si inca gratis.
Te pup,
P.S. Mi-ai fost draga de la inceput cind tzi-am vazut nickname-ul pt. ca asta e singura poveste pe care mi-o amintesc, pt. ca e singura care m-a impresionat – cind am auzit-o am plins de se darima Pamintul! Daca era matusa Nicole in biserica ta, nu mai erai “fetitza.cu.chibriturile”: printzesa te faceam!
nicole
October 31st, 2009 - 07:02:01
fetiza cu chibrite 62
““Se vede bucurie pe fata credinciosilor?
Parca participi mai degraba la un ritual de inmormantare”
Cu cateva Sabate in urma, la Bratianu, in pauza de la 11, pusesera o melodie funebra, pe bune. Dar nimeni nu sesiza sa schimbe fondul sonor, pt ca probabil se potrivea bine cu atmosfera!?!?”
iera cina cumva? dak nu, cre ca plangea dupe taticu lor samson, ca le pare rau dupe iel!
samson
October 31st, 2009 - 07:03:09
Arius,am auzit despre excluderea ta dar nu am inteles-o atunci. Acum stiu cum este sa fii executat la apelul de seara. Stai tare pe pozitie ca timpul rezolva totul. In privinta trinitatii am citeva ideii in cartea scrisa de mine ,,Devastatorul” pe care o gasesti pe situl:http://sites.google.com/site/drfilippanait/
Sper sa gasesti citeva idei care te vor ajuta in privinta trinitatii.Astept un rapsuns.
Dr.Filip Panait
October 31st, 2009 - 07:10:13
nicole 19
“De multe ori sunt prinsa intre idealul bisericii mele si ipocrizia si duritatea ei… Biserica aceasta de multe ori am vazut-o deasupra si am apreciat rationalitatea, finetea si rafinamentul, insa din pacate acestea au fost acoperite de multa ipocrizie, inflexibilitate si lipsa de umanitate. Si atunci ma gasesc intr-o dilema… care este biserica mea – una sau cealalta?!? ”
stimata sora nicole, noi zicem sa nu va pierdeti cumpana in dilema asta de inger sau demon, ca nu intodeauna albu ie negru si negru ie alb, sa nu fie numa o incercare a credintii dvs, n-ati vazut dvs sora, ca tot asa a patit si dl david, cand n-a avut de lucru si s-a pus sa faca numaratoarea la tot poporu, si-ntai a zis ca l-a pus domnu sa-nceapa sa numere, da dupe aia s-a sucit si-a zis ca n-a avut de lucru si l-a pus dracu sa-i numere p-aia! da la urma tot iel a iesit in castig, pe cand pe amaratii aia i-a omorat ingeru domnului! curaj sora!
“Amindoua; e ca cu barbatzii care bate femeile: pana nu le-mpusti o bataie calumea, de sa se duca la servici cu ochelari de soare, n-ai facut nimic.”
asta ie pt ca n-asculta de cuvantu domnului! cine le pune sa se duca la serviciu, si inca cu purtarea de tot felu de podoabe desarte, care nu face decat sa umfle ieul si mai mult, dupe cum bine observa si sf apostol petru! de ce nu sta si iele acasa, sa fie credincioase, sa faca o multime de fapte bune, sa-si creasca copiii in temere de domnu, si sa-l astepte pe domnu lor, barbatu, sa-i puna masa, s-astepte sa termine, si pe urma sa-l intrebe ca sa-nteleaga ce-a vrut sa zica fratele pastor la predica sambata, da iele nu si nu, tine mortis sa s-amestece cu lumea, sa se duca la serviciu si sa fie si iele ca popoarele din jur!
samson
October 31st, 2009 - 07:16:56
“Apropo, manualul spune ca scrisoarea de retragere se accepta fara discutii prin vot. ”
Cum adica “prin vot”? Pai ce, daca demisionezi dintr-o intreprindere sau partid politic sau orice alta institutzie, in momentul in care ai depus demisia nu mai faci parte din organizatzia respectiva. Cum adica prin vot: adica omul vrea sa iasa si noi nu-l lasam, sau vrea sa iasa frumos, smooth, sa ramina in relatzii frumoase sau macar civilizate cu biserica, iar noi tzinem mortzis sa facem panarama, sa-l denigram, sa nu mai vrea nici el, nici familia lu,i nici prietenii lui, nici nimeni care a auzit povestea sa aiba vreo ceva de a face cu biserica? Nu credetzi c-ar mai trebui revizuit acest celebru manual care a ajuns mai important decit Biblia, ca de 4000 de ani s-au schimbat cam multe. Pai nu ma mira atitudinea colegilor mei pe care cind ii invitam la biserica (ei cunosteau si altzi pocaitzi, nu numai pe mine) imi raspundeau: “Cu tine-s prietena, da’ la voi la biserica nu calc! Ce, crezi ca de birfa si scandal mi-e dor?” Si cind incercam sa le spun ca nu toata lumea e asa, imi raspundeau ca cu aia 2-3 ne putem intilni si inafara bisericii. Au dreptate!,
Cu drag
nicole
October 31st, 2009 - 07:28:54
Spartan 26
“Ne cred prosti, incapabili de a ne conduce singuri, iar ei singurii capabili.
Suntem de fapt contribuabili, sustinatori umili, manipulati de elite.”
Pana la urma, daca totul e o masinatiune diabolica menita sa ne toace banii in interes personal, intrebarea este de ce mai dati zecimea la biserica , din moment ce va dati seama ca asa stau lucrurile? Puteti cu banii aceia sa sustineti un evanghelist, colportor, etc…Din cate stiu eu, nu se tine o evidenta cu cei care dau zecimea si nimeni nu te obliga sa alimentezi cu bani o institutie mastodont, care nu-ti mai reprezinta intresele. Iar pentru cei “naivi”, care mai cred ca dau zecimea pentru Domnul, si intre care ma mai numar si eu inca, nu conteaza. Constiinta lor e impacata.
fetitza.cu.chibriturile
October 31st, 2009 - 07:31:10
pt. Samson
“iera cina cumva? dak nu, cre ca plangea dupe taticu lor samson, ca le pare rau dupe iel!”
Nu era cina, ca la cina vine Tenzi in fata si ne conduce in cantari si toti sunt super fericiti ca pot sa-si clateasca ochii. Stii tu… Asa ca e posibil sa fi fost pusa melodia in memoria ta…
fetitza.cu.chibriturile
October 31st, 2009 - 07:41:25
samson 46
Pai a zis “mirele” si a zis si domnu’ pastoru cine bate biserica: ciobanii aia platitzi. (Ioan 10, 12-13).
nicole
October 31st, 2009 - 07:43:17
samson 65
Iegzact! Aicea atzi pus puntul pe z ! Si japonezii zicea la fel: ca fimeia tre’ sa se scoale prima, dis de dimineatza, sa pregateasca brecfastu’, dupe aia, sa spele vasele, sa plece cu barbatu’ la munca si cind se-ntorc acasa tot iea face mincare, pune masa, spala vasele, ietc. Noaptea, daca vrea sa se-toarca in somn, tre’ sa-l intrebe pe barbatu’ iei daca are voie. Barbatu’ are camera lui cu zeitatzi, fimeia n-are voie sa aiba decit un zeu: BARBATU’. Iera desteptzi japonezii aia, da’ a-nceput sa ma dezamageasca de la o vreme, de cind cu misionarii crestini si miscarile fieministe, cica barbatzii japonezi nu mai vrea sa fie macho si ca sa dovedeasca asta, barbatzii poarta soutien-gorge. O sa ajunga si iei ca barbatzii ievrei: ievreicele au fost primele femei din lume care au obtzinut statut iegal cu barbatzii in contractul de casatorie, inca de pe vremea robiei babiloniene – vezi ce-nseamna influientza lumii? Le-a trebuit sa se duca acolo la pagini, ca sa faca mai rau ca iei! Pai fimeile babilonience nu ierau iegale cu barbatzii (inafara de Vasti care a avut prima tentativa fieminista, da’ a fost inabushita)! Da fimeile ievreice cum au venit in contact cu pacatu’, gata! s-au si facut iegale cu barbatzii, macar la contract, pe urma, pe vremea lu’ apostolul Pavel facea si bisnis, scria cecuri, pi urma, pi vremea lu ielen a facut si revolutzie fieminista si uite asa a ajuns saracii barbatzi ievrei, ca tot iei porta pantalonii, da’ nevasta stabileste culoarea si modelu’.
Sa ne traiesti si sa ne mai scrii, fratioare!
nicole
October 31st, 2009 - 08:12:56
EB 16 (1)
“Biblia nu este o carte de stiinta dar ne spune foarte clar ca Dumnezeu a creiat lumea noastra in 6 zile.”
ce ziceti dvs aicea frate bostan? dvs realizati ce spuneti? pai dak nu ie o carte de stiinta atuncea ce ie? o carte de povesti? un roman? un eseu? o carte de bucate? o carte de impresii, ceva in genu “a la recherche du temp perdu”? in ce calitate ne spune cartea asta ca dumnezeu a facut lumea in 6 zile? parca legendele olimpului nu zice ce facea toti baietii aia prin cer, si cum a facut iei cu pamantu! d-asta va si-ntrebam dvs ce fel de carte ziceti ca-i asta acuma?
samson
October 31st, 2009 - 08:42:36
EB 16 (2)
“ Porunca a patra explica ratiunea existentei Sabatului si anume pentru ca Dumnezeu a creiat lumea in 6 zile, de aceia a binecuvantat-o si a sfintit-o.”
da de ce credeti ca n-a incercat dumnezeu mai degraba sa faca lumea intr-o zi si sa faca sabatu de 6 zile-n loc? n-ar fi fost mai bine pt toata lumea, si pt oameni ca muncea numa o zi si se odihnea si se-nchina lu dumnezeu 6 zile, si automat lumea iera mai buna, ca toti ie mai cuminti cand se duce la biserica, iera si mai fara stress, si iera bine si pt dumnezeu c-avea parte 6 zile din 7 de o gramada de cantari de lauda si preamarire, o alta gramada de rugaciuni de multumire si cereri d-ajutor de tot felu, si nenumarate predici, programe muzicale, momente de devotiune, ietc, ietc? mai ales ca la capacitatile lui ii iera totuna de simplu si de usor si cu 1 + 6, ca si cu 6+1, ce ziceti?
samson
October 31st, 2009 - 08:44:59
EB 16 (3)
“ Oricate explicatii stiintifice am cauta,pentru omul sincer, dispus sa cunoasca adevarul, lucrurile sunt simple si clare.”
sancta simplicitas! asa ii zice domnu bostan! ie ca si cum ai zice ca unu plus unu ie iegal cu doi, cercu ie rotund, linia dreapta ie dreapta, apa ie uda, omu are doua picioare, ietc, ietc
“ Ratiunea pe care merg unii pe acest forum ii va duce in cele din urma la credinta in nimic!”
si dumnezu a facut lumea tot din nimic, si o tine tot pe nimic! parca dvs nu credeti tot in nimik, ce dvs l-ati vazut frodata pe domnuisus sau pe dumnezeu senoiru, da credeti totusi in iei,nu?
da aicea va cam rataciti un pic totusi, ratiunea niciodata nu duce la credinta, produsu ratiunii se numeste stiinta, deci corect ar fi ca aia care foloseste ratiunea, ii va duce in cele din urma la stiinta ca credeau in nimik, si-atuncea n-o sa mai creada in nimik! aia care ajunge sa creada in nimik, nu foloseste ratiunea, totu ie doar prin credinta, ca sa nu fie meritu lor, scrie si la ievanghelie cum vine treaba asta!
samson
October 31st, 2009 - 08:47:01
EB 16 (4)
“Nu numai ca se cauta explicatii ,,originale” pentru unele adevaruri care erau destul de fundamentate pana mai ieri dar se pune sub semnul intrebarii insasi indentitatea noastra ca biserica.”
si ce ie rau in asta? avem sansa unei identitati noi, dvs n-aveti o noua identitate acuma? sunteti tot ca-n romania acum treij de ani?
“Apreciez mintea cercetatoare a domnului Constantinescu si intentia lui de a gasi explicatii la toate dar cred ca ar trebui sa se intrebe ce efect vor avea unele idei pe care le lanseaza la aceasta emisiune.”
si noi il apreciem, d-aia si comentam pe forumu asta, n-ati vazut ca la altii cu toate altarele lor de seara nu ie nimenea, bate vantu
ce iefect sa aibe? ce vreti sa insinuati dvs aicea? adik altu decat ca oamenii incepe sa gandeasca, si dak incepe sa gabdeasca incepe sa-si puna si intrebari, si dupe aia incepe sa puna intrebari si cu voce tare, si s-aiba si opinii propii ale lor, nu numa propii ale altora, de la lectiune, predici, comentarii biblice azs, lumini mai mici, marturii speciale, ietc, ietc
samson
October 31st, 2009 - 08:48:51
EB 16 (5)
“ Aici nu ma refer la influiente pozitive, ci la faptul ca unele din ,,semintele” aruncate de Edi ( unele) pot incolti in mintea unora ducandui la concluzii cu totul diferite decat intentioneaza el.”
pai normal, ar fi chiar culmea sa fie alfel, nici nu-si doreste sa produca mici clone ale lui insusi, nu? fiecare cu mintea lui, da de ce va-ngrijorati asa, dvs nu credeti ca iegzista duhu sfant, care are tocmai misiunea asta sa vegheze asupra omului si sa-l lamureasca? sau aveti dvs motivele dvs intemeiate cum ca respectivu duh sfant nu prea-si face treaba bine? si atuncea credeti ca ie nevoie de ceva frati sa-i dea o mana d-ajutor? asa ie, pare cam fragil, si semintele alea poa sa-ncolteasca f repede, bine ca mai ie unii vigilenti, care vegheaza si da solia de avertizare
samson
October 31st, 2009 - 08:49:50
EB 16 (6)
“ Vezi cazul lui Mihail Gorbaciov care a vrut sa reformeze comunismul nestiind ca eforturile lui il vor distruge.”
stati un pic asa, sa-ntelegem si noi! adik, dak dl ieddie ie similar cu dl gorbaciov, atuncea aventismu ie similar cu comunismu sovietic? pai si dvs nu va bucurati c-ati scapat de comunism cu ajutoru lu dl gorbaciov? c-aveti aieru ca va pare cam rau! nu ziceti bine c-am scapat de iel? si atuncea? ce aveti impotriva la un aventism cu fata umana? va ie teama sa n-ajunga alceva, dupe cum comunismu a trecut in democratie? si ce ie rau in asta, ca vedem ca dvs traiti in asta si va place!
“Joaca asta cu unele idei mi se pare uneori o joaca periculoasa.”
rugati-va, de ce nu va rugati? parc-ati fi fetita cu chibrite! ( aia a lu fratii grimm, no offence pt fetita de pe saitu asta!) dak pionerii de la biserica aventista nu se juca si iei cu ideile un pic, dvs ierati ortodox acuma!
samson
October 31st, 2009 - 08:51:03
EB 16 (7)
“Vad ca Edi este foarte pornit impotriva colectivelor de oameni.”
vedem si noi ca vedeti! sigur nu purtati ochelari? ne referim in general, ca aici la iemisiune ie clar ca nu-i purtati! p-asta de unde ati mai scos-o?!?! intai ati luat-o cu perestoika si sfarsitu la comunism, acuma v-ati intors la inceputuri, si-ati ajuns pe vremea colectivizarii!!!
“ Nu cumva exista un pericol foarte grav si in gandirea independenta? “
daaaa, ie f graaaav! poa sa dauneze la sanatatea mintala ienorm de mult, ie f periculos sa gandesti cu propiu creier, poa sa se rupa oricand ceva acolo inauntru, sau sa se faca frun scurtcircuit, si sa iasa fum! aveti de ce sa va temeti, asa ie, dvs aveti si-o ietate nu? no offence, cu tot respectu, toti trecem p-acolo, cu iesceptia lu dl ienoh, dl ilie, aia pe care-i trece domnu la odihna ianainte de varsta, pe principiu de la pensiile pe caz de boala, ca sa nu cada mai tarziu de la credinta, si mai ie si ultima generatie, astea ie singurele iesceptii admise
samson
October 31st, 2009 - 08:54:52
EB 16 (8)
“Numai influienta unei majoritati poate fi daunatoare? Independentismul nu e tot la fel de periculos?”
aveti mare dreptate! de ce sa gandesti cu creieru tau si sa poti sa gresesti, cand poti sa gandesti cu creieru la toti!!! vedem cu multa bucurie ca sunteti consecvent, si va-ntoarceti tot mai la origini, de la colectivizare ati trecut la superioritatea maselor asupra individului, nici nu ie de mirare dupe atata iesperienta practica de zeci de ani de gandire colectiva majoritara! bravo dle! bravo!!!
“ De ce exista comitete, consilii de administratie, consilieri ?”
ca sa controleze pe altii, de ce credeti? mai ales la biserica! cand vine vorba de comitete mai ales, se stie care ie rolu lor, da sugerati cumva ca si bisericile sa functioneze pe principiu la consiliile de administratie? pai alea sunt tocmai pt transparenta, si ca sa garanteze independenta, nu? buna ideie
samson
October 31st, 2009 - 08:56:38
Ariel 48
“Spre exemplu desi luasem ca si comitet o decizie atunci cand a venit “trimisul” totul s-a schimbat iar singurul motiv a fost acela ca…”fratele a venit de la conferinta”.
Pai astai greseala voastra! La noi in biserica, ce hotaraste biserica (nu comitetul), aia ramine. Poate sa vina si presedintele uniunii, daca nu e de acord cu ce a hotarit biserica si vine sa schimbe decizia bisericii, pleaca ‘mnealui cu 3 pantofi: 2 in picioare si unul in fund !
Cit despre faptul ca i-am urat “bun venit” lui Arius, desi e mai vechi decit mine pe forum, nu vad nimic rau in asta, eu n-am mentalitatea primului venit si am raspuns ideii din finalul mesajului lui: “Mai este nevoie de biserica?… Da, cred ca mai este nevoie. Si eu mi-am gasit-o deja. Este biserica asta, de pe “oameni si perspective”. Un Samson, Sertorius, Danut Tanase, Aurel Ionica, Geo Iordache, Ariel, Grigore dupa ureche, Florin Laiu sunt “fratii” mei cu care pot comunica pe subiecte religioase fara teama ca intr-o zi voi fi exclus din “biserica” datorita opiniei ori convingerilor mele.
Daca totusi lucrul acesta se va intampla, atunci voi sti ca nu mai exista crestini si biserica. Ci doar iudei si sinagogi!…”
Oricum, daca s-a simtzit deranjat de urarea mea de bun venit, s-a simtzit degeaba si oricum, ar fi trebuit sa mi-o spuna el, dar cred ca nu el era cel deranjat!
Cu drag,
nicole
October 31st, 2009 - 08:57:32
EB 16 (9)
“ Totul pleaca de la ideea ca unde sunt mai multe minti exista mai multa intelepciune, nu e asa?”
foarta buna ideia aia ca unde sunt mai multe minti ie si mai multa intelepciune, dl lapusneanu a definit-o cel mai bine cand a zis ca multi, multi, da si intelepti! aveti dreptate iarasi!
minti independente da, nu oi care behaie la fel una ca cealanta, biete voci ale unui creier colectiv, ce intelepciune s-aiba mintile alea, de care dvs ziceti cu atata gingasie ca ie multe, si asa ie, aveti dreptate! din pacate!
“Ce spune Biblia despre gandirea independenta, nu mai intreb ce spune Spiritul Profetic (deja nu mai sunt ratiuni sa-l acceptam) despre acest lucru.”
domnu bostan, nu va rataciti dvs ca nu cunoasteti nici scripturile nici puterea lu dumnezeu? noi zicem ca biblia o incurajeaza, n-ati vazut ce-a facut ionatan si cu baiatu ala cu armele, cand a vut curaju sa gandeasca si s-actioneze independent? sau cand domnu isus s-a facut independent de familia si mama lui, si de toti ailantii farisei si ce mai iera iei?
de spiritu profetic, no comment, acolo ie total impotriva la gandirea independenta, aici aveti drepate, si rezultatele se vede! ie pline bisericile de produsele la majoritatea asta dezvoltate pe bazele de la spiritu ala!
samson
October 31st, 2009 - 08:57:58
fetitza cu chibrite 72
“pt. Samson
“iera cina cumva? dak nu, cre ca plangea dupe taticu lor samson, ca le pare rau dupe iel!”
Nu era cina, ca la cina vine Tenzi in fata si ne conduce in cantari si toti sunt super fericiti ca pot sa-si clateasca ochii. Stii tu… Asa ca e posibil sa fi fost pusa melodia in memoria ta…”
inseamna ca iera un requiem, spre pomenirea lu taticu lor, buni oameni, god bless them! zici ca iera dna maria cu borcanu ala de parfum cand l-a turnat ba pe capu lu domnu isus, ba pe picioarele lui, depinde in care ievanghelie se-ntampla fapta asta buna!
cat cu clatitu la ochi de la cina, pai sigur ca-n tara orbilor chioru ie imparat!
samson
October 31st, 2009 - 09:36:03
FETITZA.CU.CHIBRITURILE Nº47
WOOOWWWWWWW…….!!!
10X10 !!!
M-AI LASAT…
NO COMMENT!
GLADIATORUL
October 31st, 2009 - 11:01:23
fetitza.cu.chibriturile 68
“Iar pentru cei “naivi”, care mai cred ca dau zecimea pentru Domnul, si intre care ma mai numar si eu inca, nu conteaza. Constiinta lor e impacata.”
Apreciez credintza si onestitatea ta fatza de Dumnezeu, numai ca, din pacate, nu mai e ca in VT. Conferintzele si-au avut rolul lor pe vremea pionierilor, cind nu existau telefon, internet, radio, TV si cind o scrisoare era trimisa cu carutza postei sau vaporul si facea pe drum chiar si citeva luni, daca nu se pierdea. Din cauza asta s-au infiintzat centre de comunicare intre biserici din loc in loc. Numai ca acum, cu sistemul mondial de telecomunicatzii, aceste conferintze nu-si mai au rostul, nu fac decit sa toace banii membrilor. De altfel, celula e biserica, nu conferintza, iar cind o miscare devine institutzie, moare. Daca fiecare biserica si-ar plati pastorul si cheltuielile proprii, ne-ar ramine destui bani si pt. alte lucruri si am avea un control asupra bilantzului.
Cu drag,
nicole
October 31st, 2009 - 11:09:29
fetitza.cu.chibriturile 68
Am uitat sa-tzi precizez ca in VT evreii aduceau zecimea la templul (mai tirziu sinagoga) din satul lor, nu la Ierusalim. Templul din Ierusalim primea zecimile doar de la cei din zona, nu din toata tzara, altfel s-ar fi alterat marfa (se platea in natura, din produse agricole, mult mai tirziu in bani). Oricum, nici Isus, nici apostolii n-au vorbit de zecime ci numai de actiuni de caritate fatza de cei saraci si de intrajutorarea membrilor bisericii sau bisericilor intre ele (vezi Pavel cind stringea ajutoare de la unele biserici ca sa ajute alte biserici). Nu exista in NT nici un text care sa legifereze sistemul zecimii asa cum se practica azi, adica sa trimitzi zecimea la centru si de acolo ei s-o distribuie cum au chef. Tu dai zecimea la uniune de ani de zile, da’ uniunea tzi-a cumparat tzie macar o rochitza, sau macar o clama de aia cu perlutze?
Te-am pupat si ai grija de tine, ca altzii n-o sa aiba!
nicole
October 31st, 2009 - 12:36:49
pentru Samsuon
Samsuoane, daca nu ai nici un pic die riespiect ientru limba ruomana, macar inciarca sa scrii Dumnezeu cu D. Uoricat am fi de dieschisi la minte, riespectul e riespect.
P.S. Pentru cine e obisnuit cu cititul, scrisul tau ciudat (spun doar atata) oboseste. Ai pierdut un cititor. Poti gasi alte metode de a fi tu insuti si de ati demonstra unicitatea. Daca iti pasa de tine, de noi, incearca sa te respecti si sa respecti limba pe care suntem obisnuiti sa o folosim. Daca deranjez, scuze!
spartan
October 31st, 2009 - 12:48:41
Pt. Samson
“he! he! he! domnu marius, aicea chiar c-aveti dreptate, ca fiecare tre s-aiba un loc in biserica, si d-aia la bratianu acolo la dvs, unii sta la usa pe dinauntru, si altii tot la usa, da oe dinafara,”
Ce sa-ti fac, mai Samsoane.Mie mi-e mila de tine ca ai ramas asa pe dinafara bisericii. Daca macar acum, in ceasul al XII lea te pocaiai si tu si-ti faceai “mea culpa”, poate vedeau fratii din Bratianu si le parea rau si te lasau macar in holul adunarii sa tragi si tu cu urechea la predica. Dar daca tu stai pe saiturile astea si fluieri in biserica si faci “mistouri”, nu prea cred ca ai sanse sa treci de usa de la intrare. Asta pt. ca e Bratianu. Ca daca era o comunitate “normala” si “sanatoasa”, nu te mai apropiai nici la 300 de metri.
fetitza.cu.chibriturile
October 31st, 2009 - 12:54:02
@ arius
as dori sa citesc ceva pe tema trinitatii, din perspectiva ta. multumesc.
rodica
October 31st, 2009 - 13:04:35
fetitza.cu.chibriturile
EXAGEREZI!!!
Chestiile astea s-au intámplat acum 20 de ani in urma.
Sau schimbat multe lucruri de-atunci.
Lexis
October 31st, 2009 - 13:51:05
36 Arius,
din pacate Biserca trebuie sa mai aiba si aceasta fata si sa ia masuri de disciplina cand cineva (mai ales un pastor) depaseste o limita de ne trecut.Trinitatea(D-zeu Tatel,D-zeu Fiul si D-zeu Sf. Duh – toate 3 Persoane) este o constanta universala ,daca-i schimbi valoarea nu mai e universla.Nu sunt de acord cu felul cum unii frati/prieteni te-au tratat dupa exclurea ta.
Faptul ca ai gasit pe acest forum(O&P) o “biserica”, nu-i o solutie. Un proverv spune : “Spume-mi cu cine te aduni, ca sa-ti spun cine esti”.Multi care scriu pe acest forum(cu tot respectul fata de persoana lor) bat campii.Pacat ca valoarea temelor/emisiunilor transmise/realizate de O&P sunt umbrite de comentariile postate de unii.Deci, Biserica nu trebuie sa devina o fabrica de realizat farisei si ipocriti, dar nici sa tolereze tot felul de trazniti.Biserica va fii mereu asa, formata din oameni mai mult ,sau mai putin transformati.Ce putem face noi, ca indivizi, este sa ne lasam modelati/slefuiti dupa modelul ISUS.Lasati piatra din mana cei care sunteti dispusi sa aruncati in EA si veniti de puneti umarul la schimbarea ei.Felicitari pentru emisiune(ii).
gh
October 31st, 2009 - 15:22:00
maria #56
,,Nu trebuie reforma, ci o intoarcere la Dumnezeu”
Bineinteles!… Numai ca aasta inseamna de fapt completa lepadare de orice invatatura extra-biblica (recte egw&co). Darmarea intrebare este: esti dispusa?
Este o intrebare retorica. Raspunsul dati-l tie insati.
Helena Weiss...
October 31st, 2009 - 15:53:58
Pt Nicole etaj 80
Ferice de voi ca sunteti oameni in adevaratul sens al cuvantului (el nu-si ia vorba inapoi)… pe aici se poarta manevre de culise, turnatoria, delatiunea … In seara asta s-a prezentat pastorul in sala sa ma supravegheze…motivul ???…a fost sesizat telefonic de catre “oameni de bine” ca subminez autoritatea bisericeasca … Vremuri grele am mai ajuns !!!! La sfarsit a simtit nevoia sa-mi puna “parafa” … aproape CORECT … iar drept credinciosii nu s-au simtit jigniti de faptul le-a fost pusa la indoiala capacitatea lor de a cantari lucrurile !!!
Am cateva intrebari pentru toti forumistii !!!!
1. Este vinovat si pastorul pentru ca accepta “turnatorii” ?
2.Cum sa-i numesc pe “prietenii” frati care nu gasesc de cuviinta sa-mi spuna in fata parerea lor si se duc la pastor sa se planga ???
3. Cum sa scapam de blestemul asta din biserici ???
Ariel
October 31st, 2009 - 15:56:53
Nicole 80,
Merci pentru urare! E de bine sa ti se spuna ca esti dorit si acceptat chiar si pe un forum, nu-i asa?… Ti-am citit mesajele cu atentie si ma bucur ca esti cu noi. Imi place ca le spui bine si le spui “cu foc”!
Cu Ariel ma stiu demult, fiindca ne-am mai intersectat pe-aici. E un luptator ca si tine. Dar prezbiter n-am ajuns inca, fiindca cinstea asta o are doar cel care decide cine urca la “amvon”, nu?…
PS. Samson, auleo ce-am mai ras la postul 77!… Tack så mycket!
arius
October 31st, 2009 - 16:02:36
“Restanta”
Oameni de stiinta afirma ca evolutia este imposibila
http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=18658
Pro(-)scris
October 31st, 2009 - 16:48:21
arius 93
E adevarat ca sunt asa, cu singele mai “scherbinte”, da’ eu nu pot rezolva altfel belelele: prefer sa lupt pe fatza, cu gladia, decit sa dau lovituri cu shish-ul pe la spate. Singurul meu scop e sa iasa ceva bun din asta, sa construim o alta atmosfera, care sa atraga pe toata lumea, ca daca nu, ma las de meserie!
Cu drag,
nicole
October 31st, 2009 - 17:21:01
Ariel 92
Nu e vorba neaparat de caracter, dar pur si simplu nu ne lasam intimidatzi de titluri (“Inalt-prea-sfintzia sa, Excelentza sa, Inaltzimea sa, Majestatea sa fratele de la conferintza/ uniune”). Daca e corect ce spune, se aproba, daca nu, pa ! Pin’ la coada nu ei ne pot lua caii de la bicicleta, ca nu noi traim din banii lor ! Da’ asta o stiu ei foarte bine, de aia incearca sa ne tzina sub control, sa ne culpabilizeze si toata trusa de metode, ca stiu ca daca incepem sa gindim independent, s-ar putea sa se modifice planul la zecimi pe cincinalul 2010-2015.
Raspunsul meu la intrebarile tale:
1,2: Itzi mai amintesti faza aia din “Obelix si Asterix – Misiunea Cleopatra” (parca, sau “Obelix si Asterix contra lui Cezar”, nu-mi ai amintesc), cind turnatorul care a vrut sa dea o lovitura de stat si sa se instaleze imparat in locul lui Cezar, e prins de Cezar si condamnat la moarte, turnatorul se pune-n genunchi in fatza lui Cezar si-i spune: “Nu ma omori, ca o sa mai ai nevoie de un mizerabil ca mine cind o sa vrei sa faci o marshavie fara sa-tzi murdaresti mainile!”
3. Imposibil!
Cu drag,
nicole
October 31st, 2009 - 17:40:09
Ariel
“1. Este vinovat si pastorul pentru ca accepta “turnatorii” ?”
DA!!!
“2.Cum sa-i numesc pe “prietenii” frati care nu gasesc de cuviinta sa-mi spuna in fata parerea lor si se duc la pastor sa se planga ???”
- “TURNATORI”
- “perfecti”
- lingai
- ipocriti
- lashi
- ticalosi
- etc.
Da’ sa-i numesti in fatza, ca daca nu, esti ca ei. Sa vezi atunci prietenie!…
3. Cum sa scapam de blestemul asta din biserici ???
Din pacate asta e cam greu, daca nu imposibil, pt. ca daca iei atitudine, se intampla exact invers: scapa blestemul de tine…
Si stii care e problema?
ROMÂNUL!!!
Asa e el, idiferent ca este pocait sau nu. Asta este cea mai grea boala a românului, boala ce nu o prea intalnesti la alte natiuni. Pe oriunde se duce, romanu’ este un cancer. Si este unanim cuniscut faptul ca romanii sunt natziunea cea mai putzin unita. Pe langa faptul ca e hotz, se si toarna unul pe altul pe rupte.
Asa ca… asta este si in biserica; chiar si in bisericile romanesti din diaspora.
Nu mai vorbesc de dogmatismul stupid si fundamentalist…
Paul
October 31st, 2009 - 19:39:41
HEY, NICOLE…!
IA SHI TU O SPADA SAU O FLORETA…
LASA-MI MIE GLADIA!!!
GLADIATORUL
October 31st, 2009 - 19:55:16
SCUZE PAUL!
AM FACUT O GRESHANIE (
) SI AM INCURCAT LINK-UL. DA’ IE MISHTO SHI LA “OBECT”.
ASHA-I ROMANU’… DIN PACATI…
GLADIATORUL
October 31st, 2009 - 20:25:56
NICOLE
“Singurul meu scop e sa iasa ceva bun din asta, sa construim o alta atmosfera…”
SE POATE SI PE MUZICA?
CEVA ASA CA ASTA… CARE AM VRUT SA O PUN MAI ‘NAINTE, DAR AM FACUT O “GRESHANIE”.
GLADIATORUL
October 31st, 2009 - 20:42:57
Pt Nicole…
Turnatori vor fi mereu… si nu-s chiar demni de apreciat !!!
Dar ce te faci cu faptul ca exista URECHI care sa-l asculte !!!
Pentru mine urechile care asculta o “turnatorie” si apoi dau curs ei sunt “vrednice de dispretuit” macar… !!! Si ca sa nu fie o barfa ceea ce spun acu voi merge in comitet sa le transmit.
Ariel
October 31st, 2009 - 23:02:48
pt nicole..
Da imi aduc aminte de replica asta…”Nu ma omori, ca o sa mai ai nevoie de un mizerabil ca mine cind o sa vrei sa faci o marshavie fara sa-tzi murdaresti mainile!””
Mizerabili exista fara indoiala, mai grav decat ata ca un nene care este pastor l-a ascultat si il foloseste … JENANT !!!!
Ariel
October 31st, 2009 - 23:06:09
Arius, 36
Cine scoate sabia, de sabie va pieri.
PS Daca aceste cuvinte nu-ti spun nimic, este pentru ca ti-ai sterilizat memoria.
vpluss
October 31st, 2009 - 23:41:34
Edy, nu stiu daca ai vazut vreo predica recenta de-a fostului tau coleg de la”Cronicile ultimului imperiu”..eu da, si constat cu surprindere si tristete ca se lupta din rasputeri sa demoleze tot ce a-ti construit cu migala in emisiunea asta. Cred ca el se apara pe sine si confortul postului de fapt, ca doar traim vremuri de criza. In esenta nimic nou sub soare…
stef
November 1st, 2009 - 00:37:01
In alta ordine de idei, in majoritatea bisericilor se stie exact cati bani da fiecare, e foarte important, nu fiti naivi, traim intr-o societate eminamente materiala..Sunt biserici de unde se colecteza sume ff. mari iar banii care se topesc in hatisurile sistemului. Iar a te pune impotriva lui e ca si cum te-ai pune impotriva trenului. Pt cei care vor incerca ii sfatuiesc sa aibe bagajele facute.
O saptamana buna tuturor!
stef
November 1st, 2009 - 00:57:56
Gh,
cred ca nimeni nu arunca cu piata in Ea. Am mai asistat la unele predici, sau devotionale, in care se faceau analogii intre intamplarile nefericite prin care au trecut evreii, si nemultumirea unora din biserica,punandu-se accent pe faptul ca aceste “Cartiri” sunt impotriva vointei divine.
Cu alte cuvinte,daca sesizezi o problema f.grava,de abuz,o problema in care fratele tau este intr-o situatie dificila, si spui acest lucru, spui ca nu i se face dreptate, spui ca pastorul favorizeaza cumetrii si lucruri nefiresti se petrec in biserica, te ridici chiar impotriva bisericii.
E nefiresc, si inuman, ca pentru o evidenta superficiala,sa lasi pe aproapele tau in necaz.
Ce poti sa faci in biserica, atunci cand esti singur,iar multi tac pentru ca se tem sa nu fie exclusi? Am ajuns la o concluzie: daca esti apropiat de Dumnezeu,daca esti umil,simplu in imbracaminte,in manifestari,nimeni nu te baga in seama.
Pastorul totusi are un rol important in biserica, poate sa uneasca sau poate sa demoleze,poate sa unifice pe toti intr-un singur tel,indiferent de ceea ce sunt sau ceea ce fac, sau poate sa dezbine.
Daca nu iubesti legea pentru ca ea vine de la Dumnezeu,si-L reprezinta pe EL,degeaba te straduiesti sa o tii.Dumnezeu nu este un dictator,insa omul ,prin coercitie poate decreta o lege pe care nici el nu o intelege, pentru ca vine din abuz ,nu din dragoste.
Cred ca daca-L iubesti pe Dumnezeu,tii legea din respect, daca ai o forma superficiala de evlavie, tii legea numai cu gura.
Am spus un caz concret.Intrebarea e ce-i de facut?
Daca spui lucurilor pe nume,cartesti,impotriva Lui Dumnezeu,zic unii,daca treci cu vederea ce mai vii la biserica daca tot gandesti ca nu e bine ce se intampla?
Singura speranta e sa faca Dumnezeu dreptate, pentru ca e peste puterea mea de intelegere de de ingaduie.
Nu se stie, dar daca Duhul Lui Dumnezeu este prezent peste aceasta adunare atunci, chiar nu stiu ce sa zic.Cred, ca numai rabdarea si credinta, ma pot face sa cred ca Dumnezeu va face dreptate.
maria
November 1st, 2009 - 01:35:15
Pt.Lexis
Nu inteleg la care dintre comentariile mele te referi cand spui ca exagerez. Cred ca m-ai confundat cu altcineva.
fetitza.cu.chibriturile
November 1st, 2009 - 01:54:48
@Nicole (84)
urmeaza apoi cel de asociatie familiala, societate comerciala (pe actiuni sau nu) sau ONG sfarsind prin a deveni o companie multinationala.
Cand o miscare devine institutie nu moare neaparat. Pana la urma cam orice miscare porneste de la statutul de persoana fizica (autorizata sau nu
Relativ la (in)utilitatea unui anumit mod de organizare administrativa se poate discuta.
Insa dau un singur exemplu pozitiv al modului de organizare necongregational RVS versus Radio Micul Samaritean.
klaher
November 1st, 2009 - 02:40:10
Ariel 92-cum sa scapam de blestemul asta din biserici?simplu,cand o sa moara toata generatia de iubiti frati si stimate surori comunisti,in multe biserici azs ,nu toate, se merge pe sistem comunist,stii chestia sa te lingusesti pe langa sef doar doar sa te puna si pe tine in vreunn post mai bun….si pastori din astia stil comunist exista,va spun sigur pt ca am avut aici unul,insa a fost dat afara,pt ca in loc sa uneasca biserica mai mult o desbinase,isi atrasese unii membrii de partea lui care-i canta in struna,si de aici a inceput totul.si astfel de pastori nu o sa-i auzi niciodata sa-si ceara scuze la cineva ca pt ei nu incape idea ca ar gresi vreodata,daca cumva o sa fii marginalizat…nu ar fi nici o surpriza . au revoir!
Dani
November 1st, 2009 - 03:11:07
Este de-a dreptul impresionant nr. celor care ataca SDA-ul sub diferite pretexte pe acest forum…
Nu v-ati gandit niciodata ca ceea ce facem noi aici reprezinta doar discutii libere si nu litera de lege…?!
A fost ca un fel de momeala aruncata pe piata pentru a contabiliza numarul celor pe care ne mai putem baza in vremuri grele.
Rezultatul, din pct. meu de vedere, arata cat de slabi pregatiti suntem, cat de lasi si dispusi sa profitam de o idee pentru a ne arata ura fata de o miscare inedita…
Ronin
November 1st, 2009 - 03:18:11
Oameni de stiinta afirma ca evolutia este imposibila
http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=18658
Interesant jocul…
In urma cu secole, arunci pe piata teoria lui Darwin (iezuit), pentru a veni sa o combati dupa secole…asta in timp ce unii cauta raspunsuri stiintifice pentru evolutie.
Roma a stiut dintotdeauna sa se “muleze” pentru a cuceri mintile oamenilor.
Clar tendinta lumii (planeta) merge spre alternativa divina si deci creatie intr-un context in care politica dezamageste.
Este timpul religiei iar Roma stie asta…
Ronin
November 1st, 2009 - 03:28:06
fetita cu bricheta 55
Adevarul e ca la asta nu m-am gandit pana acum desi e la mintea chibritului ca asta e si motviul pentru care Edi arunca petarda dupa petarda. Fratii aveau nevoie de-o perdea de fum ca sa creeze impresia ca nu iese fum fara foc, deci e ceva putred in biserica. Iar ca fratii mai mici de la firul paiului sa nu se prinda de fumu’ al mare, li s-a servit on-line un fum mai mic, cu Edi in calitate de agent termic si lansator de fumigene. Dar cum fumul cel mic duce intotdeauna la fumul cel mare iata ca teoria chibritului si-a fotonului indignat a fost excelent demonstrata de fetita cu bricheta iar demascarea este completa si oxigenata!
Nu fetita mosului, tu nu te inseli deloc. Asta-i jobul lui Edi, sa semene bancuri diversioniste cu biserica pentru ca fratii culegatori de folclor sa recolteze reactiile scaparatorilor de chibrituri, sa masoare si ei adevarata temperatura de la sol si astfel sa faca pregatirile necesare pentru glaciatiunea de ziua a saptea.
Esti chiar precoce pentru o fetita cu lumanari. Daca mai ai teorii d-astea interesante sa mi le trimiti si mie si poate reusim sa legitimam si teoria brichetei. Nu poti sti niciodata de unde sare scanteia si se-aprinde cosmelia. Ai grija totusi la lacul de unghii daca lasi lumanarea prea mult. Nici cu acetona nu se ma ia. Fii si tu prudenta si scapara cu economie. Acum vine iarna iar chibriturile sunt pe cale de disparitie. Si-ar fi pacat sa-ti inghete manutele…
grigore dupa ureche
November 1st, 2009 - 04:17:12
ARIUS,
Ca si Rodica, as dori sa citesc si eu ceva pe tema trinitatii, din perspectiva ta.
(Sunt trista pentru tine, chiar mi-au dat lacrimile citind marturia ta, deoarece cunosc personal pastori care trebuiau de mult exclusi, dar care se mai incalzesc inca la focul caldicel al amagirii: “Oooo, s-a intamplat demult!…”)
Multumesc mult pentru raspuns,
sa ai o saptamana plina de satisfactii !
tabita
November 1st, 2009 - 05:23:13
Ce scumpi sunt unii revolutionari d-astia mici si zburdalnici, iesiti abia acum de la mcdonald dupa ce-au consumat si ei un happy meal. Cand s-au vazut ei cu surprizele din box, pistolase cu apica, sabiute de plasticut si coifulete de cartonas si-au dat seama instinctual si evlavios ca nu se pot duce acasa cu mamica pana n-o pun si ei de-o mica galagie ca sa-si arda surplusul de calorii.
Iar cea mai incitanta piesa butaforica din procesiunea soldateilor de plumb este surlita. Ce mai freamat, ce mai zbucium!
Unii din ei au dreptate, altii au numai iar ceilalti doar au… Ce mi se pare mie interesant este ca ei inca sunt ptolemeici desi ultima oara cand au fost si ei cu balonul in Romania sau invers au vazut ca pamantul e putin mai rotund decat se vede din biserica. Ei inca traiesc cu impresia ca biserica din Romania este centrul universului adventist si ca ce graviteaza acolo sigur este gaura neagra in alta parte si ca daca in Romania se produce miscarea de revolutie a bisericii in jurul lumii in 80 de zile atunci o super-nova se va naste iar lumea nu va mai fi la fel.
Apai dragii mosului si fiii bisericii, mai intrebati si voi pe fratiorii vostri oropsiti din alte biserici decat cele romanesti (nici macar cele din diaspora, unde cu cateva exceptii, este the same mariah with another palariah) si-o sa aflati si schimabarea la fata a Romaniei! Adicalea voi ce vreti acum? Pana si profetul din Damaroaia nu putea sa vada decat de la 20 de ani in sus. Iar astazi trebuie sa alegem intre un marinar, un felcer, un cioban, un rudotel, un kürtös kalács, un prostanac si-o floare, cei sapte cavaleri ai apocalipsei! De ce credeti voi ca-n biserica ritmul ar fi altul si mai alert?
Aveti rabdare fii Iasului si-ai Sucevei, ca biserica n-a fost a stramosilor vostri, n-a fost a mea si nu este a voastra, ci a urmasilor vostri si a urmasilor urmasilor vostri in veacul vecilor! Amin! Sa vedem atunci daca o mai fi cineva care-o sa mai aiba nevoie de ea. Hai fiti cuminti ca spectacolul s-a terminat si e timpul de culcare. Va striga mamica voastra si nu vreau sa va retin. Noapte buna, copii!
grigore dupa ureche
November 1st, 2009 - 06:13:58
maria 106
“Daca spui lucurilor pe nume,cartesti,impotriva Lui Dumnezeu,zic unii”
E o metoda de MANIPULARE infailibila utilizata de secole de biserica: il facem pe om sa se simta vinovat de cirtire impotriva lui Dumnezeu, cind de fapt el saracu’ protesteaza impotriva ingustimii si prostiei umane! Mie daca-mi vine un “frate” de orice functzie (pastor, prezbiter sau simplu membru) si-mi spune asta, o sa-i spun clar in fatza: “Nu, frate, nu impotriva lui Dumnezeu cirtesc, ci impotriva hotaririlor voastre (idioate sau anacronice sau nedrepte, dupa caz), sau cumva va credetzi Dumnezeu? Nu vrei sa-tzi cint si niste Psalmi?”
Te-am pupat, surioara si nu te descuraja!
nicole
November 1st, 2009 - 07:44:19
stef 105
“Sunt biserici de unde se colecteza sume ff. mari iar banii care se topesc in hatisurile sistemului. Iar a te pune impotriva lui e ca si cum te-ai pune impotriva trenului.”
Nu, draga, pur si simplu nu mai dam sistemului, nu luptam cu el, doar ii taiem subventzia!
Cu drag,
nicole
November 1st, 2009 - 07:47:10
klaher 108
“Insa dau un singur exemplu pozitiv al modului de organizare necongregational RVS versus Radio Micul Samaritean.”
Pe mine tare ma intereseaza de ce pt. aceste posturi de radio-TV se cer bani suplimentari, cind din zecimi in mod normal se platesc actziunile evanghelistice (inafara de salariile pastorilor). Sa nu spuna ca nu-s suficientzi bani, ca nu cred. Pe mine nu ma deranjeaza sa dau si 2 zecimi la biserica, da’ sa aiba justificare!
nicole
November 1st, 2009 - 07:53:00
klaher 108
Am uitat sa-tzi spun ca de multzi ani ni se cere zecimea din salariul brut, nu net, cu argumente aduse de pastori-contabili, plus a doua zecime, plus fondul bisericii pt. cheltuielile locale! Ani de zile am dat cu foarte mult entuziasm pt. ca eu credeam ca dau pt. Domnul, dar m-am trezit la o realitate dura!
nicole
November 1st, 2009 - 07:56:19
Ronin 110
“Este de-a dreptul impresionant nr. celor care ataca SDA-ul sub diferite pretexte pe acest forum…”
Nu SDA o atacam, ci mentalitatea care o distruge. NOI IUBIM BISERICA AZS SI NE PASA DE O MAJORITATE CARE E VICTIMA UNUI SISTEM. Nu biserica e tzinta, ci ratzioamentele eronate ale unora carora nu le pasa ca oamenii sufera din cauza lor. Citzi oameni din biserica nu au facut cariera profesionala pe care si-au dorit-o pt. ca au fost impiedicatzi de sistem care le baga in cap parintzilor lor sa nu-si dea copiii la facultate (eventual nici la liceu)? Citzi oameni nu s-au casatorit cu sufletul-pereche pt. ca li s-a impus de unii din biserica si de catre parintzi influentzatzi de biserica sa nu-si lase copiii sa se casatoreasca in afara AZS, chiar daca omul respectiv era crestin, eventual protestant si au fost obligatzi sa ia pe oricine, numai pt. ca era “de la noi”? Catzi au fost exclusi pt. ca au facut-o totusi, impotriva tuturor atacurilor ghetoului, desi chiar partenerul cu care s-au casatorit, doar printr-un miracol divin a devenit membru AZS ulterior. Eu n-as fi putut, as fi fugit cat mai departe de asa o secta periculoasa. Nu ai auzit niciodata zicala AZS : “Cel mai rau baiat de la AZS e mai bun decit cel mai bun baiat din lume!” (Ce idiotzenie!) (Evident, e valabil si pt. sexul opus.) Stii la ce a dus asta? La mii de casatorii facute doar pe baza de criterii si nu din dragoste. Stii la ce duce asta? La o frustrare si nefericire cronica care se transmite din generatzie in generatzie. VREM CA OAMENII DIN BISERICA SA FIE FERICITZI ! Si asta nu se va intampla atat timp cit mentalitatzile astea vor continua sa fie promovate ca regula de viatza si cine nu se supune lor e supus imediat masinariei de adus la ordine, e culpabilizat, facut sa se simta ca un impotrivitor al lui Dumnezeu si dusman al bisericii, ca ultimul om! Poate tu nu stii toate astea pt. ca esti tanar sau venit nu de mult in AZS.
Cu drag,
nicole
November 1st, 2009 - 08:27:26
fetita de la articolul 55
trebuie sa recunosc ca esti tare,nici eu nu m-am gandit la asta.cred ca nici macar edy nu stia ce rol joaca in filmul asta,bine ca i-ai spus.sa speram ca o sa citeasca.plecaciuni tie
tbl
November 1st, 2009 - 08:34:41
Ariel 101, 102
Nu te mai trece, frate, cu firea de pomana, ca din astia au fost, sunt si vor fi in toate poparele, clasele sociale, religiile, organizatziile de tot felul, la servici, la biserica, intre vecini, intre prieteni si, ce-i mai trist, in familie.
Te-am pupat si sa ai o zi buna,
nicole
November 1st, 2009 - 08:39:46
GLADIATORUL 100
Misto muzica! Intotdeauna mi-a placut stilul asta insular, ma simt in vacantza, la plaja. Daca m-as duce misionar intr-o insula din aia sa fii sigur ca nu i-as invatza sa vina la biserica in costum+cravata si sa cinte imnuri din cartea de cantari, la orga. Insa nici la mine in biserica in Romania n-as pune in timpul slujbei muzica din asta pt. simplul fapt ca suntem o cultura diferita si nu putem simtzi ce simt ei cind ascultam muzica lor, dar imi place s-o ascult acasa.
Cu drag,
nicole
November 1st, 2009 - 08:46:58
grigore dupa ureche 112, 114
Stim ca, din pacate, ai dreptate, dar facem si noi ce putem, mai mult decat de loc.
Te-am pupat,
nicole
November 1st, 2009 - 08:52:01
grigore dupa ureche 112, 114
Am vrut sa zic “deloc” (nimic), nu “de loc, de timp, de mod”.
nicole
November 1st, 2009 - 08:53:43
Gh 90,
“Ce putem face noi, ca indivizi, este sa ne lasam modelati/slefuiti dupa modelul ISUS.”
Necazul este ca prin institutionalizarea bisericii “modelarea” n-o mai face Isus ori Scriptura ci o fac o mana de oameni prin metoda “Corban”.
Isus a condamnat procedeul prin care liderii religiosi ai vremii au dat frumos Scriptura de-o parte si-i invatau pe oameni sa se tina de datinile batranilor. Iar ei ascultau orbeste de mai marii lor. Ei bine, aceasi situatie o avem azi. Atata doar ca azi datinile batranilor se numesc “Manualul comunitatii”, “Manualul de doctrine”, “Working policy” etc. De aceea cand cineva are o alta parere decat conducerea, li se scoate imediat un manual din care li se citeaza, in timp ce Scriptura este data de-o parte. Idea din spatele acestor manuale este sa legitimeze “actiunile” liderilor, fiindca daca s-ar folosi exclusiv Scriptura orice copil ar putea sa sesizeze abuzurile si greselile lor, nu doar in litera legii, dar mai ales in duhul ei…!
De aceea eu prefer biserica de pe forum fiindca n-are nici un fel de “manual” suplimentar. Si consider ca sunt suficient de matur sa pot auzi si citi orice si sa pastrez doar ce este bun. Am depasit faza in care pretuiam forma. Acum ma intereseaza continutul si valoare ideilor, nu forma ori numele autorului lor.
PS. N-am inteles idea cu “constanta universala”. Orice ai fi vrut sa spui cu asta, nu uita ca in primii 50 de ani biserica AZS n-a crezut in trinitate…
arius
November 1st, 2009 - 09:54:19
Rodica 88 si Tabita 113,
Eu am postat pe internet acele argumente si materiale care am considerat ca e de datoria mea sa le prezint colegilor mei. Le gasiti pe adresa http://www.laodicea.ro
arius
November 1st, 2009 - 10:01:17
Vpluss 103,
Nu-mi amintesc de vreo ocazie in care sa fi scos “sabia”. Daca tu sti una te rog sa mi-o spui, n-ai de ce sa te temi, fiindca eu oricum am “pierit” de sabie, nu?…
Dar fiindca veni vorba, am sa-ti spun ceva referitor la scosul sabiei: eu stiam ca daca voi indrazni sa spun ce aveam de spus legat de Trinitate voi fi “ucis”. Asta n-a fost nici o surpriza. Surpriza a fost alta. Ca cei care m-au “ucis” nu s-au limitat la a-mi lua “viata” cu sabia, cum spui tu, ci au folosit si bata, ciomagul, scuipatul, batjocura, huiduitul, scosul limbii etc. Intelegi? Asta a fost surpriza. De aceea i-am si spus celui cu exceptia:
“Sa stii ca Isus si-a acceptat crucificarea de bunavoie. Dar biciuirea, ciomagirea, batjocorirea, huiduielile etc. au fost cadoul pe care i l-au dat oamenii, fiindca asta aveau in inima lor… “
arius
November 1st, 2009 - 10:24:22
Emisiunea destul de naspa, asa cum am mai spus la postul 31, datorita jumatatilor de masura practicate de Edi. De ce ? Numai el stie. In schimb comentariile …. geniale, fratii mei, super tari, adevaraciuni de adevaraciuni. Samson, ai fost tare rau frate ! Ai avut unele comentarii care au lovit dur la radacina unor mentalitati aberante, 77, 79, 81. Bravo !
Kafka la fel, foarte bune comentariile.
Arius, am mancat exact aceeasi paine ca tine. Fratii pe care i-am crezut frati, erau de fapt doar niste ipocriti jalnici, foarte putini ramanand alaturi de mine. Chiar daca ma transformam in ateu homo, ei tot m-ar fi iubit, acestia sunt cei adevarati, restul…pleava batuta de vant. Nu am pierdut nimic, chiar daca am suferit mult. Rodica, acelasi lucru l-au invocat si cei care m-au vandut pe mine si pe sotia mea : “unde se vor duce copiii mei daca se desfiinteaza comunitatea ?” Asa ca mai bine “sa moara fratele meu”, ca sa fie salvata comunitatea. Ce straniu suna asta in raport cu Evangelia Vesnica care spune: “Dumnezeu isi arata DRAGOSTEA FATA DE NOI prin faptul ca, pe cand eram noi inca pacatosi, Hristos A MURIT PENTRU NOI.”
Hristos a murit pentru dusmanii Lui, aratandu-le ca ii iubeste, ca ii pasa de ei, ca nu este doar o vorba in vant asta, este cat se poate de REAL ! In timp ce bisericile care chipurile il slujesc pe El, ii exclud, excomunica sau ii ard pe rug, pe cei care au curaj sa spuna ce gandesc. Abia cand vezi si ti se intampla astfel de lucruri, intelegi cu adevarat cuvintele Mantuitorului care le va zice : ” Niciodata nu v-am cunoscut” in timp ce ei, total nedumeriti ii vor spune ca ei au predicat in numele Lui, au scos demoni in numele Lui…etc…si El nu-i recunoaste, pentru ca nu au inteles ESENTIALUL : “MILA VOIESC nu jertfa !” Rodica, daca esti credincioasa cu adevarat, te vei lasa total in mana lui Hristos. Crezi ca EL are o solutie si la aceasta dilema a ta ? Eu zica ca DA, are, si ti-o va arata care este.
Oooo Grigore Ia-l de Ureche, cata dreptate ai ! Ma-i lasat masca de placere, GOOD POINT la toate comentariile tale !
Vreau sa le mai spun celor care sunt oripilati ca in biserica lor mai sunt curvari, hoti, mincinosi, homo, pedo, ipocriti, etc…sa nu se ingrijoreze, ca astia sunt peste tot, adica IN TOATE BISERICILE LUMII. Nu ei sunt problema, ci asa cum s-a mai spus pe aici : NECREDINTA IN HRISTOS. Pare paradoxal, dar “crestinii” nu CRED in Hristos, de aceea se si ingrijoreaza ei de multe.
Pro(-)Scris, mi-a placut mult aia cu “Moartea Crestinismului = Invierea lui Hristos”. Asa este. Acest “crestinism”, si aici ma refer la TOATE bisericile si denominatiunile, va muri cu siguranta, ca sa ne intoarcem la Hristos cu adevarat. Spune Biblia : “Iesiti din el poporul Meu.” Tot ce nu este Dumnezeu si Cuvantul Sau, Sola Scriptura, este Babilon, sa nu ne imbatam cu apa rece.
Spartan, excelente comentariile.
Ariel, nu uita ce spune Isus : “Nu te teme de nimic, caci EU SUNT CU TINE.”
Si acum Nicole. Imi place mult stilul tau, fie si prin prisma faptului ca cine se aseamana se aduna. Si mie imi plac lucrurile clare, la obiect si sunt la fel de napraznic uneori. Iata care este greseala ta. Tu spui la postul 119 asa : “Nu SDA o atacam, ci mentalitatea care o distruge. NOI IUBIM BISERICA AZS SI NE PASA DE O MAJORITATE CARE E VICTIMA UNUI SISTEM. Nu biserica e tzinta, ci ratzioamentele eronate ale unora carora nu le pasa ca oamenii sufera din cauza lor.”
Sti unde gresesti ? In faptul ca iti place sa crezi ca acei oameni de care vorbesti, sunt victime. Fals ! Ei asta vor, asta cred, asta le place, asta isi doresc. Nu vor sa schimbe nimic. Lucrul acesta este valabil pentru orice biserica. O schimbare se va produce doar in cazul in care majoritatea va vrea asta, dar ma tem ca aici Grigore Ia-l de Ureche are mare dreptate. Pana atunci, nu se va schimba nimic. Nu poti sa faci binele cu sila, asa ceva nu exista.
Cat despre Fetita cu chibrituri postul 55,atat de mult laudata, da, se poate sa fie si asa. Din cate il cunosc eu pe Edi nu cred ca se preteaza la asa ceva, dar face mult mai mult rau decat bine, spunand mereu si mereu lucrurile pe jumatate si lasand totul ambiguu, chipurile sub lozinca ca aici este un atelier de idei si pareri. Fals si ipocrit mesajul, pentru ca el nu poate sa scape de imaginea de PASTOR cu care lumea il asociaza. Orice ar spune el, lumea percepe ca fiind viziunea lui despre Dumnezeu, nu simple fandari intelectuale.
Sigur ca solutia corecta s-a dat aici, si este ca local, comunitatea de acolo sa-si poarte singura de grija sub calauzirea lui Dumnezeu, fara nimic altceva deasupra ei. Asa este biblic.
In rest, sa auzim de bine.
Cu respect,
Danut Tanase
November 1st, 2009 - 10:26:24
grigore dupa ureche 112
“Asta-i jobul lui Edi, sa semene bancuri diversioniste cu biserica pentru ca fratii culegatori de folclor sa recolteze reactiile scaparatorilor de chibrituri, sa masoare si ei adevarata temperatura de la sol si astfel sa faca pregatirile necesare pentru glaciatiunea de ziua a saptea.”
Da’, dar asta comporta un risc mare (ai zis-o chiar tu: “Nu poti sti niciodata de unde sare scanteia si se-aprinde cosmelia. “), ca reactziile in lantz pot fi usor scapate de sub control, iar timpul de injumatatzire e luuuung!
Cu drag,
nicole
November 1st, 2009 - 10:33:10
arius
125: Yes, yes, yes!
127: Imi pare rau ca a trebuit sa suportzi asa ceva din partea unei biserici care isi zice crestina si ce e mai trist e ca nu esti singurul!
Cu drag,
nicole
November 1st, 2009 - 10:45:08
@ Nicole 117, 118
Nu vreau sa intru acum intr-o polemica oarecum off topic. Vreau sa spun ca nu vreau sa apar in vreun fel modul de administrare sau de organizare a bisericii. Voiam doar sa aduc in atentie faptul ca varianta aceasta are si niste avantaje vizibile in anumite conditii. Cat despre zecimea din brut, net, negru sau gri… vreau sa spun ca nu cred ca cineva cere fluturasul de salariu unui membru oarecare. Faza cu zecimea din brut li se aplica in mod automat doar pastorilor si (probabil) altor angajati in institutiile bisericii.
klaher
November 1st, 2009 - 13:32:51
Intrebarea despre biserica este f buna dar slab comentata.
R> Dumnezeu nu este prezent in biserici (ioan 4. 23,24)
pt nu respecta conditiile biblice. Isus a fost independent si a creat desbinare in biserica ioan 7. 43 < 10. 19
Pst Edi Const. prezinta o religie in compromis cu filozofie si nu poate fi sub aprobarea lui Dumnezeu – AZS are o istorie in repetare cu vechiul israel prin profetie dar nu este cunoscuta de biserica oficiala , ci se prezinta prin alegorie , biserica este un sistem de manipulare a maselor pt a putea supravietui conducerea care mentine mahrama pe fata membrilor -
biserica este locul unde se practica o credinta oarba … conform cu profetiile nici o bis nu indeplineste conditiile pt a avea prezenta Divina . Sunt multe de spus dar nu este locul potrivit aici …. !
osea 14. 9
Cu stima
Parvan F
November 1st, 2009 - 13:48:11
Danut Tanase 128
“Sti unde gresesti ? In faptul ca iti place sa crezi ca acei oameni de care vorbesti, sunt victime. Fals ! Ei asta vor, asta cred, asta le place, asta isi doresc. Nu vor sa schimbe nimic.”
Pt. o parte din ei avetzi dreptate, dar exista un procent care ar vrea altceva si nu au curajul sa se exprime sau sa incerce sa faca vre o schimbare, mai ales fetele, pt. ca prin natura lor sunt mai putzin revolutzionare si oricum, in AZS macho-ismul e inca la moda si le-ar strivi repede orice initziativa, ca doar “nevasta tre’ sa fie supusa barbatului , sa taca in biserica si sa-l intrebe acasa pe barbatul ei”. Avetzi idee de cite ori am fost impiedicata sa vorbesc numai pt. faptul ca nu-s barbat, desi voiam sa spun acelasi lucru pe care l-ar fi spus un barbat? Cum incercam sa deschid gura, nici n-apucam sa spun o juma’ de propozitzie, ca mi se si dadea peste bot de catre 5-6 macho together (care cica aveau si facultate – intelectuali, nu gluma si gentlemani de nu se puteau tzine pe picioare de povara cavalerismului!), dar daca acelasi lucru era zis de un barbat, se aproba! Am fost insultata in fatza bisericii de un “frate pastor”, etichetata ca “necivilizata”, doar pt. ca (in mod politicos) am spus ca noua, coristilor ne-ar conveni alta ora de repetitzie pt. cor decat cea impusa de comitet, si ca am dori sa fim lasatzi sa ne alegem singuri programul de repetitzie (mai ales ca in cor nu era nici un membru din comitet).
Pe de alta parte e teama femeilor de a li se face o reputatzie proasta daca indraznesc sa transpire diferit de normele centrale.
Acum vreo 15 ani am vrut sa pictez un tablou in care sa reprezint un tanar inchis intr-un ou de fier pe care incearca sa-l sparga ca sa iasa, desi stie ca n-o sa reuseasca daca nu e ajutat din exterior. Sunt mii de oameni a caror viatza a fost ruinata in ciuda opozitziei lor, pt. ca sunt singuri in fatza uturor si nu totzi au putere sa reziste la asa o presiune. Am cunoscut pe cineva care voia sa se casatoreasca cu o colega care era femeia visurilor lui, dar pt. ca parintzii si biserica s-au pus pe capul lui cu shenilele, cu toate metodele de manipulare posibile, el singur n-a rezistat impotriva tzunami-ului tuturor (desi e un om puternic), a cedat psihic, nu s-a casatorit cu fata respectiva, s-a casatorit cu cea care i-a fost impusa si dupa 40 de ani mi-a cerut sa-i transmit fetei respective salutari din partea lui (din intamplare, o cunosteam). Eu nu stiam care era povestea, credeam ca-i vorba doar de salutari de la un coleg la altul, dar cand am aflat imi venea sa-i bat pe parintzii lui. Daca as fi fost contemporana cu el as fi stat alaturi de el impotriva tuturor, ca sa-l ajut sa-si faca viatza asa cum vrea, dar n-aveam decat 3 ani la vremea aia. De asta spun ca e important sa ne exprimam cu voce tare parerea, pt. ca sunt multzi care ar vrea altceva, dar n-au curajul, dar daca vad ca mai e cineva cu ei, se agatza de mana lui.
La noi in biserica venea o doamna din exterior, foarte eleganta (nu strident), era “om” de stiintza, rezervata, nu vorbea aproape deloc, saluta citeva persoane. Se aseza mereu in locuri mai izolate, unde avea cateva locuri libere in jur. Totzi copiii din biserica o cautau, isi lasau parintzii si veneau langa ea, ii puneau intrebari, ii cereau sa-i ajute la desenat, etc. Daca lipsea cateva simbete (ea lucra sambata, venea doar dupa-amiaza, dar nu in fiecare sambata), copiii se ingrijorau. Multzi ani mai tarziu i-au spus ca pt. ei ea era un model in toate (atitudine, comportament, vocabular, imbracaminte). Multzi tineri i-au cerut sfaturi pe care n-ar fi avut niciodata curajul sa le ceara parintzilor, pastorilor sau membrilor bisericii. Multzi au mers la facultatzi datorita sfaturilor si ajutorului ei moral si financiar. Oare de ce doar o persoana din exterior a putut face asta?
Acum cred ca am fost putzin mai clara.
Cu drag,
P.S. Si mie imi plac comentariile dumneavoastra!
nicole
November 1st, 2009 - 14:34:15
SPARTAN 26… ,iata si un gladiator dupa inima mea,cam nostalgic,sentimental,dar cu textul ,,bine facut..!,,
NEHUSTAN
November 1st, 2009 - 14:42:00
Klaher 131…,ei bine afla ca la braila se inmana cu ceva timp in urma ,,flututrasii,,unde fiecare membru platitor de zecimi,trebuia sa completeze,numele,prenumele,adresa si salariul..!
NEHUSTAN
November 1st, 2009 - 14:51:32
klaher 131
Da’ n-am zis, mama, ca aperi vre un sistem, da’ tzi-am povestit ce ne-au facut noua la biserica, cum au trimis un contabil sau economist, nu mai stiu, sa ne explice ca nu e corect ca dam zecimea doar din net. Daca se limitau la asta, treceam cu vederea, da’ de zeci de ani aud aceleasi texte inainte de strangerea zecimilor, ala din Maleahi cu binecuvantarile in caz ca dam si celalat din Isaia sau Ieremia cu amenintzarile daca nu dam, completate cu comentarii personale ale celui de la amvon, ca sa amplifice pana la insuportabil efectul textului . La ce-i foloseste lui Dumnezeu sa dam zecime din interes, ca sa ne binecuvinteze sau ca sa scapam de pedeapsa? Evident ca la nimic, dar le foloseste altora mai pe aici, pe Pamant. Asta voiam sa spun, ca nu mi se pare normal sa manipulam oamenii ca sa scoata banul sau in orice alt scop (sa-i culpabilizam, amenintzam, speriem sau sa le promitem bazaconii).
Odata, la o “lectziune” (uf, anacronic termen, de pe vremea lu’ Caragiale nu se mai utilizeaza latinismele) am intrebat ce a fost isteria aia religioasa pe fond de muzica psihedelica de sambata trecuta, ca mie si altora ni s-a parut ca tare pute a hipnoza religioasa, manipulare, etc. Sotzia pastorului (altcineva predicase, nu pastorul) mi-a raspuns: “Da’, dar era manipulare in scop pozitiv!”, la care eu i-am zis: “Ei, bravo! Adica eu vreau sa raman aici pe Pamant sa crap in foc, iar voi ma bagatzi in Cer cu fortza! Si daca n-am sa fiu fericita acolo, printre “sfintzi”, sau nu conteaza ce vreau eu cu viatza mea, important e sa iasa planul la botezuri si mantuiri pe cincinalul asta si raportul activitatzii la conferintza?”
Te-am pupat,
nicole
November 1st, 2009 - 14:59:13
125 Arius,
incep cu valoarea universala.
Pentru ca suntem pe forumul emisiunii O&P iti recomand sa citesti cartea “D-zeu nu joaca zaruri” ,autor E. Constantinescu. Capitolul Solomon si pi,explica ce importanta are( “pi”;”fi” si altele) aceasta constanta matematica in univers, deci universala.Paralela/ comparatia dintre aceasta(e) constanta(e) si Trinitate am facut-o pentru a scoate in evidenta ca aceste doua valori nu pot fii schimbate, ar devenii inutilizabile ,una in matematica(stiinta) si cealalta in Biblie(pl.de mantuire). Il scoti/modifici pe Isus(D-zeu/om),sau Dh.Sf.ca persoana/duh , pl. de mantuire este nul.Stii cine ataca pl. de mantuire al omului ?
2.
Biserica este si o institutie
pentru ca ea (trebuie)este ancorata de institutiile statului de drept cu care poarta dialog. Noi nu ne putem prezenta in fata lui,sau a societatii fara un statut( manualul comunitatii) in care sa aratam ca activitatea ei este una de a proteja si sutine bunul mers al societatii(statului)si in caz particular a bisericii .
Scrieti ca pe acest forum(biserica) va simtiti liber, dar sa stiti ca si el are un “manual” si daca depasiti anumite reguli(cel putin de bun simnz), nu mai apareti.
Atunci va suparati ca “liderii religiosi” ai acestui forum va asupresc,nedreptatesc ,va calca “maturitatea” si va obliga sa treceti la faza de formalism.
Sper ca de data aceasta m-ati inteles.
gh
November 1st, 2009 - 15:07:47
Buna,la mine nu se mai rileaza aceasta inregistrare dupa 2 minute se opreste,asi dori daca se poate face ceva,va multumesc.
nello
November 1st, 2009 - 15:54:44
Parvan F 132
“Pst Edi Const. prezinta o religie in compromis cu filozofie si nu poate fi sub aprobarea lui Dumnezeu.”
Filosofia: cuvant compus (philos-sophia) de origine greaca, preluat in toate limbile. Philos=prieten, sophia=intzelepciune, deci filosofia=prietenul intzelepciunii, pe romaneste, e modul de gandire al oamenior desteptzi.
1. Cum credetzi ca putem “evangheliza” oamenii daca nu le intzelegem modul de gandire si nevoile?
2. Cum credetzi ca noi putem intzelege Biblia daca nu intzelegem mentalitatea epocii, in care au fost scrise cartzile Bibliei? Cum putem intzelege mentalitatea epocii daca nu citim altceva decat Biblia si nu ne intereseaza cum gandesc ceilaltzi?
3. Cum credetzi ca ne percep cei din exterior daca nu stim altceva decat Biblia si “vorbim cu Psalmi si cu cantari de lauda” (Pavel a zis sa vorbim intre noi cu Psalmi, nu cu ceilaltzi). Ce sa intzeleaga omul din exterior cand ii spui “sa-l aiba pe Isus in Inima”, ca daca o sa cerem Duhul Sfant o sa primim “ploaia tarzie” si o sa ne vedem la “marea de cristal”, la “pomul vietzii”, dar inainte de asta trebuie sa trecem prin “noaptea stramtorarii lui Iacov”, si cand ne rugam “Venim la picioarele Tale/ la piciorul crucii ca sa ne inchinam, ia-ne de mana dreapta si condu-ne pe calea credintzei, sterge cu buretele milei Tale pacatele noastre si arunca-le in marea uitarii…” Sa va povestesc eu ce intzelege omul din exterior? Pai se botezase la noi un nene si tare i-a mai placut lui cum sunau mantrele azs, si avrut sa faca si el incantatziile cu pricina, da’ cu un touché personal, de altfel foarte convingator: “Ia-ne de mana dreapta si condu-ne pe calea credintzei, sterge cu buretele milei Tale pacatele noastre si aruncale, dracului, in marea uitarii!”
Cu drag,
nicole
November 1st, 2009 - 16:02:33
Mie-mi place in biserica de pe centura acestor emisiuni. Si motivul pentru care imi place este acelasi pentru care-mi place si New York-ul; pentru ca ma simt exact ca-n Bucuresti. Prietenii stiu de ce! Iar aici pe forum ma simt la fel ca-n biserica mea. Aceeiasi doza de barfa, critica, nemultumire, replici taioase, priviri incrucisate, contestarea celuilalt, fara de care nu cred c-as rezista nici macar un Sabat. Cine are nevoie de-o biserica unde fratii se iubesc, surorile se pupa iar toti sunt blanzi ca vrabiutele din coreea de nord? N-ar fi boring si-ar rade ateii de noi ca de niste retardati si abuzati emotional?
Mai dragii mosului, da’ eu chiar va suspectam macar de-o infuzie de inteligenta, daca nu chiar de-un cubulet de vegeta. Pai nimeni nu poate rezista intr-o alta atmosfera decat asta de-aici pentru ca nu avem cum. Uite, unchiul grigorie va da o tema pentru acasa, un exercitiu mental: imaginati-va fiecare comentator de pe-aici intr-o biserica adventista, umanista sau privata, unde sa fim doar noi astia de aici, fiecare exprimandu-se in spiritul in care se revarsa pe aceste campii manoase ale internetului. Vizualizati, ghiciti expresiile faciale atunci cand rostesc ce scriu pe-aici si eventual si motivul care-i impinge sa traga cu litere. Rezultatul va fi coplesitor iar efectul 3D garantat. Nici la IMAX nu veti avea parte de aceleasi feeling. Iar asta Sabat de Sabat! Sau ma rog, anytime, anywhere like ABC World News. Si astfel iese la imprimanta poza interesanta a noii biserici. De fapt este aceiasi veche biserica doar cu un ’sediu” nou. Adica petic nou la haina veche!
Uite de exemplu, cei care nu mai sunt in biserica, sunt “blestemati” de fratele Eliade sa nu iasa din ciclul eternei reintoarceri la mamica lor care i-a alaptat cand erau mai mici. Si chiar dac-o critica cu invesunare sau o ignora cu desavarsire sunt legati mai departe prin insasi reactia lor de acelasi cordon ombilical. Sigur, vor spune ca acum sunt liberi, ca vad clar si ca Hristos este singura lor legatura. E posibil sa fi scos cuiele din usa, dar gaurile? Or tocmai reactiile acestea amintesc ca n-au unde sa se duca decat la mamica lor cea rea si tradatoare; alta mai buna nu au.
Ceilalti care nu-a plecat de la mamica lor de ziua a saptea dar incep sa vada cat de hoasca este si cu negi pe fata, sunt revoltati ca s-au cam identificat cu Ana Pauker in loc de Ileana Cosanzeana. Ar dori ei s-o opereze estetic si teologic pe muma lor, ca sa nu se mai simta rusinati fata de colegi cand aceasta vine sa-i recolteze de la scoala. Si e normal sa-ti fie rusine de parintii tai la o anumita varsta cand tu esti cool iar ei sunt retro… Dar, procentual vorbind, mai bine copilul mumei padurii decat fiul ploii! De aceea, toate strigatele si revoltele nu sunt decat manifestari hormonale si efemere din perioada naturala a adolescentei.
Si ca sa inchei cu The Curious Case of Internet Church, cand copiii astia care striga acum pe forum ca mamica lor e rea si egoista, maine cand vor ajunge la varsta ei se vor purta exact cum era mamica lor la tineretea ei, adica rea si egoista. De unde stiu? Simplu. Pentru ca se nasc batrani si mor prunci! To be or not to be? This is the question!
grigore dupa ureche
November 1st, 2009 - 18:03:59
intrebarea e prost formulata,,mai este nevoie de biserica?”(se vede de cine e pusa).ar trebuii sa ne intrebam daca a fost vreodata nevoie de asa ceva.bineanteles ca veti venii cu HRISTOS in sus ISUS in jos,uite ce a spus uite ce a facut….eu va spun ca ucenicii au stricat inca de la inceput idea de biserica pe care o avea si inca o mai are ISUS(vezi faptele apostolilor).in fine e mult de discutat si nu are rost.biserica nu trebuia sa existe niciodata ci doar inchinatori in duh si adevar
tbl
November 2nd, 2009 - 07:51:45
@NEHUSTAN 135
Mi-ar place sa cred ca exemplul de la Braila este doar o “saritura peste cal” a pastorului (comitetului) local si nu o initiativa venita de “sus”.
klaher
November 2nd, 2009 - 08:15:51
@Nicole 136
Absolut de acord cu comentariul. Felicitari a doua oara ca faceti distinctia intre economist si contabil (pentru ca, de destule ori, cei doi termeni se confunda in mintea unora – fie ei chiar foarte educati).
klaher
November 2nd, 2009 - 08:22:35
Nicole
Sint dator un raspuns la intrebarea ce mi-ai pus-o cu doua emisiuni in urma si anume:
parafrazez–Cum vezi tu Beni,ideia cu “adunarea (biserica)”si stringerea ei laolalta in zi de simbata fara sa contrazica –EVANGHELIA –In alte cuvinte cum poti sa te aduni simbata in spiritul evangheliei ??
1–Legalismul cu toti stim ca este impotriva evangheliei.
2–Ai vazut tu vreodata un legalist care sa recunoasca ca el este impotriva evangheliei ??
Raspunsul meu este in felul urmator ”
Tzinerea sabatului si a restrictilor alimentare ajung sa fie in practica (nu teorie)impotriva spiritului evangheliei datorita neintelegerii SCOPULUI pentru care a fost data legea.
Evreii a facut aceasta greseala fatala si multi crestini in fiecare denominatiune le-au calcat pe urme.
Un crestin TREBUIE sa inteleaga cerintele LEGII PRIN PERSPECTIVA APOSTOLULUI PAVEL.
Pavel afirma ca Legea este buna daca cineva o foloseste bine.
Tot el spune ca “noi stim ca legea nu este facuta pentru persoane neprihanite ci este pentru cel care traieste ca un rebel in universul lui Dumnezeu.
Stiu foarte bine ca exista indemnuri (porunci)in V.T.care citite superficial pot duce la concluzia ca un om este numit sfint de Dumnezeu daca pazeste poruncile legamintului.
Cuvintul “sfint”duce pe multi in eroare cind este confundat cu ideia de NEPRIHANIT.
Sfint in sensul VT inseamna SEPARAT –pus deoparte ,si nu -neprihanit in sensul NT.
Evrei si multi crestini le confunda si ajung sa vada legea ca un mijloc de a ajinge la neprihanire.
Legea in NT este explicata ca un mijloc prin care omul se vede NEDEMN ,condamnat inaintea lui Dumnezeu,pacatos,in nevoie de POCAINTA si sa ceara mila lui Dumnezeu asupra lui.
Multi vad ca daca ei pazesc sabatul si maninca vegetale prin aceasta ei implinesc legea si intr-un fel Dumnezeu a-i considera OK ,sfinti si acceptati de EL.
Intr-un anumit fel ei se vad :sfintiti prin ODIHNA simbata si neintinati prin ce maninca (vegetale sau carne “curata” )
Aceasta practicare a sabatului este impotriva evangheliei (neprihanire prin credinta in meritele lui ISUS )
Acei oameni care cred ca ei TRAIESC fara pacat acum sau in vremea sfirsitului nu inteleg EVANGHELIA si pina la urma in realitate ei dezvolta un sistem de mintuire prin aceasta “tinere a legii”.
Un om care traieste asa –nu poate intelege si accepta MILA -HARUL-lui Dumnezeu prin ISUS.
SAU daca al accepta al accepta doar ca pe o “cirja”de sprijin pina cind el crede ca va ajunge sa traiasca perfect in dreptul lui.
In alte cuvinte incepe –slabutz,90 la suta ,harul prin Isus si 10 la suta efortul lui.
Dupa multi ani de lupta –acest procentaj se inverseaza.si se asteapta sa fie 90 –efortul lui si 10 la suta harul lui Isus.
Cred ca ai intilnit si tu multi crestini care cred asa.
Unii o spun direct ,pe fata iar altii practica aceasta folosind un limbaj “mascat”
Edi spunea ca in NT nu exista –zile sfinte (puse deoparte) si nici mincari necurate in sine cum cred cei mai multi adventisti.
Ps–vreau sa aduc o clarificare la o afirmatie facuta de Edi despre mine .
“beni este un prieten bun al meu din Atlanta si el nu are un crez sau o biserica vizibila.”"
Pentru cei care nu sint inca obisnuiti cu “limbajul :lui Edi vreau sa afirm urmatoarele:
1–Da–nu am un “crez” in sensul dogmatic al cuvintului.
2–da–nu cred intr-o biserica “vizibila)(denominatiune)
Asemanator cu Pavel care spunea ca cu evrei se poarta ca si cum ar fi sub lege ,cu neamurile ca si cum ar fi fara lege.Insa el nu se considera sub lege in sensul acelor oameni ,ci se considera sub legea lui Isus ,legea credintei.care aduce o neprihanire “de sus” si care este ceva strain inclinatilor noastre.
O neprihanire ce vine prin credinta si nu prin tinerea LEGI.
“crezul ” meu se modifica in functie de cresterea mea spirituala.
Cind eram “un copil”gindeam ca un copil .Un crestin daca nu creste –rezultatul este ca nu va schimba nimic in “convingerile”lui.
Pentru un crestin sa se mindreasca cu faptul ca el nu a schimbat NIMIC in convingerile lui in ultimii 20,sau 30 de ani este o dovada de infantilitate spirituala sau in cazul cel mai rau ca este doar un crestin de forma si nu real.
“crezul” meu este in “mare” protestant ,in sensul real al cuvintului.
Vizibil sint asociat si membru la urmatoarea “organizatie”crestina.
http://www.apostles.org
LOve your coments NICOLE.
beni plesa
November 2nd, 2009 - 09:45:13
beni plesa 144
Multzumesc mult pt. comentariu, e foarte incurajator pt. mine modul in care atzi explicat raportul intre neprihanire, sfintzire si lege. Nici eu n-am un crez dogmatic, nici nu cred in construirea unui dosar bun pt. Cer facand fapte bune sau respectand nu stiu ce legi. Ar fi infantil sa credem ca-l putem pacali pe Dumnezeu si in nici un caz n-as vrea sa fiu cu un astfel de Dumnezeu (legalist si vegan) pe termen nelimitat, as prefera sa mor decat sa traiesc in fiecare zi pt. o eternitate, cea ce multzi crestini sunt obligatzi sa traiasca doar odata pe saptamana pt. 70 de ani!
In fiecare zi cresc si nici nu cred ca o anume biserica e cea “aleasa”; Isus a zis clar ca oamenii lui sunt in toate bisericile si de multe ori imi e jena cand vad ca oameni din alte biserici, eventual istorice, manifesta mai multa dragoste (naturala) si amabilitate decat cei din biserica pe care o frecventez. Eu ii consider fratzii mei de biserica pe totzi crestinii, de altfel protestant inseamna catolic care protesteaza contra abuzurilor autoritatzilor eclesiastice si in general, ii consider fratzii mei pe totzi cei care il iubesc pe Dumnezeu asa cum il intzeleg ei (YHWH, Isus, Allah).
Cat despre a considera un aliment “necurat”, cred ca e anacronic si ridicol, acum cand medicina si chimia pot explica ce anume dintr-un aliment e nociv, in ce conditzii si cum se poate neutraliza sau atenua efectul. Sa va dau un exemplu: daca adaugi la cafea zahar, lapte, frisca sau inghetzata, reduci efectul cofeinei la jumatate sau mai putzin, in functzie de proportzia cofeina/lapte. Invers: daca bei/mananci ceva cu cofeina si la aceeasi masa bei/ mananci ceva cu acid citric, efectul cofeinei va fi potentzat de acidul citric pana la 6 ori. Am dat exemplul cel mai neutru, cafeaua nefiind un aliment “necurat”, dar e considerat drog, desi sa fim sanatosi cate droguri mult mai puternice si nocive inghitzim; eu prefer sa beau o cafea daca ma doare capul decat sa iau Ibuprofen care e asa de toxic pt. inima (risc de infarct miocardic) si ficat.
Cat despre Edi, nu-l cunosc personal, dar nu am probleme cu modul lui de exprimare, il gasesc atat de clar, ca am impresia ca cineva trebuie sa aiba prejudecatzi adanc inradacinate si greu de smuls sau sa-l aiba pe Edi la ficatzi ca sa intzeleaga altceva decat ce a intentzionat el sa spuna.
Cu drag,
nicole
November 2nd, 2009 - 13:13:03
Pentru nicole si toti ceilalti.
Nicole, esti inca idealista si nu ai inteles Evanghelia Vesnica. Hai sa incercam sa patrundem mai adanc. Din nefericire, Grigore Ia-l de Ureche are mare dreptate in ceea ce spune la postul 140. Oamenii nu pot fara “biserica” LOR, pentru ca lor le-a intrat in cap ca BISERICA ofera Mantuire si nu Dumnezeu. Ca altcineva trebuie sa citeasca Biblia in locul lor si sa o inteleaga pentru ei. Ca tot altcineva trebuie sa aiba adevarata legatura cu Dumnezeu, fie ca e preot, pastor, guru, etc..pentru ca ei, mirenii, sa aiba pe cine intreba ce sa faca, si sa mai poata avea circumstante atenuante ca nu stiu ceea ce trebuie despre Dumnezeu si sunt inca ticalosi. Valabil asta pentru toate denominatiunile. Daca nu ai crede asta, si daca ti-ai asuma responsabilitatea relatiei tale PERSONALE cu Dumnezeu, ai fi cu adevarat liber, tu si Dumnezeul tau. Pana atunci, vei depinde de o biserica oricare ar fi ea. Sti ca si Isus intreba pe ucenici : “TU ce CREZI ?” TU nu altcineva. Nu popa, nu Edi, nu D.T.-ul, nu Arius, nu Florin Laiu, nu Grigore, nu Clovnul Junglei. TU si NUMAI TU !
O alta himera mai mult sau mai putin constientizata de “credinciosi” este aceea ca daca nu mai au vre-o 10 semeni in jur, sunt parasiti de Dumnezeu si nu stiu realmente ce sa mai faca in situatia asta. Ce sa faca ei singuri toata sambata cat este ziulica de mare, fara fratii si biserica lor, fara o predica ca substitut la citirea de catre ei a Bibliei, si asa mai departe ? Biserica si preotia adevarata este in fiecare din noi, in care locuieste Duhul lui Hristos, dar cati credem asta cu adevarat ? De ce trebuie sa ne strangem laolalta cand avem ocazia, la fel de simplu de raspuns. Asa cum exista clubul iubitorilor de cai, a fumatorilor de pipa sau a jucatorilor de golf, asa exista si clubul iubitorilor de Dumnezeu. Intalnirea in clubul iubitorilor de Dumnezeu, care biblic se numeste “Casa de rugaciune” nu biserica, se face benevol ca si in celelalte cluburi. Oamenii trebuie sa se adune numai de placere si cu bucurie. Sigur ca pot veni si cand au necazuri, normal. Nu vin insa pentru a fi Mantuiti pentru ca sunt deja, nu vin pentru a fi speriati cu judecata, pentru ca nu mai au treaba cu nici o judecata, ci doar sa se bucure de ei cu ei si de Dumnezeul lor. Oricine vine in mijlocul lor este bine venit. Unde poate avea loc aceasta intalnire ? Oriunde ! Spune cumva Dumnezeu undeva cum trebuie sa arate locul de intalnire al crestinilor sau unde sa fie amplasat ? Daca sa aiba cruce pe el sau nu ? Nu spune. Si atunci ? Intr-un sabat cei care vor sa fie impreuna in club, se vor aduna la munte daca vor si le face placere, altii la mare, altii intr-un parc, la unul acasa, intr-un restaurant inchiriat ca sa stea si la masa sa manance si sa se veseleasca. IMPORTANT este ca ei sa fie impreuna PENTRU CA SE IUBESC SI LE FACE PLACERE SA FIE IMPREUNA. Nu exista alt criteriu. “Voi sa va iubiti unii pe altii cum v-am iubit Eu.” Ce zici, daca in sabat am merge la film 40 de insi ar fi pacat ? Si apoi am lua masa impreuna la un restaurant inchiriat dinainte, ar fi pacat ? Si in timp ce suntem impreuna am discuta exact ca pe acest forum, ce ne framanta, ce ne bucura, ce ne intristeaza, ce ne face fericiti, crezi ca nu ar fi placut ? Sa vorbim de ce carti am mai citit, ce filme am mai vazut, ce tari, ce orase, etc…Crezi ca Dumnezeu ar avea ceva impotirva ? Ar dezaproba asta ? Sa ne gandim un pic, sabatul este simbolul odihnei Mantuirii nu ? El simbolizeaza starea fireasca si normala de pe Noul Pamant, adica odihna vesnica. Ce vom face noi pe Noul Pamant in sabat, vom merge la Templu ? Nu va mai fi nici un templu acolo, o spune Biblia. Dar luni, marti, miercuri….ce vom face ? Cumva ce facem si sambata ? Nu cumva vom sta TOATE ZILELE si ne vom bucura, vom merge la film daca va exista, la teatru, la masa, ne vom ingriji gradinile, casele, animalele, florile, ne vom satisface hobby-urile de acolo, etc…Ne vom intalni cu Dumnezeu toate cele 7 zile, pentru ca El va fi cu noi mereu, ca in Eden cand se plimba pe alei cu Adam si Eva. De ce nu putem face asta inca de pe acum ? Cine crede ca asa va fi ? Putini. Majoritatea cred ca si pe Noul Pamant in sabat se vor duce la adunare ca sa-i faca pe plac lui Dumnezeu, si ca sa se ploconeasca. Nimic mai fals ! Dumnezeu spune :”Intra in bucuria Stapanului Tau !” Cum este bucuria ? Vesnica ! Mai vorbim.
Cu respect,
Danut Tanase
November 2nd, 2009 - 14:24:11
beni plesa
as vrea sa incerc sa dau o explicatzie problemei ridicate de dvs. in legatura cu ziua de inchinare, dar nu cu date istorice, aste le stitzi deja. Imaginatzi-va contextul psihologic: tot Israelul il astepta pe Mesia ca pe un invingator din punctul lor de vedere, care in nici un caz nu va fi omorat. Ei nu au intzeles natura imparatziei lui pana la rusalii, de asta-l si tot fortzau sa se incoroneze rege al Israelului. Cand treaba a inceput sa se imputzeasca (comploturile fariseilor), cu catva timp inainte de moartea lui, ei stiau ca el va fi omorat, pt. ca si El le-o spusese, dar acum aveau dovezi evidente ca n-o sa nai dureze mult conflictul. In momentul cand au inceput sa fie convinsi de asta, si-au pierdut orice sperantza ca El e Meshaia, dar continuau sa-l urmeze ca prieteni, de dragul de a fi cu El. Dupa ce a fost rastignit totzi cei care-l iubisera au fost atat de deceptzionatzi privitor la mesianitatea Lui, ca s-au intors fiecare acasa (vezi drumul spre Emaus). Asupra momentului astuia vreau sa va atrag atentzia: imaginatzi-va trecerea brusca de la durere si deceptzie totala la bucurie si sperantza totala cand l-au vazut cu ochii lor inviat. Nu numai ca prietenul lor drag inviase, dar era si Mesia, nu se inselasera. Cred ca au turbat de fericire, le venea sa cante si sa danseze pe strada, sa spuna la toata planeta. De altfel asta a fost motorul misiunii apostolilor, de asta au si reusit sa raspandeasca Evanghelia atat de repede pe un teritoriu atat de mare si au fost capabili de toate sacrificiile, din credintza, fericire si entuziasm. Era absolut normal ca imediat au inceput sa se adune in fiecare duminica pt. a sarbatori marea bucurie, dar raportul biblic nu spune nicaieri ca duminicile lor de sarbatoare au inlocuit Shabbath-ul pe care-l tzineau de cand se nascusera, sau ca Isus sau vre unul din apostoli ar fi dat vre o indicatzie de schimbare. Ganditzi-va ce inseamna Shabbath pt. un evreu religios: e sfant si batut in cuie, turnat in beton de la inceputul pana la sfarsitul lumii, iar apostolii (cu exceptzia lui Pavel) nu erau ei prea emancipatzi si cultivatzi, mondeni, ca sa faca din proprie initziativa asa schimbari majore. Emanciparea e chestie de generatzii, nu de ani. Ganditzi-va cat erau inca de inchisi si ingusti chiar dupa ce primisera Duhul Sfant la Rusalii, daca Petru cand a avut viziunea cu fatza de masa plina cu animale necurate pe care Dumnezeu i-a comandat sa le manance, a sarit ars si a zis ca nimic necurat n-a intrat vreodata-n gura lui. Adica el il contrazicea si pe Dumnezeu cand era vorba de lege, si cata dificultate a avut sa intre in relatzie cu neamurile, chiar dupa ce Dumnezeu la trimis (amintitzi-va in Faptele Apostolilor cand Pavel il cearta si-l face ipocrit pt. ca nu voia sa sta la masa cu cei necircumcisi). E o lege a creierului uman care spune ca tot ce am invatzat in copilarie, ramane pt. toata viatza si chiar daca la un moment dat ne dam seama ca-i gresit si ar trebui facute schimbari, ne e foarte greu sau imposibil sa le facem, chiar cand Dumnezeu ne spune sa le facem. De multe ori suntem inclinatzi sa spunem ca nu e vocea lui Dumnezeu, ca e ispita si erezie, asa cum si apostolii cand erau in barca in mijlocul furtunii, noaptea si Isus s-a apropiat de barca mergand pe apa, in loc sa-l recunoasca pe Dumnezeu care le vine in ajutor au zis ca e o fantoma (dracu’ !) Noi, astazi, in cultura noastra europeana de sfarsit de sec. XX, nu intzelegem ce insemna pt. evreii din primul secol (sau chiar pt. cei contemporani), Meshaia sau legea. Era ceva imposibil de conceput ca cineva ar indrazni vreodata sa le schimbe – de aia l-au si rastignit pe Isus! Astea pt. mine sunt argumentele ca duminicile in care apostolii faceau party de bucurie ca a inviat Isus, nu inlocuiau Shabbath-ul lor pe care-l tzineau de o viatza, dar schimbarea a venit cand crestinii au inceput sa fie persecutatzi de iudei si iudeii de romani, crestinii n-au mai avut nici un interes sa fie confundatzi cu iudeii de catre romani si nici sa fie consideratzi de iudei evrei apostaziatzi, liberali si sa fie persecutatzi din 2 partzi si oricum, mare parte veneau dintre neamuri, nu le-a fost usor sa schimbe vechea lor zi de inchinare a soarelui de cand erau pagani, in Shabbath-ul iudeilor, care pt. ei era o noutate si o ciudatzenie, deci cand a fost vorba de a se debarasa de ziua asta ciudata si sa revina la vechea lor zi, duminica, a fost foarte natural pt. ei. Oricum, exista 4 moduri de a tzine ziua de inchinare: ziua corecta in spirit gresit, ziua gresita in spirit gresit, ziua gresita in spirit corect si ziua corecta in spirit corect. Mai nou, a aparut si al 5-lea mod: ziua care o vrei, in spirit corect. Eu cred ca fiecare trebuie sa aleaga ce i se pare lui personal corect si totzi sa-i respecte alegerea.
Cu drag,
nicole
November 2nd, 2009 - 15:52:31
Danutz tanase 146
Da, si eu am zis la fel, dar am adaugat ca trebuie sa-i ajutam pe cei care vor altceva si nu au curajul sau sunt strivitzi de gheto. N-atzi auzit de oameni care voiau sa tzina sabatul in modul in care-l intzeleg ei, sa manance, sa se comporte, sa se imbrace, sa se casatoreasca si sa traiasca dupa cum intzeleg ei ca-i bine, iar familia ii santajeaza la nesfarsit cu “Ne omori, daca mai continui asa!”, iar gheto-ul ii amenintza cu flacarile iadului, le spune ca-l tradeaza pe Dumnezeu si ca sunt ultimii oameni, mai rai decat paganii, ca macar aia nu-s vinovatzi, ca nu-l cunosc pe Dumnezeu. Stitzi ce inseamna sa fii cicalit zilnic de o familie iubitoare pana cedezi psihic si faci cum spun ei, numai sa nu-i mai auzi, desi tu vrei altfel? La asta m-am referit. Ca nici sa iesi nu te lasa! Si acolo se voteaza daca ai voie sa iesi, ca sa aiba ocazia sa mai faca un scandal – manualul asta ar trebui sa nu existe! Biblia nu-i de ajuns?
Cu drag,
nicole
November 2nd, 2009 - 16:12:21
Biserica, in forma de astazi, le ofera membrilor ceea ce ei isi doresc … sentiment de siguranta… cred ca asta-i motivul pentru care majoritatea covarsitoare accepta si incurajeaza statutul maternal (paternal) al acestei “creaturi”.
Infricosator este ca in spatele mastii de piosenie se ascund indivizi care doar folosesc termeni ca adevar, dragoste, dreptate, principii, har…etc. pentru a detine puterea asupra mintii oamenilor si astfel sa-i jefuiasca elegant,( e drept nu cu pistolul) oferindu-le la schimb totusi …….. ILUZII !!!!
Isaia 42:22 ?i totu?i, poporul acesta este un popor pr?dat ?i jefuit! To?i zac înl?n?ui?i în pe?teri, ?i înfunda?i în temni?e. Sunt l?sa?i de prad?, ?i nimeni nu-i scap?! Jefui?i, ?i nimeni nu zice: “D? înapoi!”
Noi, cei care discutam aici, cine suntem ?… Victime ajunse la disperare ??? Perdantii din lupta cu sistemul peste care a venit tavalug constiintelor???
Cei care asteapta ca sistemul sa se schimbe vreodata cred ca viseaza “cai verzi pe pereti” pentru simplul fapt ca acesta este invadat la nivelurile superioare de paraziti fara scrupule care inabusa orice aspiratie spre LIBERTATE…
Si mai cred …sincer… ca un procent foarte mare (poate 80%) din acesti “stapani” nici macar nu cred ca DUMNEZEU EXISTA !!!
Sper ca acest mesaj sa treaca !!!
Ariel
November 2nd, 2009 - 17:32:42
Am urmarit chiar si saptamana asta un protest in fata unei biserici ortodoxe impotriva conducerii bisericii dumnealor…
Alo !!! Ne-au depasit cu mult…. din punct de vedere al atitudinii civice… !!!Suntem jalnici…!!!
Cum eposibil ca intr-o biserica AZS sa se ridice “seful” (pastorul) si sa se adreseze oamenilor spunandu-le ca cel care a vorbit a spus “corect”… adica a primit calificativul de “COSHER SPIRITUAL”… beeeh!…
Ce insulta adusa “creierelor” de fata prezente (la cei care era cazul)… si nimeni nu s-a ridicat sa-i zica … “Ia asculta dom’le, noi suntem prosti, nu putem distinge ce-i bun de ce-i rau… ?!! Continuati voi ca eu sunt prea …………. !!!
Ariel
November 2nd, 2009 - 17:42:22
Nicole
“”Oricum, exista 4 moduri de a tzine ziua de inchinare: ziua corecta in spirit gresit, ziua gresita in spirit gresit, ziua gresita in spirit corect si ziua corecta in spirit corect.”"
Doar ca fapt divers ;-care este pozitia ta ??
A mea este nr-5-.
Orce zi este OK in spiritul evangheliei (inclusiv simbata)
Atentie la terminologie !
In noul testament nu se vorbeste despre o “zi corecta”de inchinare.
Argumentul psihologic asa cum l-ai descris tu in mare face sens si exista mult adevar in ce ai spus.
Contributia ta pe forum este “o aroma “placuta si binevenita.
beni plesa
November 2nd, 2009 - 17:44:42
Probabil se vor ofusca repede cativa aparatori ai sistemului care sa ne spuna ca sunt cazuri generale… bla… bla…bla…Sa-i intreb si eu ceva…
De ce banii la biserica se dau cu “fluturas” in care se specifica numele donatorului ?
Nu va obositi cu explicatii alambicate… Pentru a controla membrii chiar si financiar… !!! Apropo de zecimea la brut … e cea mai tare gluma ca cineva poate sa discute asa ceva !!! Repet… mama fraierilor e permanent gravida …… cu gemeni !!!
Ariel
November 2nd, 2009 - 17:48:31
Danut Tanase 146
“TU ce CREZI ?” TU nu altcineva. Nu popa, nu Edi, nu D.T.-ul, nu Arius, nu Florin Laiu, nu Grigore, nu Clovnul Junglei. TU si NUMAI TU !”
Nimeni nu poate fi fericit dupa retzetele altuia. Fiecare sa creada dupa cum il intzelege el pe Dumnezeu. Nu cred ca Dumnezeu vrea uniformitate din moment ce a creiat diversitate. Dupa cum fiecare om e unic, fiecare relatzie cu Dumnezeu e unica. Singurul lucru pe care-l putem face pt. altzii e sa-i ajutam – a ajuta=a-l acompania pe individ intr-o decizie luata de el, nu ipusa de altzii. Asta am vrut sa spun, cred ca e mai clar acum.
nicole
November 2nd, 2009 - 17:59:31
Gh 137,
1. Deci pentru tine planul de mantuire devine nul daca “constatnta universala” a lui Dumnezeu nu este egala cu trei. Interesant… Si totusi, nu spune chiar docrina trinitatii ca Dumnezeu este unul singur? Deci constanta universala n-ar trebui sa fie “unu”?… Iar daca este unu, atunci aceasta “constanta universala” a lui Dumnezeu nu poate fi insasi caracterul Sau (duhul, in limbajul biblic)? Te-ai gandit si la varianta asta?… In plus, tinta planului de mantuire nu este tocmai sa devenim si noi “una” cu Tatal si cu Fiul – “Hristos in voi, nadejdea slavei”? Si-atunci cand se va implini acest plan de mantuire, care va “constanta universala? Trei sau unu? Sau poate va creste corespunzator cu numarul celor mantuiti, fiindca si toti vor fi “una” cu ei, asa dupa cum sunt si ei “una”, nu?…
2. Deci biserica trebuie sa aiba “statut” si “manual” de functionare ca sa se poata prezenta in fata “organelor statului”. Foarte bine. Dar cine ii cere asa ceva? Hristos? Cand a cerut El ucenicilor Sai sa se duca la Pilat si sa-i prezinte “manualul” bisericii nou infiintate?… Nu, Isus nu le-a cerut asa ceva, ci le-a spus ca este suficient ca ei sa se adune “in numele” Lui si El va fi acolo. Fara manual si fara aprobari de la Cezar. Asa ca, dupa cate inteleg eu, nevoia de “manual” apare tocmai fiindca “crestinii” s-au organizat intr-o institutie. Dar cata vreme este doar o “adunare” simpla, crestinii n-au nevoie de asa ceva. Le ajunge Scriptura.
Tu cum iti explici faptul ca cei pasionati de sah, de exemplu, se pot intalni prin parcuri ori diferite locuri si stau impreuna acolo ore intregi fara sa-i intrebe nimeni de “manualul” lor? Oare nu pot face la fel si cei pasionati de Scriptura si de Hristos?…
arius
November 2nd, 2009 - 18:13:00
Pt Samson etaj 81 (si Eugen Bostan), in raspunsul pentru EB spui:
“…de spiritu profetic, no comment, acolo ie total impotriva la gandirea independenta, aici aveti dreptate…”
Imi permit sa te corectez.. EB nu are dreptate…
Scuze pentru dimensiunile postarii!!!
Citate EGW cartea Tragedia Veacurilor cap 37 “Scripturile o aparare sigura!”:
“Dar Dumnezeu va avea un popor pe pamant care sa sustina Biblia si numai Biblia, ca masura a tuturor invataturilor si ca temelie a tuturor reformelor. Parerile oamenilor invatati, deductiile stiintei, crezurile sau hotararile consiliilor ecleziastice, atat de numeroase si contradictorii, cum sunt si bisericile pe care ele le reprezinta, glasul majoritatii – nici una si nici toate acestea laolalta nu trebuie privite ca dovada pentru sau impotriva vreunui punct al credintei religioase. ..”
“…Cu toate ca Reforma a dat tuturor oamenilor Scripturile, acelasi principiu care a fost sustinut de Roma ii opreste pe credinciosii din bisericile protestante sa cerceteze Biblia pentru ei însisi. Ei sunt instruiti sa primeasca învataturile asa cum sunt interpretate de biserica; si sunt mii de oameni care nu indraznesc sa primeasca nimic, oricat de lamurit ar fi descoperit in Scriptura, care este contrar crezului lor sau invataturii stabilite de biserica lor…”
“… Cu ajutorul divin trebuie sa ne formam pareri personale, pentru ca trebuie sa raspundem personal inaintea lui Dumnezeu…”
Puteti citi tot capitolul… !!!
Ariel
November 2nd, 2009 - 18:20:25
Grigore dupa ureche 140,
Ce spui tu, nu este…! Oricat te-ai simti tu in New York ca in Bucuresti, “prietenii tai” iti pot spune ca intre cele doua orase e o mare diferenta… Cam aceeasi ca si intre acest forum si biserica adventista…!
arius
November 2nd, 2009 - 18:30:08
Danut 146,
Acum am citit postul tau, dupa ce i-am scris lui Gh, si tare ma bucur sa citesc acolo exact gandul pe care i l-am scris lui, dar prezentat mult mai amplu si mai frumos. Nici nu stii ce ma bucur sa vad aceste dovezi ale Duhului. Macar ca nu ne cunoastem “in trup”, totusi suntem gand la gand. Asta-i dovada calauzirii Duhului, nu spalarea “organizata” a creierelor intr-o institutie…!
PS. Cand voi ajunge prin tara, sper sa ne vedem si fata catre fata…
arius
November 2nd, 2009 - 18:54:57
nicole
November 2nd, 2009 – 16:12:2
“Si acolo se voteaza daca ai voie sa iesi, ca sa aiba ocazia sa mai faca un scandal – manualul asta ar trebui sa nu existe! Biblia nu-i de ajuns?”
Este cea mai nedisimulata forma de incalcare a celor mai elementare drepturi pe care le-a dat Dumnezeu omului. Sa ii anunti ca te retragi din cult si “clerul” sa iti spuna sub o forma voalata: ” Si daca pleci vei pleca tot umilit de noi, pentru ca din aceasta sfanta biserica a adevarului absolut nu pleaca decat nebunii iar noi ne adunam sa confirmam prin vot majoritar aceasta realitate”…Cu alte cuvinte clerul foloseste in mod vinovat acest expedient organizational pentru a descuraja orice forma de reactie corectiva sau protest justificat al oamenilor…Este incredibil cum se complac membrii acestei biserici si cum prin aceasta complicitate vinovata intretin o stare de psihoza in masa…Cred ca aici in final intervine responsabilitatea colectiva. Nu poti invinovati in exclusivitate clerul cata vreme exista cel putin un om in biserica in stare sa citeasca si sa scrie…Este inadmisibil sa te porti ca un analfabet si sa nu ai cele mai elementare notiuni legate de libertatea de constiinta si asta in conditiile in care biserica este plina uneori de licentiati si superlicentiati…Manualul bisericii este cea mai grava blasfemie la adresa Duhului Sfant. Ca si cand Biblia, asa cum spuneti Nicole ar fi o carte obscura si depasita si fara o perspectiva manageriala satisfacatoare. Oare? Cine se uita cu atentie la cursurile de management isi da seama ca principiile manageriale sunt biblice si ca Biblia a stat la baza dezvoltarii acestei stiinte moderne. Numai in aceasta biata institutie cu pricina se practica un fel de feudalism de prost gust, cu “arendasul roman” ca emblema a “autoritatii” “zapcii” care dijmuiesc si “iobagii” dijmuitori…Asa ca feuda adventista urmeaza sa se polarizeze intre iobagii dijmuitori-rascolnicii indezirabili si incomozi si episcopii-boieri (conti in maniera valaha)…Singurii care urmeaza sa isi ia portia de libertate pe cont proprii raman haiducii….
Kafka
November 2nd, 2009 - 23:58:55
Pt gh 137
“Biserica este si o institutie
pentru ca ea (trebuie)este ancorata de institutiile statului de drept cu care poarta dialog. Noi nu ne putem prezenta in fata lui,sau a societatii fara un statut( manualul comunitatii) in care sa aratam ca activitatea ei este una de a proteja si sutine bunul mers al societatii(statului)si in caz particular a bisericii .”
Cred ca glumesti sau nu ai citit manualul de zici ca acesta serveste la a relationa biserica cu societatea…
Asa ca fapt divers…
LA PRIMA INCERCARE de organizare a ucenicilor (cine este cel mai mare) Isus le-a dat peste nas !!!
Ariel
November 3rd, 2009 - 01:56:57
Felicitari d-lui Edy pentru abordarea acestor probleme! Am senzatia de foarte multi ani incoace ca elita AZS si membrii AZS traiesc, pe onoarea mea, in doua lumi paralele. Lipsa de onestitate la nivel de uniune/conferinte/pastori, lipsa de cultura a peste 80% (80% cu indulgenta)din pastori isi spune cuvantul. Reguli invechite si comitete de oameni putrezi taie craca oricarui tanar/tanara de a-si gasi un rol (altul decat de a vegeta ca o planta) in biserica aceasta aflata in stadiu de leguma. In biserica din orasul in care traiesc tinerii (majoritatea) au plecat de mult care incotro, orice urma de entuziasm legat de Jesus s-a stins demult, o mana de oameni de varsta a II-a mai vin din cand in cand cum pot si ei ca is batrani de acuma. Tinerii care au mai ramas nu au nici un rol/rost si daca ar avea s-au ar dori sa faca ceva comitetul bisericii ar gasi motive ca sa-i impiedice. Din pacate nici pastorul si nici conferinta nu dau doi bani pe ceea ce se intampla in cadrul acestei biserici. In concluzie biserica AZS e asa: ori te supui si renunti la orice ideei personale devenind inchinator la EGW si elita bisericeasca or bye bye we can do better without you smarty !!!
Cu tristete despre bisericile din Romania,
Anubis
Anubis
November 3rd, 2009 - 02:31:45
Multumesc Nicole,multumesc Beni Plesa,multumesc Danut Tanase pt postarile voastre pline de incarcatura spirituala autentica, care m-a ajuta,imi dau speranta,incredere si-mi deschde ochii mintii.Am multe sechele, probabil din cauza rigiditatii cu care am fost contaminat (sau ma-am lasat contaminat) dar sper s-a ma vindec.va multumesc inca odata.
Naivul
November 3rd, 2009 - 04:46:14
voi toti de aici,de la biserica lui stanescu fugiti de a.z.s. din diferite motive:institutie,pastori,zecimi,frati cu barne in ochi,cladiri majestoase,spalari pe picioare si pe creier,lectiuni,carti de cantari,manuale,iluzii(platesti doua iei trei)….etc.toat astea au un numitor comun..BANIIII.ei sunt radacina tuturor relelor care se petrec in toate dominatiunile in toate timpurile.si se pare ca a inceput si aici sa se intresara un firicel subtire.inainte emisiunea era prezentata zilnic sau de 5 ori pe saptamana acum vezi doamne nu mai au fonduri si au nevoie de donatii….hai sa fim seriosi. unde o sa duca toate astea.sa vedem cine stie?presbiterul grigore intr-o ureche sau diaconeasa nicole,omul de ordine arius…cine?
tbl
November 3rd, 2009 - 06:15:43
Naivul
Cu toata dragostea si respectul cuvenit am sa te contrazic afirmind ca Numele ales de tine “NAIVUL” nu ti se potriveste.
Vindecarea noastra a tuturora se face prin puterea duhului sfint si nu prin metode sofisticate de “spalare la creier “dezvoltate si perfectionate in biserica institutionalizata .
Este adevarat ca biserica a ainceput ca o “miscare “(mouvment spiritual ca semn de protest impotriva religiei INSTITUTIONALIZATE –templul si sinagogile rabinilor evrei)
Eu personal cred ca biserica a inceput ca o “miscare”si a fost inevitabil sa devina o INSTITUTIE.
Istoria crestinismului demonstreaza pe deplin acest fenomen.
Ce se intimpla astazi in adventism este doar o repetare a ce intotdeauna s-a intimplat in istoria crestinismului.–si anume :–REFORMA.
Biserica in forma de “miscare spirituala “impotriva ei isasi ca INSTITUTIE este un fenomen “normal”.
Institutia devine corupta si opreseaza membrii ei.Se creaza tensiune ,si la momentul oportun Dumnezeu ridica REFORMATORI .Este un ciclu care nu se termina .
Crestinii adevarati sint “inima miscarii” si de cele mai multe ori membrii ai bisericii ca INSTITUTIE.
Amindoua aspecte sint necesare si vor exista pina cind Dumnezeu va fi totul in toti.
Biserica in forma de “miscare spirituala”este trupul lui Isus si cu siguranta nu INSTITUTIA (denominatiunea)
Tu impreuna cu ceilalti oameni luminati de duhul sfint sintem adevarata biserica .Increderea in institutie ,intotdeauna duce la desamagire .
A fi parte din trupul lui Isus in sens biblic este cea mai frumoasa “aventura”a vietii .Toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce sint chemati dupa planul LUI.
In pericole ,strimtorari,persecutii si chiar vreme de “pace”,in toate acestea cei alesi de Domnul fac lumea mai buna doar prin simpla lor prezenta.
Vegherea noastra este necesara pentru a nu pierde aceasta perspectiva .
Speranta si increderea sint cum bine ai afirmat tu ,esenta trairii unei vieti crestine autentice.
Multa pace tie si familiei tale.
beni plesa
November 3rd, 2009 - 08:43:10
Modul de actiune si de reactie al Bisericii este implementat FOARTE bine in subconstientul membrilor.Lucrurile daunatoare se vad perfect de cei care nu sunt adventisti din familie.Vizitatorii ramin socati….nu de planul de mintuire ci de…..Biserica.
La scara mai mica se pare ca si viitoarele “elite” ale bisericii sunt infestate cu imaginea negativa a Bisericii.De exemplu…..AMICUS.Cel putin cind frecventam eu….in mileniul trecut…..era foarte hilar ce se petrecea acolo.Colegii mei neadventisti care veneau la Amicus ma intrebau…..CIND E URMATOARE INTILNIRE?M-AM AMUZAT EXTRAORDINAR!!!!!!
p.s. LA VITA E BELLA…..si in Biserica
jean
November 3rd, 2009 - 09:45:29
beni plesa 151
“Doar ca fapt divers ;-care este pozitia ta ??”
Pozitzia mea in ce priveste ziua pe care o tzin eu (dar pe care n-o impun nimanui) e sambata pt. ca asta au tzinut Isus si apostolii. Manevrele politice de mai tarziu, ca sa scape de persecutzii (crestinii), sau ca sa ridice economia Imperiului Roman (Constantin) pe cale de faliment, nu ma intereseaza, pt. ca e vorba doar de niste adaptari temporare la conditziile sociale si economice locale. Eu traiesc in alt secol, cu situatzie politica, sociala si economica diferita, deci cred ca trebuie sa respect varianta originala, nu cea adaptata. Asta o spun in dreptul meu, dar bunicul meu a fost preot ortodox si a tzinut sincer si convins duminica si a murit impacat ca si-a facut cu constiinciozitate datoria fatza de Dumnezeu si oameni, iar eu sunt convinsa ca Dumnezeu a apreciat dragostea si dedicarea lui. Luther a aflat abia spre sfarsitul vietzii ca de fapt sambata ar fi sabatul originar, dar a afirmat “Sunt pre batran si obosit ca sa mai fac si schimbarea asta”. Fiecare are limita lui si Dumnezeu o cunoaste. Ceea ce e important e ca Dumnezeu ne iubeste atat de mult incat trece peste detalii teologice si ia in consideratzie cata dragoste si sinceritate avem fatza de El si fatza de semenii nostri.
Cu drag,
nicole
November 3rd, 2009 - 11:02:17
Naivul 161
Nu te ingrijora, totzi am fost traumatizatzi religios, indiferent din ce biserica venim, dar Dumnezeu ne poate vindeca.
Cu drag,
nicole
November 3rd, 2009 - 11:05:05
Kafka 158
“Sa ii anunti ca te retragi din cult si “clerul” sa iti spuna sub o forma voalata:”
Care voalata? L-a intrebat pastorul pe un membru care isi daduse scrisoarea de retragere la comitet: “Te mai consideri membru al AZS?” Persoana raspunde:”Nu, nu v-am dat scrisoarea de retragere? Gata!”, la care pastorul ii raspunde: “Da’ ce, crezi ca aici faci ce vrei tu? Noi trebuie sa hotaram daca se aproba, prin vot!”
Cum adica, prin vot, da’ ce, o demisie se voteaza?
Omul n-a fost multzumit cu asa raspuns si s-a dus la conferintza. Stitzi ce i-au raspuns? “Pai regulamentul nu-i asa, nu ne retragem cand vrem, biserica trebuie sa hotarasca daca mai ramai membru sau nu!”, la care omul raspunde: “Bine, da’ eu nu mai vreau sa fiu membru in organizatzia asta!” Raspuns: “Nu conteaza, asta e problema bisericii!”
Daca acei ilustri si prea-nobili ar fi citit macar manualul comunitatzii la care se inchina ca la moashtele sfintei Paraschiva, ca sa nu mai spun de Biblie, ar fi gasit acolo niste pasaje foarte interesante despre scrisorile de retragere, care spun ca o scrisoare se aproba fara comentarii si din respect pt. fostul membru nu se vor aduce la cunostintza bisericii motivele pt. care membrul vrea sa se retraga si ca biserica trebuie sa manifeste in continuare dragoste si respect fatza de fostul membru!
Pe de alta parte, daca luam in consideratzie indicatziile NT cu privire la excluderi, conform epistolelor lui Pavel, acestea se faceau numai in cazuri extreme de vrajitorie, escrocherie sau imoralitate extrema (de genul corinteanului care traia cu nevasta tatalui sau si era foarte mandru de asta). De alte situatzii nu-mi amintesc, in nici un caz n-am intalnit vre un pasaj care sa spuna ca trebuie exclus un membru care nu mai vrea sa fie membru sau care are idei diferite de ale bisericii.
Cat despre membrii care au 3 doctorate si totusi nu stau in apararea drepturilor omului ci ale clerului, sunt spalatzi la creier, iar cele 3 doctorate nu fac decat sa-i impiedice si mai mult sa-si schimbe pozitzia si ideile, din orgoliu, sa nu cumva sa accepte ca poate un membru de rand care a fost mai uman decat el a avut dreptate.
Cu drag,
nicole
November 3rd, 2009 - 11:34:34
Draga Nicole,
Ai facut o treaba extraordinara pe forum! N-am putut posta in ultimele zile, dar am fost pe deplin reprezentata de tine si altii pe care ii salut cu drag.
Vad ca la o concluzie clara nu s-a ajuns inca, dar se intrezareste ceva.. Se pare ca biserica ne trebuie (unii sa aiba unde veni, altii sa manipuleze), dar nu aceasta care s-a asezat pe grumazul oamenilor, rapindu-le pacea, linistea si viata. Este clar ca o mentalitate paguboasa si nenorocita ne manaca sufletele si semenii. Cum facem sa schimbam aceasta mentalitate pacatoasa??? Cum vom reusi sa punem omul pentru care a murit Isus, mai presus de manuale, dogme si reguli absurde???
Cunoastem cazuri cu nemiluita de suflete schingiuite de bigotiile Sabatului, zecimii, alimentatiei si altele de felul asta… Eu nu vreau sa-mi pierd speranta ca NU vom muri striviti de tavalugul ghetoului adventist. Macar ai nostrii copii… E trista panorama astazi, dar hai sa o facem mai buna pentru cei care ne vor urma.
Draga Arius,
sincer imi pare rau de situatia dificila in care ai fost pus… Imi pun mana la gura si tac… astia suntem… astia am ajuns si ce o sa mai ajungem daca nu schimbam cat de putin in mintea noastra si prin influenta fiecaruia…
O sa mai revin curand pe aici.. O seara buna!
Damaris
November 3rd, 2009 - 12:25:52
Danut Tanase
November 1st, 2009 – 10:26:2
Multumesc Danut Tanase pentru infirmarea tuturor opinilor ocazionale care probabil ca au fost prea acide…in fine e mai bun sfarsitul decat inceputul unui lucru…asa ca in final traiasca prietenia dintre luptatorii de pe forum si pace intre oamenii de buna credinta,
Cu drag
Geo Iordache
November 3rd, 2009 - 12:29:57
Nicole 148.
Tu spui asa : “trebuie sa-i ajutam pe cei care vor altceva si nu au curajul sau sunt strivitzi de gheto.”
Crede-ma ca nu-i poti ajuta cu nimic mai mult decat a le spune ce crezi si traiesti TU personal. Nimeni nu poate ajuta pe nimeni. Numai Duhul lui Hristos poate ajuta si schimba. “Nu uita Darie !” Oamenii, oricat de multe si bune intentii ar avea, nu au menirea si nici mandatul de la Dumnezeu sa poata schimba ceva sau pe cineva. Daca cineva asculta ceea ce se spune, ca fiind adevar, si accepta, se datoreaza numai si numai lui Dumnezeu, dupa principiul “Oile Mele CUNOSC glasul Meu.” Tu, eu altii, pot face un singur lucru : sa spuna mai departe adevarul incredintat lor tot de Dumnezeu. Punct. Cine este la randul lui condus de acelasi Duh, mai devreme sau mai tarziu va ajunge la aceeasi intelegere, vezi ceea ce spune si Arius la postul 157. Cam despre asta este vorba. Chiar daca tu sau eu am fi unul la Polul Nord si unul la Polul Sud, cand ne vom intalni dupa 30 de ani, si vom vorbi de Hristos, vom observa ca avem aceeasi vorbire, intelegere si toleranta daca vom fi condusi amandoi de Duhul Lui. Asta se datoreaza NUMAI lui Dumnezeu. Cei care se lasa in continuare abuzati de semenii lor in materie de credinta, de viata, asa cum ai dat si tu exemplele cu pricina, isi merita soarta. Nu am nici o simpatie speciala pentru ei. Sunt necredinciosi. Trebuiau sa dea la facultate daca asa ii indemna Duhul, trebuiau sa se casatoreasca cu fata iubita daca asa le spunea Duhul, si tot asa. Hristos ne-a avertizat ca din cauza lui si pentru el, va trebui “sa parasim” chiar si pe cei mai dragi. In sensul ca nu trebuie sa mai ascultam de ei, ci de EL. Greseala lor este si a fost, ca au ascultat mai mult de OAMENI decat de Dumnezeu. Tot de oameni asculta si cei care in ciuda oricaror evidente, continua sa ramana in sistemele bolnave ale acestei lumi, desi Dumnezeu le da semnale clare sa le paraseasca. Indiferent ca e locul de munca idiot in care esti batjocorit, exploatat, mintit, furat, etc… ca este biserica, familia, anuturajul, etc…Atentie insa, subliniez, NUMAI DUMNEZEU DA SEMNALUL DE IESIRE dintr-un loc, NU OAMENII. Niciodata oamenii !Nu trebuie sa iesi de la BAZS sau din alta parte, ca asa spune Tanase sau altcinea. Trebuie sa iesi doar cand spune Dumnezeu, daca iti spune. F.F.Important asta ! Daca Dumnezeu inca nu-ti da clar acest semnal, ramai inca acolo unde esti. Eu asa cred. Si aici am ajuns deja la hrana tare de tot. Asta inseamna trairea adevarata prin CREDINTA si nu PRIN VEDERE, adica ceea ce vezi, ce atingi, ce ai in mana, indiferent ca este adunarea sau locul de munca, familia sau anturajul. “Credinciosii crestini” din toate bisericile sunt de fapt NECREDINCIOSI. Ei nu se lasa calauziti personal de Dumnezeu, de aceea au nevoie de oameni pentru asta, popi, pastori, invatati, guru….Ei nu cred in Dumnezeu si in Biblia pe care o tin in mana. Nu dau doi bani pe ce spune Dumnezeu acolo. Nu stiu ce inseamna sa fi caluzit de Duhul lui Hristos. Ei au doar impresia ca sunt caluziti, dar fac doar ce vor ei nu ce vrea Dumnezeu. Intelegi ce vreau sa spun ? Avraam ce biserica avea la care se ducea ? Lot traia singur in Sodoma, la ce adunare mergea acolo ? Ioan in pustie la ce adunare mergea ? Si a fost cel mai mare nascut dintr-o femeie. Iosif in Egipt la ce sinagoga mergea ? Si nu a fost Dumnezeu cu ei ? Oooo ba, da, a fost din plin. Ei s-au lasat caluziti de Domnul si in momentele cand nu au mai facut-o, au avut mari probleme, vezi Sara si Agar, vezi sotia lui Lot. Inchei prin a-ti spune ca oamenii din societate nu te vad NICIODATA la biserica la care te duci tu sambata, dar in viata de zi cu zi, te vad ZILNIC ! Noi suntem epistole vii si miscatoare prin lumea aceasta, in care ceilalti il vad pe Dumnezeu sau pe Dracu’. Sa nu ne inselam singuri. La biserici suntem doar noi intre noi, dar afara….ne vad mult mai multi. Asta vrea de fapt Dumnezeu, sa traim ZILNIC cu El, nu sa stam o zi inchisi intr-o biserica. Sigur ca nu se exclude intalnirea credinciosilor, dar asa cum ti-am scris deja la postul 146. Uite si dovada ca ceea ce ti-am scris este adevarat :
“Voi sunteti epistola noastra, scrisa in inimile noastre, cunoscuta si citita de toti oamenii. Voi sunteti aratati ca fiind epistola lui Hristos, scrisa de noi, ca slujitori ai Lui, nu cu cerneala, ci cu Duhul Dumnezeului celui viu, nu pe niste table de piatra, ci pe niste table cari sunt inimi de carne. Avem increderea aceasta tare in Dumnezeu, prin Hristos. Nu ca noi prin noi insine santem in stare sa gandim ceva ca venind dela noi. Destoinicia noastra, dimpotriva, vine dela Dumnezeu, care ne-a si facut in stare sa fim slujitori ai unui legamant nou, nu al slovei, ci al Duhului, caci slova omoara, dar Duhul da Viata.” (2Corinteni 3-2–6) Mai vorbim.
Cu respect,
Danut Tanase
November 3rd, 2009 - 13:45:59
Arius, multumesc pentru mesaj. Sigur ca vreau sa ne vedem, oricand cu mare placere. Eu o sa fiu in curand prin Danemarca si o sa vizitez si Suedia, Norvegia, Finlada, asa ca…poate ne vedem la o cafea sau un ceai macar 1/2 de ora, nu promit, ca nu stiu cat de strans o sa fie programul meu, voi avea f.putin timp. S-ar putea sa nu reusim. Asa ca daca vrei sa-mi dai coordonatele tale, iti scriu inainte sau te sun ca sa-ti spun cam ce o sa fac prin zona. Poti sa-mi scri la danut.tanase@gmail.com ca sa-ti dau si eu coordonatele mele. Oricum, cand o sa vi si tu in Romania, ne vedem cu siguranta.
Cu respect,
Danut Tanase
November 3rd, 2009 - 13:58:56
pt.gh 137
Pe site-ul uniunii, la Convingeri, gasesti Statutul de organizare si functionare a BASZ si Manualul bisericii…sunt 2 lucruri diferite.
pt.Nicole:
1.”copiii pastorilor faceau studii” – pe adventistderomania.blogspot.com poti citi experienta unui copil de pastor.
2.”femei batute si abuzate sexual” – recomand http://www.reinviesperanta.com
3.Nicole, ai multe de povestit si simt ca esti destul de necajita…ar fi posibil sa ne cunoastem?
doina
November 3rd, 2009 - 14:06:50
Ce spuneti ce se intimpla pe la fratii nostri in biserica ,in mentalitatea traditionala?
http://beta.unica.ro/detalii/articole/preotii-ortodocsi-se-dedau-cam-des-la-cele-lumesti.html
Cit ati suporta asa ceva?
MariusM
November 3rd, 2009 - 14:11:09
Draga Damaris, este cumplit de dureroasa realitatea exprimata in cuvintele:”Cum vom reusi sa punem omul pentru care a murit Isus,mai presus de manuale,dogme si reguli absurde???” CUM,DOAMNE,SPUNE-NE TU!
doina
November 3rd, 2009 - 14:37:44
Salutare,intr-o emisiune anterioara(nu mai stiu sigur care) Edy a mentionat de o carte in legatutura cu perspectiva lui Dumnezeu despre timp.Daca nu ma insel autorul era un neamt.M-as bucura daca cineva m-ar putea ajuta cu numele autorului si titlul cartii, caci am incercat sa ascult vreo 2 emisiuni in care credeam ca se vorbea despre ceea ce caut , dar nu am reusit. Multumesc anticipat
Ionut
November 3rd, 2009 - 14:43:00
Nicole
“Luther a aflat abia spre sfarsitul vietzii ca de fapt sambata ar fi sabatul originar, dar a afirmat “Sunt pre batran si obosit ca sa mai fac si schimbarea asta”
Nicole ,draga mea –daca ai cumva sursa acestei afirmatii ,dami-o te rog si mie.
Eu am o suspiciune referitor la aceasta afirmatie –nu se potriveste cu caracterul si evanghelia predicata de Luther.
Sar putea sa fie doar o “legenda urbana”popularizata de oamenii naivi si necunoscatori a istoriei.
Ps;;Luther a scris multe tratate si a explicat cum tinerea sabatului VT.nu este o invatatura scrisa de apostoli in NT si nici Isus nu a invatat pe nimeni cum sa fie tinut sau sa nu fie tinut.
Cum am mai mentionat in NT nu exista “zi corecta”de inchinare.
Inchinarea corecta este doar in duh si adevar –sapte zile pe saptamina-.Restul sint inventii omenesti.
Duminica sau simbata este complect IRELEVANTA .
Orce facem sa facem din dragoste pentru DOMNUL ISUS.
Vrea cineva -simbata -ca evreii crestini din primul secol –este foarte bine .
Vrea cineva ,duminica –in felul crestinilor dintre neamuri si educati de ,PAVEL,este tot asa de bine.
Pavel spunea crestinilor dintre neamuri ca simbata a fost o umbra a lucrurilor viitoare .COLOSENI cap–2 si EVREI cap 4.(simbol al minturii)
Citeste fara prejudecati .
Nu renunta la “inchinare” in zi de simbata .Insa nu uita ca tinerea sau netinerea simbetei nu face pe nimeni mai moral sau imoral.
La fel este si cu duminica.
Multa dragoste .
beni plesa
November 3rd, 2009 - 15:13:21
Pt Jean 164…
Spui de AMICUS… realitatea este ca s-a cam diluat… acum organizeaza “jocuri, concursuri, festivaluri…”
De la infiintare cand l-au avut invitat la Iasi si pe Edi si pana acum cand l-au invitat pe Iacob Coman este cale lunga …lunga … dar ca panta descendenta … Ca si “membru fondator” al AMICUS ma simt jenant pentru aceasta INVOLUTIE !!! De fapt toate invitatiile de acum cred ca sunt “directive” pretioase si au scopul precis de a contracara “pacatul” studentilor AZS de a mai intra pe internet pe la emisiuni de-astea subversive de la “Oameni si perspective”…
Ariel
November 3rd, 2009 - 16:22:29
Pt Beni Plesa 176..
“Duminica sau simbata este complect IRELEVANTA … Vrea cineva -simbata -ca evreii crestini din primul secol –este foarte bine .
Vrea cineva ,duminica –in felul crestinilor dintre neamuri si educati de ,PAVEL,este tot asa de bine……Insa nu uita ca tinerea sau netinerea simbetei nu face pe nimeni mai moral sau imoral.
La fel este si cu duminica.
…”
Imi permit sa-ti raspund cu cateva citate nu de la biserica AZS ci de la biserica catolica si ortodoxa pentru a intelege DIFERENTA intre SABAT (sambata) si duminica …
Stephen Keenan , in Catehismul doctrinal (editia a III-a americana, 1876, pg.174), la intrebarea: “Aveti vreo dovada ca Biserica Catolica are putere sa instituie sarbatori?”, raspunde: “De n-ar fi avut aceasta putere, ea n-ar fi putut face ceea ce toti oamenii religiei moderni accepta; anume ea n-ar fi putut substitui pazirea Sabatului zilei a saptea cu duminica zilei intai a saptamanii, o schimbare pentru care nu exista nici o autoritate scripturistica !”
In rapoartele Conciliului din Trent (al Contrareformei), sta scris: “In sesiunea din 18 ianuarie 1562, orice ezitare a fost pusa deoparte. Gaspar de Fosso, arhiepiscop de Reggio, a tinut o cuvantare in care a declarat: ‘Traditia sta deasupra Scripturii. Autoritatea bisericii , in consecinta, nu poate fi subordonata fata de autoritatea Scripturii , caci biserica… a schimbat Sabatul in Duminica, nu prin porunca lui Hristos , ci prin propria ei autoritate ‘…”
RESPECT BISERICA CATOLICA pentru ONESTITATEA de care da da dovada spunandu-le clar crediciosilor motivatia pazirii duminicii ca fiind o porunca a BISERICII si mai mult le transmite tuturor bisericilor crestine faptul ca pazind duminica nu fac altceva decat sa recunoasca AUTORITATEA acestei biserici asupra lor…
Legea data de imparatul Constantin la 7 martie 321 cu privire la ziua de odihna suna astfel: “Toti judecatorii, orasenii si meseriasii trebuie sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui (Sol invictus)…”
Iti dau dreptate cu privire la faptul ca sambata/duminica nu ne fac mai morali/imorali dar este doar problema de recunoastere a cui “autoritate” o accepti si in care crezi… Personal percep Sabatul ca pe o sarbatoare oferita mie de CREATOR pentru a avea o relatie speciala cu EL si in acelasi timp ca simbol al MANTUIRII.
Sabatul este pentru mine si simbolul supunerii DOAR LUI DUMNEZEU si NU autoritatii bisericesti. De fapt tocmai asta era si tema emisiunii … Pe cine acceptam ca “AUTORITATE” pe TATA sau pe “maica biserica”… multa dragoste nu poate veni decat de la CEL ce este DRAGOSTE nu de la biserica sau cler care din interese politice au schimbat pana si ziua de inchinare pentru a ne face sa-L uitam pe TATA.
E drept ca AZS au preluat in mare parte modul evreiesc de serbare a SABATULUI… dar asta este o alta discutie.. problema de fond ramane !!!
Ariel
November 3rd, 2009 - 17:00:22
Inainte de a ma apuca de facultate cunosteam 2 oameni(FH si DD) implicati mult la activitatea Amicus.Abia asteptam sa iau parte la activitatile lor.Dar cind mi-a venit sorocu si am intrat la facultate…..Amicusu era pe culmile dezumflarii si chiar multi din membrii fondatori erau dezamagiti.
jean
November 3rd, 2009 - 17:39:55
@Ariel
Problema de fond ramane: fie ca tii sambata, fie ca tii duminica, accepti in mod tacit autoritatea bisericii (oricare ar fi ea) peste mintea ta. Dogmele oricarei biserici nu fac decat sa inchida intre patru pereti rigizi mintea credinciosilor. Ce e mai bine: sa fii liber in Hristos sau prizonier intr-un sistem teologic?
Crestinii din primele secole tineau 7 zile din 7, nu aveau o zi mai speciala decat alta. Doar crestinii proveniti dintre iudei tineau sambata (aveau inca sechele legaliste). Peste crestinii proveniti dintre neamuri nu era pus nici un jug legalist (ei nu tineau sabatul, asta e clar). Iar duminica n-a aparut din senin in anul 321: duminica se tinea ca sarbatoare a invierii lui Hristos (primii crestini se strangeau si frangeau painea).
Este ok sa tii sabatul cum vrei si cand vrei, atata timp cat nu-l ridici la rangul de porunca suprema, icoana a icoanelor si punct esential de mantuire. Din punctul meu de vedere, importanta prea mare acordata sabatului este idolatrie.
Sunt de acord cu Beni cand spune ca este irelevanta ziua. Da, e complet irelevant ce zi tii pentru ca e o simpla forma. Sunt lucruri de 1000 de ori mai importante decat sabatul.
Louix
November 3rd, 2009 - 18:34:25
@Ariel-177:
Total de acord. Amicus a involuat si canta doar dupa jocul sefilor. Mi se pare un lucru perfid sa strangi laolalta tineri studenti si sa-i speli la creier astfel incat sa devina inofensivi. Acestia nu-si vor pune nici o intrebare, vor fi ascultatori si vor merge fericiti inainte ca oile la taiere. Tine pe Amicusi ocupati cu diverse, nu lasa gandirea tinerilor sa se dezvolte si ti-ai asigurat viitorul bisericii (sumbru).
Louix
November 3rd, 2009 - 18:45:09
Ariel 149
“Cei care asteapta ca sistemul sa se schimbe vreodata cred ca viseaza “cai verzi pe pereti” pentru simplul fapt ca acesta este invadat la nivelurile superioare de paraziti fara scrupule care inabusa orice aspiratie spre LIBERTATE…
Si mai cred …sincer… ca un procent foarte mare (poate 80%) din acesti “stapani” nici macar nu cred ca DUMNEZEU EXISTA !!!
Sper ca acest mesaj sa treaca !!!”
Nici nu cred ca i-a trecut cuiva prin cap sa incerce sa schimbe sistemul, pe langa ca-i imposibil, ar fi prea multa munca. E mult mai simplu sa-i tai subventzia!
Cat priveste credintza lor in Dumnezeu, n-ai auzit niciodata pastori care spuneau ca s-a facut pastori pt. ca se traieste bine, servici sigur, bine platit, te respecta lumea, te invita la masa, etc. si o multzime de istorii povestite de persoane care au auzit altzi pastori din diferite generatzii, spunand acelasi lucru, inclusiv cineva care spunea ca unul (care nu mai traieste) ar fi spus chiar ca azs-ii is fraieri, dau bani multzi si el traieste f. comfortabil, dar ca el n-are nici o treaba cu religia, ca nici nu crede-n Dumnezeu.
Sa nu generalizam, nu totzi sunt asa, am cunoscut si oameni foarte dedicatzi lui Dumnezeu si semenilor, cu o dragoste de oameni si un spirit de sacrificiu incredibil, dar trebuie sa fim atentzi, de aia ziceam noi ca e mai bine ca biserica sa-si aleaga pastorul si tot ea sa-l plateasca decat sa platim un sistem centralizat pe care nu-l putem verifica.
Cu drag,
nicole
November 3rd, 2009 - 18:47:14
@Beni Plesa-176
In ce priveste controversa sambata/duminica sunt total de acord cu tine. Este irelevanta ziua de inchinare. In Noul Testament nu se afirma explicit nici o “zi corecta” de inchinare. Pavel e foarte revolutionar la acest capitol, a dat dezlegare la zile (“unul socoteste o zi mai presus decat alta, pentru altul toate zilele sunt la fel”). Cei care si-au pus nadejdea in sabat incearca din rasputeri sa rastalmaceasca textele foarte clare ale lui Pavel.
N-am nimic impotriva sabatului eliberat de orice regula legalista, sabatul ca simbol al mantuirii prin credinta. Fiecare e liber sa faca ce vrea cu “sabatul” lui!
Louix
November 3rd, 2009 - 18:58:37
Damaris 168
“Eu nu vreau sa-mi pierd speranta ca NU vom muri striviti de tavalugul ghetoului adventist. ”
Cu cat o sa vorbim mai mult si mai tare, cu atat va creste nr. celor care vor avea curajul sa se exprime. Sunt multzi, dar n-au curajul, sau nu le-a spus nimeni pana acum ca au dreptul sa aiba opinii personale.
Cu drag,
nicole
November 3rd, 2009 - 19:02:34
Mai este nevoie de biserica?
Raspunsul meu: mai este nevoie dar intr-o cu totul alta prezentare, avand cu totul alte principii. Biserica trebuie sa incurajeze gandirea libera nu ascultarea oarba de frica. Biserica trebuie sa aiba usa deschisa pentru oricine, indiferent de convingerile lui. Biserica trebuie sa fie locul in care sa se simta bine si oamenii care gandesc mai mult decat ceilalti (cei liberi in Hristos, secularii, ateii, agnosticii, umanistii, iluministii etc). Biserica nu trebuie sa dicteze dogme si nici sa stapaneasca peste mintea si banii oamenilor.
Cu parere de rau pot spune ca, in acest moment, nu exista nici o Biserica a lui Hristos in adevaratul sens al cuvantului. Biserica (oricare ar fi ea) de astazi este o replica complet nereusita a bisericii apostolice.
Louix
November 3rd, 2009 - 19:12:51
ARIEL Nº149
“Si mai cred …sincer… ca un procent foarte mare (poate 80%) din acesti “stapani” nici macar nu cred ca DUMNEZEU EXISTA !!!”
ASHA-I. DAR…
1.L-AU MOSTENIT DE LA PARINTI.
2.CONTINA TRADITIA MOSHTENITA
3.AU O MESERIE (SIGURA, DE EFECT, PROFITABILA – P.C.R.)
4.NU-I COMANDA NIMENI; EI SUNT CEI CARE COMANDA
5.SI ALTELE…
AI DREPTATE.. E UN DEZASTRU…
GLADIATORUL
November 3rd, 2009 - 19:19:06
Biserica ideala este biserica in care exista persoane ca: nicole, Damaris, Ariel, arius, grigore, samson, jean, beni plesa, Danut Tanase, Naivul, spartan, fetita cu chibrituri, anubis si altii asemenea lor. Biserica ideala este formata din oameni care gandesc, care au convingeri proprii si care totusi sunt toleranti.
Biserica ideala este biserica online de pe Oameni si Perspective!
Multumim pentru emisiune, Marius si Edi!
Louix
November 3rd, 2009 - 19:25:02
Danuz Tanase 170
Multzumesc pt. frumosul mesaj de incurajare, dar mai exista o realitate pe care nu le-as dori nici dusmanilor sa o cunoasca. Si eu gandeam ca dumneavoastra pana acum multzi ani, nu intzelegeam psihologia oamenilor abuzatzi, mi se parea o prostie ca nu ies din abuz, ca se complac in situatzia asta sau is fraieri, etc. E cu totul altceva:
“Crede-ma ca nu-i poti ajuta cu nimic mai mult decat a le spune ce crezi si traiesti TU personal. Nimeni nu poate ajuta pe nimeni.”
Multzumitzi lui Dumnezeu pt. caracterul puternic pe care il avetzi si ca n-atzi fost abuzat pana la anularea vointzei si la imbolnavire fizica (presupun ca n-atzi facut noapte alba si aritmie cardiaca severa numai la ideea ca a doua zi trebuie sa va intalnitzi cu cineva sau sa primitzi un telefon si sa preferatzi sa muritzi pana dimineatza decat sa vorbitzi cu respectiva persoana). Nu toata lumea poate iesi singura dintr-un loc sau context in care sunt abuzatzi. De cele mai multe ori au nevoie de un ajutor aproape impotriva vointzei lor din cauza faptului ca intra intr-un cerc vicios: abuzul distruge vointza si personalitatea si-i tzine sub teroare; fiind sub teroare, li se altereaza capacitatea de evaluare a realitatzii (ce risca, ce pierd daca ar incerca sa iasa si ce ar castiga); in faza asta, iesirea din situatzia respectiva li se pare mult mai stresanta decat a ramane in interior, unde deja s-au obisnuit cu stresul si stiu oarecum cum sa-l controleze – epuizarea nervoasa generata de vechiul stres nu le mai lasa energie suficienta pt. a face fatza la noul stress al iesirii si adaptarii la o noua situatzie, pt. ca atunci cand iesi, TOTUL se schimba (ratzia cu familia, anturajul pe care potzi sa-l pierzi complet, programul saptamanii, weekend-ului, vacantzelor, bugetul, eventual serviciul, locuintza, chiar orasul sau tzara). Iesirea din cutie e foarte stresanta si dureroasa, prea multe schimbari radicale si bruste, e tare frig afara si de aia au nevoie de cineva care sa-i traga de mana aproape cu fortza si sa le si puna o haina de blana pe ei, sa-i ia in bratze si sa-i conduca o bucata de drum pana invatza singuri drumul. Sa va dau un exemplu concret: foarte putzine femei batute divortzeaza din proprie initziativa, mai ales daca fac parte dintr-o biserica protestanta. In general cauta metode de calmare a barbatului violent, stiu ele ce-l enerveaza si evita sa spuna sau sa faca lucrurile respective, se adapteaza la stress in loc sa termine odata pt. totdeauna cu el. Chiar daca li se ofera ajutor din exterior si li se spune de catre prietene ca oricand vor sa plece, chiar la 3 noaptea, vor fi bine-venite in casele lor, femeile abuzate vor continua sa ramana unde sunt, vor lua apararea sotzului violent, eventual le vor acuza pe prietenele binevoitoare de abuz si amestec in casa lor. Si toate astea, pt. ca li s-a alterat capacitatea de evaluare a realitatzii, ele traiesc intr-o alta realitate, SF, complet rupta de a celorlaltzi, in care se simt vinovate daca au luat bataie si cred ca o merita. Nu suntetzi femeie si nu putetzi intzelege asta, dar functzioneaza si pt. multzi barbatzi acelasi mecanism. Va dau un exemplu de alterare a simtzului vinovatziei: intalnesc o cunostintza a mea care luase bataie in dimineatza respectiva si-mi spune ca a fost VINA EI, ca sotzul ei a venit acasa beat, pe la 2 dimineatza si ea a indraznit sa-l intrebe de ce vine la ora aia, iar el a batut-o. Am intrebat-o: “Cum adica vina ta?”, dar biata femeie nu mai era de mult in stare sa ratzioneze realist. Cu cat ramai mai mult intr-o situatzie de abuz, cu atat se diminueaza capacitatea si vointza de a iesi.
Mecanismul asta functzioneaza pt. totzi oamenii abuzatzi, indiferent de metodele abuzorului. Cum femeia=biserica, la fel functzioneaza si-n cazul majoritatzii membrilor. Si stitzi ce se intampla cand ii ajutzi sa iasa (nu din biserica, dintr-o situatzie de abuz)? Etape:
1. Nici nu vor sa auda, te considera apostaziat, desi isi doresc de mult sa faca ce le spui, ba chiar s-au rugat ani de zile sa le trimita Dumnezeu pe cineva puternic care sa-i ajute sa iasa din situatzia respectiva;
2. Dupa ce au iesit si le e frig, te injura pt. ca nimc nu mai e ca inainte;
3. Dupa un timp, cand se obisnuiesc cu noua situatzie, incep sa-tzi dea dreptate cu juma’ de gura;
4. Dupa ce mori, vin in fiecare saptamana cu flori la mormantul tau si-i multzumesc lui Dumnezeu pt. ce ajutor miraculos le-a trimis si povestesc la toata lumea ce om extraordinar ai fost si cum n-o sa te uite niciodata!
N-am mancat tocanitza de “palaria sarpelui” (ciupercile alea frumoase, rosii cu buline albe) inainte sa scriu asta, o stiu din experientza multora, prea multa lume a trait acelasi lucru, asa ca am putut trage concluzii.
Cu drag,
nicole
November 3rd, 2009 - 19:51:18
beni plesa 176
“nu uita ca tinerea sau netinerea simbetei nu face pe nimeni mai moral sau imoral.”
Nici pomeneala, bineantzeles ca inchinarea in duh si adevar e 7/7, sabatul e doar cireasa de pe tort.
O sa caut referintza aia despre Luther, dar am citit-o cu multzi ani in urma, nu promit ca o mai gasesc. E posibil sa fie si legenda urbana, nu zic nu.
Cu drag,
nicole
November 3rd, 2009 - 20:01:32
klaher 143
Inca mai fac distinctzia intre economist, contabil si manager, intre pictor, copist si grafist, intre artist interpret de muzica si instrumentist tehnic, dar si intre intelectual si proprietar de hartie academica reciclata si intre pastorul cel bun si ciobanul cel platit. Cine nu ma iubeste n-are decat sa scoata capacele de la canalizarile de pe soseaua pe care ma duc la servici, da’ sa fie atent sa nu cada el!
Te-am pupat,
nicole
November 3rd, 2009 - 21:29:29
klaher 143
…si intre psiholog si psihiatru !
nicole
November 3rd, 2009 - 21:34:02
nicole 166
“Naivul 161
Nu te ingrijora, totzi am fost traumatizatzi religios, indiferent din ce biserica venim, dar Dumnezeu ne poate vindeca.
Cu drag,”
dna nicole, ce ie asta? nu ie mai usor sa previi decat sa tratezi? ie cam slabut totusi la capitolu medicina marele medic, pai medicina moderna ii da lectii oricand la capitolu asta, de ce nu-ncearca si iel sa previna boalele astea, decat sa le vindece, sa se gandeasca oare ca lumea n-o sa mai vina la iel cu recunostiinta si rugaciuni cu cereri si multumiri, dak doar previne si pe urma nu mai are ce vindeca, si lumea nu-l mai baga in seama dupe aia? si ce sa mai zicem in calitatea lui de tata atotiubitor, ce fel poarta de grije la copiii lui, de-i lasa sa fie traumatizati in halu asta, ce dvs tot asa procedati cu copiii dvs? nu stiu de ce nu se sezizeaza protectia copilului odata, si sa-l decada din drepturile pamantesti, si sa dea pe toti copiii lui in adoptie!
oare n-a fost iel ala care a infiintat biserica, si nu ie iea mireasa lui? nu prea-si indeplineste indatoririle de viitor sot, io zic c-ar trebui ca mireasa asta sa se gandeasca mai serios cu cine vrea iea sa se castoreasca, ca dak n-are grije de iea aicea, inainte de nunta, dupe nunta nici atat, mai bine rupe nunta acuma, ca pe urma nu mai poate nici sa divorteze, ca ie pacat, oricat ar crede iea tot ce-i promite mirele asta, strazi de aur, case si palate multe, haine de firma, coroane, lantze si ghiule de aur, sejururi romantice la marea de cristal n-o sa vada nimik, ie multe care a patzit la fel, oricat de materialiste iera iele, la urma nenorocitii aia le-a lasat cu buza umflata, nu le-a dat nimik, ba le-a mai si batut! io zic sa fiti atenta, ca nu se stie, semnele d-acuma zice multe!!!
rahav
November 4th, 2009 - 01:51:17
Stimata Nicole 188. vreau sa-ti dau un exemplu de vetuire crestin,pe care il cunosc personal, si la care te rog sa-mi spui parerea ta.pentra ca ma intreb daca nu e un caz abuzat si cu vointa anulata si mantuire prin fapte.Iatal:iera iarna,ger de crapau pietrele si in casa unde ieram invitati si trebuia s-a ramanem peste noapte, erau cam 22 de grade,iar el colegul a deschis fereastra sa se faca 18 grade pentru ca asa scrie in siritul profetic (egw)ca temperatura din casa trebuie sa fie la temperatura corpului.vara, apa de la fintana o incalzeste sa fie la temperatura corpului ca sa o poata bea,tot din acelasi motiv. de mancat nimic altceva decat verdeturi tot din acelasi motiv,ca asa spune sora white.si multe altele de felul acesta. ca sa nu zic cum arata fizic acum dupa 15-16 ani de azs, si cum arata inainte de venirea in biserica de la ortodocsi,cand toti tinerii ii stieau de frica pt ca era culturist bine facut,iar acuma iau intrat ochii in cap,asai de slab.nu o spun din critica te rog sa ma crezi ci vreau sa stiu si parerea altora.multumesc.
Naivul
November 4th, 2009 - 04:50:01
Ariel
Multumesc pentru candoarea manifestata in perspectiva ta asupra sabatului .
trecutul ) ca pe o “oglinda”
Fiecare din noi avem experientele si cunostintele noastre si intr-un fel sintem produsul informatiilor pe care le colectam.
Eu pot sa spun ca “viziunea” mea despre crestinism a crescut foarte mult citind diferite carti de –ISTORIE A CRESTINISMULUI.
Este foarte important sa citesti atit carti de istorie din perspectiva catolica /ortodoxa cit si din surse protestante.
Cu totii avem nevoie de o “balantaza ” E foarte usor sa devenim partinitori cind tragem anumite concluzii.
Multi se “uita “in istorie in mod gresit.
Incerc sa ilustrez aceasta prin urmatoarea analogie:
1–multi vad “istoria
se uita in aceasta oglinda si vad doar ideile lor si evenimente care le confirma convingerile lor
Tot ce nu se potriveste cu conceptile concluzionate de ei ,este ca si cum nu ar exista.
2–Altii se uita in istorie ca printr-o “fereastra”
Nu se uita cu dorinta de a-si confirma ideile lor preconcepute.
Eu incerc sa privesc in felul acesta si de foarte multe ori a trebuit sa-mi schimb perspectiva istorica la multe convingeri ce erau complect nefondate sau fondate partial si nu de putine ori in afara contextului.
ex–
1–Botezul copiilor care provin din parinti crestini
2-Baptistii ,adventistii si penticostalii de fapt nu sint
protestanti in teologie ,ci majoritatea lor sint mult mai aproape te teologia catolica decit cea protestanta .
Aveam impresia ca crestinismul a inceput in secolul unu cu apostolii si imediat dupa moartea lor crestinismul a intrat in “apostazie”totala pina cind a aparut “denominatiunea crestina “in care m-am nascut eu.
Isus afirma ca el va construi biserica crestina si nici chiar “portile iadului “nu vor fi in stare sa o nimiceasca.
Pavel spunea ca Dumnezeu a rinduit in biserica –pastori ,invatatori ,si evangelisti pentru imbarbatarea “sfintilor”.
Promisiunea duhului sfint in cuvintele lui Petru spune asa :=pentru voi ,copii vostrii ,copii copiilor vostri si pentru oricit de multi vor fi chemati de Domnul in desfasurarea veacurilor.
Biserica a existat in forma de “miscare”si institutie prin toate veacurile.
Daca privind prin istorie si ne regasim doar in crestinii de pe vremea apostolilor iar pina la formarea denominatiunii in care ne-am nascut nu mai avem “frati de credinta ” –cu siguranta este ceva rau in perspectiva noastra.
Unii in disperare de asi gasi “frati” de credinta au apelat la ‘valdenzi-bogomili si albigenzii-.
Cei mai multi adventisti cred ca aceste miscari “tineau”sabatul.
Istoria dovedeste din plin ca valdenzii nu tineau sabatul ci duminica iar albigenzii si catarii erau niste secte eretive ce denigrau pe dumnezeul vehi testamentar.
As vrea sa stiu daca tu crezi si ai ceva dovezi istorice ca valdenzii tineau sabatul .
Pentru mine ideia de a fi indentificat chiar si cu astfel de eretici ,in incercarea de a valida inovatile in credinta mea mi se pare ceva straniu si dubios.
Ma bucura faptul ca ai observat neutralitatea mea referitor la asa numitele zile “corecte “de inchinare.
Daca tie “sabatul”iti face “clopotele sa cinte”dragul meu frate ma bucur si eu impreuna cu tine si sper ca si tu poti avea partasie cu mine.
Multa pace si bucurie prin duhul sfint.
beni plesa
November 4th, 2009 - 06:17:37
Rahav
Cirind “pe rinduri”si nu printre rinduri sint intru totul de acord cu descrierea facuta de tine .
Multi oameni care conduc institutii (denominatiuni asa zise crestine)vor fi “batuti de “mirele “lor si nu vor vedea niciodata -marea de cristal si strugurii de pe vitzele de argint.
Sint multi “orbi”care conduc pe altii tot “orbi”si cu totii vor cadea in groapa deznadejdii.
Dar Domnul cunoaste pe ai sai -iar toti care marturisesc numele Domnului se vor feri de o viata imorala.
Voia Dumnezeului adevarat pentru cei ce apartin LUI ;este sfintirea vietii noastre .
Multi confunda “voia Domnului”cu voia denominatiunii bisericesti.
Ma bucur ca tu ai o viziune clara si stii sa faci diferenta.
Inca de la inceput am apreciat comentarile tale cu toate ca de multe ori si de foarte multi nu sint inca intelese pe deplin.
Daca iti amintesti inca de anul trecut te comparam cu Isaia 14 si ezechel 28 iar acum din ce in ce mai mult te asemeni cu ILIE pe muntele Carmel batindu-si joc de dumnezeul imaginat al celor cu care era in conflict.
Ps–flirtez cu ideia de a pune toate comentarile tale intr-o carte .
Sper sa fi de acord .
beni plesa
November 4th, 2009 - 07:57:23
He he… greu te vindeci de boala “creierul spalat”. Si recunosc ca imi este foarte greu cu unele lucruri.
Cea mai veche dovada de saptamana de 7 zile de care dispunem la ora actuala provine din Mesopotamia – Chaldeenii, o civilizatie de abia cunoscuta care mult timp a ramas gluma la adresa crestinilor.
Archeologia nu credea in existenta lui Avraam din Ur in Chaldée. Aceasta saptamana este de 7 zile si incepe cu saturne si se termina cu Venus. Dar dupa datele calculate acest saturn este sâmbata noastra si se termina cu vineri. Deci in realitate daca vrem sa luam sursa cea mai veche care este cunoscuta si sa tinem ziua a saptea ar fi sa tinem Vinerea ca musulmanii pentru ca pentru moment aceasta este ziua a saptea.
Si bineinteles la viitoarea descoperire sa fim gata sa schimbam ziua cum este descoperirea.
Dupa mine Hristos a tinut sabatul nu pentru ca este ziua a saptea ci pentru ca s-a nascut in poporul Evreu si el a considerat ca nu este importanta ziua (aceasta este o conventie culturala de aceea s-a conformat) dar important este sa fie in duh si adevar.
Ne intalnim in ce zi vrem sau cred eu ca ar fi bine sa fie in ziua a saptea in saptamana din tara (cultura) in care traim. Dar si eu sunt nascuta adventista si am prieteni si familie si anturaj. Tin Sabatul pentru ca este o chestei de cultura si de imprejurare familiala si sociala. Dar cred din inima ca daca vreau sa am parte de ziua a saptea de odihna data omului de Hristos trebuie ca spiritul sa fie bine orientat, adica spre Dumnezeu, si Dumnezeu imi orienteaza privirea spre aproapele.
Aici legatura wikipedia in franceza dar cred ca se poate traduce sau este tradusa si in alte limbi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Semaine
Cu respect,
Anda
Anda
November 4th, 2009 - 08:12:41
Pt Louix 180 : “…Ce e mai bine: sa fii liber in Hristos sau prizonier intr-un sistem teologic?…”
Sunt foarte curios despre cum intelegi tu conceptul de “libertate in Hristos”… adica faci tot ceea ce-ti trece prin minte ???
“Este ok sa tii sabatul cum vrei si cand vrei, atata timp cat nu-l ridici la rangul de porunca suprema, icoana a icoanelor si punct esential de mantuire. Din punctul meu de vedere, importanta prea mare acordata sabatului este idolatrie.”
Sa inteleg ca crestinul acu traieste asa intr-o ceata totala sau are relevat in mod supranatural ce este bine in raport cu ce este rau ???
Isus a spus ca sunt doua porunci… sa-L iubesti pe EL si pe aproapele sau mai simplu … sa iubesti !!! Acu doar nu o sa crezi ca ma apuc sa-i iau in brate pe toti trecatorii de pe strada si sa-i sarut !!! Ci inteleg ca trebuie sa ma comport asa cum as vrea sa se comporte ei cu mine ( sa nu-i mint, sa nu-i fur, sa nu poftesc ce-i al lor…etc).
Sunt curios cum vezi iubirea fata de Dumnezeu daca nu prin faptul ca-L RECUNOSTI ca SUVERAN al UNIVERSULUI si in acelasi timp MANTUITOR prin ISUS HRISTOS. Aceasta recunostinta nu imi aduce mantuirea , aceasta este data doar de ISUS, in dar…fara plata… Eu doar ACCEPT autoritatea LUI nu autoritatea omeneasca exprimata prin “maica biserica” .
Din pacate in AZS asa cum am mai spus a fost preluat Sabatul ca si conditie pentru mantuire in loc sa fie SARBATOAREA MANTUIRII asa cum este prezentata in Evrei cap 4 .
Cine crede ca pazind Sabatul se mantuieste se rataceste !!! Este clar !! dar la fel de clar este ca duminica este simbolul acceptarii autoritatii omenesti asupra constiintei umane in timp ce Sambata este recunoasterea autoritatii DIVINE.
Ma poti banui de orice numai de faptul ca sustin lucrurile astea pentru ca sustin biserica NU, se observa din comentariile mele destul de acide la adresa bisericii AZS de pe acest forum …
Singura justificare a schimbarii zilei de inchinare este de natura POLITICA pentru ca “cineva” sa-si arate autoritatea asupra constiintei oamenilor. Din nefericire toate bisericile sunt bolnave de autoritarism dar noi cei care nu ne luam salariul de acolo suntem liberi sa decidem …
Ariel
November 4th, 2009 - 12:02:39
ariel 150 (1)
“Am urmarit chiar si saptamana asta un protest in fata unei biserici ortodoxe impotriva conducerii bisericii dumnealor…”
domne, sa fie clar! aia ie babilon, ie apostaziati dpdv spiritual, se cearta intre iei, ie dl dracu care-si face de lucru cu iei, si ie si asta un semn, nu ie una cum zice si la ievanghelie, n-are duhu sa-i uneasca, n-ai sa vezi dta asa ceva la noi in biserica, ca unde ie duhu domnului acolo ie si pace! asa le trebuie dak n-are comitet, diaconi, diaconi cu ordinea, presbiteri, pastor, conferinta si uniune! si nici nu da zecime, d-aicea li se trage, asa ie cand te-ndepartezi de voia domnului!
“Alo !!! Ne-au depasit cu mult…. din punct de vedere al atitudinii civice… !!!Suntem jalnici…!!!”
alo, da!!! vezi de treaba domne, aia bea, fumeaza, mananca carne de porc, isi face cruci, pupa icoane, sambata lucreaza sau cumpara, injura, nu citeste biblia niciodata, il crede pe popa lor pe cuvant, si in plus tine si duminica! si la judecata domnu isus o sa tina cont de toate astea si-o sa-i arda in iazu de foc, iei are nevoie de pocainta dle, nu de proteste! auzi ce i-a dat lu dl dracu prin cap, sa-i dea de iegzemplu chiar pe aia ai lui, ca sa insele dak va fi cu putinta chiar si pe cei alesi!
samson
November 4th, 2009 - 12:03:24
ariel 150 (2)
“Cum eposibil ca intr-o biserica AZS sa se ridice “seful” (pastorul) si sa se adreseze oamenilor spunandu-le ca cel care a vorbit a spus “corect”… adica a primit calificativul de “COSHER SPIRITUAL”… beeeh!…”
ne pare rau de dvs dle, ie servu domnului, dumnezeu i-a incredintat o turma, si-i va cere socoteala de turma incredintata lui, si-n plus tre sa si vegheze, dak vede p-ala rau ca zice ceva tre sa-i spuna ca ie rau, ca sa nu cada sangele lu ala rau asupra lui, si dak il vede p-ala bun ca zice ceva, tre sa-i zica ca ie bine, sa stie si iubiti frati cu stimate surori cu cine are d-a face, zice si la iezechiel cum sta treaba asta, dak ala care vorbeste ie frun frate fals din soiu ala de care zicea si sf apostol pavel ca ie strecurati in biserica si umbla camuflati in blana de oaie? pai degeaba a cheltuit uniunea atatia bani cu iel la scoala, ca dupe aia iel sa iasa repetent, si sa nu fie-n stare nici macar sa-si dea seama cand cineva zice ceva corect? si la ce-ar mai avea si chemare atuncea? si ce biserica ar mai fi aia in care nu ar fi posibil ca pastoru sa se ridice si sa spuna pacatului pe nume, si ce lucruri ie curate si care ie necurate si nu place domnului?
da de regretata sora white, ce parere aveti, ca dansa nu numa ca le spunea la toti cu gura, da le mai si scria tot felu de scrisori, carti si marturii, in care fie le zicea ca ie corecti spirituali, fie ii mustra ca iera beti cu vinu babilonului?
samson
November 4th, 2009 - 12:03:51
ariel 150 (3)
“Ce insulta adusa “creierelor” de fata prezente (la cei care era cazul)… si nimeni nu s-a ridicat sa-i zica … “Ia asculta dom’le, noi suntem prosti, nu putem distinge ce-i bun de ce-i rau… ?!! Continuati voi ca eu sunt prea …………. !!!”
cum sa se ridice domne impotriva la servu domnului? nu, da dta chiar ai inclinatii ortodoxe, dta vrei sa bagi in biserica pe usa din dos apostazia omega! aicea ie nevoie de toata binecuvantarea speciala a lu dumnezeu si de toate darurile duhului, ca sa faci deosebire intre duhuri, si pe ce baza crezi dta ca putem noi sa deosebim intre ce ie bine si rau, asta fara sa fim pastori, fara chemare, fara studii la cernica, fara binecuvantare speciala prin punerea mainilor- si transmiterea duhului, nu? si fara darurile duhului care da fiecaruia dupe cum are chef? dta o iei acuma cum a luat-o baietii aia- dl aron si dna maria, cand s-a ridicat iei impotriva lu dl moise cu dna moise, si ai vazut dta ce-a patit amandoi, mai ales dna maria, da? cum adika ca “noi suntem prosti, nu putem distinge ce-i bun de ce-i rau…?!!!” , ce vreti sa ziceti dle ariel? pai cine suntem noi sa ne-ncumetam sa judecam pe dumnezeu?!!! n-a facut tot asa si dna ieva si cu dl adam, si-ati vazut ce-a iesit, cand tot asa a zis iei ca stie mai bine ce ie bun si ce ie rau? dvs va ridicati in direct impotriva la oranduirea care ie lasata direct de la dumnezeu si sfintii apostoli cu limba de moarte: dumnenezeu a dat pe unii apostoli, pe altii ievanghelisti, pe altii invatatori, da asta iera duhovniceste vorbind, si in limba la oamenii d-atuncea, ca nu putea dumnezeu si cu sf apostol petru si pavel, chiar si sub inspiratie fiin d iei toti, sa zica ca “ am dat pe unii presedinti de uniune, pe altii presedinti de conferinte, si pe altii pastori, ca nu mai intelegea lumea nimik, dumnezeu s-a coborat la mintea lor, da acuma, si cu ajutoru la spiritu profetic, dumnezeu ne vorbeste noua direct, fara perdea! dta iesti inpericol sa-ti pierzi mantuirea, si sa te razvratesti deschis impotriva lu dumnezeu, va sugeram sa cititi ce-a scris pana inspirata pe subiectu asta!
samson
November 4th, 2009 - 12:04:19
LOUIX 189 (1)
“Mai este nevoie de biserica?”
da, mai ales in romania, si mai ales dak ie si o biserica protestanta – neoprotestanta, ca ie multa lipsa de ieducatie, principii si cultura!
“Raspunsul meu: mai este nevoie dar intr-o cu totul alta prezentare, avand cu totul alte principii. Biserica trebuie sa incurajeze gandirea libera nu ascultarea oarba de frica. Biserica trebuie sa aiba usa deschisa pentru oricine, indiferent de convingerile lui. Biserica trebuie sa fie locul in care sa se simta bine si oamenii care gandesc mai mult decat ceilalti (cei liberi in Hristos, secularii, ateii, agnosticii, umanistii, iluministii etc). Biserica nu trebuie sa dicteze dogme si nici sa stapaneasca peste mintea si banii oamenilor.”
AMIN! ALELUIA BROTHER!
domnu louix, pai ce ziceti dvs aicea cu biserica in care sa intre si credinciosii si ateistii cu secularii, si cu toti aia care crede si nu crede in dumnezeu asa cumie iel, inseamna lumea, ie cum ar veni societatea seculara vestica, democratia americana, ietc, ietc, dvs vreti sa strecurati lumea in biserica chiar pe usa din fata!!!
adik, cum ar veni, taticu dvs samson care intra la biserica in calitatea lui de aventist la a treia generatie, si , si-asa d-abia dak are loc pe la usa, sa intre acuma si in calitate de ateist la prima generatie? si sa-l invite si la amvon sa tina predica de la unspe? doamne apara si pazeste! dvs domnu louix, ori va credeti in cer, ori va credeti in biserica universala a lu dumnezeu, domnule, io accept cu placere, da sa nu fie cenzura!!!!
samson
November 4th, 2009 - 12:17:28
louix 189 (2)
“Cu parere de rau pot spune ca, in acest moment, nu exista nici o Biserica a lui Hristos in adevaratul sens al cuvantului. Biserica (oricare ar fi ea) de astazi este o replica complet nereusita a bisericii apostolice.”
asa ie, ca asta de astazi ie o copie nereusita de la alta copie, si numa ce deschiszi in faptele la apostoli si in iepistolele lu sfantu apostol pavel, si imediat dai d-o gramada de ceerturi pe mancare, bani, ajutoare, betii, intrigi, fariseism, facaturi, curvii, incesturi, obsedati sexuali, homo, paranoici, frati falsi, comitete, zecimi, ajutoare, delapidari, tradari, delatiuni, ietc, ietc, ca nici nu mai stii care ie copia si care originalu, dak a fost frodata frunu, si dak te duci si mai la vale oleaca, si ajungi la biserica lu isus, treaba ie si mai rea p-acolo, tot un drac, da de necesara ie necesara biserica asta, ie un rau necesar, ie ca femeia nu poti sa traiesti nici cu iea, nici fara iea, da, ce sa mai ie iegzact ca la femei, unele ie mai rele, si altele mai putin rele, asa ie si bisericile, si ie de preferat una mai putin rea, dak tot nu se poate fara, pai dak pana si dumnezeu nu poate sa traiasca fara biserica, si o ia si dupe iel in ceruri pe vejnicie, asta ie, fetele bune ajunge in rai, si fetele rele ajunge unde vrea iele
samson
November 4th, 2009 - 12:17:49
Pt Beni Plesa 194.
nici nu ma intereseaza ca sa vad o continuitate a celor care pazesc Sabatul.. pentru ca eu nu apar doctrina niciunei biserici… nu sunt salariat pe acolo pentru simplul fapt ca am ales LIBERTATEA de a gandi .
In intelegerea mea pazirea Sabatului este acceptarea planului Creatorului si Mantuitorului cu mine NU un efort de-al meu sau vreun merit pentru care voi primi vreo rasplata… Pe mine m-a creat si mantuit Isus asa ca cred cu toata convingerea ca ceea ce-mi spune El este spre binele meu si accept ca atare inclusiv ziua de SABAT ca fiind data mie spre binele meu nu ca sa ma chinui cu tot felul de restrictii cuidate ci bucurie …. Duminica, ca zi de inchinare, isi are clar originea in dorinta oamenilor politici, deghizati in conducatori religiosi, de a avea autoritate asupra mintilor oamenilor.
Eu accept AUTORITATEA DIVINA !!!
Ariel
November 4th, 2009 - 12:18:14
Pt Anda 196 …”Dupa mine Hristos a tinut sabatul nu pentru ca este ziua a saptea ci pentru ca s-a nascut in poporul Evreu si el a considerat ca nu este importanta ziua (aceasta este o conventie culturala de aceea s-a conformat) dar important este sa fie in duh si adevar.”
Cum o fi inchinarea “in duh si adevar” ???
Fiecare cum simte (in duh)???
Fiecare dupa cum il taie capul (adevarul lui) ???
Probabil crezi ca Isus se putea naste in orice alta cultura (chiar si la stramosii daci) deci faptul ca tinut Sabatul a fost pura intamplare!!!
Facem praf planul de mantuire…popor ales de Dumnezeu pentru scopul de a vesti mantuirea …
Biblia mea ma invata ca BINELE, ADEVARUL, DRAGOSTEA nu sunt decat la DUMNEZEU nu asa oriunde si oricum… EL este Autorul pentru ca la EL ne raportam nu la ce ne trece noua prin cap… daca mai recunoastem ca pacatul mai exista …ne-a afectat.. avem nevoie de EL (chiar si inainte de pacat aveam) !!
Ioan 14:6 Isus i-a zis: “Eu sunt calea, adev?rul si viata. Nimeni nu vine la Tat?l decât prin Mine.
Ariel
November 4th, 2009 - 12:37:18
draga Edi probabil ai fost obosit de ai facut asa “ghiveci”filosofic? ai deviat de la raspunsuri clare ,susti ideea catolica ciprianica confunzi “biserica” cuvant pagan “basilica” cu “trupul lui Christos” care este un organism viu universal si nu legat de sistemele pe care le-ai inclus ca “biserica” mai ales “adventismul” careia ii faci chiar reclama,asteptam de la tine mai mult obiectivism ,sa nu uiti totusi ca “trupul lui Cristos Domnul” este crescut de Duhul Adevarului si nu relatiile neaparate cu ceilalti conrelelionari,esti prea logic domnule…fi binecuvantat si Domnul pe care nu i-L cinstesti,cel putin in vorbire,sa te lumineze si sa te ajute sa fi mai atent in ceea ce vorbesti!
omul simplu
November 4th, 2009 - 16:04:35
Pentru Ariel 195.,,Primul pas pe care il face cineva in directia independentei fata de biserica trebuie privit ca o nascocire a vrasmasului pentru a amagi si a duce la pierzare.Dumnezeu a facut din biserica Sa un canal de lumina si El comunica prin ea intentia si vointa Sa.” Testimonies, vol.3. pag.413
,,Cuvantul lui Dumnezeu nu da niciunui om libertatea de a pune judecata sa proprie impotriva judecatii bisericii. Daca n-ar exista nicio disciplina sau carmuire, biserica s-ar descompune in fractiuni”.
Dumnezeu nu i-a dat lui Pavel, prin convertirea sa la adevar, o experienta independenta de biserica Sa de pe pamant. Mantuitorul l-a adus pe iudeul nedumerit in legatura cu biserica Sa, pentru ca, aici, el sa invete sa cunoasca vointa lui Dumnezeu referitoare la sine insusi”
Satana amageste chiar si pe poporul care pretinde ca este a lui Dumnezeu, facandu-l sa creada ca ordinea si disciplina ar fi vrasmase spiritualitatii si ca unica siguranta pentru ei ar fi de a lasa pe fiecare sa umble cum ii place… Toate eforturile pentru stabilirea ordinii sunt considerate primejdioase, ca o restrictie a libertatii legale… ca o randuiala papala… Ei zic ca nu vor sa primeasca un ,,asa zice omul” si ca n-ar fi datori sa dea socoteala fata de nici un om… MI-A FOST ARATAT ca este lucrarea deosebita a lui Satana de a-i face pe oameni sa simta ca ar fi in ordinea lui Dumnezeu sa umble de capul lor si independent de fratii lor”. In atitudinea razvratitilor din pustie care nutreau suspiciune, nemultumire si convingerea ca Moise si Aron erau oameni rai si ca era necesara o noua ordine, gasim o dovada izbitoare despre orbirea care vine peste mintile omenesti care se intorc de la lumina si de la adevar. Aici vedem puterea razvratirii nascuta odata si cat este de greu s-o infrangi. ,, Voi ati omorat pe poporul Domnului ( Numeri. 16, 44) Asa numesc ei ceata lui Core.” Testimonies vol. 1, p. 613. 614 si vol. 3 p. 350.
As mai putea continua cu multe pasaje dar ma opresc aici. Ariele, ai scos pasajul din context si l-ai plasat acolo unde ti-a placut!
Eugen Bostan
November 4th, 2009 - 16:35:43
Scuzati, 155. Raspunsul este dat pentru Ariel postarea 155.
Eugen Bostan
November 4th, 2009 - 16:39:20
Naivul 193
E clar ca ceva nu-i in regula, sigur e spalare de creier, daca nu chiar paranoia cu delir religios, dar nu stiu in ce masura l-au obligat altzii sau si-a aplicat-o singur aceasta spalare. Am intalnit oameni care au virat brusc de la o atitudine normala, echilibrata, de gashca, la un comportament de calugar obsedat de sfintzenie, care toata ziua citeste numai Biblia si cartzi sfinte, asculta numai muzica religioasa, aspectul fizic inregistreaza o schimbare radical opusa, eventual schimbarea totala a dietei (nu musai) si toate astea intr-o incercare, cum ai spus tu de mantuire prin fapte. Eu cred ca exista cel putzin 2 tipuri de personalitate care ajung la schimbari de genul asta:
1)cei abuzatzi de altzii si spalatzi la creier, care sunt majoritatea si
2)cei cu predispozitzie naturala spre o boala psihica gen paranoia cu delir religios+/- schizofrenie (mai putzini decat prima categorie, dar putem imbolnavi si oameni normali, fara predispozitzie naturala spre o boala psihica anume, daca facem presiuni, ii culpabilizam la infinit si le introducem in mod artificial obsesii pe care in mod normal ei nu le-ar fi avut).
Aveam un coleg care era absolut normal, dar dupa ce a petrecut cateva luni intr-o manastire in care s-a dus din proprie initziativa, impotriva vointzei parintzilor, nu-l mai recunosteai. Era exact ca persoana pe care mi-ai descris-o. Astia-s oamenii care din teama ca nu vor fi mantuitzi, se schingiuiesc singuri (reminiscentze din religiile clasice, care au preluat penitentzele de la pagani), doar l-or convinge pe Dumnezeu ca-s buni de mantuit. Asta poate duce la psihoze grave si ireversibile. E adevarat ca azi exista tratamente medicamentoase pt. multe boli psihice (schizofrenie, sindrom bipolar, melancolie si alte forme de depresie, epilepsie, nevroze), dar e mai bine sa nu insiste nimeni sa ajunga pana acolo, ca nu garanteaza nici un psihiatru vindecare totala, mai ales ca majoritatea bolilor nu sunt singure, se asociaza (ex. schizofrenie+paranoia). In plus, e periculoasa joaca cu terapiile psihiatrice, ca nu stii unde pot duce – au fost cazuri de pacientzi care au dezvoltat dubla personalitate din cauza unor intrebari puse de psihiatru (care voia sa afle originea bolii) si care l-au condus pe pacient sa fie convins ca el chiar a fost victima unor abuzuri, ca le-a trait realmente. Asta nu inseamna ca nu trebuie mers la psihiatru sau psiholog daca avem probleme, dar mai bine le prevenim.
Sper ca persoana de care vorbesti e doar un caz de spalare de creier si nu de boala psihica. Potzi sa incerci sa-i explici ca EGW a dat niste sfaturi, asa cum orice alta persoana (parintzi, profesori, doctori, colegi, prieteni, vecini) le-ar fi dat, dar asta nu inseamna ca trebuie sa facem o obsesie din sfaturile ei. Unele din ele e bine sa le urmam, altele sa le uitam complet, iar pe altele sa le modificam si adaptam la epoca noastra (iei principiul, nu forma), dar in nici un caz nu trebuie facuta din EGW dogma, doctrina de biserica pt. ca ajungem sa avem si noi 1600 de legi auxiliare la decalog, ca evreii.
Cu drag si ai grija de tine. Dumnezeu te iubeste si vrea sa fii fericit si liber, nu schingiuit de legi impuse! Nu lasa pe nimeni sa se joace cu creierul tau. Fa ce crezi tu ca e bine, nu ce cred altzii.
nicole
November 4th, 2009 - 16:43:23
rahav 192
Sora Rahav, ieu cred ca a fost taman pe dos, ca-n Romeo si Jumulita: fata zicea ca-l iubeste pe logodnicu’ ei si ca vrea sa se marite cu iel, iel la fel, da’ hoashtele de babaci carpanosi nu vreiau sa le dea banii la copii, ca sa faca nunta, ii tzinea pt. iei, cica pt. medicamente (bla, bla, stim noi, vilutza-i vilutza, masinutza-i strainutza, concediile-s pe Coasta de Azur). Atunci, au bagat-o pe fata la manastire, de unde a ajuns pana la urma la spitalu’ 9 si tre’ sa vina logodnicul s-o scoata de acolo singur, ca cu babacii oricum n-o sa se intzeleaga acu’ si pururea si-n vecii vecilor, amin! Voila!
nicole
November 4th, 2009 - 17:03:04
Eugen Bostan 201
Da, dar tot EGW are o multzime de mesaje pt. unii pastori pe care-i considera lipsitzi de credintza, de Duhul Sfant, infatuatzi, materialisti, uneori imorali si le spune ca inteligentza, logica si elocventza lor nu tzin loc de sfintzenie, credintza si inspiratzie de la Duhul Sfant. Ce facem cand un pastor din asta manipuleaza biserica si comitetul (pt. ca sunt antrenatzi sa stie cum sa manipuleze masele sau indivizii separat, au destule cursuri de omiletica, psihologie, etc.) si-i duce pe totzi in prapastie, iar pe cei care incearca sa se opuna ii exclud sau cel putzin intorc biserica contra lor? De aia ne-am cam saturat sa fim oi proaste si bune de muls!
Cu respect,
nicole
November 4th, 2009 - 17:47:40
Ariel
“” accept ca atare inclusiv ziua de SABAT ca fiind data mie spre binele meu nu ca sa ma chinui cu tot felul de restrictii cuidate “”
Numai din curiozitate as vrea sa stiu ce consideri tu “restrictii ciudate “in ziua de sabat.
Care este principiul dupa care faci aceasta selectie ??
Se vorbeste mult despre o “zi corecta”de inchinare insa nimeni inca nu a definit sau sa puna niste parametri la –cum sa se tina aceasta zi .
Ce este voie si ce nu este voie sa se faca in aceasta zi. ??
Cine are dreptul sa stabileasca cum se tine sabatul ??
Ellena White ??
Pastorul bisericii ?
Lectiunile de sabat ??
Fiecare individ ,dupa cum al taie capul LUI ??
Inca nu am vazut pe nimeni sa vina cu scriptura si sa delinieze restrictile puse de Moise asupra sabatului.
In realitate majoritatea confunda regulile puse de Moise cu reguli rabinice.
EX -
1–sa nu faci foc in nici una din locuintele tale !!
2–sa nu parasesti locuinta ta in zi de sabat !!
3-sa nu culegi “mana “sau spice .fructe sau legume din gradina in ziua de sabat !!
4–sa tineti sabatul in locuintele voastre cu o atitudine SOLEMNA !!si nu glume sau birfe desuchiate !!
Cati sabatarieni crezi tu ca tin sabatul dupa aceste reguli scrise de Moise ??
Eu nu am vazut niciunul !!
E foarte usor sa marturisim despre sabat si obligativitatea lui iar in realitate sa-l tinem fiecare dupa ideia lui (care mai de care mai nastrusnica )
As vrea sa stiu opinia ta .
Tot respectul pentru ce vei raspunde.
beni plesa
November 4th, 2009 - 19:55:57
Eugen Bostan 201
“As mai putea continua cu multe pasaje dar…”
…NU DIN BIBLIE!!!…
MA OPRESC AICI…
GLADIATORUL
November 4th, 2009 - 21:04:37
Prntru Eugen Bostan 206..
Citatele prezentate se refera la cu totul altceva decat sugerezi tu. In niciun caz autoritatea bisericii asupra constiintei oamenilor !!!
Unul din princiiile protestantismului este DINAMICA EVANGHELIEI… si descoperirea asta continua si treptata a adevarului nu poate fi implinita decat printr-o libertate de gandire si expresie pe care Dumnezeu ne-a oferit-o tuturor fara sa fim supusi bisericii.
Oricum scopul bisercii nu este cel de a pastra ordinea si disciplina … doar de a vesti …
Se pare ca credinciosii ortodocsi ne-au depasit cu mult devreme ce ei protesteaza impotriva deciziilor preainaltilor, (decizii arbitrare si nedrepte)acu sa nu credem ca la noi nu sunt asemenea decizii …
Un exemplu:
La Iasi s-au hotarat sa construiasca un liceu AZS… un proiect numai bun de a hrani mandria de adventist, sustinut bine cu … “citate”.
Eu cred ca este BORCANIZARE … (nu cauta cuvantul in dictionar…)… adica ne separam de societate … da ce vina are societatea sa nu mai beneficieze de prezenta “sarii” in mijlocul ei ??? Vor fi retrasi toti elevii familiilor AZS de la scolile “filistene” pentru a forma “o lume mai buna si mai dreapta ” pentru ei … numai pentru ei… probabil se vor pregati pentru a trai pe luna !!!
Ariel
November 5th, 2009 - 00:42:07
Pt Beni Plesa 211 :
Parametri de care vorbesti ar fi valabili atunci cand trebuie sa te incadrezi in niste norme pe care trebuie sa le indeplinesti…. pentru a merita mantuirea. Lista de restrictii cu ceea ce sa faci sau sa nu faci in Sabat este valabila pentru oamenii care-si lasa creierul la garderoba…
Porunca a 4-a spune clar.. sase zile sa lucrezi.. si sa-ti faci tot lucrul tau , adica tot ceea ce tine de existenta asta trecatoare …. dar ziua a sapte este pentru mine o zi speciala … folositoare … dar nu pentru pantecele si trupul proriu (parca Anton Pann spunea ca sarbatorile sunt zilele in care mancam bine si ne imbracam frumos…) .
Pentru mine sabatul este ziua a saptea in care sunt cu familia (sotia si copii)toata ziua (aproape mereu), merg la biserica , iau masa cu sotia si copiii, ma odihnesc, uneori ies in natura, uneori in natura ma joc cu copii mei si ai fratilor mei, imi vizitez parintii, citesc, seara merg la o pizza (sau altceva),.. si multe … multe..altele,( dar nu toate deodata) cu alte cuvinte e cea mai frumoasa zi din saptamana …
Ariel
November 5th, 2009 - 01:09:28
Pt samson 198: “…auzi ce i-a dat lu dl dracu prin cap, sa-i dea de iegzemplu chiar pe aia ai lui, ca sa insele dak va fi cu putinta chiar si pe cei alesi!…”
Pe cuvant de onoare ca nu sunt dracu , n-am cauta si n-am cornite si coada!!!
Ariel
November 5th, 2009 - 01:19:43
Beni:
“Baptistii ,adventistii si penticostalii de fapt nu sint
protestanti in teologie ,ci majoritatea lor sint mult mai aproape te teologia catolica decit cea protestanta .”
Preach’it bro.
eddieconst
November 5th, 2009 - 02:05:02
Pentru nicole 206.
Ai dreptate Nicole. Dar trebuie sa punem lucrurile in locurile care corespund fiecaruia. Asta este ,,boala” cea mai grava a unor oameni, aceea de a face abstractie de context.
Eugen Bostan
November 5th, 2009 - 02:38:05
Pt. Nicole postarea 210. Scuzati!
Eugen Bostan
November 5th, 2009 - 02:40:19
Multumesc nicole pt raspunsul tau parintesc. o sa mai am nevoie de sfaturi de la tine,si no sa ezit sa le cer cand am nevoie.recunosc ca intr-o oarecare masura sant si eu afectat de frica,obsesii si traiesc traume de pe urma culpabilizarii,dar multumesc Domnului si voua de pe acest forum,care m-a ajutati sa vad si altfel credinta decat inainte de a va descoperi.multumesc mult pt amabilitate.Domnul voi.
Naivul
November 5th, 2009 - 03:21:30
Domnul cu voi.
Naivul
November 5th, 2009 - 03:22:31
Pentru GLADIATORUL,postarea 212. ,,…NU DIN BIBLIE!!!…”
Si din Biblie. Vezi Core Datan si Abiram ( Numeri 16), vezi convertirea lui Pavel ( Fapte 9), vezi rezolvarea situatiei din Antiohia si consiliul de la Ierusalim ( Fapte 15), vezi Matei 23,1.2, vezi Ioan 4,22, vezi Matei 8,4 …. si exemplele ar putea continua, din Biblie de data aceasta.
Eugen Bostan
November 5th, 2009 - 03:41:32
Nicole 188
Imi pare rau Nicole, raman la ceea ce am afirmat deja, sclavilor le place sclavia. Nu la toti, dar la majoritatea. Nu este vorba de cat esti de puternic sau nu, ci de cat de increzi in Dumnezeu sau nu. ACEASTA LECTIE trebuie invatata si nimic altceva. Nu uita ca pe evrei DUMNEZEU i-a scos din robia egipteana, nu ei s-au scos singuri, si nici macar un om nu a putut face asta. Caracterele puternice sunt cladite de Dumnezeu, si pentru asta ii multumesc. Eu cand am parasit ortodoxia in favoarea adeventismului, am pasit in gol, si am avut aceleasi consecinte de suportat: reactii negative din partea familiei, a prietenilor, a anturajului, etc….Dar Dumnezeu mi-a dat alti oameni cu care sa vietuiesc, apoi m-au tradat si aia in marea lor majoritate, si am mers mai departe, am psit din nou in gol si am mers mai departe pe mana lui Dumnezeu. Si tot asa. Ca si credinciosi, trebuie sa fim totdeauna gata sa pierdem ceva, iar hrana tare este ca trebuie sa fim pregatiti SA PIERDEM TOTUL pentru Hristos. Totul din lumea aceasta. Intr-o zi se va intampla si asta. Si atunci care este problema ? Problema este NECREDINTA. Sti replica lui Isus “Isus i-a zis: “Marto, Marto, pentru multe lucruri te ingrijorezi si te framanti tu.”(Luc.10:41) Asa facem noi oamenii, “crestinii”, ne comportam ca si cum Dumnezeu nu ar fi cu noi. Uita-te la atitudinea apostolilor, ii durea in plachiuri ce se va mai intampla cu ei in lumea si in viata asta. Ei traiau deja numai cu gandul la Imaparatia ce va sa vina. Aici, pe pamant, pentru ei, deja TOTUL si TOATE erau trecatoare, DE UNICA FOLOSINTA, si nimic altceva. Asta este credinta adevarata. Asta trebuie sa stie oamenii, sa se INCREADA IN DUMNEZEU. Asta este Evanghelia Vesnica, si ABSOLUT NNIMIC ALTCEVA ! Crede-ma ca nu avem nici o scuza. Ca Dumnezeu in marea lui iubire si mila nu ne lasa in bezmeticeala noastra, si ne scoate iar si iar din belele, daca vrem, este cu totul altceva. Bine ca o face, ca altfel am fi indurat orice blestematie. In Credinta nu se merge prin VEDERE ! Ci doar pe incredere in Dumnezeu. “Nadajduind impotriva oricarei nadejdi.”
Sunt convins ca si tu ai trecut prin multe. De unde iti vine taria de acum ? Nu cumva dintr-o INCREDERE MAI MARE in Dumnezeu, decat o aveai in trecut ?! Ia gandeste-te putin ! Uitat-te si aici pe forum, inca continuam sa ne dam sfaturi, legi si porunci unii altora. In Duhul lui Hristos de ce nu avem incredere ca ne va calauzi permanent in toate zilele vietii noastre ? Pai sa nu aiba dreptate Samson cand zice ca pe Dumnezeu il doare in basca de noi ? Uite d-aia se ajunge la astfel de rationament, ca noi ne comportam ca si cum Dumnezeu nu ar exista si nu ne-ar ajuta cu nimic niciodata. Famenul etiopian la ce singoga mai mergea dupa botez ? La nici una, pentru ca a fost ajutat de Dumneeu sa inteleaga ESENTIALUL:”Eu sunt cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului. Amin (Mat.28:20)
Mai vorbim.
Morala: “”O neam necredincios!” le-a zis Isus. “Pana cand voi fi cu voi? Pana cand va voi suferi?”
Cu respect,
P.S.Multumesc pentru respectul acordat in exprimare, daca te simti mai confortabil, putem vorbi la pers.a II-a fara probleme. Mie mi-ar face mare placere.
Danut Tanase
November 5th, 2009 - 05:21:15
ariel 215
“Pt samson 198: “…auzi ce i-a dat lu dl dracu prin cap, sa-i dea de iegzemplu chiar pe aia ai lui, ca sa insele dak va fi cu putinta chiar si pe cei alesi!…”
Pe cuvant de onoare ca nu sunt dracu , n-am cauta si n-am cornite si coada!!!”
stati un pic domnu ariel ca ie o confuzie p-aici pe undeva, iera vorba de dl dracu, satana ala batranu, nu de dvs, dvs sunteti numa o victima colaterala, cam cum a fost si amaratu ala de sarpe in gradina la ieden, da dak ma gandesc mai bine, nici macar atata, da, categoric, definitiv nu! io ziceam de iel, de dl satana, nu de dvs, dvs imi sunteti chiar simpatic, va citesc cu placere comentariile, si supscriu intrutotu de acord cu iele! numa bine brother!
samson
November 5th, 2009 - 05:24:46
Ariel 213
Ai dreptate in tot ce spui. Presupun ca ai fost exclus pt. ca devenisesi inconfortabil, sau unii iubitzi fratzi au considerat ca ai exprimat atat de filosofic, abstract conceptul de Trinitate, incat au crezut ca-i injuri. Da’ cred ca ai intzeles ca, macar de acum incolo, tre’ sa vorbesti pe intzelesul “tutulor”. Mi-a placut mult ideea de “borcanizare”, exprima mult mai clar situatzia decat “ghetoizarea”.
Cu drag,
nicole
November 5th, 2009 - 06:14:55
Naivul 219
Isus a zis: “Daca nu vetzi fi ca acesti copilasi, cu nici un chip nu vetzi intra in Imaratzia Cerurilor!”. Facea referire la inocentza si lipsa de orgoliu, dar se poate aplica si in sensul ca trebuie sa ne simtzim liberi, fericitzi, fara griji, ca are Cine sa le poarte si in nici un caz sa mai si adaugam poveri artificiale (“Venitzi la Mine totzi cei truditzi si impovaratzi, si Eu va voi da odihna!” si “Adevarul va va face liberi”). Daca El vrea sa ne dea odihna, cu ce drept altzii ne-o iau si vor sa ne simtzim tot timpul stresatzi, impovaratzi, prizonieri ai ideilor impuse de ei si pe care le ridica la rang de lege divina? Pe urma mai au si tupeul sa-l critice pe Papa ca se face loctziitorul lui Isus pe Pamant si sa mai inventeze si prostii ca pe tiara papala e scris “Vicarius Filii Dei”. Cred ca mai degraba pe palariile lor scrie asta! Isus era tare de gashca, altfel n-ar mai fi venit nimeni dupa El, ca nu-i obliga nimeni s-o faca, dimpotriva, isi asumau niste riscuri.
Cu drag,
nicole
November 5th, 2009 - 06:32:18
Ariel
Multumesc de atentia si raspunsul la mesajele de pe forum.
Domnul cu tine si familia ta.
Mi=ar place sa petrecem impreuna un sabat in felul cum ai explicat tu.
Cred ca asta este ce a intentionat Moise pentru poporul evreu –odihna omului si a animalelor din ograda lui nu “oboseli cu poezii si cintari ,predici lungi si nefolositoare .
Imi plac poeziile ,corul si predicile ce nu contrazic spiritul evangheliei –toate sint bune si de dorit –insa aceasta poate fi o activitate nu numai pentru ziua de duminica sau simbata.
Dumnezeu doreste sfintirea vietii noastre si nu o anumita zi sau loc.
Sint convins ca si tu esti pe calea aceasta.
Multa pace.
beni plesa
November 5th, 2009 - 06:53:54
Eugen Bostan 221
De acord cu textele biblice, dar ce facem azi, in sec. XXI, dupa 2000 de ani de coruptzie in sistem, ca nu ne mai da nimeni garantzia ca liderii religiosi de orice culoare, ar fi prea plini de Duhul Sfant. Am vazut prea multe si cred ca nu e nici 10% din ce se intampla in realitate, e doar ce transpira uneori, sau ce reusesc paparatzii sa prinda. Cat despre autoritatea comitetelor sau membrilor, sa fim seriosi! Ce autoritate poate avea o biserica care te invatza ca a purta verigheta, breton si pantaloni e pacat, ca mancarea de carne sau a bea cafea e pacat de moarte si care in general e atat de preocupata de detalii exterioare? E ridicol. Stitzi ce spun cei din exterior despre pocaitzi in general? Ca suntem niste tzarani incuiatzi si analfabetzi, iar cand am incercat sa le spun ca mai sunt si intelectuali, au zis: “Cu aia 2-3 intelectuali, nu faci primavara!” Asta-i, din pacate, imaginea bisericilor protestante in Romania, un fel de mici Somalii plantate in America, guvernate de o “elita” care nu mai termina etalandu-si vilele, masinile straine, elegantza si concediile in strainatate, in timp ce contribuabilii din banii carora traiesc, multzi n-au bani nici sa manance ca lumea, d’apai sa mai faca si macar o saptamana de vacantza la Eforie, in gazda, nu la Nisa hotel 5*. Vin oameni straini in biserica si sunt revoltatzi cand aud de la amvon pe iubitzii fratzi pastori cum ne povestesc ce frumos a fost in Frantza, Elvetzia, S.U.A. si cum ne transmit calduroasele salutari ale fratzilor de acolo, si ne intreaba oamenii din afara de ce suntem fraieri si le dam bani sa se plimbe peste tot si ne spun ca numai pt. asta nu vor sa faca parte din biserica noastra! Ce sa le raspundem, ca nu le-am dat noi zecimea ca sa se plimbe, ca au calatorit gratis, rapitzi sub inspiratzie? Si despre luxul pe care-l etaleaza unii (nu totzi), ce sa le spunem, ca e binecuvantare pt. ca-s neprihanitzi ca Iov? Atentzie, vorbesc de unii, care se considera elita, nu de totzi liderii religiosi, dar aia unii, ne fac asa o imagine, ca nici un om care gandeste nu vrea sa se apropie de bisericile protestante!
Cu drag,
nicole
November 5th, 2009 - 07:21:23
beni plesa, Ariel, Naivul
“nu “oboseli cu poezii si cintari ,predici lungi si nefolositoare .”
Lasatzi, fratzilor, ca dupa o sambata obositoare, urmeaza o duminica de odihna!
Cred ca, pana la urma, singurul reper in spiritul “pazirii” sabatului ar fi bucuria si libertatea descrisa in Isaia 58 (tot capitolul, nu numai ultimele 2 versete care se citeaza tot timpul scoase din context). Scrie clar: “6.Dezleaga lantzurile rautazii, desnoada legaturile robiei, da drumul celor asupritzi si rupe orice fel de jug; 7.imparte-tzi painea cu cel flamand, si adu in casa ta pe nenorocitzii fara adapost; daca vezi pe un om gol, acopere-l, si nu intoarce spatele semenului tau. 8.Atunci lumina ta va rasari ca zorile, si vindecarea ta va incoltzi repede…” E vorba, cred si de propria inrobire, nu numai de a altora. Nu va imaginatzi ca cei care incearca sa-i inrobeasca pe ceilaltzi cu tot felul de reguli si restrictzii stupide, se simt liberi si fericitzi, singuri isi fac viatza grea si incerca sa-i nefericeasca si pe ceilaltzi (4.Iata, postitzi ca sa va ciorovaitzi si sa va certatzi, ca sa batetzi rautacios cu pumnul; nu postitzi cum cere ziua aceea, ca sa vi se auda strigatul sus. 5. Oare acesta este postul placut Mie: sa-si chinuiasca omul sufletul o zi? Sa-si plece capul ca un pipirig, si sa se culce pe sac si cenusa? Aceasta numesti tu post si zi placuta Domnului?”).
Cu drag,
nicole
November 5th, 2009 - 07:41:22
Pt Nicole 224..
Nu m-au exclus pentru ca am sustinere … mai sunt si altii care gandesc … ei chiar ma vor in comitet dar ma abtin … vreau sa-mi pastrez creierul departe de influente rele !!!
despre Trinitate nu stiu ce vrei sa spui… poate lui Arius ai vrut sa te adresezi !!!
Ariel
November 5th, 2009 - 08:44:12
Pt Beni Plesa 226 …
Sabatul il petrec cu familia , daca esti familist va invitam cu placere la un fotbal in sabat dupa amiaza in padure cu copiii bineinteles dupa ce venim de la biserica si mancam!!!
Ariel
November 5th, 2009 - 08:48:08
Danutz Tanase 222
E adevarat ce spui, dar stii ca prea putzini oameni GANDESC din proprie initziativa, in general trebuie invatzatzi sa gandeasca si in felul asta devin produsul unei scoli de gandire sau a alteia, scoala pe care nu o termina neaparat, multzi se multzumesc cu primara. In plus, cand din pruncie tzi se spune ca ce a hotarat biserica-i legat in Cer si daca nu te supui, esti impotriva lui Dumnezeu, cam greu sa-tzi schimbi parerea singur pt. ca intervine teama de a te impotrivi chiar lui Dumnezeu. Nu e ca si cum ai fi om de stiintza si maine descoperi ceva care contrazice teoria pe care ai emis-o ieri (sau pe care au emis-o altzii) si-tzi schimbi ideile dupa ce verifici de cateva ori daca rezultatele experimentului sunt corecte. In momentul asta Dumnezeu itzi apare ca un zeu pagan, care vrea sacrificii umane, si daca mai si citesti VT, nu mai ai nici o sansa de a crede intr-un Dumnezeu iubitor. Pana nu demult, nu reuseam sa intzeleg diferentza radicala intre Dumnezeul VT si NT.
Omul abuzat are o pihologie aparte (ma bucur pt. tine ca n-ai experimentat-o), ceva din creierul lui a fost distrus, e ca un om handicapat sau drogat, care are nevoie de ajutorul altora, iar altzii in general nu fac decat sa-l culpabilizeze si mai mult si sa-i spuna sa rabde, ca trebuie sa intoarca si celalalt obraz si ca asta-i crucea lui. Itzi dau un exemplu: o femeie abuzata care vrea sa divortzeze si pe care parintzii o santajeaza cu: “Ne omori daca divortzezi, nu vezi ca si asa suntem bolnavi?” Crezi ca mai are curajul, din dragoste, mila si recunostintza fatza de parintzi? Nici prin cap n-o sa-i treaca faptul ca si parintzii au doza lor de egoism, ca de multe ori au incercat sa-si inece propria nefericire canalizandu-si toata energia si atentzia spre copil si ca in mod inconstient copilul devine pt. ei o jucarie care trebuie sa raspunda la comenzile lor, ca n-are dreptul la viatza lui? Nimeni nu vrea sa creada asa ceva despre parintzii lui, ca ar fi egoisti, ca le pasa mai mult de fericirea si confortul lor psihic, de respectul celor din jur care-i admira pt. ce familie inchegata au, decat de fericirea copilului. Si daca la asta se adauga oprobiul bisericii, unde e etichetata drept imorala, anticrestina, i se pun in fatza versetele despre casatorie spuse de Isus si Pavel si i se mai si explica cum ce traieste ea e nimic, fatza de ce au trait alte femei si ca ar face mai bine sa intoarca si obrazul celalalt, sa-si vada de casa si de copii si sa fie supusa barbatului, ca e o capra, si are omu’ dreptate sa se impuna. Si daca eventual mai e si sotzie de pastor si e santajata cu: “Faci de ras biserica, ce fel de sotzie de pastor esti?”, si fiind crescuta in conserva pocaita din pruncie, nu realizeaza ca de fapt face biserica de ras daca nu divortzeaza, ca oamenilor din extrior le-ar fi teama sa intre intr-o biserica in care divortzul e pacat mortal si e interzis si n-ai alta sansa sa scapi dintr-o casatorie nefericita decat daca-tzi moare partenerul (poate mori tu inainte) sau daca comite adulter. Si uite asa ajung oamenii la tot felul de mizerii, sa le puna in carca partenerilor tot felul de porcarii sau sa-i impinga sa le faca, ca sa se poata elibera, si asta se cheama ca am salvat “onoarea” bisericii, cand ar fi mult mai simplu si civilizat sa lasam oamenii in pace sa procedeze dupa cum au intzeles ei . Asta a fost numai un exemplu, dar exista acelasi mecanism de alterare a constiintzei in toate formele de abuz. Ferice de cei ce n-au fost abuzatzi intr-o forma atat de avansata, incat sa le distruga personalitatea si vointza, adica de cei care n-au fost abuzatzi acasa. E o diferentza uriasa intre a fi abuzat in exterior si a fi abuzat in familie, a fi abuzat in copilarie si a fi abuzat la maturitate. Atunci cand esti abuzat in exterior, dar acasa e bine, ai unde te refugia, gasi comfortul, reincarca bateriile si gasi curajul de a lupta, dar cand abuzul vine exact de unde ar trebui sa primesti energie vitala si dragoste (familie sau/si biserica), te dezechilibreaza total. Probabil ca n-ai trait niciodata o descarcare mare de adrenalina la auzul unei chei care se rasuceste in broasca de la usa, stiind ca e unul din parintzi sau sotzia ta si nu te-ai dus repede pe balcon incercand sa sari de acolo. Sunt oameni care au trait asta. Nu le-o doresc nici dusmanilor, dar de aia incerc sa fac ceva pt. oameni.
Cu drag,
nicole
November 5th, 2009 - 08:48:39
Ariel 229
Scuze, intr-adevar, mesajul era pt. Arius, am confundat numele (chiar daca-s de etnii diferite), din viteza.
nicole
November 5th, 2009 - 09:58:59
Ariel 213. Eu cred ca educatia conteaza, e foarte importanta si de aceea ar fi ideal sa avem cat mai multe institutii de invatamant ale bisericii in care copiii si tinerii nostri, si nu numai ai nostri sa fie educati in spiritul valorilor crestine. Cat priveste autoritatea bisericii- nu am spus niciodata ca trebuie sa o aiba asupra constiintei oamenilor.
Eugen Bostan
November 5th, 2009 - 15:53:21
227 Nicole. Din cate stiu eu, Biblia nu biserica ne invata ca organismul uman e un templu si ca e un pacat sa abuzam de el. In rest sfatul meu e sa iei un manual al bisericii si sa-mi spui unde arata ceea ce spui tu?
Eugen Bostan
November 5th, 2009 - 16:06:04
Pentru Nicole. Inca ceva, biserica despre care vorbim nu e biserica triunfatoare ci biruitoare. Poporul Israel era biserica lui Dumnezeu din V T si a ramas in aceasta pozitie peste 1000 de ani, in ciuda starilor de lucruri negative ( despre care vorbesti si tu) care existau in sanul ei.
Eugen Bostan
November 5th, 2009 - 16:16:17
EUGEN BOSTAN Nº221
“…din Biblie de data aceasta”
DACA AR FI IN TOATE DATZILE NUMAI DIN BIBLIE… OARE CHIAR NU SE POATE TRAI FARA “MAMICA” ?
GLADIATORUL
November 5th, 2009 - 16:30:56
Eugen Bostan 234
De acord ca in manual nu sunt scrise aberatzii din astea, dar se predica in biserici, de catre diferite persoane. Celor din biserica, care sunt nascutzi si crescutzi acolo, nu li se pare nimic anormal pt. ca “asa au apucat”, dar celor venitzi din afara sau musafirilor li se ofilesc urechile. Poate la biserica unde mergetzi nu e asa, ca nu-i peste tot aceeasi situatzie, dar ascultatzi de curiozitate pe internet predici de ale altor pastori, presbiteri sau simpli membri si o sa va vina sa plangetzi sau sa radetzi.
235
Sunt de acord ca biserica a mers inainte in ciuda coruptziei (si cand vorbesc de coruptzie ma refer la toate bisericile, ca tot politica e la nivel inalt), dar ar trebui schimbat ceva in forma de organizare. Eu nu sunt de acord cu ideea ca nu mai e nevoie de biserica, ba da, e nevoie si inca mare, dar, asa cum au spus majoritatea comentatorilor, nu in forma actuala. Ne trebuie o biserica care sa fie un suport moral, sufletesc, in care sa gasim dragoste si intzelegere, in care sa nu ne fie teama sa vorbim si de teama asta sa cerem celor din afara ajutorul pt. rezolvarea problemelor. De ce alte popoare pot avea biserici de genul asta, numai noi murim sa ne aratam cei mai sfintzi? De cate ori vine cineva dintr-o vizita in occident, auzim numai critici cu privire la cum arata surorile occidentale machiate, pline de margele si in pantaloni, de parca asta-i esentzialul in crestinism, dar nu povesteste nimeni ce atmosfera frumoasa, aerisita, civilizata si de respect reciproc macar daca nu de dragoste, era in biserica respectiva. O sa-tzi spuna doar ca faceau mancare in sabat pt. masa de partasie si ca viatza lor e de o imoralitate mai rau ca-n Sodoma, ca TOTZI sunt divortzatzi si recasatoritzi de 2-3 ori. Eu de multzi ani am ajuns la concluzia, in urma acestor povestiri, ca cei 144.000 vor fi romani – nici un francez, neamtz, american, poate catziva negri ratacitzi printre romani. Fitzi fericit daca la biserica unde mergetzi nu e asa, dar la multe altele este.
Cu drag,
nicole
November 5th, 2009 - 17:34:58
GLADIATORUL 236
Ba da!!! Dar pt. asta trebuie sa crestem mari mai intai. Incep sa apara semne de pubertate in biserica, cel putzin pe forumul asta.
nicole
November 5th, 2009 - 17:39:03
PT ARIEL 230
Ai gresit ordinea total.I-o te-as exclude si te-as declara eretic daca nu ai urma urmatorul program in Sabat:biserica, mincare, SOMN si abia dupa aia…..fotbal.
Ok?
jean
November 5th, 2009 - 17:52:49
Pt Eugen Bostan 233..”Eu cred ca educatia conteaza, e foarte importanta si de aceea ar fi ideal sa avem cat mai multe institutii de invatamant ale bisericii in care copiii si tinerii nostri, si nu numai ai nostri sa fie educati in spiritul valorilor crestine. ”
Problemele cu institutiile de invatamant ale bisericii sunt :
- ca ele sfideaza tocmai misiunea data de Hristos … mergeti in lume.. nu separati-va de ea. Invatand impreuna cu orice muritor de rand sfintii azs m-ai palpaiau si ei un pic de lumina ..macar de avertisment acolo…
- valorile crestine se invata in primul rand acasa, in familie (poate 80 %).
- in mod sigur dupa ce au absolvit o scoala “cu valori crestine ” (te rog sa mi le spui si mie) tinerii nu-si vor mai gasi locul intr-o societate secularizata asa ca biserica va infiinta spitale, fabrici si uzine pentru ca acesti “oameni educati crestin” sa-si poata desfasura activitatea… si uite asa de fapt biserica are nevoie de o tara la care sa ridice ziduri mai inalte si mai rezistente decat zidurile Ierihonului …
- La lectia de biologie cu aparitia omului si a vietii ce teorie se va preda ???
- oamenii s-au chinuit cateva mii de ani sa iasa de sub tutele bisericii si cand credeam ca a aparut o biserica ” mai deschisa la cap” care incurajeaza dezvoltarea intelectuala ea sustine bigotismul ???
Sunt convins ca niste “nenici” care acum ocupa temporar “neste fonctii” au gasit ei cateva citate de pe la 1850 in care EGW spune de necesitatea de scoli si spitale azs.. oare acum mai sunt aceleasi conditii ??? sau nu cumva trebuia sa depasim timpul cand aveam convingerea ca trebuie sa ne separam FIZIC de lume ???
De fapt sub pretextul infiintarii acestor institutii se ascund interese mult mai pamantesti …
Ariel
November 5th, 2009 - 21:57:31
Stimate si stimati,
Mai este nevoie de o institutie nefilantropica care-si spune biserica ?
Este aceasta institutie ceea ce a dorit Cristos ? Poate doar din perspectiva privilegiatilor sistemului, nui asa ?
Marius un colectionar de opinii
November 6th, 2009 - 03:32:10
Stimate si stimati,
Mai este nevoie de o institutie nefilantropica care-si spune biserica ?
Este aceasta institutie ceea ce a dorit Cristos ? Chiar asa ceva a dorit Cristos ?
Este Cristos doar un mit ?
Poate doar din perspectiva privilegiatilor sistemului, nui asa ?
Sergiu Marius Popilian, un muritor colectionar de opinii
November 6th, 2009 - 04:26:32
Nicole,
nu am timp sa-ti raspund acum, dar o voi face in curand. Imi place zelul tau, dar inca nu ai inteles esentialul a ceea ce am vrut eu sa spun. Esti cam paralela un pic cu adevarata solutie, nu pui punctul pe “i” si te invarti in jurul cozii. Se poate sa fie tot o racila a statului multi ani in zona AZS. O sa revin, ca e important.
Cu respect,
Danut Tanase
November 6th, 2009 - 06:35:14
Ariel 240
Subscriu la tot ce ai spus. O sa ajungem ca toate celelalte ghetouri, la fel de izolatzi si incapabili de adaptare la lumea exterioara si la fel de inaccesibili in rarele cazuri cand cineva din exterior, din nevoie sau din curiozitate, s-ar aventura sa ia contact cu ghetoul. O sa ajungem sa-i consideram pe ceilaltzi niste dusmani periculosi care vin sa ne contamineze de virusul “lumesc”, sa-i privim banuitor si sa-i tratam ca pe niste intrusi. Asta e evolutzia oricarui gheto si n-o sa facem noi exceptzie, iar in ziua in care o sa avem nevoie de ei (ca la “evanghelizat” nici n-o sa ne mai gandim), o sa ne trezim atat de ruptzi de realitate si incapabili de adaptare si relatzionare normala, incat ne vom intoarce in gheto cu coada-ntre picioare si fara problema rezolvata.
nicole
November 6th, 2009 - 09:20:34
Danutz Tanase 243
Am intzeles ce ai spus, dar vorbim de cazuri diferite: tu vorbesti de oameni mediu abuzatzi, care n-au neaparat nevoie de terapie, iar eu vorbesc de cazuri extreme, grave, in care s-a mers pana la distrugerea vointzei, personalitazii, a oricarei forme de autorespect si sperantza, carora li s-a distrus orice sansa de a mai vedea in Dumnezeu o persoana iubitoare si care le vrea binele.
Cu drag,
nicole
November 6th, 2009 - 17:02:31
Inca nu pot sa-mi stapanesc lacrimile… Am inteles intr-un final de ce ma simteam asa de implinit pe acest forum: nu e forum ci biserica!
Pe Magheru in centrul New York-ului e o agentie de turism. Destinatiile preferate sunt undeva in caraibe, pe insule private unde se fac bai de namol, amar(e) pe ghioal-uri exclusiviste. Acolo merg numai cei initiati in descoperirea de dovezi clare si indubitabile impotriva doctrinelor de carton, doctrine care fac ravagii in bisericile care le imbratiseaza. Isus Christos ar fi venit demult daca, de exemplu, descoperitorii lor ar fi fost contemporani cu Luther sau macar Wesley, si in parteneriat cu ei ar fi implementat adevarul drept la temelia Reformei. Coincidenta sau nu, se pare ca trecutul este de partea proprietarilor de insule si a noilor teologi. Ce-i leaga? Simplu: Aurel Ionica a fost profesorul lor pana in 1991.
Ravnesc si eu la o baie de namol, insa nu ma incadrez in profilul initiatului… Asta e… Poate ca de o plimbare La Sosea pe malul lacului (Michigan) cu Edi tot am noroc. Asta daca voi castiga la loteria vizelor refuzate de guvernul Romaniei.
P.S. Aveti noroc ca nu sunt eu prezbiter de servici la O&P Church
proscrisul
November 8th, 2009 - 16:16:22
Nicole 245
Noi TOTI traim pe o planeta in care Dracu’ ne-a abuzat pe toti la greu. Nu este nici unul NE abuzat, crede-ma. Abuzurile de care vorbesti tu au fost si sunt in TOATE bisericile lumii. Pentru ca tot ne place sa-l pomenim pe Luther din cand in cand, sti foarte bine ca Luther, si multi altii ca el, s-a abuzat singur autoschingiuindu-se pentru a-l imbuna pe Dumnezeu cel rau si crud. Deci, nimic nou sub soare cu cazurile din BAZS. Ce nu ai inteles tu, desi eu am incercat sa-ti explic, este faptul ca abuzul a incetat DOAR IN PREZENTA SI PRIN CREDINTA IN HRISTOS. Punct. Cata vreme, oamenii isi vor pune in continuare incredrea in sfatul popilor, a lui Edi, Laiu, Ariel, Bostan, etc…vor avea aceeasi soarta, din simplul motiv ca: “blestemat este omul care se increde in om.” Pentru ca solutia corecta este : ” Oare nu va intreba un popor pe Dumnezeul sau ?” Dar cum sa intrebe poporul BAZS pe un dumnezeu in care nu crede ?! Atunci cand ai adevarata credinta in Dumnezeu, poti sa traiesti si singur impreuna cu Dracu’ si toti dracii lui pe aceasta planeta, ca nimeni nu te va mai putea pacali, dupa principiul pe care l-am mai spus :”Oile mele CUNOSC glasul Meu.” Cum ajung oile sa cunoasca glasul Pastorului, pentru ca il cunosc pe Pastor si se incred in El. Punct. Mantuirea nu poate fi inteleasa ALTFEL de mintea umana rablagita de pacat. O spune Dumnezeu : ” Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine; ca, si ei sa fie una in noi, pentru ca lumea SA CREADA ca Tu M’ai trimes. (Ioan 17:21)
” Cuvantul Lui nu ramane in voi, pentru ca NU CREDETI in Acela, pe care L-a trimes El. Cercetati Scripturile, pentru ca socotiti ca in ele aveti viata vecinica, dar tocmai ele MARTURISESC DESPRE MINE. Si nu vreti sa veniti la Mine, ca sa aveti viata!” Sa nu mai fiti abuzati.
“Ei I-au zis: “Ce sa facem ca sa savarsim lucrarile lui Dumnezeu?” Isus le-a raspuns: “Lucrarea pe care o cere Dumnezeu este aceasta: SA CREDETI in Acela, pe care L-a trimes El.” (Ioan 6-28,29)
Este pur si simplu o minune Dumnezeiasca cu FIECARE in PARTE, obtinuta doar PRIN INCREDEREA IN CEL CARE ITI VORBESTE DIN CERURI, si care a coborat si pe Pamant ca sa fie mai credibil si de atins de oamenii pacatosi. Desi noi nu avem cum sa intelegem implicatiile mantuirii, asa cum le stie si le intelege Dumnezeu. Hai sa-mi explice mie un “destept” de teolog sau oricine altcineva din lumea asta, cum locuieste o legiune de draci intr-un om si cum locuieste Duhul lui Hristos ? Poate cineva sa faca asta ? Categoric NU ! Cine macar incearca sa explice asa ceva, este doar un sarlatan. Trebuie sa te opresti la A CREDE ceea ce iti spune Dumnezeu.Punct. Evanghelia Vesnica, cu ajutorul lui Dumnezeu, este usor de inteles, nu este mare filozofie. Oamenii au imbarligat-o de nu se mai vede nimic din maretia Datatorului. Eu nu am nevoie de Edi, de tine sau de mine (!) ca sa inteleg Evanghelia. Am nevoie doar de Dumnezeu, si o pot intelege.Punct. Sigur ca nu se exclud mesajele divine incredintate oamenilor, dar atentie, acele mesaje erau tot ale lui Dumnezeu personal, si nu ale mesagerului. Sa intelegem o data asta. Pavel fara Dumnezeu = ZERO BARAT ! Ioan fara Dumnezeu = ZERO BARAT, si putem spune asta in dreptul tuturor profetilor ! Dumnezeu i-a facut mari, nu au fost ei de la inceput. Sa ne fie clar asta. In Scriptura nu sunt cvintele LOR ci ale lui Dumnezeu spuse de ei. Este o diferenta uriasa si esentiala. Sper ca acum sa fi fost un pic mai clar. Ceea ce trebuie facut, esta ca pe oameni sa-i indreptam catre Dumnezeu nu catre alti oameni. Nici macar catre Edi C.
Cu respect,
Danut Tanase
November 9th, 2009 - 04:16:28
Danutz Tanase 247
Multzumesc pt. mesaj, de acord cu tine, dar eu nu ma refeream la a se lasa sau nu pacalitzi de popi, ci la oameni care desi gandesc altfel si in ciuda a tot ce spun ceilaltzi continua sa gandeasca altfel si pt. asta sunt strivitzi de ceilaltzi pana nu mai sufla. Era vorba de teroare psihologica si fizica, nu doar de pacaleala.
Cu drag,
nicole
November 9th, 2009 - 09:17:21
Constitutia apostolica ce permite revenirea anglicanilor in Biserica Catolica a fost aprobata
de Robert Mihailescu HotNews.ro
Luni, 9 noiembrie 2009, 13:56 Actualitate | Interna?ional
http://www.hotnews.ro/stiri-international-6434908-constitutia-apostolica-permite-revenirea-anglicanilor-biserica-catolica-fost-aprobata.htm
Vaticanul a promulgat luni Constitutia apostolica ce va permite o convertire colectiva la catolicism a credinciosilor anglicani dezamagiti de evolutiile recente ale bisericii lor, relateaza AFP.
Textul, semnat de Papa Benedict al XVI-lea si publicat luni de Vatican, consfinteste o “structura canonica” specifica, pentru a “raspunde numeroaselor cereri trimise Sfantului Scaun de grupuri de credinciosi anglicani din diverse colturi ale lumii”.
Aceasta deschidere, anuntata in 20 octombrie, vizeaza de fapt anglicanii care se opun evolutiilor din biserica lor, in special consacrarii episcopale a femeilor si binecuvantarii casatoriilor homosexuale.
Celibatul preotilor va trebui respectat, dar convertirea anglicanilor deja casatoriti va fi examinata “caz cu caz”, precizeaza noul text.
Credinciosii anglicani care doresc sa intre in Biserica Catolica vor trebui sa-si “manifeste aceasta vointa in scris” si sa adere la “catehismul Bisericii Catolice”.
Cu toate acestea, ei vor putea sa-si pastreze o liturghie “proprie traditiei anglicane”.
Fostii anglicani vor fi regrupati in “dioceze specifice”, “formate dupa ce vor fi consultate conferintele episcopale locale”.
Vaticanul estimeaza ca intre “20 si 30 de episcopi si cateva sute de persoane” vor reveni in sanul Bisericii Catolice, dupa schisma anglicana, din 1534.
Ronin
November 10th, 2009 - 11:51:35
Nicole 248
Isi merita soarta, sa se tavaleasca in chinuri, vorba lui Badea Mircea. Am mai spus asta. Imi pare rau dar nici tu nu intelegi ce spun eu. Inca nu a venit vremea ta.
Cu respect,
Danut Tanase
November 11th, 2009 - 08:51:23
Ronin 249
Putin ne intereseaza pe noi de anglicani sau de catolici. Evanghelia Vesnica ai inteles-o ? Nu te mantuieste Profetia, ci Evanghelia, adica Hristos. Poti sa intelegi diferenta ? Profetia este doar ca sa cunosti vremurile si sa iti creasca increderea in Dumnezeu. Evanghelia este BAZA SALVARII. In care ti se explica in ce belea esti si cum esti salvat. Sa inteleg ide ce nu este de dorit lumea aceasta ci cealalta. Tu sti in ce loc vrei sa mergi ? Crezi ca o sa-ti placa acolo ? Chiar iti doresti sa fi acolo ? Sti cine te va conduce pe veci ? Daca conducatorul de acolo va fi o panarama care te va schingiui vesnic ? Astea sunt intrebarile la care trebuie sa sti raspunsul sigur pentru tine. Restul sunt aiureli. Pierzi vremea aiurea cu prostii.
Cu respect,
Danut Tanase
November 11th, 2009 - 08:59:12
Sa intelegi de ce nu este de dorit lumea aceasta, ci cealalta.
Danut Tanase
November 11th, 2009 - 09:00:32
Ronin 249-si ce daca ,care e faza? si ce daca s-au intors aia inapoi la catolici? cu ce vrei sa ne sperii? se incadreaza in vro profetie sau ce? lumineazama si pe mine,merci!
Dani
November 11th, 2009 - 11:28:31
De acord cu Danut Tanase,
Religie insemneaza, bun simt, curatenie, eleganta decenta, simplitate ingrijita,haine frumos croite, cu gust, de calitate superioara, fara etalare topeasca, care sa contribuie la respect si apreciarea frumosului moral,fara extravaganta sau depasirea limitelor unanim recunoscute ca find estetice.
Un om sa fie imbracat asa de normal si echilibrat, incat nimeni sa nu observe ca este imbracat.
Sa respecte legile extetice asa de discret, incat sa nu
fie nevoie de nici un comentariu , dacat ca purtatorul hainelor, este un adevarat om ce are bun simt si masura in toate. Aceata este adevarata religie propovaduita de imbracaminte…in Biserica , dar si pe strada si ..acasa…
Virgiliu Stroescu
Virgiliu Stroescu
November 11th, 2009 - 15:57:17
Nu s-a lamurit, ce insemneaza Biserica….
Cum adica este..Trupul lui Hristos
In ce sens Hristos este … Capul Bisericii sau Mirele Bisericii…
Ce-i aia… Biserica…
Cine e Biserica…
Cine sunt .. Biserica…
Conducerea e Biserica sau condusii sunt Biserica..
Biserica sunt toti membri, sau doar unii, care se numesc Bisrica..
Toti care sunt in Biserica, sunt Biserica…sau doar unii..Care..
Este doar o Biserica adevarata .sau mai multe..
E bine sa invitam in Biserca musafiri, sau ei sunt tot Biserica..
In Biserica sunt oi si capre sau numai oi..
Omul Faradelegii e sau nu in Biserica…
Ce-i aia ..Biserica invizibila…
Cine lupta ..contra Bisericii
O emisiune noua al lamurii aceasta paradigma, Biserica,
notiune despre care fiecare crede ce vrea, dupa context.
Virgiliu Stroescu
November 11th, 2009 - 16:18:12
Sa fim atenti, ca nu cumva , dorinta si zelul nostru de a face “redesteptare si reforme” in Biserica, treptat, dar sigur, sa se transforme in “Spiritul” lui Core, Datam si Abihu ( plus On, care intre timp nu s-a mai amintit).
Ei aveau o interpretare proprie a notiunii de Biserica(Adunarea Domnului Numeri 16,3) care le-a fost fatala.
Acest “spirit” le-a blocat “mintea” in asa grad, incat ori ce argument real era respins,( fiind acoperiti inca de “Stalpul de Nor si de Foc”).
Cuvantul lui Dumnezeu sa ne cenzureze constiinta,mintea, gandul, zelul si conceptiile, deoarece “spiritul de revolta” este mai contagios ca “gripa porcina”.
Intr-o noapte a contaminat atunci ireversibil (pe langa 350 de “zelosi” ),inca 14.700 de victime.
Desi nu se vede, peste acest “for”, inca mai planeaza, “Stalpul de Nor si de Foc”.
Sa nu uitam aceasta , inainte de a scrie un cuvant sau un gand.
Virgiliu Stroescu
November 12th, 2009 - 02:38:39
Ronin 249
“”Vaticanul a promulgat luni Constitutia apostolica ce va permite o convertire colectiva la catolicism a credinciosilor anglicani dezamagiti de evolutiile recente ale bisericii lor, relateaza AFP.
“”
Ronin dragul meu stii tu vreo peroada in istorie in care Biserica catolica nu permitea convertirea in masa a “anglicanilor dezamagiti de religia lor” ??
Aceasta a fost intotdeauna pozitia catolica si iti mai dau o veste si mai spectaculara poate pentru tine–catolicii au aceasi atitudine si fata de toti adventistii care sint nemultumiti de religia lor !!
Catolicii accepta cu mare bucurie convertirea in masa a tuturor adventistilor dezamagiti de religia lor.
Vorba lui Danut Tanase–ce are asta cu profetia sau evanghelia prin care esti mintuit ??
La fel biserica adventa ar fi bucuroasa daca toti catolicii nemultumiti de religia lor s-ar converti la adventism.
Amindoua situatii sint bune ce ai vedea tu rau in asta ??
Orce biserica vrea sa cistige cit mai multi adepti.
Aceasi ideie exista si in adventism;–o multime mare de copii a lui Dumnezeu ,in vremea de pe urma vor iesi din catolicism si neo-protestanti si se vor converti la adventism.
Fi realist si nepartinitor.
beni plesa
November 12th, 2009 - 09:40:49
Pt Virgilu Stroiescu …”Sa fim atenti, ca nu cumva , dorinta si zelul nostru de a face “redesteptare si reforme” in Biserica, treptat, dar sigur, sa se transforme in “Spiritul” lui Core, Datam si Abihu ”
Trebuia sa-i fi spus asta si lui Luther …
Pentru unii oameni e mai simplu sa fie struti !
E asa de mult nisip … nu risca rugul defaimarii …
Somnoroase pasarele / pe la cuiburi se aduna / se ASCUND prin ramurele … NOPATE BUNA !!!
Ariel
November 13th, 2009 - 13:07:16
Domnule Ariel,Eu am spus…
Sa fim atenti…ca nu cumva… ca ..treptat..dar sigur…
Observati, profilaxie, tact, rabdare, precautie, atragerea atentiei, de departe…treptat…un proces lung …Aici nu ne ascundem…ne atentoinam, prevenire, atentie, deoarece..e posibil, Domnule Ariel…e posibil…
Faceti pe curajosul, pe Leul..( Ariel) dar va ascundeti ..prin ramurele si numele…ca un strut, va e frica, tremurati sa nu se afle adevaratul nume…nu ca un Ariel adevarat…
Noapte buna…Domnule ARIEL (pe nedrept numit astfel)
Virgiliu Stroescu
November 15th, 2009 - 11:45:44
pt Beni Plesa
Cred ca este timpul sa te hotarasti si tu carei biserici vrei sa apartii!
nabucodonosor
November 15th, 2009 - 13:00:21
Nabucodonosor
Prietenul meu drag si grijuliu ,apreciez ingrijorarea ta pentru mine si iti multumesc pentru sfatul tau.
Eu stiu si si tu sti ca exista doar o singura biserica –biserica invizibila a lui Isus –care poate fi in orce denominatiune crestina .
Nu mai confunda -denominatiunea-cu biserica lui ISUS !!
LOVE YOU !!
beniamin plesa
November 19th, 2009 - 09:12:28
Frate Virgil dintre cei care scriu pe forum unii ma cunosc asa ca nu este cazul sa ma ascund. si daca cineva de pe aici (inclusiv eu) mai scriu si sub pseudonim este pentru ca bratul lung al legii bisericesti ne urmareste si nu ne iarta…
Ariel
November 19th, 2009 - 11:43:56
DACA NU AM AVEA SI UN CARAGIALE PRINTRE NOI, TOTUL AR FI FARA SARE SI PIPER.
MULTUMIRI PENTRU COMENTARIILE LUI “SAMSON”
LORIN
LORIN
November 20th, 2009 - 13:36:46
Am citit majoritatea mesajelor si am ramas uimita cate persoane “se plang” de cei care “conduc”.Nu putine au fost datile in care m-am gandit ce se face cu banii de la zecime(cu enormele sume care se strang),insa am incercat sa nu ma gandesc prea mult la asta spunandu-mi ca nu este treaba mea…In afara sa stiti ca lucrurile stau l afel ca in tara sau daca nu mai rau.Aici intr-un oras sunt sase biserici si patru pastori.O singura persoana-familie poate da zecime care sa plateasca chiria si salariul a doi patori ptr o luna…Cu toate astea timp de 8 ani s-au strans(pe langa zecimi)in fiecare sabat bani ptr ca romanii sa-si poata platii chiria unui local sauptr a-si ridica propia lor biserica.Cand a venit pastorul David G.cei de aici au convocat o adunare de urgenta ptr.ca nu erau de acord cu donatiile pe care le faceau romanii…Cel rau llucreaza peste tot,nu stiu daca se v-a schimba ceva vreo data.Sunt de parere ca avem nevoie de biserica dar de o biserica libera,curata si umila.
beka
November 20th, 2009 - 17:31:46
Ieruslim
Cu spini, ironic l-ai incoronat,
Pe Cel ce pacea-ti aducea durut.
Doar trandafirii-n plans au protestat,
Ierusalime…care nu l-ai vrut !
L-ai umilit cumplit si L-ai scuipat,
In loc de vorba buna si sarut.
Pe Cel ce te-a iubit nemasurat,
Ierusalime…care nu L-ai vrut !
Legat la stalp, L-ai biciuit barbar,
Pana cand mana bleaga ti-a cazut,
Sorbindu-i lacom geamatul amar,
Ierusalime…care nu L-ai vrut !
Apoi sub lemn, l-ai indoit de sale
Si-l blestemai urland cand a cazut,
C-ar fi calcat pe slova legii tale,
Ierusalime…care nu L-ai vrut !
Tot tu, nebun, desfigurat de ura,
Pironu-n palma sfanta ai batut,
Si L-ai hulit cu gura ta sperjura,
Ierusalime…care nu L-ai vrut !
L-ai contemplat senin pe insetat,
Otet si fiere dandu-i de baut,
Pe El , cu raul tau impovarat,
Ierusalime…care nu L-ai vrut !
Si iata-L cum iti bate iar in porti,
Venit din nou, cu-acelasi sfant temei,
Ca sa te scoale, ca si ieri, din morti,
Ierusalime…azi , de ce nu-L vrei ?
ALTER EGO
November 21st, 2009 - 04:49:17
… “acest dar ( profetia) este un semn de identificare al bisericii ramasitei si a fost manifestat in lucrarea lui Ellen White. Scrierile acestui sol al lui Dumnezeu sunt un izvor continuu al adevarului investit cu autoritate, aducand bisericii incurajare, calauzire, instruire si mustrare. Ele declara in mod clar ca Biblia este etalonul dupa care orice invatatura si experienta trebuie sa fie verificata”.
…. “exista un Sanctuar in ceruri, adevaratul tabernacol, ridicat nu de un om, ci de Domnul in el, Domnul Hristos slujeste in favoarea noastra, punand la dispozitia credinciosilor binefacerile jertfei Sale ispasitoare, aduse o data pentru totdeauna pe cruce. El a inaugurat activitatea Sa ca Marele nostru Preot si a inceput lucrarea Sa de mijlocire la data inaltarii Sale. In 1844, la sfarsitul perioadei profetice de 2300 zile” …
Aceste doua pasaje din crezul adventist ma determina sa fiu prudent si sa evit sa pasesc pragul unei astfel de biserici.Din punctul meu de vedere, Ellen White e doar o autoare de texte, ce acoper?,e drept o gama larga de subiecte … de teologie, educa?ie, s?n?tate, despre trairea crestina etc … dar in nici un caz nu este o profetesa. La fel de mult i-mi repugna si ideea unui Isus ” intors de la granita” asemenea M.S. Regele Mihai.
Daca tot am “criticat” … e cazul sa si laud. Dezbaterile sunt deosebit de atractive si le-am urmarit cu deosebita placere. Toata pretuirea pt. Edi Constantinescu si moderatorii acestor emisiuni.
Va doresc din toata inima … Har, binecuvantare si spor la spiritualitate.
Radu
January 20th, 2010 - 01:04:00