Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (199 votes, average: 4.65 out of 5)
Loading ... Loading ...

Doneaza

318 Responses to “147. “Spalarea la creier”. Invitat: Edi Constantinescu.”

    1
  1. [...] Articol preluat de pe http://www.oamenisiperspective.com. Click aici pentru a citi acest articol pe site-ul sursa. AKPC_IDS += "4103,";Popularity: unranked [?] Voteaza [...]

    147. “Spalarea la creier”. Invitat: Edi Constantinescu. | AdventistOnline.Ro

  2. 2
  3. Este necesar ca una din urmatoarele emisiuni sa fie despre nasterea din nou ca sa nu creada cineva ca e acelas lucru cu spalarea de creier… sau poate chiar e!
    Trebuie sa analizez daca trecerea mea la adventisti a fost sau nu o spalare la creier… ma refer la faptul ca am fost de acord cu doctrina adventista, am fost la orele de prieteni [b]dar decizia de botez am luat-o cu 2 saptamani inainte de botezeul oficial al grupului[/b] pe fondul predicilor care anuntau ca trebuie sa ne asteptam la revenirea lui Isus in urmatoarele luni (3, 12, 24, 36 luni, in nici un caz ani)!

    Daca decizia mea de botez a fost luata pe fondul unei manipulari sau spalari la creier, e necesara rebotezarea mea?

    Laurentiu

  4. 3
  5. Sunt ingrozit! Pentru ca fiind membru azs de peste 10 ani, vad acest fenomen in biserica.Sunt ingrozit pentru ca daca as avea curajul sa spun ce cred si despre faptul ca nu sunt de acord cu toata doctrina bisericii, as fi exclus si marginalizat. Il admir pe Edy. Daca ar fi fost in aparatul pastoral din Romania poate ar fi fost in aceeasi situatie ca mine. Eu as avea mult de pierdut si nu sunt in stare sa iau viata de la capat.

    David

  6. 4
  7. Deja ma consider bolnav psihic, incapabil sa ma desprind de “stilul” meu “adventist” de a fi.

    David

  8. 5
  9. Hmm, vad ca sunt eu cel care sparge gheata comentariilor.
    La min 8 si ceva din emisiune dl. Edy, pe care il respect foarte mult, vb despre martorii care merg cate 2 si se raporteaza unul pe altul. Din nefericire si noi ne spionam unii pe altii dintr-o falsa grija pt sanatatea spirituala a bisericii. De multe ori ajung in comitetele comunitatilor rapoarte de genul: L-am vazut pe fratele X facand lucrul Y. Si mai ales daca e vorba de Sabat. Parca suntem antrenati sa ne spionam unii pe altii. Apropos, tot de frica tine si ne-darea numelor reale pe forum. Ar trebui ca cei care scriu sa aiba curajul asumarii opiniilor.
    PS. Pt domnul Edy: Faceti o treaba excelenta. Va admir pt curaj si cunostinte

    Daniel Chescu

  10. 6
  11. http://www.ziua.ro/news.php?id=38024&data=2009-09-08 (aici este un articol interesant)

    Laurentiu

  12. 7
  13. Exceptionala emisiune. Domnule Edy, cumva emisiunea “Oxigen” s-a oprit? Sanatate si putere de munca!

    stef

  14. 8
  15. Tin sa va felicit pentru aceasta emisiune de nota 10. Ne “obligati” sa va dam iarasi 5 stele! :)

    “Spalarea la creier” cu intentie sau fara intentie se utilizeaza in mai toate bisericile, intr-o forma mai mult sau mai putin evidenta. Din pacate, Edi stie ce spune, asta e realitatea!
    Nu trebuie sa ne ascundem dupa deget: spalarea creierului credinciosilor se practica si la noi (uneori chiar cu buna intentie – salvezi oameni pentru Domnul – oare chiar ii salvezi?).

    Cum se face spalarea asta de creierase? Simplu: iei una bucata turma fara pastor, vorbesti pe frecventa emotiilor, faci apel la frica (“vine sfarsitul!”), pui si o muzica plangacioasa, chemi in fata oamenii sa se “consacre pe altar”, te rogi si ii tii in genunchi pana acestia se conving ca s-au “nascut din nou”. Aceasta “nastere din nou” nu e autentica pentru ca decizia este luata sub imperiul emotiilor.

    Cum identificam un pastor care obisnuieste sa spele creiere? Foarte simplu: acesta apeleaza la emotii, apeleaza la teologia fricii (sfarsitul lumii, conspiratii etc), vorbeste suav si lin ca sarpele din Eden si de obicei este un adept al teologiei in alb si negru (prezinta greseli minore ca fiind pacate capitale; prezinta “adevarul” lui ca fiind singurul adevar, adevarul suprem).

    Oamenii nestatornici si nestapani pe creierul lor cad usor in plasa spalatorilor de creiere. De obicei, de la o spalare de creier in masa, se pleaca acasa cu pace in suflet (oamenii cred ca e pacea lui Dumnezeu, cand colo e doar o “pace” indusa de un maestru al emotiilor).

    Un bun exemplu didactic este Rasputin, care e maestru in arta spalarii de creiere. Observatie personala: acesta se foloseste de inflexiuni (acum vorbeste lin, suav si mieros, iar peste putin timp tuna si fulgera). La omul care nu e stapan pe propriul creier prinde foarte bine. Sunt multe alte exemplare de acest fel pe care le-as putea folosi cu scop didactic dar nu vreau sa le fac publicitate negativa.

    Un alt exemplu de spalare de creier: alegi o zona cat mai departatata de civilizatie, organizezi tabara de rugaciune si studiu intensiv, inviti tineri ca sa participe (pentru “reconsacrare”), aduci un spalator expert de creiere care predica sfintenia si peisajul este complet. Dupa o saptamana intensiva de rugaciune, studiu si emotii induse, tinerii au impresia ca s-au apropiat mai mult de Dumnezeu (emotional), imbracamintea li se schimba (daca fetele obisnuiau sa se imbrace in blugi, aici invata ca e pacat si lui Dumnezeu ii place doar fusta; ele chiar cred asta, isi arunca blugii in foc si poarta doar fuste kosher lungi pana-n pamant), mintea li se seteaza pe frecventa sfintenie (rup complet orice legatura cu lumea “pagana”, se intalnesc in mini-grupe de rugaciune si depind emotional unii de altii, lumea lor devine foarte mica, devin sectari de-atata “sfintenie”, ii cunosti de la o posta).

    Alt exemplu: convingi studentii (care n-au ce face in vacanta) ca e bine sa fie “misionari” pentru Domnul, ii pui intr-un camin-garnizoana, le dai sa manance doar mancaruri kosher, ii trimiti zilnic sa vanda carti (ca doar e criza si cartile nu se mai vand asa bine), au experiente “cu Domnul” (ce minunat si bun e Domnul cand cartile se vand si exista profit!), se intorc acasa cu pace in suflet ca au vandut carti pentru lucrarea misionara (oare cum poti fi misionar in tara crestina?), devin si mai stricti si absurzi in “sfintenie” (totul devine pacat: daca ti se vede degetul mic de la piciorul stang este pacat grav!), devin marionete (creiere usor de modelat dupa chipul si asemanarea conducatorilor), privesc mai mult in gol la viata viitoare (ca viata de pe pamant e de fapt valea umbrei mortii si le-a fost data doar pentru a obtine sfintenia) si devin convinsi ca sfarsitul poate fi grabit prin “misiune” (oare Dumnezeu isi potriveste ceasul sfarsitului in functie succesul sau insuccesul “misiunilor”?).

    Louix

  16. 9
  17. La un mare targ de carte, nu demult, in Vila-Real Spania, era scris mare pe un banner, “DONDE TODOS PIENSEN IGUAL, NO SE PIENSA MUCHO”(acolo unde toti gandesc la fel, nu se gandeste mult). Cine are urechi de auzit sa auda.

    stef

  18. 10
  19. @David-3:

    “Sunt ingrozit! Pentru ca fiind membru azs de peste 10 ani, vad acest fenomen in biserica.Sunt ingrozit pentru ca daca as avea curajul sa spun ce cred si despre faptul ca nu sunt de acord cu toata doctrina bisericii, as fi exclus si marginalizat. Il admir pe Edy. Daca ar fi fost in aparatul pastoral din Romania poate ar fi fost in aceeasi situatie ca mine. Eu as avea mult de pierdut si nu sunt in stare sa iau viata de la capat.

    Nu mai fi ingrozit! Trebuie sa prinzi curaj si sa vorbesti despre ceea ce crezi, oricare ar fi consecintele (ma indoiesc ca vei fi exclus, nu ma indoiesc cu privire la marginalizare). Numai daca vorbesti vei descoperi adevarata fata a oamenilor. Sunt sigur ca va exista si o minoritate care te va intelege si iti va da dreptate (probabil ca majoritatea “oarba” si “spalata la creier” te va ostraciza, te va considera “eretic” si te va acuza ca ti-ai pierdut credinta dintai cea pura si dreapta). Dar asta e viata: multi se vor a fi, putini sunt cu adevarat; multi sunt, putini vor ramane!

    In dragoste nu este frica; ci dragostea desavarsita izgoneste frica; pentruca frica are cu ea pedeapsa; si cine se teme, n’a ajuns desavarsit in dragoste.(1 Ioan 4:18)

    Louix

  20. 11
  21. @Daniel Chescu-5:

    Hmm, vad ca sunt eu cel care sparge gheata comentariilor.
    La min 8 si ceva din emisiune dl. Edy, pe care il respect foarte mult, vb despre martorii care merg cate 2 si se raporteaza unul pe altul. Din nefericire si noi ne spionam unii pe altii dintr-o falsa grija pt sanatatea spirituala a bisericii. De multe ori ajung in comitetele comunitatilor rapoarte de genul: L-am vazut pe fratele X facand lucrul Y. Si mai ales daca e vorba de Sabat. Parca suntem antrenati sa ne spionam unii pe altii.

    Adevar graiesti frate Daniel! Spionajul pentru Domnul se intalneste la multi “sfinti” bine intentionati si rau cugetati. Daca faci vreo lucrare nesemnificativa in Sabat se gaseste un “sfant” cu inima mare care sa te pareasca la fratele pastor de turma care te va arde cu focul care pogoara de la altarul amvonului. Ca doar avem scris in Biblie: “sa judecati ca sa nu fiti judecati” (imi joaca memoria feste? da).

    Apropos, tot de frica tine si ne-darea numelor reale pe forum. Ar trebui ca cei care scriu sa aiba curajul asumarii opiniilor.

    Aici nu sunt de acord cu dvs. Poate ca unii dintre noi nu dorim sa fim plimbati prin comitete sau poate ca suntem liberi cugetatori si n-avem legatura cu vreo biserica anume. Numele trebuie dat pe forum doar in cazul in care persoana e arhicunoscuta in biserica (altfel numele n-are nici o importanta). Ce conteaza daca esti Gheorghe sau Gigel? Oricum “sfintii” nu dau doi bani pe tine, te trateaza ca pe gunoi menajer si iti inchid in nas poarta Imparatiei Cerurilor (dar nici ei nu intra pe ea)!

    Louix

  22. 12
  23. Edy si Marius

    Felicitari pentru ideea de a alege un subiect atat de ocolit dar care este atat de important. Problematica, cum era de asteptat n-a putut fi acoperita intr-o singura emisiune, acest lucru dandu-ne posibilitatea de a veni cu completari pe forum. Emisiunea a punctat corect pericolul confuziei pe care o putem face intre nasterea din nou si spalarea la creier, as intari insa spunand ca acest pericol este de moarte(spirituala). Procedura aproape identica face greu sesizabila diferenta, pentru cel neavizat. Haideti sa punctam impreuna doua diferente.
    Prima diferenta consta in faptul ca nasterea din nou este rezultatul unei interventii a Constiintei neconditionate(DS), in vreme ce spalarea la creier este rodul eforturilor egoului individual sau colectiv(sub forma unei organizatii politice, religioase, economice etc). Deci procedeul urmareste detensionarea acelorasi resorturi insa principiul care-l aplica este diferit.
    Pentru a afla cauza, trebuie sa sapam putin mai adanc pana ajungem la nevoia primordiala de a avea o identitate. Aceasta nevoie a fost pusa in fiecare om de catre Creator pentru a ne ajuta sa gasim drumul catre El daca ne ratacim. Omenirea, in marea ei majoritate traieste intr-o stare de profunda ratacire. Asa cum am mai aratat, ratacirea, ruperea de Sursa vietii este chiar ceea ce numim hamartano sau pacatul originar, sau eroarea primordiala. Mecanismul care a fost pus de Dumnezeu in noi insa nu ne da pace pana cand nu il gasim pe El, deoarece numai daca primim numele Lui de familie, nevoia noastra de a avea identitate, sens, este satisfacuta. Atunci cand ignoram vocea launtrica a Duhului sfant si ne incredem in mintea noastra, neluminata, nesupravegheata de Constiinta neconditionata(DS), nu suntem in stare sa-L gasim pe Dumnezeu si pentru a ne satisface nevoia recurgem la surogate. Viata despartit de Dumnezeu este o continua suferinta, si aceasta suferinta, atunci cand ea depaseste pragul critic, este factorul ce declanseaza procesul nasterii din nou sau procesul spalarii la creier. O alta diferenta consta in faptul ca principiile diferite au la baza metode diferite. Duhul sfant este sursurul bland in vreme ce egoul este tunetul asurzitor. Semnele care-L insotesc pe Dumnezeu sunt pacea, dragostea, bucuria in vreme ce egoul foloseste frica, ura, vinovatia si rudele lor. Cel ce s-a identificat cu mintea sa egocentrica va fi intr-o permanenta stare de cautare a ceva care sa umple golul imens din interiorul sau. Egoul insa este ca o gaura neagra, nimic nu-l poate satisface, nici bogatia, nici volumul cunostiintelor acumulate, nici faima. Acestea nu au decat rolul de a hrani temporar cu energie aceasta gaura neagra, care are nevoie mereu de mai mult pentru a se simti in siguranta, pentru a avea sentimentul ca este vesnic. Daca pana in finalul acestei vieti nu ne-am gasit adevarata identitate atunci am ratat esentialul si am ramas rupti de Sursa vietii. Egoul, care este Satana din noi se va destrama si daca el este identitatea noastra, atunci ramanem fara identitate si asta inseamna moarte spirituala.

    ALTER EGO

  24. 13
  25. Spalarea la creier

    I. Cred ca daca ar fi sa facem o clasificare a celor mai experimentati “instructori” in ale spalatului de creier, fara indoiala acestia sunt (tot) iezuitii.

    “Preotii care se alaturau acestui grup (ordinul iezuit) erau supusi unei initieri riguroase.
    Din cand in cand ei pastrau o tacere absoluta timp de mai multe saptamani. Sub supravegherea abila a unui indrumator (iezuit rang inalt), ei practicau o forma mistica de meditatie, supunand treptat vointele lor acestui indrumator, pana ce fiecare dintre ei iesea din acest regim, de mai multe saptamani, ca un luptator spiritual pe deplin invingator in batalie – un slujitor devotat papei in mod complet.”
    Malachi Martin, “The Jesuits” 1987.

    Ceea ce relateaza fostul iezuit Malachi Martin in cartea sa, “The Jesuits”, nu tine doar de aspectul istoric. Exercitiile spirituale ale lui Loyola, inca sunt practicate de membrii acestui ordin si, din nefericire, recomandate si altora chiar si din mediul protestant sau neo-protestant.

    II. O alta metoda despre care se scrie in timpurile noastre moderne, ar fi “armele psihotronice”.
    Se pare ca tot acest experiment (militar) a pornit de la anumite grupuri de “think tanks”, grupuri care “monopolizeaza” tehnologia moderna si care, asa cum se spune in cartea dr. Steven M. Greer, “Cercuri ale puterii in spatele secretului OZN”.

    Think tanks este termenul ce desemneaz? un grup de indivizi dedica?i cercet?rilor sinergistice de înalt nivel asupra unor subiecte diverse, de obicei în laboratoare militare, corpora?ii ?i alte institu?ii. De obicei termenul se refer? în mod precis la organiza?ii ce sus?in teoreticieni ?i intelectuali ce se str?duiesc s? realizeze analize sau recomand?ri politice.

    Dr. Steven M. Greer spune un lucru relevant pentru “noi”, in cartea sa:
    “Oamenii care au de a face cu asa ceva sunt oameni care au o multime de contracte cu guvernul. Si ar trebui sa vorbesti cu anumiti think-tanks, cu anumite ordine religioase si cu anumite ordine de preoti iezuiti ce detin controlul asupra transferului de tehnologie.”

    Cu alte cuvinte, si aici, in contextul transferului de tehnologie, avem de a face cu iezuitii.
    Stiu ca pentru multi pare o banalitate atunci cand dai ca si referinte pentru ceva anume un fost iezuit sau mason, cu toate astea vreau sa va atrag atentia asupra unui lucru pe care il spune Leo Zagami, dupa “ruperea” sa de masonerie:

    “În P2 activau mul?i membri ai Lojii Ecleziastice, iar loja func?iona ca o moned? de schimb între iezui?i ?i planurile pe care le aveau americanii din CIA în cadrul opera?iunii Gladio (gladius=sabie, Gladio=opera?iune clandestin? dup? cel de-al Doilea R?zboi Mondial, promovat? de serviciile secrete italiene si de NATO, pentru a contracara o eventual? invazie sovietic? în Italia. În timpul R?zboiului Rece, aproape toate ??rile din Europa Occidental? organizau opera?iuni de “r?mânere în urm?” sub controlul NATO. Existen?a opera?iunii Gladio a fost recunoscut? de fostul prim-ministru italian Giulio Andreotti în data de 24 octombrie 1990. Opera?iunea Gladio a fost acuzat? de a fi inten?ionat s? influen?eze politica intern?, prin folosirea “strategiei fricii”.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio
    http://bataiosu.wordpress.com/2009/02/01/armatele-secrete-ale-nato-operatiunea-gladio-si-terorismul-in-europa-de-vest/

    Nota: Aceast? opera?iune (Gladio) este o opera?iune (black ops) care s-a aflat în spatele conflictului aparent dintre comuni?ti ?i fasci?ti, a?a cum alte conflicte ulterioare dintre comuni?ti ?i Europa Occidental? au avut rolul de a ascunde alte jocuri murdare ale “ilumina?ilor”. “Ilumina?ii” inventeaz? întotdeauna conflicte pentru a-?i ascunde propriile jocuri de interese. Ast?zi este vorba despre conflictul dintre cre?tini ?i musulmani, mâine probabil vor inventa un conflict între p?mânteni ?i extratere?tri.

    Vezi “black ops”:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Black_operation

    Dincolo de aceste “operatiuni negre” (black ops), Leo Zagami spune ca tehnologia de “arma psihotronica” a fost furnizata de acele intalniri intre persoane de rang inalt, de la Vatican si White House (US), si entitati metafizice.
    Entitatile metafizice pot influenta omul fara ca acesta sa vada “atacatorul” sau arma folosita.
    Cu alte cuvinte, pe romaneste, entitatile respective sunt spirite de draci care au revelat, anumitor categorii de pamanteni, secretele armelor psihotronice.
    Nu-i de mirare ca “liderul” entitatilor metafizice a reusit sa spele creierul unei “treimi” din ingerii cerului. (pt. cei care ia ca referinta si Biblia).

    Asta-i “incredibil”…

    ps: urmeaza partea a II-a.

    Ronin

  26. 14
  27. partea a II-a.

    Aceste relatari imi aduc aminte de ceea ce a scris jurnalistul italian Cristofor Barbato:

    http://www.atac-online.ro/11-07-2008/Papa-Benedict-al-XVI-lea-fratele-extraterestrilor-Vaticanul-incepe-sa-creada-in-omuletii.html
    http://www.gardianul.ro/2007/06/14/mass_media-c45/incalzirea_globala_al_patrulea_secret_de_la_fatima_-s96259.html

    “Intr-unul dintre aceste articole, Barbato vorbeste despre informatiile pe care le-ar fi primit de la un membru al enigmaticului Serviciu Informativ al Vaticanului, din cadrul Ordinului Iezuit…

    Marurisirile lui Barbato sunt de-a dreptul socante. El spune ca « sursa » sa, misteriosul personaj de la Vatican, ar lucra in serviciul informativ amintit, in structura « Holy See », si i-ar fi dat nu numai informatii ci si un filmulet cu aceasta planeta, realizat in 1995 de o sonda spatiala numita Siloe, ale carei imagini fusesera transmise unui radio-telescop secret, ascuns intr-o rafinarie din Alaska, administrata de iezuiti.

    Ca in filmele SF, sursa i-ar fi vorbit gazetarului italian chiar despre o intalnire de gradul III cu o delegatie extraterestra, petrecuta la Baza Aeriana Muroc, in februarie 1954, la care ar fi participat presedintele american Eisenhower si James Francisc Mc Intyre, episcopul de Los Angeles. Ulterior, Mc Intyre s-ar fi intalnit cu Papa Pius al XII-lea, caruia i-ar fi raportat situatia. Asa se face ca, in perioada respectiva, acest episcop impreuna cu episcopul de Detroit, Edward Mooney, ar fi devenit principalii coordonatori ai informatiilor dintre SUA si Vatican!
    Mai mult, intalniri de gradul III ar fi avut loc, de doua ori, chiar la Vatican, mai precis, in gradinile de langa Academia Papala de Stiinte, in prezenta Papei Pius al XII-lea, iar toata operatiunea, numita « Secretum Omega », ar fi avut cel mai inalt grad de confidentialitate, comparabil cu « secretul Cosmic » al NATO ! ”

    III. In ceea ce priveste “serviciile de intelligence”, cred ca ofiterii de informatii “invata” sa manipuleze, ei insisi fiind, profesional vorbind, stapani pe domeniul de care se ocupa.
    Avem (si) in Romania un “Batalion de Operatiuni Speciale” (BOS) unde lucreaza oameni diferiti, dar nu pot spune ca ei sunt spalati la creier.
    Mai degraba vorbim de un anumit tip de profil psihologic care, prin antrenament adecvat, poate ajuta la realizarea proiectelor (misiunilor) pe care le are un asemenea tip de Batalion.

    Aici pe langa activitatile de “HumInt” (Human Intelligence) am putea vorbi de unitatile de “PsyOps” (Operatiuni Psihologice) care au rolul de a manipula psihologic asa incat contextul creat sa permita indeplinirea misiunii.

    http://www.geocities.com/romanianspecialforces/sof.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Special_Operations_Battalion

    IV. In ceea ce priveste frica, este adevarat ca ea a fost si inca este un “ingredient” folosit de multi in realizarea unui scop.
    Insa in ceea ce priveste “conflictele de natura spirituala”, informatiile care descopera o anumita latura periculoasa a muncii sau locului (apartenentei) unde te gasesti, nu inseamna ca frica pune stapanire pe pe tine.
    Un om bine informat, pe langa faptul ca stiind cine ii sunt “dusmanii” sau ce se ascunde sub o “black ops”, are si marele avantaj de a nu fi manipulat si, prin urmare, de a lua decizii corecte inclusiv de natura “spirituala”.
    Nu cred ca scopul “revelatiei bibice”, atunci cand vorbeste de “balaur cazut din cer, fiare, racneste in contratimp cautand sa distruga, etc.”, ar fi acela de a speria omul.
    Omul bine informat isi poate construi o strategie de atac si aparare eficienta indiferent de ce tip de “inamic” am vorbi.

    V. Total de acord ca deciziile spirituale NU trebuiesc luate, stimulate fiind de “ingrediente” de tip emotiv.
    Creierul trebuie sa aiba intietate in toate.
    Dumnezeu NU doreste sa fim “carcase” lipsite de personalitate si purtate de emotii intr-o parte sau alta.
    “Veti CUNOASTE adevarul, si adevarul va va face liberi”. Cunoasterea este factorul important in luarea unor decizii si nu emotiile.
    Deasemeni imi aduc aminte inca un alt citat inspirat care spune ca: “Poporul meu piere din lipsa de CUNOSTINTA (cunoastere).”
    Cercetarea, cunoasterea, analiza sunt bune atunci cand ele “construiesc” in noi ceea ce “am pierdut la caderea in pacat” in timp ce raporturile noastre cu cei din jurul nostru sunt intelese si apreciate de cei bine intentionati.

    Ronin

  28. 15
  29. Dumnezeu are uneltele si caile sale prin care ni se descopera.
    Am fost timp de 10 ani membrul unei ‘secte’, cuvant rostit atat de apasat si nuantat de Edi, asa cum numai el stie s-o faca. Mi-aduc aminte ca l-am auzit prima data pronuntand acest cuvant intr-o predica, la Dynamis. Vorbea acolo despre reprezentantii bisericilor traditionale care ne puneau mereu eticheta: ‘sectanti’. A reusit atunci, si in alte ocazii, sa ma ( ne ) faca sa accept aceasta eticheta fara a-mi mai produce cea mai mica tulburare. Nu a reusit sa ma faca sa ma mandresc cu ea, lucru pe care l-am vazut la multi ‘frati’. L-am auzit dupa 11 ani cum punea aceasta eticheta , la fel de apasat si nuantat cum numai el stie s-o faca, pe seama ‘fratilor’ din secta ce-o parasisem de cateva luni bune. Va spun sicer ca nu mi-a fost deloc confortabil auzindu-l spunand despre ei: ‘perfectionisti, spalati la creier, sectanti…’ Ascultand aceasta emisiune vad cat de bine intelege Edi situatia din interiorul acestor ‘secte’ si trairile acestor oameni. Tot ce-a rostit in aceasta emisiune sunt cuvinte rostite de mine cu ceva ani in urma, in acele momente, de care pomenea Edi, in care esti tu cu Dumnezeu – momente l-a care am tinut cu incapatanare si la care n-am renuntat in ciuda ‘practicilor impuso-sugerate’.
    Te intreb Edy: Cum de cunosti (simti) atat de bine situatia reala din aceste ‘secte’ si inima ‘sectantilor’, daca tu n-ai fost si n-ai trait acolo? Nu cumva te simti in AZS cum m-am simtit eu acolo? Este o intrebare sincera fara a avea pretentia sa-mi raspunzi la ea!
    Daca voi ajunge in cer, si am aceasta speranta pentru ca stiu ca Dumnezeu a pregatit totul, te voi cauta sa-ti strang mana. Am trait atatea experiente despre acest subiect al emisiunii voastre incat sunt convins ca ATUNCI vom avea timp, spatiu si deschidere pentru a-l aborda.

    stefan&

  30. 16
  31. Daca tot s-a vorbit in emisiune de spalarea la creier uite ca avem si un exemplu: Ronin. El este dovada vie a brainwash-ului in biserica. A fost spalata pana si ultima picatura din materia lui cenusie iar acum tot creierul sau este de un alb desavarsit, divin. Pentru acesasta procedura nu a folosit tide, clorox sau alti detergenti inalbitori ci numai teologie white. Acum el este un White brain desavarsit. Doritorii de astfel de medicatii sunt rugati sa il apeleze pa “reginul” Florin Laiu, tata lor, specilializat in majia alba care face cetiri in Biblie, prezice viitorul shi ceteste in carti.

    PNG

  32. 17
  33. Simt ca am ramas dator cu unele explicatii, privind termenii pe care i-am folosit in posturile din ultimul timp. Am sa incerc sa fac putina lumina, si sa spun ce anume inteleg prin ego, Constiinta neconditionata, constientizare, cu nadejdea ca explicatiile vor ajuta pe multi sa gaseasca ceea ce cauta cu infrigurare.
    Ce este egoul ?
    Iata o intrebare la care se poate raspunde in mai multe feluri, toate corecte :
    - egoul este identificarea inconstienta cu forma(materiala, mentala, emotionala)
    - egoul vostru este ceea ce nu sunteti voi, adica este o falsa identitate pe care v-o asumati.
    - egoul este un manunchi de informatie(ganduri si emotii), in care ati investit un sentiment de sine.
    - egoul este omul psihologic, sau functia creierului
    Majoritatea oamenilor nu identifica in mod clar decat 6 metode de cunoastere a realitatii care constau in cele 5 simturi la care se adauga gandirea. Ei lasa nebagate in seama sau uita situatiile in care informatia a ajuns la ei intr-un mod in care nu-si pot explica, adica ea nu este produsul perceptiei senzoriale nici al gandirii. Se intampla adesea astfel de situatii atunci cand suntem intr-un pericol iminent dar nu numai atunci. Pericolul nevazut se arata dupa un timp si ne minunam cu totii cat de ciudat ne-a ocolit.
    Adesea numim acest mod de a cunoaste realitatea vizionarism sau revelatie si este un mod de a cunoaste care pare a fi in afara timpului, deoarece este confirmat ulterior ca valoare de adevar.
    Eu il numesc al 7 lea simt sau constientizare spirituala. Acest al 7 lea simt m-a salvat si sunt convins ca si pe dvs. din foarte multe situatii periculoase si vestea buna este aceea ca este tot timpul la lucru si este pentru noi. Ratiunea nu poate explica “fenomenul” si are adesea impulsul de a incerca sa-l inteleaga pentru ca zice ea in felul acesta l-ar putea subordona. Este imposibil ca aceast al 7 lea instrument de cunoastere a realitatii sa poata fi subordonat de gandire deoarece este cel care integreaza gandirea deci nu poate fi integrat de catre gandire. Cunoasterea care are la baza primele 6 instrumente este doar un punct minuscul intr-un imens spatiu care este Constiinta neconditionata care spune “Eu sunt”. Gandirea functioneaza in acest spatiu si de aceea Constiinta poate vedea gandul dar gandul nu poate vedea Constiinta. Istoria religioasa a omenirii consta in cea mai mare parte a ei, in aceasta incercare fara sorti de izbanda, de a explica si intelege forta care este Izvorul vietii, cu scopul de a o subordona egoului individual sau colectiv. Edy si Marius vorbeau de adictie, de dependenta de religie si pe buna dreptate poate fi numita asa deoarece este vorba de o incercare de a satisface nevoia primordiala cu surogate, iar asta nu da rezultate pe termen lung si de aceea esti obligat sa iei alt surogat, iar si iar. Singura metoda de a cunoaste realitatea la un nivel superior posibilitatii mintii este aceea de “a folosi” acest al 7 lea simt. Am folosit ghilimele pentru ca situatia este putin mai speciala, adica nu poti folosi fara sa te lasi folosit. Aceasta stare de abandon este inceputul nasterii din nou, si consta in a accepta ca mintea noastra sa fie controlata de Constiinta. Facand asa am procedat ca si David care a acceptat acest destin zicand ca e mai bine sa cazi in mainile Domnului decat in mainile oamenilor, intelegand prin asta in bratele egoului. Ati inteles desigur ca ceea ce numim constientizare se poate numi sfintire, iluminare, trezire, eliberare. Este procesul pe care Duhul sfant il incepe in noi si care are ca ultim scop acela de a ne reda identitatea pe care am pierdut-o. El ne face constienti de faptul ca El este adevarata noastra esenta, adevarata noastra identitate. Cei care ajung in aceasta stare de iluminare sunt adesea numiti mistici si asta datorita incapacitatii mintii de a explica fenomenul. Este unul din tiparele mintii egoiste, acela de a acoperi misterul cu o eticheta, cu convingerea ca in felul asta l-a deslusit. Cei ce fac astfel afirma ca in afara mintii cunoasterea nu are sens, ceea ce este o eroare fatala. Desigur exista si o falsa forma de a trai aceasta realitate care izvoraste tot din efortul pe care mintea il face de a “a fi mai buna”. Acestia sunt sfintii inchipuiti, cei ce fac eforturi disperate de a deveni perfecti, fara a constientiza faptul ca incercarea de a deveni mai bun este parte a aceleasi disfunctii, este tot un automatism egotic. Ei incearca sa-si induca, folosind primele 6 instrumente, o stare asemanatoare cu starea indusa de Duhul Sfant. Este o mare pacaleala, o contrafacere, un fals, pentru ca nu exista alta cale decat cea a abandonului. Viata Mantuitorului probeaza acest principiu, daca vrei sa fii mare, trebuie sa fii cel mai mic. Daca vrei sa folosesti trebuie sa accepti sa fi folosit. E o ciudatenie pentru minte dar asta e. Daca nu ne vom lasa ridicati deasupra mintii, vom sfarsi incredintati ca suntem ceea ce mintea noastra produce si asta inseamna moartea spirituala sau ratarea esentialului, a tintei, inseamna a ramane separati de Dumnezeu si in cele din urma morti spiritual.

    Cu drag !

    ALTER EGO

  34. 18
  35. F buna emisiunea . Sunt f multe persoane spalate la creier in biserica iar daca nu gandesti ca ele
    esti anatemizat.De asemenea pastorii nostri folosesc tehnici de spalare la creier .Cei care nu se supun spalarii , in mod automat sunt socotiti eretici si slabi in credinta .
    Nu mai postati comentarii kilometrice!Cred ca ar trebui limitate caracterele disponibile .

    dalilul

  36. 19
  37. alter ego 17 (1)

    “Adesea numim acest mod de a cunoaste realitatea vizionarism sau revelatie si este un mod de a cunoaste care pare a fi in afara timpului, deoarece este confirmat ulterior ca valoare de adevar.”

    domnule, utem sa numim acest mod de cunoastere a realitatii si spalare la creier? confirmat ulterior?!?! poate in fro secta sa fie confirmat ulterior, acuma ai trecut si dta la iegzemple practice, bagam de seama ca dta iesti invidios pe succesu lu dl ronin

    “Eu il numesc al 7 lea simt sau constientizare spirituala.”

    dle, numeste-l cum vrei dta, tot spalare de creier ieste

    “Acest al 7 lea simt m-a salvat si sunt convins ca si pe dvs. din foarte multe situatii periculoase si vestea buna este aceea ca este tot timpul la lucru si este pentru noi.”

    suntem convinsi dle, ie pline bisericile si ospiciile de iesperiente minunate de oameni salvati de simturile astea de la sapte-n sus, unii are si vedenii cu salvarile lor, alti vorbeste in limbi sau in dodii, da un lucru ie sigur, toti ie salvati de la pericole, si nici n-are matreata si nici paru murdar

    samson

  38. 20
  39. alter ego 17 (2)

    “Ratiunea nu poate explica “fenomenul” si are adesea impulsul de a incerca sa-l inteleaga pentru ca zice ea in felul acesta l-ar putea subordona.”

    e nu poate iesplica fenomenu! pai domnu pastoru ce-a facut la iemisiune? da cand iesti sub imperiu la fenomenu insusi, nu mai poti sa vezi, ca-ti intra shamponu in ochi si te ustura ochii, tre sa stai cu iei inchisi
    nu dle, ratiunea nu-ncearca sa-l subordoneze, incearca sa-i limiteze iefectele distrugatoare, desi la unii dupe cum se vede, nu prea reuseste

    “Este imposibil ca aceast al 7 lea instrument de cunoastere a realitatii sa poata fi subordonat de gandire deoarece este cel care integreaza gandirea deci nu poate fi integrat de catre gandire.”

    aici ai dreptate dle, chiar ca ie imposibil, de obicei ie fenomenu asta care subordoneaza gandirea, d-aia se si numeste spalarea la creier, si d-aia ie si asa periculos, d-alfel s evede destul de limpede din ce scrii dta p-aicea

    dle, nu mai am timp acuma sa analizam si restu de la mesaju dtale, da maine ne vom ocupa in amanunt si de celelante aspecte de la spalarea de creier care o propui dta!

    samson

  40. 21
  41. Mai e si varianta evolutionista a lu fratele Robert Wright: “we seem to be “designed” by natural selection to be brainwashed” :o

    Truth and Consequences

    In 1974, San Francisco newspaper heiress Patty Hearst was kidnapped by a radical group called the Symbionese Liberation Army, whose

    goals included “death to the fascist insect that preys upon the life of the people.” After being kept in a closet for a while, she came to

    identify with her new peer group. Before long, she was enthusiastically helping them generate income, at one point brandishing a

    machine gun during a bank robbery. When left alone, with an opportunity to escape, she didn’t take it.

    She later described the experience: “I had virtually no free will until I was separated from them for about two weeks. And then it

    suddenly, you know, slowly began to dawn that they just weren’t there anymore. I could actually think my own thoughts.” Hearst didn’t

    just accept her captors’ “subjective” beliefs, such as ideology; she bought into their views about how the physical world works. One of

    her captors “didn’t want me thinking about rescue because he thought that brain waves could be read or that, you know, they’d get a

    psychic in to find me. And I was even afraid of that.”

    Hearst’s condition of coerced credulity is called the Stockholm syndrome, after a kidnapping in Sweden. But the term “syndrome” may be

    misleading in its suggestion of abnormality. Hearst’s response to her circumstances was probably an example of human nature

    functioning properly; we seem to be “designed” by natural selection to be brainwashed.

    Some people find this prospect a shocking affront to human autonomy, but they tend not to be evolutionary psychologists. In Darwinian

    terms, it makes sense that our species could contain genes encouraging blind credulity in at least some situations. If you are surrounded

    by a small group of people on whom your survival depends, rejecting the beliefs that are most important to them will not help you live

    long enough to get your genes into the next generation.

    Confinement with a small group of people may sound so rare that natural selection would have little chance to take account of it, but it

    is in a sense the natural human condition. Humans evolved in small groups—twenty, forty, sixty people—from which emigration was often

    not a viable option. Survival depended on social support: sharing food, sticking together during fights, and so on. To alienate your peers

    by stubbornly contesting their heartfelt beliefs would have lowered your chances of genetic proliferation.

    Maybe that explains why you don’t have to lock somebody in a closet to get a bit of the Stockholm syndrome. Religious cults just offer

    aimless teenagers a free bus ride to a free meal, and after the recruits have been surrounded by believers for a few days, they tend to

    warm up to the beliefs. And there doesn’t have to be some powerful authority figure pushing the beliefs. In one famous social

    psychology experiment, subjects opined that two lines of manifestly different lengths were the same length, once a few of their “peers”

    (who were in fact confederates) voiced that opinion.

    Given this conformist bias in human nature, it’s not surprising that people born into “primitive” religions—or any other religions—accept

    an elaborate belief system that outside observers find highly dubious. But the question remains: How did the elaborate belief system

    ever come to exist? Granted that people are inclined to accept their community’s official edifice of belief and ritual (especially if no

    alternatives are on offer). But how did the edifice come to exist in the first place? How did religion get built from the ground up?

    http://evolutionofgod.net/excerpts_appendix/

    Group Conformity Experiment

    Ali

  42. 22
  43. totisi ce se intimpla cu cel care e spalat la creir si se roaga sincer e credincios in felul in care a fost manipulat?

    cordonas

  44. 23
  45. N-am sa generalizez(prea mult).
    Daca creierul iti este deja”infectat”(99% din potentialul uman demonstram asta) operatia de spalare este imperios necesara.La fel de necesara e si stocarea de informatii pline de curtuazie si bun simt mai intai(lucruri simple in marea lor masura).
    Are si Marius dreptate.
    Cu cei “afectati”aflati in faza “terminala”,nu reusesti nicidecum sa discuti de la inima la inima.Iar daca unii iti inspira mila,pt altii chiar iti trebuie..lamai.

    http://www.youtube.com/watch?v=W3x4HvXTyGQ&feature=PlayList&p=63F4F809D5FA8FFD&index=128

    monica clipa

  46. 24
  47. Dle Louix,

    V-am cetit ptr prima oara cu atentie si pe indelete postarile. Constat ca, dupa propria dvs definitie a omului “spalat la creier”, dvs sunteti un om cu totul spalat la creier. Am in vedere ca locuiti intr-o lume f ingusta, abordati fenomenul religios de pe pozitii de un simplism infiorator, jonglati numai cu peisaje bicolore, etc. Scrieti mult, incercand sa-i persiflati pe “pocaiti”, insa, in fapt, tot scrisul dvs are aspectul accentuat al unui auto-denunt. Inconstient, desigur.

    V-am scris nu ca sa va apostrofez (nu m-am grabit sa va pictez intr-una din cele doua nuante!), ci ca sa va rog sa va aplicati acum, constient, criteriile “spalatului la creier” la propria dvs gandire. Sunt convins ca veti fi descumpanit.

    Sertorius

  48. 25
  49. @PNG-16:

    Daca tot s-a vorbit in emisiune de spalarea la creier uite ca avem si un exemplu: Ronin. El este dovada vie a brainwash-ului in biserica. A fost spalata pana si ultima picatura din materia lui cenusie iar acum tot creierul sau este de un alb desavarsit, divin. Pentru acesasta procedura nu a folosit tide, clorox sau alti detergenti inalbitori ci numai teologie white. Acum el este un White brain desavarsit. Doritorii de astfel de medicatii sunt rugati sa il apeleze pa “reginul” Florin Laiu, tata lor, specilializat in majia alba care face cetiri in Biblie, prezice viitorul shi ceteste in carti.

    Sunt de acord cu tot ce ai scris. Ronin este exemplul perfect de om spalat la creier pana la refuz. Cei care s-au jucat cu mintea lui, oameni gen David Gates, au facut o treaba de minune. I-au setat saracului mintea pentru toata viata. E de nerecuperat. Aviz amatorilor: este un bun exemplu de neurmat!

    Doriti sa ajungeti ca Ronin si nu stiti cum? A se urmari tratamentul de auto-spalare la creier (e fara prescriptie medicala):
    -citirea si recitirea cartilor conspirative de EGW si alti autori;
    -urmarirea tuturor DVD-urilor cu conspirationisti de marca;
    -citirea zi si noapte pe internet a site-urilor dubioase cu OZN-uri, societati secrete si mituri urbane.

    Daca combini aceste trei ingrediente iese un terci conspirationist de toata frumusetea: visezi doar iezuiti si masoni, mananci doar iezuiti pe paine, esti suspect cu privire la oricine, tot timpul te uiti peste umar, traiesti o frica absurda toata ziua, iar noaptea cand vrei sa adormi iezuitii infiltrati in creier nu-ti da pace! :)

    Atentie, pot aparea manifestari neplacute care pot include vedenii cu iezuiti infiltrati. Sa nu spuneti ca nu v-am avertizat.

    Veste buna, creierul roninian poate fi adus la starea initiala prin reboot si reprogramare. Instrumentul recomandat este picatura chinezeasca. Mult succes!

    Louix

  50. 26
  51. In mod normal, religia curata bazata pe credinta in Isus Hristos, produce o transformare a omului,o identificare cu morala Lui Hristos, acea nastere din nou, care nu are de-a face cu “Spalarea de creier”.
    Cand lucrurile ies din normalitate, atunci religia poate fi definita ca un mod de atragere a oamenilor prin aceasta metoda.Nu numai anumite secte folosesc “spalarea de creiere”, ci metoda se poate aplica si marilor religii, care prin reprezentantii sai ,fac o educatie religioasa maselor,folosindu-se de sentimente,emotii,acceptarea unei realitati induse etc.
    Adventismul nu recurge, in mod general la “spalarea de creiere”, totusi , anumiti “credinciosi”,pastori, folosesc in retorica lor persuasiunea,cu scopul de a se evidentia sau de a justifica un punct de vedere.Acest punct de vedere poate fi usor sugerat ascultatorilor,prin timbrul vocii,gestica,etc.
    Cunosc un pastor adventist,care pentru a-si supune intr-un fel membrii bisericii,psihic vorbind, recurge la manipulare,ceea ce este f.grav.
    Chiar daca,Isus a asemanat biserica cu un organism viu,daca capul este Isus, nu ai cum sa fii spalat la creier,dar daca capul devine un om, o idee, un pastor,un predicator,un guru, un preot, etc.,atunci esti spalat la creier,atat timp cat identitatea ta se identifica cu identitatea lui, cu modul lui de perceptie .
    Vreau sa spun, ca atunci cand te identifici cu Isus,te redescoperi ca persoana, ca om,redescoperi pe Dumnezeul care te-a creat.Credinta in Isus,inseamna redescoperirea omului din tine.
    Atunci cand te identifici cu Isus , indus de o anumita religie,te transformi in sensul indicat de acea religie.
    Acest lucru inseamna ca trebuie sa nu apartii de nici o religie ?
    Nu,pur si simplu, trebuie sa cauti ceea ce te inalta spiritual,ceea ce te elibereaza, adevarul.
    Acest lucru nu e posibil decat in Isus.
    Trist e ca omul,a pervertit si cele mai sincere cautari, descoperiri si idei.
    Si vii, plin de speranta si bucurie, in vederea cunoasterii lui Dumnezeu,pentru a comunica cu cei care sunt cu aceleasi idei, cu aceleasi sentimente, pentru partasie si apropiere sufleteasca, si dai peste un guru local,care transforma adunarea intr-o mare prapastie.Nu foloseste spalarea de creier decat pentru cativa naivi, insa cu ceilalti foloseste “santajul”.
    Si ce poti sa faci, daca guru proaspat repartizat de pe bancile scolii, are relatii sus-puse, la nivelul de sus al bisericii ?
    Si mai e Isus capul, bisericii?

    maria

  52. 27
  53. LAURENTIU #2

    “Daca decizia mea de botez a fost luata pe fondul unei manipulari sau spalari la creier, e necesara rebotezarea mea?”

    RASPUNS (PRIN INTREBARE):
    TU, ACUM, CE CREZI?

    GLADIATORUL

  54. 28
  55. @Sertorius-24:

    Dle Louix,

    V-am cetit ptr prima oara cu atentie si pe indelete postarile. Constat ca, dupa propria dvs definitie a omului “spalat la creier”, dvs sunteti un om cu totul spalat la creier. Am in vedere ca locuiti intr-o lume f ingusta, abordati fenomenul religios de pe pozitii de un simplism infiorator, jonglati numai cu peisaje bicolore, etc. Scrieti mult, incercand sa-i persiflati pe “pocaiti”, insa, in fapt, tot scrisul dvs are aspectul accentuat al unui auto-denunt. Inconstient, desigur.

    V-am scris nu ca sa va apostrofez (nu m-am grabit sa va pictez intr-una din cele doua nuante!), ci ca sa va rog sa va aplicati acum, constient, criteriile “spalatului la creier” la propria dvs gandire. Sunt convins ca veti fi descumpanit.

    Vai, d-le Sertorius, cred ca sunteti psiholog innascut! Cum de ati ghicit? V-a luat mult analiza propozitiilor, a subiectelor si a predicatelor? Cum de ati ajuns la concluzia ca omul care denunta spalatul la creier este el insusi spalat la creier? Foarte interesanta mintea asta a romanului de pe urma care face pe filozofu’ fudul. Trebuie sa o studiez mai bine si s-o folosesc ca exemplu de ilogica elementara. Cand mintea ilogica se mai vrea si culta atunci devine o monstruozitate demna de spitalul filozofilor.

    Daca lumea mea este foarte ingusta nu vreau sa ma gandesc cat de ingusta poate fi lumea dumitale! Un filozof singur intre peretii reci ai religiei. Nu v-ar face rau sa mai iesiti la aer curat (prea multa filozofie a religiei strica oricui).

    “Simplismul infiorator” logic este mai de dorit decat “complexitatea infioratoare” ilogica! N-ar fi rau sa pui dumneata acest citat by Louix deasupra patului unde ti se odihneste creierul complex.

    Daca eu joglez cu peisaje bicolore, dumneata cu ce jonglezi? Cu peisaje tricolore de pe timpul lui Ceasca? Cu peisaje multicolore anoste si expirate?

    Treziti-va la realitate, domnule Sertarash, ca altfel va rup epoletii de general. Ati vazut general tare la vorba si stat, zero la actiune si sfat? Uneori oglinda face minuni, nu va sfiiti! ;)

    Daca oamenii normali va provoaca indigestie de ce stati printre ei? Ori vreti sa instituiti aici “omul si perspectiva”? Mergeti la zeii dvs imaginari si lasati-ne pe noi sa ne traim viata.

    Louix

  56. 29
  57. DAVID #3

    “.Sunt ingrozit pentru ca daca as avea curajul sa spun ce cred si despre faptul ca nu sunt de acord cu toata doctrina bisericii, as fi exclus si marginalizat… Eu as avea mult de pierdut si nu sunt in stare sa iau viata de la capat.

    CE AI AVEA DE PIERDUT? CINE ITI ESTE CU ADEVARAT PRIETEN (SI FRATE!), TE VA IUBI ORICUM, INDIFERENT CE DECIZIE AI LUA, MAI ALES CA IN CAZUL DE FATA, SINGURA DECIZIE PE CARE AI LUA-O (DACA INTR-ADEVAR VREI SA O IEI PE CEA CORECTA, ORICAT/ORICE TE-AR COSTA) NU AR FI DECAT SPRE CASTIGAREA VIETII VESNICE.
    EXISTA ALTCEVA CARE SA CONTEZE MAI MULT?
    ps. 27.1; 118.14

    GLADIATORUL

  58. 30
  59. Daniel Chescu c. 5

    “Apropos, tot de frica tine si ne-darea numelor reale pe forum. Ar trebui ca cei care scriu sa aiba curajul asumarii opiniilor.”

    Dom’le, ai chiar asa mare incredere in Internet???

    un lash...

  60. 31
  61. @GLADIATORUL 27
    Nu mai cred in nici un caz ideile lui David Gates (trebuia sa fi cerut atunci dovezi in legatura cu ce spune, dar fiindca n-am avut indoieli in legatura cu calitatile morala ale acelui om, nu am contestat ce spune… probabil ca nu am motive sa ma indoiesc de principiile lui dar sigur abera multe)!
    Oricum acum 2-3 ani nu s-a gasit nimeni care sa contrazica teoriile conspiratiei din biserica (nu ma refer doar la David Gates cand zic teorii ale… el fiind doar alarmistul care anunta prabusirea economica iminenta, legea duminicala, planuri secrete nu mai stiu de care, prabusirea dolarului, existenta a multor sicrie prin Atlanta pregatite de serviciile secrete etc.)

    Am acceptat doctrinele adventiste (doctrina Sanctuarului am aprobat-o fara ca sa o verific prea bine… daca ar veni cineva la mine si m-ar intreba ce care e treaba cu ea, nu as sti sa o explic). In principiu am cerut adventistilor sa-mi dovedeasca ca omul nu se trage din maimuta… mi-au dat argumente suficiente in legatura cu asta si nu am mai avut rezerve in legatura cu doctrina adventista!

    M-am referit la decizia de botez pe fondul predicilor alarmiste… afirmatii de genul:
    -semnele din natura anunta revenirea (ma refer la o predica intr-o seara de sabat iarna in care cazuse grindina… fiind ceva neobisnuit iarna)
    -niste vise ale unui prezbiter la care a facut referire in timpul unei predici
    -predici bazate pe vizita papei in SUA
    -etc

    Eram cu 2-3 saptamani inainte de botez si ma intrebam ce ma fac daca vine Isus in urmatoarele luni (pe fondul situatiei pe care am descris-o mai sus). Apoi dupa botez m-am tot intrebat daca am facut bine! Cred ca am cazut intr-o capcana cu religia asta… niciodata nu am acceptat ideea ca apartenenta la o biserica mi-ar fi de folos in relatia mea cu Dumnezeu (cu exceptia acelor momente in care m-am lasat “stimulat” de predicile alarmiste din biserica!). Acum trebuie sa-mi revizuiesc motivele pentru care sunt in biserica adventista.

    Am dubii cu afirmatia “poporul lui Dumnezeu” pe care adventistii o folosesc cand se refera la ei! Oare alte biserici nu pot fi numite la fel? Sabatul si Sanctuarul sunt elementele care ne pun cu o gaura mai sus fata de alte biserici?

    Laurentiu

  62. 32
  63. maria

    “Adventismul nu recurge, in mod general la “spalarea de creiere”…”

    Nuuu???… Atunci detergentu’ marca White&Co. ce-i? Si terorizarea cu decretul duminical pt. a te obliga sa respecti Legea (impusa tot de aceeasi firma de produse dew curatat care te face sa crezi ca detii adevarul de pe urma)? Ha? Asta ce-i?

    “…dar daca capul devine un om, o idee, un pastor,un predicator,un guru, un preot, etc.,”
    (etc. = profeteasa) => “atunci esti spalat la creier…”

    CORECT!

    Elena Blanco... lol! lol! lol!

  64. 33
  65. laurentiu 2

    “Este necesar ca una din urmatoarele emisiuni sa fie despre nasterea din nou ca sa nu creada cineva ca e acelas lucru cu spalarea de creier… sau poate chiar e!”

    domnule, gura pacatosului adevar graieste, si de ce ti-e frica nu scapi!

    “Daca decizia mea de botez a fost luata pe fondul unei manipulari sau spalari la creier, e necesara rebotezarea mea?”

    adik inc-o spalare?

    ps. pana si isus a zis ca cine a facut baie o data, ie curat, nu mai are nevoie decat sa-si spele picioarele din cand in cand

    samson

  66. 34
  67. poate nu am fost eu atent dar nu ati amintit nimic despre razboaie si conflicte ca strategie de spalare la creier. Se aseamana putin cu “politistul rau – politistul bun” din discutie . Poate aberez? Sa ma lumineze cineva.

    NIMENI

  68. 35
  69. Dle Louix,

    Constat ca nu sunteti capabil de un dialog superior. Vreti sa faceti bancuri pe seama altora, iar cand vi se atrage atentia ca ar fi de bun simt sa va examinati si pe dvs in lumina propriilor criterii, nu sunteti in stare sa raspundeti decat cu o agresivitate de maidan, de genul acela infatil “ba tu, baa!”.

    Eu nu sunt ptr dvs Sertarash si alte asemenea. Invatati sa vorbiti cand iesiti in societate. Altminteri, lamuriti repede pe toata lumea ca nu meritati onoarea de a vi se adresa cuvantul.

    Asta e, bineinteles, ultimul mesaj cu care va onorez, intrucat m-am lamurit cu cine am de-a face. Sanatate!

    Sertorius

  70. 36
  71. Sertorius, prezenta ta la eceste comentarii este intotdeauna binevenita.vino mai des!

    leo

  72. 37
  73. “Cred ca o metoda de spalat la creier e sa-l terorizezi pe cineva cu ideea ca ar putea fi spalat la creier . Ca sa-l protejezi de spalarea la creier sa-l faci sa cada in bratele tale sa-l protejezi tu…”

    …interesant…

    editphan

  74. 38
  75. Excelenta emisiune.
    Ar trebui s-o asculte toti credinciosi indiferent de biserica din care fac parte.
    Multumesc realizatorilor si va rog sa continuati.

    Lia

  76. 39
  77. Louix

    Ce usor e sa identifici pe altii ca fiind spalati la creier cand nu gandesc ca si tine !!!

    Edi spunea ca ” cel spalat la creier nu isi da seama ca e spalat la creier ” .

    Tratament contra…”spalarii” la creier…a altora…:

    Matei 7:1 “ Nu judecati, ca sa nu fiti judecati.
    2  Caci cu ce judecata judecati, veti fi judecati; si cu ce masura masurati, vi se va masura.
    3  De ce vezi tu paiul din ochiul fratelui tau, si nu te uiti cu bagare de seama la bîrna din ochiul tãu?
    4  Sau, cum poti zice fratelui tau: „Lasa-ma sa scot paiul din ochiul tau” si, cand colo, tu ai o barna intr-al tau?…
    5  Fatarnicule, scoate intai barna din ochiul tau, si atunci vei vedea deslusit sa scoti paiul din ochiul fratelui tau.
    6  Sa nu dati canilor lucrurile sfinte, si sa nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor, ca nu cumva sã le calce în picioare, si sa se intoarca sa va rupa.”

    sau

    Luca 6:37 “ Nu judecati, si nu veti fi judecati; nu osanditi, si nu veti fi osanditi; iertati, si vi se va ierta.
    38  Dati, si vi se va da; ba înca, vi se va turna în san o masura buna, indesata, clatinata, care se va varsa pe deasupra. Caci cu ce masura veti masura, cu aceea vi se va masura.”
    39  Le-a spus si pilda urmatoare: „Oare poate un orb sa calauzeasca pe un alt orb? Nu vor cadea amandoi in groapa?
    40  Ucenicul nu este mai presus de invatatorul lui; dar orice ucenic desavarsit va fi ca învatatorul lui.
    41  De ce vezi tu paiul din ochiul fratelui tau, si nu te uiti cu bagare de seama la barna din ochiul tau?
    42  Sau cum poti sa zici fratelui tau: „Frate, lasa-ma sa-ti scot paiul din ochi” si, cand colo, tu nu vezi barna din ochiul tau? Fatarnicule, scoate intai barna din ochiul tau, si atunci vei vedea deslusit sa scoti paiul din ochiul fratelui tau.
    43  Nu este nici un pom bun, care sã faca roada rea, si nici un pom rãu care sa faca roada buna.
    44  Caci orice pom se cunoaste dupa roada lui. Nu se strang smochine din spini, nici nu se culeg struguri din mãrãcini.
    45  Omul bun scoate lucruri bune din vistieria buna a inimii lui, iar omul rau scoate lucruri rele din vistieria rea a inimii lui; caci din prisosul inimii vorbeste gura.”

    Cine are urechi de auzit – sa auda !

    editphan

  78. 40
  79. PNG si Louix, observ ca nu are importanta greutatea argumentului (sau argumentelor)si nici referintele…, va place sa practicati atacul la persoana si “fuga” de orice tip de carte (informatie).

    Am dat cateva exemple de spalare la creier, si asa cum originile moderne ale diplomatiei sau relatiilor intrnationale vin de la Iezuiti, tot asa si cea mai eficienta metoda de spalare a creierului apartine tot iezuitilor.

    Nu cunosc aproape nimic despre David Gates. Imi aduc aminte ca i-am scris unui prieten care era “compatibil” cu el si l-am rugat sa fie mai atent cu ceea ce citeste deoarece unele din sursele sale “alarmante” erau catolice.
    O lege duminicala nu vine ca si masura radicala a nustiu carui guvern. Este un joc mult mai subtil iar cererea pentru o asemenea lege va apartine poporului (manipulat) intr-un context special…

    Pe de alta parte am vrut, dand definitia lui Malachi Martin despre “spalarea” iezuita, sa ajut pe cei care vad in orice forma de manipulare sau gandire diferita, o spalare de creier.
    Cati dintre noi practicam “tehnicile spirituale ale lui Loyola” ?
    Recomand sa cititi din surse diferite si sa va dezvoltati simtamantul de auto-critica si cunoasterea, in general.

    Scopul emisiunilor nu cred ca este acela de a ne contrazice de dragul contrazicerilor, ci acela de a ne ajuta printr-un schimb de informatii diverse despre acelasi subiect.

    Ronin

  80. 41
  81. Pentru toti aceia care cred ca sunt spalati la creier in Biserica AZS:
    1. fie Satana incearca sa va induca in eroare subminandu-va increderea in “mireasa” (biserica) lui Hristos
    2. fie sunteti tare “pe langa” si nici nu prea ati avea ce cauta in aceasta biserica.

    Marius

  82. 42
  83. V-ati trezit unii ca sunteti spalati la creier. Nici nu stiti ce inseamna asta si gata v-ati simtit vizati; parca ati fi niste VIP-uri de care ar avea biserica nevoie. Cine credeti ca este interesat sa va spele voua creierul si pentru ce ar fi? Doar Hristos este interesat de aceasta, insa nu de aceasta spalare de creier ci de o curatire a lui de toate prostiile ce sunt in mintea voastra.
    Credeti ca biserica nu ar exista decat daca s-ar ocupa unii sa va induca in eroare ca sa deveniti membri ai bisericii? Stati linistiti ca nici nu este nevoie de oameni ca voi intr-o congregatie.
    Va salut!

    Marius

  84. 43
  85. domnului Edmond.
    de ce il vedeti pe cel denumit apostolul Pavel ca pe unul care ducea adevarul?
    mai degraba cred ca a fost un oportunist. si ma gandesc la fraza in care isi “cere scuze” de faptul ca <>.
    de unde ma rog, acest drept de a cere?
    daca tu ca om prezinti o parere unui grup, iar grupul accepta ideile expuse, asta nu inseamna ca acel grup ti-ar fi dator cu ceva; mai ales ca nu prezinti un elemnet de teorie care sa ajute la eficacitatea in munca.
    pana in prezent nu am vazut in istoria cunoscuta a religiei crestine decat un sistem piramidal: o economie mare.
    intorcandu-ma la Pavel…nu cred ca acel monolog al sau cu privire la subzistenta este atat de “curat”. in 2000 de ani s-au mai facut si corecturi. iar, daca nu faci foc, nu iese fum.
    deja, Pavel avea informatia la a doua mana, mai ales dupa ce noua religie crestina a acceptat in sanul ei o forma primara de strangere “de fonduri” :)
    multa sanatate

    eduarD

  86. 44
  87. super super emisiunea!va rog mult sa o traduceti si in lb enleza!

    ioana

  88. 45
  89. super super emisiunea!va rog mult sa o traduceti si in lb engleza!

    ioana

  90. 46
  91. As vrea sa ridic si eu o problema. O trasatura generala a societatii actuale este aceea ca nu suporta critica. Cine mai are rabdare azi sa asculte critica ce i se aduce, sa reflecte si daca e cu adevarat nevoie, sa se schimbe. Cred ca unii dintre cei ce au “comentat” spunand ca Biserica sau unii frati anatemizeaza pe cei ce gandesc diferit au serioase probleme cu atitudinea fata de o mustrare. Multi se plimba prin biserici fara un real interes pentru viata spirituala si daca li se spune ca frizura cu tepi nu e potrivita pentru cantat la cor se revolta si se simt anatemizati, considerand ca li se fura dreptul la libera exprimare, ca se incearca depersonalizarea lor si in cele din urma gasesc ca in sfarsit cineva ii intelege, urmarind aceasta emisiune.
    Prov 12:1
    Cine iube?te certarea, iube?te ?tiin?a; dar cine ur??te mustrarea este… cititi voi ma departe

    belean adrian

  92. 47
  93. ceea ce vreau sa spun este ca nu toti stiu ce vorbesc chiar daca nimeni nu incearca sa-i spele pe creier… o cauta singuri cu lamanarea.

    belean adrian

  94. 48
  95. ….faptul ca … disparuse asta din divagatia mea

    eduarD

  96. 49
  97. @Sertorius-35

    Dle Louix,

    Constat ca nu sunteti capabil de un dialog superior. Vreti sa faceti bancuri pe seama altora, iar cand vi se atrage atentia ca ar fi de bun simt sa va examinati si pe dvs in lumina propriilor criterii, nu sunteti in stare sa raspundeti decat cu o agresivitate de maidan, de genul acela infatil “ba tu, baa!”.

    Eu nu sunt ptr dvs Sertarash si alte asemenea. Invatati sa vorbiti cand iesiti in societate. Altminteri, lamuriti repede pe toata lumea ca nu meritati onoarea de a vi se adresa cuvantul.

    Asta e, bineinteles, ultimul mesaj cu care va onorez, intrucat m-am lamurit cu cine am de-a face. Sanatate!

    Sanatate sa fie d-le Sertorius! Bine ca ati luat exemplu de la prietenul dvs prof Laiu (care a plecat cu coada intre picioare pentru ca nu mai avea argumente). Sunt sigur ca n-ati fi vrut sa plecati de pe forum cu imaginea terfelita.

    Nu poate exista un dialog intre un YEC si un ne-YEC. M-am convins de asta. YEC-ii sunt cam certati cu logica pamanteana si este normal ca acestia sa nu priceapa mai nimic.

    Why Young Earth Creationists must deny gravity? Watch here the answer: YECs must deny gravity.

    Why Young Earth Creationists are dodos? Res ipsa loquitur. Watch here: Flock of Dodos. Enjoy!

    Louix

  98. 50
  99. Hmm .. mi-aduc aminte ca ultima data cand am predicat intr-o biserica, idei gen am prezentat .. care a fost rezultatul? s-au rugat in plen sa ii fereasca dumnezeu de predicatori ca mine. au mers acasa si au plans simtind ca li se darama sistemul gandirii. am fost chemat in comitet (un alt instrument interesant de abordat – ce inseamna in biserica sa fii chemat in comitet), .. imi era greata de cat de tampite sunt argumentele … oamenii in biserica se imbolnavesc intr-adevar bandu-si urina si mancandu-si murdariile emotionale …

    concluzia? Biserica este peste tot aceeasi, cei care o frecventeaza au un anumit pattern: biserica este pentru prosti, pentru oameni nerealizati in societate, pentru ingoranti, pentru oligofreni .. o cocina perfecta.

    Probabil ca odata lumea va evolua si va renunta la adunaturi, la a gandi in grup, la a se prosti unii pe altii, la a se tortura psihologic .. si asta se va intampla .. cand nu-i va mai fi frica, sau in alti termeni vorbind .. cand se va indragosti.

    liviu a

  100. 51
  101. Este cineva care poate zice…..EU NU SUNT SPALAT LA CREIER?

    P.S. ….eu incep sa ruginesc de la atitea spalaturi.Nici nu ma mai obosesc sa reactionez.Din cind in cind schimb dushul….da spalarile continua.
    Deci…..ESTE CINEVA CARE NU E SPALAT LA CREIER?

    jean

  102. 52
  103. Marius

    “Pentru toti aceia care cred ca sunt spalati la creier in Biserica AZS:
    1. fie Satana incearca sa va induca in eroare subminandu-va increderea in “mireasa” (biserica) lui Hristos
    2. fie sunteti tare “pe langa” si nici nu prea ati avea ce cauta in aceasta biserica.”

    Prietene, iti propun sa facem o analiza pe text, presupunand ca nu tu ai scris aceste lucruri ci un subiect oarecare. Te rog sa ma corectezi daca gresesc !

    Din ceea ce scrie subiectul s-ar putea intelege urmatoarele :
    - BAZS este “mireasa” lui Hristos ceea ce are urmatoarele implicatii :
    - Cei care nu sunt in BAZS sunt condamnati pentru ca sunt impotriva lui Hristos
    - Subiectul este aparatorul “miresei” si implicit aparatorul “adevarului”
    - Daca BAZS este mireasa, este imposibil sa discuti despre spalare la creier in interiorul BAZS, aici nu se petrec decat nasteri din nou
    - Satana este cel care submineaza increderea in adevarul ca BAZS este mireasa
    - Subiectul este tare in credinta, increderea lui n-a fost subminata
    - Subiectul este un observator “impartial” care nu doreste altceva decat sa avertizeze pe cei “rataciti” ca sunt in pericol
    - Subiectul are bine inteles derptate in vreme ce toti cei care-si pun intrebari sunt “pe langa”.
    - subiectul are liniste si siguranta mantuirii, deoarece face parte din “mireasa” si se uita la ceilalti de la inaltimea staturii sale de om mantuit.

    Concluzii :
    1. Subiectul a investit un sentiment de sine in organizatia religioasa BAZS. Subiectul este atat de identificat cu statutul de membru, cu sistemul de credinte care defineste BAZS incat se vede amenintat din punct de vedere identitar atunci cand alti membri isi pun intrebari si simte nevoia sa ia pozitie. Subiectul crede ca apara adevarul insa nu face altceva decat sa-si apere falsa identitate AZS pentru ca nu suporta sa fie diminuat. In situatia in care ceilalti ar avea dreptate, ar insemna ca statutul sau de mantuit ar fi fals, si eul ar ajunge ceea ce trebuie sa ajunga, adica mic(smerit).
    Subiectul sufera de asemenea de complexul de superiritate, un alt mecanism al sinelui iluzoriu care consta in a se crede superior celorlalti, datorita faptului ca el are dreptate iar ceilalti sunt gresiti. Acest sentiment de superioritate hraneste un “eu” aflat in permanenta in goana dupa mai multa siguranta.
    Subiectul neaga starea de inconstienta. Ceilalti, care se trezesc si-si pun intrebari sunt “pe langa”, el stie ce este adevarat si ce nu. El este deplin constient ca este sanatos si ferm convins ca ceilalti sunt bolnavi. Din acest punct de vedere se poate afirma ca subiectul se afla in prima faza, aceea de negare, prin care trec bolnavii aflati in stare terminala. Speram sa nu ramana blocat la starea aceasta si ii dorim mult succes si acest examen sa ii fie de folos !

    Cu drag !

    P.S. Cine este subiectul ?

    ALTER EGO

  104. 53
  105. Samson

    Eul tau se comporta ca si cum ar fi in sevraj. A epuizat toate injectiile doctrinare si pentru ca nu mai are ce sa-si bage in vena, a luat-o pe aratura, crezand ca polutiile care se ivesc din preputul gandirii sale l-ar putea salva de la pieire. In goana lui inconstienta dupa hrana, eul tau mic calareste de pe un forum pe altul, in dorinta de a primi aplauze la scena deschisa de la cei care-i canta ce minunat este, cat de destept este, cat de multa suferinta a indurat,cat de marginalizat este, ce luptator suferind pentru adevar este, cat de indreptatit este, ce spirit critic deosebit are, cat de paraleu este, cat de original ieste ca scrie asa original cum scrie. Lista poate continua dar ma tem ca fara folos, egoul e inconstient. Poate ca esenta a ceea ce este Samson va reactiona dar nu cred pentru ca Duhul nu-l poate spala pe el la creier ca e tare la cerbice.
    Cine mai stie ?

    ALTER EGO

  106. 54
  107. @liviu a-50:

    concluzia? Biserica este peste tot aceeasi, cei care o frecventeaza au un anumit pattern: biserica este pentru prosti, pentru oameni nerealizati in societate, pentru ingoranti, pentru oligofreni .. o cocina perfecta.

    O concluzie foarte pertinenta si conforma cu realitatea. Bisericile sunt bolnave de atata gandire in grup. Doar in momentul in care se va ridica la rang de virtute gandirea individuala (si se va renunta la sectarism) va incepe insanatosirea bisericilor. Sunt insa cam sceptic in ceea ce priveste aceasta metamorfozare.
    Pana atunci, Dumnezeu cu mila, “cocina perfecta” primeste doar ascultatori pe frecventa Radio Gandirea in Alb si Negru!

    Ferice de tine, fiindca nu oamenii ti-au descoperit lucrul acesta!

    Louix

  108. 55
  109. Ce se intampla cu arhiva emisiunilor Oameni si Perspective?

    costea.carmen

  110. 56
  111. Louix 49,

    Desi probabil stric orzul pe gaste, hai sa va mai scriu ceva, totusi.

    Mai intai, nu ma mira deloc faptul ca nu apreciati tacerea dlui Laiu. Sa presupunem (n-am urmarit conversatia dvs cu dl Laiu!) ca dvs i-ati prezentat dlui profesor asa niste argumente inteligente, incat omul s-a trezit in jena de raspuns si a tacut. Pai, daca a facut asa ceva, ar trebui sa nu va mai conteneasca gura de elogii la adresa domniei sale. Chestia asta ar fi o dovada ca e un om adevarat, daca poate tacea. Dvs, in schimb, imi faceti impresia ca n-ati tacea indiferent ce argumente vi s-ar aduce. Tot una ati trancani.

    La o emisiune anterioara, eu v-am trimis la Popper si ati uitat sa mai raspundeti. Nu mi-am permis sa trag concluzia ca v-am “infundat”, cu siguranta ca explicatia provine din aceea ca n-ati mai dat pe acolo. Ar fi de altfel imposibil ca un non-YEC ca dvs sa pastreze tacerea sau sa cada pe ganduri.

    Jean 51,

    Felicitari ptr mesaj! Ati surprins f bine eroarea fundamentala a acestei emisiuni. Desi Edi e un om profund – am apreciat in special primele cuvinte ale emisiunii, in care realizeaza ca acuzarea de spalare la creier poate juca ea insasi rolul de spalare de creier! -, totusi, in aceasta emisiune, dupa ce defineste riguros si corect spalarea la creier, ca un fenomen de de natura penitenciara, se apuca sa tot extrapoleze, denuntand spalarea la creier din alte sectoare sociale (cel religios, indeosebi) si in acest chip pierde pe drum nota specifica a notiunii de care trateaza. Asa ca e firesc sa ajungi sa te intrebi, dupa cum faceti dvs, daca exista pe lumea asta ceva care sa eludeze spectrul dusurilor la creier.

    Cu siguranta ca exista oameni care nu sunt spalati la creier – Edi insusi s-a prezentat ca fiind unul dintre ei! – si, as spune eu, ca sunt f multi. Chiar daca nu esti inventatorul unui mod de gandire original, ca dl Ionica, sau un tip multilateral construit, ca Edi, sau macar vreun Mark Twain ca Samson, care da cu tifla la toti si la toate (cu exceptia, desigur, la “domnu pastoru” si la “domnu moderatoru”, ca nu cumva acestia sa redescopere bunul simt si sa i-l aplice!), chiar daca esti un om obisnuit si mai crezi inca (in sec. XXI!) ca Dumnezeu exista si “iarasi va sa vie cu putere si slava”, nu inseamna neaparat ca esti un ins spalat la creier. Poti adera la o credinta, la un set de valori, la o traditie de gandire dupa un exercitiu matur de reflectie.

    Sertorius

  112. 57
  113. SALUT Ronin,
    Imi pare bine sa te recitesc. Ma bucur si te felicit pentr mesajele tale postate aici…
    Pentru cei care te ataca atat de las si de mizerabil, fara respect si fara nici o dorinta de a se informa documenta, nu am decat o rugaciune si un minidispret.
    Am obtinut si eu cartile lui M.Martin, D. Yallop, Eric Fratini,Edmond Paris,Eric Phelps(vaticansassassins.com) etc si intr-adevar e nevoie de timp de lectura si de dorinta de a intelege lumea , istoria si profetiile ,de a nu se lasa manipulat…
    11 septembrie 2009, la opt ani dupa o mare manipulare… cine are urechi de auzit sa auda, cine are ochi si creier sa puna mana sa citeasca, altfel creierul rugineste si va fi “spalat” de altii….

    Caius

  114. 58
  115. LAURENTIU,

    MDA… AICI ESTE MARELE PERICOL: A URMA PE CINEVA, SAU IDEILE (DOCTRINELE) LUI, SI NU PE CRISTOS.CATI AR PUTEA SPUNE CA APOSTOLUL PAVEL:”CALCATI PE URMELE MELE INTRUCAT SI EU CALC PE URMELE LUI CRISTOS”? AAA, DE SPUS SE POATE (SI PROBABIL MULTI O SI SPUN), DAR IN FAPT?
    UN PRINCIPIU SANATOS 100% TE INDREAPTA INTOTDEAUNA NUMAI SPRE CRISTOS, FARA ALTE “DAR”-URI (“INSA”-URI, NU CADOURI :-? ), FARA NICI UN FEL DE ADAUGIRI SAU RASTALMACIRI.
    CE VREAU SA SPUN? vREAU SA SPUN CA PRINCIPIUL DE BAZA IN STUDIEREA CUVANTULUI LUI DUMNEZEU ESTE IN A VEDEA CE SPUNE IN PRIMUL RAND IN MOD DIRECT. (FOARTE IMPORTANT: PE CAT SE POATE, SA SE VADA IN TEXTUL ORIGINAL CUM ESTE SCRIS! EU AM AVUT CEVA SURPRIZE…).
    APOI, DACA CEEA CE ESTE SPECIFICAT IN MOD DIRECT, CU CLARITATE, SUSTINE (SAU ESTE SUSTINUT DE) CEEA CE SE SPECULEAZA IN MOD INDIRECT. DE OBICEI DIN ACESTE SPECULATII INDIRECTE IAU NASTERE DOCTRINELE. CA SA NU MAI POMENESC DE ADAUGIRI EXTRA-BIBLICE, CARE IN MOD INVARIABIL DA NASTERE LA SECTARISM.(CEEA CE ESTE SCRIS IN APOC. 22.18,19 SE POATE FOARTE BINE APLICA SI PT. TOATA SRIPTURA)

    “doctrina Sanctuarului am aprobat-o fara ca sa o verific prea bine… daca ar veni cineva la mine si m-ar intreba ce care e treaba cu ea, nu as sti sa o explic”
    PAI, LUAND IN CONSIDERARE CELE DE MAI SUS, “REVELATIA” CU SANCTUARUL (CA SI ALTE DOCTRINE) NICI MACAR NU ESTE SUSTINUTA BIBLIC.

    “Am dubii cu afirmatia “poporul lui Dumnezeu” pe care adventistii o folosesc cand se refera la ei! Oare alte biserici nu pot fi numite la fel? Sabatul si Sanctuarul sunt elementele care ne pun cu o gaura mai sus fata de alte biserici?”

    AICI NU AM SA-TI RASPUND, TOCMAI PT. CA VAD CA INCEPI SA-TI PUI INTREBARI. SI INCA CORECTE!
    ROMANI 10.4; 1 TES. 5.21; 1 IOAN 4.1

    DOMNUL SA TE BINECUVINTEZE.

    GLADIATORUL

  116. 59
  117. 41
    Pentru toti aceia care cred ca sunt spalati la creier in Biserica AZS:
    1. fie Satana incearca sa va induca in eroare subminandu-va increderea in “mireasa” (biserica) lui Hristos
    2. fie sunteti tare “pe langa” si nici nu prea ati avea ce cauta in aceasta biserica.

    Marius
    September 11th, 2009 – 05:37:18

    42
    V-ati trezit unii ca sunteti spalati la creier. Nici nu stiti ce inseamna asta si gata v-ati simtit vizati; parca ati fi niste VIP-uri de care ar avea biserica nevoie. Cine credeti ca este interesat sa va spele voua creierul si pentru ce ar fi? Doar Hristos este interesat de aceasta, insa nu de aceasta spalare de creier ci de o curatire a lui de toate prostiile ce sunt in mintea voastra.
    Credeti ca biserica nu ar exista decat daca s-ar ocupa unii sa va induca in eroare ca sa deveniti membri ai bisericii? Stati linistiti ca nici nu este nevoie de oameni ca voi intr-o congregatie.
    Va salut!

    Marius
    September 11th, 2009 – 05:41:39

    EXACT DISCURSUL UNUI SPALAT LA CREIER!!!

    Elena Blanco LOL...

  118. 60
  119. In opinia mea, singurii care au creier 100% sunt cei in care locuieste Hristos. Restul, daca nu sunt spalati la creier, sunt injectati cu mandrie si egoism.
    Am facut parte dintr-un grup care era supus unor astfel de tehnici de spalare a creierului. Toti eram oameni sincer interesati de o relatie cu Dumnezeu, autentica. Dupa aproximativ 4 ani, cativa s-au gasit sa aiba cateva pareri diferite de ale liderului. Asa au inceput sa se “trezeasca” mai multi. Factorul catalizator pt trezire a fost suma reactiilor motivate de mandrie ale liderului. Sunt sigura ca nu isi da seama de ceea ce a facut si se considera in continuare nevinovat. Acum grupul s-a rupt in doua, o parte mai mica il sustine in continuare. Tehnicile principale folosite au fost> standard strict in alimentatie (strict vegan) si in imbracaminte (chiar si o fata cu breton era privita cu un fel de mila iubitoare) limitarea educatiei la Biblie (se sugera alcatuirea unor manuale, inclusiv de matematica, ce vor avea probleme cu text bazat pe versete sau exemple biblice, oricum toate materiile, inclusiv istorie, geografie, urmau sa aiba la baza doar Biblia, scrieri de Johns, Waggoner si White); se sugera: pt ca Dumnezeu sa iti descopere care e voia lui cu viata ta, sa iti arate in ce domeniu misionar sa te avanti, ar trebui mai intai sa te faci disponibil (sa iti lasi serviciul) si sa ai un timp de meditatie numai cu Domnul, cum a avut Moise in pustie, sau Pavel in Arabia (3 ani); nu era acceptata sintagma sau atitudinea “noi avem tot adevarul” dar standardele stricte dadeau un sentiment de sfintenie si de aici se nastea un anume sentiment de compatimire pt ceilalti care nu traiau la fel; ideea era sa nu-i judeci pe ceilalti, si nici sa te simti superior, pt ca era numai meritul lui Hristos ca traiai mai strict, dar…. Cum spunea si Edi, lucrurile nu sunt in alb si negru. Nu doresc sa denigrez ce s-a intamplat in acest grup in acesti 4 ani. Foarte multi din acest grup au fost ridicati spiritual de Dumnezeu in acest cadru. Adevarul e ca nu exista acea superficialitate care se observa in multe biserici, nici indiferenta membrilor din comunitati. Pe de alta parte nu cred ca ar trebui sa aruncam cu noroi in biserica. Desi sunt acum doar un membru “tolerat”, recunosc capacitatea bisericii de a oferi un cadru pentru cei ce doresc sa invete despre Isus. Poate fi si o capcana, pt cei ce ajung sa o iubeasca mai mult decat pe Domnul.
    Deja am divagat. Scuze.
    Avem un Dumezeu asa de bun si indurator, ca nu merita sa-l necajim traind sub imperiul fricii de a fi spalati la creier, sau de a fi manipulati. Merita sa fim constienti de pericole, dar apoi sa ne concentram privirea la El!

    diana

  120. 61
  121. Pt. cei care banuiesc ca sunt spalati la creier………………….. O cnsultare nu strica mai ales ca ai prilejul sa te prezinti in fata Marelui Medic. Daca iti este tema sa-L intrebi, inseamna ca cu adevarat ai o problema si s-ar putea sa fi cazut degeaba in preajma lui Isus. Dumnezeu vre sa vii la EL ca sa-ti deschida mintea si sa ti se faca cunoscut, pt ca nu are nevoie de un robotel care sa mearga srpre doar unde merge turma sau incotro bate vantul. Daca vezi ca ai devenit adventist prin metoda spalarii la creier si inca nu L-ai cunoscut roaga-te sa ti se descopere si sa-L poti cunoaste. S-ar putea sa fi avut “privelegiul” sa te spele la creier un adventist si nu un mormon sau “martor a lui Iehova” si sa incerci si tu sa indobitocesti pe altii fiind tu insuti prea departe de Dumnezeu. O manifestare a spalarii la creier este lipsa cresterii in cunoasterea lui Dumnezeu, prin studiu personal si continu. Daca ai fost atras la biserica de nenea evanghelistu sau poate chiar de mark Finley si nu de Isus de care ar fi trebuit sa te indragostesti si nu ai vazut ca El lucreaza in viata ta, inseamna ca ai primit o clabuceala pe cinste. Nu vreau sa flatez pe nimeni dar am vazut ca domnul EC a venin cu explicatii pertinente, clare si la locul lor despre un subiect care poate crea confuzii in mintea multora. Numai bine fratilor si nu uitati ca Ductorul nostru va asteapta si va primeste fara programare sau spaga…..

    florin

  122. 62
  123. vorba lui cristescu SARACUTULE………no comment ca ma dau astia afara si trebuie din nou rebotezare apropo dupa aceasta emisiune poate le pun intrebari mai mult eu lor decat ei mie Sa auzim de bine…….

    Nicu

  124. 63
  125. Eddie,

    Ce parere ai, se poate vorbi si despre o autospalare de creier? Crezi ca cineva se poate supune singur unui astfel de proces?
    Eu, personal, tind sa cred ca da.

    Paul

  126. 64
  127. Jean 51

    Coane Jeane, la intrebarea ta inocenta vine raspunsul pervers al unchiului grigorie care cu intarziere nepermisa intervine iar in indeletnicirile coafezei ce usuca de zor creierul spalat al celor nemultumiti cu ziua a saptea.

    Deci, unicul, singurul, incomparabilul, inconfundabilul, neasemuitul, neegalatul la capitolul pre-spalare una bucata creier la 99 de grade este un baiat tinerel si usor obraznicut, care numai ce a reusit sa-l vexeze darwinian pe colegul meu din legiune, senor Sertorius. Baietelul pe numele lui de scena, brother Louix, Louix, Louix (pentru cei care-si mai amintesc cu nostalgie freudiana de Modern Talking), se tot chinuie de cateva emisiuni incoace sa ne arate cat de nespalat este el la lobul frontal si cerebel, uitatand ca de cele mai multe ori, tranteste replici direct din hipotalamus, de stai si te intrebi daca nu cumva de atata exces de gonadotropina, ii transpira emotiile la 99% si nu-i mai ramane decat 1% pentru insipiratie! Dar uite asa se naste un geniu, dupa cum zicea saracul domn Edison… So, our little genie, satul de programul de spalare automata cu inalbitori de peste ocean, a decis brusc sa treaca de la Ariel la Tide, spalare manuala… Hai ca e simpatic detergentul asta water-resistant, chiar imi place de el, si de el programat la YEC (Young Emotional Cerebellum)!

    PS: parca m-am mai intalnit eu cu Arielul asta de Louix, nu-i asa?

    grigore dupa ureche

  128. 65
  129. Se spune ca unui comisar i s-a incredintat misiunea sa cerceteze o vaduva super-bogata. Motivul? Era la a saptea casnicie in care sotul ei super-bogat deceda la scurta vreme dupa casatorie. Dupa multe incercari nereusite de a dezlega misterul, omul renunta si o intreaba pe vaduva deschis:
    - Ok, n-am probe. Dar spune-mi si mie cum faci?…
    - Pai e simplu. Eu gatesc foarte bine iar cand sotul vine acasa obosit si flamand eu il servesc cu mancare buna pana cand inima lui cedeaza.
    - Serios? Si ce ii dai sa manance?
    - Pai de exemplu la ultimul sot i-am dat o ciorba de perisoare cu putin tarhon, ardei iute, smantana, putin piper etc., iar el a manancat-o pe nerasuflate. Apoi i-am dat o fripturica de rata pe varza, stropit cu vin alb si sos de masline cu ciuperci in care am mai pus si putin… etc etc, apoi am trecut la felul trei cu prajituri din… etc, iar in final am venit cu tortul din …
    - Ajunge! Nu-mi mai spune! Gata! Omoara-ma si pe mine!…

    Morala: nu poti fi spalat la creier decat cand accepti asta. Sau mai bine spus cand iti doresti asta. Cei mai multi aleg sa fie condusi in toate aspectele vietii de oameni mai “competenti” decat se cred pe ei insisi. Si vor ramane in aceasta stare de dependenta pana cand vor vrea sa redevina persoane responsabile pe propria lor viata.

    Insa nu toti au puterea de a mai “zbura” dupa ce au lancezit ani intregi intr-un “staul” inchis numit biserica, in care gandirea individuala este anulata prin doctrine si invataturi “divine” de genul – renunta la ideile tale si primeste-le pe ale noastre!…

    Cat despre viata din “afara”, va pot spune din proprie experienta ca lumea in care traim nu este nici mai rea nici mai buna decat biserica. Este exact la fel. Atata doar ca este mai mare. Mult mai mare…!

    arius

  130. 66
  131. saraca limba romana ce a mai patimit prin folosirea neinspirata a acestei expresii! – Spalarea la creier! de parca ai fi zis – Spalarea la…
    Prepozitia LA nu se foloseste in contextul asta, ci mai degraba prepozitia DE
    Se putea spune simplu Spalarea creierului si ieseati din impas . Marius mai face greseli din astea si ar trebui sa aibe grija ca emisiunea se aude in Lb romana! ma surprinde insa eroarea la Edy , probabil ca citeste din ce in ce mai putin in romana!
    Tematic vorbind prezentarea este nestiintifica si subiectiva.
    nu se opereaza in abordarea temei dupa criterii si principii. Dupa nesemnificativa mea parere populism ieftin postmodernist

    mariusdove

  132. 67
  133. Louix 53,

    Daca n-ati fi atat de plin de constienta excelentei dvs “logici pamantene”, ati constata cu usurinta cangrenele gandului dvs. Pai, stimate domn, daca “gandirea individuala” ar vedea ziua binecuvantata in care sa fie “ridicata la rang de virtute”, atunci cum se va ajunge, pe calea asta, sa se renunte la “sectarism”?! Sau poate ca dvs va imaginati ca daca intr-o zi toata lumea si-ar agata pe usa exact acelasi nume – “Natafleata Popescu” -, asta ne-ar individualiza, in sfarsit, pe fiecare?…
    Si, in genere, cum puteti fi intr-o ceata atat de deasa incat sa nu realizati atata lucru ca gandirea nu este niciodata si in nici o imprejurare “individuala”. Ea este, intotdeauna si de fiecare data, universala. De-aia ne si pricepem unii pe altii, chiar daca cortexul meu cerebral n-are nici o conexiune “eletrica” cu cortexul dvs, virtuos si individualizat, marca non-YEC.

    Sertorius

  134. 68
  135. Saraca ea limba romana ce patimeste cu nenea marius sapun care o foloseste fara sa o inteleaga. mititelul e in plin proces de spalare, face spuma si de aceea nu intelege ce e cu ghilimele alea. Or fi niste coarne de la diavol, cine stie ? ronin e cel mai priceput in interpretarea si desconspirarea simbolurilor pe care le afiseaza baietii astia pe ecran. Sau poate carturarul emerit Sertorius ne poate face apologia ghilimelor ? sau de ce nu ? poate parintele Laiu face o cetire in carti si ne esplica acest titlu de emisiune care incepe sa fie controversat. Va rugam majestatile voastre, coborati umpic de pe laurii sfinteniei voastre “albe” si luminati-ne pe noi cei mici, murdari si nespalati … la creier bineinteles.

    PNG

  136. 69
  137. Stimate dl mariusdove,

    pai hai sa analizam putin limba romana cu care matale te falesti. Pai ai zis cam asa “de parca ai fi zis, spalarea la…” si banuiesc ca aici te-ai gandit la un organ. Corect? Pai si creierul, nu e si el tot un organ? Matale te poti spala de organ? Nu…ci atunci cand te speli, te speli fie la, fie pe… Daca vrei sa te “speli de organ” vin-o la mine. Cu respct, dr Ciomu

    dr ciomu

  138. 70
  139. stimabililor, ptr ca vorbim de spalare si de prepozitii adecvate la subiect, in general se foloseste prepozitia PE – spalat pe fata, spalat pe maini, spalat pe cap, spalat pe ochi s.a.m.d. (deci si alte organe) Prepozitia LA constituie exceptie si se foloseste in relatie cu shezutul. Desigur ca se poate spune si spalat la picioare , spalat la maini spalat la ochi, dar e un pic mai fortat. cu privire la creier sub nici o forma nu se poate folosi prepozitia LA, si/sau PE ci numai DE.

    http://www.micromoft.ro/2009/08/spalare-de-creier-de-la-vodafone-romania/
    http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_13875/6/comentarii.html
    http://rauwoitorul.ablog.ro/2009-08-31/ecomanipularea-spalarea-de-creier-incetul-cu-incetul.html

    http://ices.ro/biblioteca/filosofie/nastuta_anuar_2007.doc
    De ce ? ptr simplul motiv ca actiunea de spalare are un sens clar care nu poate fi efectuata pe creier. aici nu e vorba de indepartarea cu apa si detergent a impuritatilor. ce conotatie are expresia spalarea de creier, sau spalarea creierului? NU actiunea apei ci pur si simplu indepartarea creierului, lobotomizare, indobitocire, alienarea extrema a identitatii care cere indepartarea functiilor volitive, cognitive si afective ale individului prin actiunea creierului. Omul este fara creier, redus la un numar(detinutii), un animal etc.

    asa ca domnilor, folositi-va creierul! (si nu organele), cel putin pe acest forum!

    si folositi-va creierul personal cu care va inzestrat Facatorul si nu al liderilor

    mariusdove

  140. 71
  141. Bravo Edi si Marius, inca odata! Ar fi super daca ati pune subtitrare in engleza, n-aveti idee citi straini ar vrea sa va asculte – numai eu cunosc citeva zeci carora le-am vorbit de emisiunile voastre.
    Cei care spun ca nu dati nume din frica nu cunosc legile civile americane si nu stiu ca daca ati face asta ati ajunge la tribunal si s-ar putea sa se lase cu multe milioane de dolari amenda.
    De vreo 25 de ani tot imi racesc gura de pomana in biserica asta, tot incercind sa combat tot felul de manipulari, superstitii abuzuri si practici antilogice gen:
    - apeluri lacrimogene, de consacrare sau revolutionare pe fond muzical,
    - rugaciuni pe fond muzical (muzica este un mijloc de manipulare fantastic, mai ales ca nu o poti controla – vezi metodele Hitler),
    - chemarea membrilor in fata bisericii pt. consacrare(ridicol, penibil, ipocrit, teatral, manipulator, abuziv),
    - presiuni de toate genurile pt. botez,
    - planul cincinal de botezuri,
    - amenintari cu sfirsitul lumii,
    - povesti nemuritoare cu toate conspiratiile si catastrofele posibile,
    - excluderea membrilor care se casatoresc cu cineva apartinind unui alt cult, desi continua sa-si urmeze “neabatut” biserica, — amenintari,promisiuni,
    - “focul sacru”= lantul de rugaciuni 24h/24h prin care trebuie sa-l obligam pe Dumnezeu sa ne asculte,
    - interzicerea oricarei forme de dezaprobare a manipularii, superstitiilor si abuzurilor pe motiv ca nu esti bun crestin, ca judeci, daca nu esti de acord cu hotaririle comitetului, pastorului sau bisericii,
    - abuzuri financiare,
    - judecarea publica a vietii private a membrilor (de cele mai multe ori rezultatele sint erori catastrofale si mahala ca la usa cortului),
    - preocupare excesiva pt. tot felul de detalii vestimentare, alimentare, rituale, traditionale, etc., etc..
    Pina sa incepeti voi emisiunile credeam, ca toti ceilalti care va asculta, ca sint singura eretica care gindeste asa si mai are si tupeul sa se exprime. Din fericire, datorita emisiunilor voastre si Internetului, ne-am trezit ca sintem destul de multi “eretici” si am putea face ceva impreuna ca sa-i ajutam si pe alti chinuiti din biserica sau din afara, care au fost excomunicati sau au parasit singuri biserica, pt. ca se sufocau.
    Multumim si continuati, ca n-aveti idee cita lume ati ajutat!

    nicole

  142. 72
  143. Paul 62:

    Raspunsul l-a dat profetul ateu al secxx pentru sec xxi: George Orwell.

    In 1984 este arhicunoscuta scena degetelor. Dar asi recomanda o carte mai putin cunoscuta numita A Clergy’s Daughter care analizeaza aut-spalarea in context religios.

    Mantrele si exercitiile devotionale extenuante sunt metode de spalare de creier auto-administrata.

    eddieconst

  144. 73
  145. Misto emisiune, rating pe masura, asta e un lucru bun, dar asteptam si reactiile oficiale ale Uniunii la emisiunea anterioara, cea cu Cartea de cantari. Sau poate s-au spalat la creier si acuma se clatesc?

    Radu Rugina

  146. 74
  147. marius 42 (1)

    “V-ati trezit unii ca sunteti spalati la creier.”
    domnule, dta iar ai inteles p-alaturi, ca de obicei! ideia iera ca s-a trezit unii ca altii ie spalati la creier! ca aia care ie spalati, doarme bine de tot, n-are niciun chef sa se trezeasca, tocmai asta si ieste poanta!

    “Nici nu stiti ce inseamna asta si gata v-ati simtit vizati; parca ati fi niste VIP-uri de care ar avea biserica nevoie.”

    asa ieste dle! dta ai dreptate! habar n-avem ce-nseamna asta, n-am avut parte de spalatura asta! da, invatam prin bunavointa dtale ce inseamna, ne uitam cu mult interes si concentrare la dta, sa vedem ce-nseamna asta, si sa-ntelegem fenomenu in toata amploarea lui practica, felicitari pt propiu iegzemplu practic de spalare la creier! ie superb! mii de multumiri!

    samson

  148. 75
  149. marius 42 (2)

    “Cine credeti ca este interesat sa va spele voua creierul si pentru ce ar fi?”

    noua? nimeni,dle! cine sa fie? noi nu suntem profitabili dle, aia ie problema, ca nu ne-am mai tuns si spalat pe cap de ani de zile! nici nu-ti dai dta seama cum aluneca shamponu pe noi, ie ca si cum ai incerca cu orzu pe gashte
    da, in schimb dta si cu iubiti frati si stimate surori, sunteti targhetu, tinta predilecta, n-aveti nicio sansa, v-am vazut chiar io in fiecare sambata, cum cotizati in cosurile de la baietii aia care trece printre randuri, cu zecimile si darurile voastre, si cat de recunoscatori si fericiti ierati ca ati scapat de mamona! acuma aveti si o ideie cam de ce sunteti voi atat de interesanti, si noi atata de insignifianti, noi nu-i dam drumu lu mamona sa se duca la altii sa-l tina iei, il tinem noi!

    samson

  150. 76
  151. marius 42 (3)

    “Doar Hristos este interesat de aceasta, insa nu de aceasta spalare de creier ci de o curatire a lui de toate prostiile ce sunt in mintea voastra.”

    “doar hristos interesat de acesta”? de mamona domne, adik? nu credem dle, cum sa fie intresat hristos de asta? dta glumesti? dle, aproape ca ne faci sa plangem, cazu dtale ie irecuperabil, cand ai vazut dta ultima oara pe cineva cu creieru curatat de hristos? sa-ntelegen ca dta te oferi voluntar cu propiu iegzemplu? te compatimim, da n-avem ce-ti face, ie pline bisericile de iubiti frati si stimate surori cu creieru curatat de hristos, si cu portofelu curatat de fratii pastori si cu fratii slujbasi de la uniune si conferinte! stii dta cum ie vorba aia, o mana aspala pe alta, si amandoua creieru! functioneaza perfect! asa ie cand puterile slabe ale omului, ie unite cu puterea nemarginita a lu hristos, da rezultate perfecte! vezi dle, ce-nseamna munca in echipa, colaborarea dintre uman si divin?

    samson

  152. 77
  153. marius 42 (4)

    “Credeti ca biserica nu ar exista decat daca s-ar ocupa unii sa va induca in eroare ca sa deveniti membri ai bisericii?”

    nu dle, dta iar ai inteles pe invers! biserica iegzista tocmai pt ca se ocupa unii sa induca in ieroare pe altii sa devina membri ai bisericii, si sa plateasca regulat abonamentu de membrii, aka zecimea! cum de la noi ie slabe sperante sa platim ceva frodata….., s-ocupa unii sa faca tot posibilu sa nu punem nici picioru macar in biserica aia

    “Stati linistiti ca nici nu este nevoie de oameni ca voi intr-o congregatie.”

    pai asa credem si noi dle, ce sa faca o congregatie d-aia cu oameni ca noi? s-ar duce dracu toata congregatia, din lipsa de fonduri, ca n-ar mai avea frati slujbasi care s-o slujeasca, c-atuncea ar fi intrarea si sederea la liber, fara taxe si impozite de membru, stii dta ceva! sigur dta nu iesti nici slujbas, nici nu ai rude si neamuri care slujeste si iele inaintea domnului, nu?

    “Va salut!”

    pacea domnului, frate, pacea domnului! o sa ne rugam pt dta!

    samson

  154. 78
  155. Excelenta abordare, subiect profund si de actualitate.

    Surprinzatoare, cel putin in aparenta, asemanarea intre metodele enumerate de Edi si mijloacele folosite in biserici in timpul serviciilor divine si in relatia cu enoriasii: muzica, tinuta, doctrinele, etc. Asta ma face sa cred ca biserica, si/sau cei care o conduc, cred ca misiunea ei este aceea de a infaptui in viata credinciosului nasterea din nou.

    De aici pleaca toate eforturile de a-l face pe noul venit dupa chipul si asemanarea celor deja convertiti. Rezultatele acestor manifestari se vad si cu ochiul liber: lipsa dragostei, framantari in biserica, lipsa unei relatii autentice cu Dumnezeu.

    Cred ca de fapt singurul care poate initia si controla nasterea din nou este Dumnezeu si numai Dumnezeu. Misiunea bisericii ar trebui sa fie aceea de a indrepta pe om catre Vindecator, de a-l ajuta sa intre in relatie cu El, nu de a-l transforma in ceva nedefinit.

    Doar Dumnezeu are capacitatea si resursele de a gestiona corect o astfel de operatiune extrem de complicata si precisa. Restul mi se pare pura manipulare, mai mult sau mai putin reusita.

    Data fiind asemanarea izbitoare dintre nasterea din nou si spalarea creierului propun si eu o emisiune pe tema adevaratei nasteri din nou.

    In final, o parere personala: daca al doilea invitat chiar nu are ceva interesant de spus, decat sa faca copy-paste la ce spune E.C., mai bine mergeti mai departe cu formula Marius-Edi. Mi s-a parut mai productiva varianta single si mai aproape de personalitatea invitatului! Tot inainte, Marius, succes, Edi!!

    spartan

  156. 79
  157. Mariusdove 65 si 69,

    Nu cred ca ati detectat o greseala lexicala autentica. “Spalare la creier” (care, in uz, admite si varianta recesiva “spalare DE creier) este o expresie autonoma, intrata in limba cu un sens precis, metaforic si cu totul diferit de actiunea de a spala ceva concret. Tocmai ca ideea e contrara acceptiunii actului propriu de spalare si rezultatul nu e nicicum un om curat “pe/de creier”.

    Sertorius

  158. 80
  159. dlui Constantinescu intrebare:
    am observat un fenomen: tinerii prefera sa paraseasca biserica, decat sa se supuna unui sistem stricat, cum se intampla in multe bierici (nu numai AZS). oricum, gandirea lor pare sa fie mereu in contradictie cu a multora…
    in astfel de conditii, dle Edmond, puteti sa-i sfatuiti cumva sau e perfect ok sa plece?
    ms

    Ioanai

  160. 81
  161. Edi Constantinescu si Marius
    Abordarile sunt binevenite si de maxima actualitate. Mi-ar place tratarea acestui subiect pe fondul dublei spalari a creierului in conditiile in care vii dintr-o societate comunista si intri intr-o colectivitate adventista. Am rezistat cat am putut presiunii exercitate asupra mea de a fii UTC -ist sau membru de partid dar in cadrul cultului am trecut printr-un proces mult mai dubios si mult mai subtil…Pentru scurta perioada cat am fost pastor am incercat sa inteleg psihologia colegilor mei pastori si nu am reusit. Mai tarziu am inteles ca de fapt erau victimele acestui proces religios de spalare a creierului. Ii invit pe toti sa reflecteze asupra acestei teme si sa inteleaga asa cum am inteles eu ca pana cand nu iei decizia sa reconsideri toata experienta religioasa din cadrul cultului esti incapabil pentru o analiza critica sau autocritica a situatiei in care te gasesti…Asta inseamna ca acest brainwashing a functionat perfect. Eu cred ca majoritatea botezurilor care se fac in acest cult, se fac pe baza acestui proces care contraface nasterea din nou…Va multumesc pentru curajul acestor emisiuni!

    Geo Iordache

  162. 82
  163. dr. ciomu, si eu era cat p-aci sa ma iau de marius dove, dar hopa si matale, corectorul corectorilor, ai bagat-o pe asta cu ”vin-o la mine”… probabil ca vinul este este atat de sfant pentru dumneavoastra, ca trebuie despartit prin cratima de alte litere impreuna cu care ar forma un vocativ… nu de alta, dar s-ar altera, la fel ca ortografia dumneavoastra…

    eduard iorgulescu

  164. 83
  165. Aveti dreptate toti care ati scris aici, inclusiv cei care m-au acuzat ca sunt eu insumi spalat la creier. Toti suntem spalati la creier intr-o masura mai mica sau mai mare. Nu cred ca exista om pe planeta Pamant care poate sustine ca nu este spalat la creier. Este ceva foarte comic in “spalarea de creier”: toti suntem spalati la creier! Absolutamente. Chiar si tu care citesti acum esti spalat la creier (pentru ca aderi la o anumita ideologie sau ai propria ideologie), ceilalti forumisti sunt spalati la creier, Edi si Marius prezenti in emisiune sunt spalati la creier, eu (Louix) care am scris aceste randuri sunt spalat la creier. Cei care acuza pe altii ca sunt spalati la creier sunt ei insisi spalati la creier. Cei care ataca sistemul sunt spalati la creier pentru ca sunt infectati de virusul “anti-sistem”. De oriunde ai privi, totul este o spalare de creier.

    Imi cer iertare, cu aceasta ocazie, fata de toate persoanele care s-au simtit lezate de afirmatiile mele de-a lungul timpului (inclusiv Ronin, Sertorius, Florin Laiu si toti ceilalti). Credeam ca daca sunt “anti” sunt mai cu mot dar s-a dovedit ca si eu eram brainwashed. Daca as sustine un sistem as fi spalat la creier de ideologia sistemului. Daca as fi impotriva sistemului as fi spalat la creier de ideologia anti-sistem. Daca as fi 100% impartial fata de orice ideologie, abia atunci se poate spune ca as fi “aproape ne-spalat la creier” (orice ai face, cateva urme tot mai raman, nu poti fi niciodata complet nespalat la creier). Dupa introspectia pe care mi-am facut-o a reiesit, in mod indubitabil, ca si eu eram cel putin la fel de spalat la creier. De aceea, multumesc realizatorilor emisiunii dar si celor care au comentat aici.

    Vreau sa trec in revista principalele tehnici de spalare a creierului. Aceste tehnici se folosesc in: scoli, spitale, armata, secte, biserici, evanghelizari, indoctrinari, sisteme totalitare, companii multinationale, inchisori, spitale de nebuni, reclame, emisiuni, filme etc.

    TEHNICI DE SPALARE A CREIERULUI
    ———————
    1. Hipnoza – Uneori poate fi deghizata in relaxare sau meditatie (auto-hipnoza). Hipnoza poate fi indusa prin muzica repetitiva, voce (un anumit pattern), joc de lumini etc.
    2. Presiunea grupului – innabusirea indoielii si rezistenta la idei noi prin exploatarea nevoii de apartenenta la un grup.
    3. “Bombardamentul” cu iubire – crearea deliberata a unei legaturi emotionale stranse prin atingere fizica, impartasirea gandurilor si sentimentelor (exploatarea nevoii de a fi iubit si acceptat).
    4. Respingerea valorilor traditionale – acceptarea unui nou stil de viata si denuntarea tuturor vechilor credinte si valori.
    5. Doctrina confuza – incurajarea acceptarii oarbe (doar prin credinta, fara ratiune) si respingerea logicii prin lecturi complexe despre o doctrina incomprehensibila.
    6. Metacomuncarea – implantarea de mesaje subliminale prin accentuarea pronuntata a anumitor cuvinte, fraze, idei in lecturi sau predici confuze.
    7. Eliminarea vietii private – pierderea abilitatii de a judeca rational si logic prin prevenirea contemplarii individuale.
    8. Regulile fixe – inducerea dezorientarii prin solicitarea ascultarii de reguli simple (ore fixe de masa, studiu, baie etc).
    9. Abuzul verbal – desenzibilizarea prin bombardament cu limbaj abuziv (o forma mai extrema este abuzul fizic sau tortura).
    10. Privarea de somn si extenuarea – crearea vulnerabilitatii prin prelungirea activitatilor fizice si mentale (studiul si rugaciunile duse la extrem) si restrangerea timpului de odihna.
    11. Codul de imbracaminte – indepartarea individualitatii prin conformarea la un cod anume de imbracaminte.
    12. Incantatiile si cantarile – eliminarea ideilor non-cultice prin repetarea obsesiva a unor incantatii sau fraze (exemplu: rugaciuni repetate cu voce tare de toti cei prezenti).
    13. Spovedania (marturisirea) – distrugerea ego-ului individual prin incurajarea marturisirii pacatelor, slabiciunilor, indoielilor si a sentimentelor profunde (intime).
    14. Angajamentul financiar – obtinerea dependentei crescute fata de grup prin “arderea puntilor trecutului” si prin donatii (bunuri, bani) regulate.
    15. Judecarea celorlalti – crearea unui fals simtamant de neprihanire prin judecarea lumii exterioare (“noi suntem cei alesi, cei sfinti, restul lumii traieste in pacat, doar noi avem adevarul etc”).
    16. Izolarea – pierderea contactului cu realitatea prin separare de familie, prieteni, societate.
    17. Aprobarea controlata – mentinerea vulnerabilitatii si confuziei prin recompensarea si pedepsirea unor actiuni similare.
    18. Schimbarea dietei – cresterea dezorientarii si susceptibilitatii prin lipsirea sistemului nervos de nutrientii necesari si prin folosirea dietelor speciale (kosher).
    19. Jocurile – inducerea dependetei fata de grup prin diverse jocuri stupide.
    20. Fara intrebari – incurajarea acceptarii automate a anumitor convingeri (“crede si nu cerceta”) prin descurajarea punerii intrebarilor (“no thinking, no asking, just accepting”).
    21. Vinovatia – mentinerea starii de vinovatie prin chemarea permanenta la “reconsacrare”, nevoia de salvare si exagerarea pacatelor trecutului.
    22. Frica – mentinerea loialitatii si obedientei fata de grup prin acuzatii cu privire la orice gand negativ, vorba sau fapta necurata, oricat de nesemnificative ar fi.

    PRINCIPII DE REEDUCARE
    —————–
    I) Repetitia – discutarea si rediscutarea unui subiect in mod obsesiv pana cand este stiut pe de rost.
    II) Activitatea pedagogica – subiectii nu sunt lasati niciodata singuri (nu au timp pentru ei insisi) si sunt tot timpul ocupati in diverse activitati.
    III) Critica si auto-critica – subiectii trebuie sa se simta nesiguri sub amentarea constanta a umilirii si dispretuirii.

    Mai poate sustine cineva ca nu a fost niciodata spalat la creier?

    Louix

  166. 84
  167. Cred ca este necesar sa fie pastrata licenta acestui proces in limba originara in care a fost botezat: Brainwashing! Atunci evitam speculatiile cu “de” “la” sau “a”. In fond scopul discutiei conteaza si acesta cred ca fost realizat. Cine are urechi de auzit a auzit suficient. Cred ca o emisiune cu procesul invers al acestui brainwashing ar fi foarte potrivit

    Geo Iordache

  168. 85
  169. Probabil ca ,,spalarea creierului” era mai corect spus, spalarea la creier nu prea suna bine,chiar deranjeaza. Ca de obicei,E.Constantinescu exagereaza,probabil pentru a scoate in evidenta pericolul. In realitate lucrurile sunt destul de relative iar creierul nostru este virusat in proportie de 95-98 la suta si este greu de spus de unde provine raul din noi. Martorii lui Iehova nu sunt chiar atit de rai pe cit sunt de huliti de unii. Au deja aproximativ 30 milioane de adepti in toata lumea si au servicii de voluntariat foarte bune. Nu tot ce este a lor este rau si nu tot ce este al nostru este bun. Ai nostri fara bani nu fac nimic,ai lor fac multe,foarte multe.Dupa EC, mostenirea culturala a unei grupari sau a unei tari este ceva rau, apartine brainwashing-ului. Chiar si rutina culturala a unor grupari reprezinta o forma de spiritualitate pe care greu o poti intelege privind din exterior. Rutina vietii de zi cu zi reprezinta o povara pentru unii,o utilizare a creierului doar pentru activitati neinteresante, o spalare a creierului. Ma tem ca rutina zilnica este un ritual de inchinare mai maret decit orice alta slujba religioasa. Rutina de a pregati copii pentru scoala,rutina de a merge la slujba,de a face treaba corect si bine reprezinta o scoala pentru vesnicie si nu o spalare a creierului.

    Dr.Filip Panait

  170. 86
  171. Oameni buni…eu cred Dumnezeu are o BISERICA a Lui pe acest pamant. Si eu sunt bucuros sa fac parte din ea. Si aleg sa fiu “spalat la creier” atata timp cat aceasta “spalare” mi-a schimbat viata in bine. Daca cunoasteti o alta cale dati de stire. Poate voi ati fost re si re-spalati la creier si ati ajuns la o alta convingere in afara trupului lui Hristos (biserica). Dar ceea ce eu am experimentat impreuna cu Dumnezeu NIMENI nu imi poate lua. Da, voi vorbiti dulce dar sunteti voi convinsi ca ceea ce faceti si credeti despre biserica adventista este de la Dumnezeu sau de la oameni? Sau poate spuneti ca Insusi Domnul Isus Hristos i-a spalat pe ucenici la creier? Sau poate spuneti ca Biblia este o metoda de spalare a creierului? Sau poate spuneti ca intreaga poveste si mister al vietii este spalare de creier? Sau … sau…as mai avea cel putin 1001 intrebari la care nu ati reusi sa raspundeti? Aveti grija la vorba, ca din cuvintele voastre veti fi mantiuti sau din cuvintele voastre vati fi osanditi. Eii…”fratiorilor” … aceasta este o alegere a fiecaruia si nu este nici o spalare de creier.

    Steve Kunt

  172. 87
  173. Louix -82

    CEL MAI TARE COMENTARIU PE CARE L-A SCRIS CINEVA…

    Realy realy !!!

    PS. nu confundam totusi faptul ca suntem INFLUENTATI de toate SURSELE sursele astea pt. ca tehnic vorbind nu suntem spalati la creier dar (cel putin din punctul meu de vedere) puternic influentati ?

    editphan

  174. 88
  175. SPARTAN -77

    “Surprinzatoare, cel putin in aparenta, asemanarea intre metodele enumerate de Edi si mijloacele folosite in biserici in timpul serviciilor divine si in relatia cu enoriasii…”

    NICI O ASEMANARE.
    CHIAR DESPRE ASTA VORBEA!!!

    GLADIATORUL

  176. 89
  177. Louix 82,

    Va insustin. Eu cred dimpotriva ca arareori este cineva “spalat la creier”, si aproape niciodata intr-un sens absolut.

    Sertorius

  178. 90
  179. Luix 82

    Asa cum cum s-a afirmat in emisiune, spalarea la creier este destructurarea vechii identitati si construirea uneia noi. Caderea in pacat a insemnat pierderea adevaratei identitati si adoptarea uneia noi. Orice alta identitate afara de cea pe care am pierdut-o nu ne va satisface, vom cauta intr-una sa schimbam pentru ca nu putem umple golul din noi. Unii vor sari zicand : “fals, eu am adoptat sistemul de credinte al unei biserici si asta imi este de ajuns”. Daca ar fi asa atunci nu ai mai lupta pentru putere, pentru imagine, pentru avantaje materiale, pentru a dobandi mai multe cunostiinte, etc. Ai fi in pace si pacea n-ar dura doar a 7 a zi, ci ai fi in pace tot timpul. Asta demonstreaza ca atunci cand ai blocat egoului drumul spre schimbarea identitatii religioase el gaseste alt cale pentru a obtine “mai mult”. Egoul este identitatea iluzorie, bazata pe investirea unui sentiment de sine in forma, adica intr-un manunchi de ganduri si emotii. De aici spalarea la creier a devenit si mai lesne de infaptuit deoarece, acum presupune doar schimbarea continutului acestei identitati iluzorii. Structura identitatii iluzorii se refera la resorturile ascunse(nevoile), care fac posibila spalarea la creier, adica identificarea cu o noua forma. Nu te mai identifici cu doctrina ortodoxa ci te identifici cu doctrina adventista. Nu mai sarbatoresti Craciunul ca sarbatoresti Thanks giving, nu te mai inchini lui Dumnezeu ca te inchini zeitei ratiunii(ateismul este el insusi o forma de religie). Aceeasi Marie dar cu alta palarie. De aceea l-am si intrebat pe Edy de ce vrea sa faca reforma in BAZS. Reforma inseamna sa schimbi o forma cu alta.
    Problema nu este rezolvata daca se schimba forma. Iti recuperezi adevarata identitate atunci cand devii constient ca esti spalat, ca ai o identitate falsa. S-a explicat pe intelesul tuturor in emisiune ca nu poti fi spalat la creier daca esti constient. Celor ce au devenit constienti de faptul ca au fost spalati le urez:
    Bun venit in lumea celor treziti!
    Insa nu s-a incheiat, asta este de abia inceputul. Abia acum poate urma reconstructia adevaratei voastre identitati. Lasati Duhul sfant care locuieste in voi sa faca acest lucru !
    Duhul sfant nu este forma, El e vesnic si a investi sentimentul de sine in El este singura cale de a avea o identitate reala si vesnica.
    Cu drag !

    ALTER EGO

  180. 91
  181. Ma intreb ce legatura este intre vegetarianism si spalarea creierului. Ma refer la o dieta echilibrata. In ce masura Daniel si prietenii lui au devenit vulnerabili spalarii creierului in momentul in care au decis sa renunte la consumarea carnii?

    theo

  182. 92
  183. Steve Kunt #85

    “sunteti voi convinsi ca ceea ce faceti si credeti despre biserica adventista este de la Dumnezeu sau de la oameni? Sau poate spuneti ca Insusi Domnul Isus Hristos i-a spalat pe ucenici la creier?”

    Trupul lui Cristos = biserica adventa???
    Trupul lui Cristos asculta NUMAI de EL, si asta sigur ca nu este brainwashing.
    Sau, DA, este o ,,spalare”… de detergemti gen white&co. Stii tu (dar oare iti dai seama?), din aceia care iti ,,deschid ochii si mintea (!?) cum sa-l intelegi pe Cristos.

    Salutare!

    Elena Blanco LOL

  184. 93
  185. steve kunt 85

    ,,ceea ce… credeti despre biserica adventista este de la Dumnezeu sau de la oameni?”
    Ceea ce credem – sau cred – conteaza mai mult sau mai putsin…
    Ceea ce cu adevarat ESTE, este ca bazs ESTE DE LA OAMENI! Recte: White & Co. In nici un caz de la Cristos!

    Have a nice (white :lol: ) brain!

    greybrain.

    greybrain

  186. 94
  187. STEVE KUNT,

    Sau poate spuneti ca Biblia este o metoda de spalare a creierului?”

    NUUU!!! DIN CONTRA!
    INSA, CEEA CE ESTE PE LANGA SAU SCHIMBAT, INTERPRETAT IN MOD PARTZAN… DA!

    GLADIATORUL

  188. 95
  189. Observ exacerbarea individualismului in detrimentul socializarii. Individul este suprem, gandirea lui este inviolabila, bla, bla. Parca am mai auzit chestia asta undeva. Mai ales varianta ca daca aderi la un grup ti-ai pierdut identitatea, sau daca faci ce fac si altii esti spalat la (pe, sub, in) creier. In consecinta, facand legatura si cu emisiunea anterioara, cand (pura ipoteza) vreunul din “nespalatii la creier” se va afla intr-o biserica unde se canta din noile imnuri, sa taca. Si daca se va canta din imnurile vechi, sa cante din cele noi, ca sa fie pe invers. Iar daca vrea sa-si afirme individualitatea, eventual sa se aseze. Cand ceilalti se lasa influentati de Duhul lui Dumnezeu care vorbeste si prin sentimente, “nespalatii pe creier” sa refuze orice interventie prin latura afectiva, ei sunt “barbati” doar. Tot inainte pentru cei pe invers! :-)

    Hermann Gunkel

  190. 96
  191. theo,

    O dieta vegetariana duce la deficienta de vitamina B12. O dieta saraca in proteina contribuie la spalarea la creier.

    NorthLite

  192. 97
  193. @79 Ioana,

    Din nefericire nu ai dreptate, multe abuzuri se fac impotriva tinerilor si ei nu pleaca.

    NorthLite

  194. 98
  195. Subiectul in sine mi se pare destul de revolutionar si non-comformist – asta tinand cont si de pozitia (sau mai bine opozitia) celor care abordeaza tema.
    Ceeace ma suprinde sunt comentariile – si dincolo de ele – persoanele care scriu pe forum. Cred ca trebuie sa ai un anumit profil ca sa scrii pe acest forum. Iertata sa-mi fie remarca, dar nu vad aici oameni echilibrati, cu dorinta sincera dupa ceva mai bun in aceasta biserica ce a supravietuit multor critici, lovituri, acte de defaimare si remarci rautatcioase. Marea majoritate a celor ce isi exprima parerea dupa o emisiune tortionara si populista, parca s-ar descoperi dintr-odata intr-o jungla, cu lei-paralei gata sa-i sfasie, cu hiene care pandesc dupa orice copac sa infulece resturile ramase de la initiatorii masacrului.
    Fratilor! Treziti-va! Biserica aceasta nu a ajuns la mana unora carora le place sa-si trambiteze cultura lovind in structura de baza a ceeace Biblia numeste “corpul lui Hristos.” Ca aceasta biserica este nedesavarsita, cu greseli din partea celor chemati in posturi de raspundere – perfect adevarat. Ca invitatia la pocainta este nu doar pentru membrii bisericii si pentru conducatorii acesteia – perfect adevarat. Ca o redesteptare si o reforma la toate nivelurile este necesara in biserica – la fel de adevarat. Mai citi insa si Biblia din cand in cand si veti descoperi greseli ale conducatorilor in orice generatie. Stiti care este insa diferenta intre ei si noi, ce de azi? Ei nu aveau internet si nici “Oameni si Perspective” care sa le trambiteze pacatele.
    Sa fiu sincer ma astept din partea Dlui. Marius sa abordeze subiecte care sa ridice spiritual pe cei ce urmaresc emisiunile dlui. Sau suntem interesati mai mult de atragerea audientei decat de aspectul spiritual al emisiunii, tinand cont ca in societatea post-modernista (si romaneasca in mod deosebit) numai daca se loveste in cineva sau ceva, numai daca se mai descopere un pacat real sau imaginar, li se mai trezeste oamenilor interesul.
    In rest….numai de bine!

    mike

  196. 99
  197. Oi fi eu proasta dar eu cred ca exista oameni spalati la creier. Ei se auto-numesc agnostici, adica ei cred ca cunoasterea nu este posibila si ca atare ei nu cred in ceva sau pretid ca stiu ceva si rid de cei care au adoptat convingeri dupa care se conduc si despre care cred ca sunt solide. Ei au eliminat din capul lor orice ideologie sau –ism si ca atare capul lor este o tabula rasa. Ei au aruncat la gunui orice crestinism, Biblie, sau religie si stunt foarte mindri ca desi nu au in ce sa creada, ei sunt intr-o continua “cautare.” Deoarece creierul lor a reusit sa se elibereze de orice convingere pe care familia, societatea, biserica sau scoala le-a batat-o in cap, mintea lor este curata ca a unui copil nou nascut. Nu numai ca mintea lor este alba ca zapada, dar nimeni nu le-o poate murdari cu vreo idee deoarece orice ar spune altii, sare de pe mintea lor precum nuca din perete. Culmea este ca ei considera ca ceilalti care au mintile umplute cu tot felul de idei ca ar avea de fapt creerele spalate, si vor sa le curete de ideile ale gresite, adica ei vor sa spele creerele alea spalate pentru ca sunt murdare. De exemplu, eu am creierul saplat deoarece sunt proasta, si sunt proasta deoarece altii mi-au bagat tot felul de lucruri in cap care in loc sa-mi murdareasca creerul, de fapt mi l-au spalat. Daca altii ma spala de spalatura pe care au facut-o cei care mi-au bagat tot felul de murdarii in cap, eu cum sunt: spalata, nespalata, sau dublu spalata? Exista vreo minte scripitoare de atita nespalare care sa ma lamureasca si pe mine?

    bhabha proasta

  198. 100
  199. 1.cred ca trebuie facuta distinctia intre manipularea mintii prin tehnici de manipulare si spalarea creierului.

    ca intotdeauna ne place sa exageram ca sa subliniem ceva sau pur si simplu sa facem pe grozavii. influentarea cuiva nu e totuna cu distrugerea identitatii, a alienarii structurale a personalitatii definitorii a unei fiinte umane.David Koresh nu poate fi pus in acelasi plan cu Billy Graham sau J Edwards sau Mark Finley sau Edi Constantinescu.poate ca unii din ei au apelat la mijloace de influentare.
    multe trairi religioase au un caracter profund subiectiv care transcend nivelul rational pur cognitiv si tin de latura afectiva umana. omul occidental a uitat sa fie meditativ, apofatic, sa surprinda caracterul tainic, mirabilic al actului sacru.un katarsis nu poate fi pus langa un brainwashing(dar asta e o alta tema, si care nu prea se incadreaza in termeni cartesieni!). dar hai sa fim seriosi … de aici si pana la spalare de creier e cale lunga. sau ca extensie nu poate fi acelasi lucru manipularea media, a rolului entertainemant-ului holywoodian sau a societatii actuale de consum cu ce se intampla in lagarele totalitariste comuniste.sau care ar fi deosebirea dintre metanoia si spalarea de creier?

    2. o alta distinctie pe care ar trebui sa o facem este aceea de a diferentia intre degredarea omului ca urmare a caderii in pacat si brainwashing. pot fi facute comparatii si analogii dar si aici … hai sa nu exageram

    mariusdove

  200. 101
  201. Ati fost ieri la biserica?v-au iesit clabuci pe urechi?

    jean

  202. 102
  203. Salut Geo

    eddieconst

  204. 103
  205. @98 bhabha proasta,

    Cred ca confuzi ‘agnostic’ cu ‘nihilist’. Un agnostic este o persoana care declara cu nu stie (referitor la existenta lui Dumnezeu). O astfel de persoana nu e nici decum spalata la creier. De obicei cei spalati la creier cred ferm in ceva si nimeni nui poate convinge. ;)

    NorthLite

  206. 104
  207. Ioanai:

    Cu cat un sistem este mai abuziv cu atat mai putini vor pleca. Asta au interles-o f. bine reprezentantii extremei drepte in azs. Explicatia este ca abuzurile suferite sunt percepute ca pretul platit pentru apartenenta la grup. Nimeni nu investeste ca apoi sa plece.

    eddieconst

  208. 105
  209. Geo, acum dupa atatea spalari pe creier, in ce stadiu te afli? Cum de te-ai trezit doar dupa ce ai ajuns pastor adventist? Si de ce ai abandonat? Interesant si ciudat in acelasi timp. Edi Constantinescu nu a reusit performanta sa se desprinda de sistem, el inca se bucura de avantajele lui.

    Hermann Gunkel

  210. 106
  211. Salutari lui Geo …si la ceilalti.

    Intr-adevar la noi are loc o spalare de creier intr-un fel sau altul. Nu vreau sa dau amanunte, dar cred ca toti trebuie sa luptam sa schimbam ceva.

    Oare putem?

    Fiul lui Anac

  212. 107
  213. @Mike
    D-le, am derulat in fuga ce a-ti pus pe forum si pot spune ca se vrea ceva bun, numai ca, nu toata suflarea de pe acest blog, vrea binele ci, cauta strambatatea in numele adevarului. Se pare ca aceasta emisiune treabuia sa aibe in compozitia sa, un medic psihiatru, un psiholog, un chirurg de specialitate, un istoric in politica si de ce nu o persoana care intr-adevar a fost spalata la/pe creier? Asa, un pastor, cu limitele de riguare, a tras cu goarna lui proverbiala o piesa muzicala confuza, fara un echilibru in cunostinta de cauza, si fara o parere personala despre subiectul abordat. Emisiunea nu si-a atins scopul decat ca, a declansat ca de obicei la O&P pareri contradictorii, confuzie intre elementele de sustinere a problematicii expuse, etc. Ba mai mult, aceasta emisiune risca dupa parerea mea sa posede o samanta de scandal de tip Romanesc. Sa fie clar, Biserica lui Hristos nu are nevoie sa o apere nimeni, iar ideia ca multi pastori sant spalati pe creier, este, gresita. Daca un pastor predica despre a doua venire, sau ca vine sfarsitul lumii, sau ca trebuie sa ne pocaim, este acelasi lucru ce facea Isus pe pamant. Ce, Isus a spalat creierul vreunui om ca sa vina la mantuire? Hai sa fim seriosi si sa se aleaga subiecte normale ale vietii de credinta nu subiecte controversate si fara SENS. Si inca ceva, numai cu Edy Constantinescu in fiecare emisiune a devenit chiar enervanta si plictisitoare emisiunea. De ce nu invitati si tineri in emisiune? Sa vedeti ce debiteaza un tanar despre un subiect sau altul. Va doresc succes.

    arh. Gheorghe Petrescu

  214. 108
  215. Pentru ALTER EGO:

    “Subiectul” nu se simte amenintat de “stralucitoarele” idei ce se nasc in capul unor “reformator-asi” (nici nu ar avea de ce), insa imi este sila cand vad oameni care habar nu au “pe ce lume traiesc”, adica ei nu stiu ce carte urmeaza in Biblie dupa Evanghelia dupa Matei (asta pentru ca nu s-au “stresat” niciodata sa studieze Scriptura), asadar acesti oameni neconvertiti (putin spus) au dintr-o data impresia ca “sistemul” este corupt si ca, defapt nu ne aflam pe calea cea buna (pentru aflarea careia multe minti cu adevarat stralucite si sub influenta Duhului Sfant – pionierii – s-au preocupat de sdudierea Cuvantului), ci este nevoie de o reforma pe care tocmai aceia dintai (reformator-asii) o sugereaza. Si atunci cand apare vreun “conflict” din acesta intre sistem si un reformator-as, nici macar nu se intreaba lumea cine ar avea dreptate, ci fara sa se stea pe ganduri ii se da dreptate “marelui reformator” si “ganditor” si “teolog” si etc., care ani la rand si-a sacrificat timpul vietii sale in studiul … (nu al Scripturii) posturilor tv si care are o dexteritate deosebita in … (nu manuirea Cuvantului) butonarea telecomenzii.
    Imi este sila!
    Acum ma intelegi, ALTER EGO?
    Cam asta am vrut “subiectul” sa spuna.
    Sa auzim de… BINE!

    Marius

  216. 109
  217. NorthLite 103,

    Orice ideologie se preteaza receptarii degradate pe care o numim “spalare la creier”. Nu vad de ce nu ar putea fi cineva spalat la creier cu ajutorul agnosticismului. E drept ca agnosticismul e o pozitie intelectuala mai subtila, insa nu e imposibil sa formezi (pseudo) discipoli, pe baza de dusuri la creier, care sa inoculeze conceptia asta.

    Sertorius

  218. 110
  219. herman gunkel 95 (1)

    “Observ exacerbarea individualismului in detrimentul socializarii.”

    ce sa-i faceti domnu gunkel, dak v-ati indragostit de oglinda! sa-ntelegem ca ati trecut la marturisiri si confidente? suntem numai ochi si urechi, sa vedem ce urmeaza

    “Individul este suprem, gandirea lui este inviolabila, bla, bla. Parca am mai auzit chestia asta undeva. “

    poate reusiti, totusi, sa v-aduceti aminte si unde, sigur nu la predica, nu? nici la biserica? acolo individu ie numa o scarba inaintea lu dumnezeu, pacatuieste si cand respira, si ie de preferabil sa nici nu gandeasca, important ie sa fie credincios domnului cu darurile si zecimile, si sa citeasca textu de memorizat si notele la lectiune

    samson

  220. 111
  221. hermann gunkel 95 (2)

    “ Mai ales varianta ca daca aderi la un grup ti-ai pierdut identitatea, sau daca faci ce fac si altii esti spalat la (pe, sub, in) creier.”

    aha, asta ie iesperienta dvs in biserica! pretty scarry! vedem ca sunteti puternic traumatizat, o sa ne rugam pt dvs! da noi zicem sa nu puneti la inima, fiinca cine vrea s-ajunga in imparatia cerurilor, tre sa treaca prin multe suferinte si lipsuri in lumea asta, da odata ajuns in cer sus, dumnezeu v-a sterge orice lacrima din ochii dvs! fiti tare si imbarbatati-va!

    “In consecinta, facand legatura si cu emisiunea anterioara, cand (pura ipoteza) vreunul din “nespalatii la creier” se va afla intr-o biserica unde se canta din noile imnuri, sa taca. “

    domnule, cazul dvs ia amploare! observam ca va credeti apostolu pavel, si porunciti barbatilor sa taca in biserica! intelegem ca dak apostolu avea ceva cu femeile in biserica, dvs sunteti pe invers, si-aveti ceva cu barbatii in biserica! in plus, observam ca dvs sunteti si cam certat cu igena la biserica! in plus va credeti pretutindeni la biserica, inclusiv aici! totusi, de ce sunteti atat de impotriva la barbati in biserica?

    samson

  222. 112
  223. hermann gunkel 95 (3)

    “Si daca se va canta din imnurile vechi, sa cante din cele noi, ca sa fie pe invers. “

    aha, intelegem acuma vehementa dvs impotriva barbatilor la biserica, va doriti ca toti “sa fie pe invers acolo”, asta iesplica totul, si cand canta sa cante tot pe invers, adik numa la sopran si alto, nu? da ce parere aveti, cand se-mbraca, sa se-mbrace tot pe invers? desi aici credem c-ar fi o problema cu incaltamintea, mai ie unii care poarta si 45, si nu credem ca gasesc pantofi pe invers la dimensiunea asta, aveti fro ideie cum sa procedeze in cazu asta?

    “Iar daca vrea sa-si afirme individualitatea, eventual sa se aseze.”

    corect, genial aproape domnule! sunteti un foarte fin aparator al drepturilor femeilor in biserica! asa ie, intodeauna la doamne trebuie sa li se ofere locu! sugerati, dak tot sunt pe invers, sa stea si picior peste picior? si-n cazu asta sa se si iepileze,nu? sunteti sigur ca nu ie pacat? nu? ah, ne-am mai linistit acuma, da credeti ca dak ar avea unghile de la picioare facute cu oja rosie, asta ar fi pacat? stiti doar asa, ca sa sublinieze definitiv schimbarea si sa nu se creieze fro confuzie, stiti si dvs ca la predica zice ca ie pacat ca genurile sa nu fie clar delimitate, ce parere aveti? asteptam cu mult interes opinia dvs, vedem clar ca aveti iesperienta in domeniu si sunteti si inspirat

    samson

  224. 113
  225. hermann gunkel (4)

    “Cand ceilalti se lasa influentati de Duhul lui Dumnezeu care vorbeste si prin sentimente, “nespalatii pe creier” sa refuze orice interventie prin latura afectiva,”

    domnule sunteti de-a dreptu genial! intelegem acuma de ce dvs sunteti impotriva la barbati in biserica, si militati activ “sa fie pe invers”, ca sa poata sa le vorbeasca duhu lu dumnezeu prin sentimente! sa poata sa intervina pe latura lor afectiva! iextraordinar! nu ne gandisem niciodata la asta! da, ce parere aveti, nu credeti ca un tratament hormonal cu progesteron si foliculina, ar contribui in mod hotarator la accesarea lor de catre duhu pe plan sentimental? nu gasiti ca i-ar ajuta sa si planga la predici mai usor? si n-ar mai refuza sa “se lase influentati de Duhul lui Dumnezeu care vorbeste prin sentimente”? in plus ar arata si mai clar ca sunt pe invers, si-ar putea sa si cante mai usor tot pe invers!

    samson

  226. 114
  227. hermann gunkel 95 (5)

    “ei sunt “barbati” doar. “

    gata, ne-ati convins! ce parere aveti, s-ar impune si o schimbare a numelor, acuma dak tot , ?
    dvs va pricepeti, am vazut c-aveti iesperienta de la noile carti de imnuri, n-ar trebui sa se cheme surori cu totii? stiti si spostolu pavel cand ievangheliza, avea mai mult succes cu surorile decat cu fratii, ca aia il mai bateau din cand in cand, pe cand surorile il ascultau cu multa placere si imediat il chemau si p-acasa, intelegem ca v-ati inspirat de la iel in metodele de ievanghelizare, si vreti sa va inspirati si in ceea ce priveste auditoriu, in cazu asta ieste foarte iesplicabil de ce doriti ca barbatii sa taca in adunare si sa fie pe invers, da dak la pavel putem sa zicem ca era apostolu la neamuri, ce credeti, gresim , dak zicem ca la dvs, sunteti apostolu la barbatii pe invers?

    samson

  228. 115
  229. hermann dunkel 95 (6)

    “Tot inainte pentru cei pe invers!”

    amin, frate dunkel! observam cu mare bucurie si deplina satisfactie frateasca, ca dvs v-ati luat in serios misiunea si chemarea de apostol al celor pe invers, dupe haru care v-a fost dat dvs , si propovaduiti evanghelia aceasta a dvs pe invers! si dak ati inceput cu salutu “tot inainte”, nu credeti c-ar fi bine sa se faca si niste cravate in culorile la curcubeu, pe care sa le poarte fratii pe invers, si cu dvs, la biserica, ca sa-i deosebeasca de surori, si duhu si ceilanti frati?

    samson

  230. 116
  231. Fratilor, nimeni nu va tine cu forta intr-o biserica “ce v-a spalat creierul.” Daca biserica aceasta este atat de manipulativa atunci cand invita pe pacatosi sa-si deschida inima pentru Isus, daca biserica aceasta este atat de corupta atunci cand solicita bani pentru proiecte misionare si umanitare, daca biserica aceasta este “spalata la creier” de scrierile Ellenei White si Biblie, de ce nu lasati aceasta biserica sa-si urmeze “ratacirile” ei, iar voi, “nespalatii” sa va alegeti o alta biserica pura, cinstita, perfecta…? Poate chiar puneti voi bazele unei altei Biserici. Va dati seama, ati ramane in istorie ca David Koresh, Jose Luis De Jesus Miranda, or chiar Mahomed sau Budah. Ba mai mult, dupa cate imi dau seama pe forum apar si comentarii acide ale unor pastori ai acestei biserici. Nu mi se pare moral ca sub umbrela anonimatului sa loviti organizatia careia i-ati promis credinciosie si slujire. Mai mult, de ce mai acceptati salariul de la o biserica pe care nu o mai reprezentati? Sau banii ei sunt buni iar doctrina ba. Aveti curajul si exprimati-va parerea deschis si cinstit. Fiti oameni morali cu voi si cu cei care va trimit salariul in contul bancar. Spuneti-le clar ce ganditi si returnati salariul de la data cand ati inceput sa ganditi “nespalati” la creier. Cred ca e mai cinstit asa. Si pentru voi si pentru Biserica.
    In rest…numai de bine.

    mike

  232. 117
  233. Tatal intra in camera fiicei sale si gaseste o scrisoare pe pat. Avand deja ganduri negre, desface totusi scrisoarea si citeste:

    Dragi parinti,

    Cu parere de rau va anunt ca eu am fugit cu noul meu prieten. Am aflat ce inseamna adevarata dragoste si el este un dragut cand gonim goi cu motorul cu toate piercing-urile, cicatricele, tatuajele care ii acopera tot corpul! Dar nu e numai asta. Sunt insarcinata si Ahmed (fost taliban convertit la iezuism 666) zice ca vom trai fericiti in rulota lui din padure. Vrea sa avem multi copii, ceea ce stiti ca imi doresc si eu.
    Am invatat ca marijuana nu face rau nimanui asa ca o crestem pe langa casa pentru el si prietenii lui, care ne aduc toata cocaina pe care ne-o dorim. Intre timp ne rugam sa se gaseasca leacul pentru SIDA, in asa fel incat sa se faca si Ahmed bine. Sa stiti ca merita! Nu va faceti griji in ceea ce priveste banii. Ahmed a aranjat ca eu sa joc intr-un film pe care il fac prietenii lui Leroy si Jamal in pivnita. Deocamdata castig 50 $ pe scena, dar pot sa iau inca 50$ bonus daca sunt cu 3 barbati si un bonus de 100 $ daca se foloseste un cal. Ahmed a zis ceva si despre niste caini, asa ca am mai multe posibilitati. Mama, sa nu-ti faci griji pentru mine, de acum am 15 ani si stiu sa am grija de mine. Dupa cum vezi eu si Ahmed ne-am gandit la toate! Intr-o zi o sa trecem in vizita pe la voi sa va cunoasteti nepoteii. Ahmed chiar se gandea sa-si puna un atas la motor ca sa putem veni cu toti odata!

    Va pup pe amandoi
    Fiica voastra, Naiva-Credula

    ………………..

    PS. Tata, am glumit……… sunt la vecini, ma uit la TV. Voiam doar sa iti arat ca sunt si lucruri mai rele in viata decat sa-ti pierzi credinta in religie

    ****************spalare la/de/in/pe/cu creier*******************

    Calatorie lunga cu avionul, un domn si o fetita au locurile repartizate unul langa altul. Domnul zice:
    - Ce-ar fi sa stam de vorba? Se pare ca timpul trece mai repede conversand.
    - Bine, zice fetita inchizand cartea pe care abia o deschisese, despre ce ati dori sa vorbim?
    - Pai, zice domnul, o tema interesanta ar fi despre fizica atomica nu crezi? si surade superior.
    - De acord, dar intai vreau sa va intreb ceva: o vaca, un cal si o oaie mananca acelasi lucru – iarba, dar oaia excreta niste bilute, vaca o placinta iar calul niste mingi uscate. Cum va explicati fenomenul? (Luca 8:10)
    - Habar n-am, zice domnul, minunandu-se de inteligenta fetitei.
    - Atunci cum vreti sa vorbim de fizica atomica daca nici despre rahat nu stiti nimic?

    Cateodata este mai bine sa taci si sa dai impresia ca esti prost, decat sa vorbesti si sa inlaturi orice dubiu.

    crede si nu cerceta! … or believe it or die trying

    clovnul junglei || faith is NOT religion

  234. 118
  235. Edy 104

    Asta este o explicatie. La ea as mai adauga una, si anume aceea ca orice om care a folosit vreodata un drog ca sa se simta “bine” stie ca momentele de extaz se transforma in momente de durere. Pentru a evita durerea nu poate renunta la drog. Dar singura cale este ca “samanta sa moara”, altfel nu poate germina.
    Cea mai puternica cale de salare la creier in BAZS nu consta in apelul la ingineria emotionala si asta o stii si tu. Cea mai eficace metoda de spalare sunt “invataturile” lui EGW. Imi aduc aminte ca am incercat sa citesc cartile ei si pur si simplu imi cadeau din mana, nu reuseam sa citesc mai mult de cateva pagini. M-am intrebat de ce mi se intampla asa ceva, doar sunt atat de laudate. Si am gasit raspunsul. Stilul in care sunt scrise “cartile ei” imi aducea aminte de ceea ce in liceu numeam “burtologie”, cand pentru a umple cat mai multe pagini, la o lucrare scrisa, repetam aceeasi informatie cu cuvinte diferite. Este stiut ca unii dascali apreciau faptul ca ai scris mult, nefiind interesati de calitatea informatiei. Atunci mi-am pus intrebarea de ce face asta ? Existau doua raspunsuri posibile : Vrea sa scrie cat mai multe carti sau vrea sa-si transforme cititorii intr-un om nou – imi aducea aminte de documentele de partid, care erau redactate intr-o forma izbitor de asemanatoare. Ambele motive erau incriminatorii si atunci am decis ca scrierile ei nu sunt de interes pentru mine, cel putin pentru moment. Ce crezi ca au facut “fratii” ? In momentul in care, mai delicat am incercat sa le spun ca Biblia imi ajunge pentru nasterea din nou, au sarit in sus ca arsi. Faptul ca nu acceptam sa ma droghez venea sa slabeasca increderea in ceea ce mintea lor le spunea si anume ca drogul este necesar, chiar vital pentru sanatatea lor. De undeva, din strafundurile lor ei simteau ca ceea ce zic este fals si ceea ce spuneam confirma acea voce. Mintea, identificata cu sistemul de gandire in care a investit o parte din viata sau tota viata, refuza sa accepte ceea ce vocea launtrica ii spunea. Frica de suferinta, pe de alta parte, era emotia care insotea gandul ca ar putea renunta la drog si confirma mesajul mintii egoiste care se proteja gasindu-si motive sa n-o faca.
    Emisiunea a fost “beton” insa trebuie continuat pentru trezirea constiintei, prin explicarea clara a cauzelor si a mecanismelor interioare celui caruia ii este schimbata identitatea. Procedurile celui ce spala, deja a fost discutate, poate se mai pot face adaugiri, insa esenta este de ce cadem prada atat de usor unor astfel de actiuni, iar raspunsul, ca si remediul, se afla in noi.

    Cu drag !

    ALTER EGO

  236. 119
  237. sunt vegetarian, si am ceva lipsa de B12. dar in schimb am colesterolul si toate celelalte analize bune. ce sa fac? sa ma apuc de carne?

    ticu

  238. 120
  239. Pana unde se merge cu spalarea asta metaforica de creier domnule, nu-i asa ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  240. 121
  241. Special pentru Edi si Marius.

    Interviul lui Charlie Sheen cu presedintele SUA, Barack Obama !
    20 de minute cu presedintele.

    LINK:
    http://www.infowars.com/twenty-minutes-with-the-president/

    Interviul merita vazut.
    Actorul Charlie Sheen reuseste sa aiba cu presedintele SUA, Barack Obama, o discutie de 20 de minute.
    Interviul este (deocamdata) in engleza.
    Interesant de urmarit daca Obama va tine sau nu cont de “materialele” pe care mr. Sheen i le-a furnizat.

    “I recently had the pleasure of sitting down with our 44th President of the United States of America, Barack Hussein Obama, while he was out promoting his health care reform initiative. I requested 30 minutes given the scope and detail of my inquiry; they said I could have 20. Twenty minutes, 1200 seconds, not a lot of time to question the President about one of the most important events in our nation’s history. The following is a transcript of our remarkable discussion.”
    Charlie Sheen

    Ronin

  242. 122
  243. 107

    ,,Si inca ceva, numai cu Edy Constantinescu in fiecare emisiune a devenit chiar enervanta si plictisitoare emisiunea.,,

    D-le arh.,
    Nu inteleg de ce va uitati la aceasta emisiune daca va enerveaza si plictiseste??
    Lasati-ne pe noi, care ne plictisim la adunare sa avem o oaza de cugetare!

    Si inca ceva: de ce simtiti nevoia sa ne amintiti mereu ca sunteti arhitect??
    Credeti ca doar asa are greutate postarea dumneavoastra?

    MERCENARA

  244. 123
  245. Pentru “alter ego”

    Am un raspuns pentru problema ta de ce nu puteai citi mai mult decat cateva pagini din scrierile Ellenei White.
    Daca ti-ai indopat mintea cu prea multe povesti “serioase” gen “Scufita Rosie”, “Capra cu Trei Iezi”, “Fat Frumos din Lacrima” si altele, este normal ca atunci cand iti cade in mana o carte adevarata cu invataturi mai tari, nu le poti intelege, nu le poti rumega.
    Incearca sa-ti speli creierul de “Basme si Povestiri” de Ispirescu si cu siguranta o sa-ti placa “povestile adevarate.”
    Iti doresc succes.

    mike

  246. 124
  247. Mike 123

    Iti multumesc pentru sfat, prietene, dar cred ca voi ramane la basme declarate, nu vreau sa ma molipsesc de limba de lemn folosita de marea masa a celor ce iubesc operele complete ale “iubitului carmaci”.
    Iti urez ca in urmatorul cincinal sa atingi noi culmi de glorie in lupta pentru a deveni un credincios multilateral dezvoltat.
    Tot inainte, sfant advetist !

    Chiar si asa, tot…
    Cu drag!

    ALTER EGO

  248. 125
  249. Mike 123

    Uitasem !
    Multumesc pentru raspunsul la problema mea !
    Pe cand raspunsul la problema ta ?

    Tot …
    Cu drag !

    ALTER EGO

  250. 126
  251. mercenara 122

    “Si inca ceva: de ce simtiti nevoia sa ne amintiti mereu ca sunteti arhitect??
    Credeti ca doar asa are greutate postarea dumneavoastra?”

    Este o boala ! De aceea simte nevoia sa ne izbeasca cu titlul sau. Este frecvent intalnita la egourile care se identifica foarte puternic cu rolulrile pe care le joaca. Atunci cand investesti un sentiment de sine in functia pe care o indeplinesti temporar, se cheama ca te-ai identificat cu un rol. Daca nu le spui “dle arhitect” sau “dle porfesor” sau “dle doctor” samd, li se face rau de la stomac, ii taie la mate. Egoul lor sesizeaza faptul ca pe o diminuare a ceea ce ce crede el ca este. De asta alearga dupa doctorate si profesorate si alte asemenea gozuri, pentru a-si ostoi nevoia de recunoastere. Recunoastere a ce ? A ceea ce ai facut ? A ceea ce esti ? Pai oricum, nu asta esti si pentru ceea ce ai facut, daca ai facut ceva, n-ai nici un motiv sa te lauzi, cel putin asa spune ap. Pavel. Dar cine il mai citeste ? Si chiar daca l-ar citi, egoul ar da oricum o interpretare care sa-i convina.

    ALTER EGO

  252. 127
  253. Cultura POP si controlul mental

    Formatia “Beatles”, un grup modest din Liverpool, a capatat anvergura si stralucirea cunoscute abia dupa ce formatia a fost adusa in USA, iar expertii in “ingineria sociala” de la Tavistock si Stanford au transformat-o in “cobaiul” proiectului “Aquaris”.
    Comemorarea globalista a decesului lui Michael Jackson nu este decat ultima forma de manifestare a “culturii pop”. De la “beatlesmania” la “jacksonmania”, cultura pop (denumita initial “hippie”) a marcat cateva generatii. Cu toate acestea, cultura pop nu este “o revolta spontana a tinerilor” contra establishmentului, a vechiului sistem de valori traditionale, ci o operatiune de “inginerie sociala” si “control metal”, dirijate de psihologi si sociologi de la doua institutii globaliste: “Tavistock Institute for Human Relations” si “Stanford Research Centre”.

    De la “Bluebird”si “Artichoke” la “Proiectul Aquarius”

    CINE VREA SA AFLE MAI MULT SA DESCHIDA PAGINA DE MAI JOS

    adresa http://www.ziua.net/display.php?id=257729&data=2009-08-29.

    SI

    adresa http://www.ziua.net/display.php?id=257730&data=2009-08-29.

    gh

  254. 128
  255. “Cred ca confuzi ‘agnostic’ cu ‘nihilist’. Un agnostic este o persoana care declara cu nu stie (referitor la existenta lui Dumnezeu). O astfel de persoana nu e nici decum spalata la creier. De obicei cei spalati la creier cred ferm in ceva si nimeni nui poate convinge” /NorthLite/ 103/ September 12th, 2009 – 21:41:51.

    Hai sa o luam babeste. “A-teu” inseamna fara dumnezeu, adica nu crede in existenta lui Dumnezeu, iar “a-gnostic” inseamna fara cunostinte, adica nu crede in existenta cunostintelor. Daca un agnostic nu crede in existenta lui Dumnezeu, atunci prin ce se deosebeste de un ateu? Deci o persoana “care delara ca nu stie” nu poate fi spalata la creier si ca atare doar cei care pretind ca stiu ceva sunt cei spalati la creier. Pai tocmai asta a fost intrebarea mea, daca cei care nu stiu si ca atare au capul gol nu pot fi spalati la creier iar cei care pretind ca au ceva in cap sunt cei spalati, spalarea asta la creier mi se pare ca este exact pe dos fata de spalarea la fund. Un fund care nu are mizerie se spune ca este spalat, dar un creier care nu are cunostinte se chema ca este nespalat. Si daca este rau sa fii nespalat la fund deoarece puti, de ce este bine sa fii nespalat la creier? Acolo nu puti?

    bhabha proasta

  256. 129
  257. Marius 108

    “Acum ma intelegi, ALTER EGO?
    Cam asta am vrut “subiectul” sa spuna.”

    Marius, eu intleg destul de bine ca egoul tau a vorbit. intrebarea este : tu intelegi(constientizezi), ca subiectul este egoul tau ?

    Cu drag !

    ALTER EGO

  258. 130
  259. George Orwell, 1984 ?i Aldous Huxley Brava lume nou?. Cam atâta am de spus…

    stefan

  260. 131
  261. Pentru toti aceia care ma cunosc si pentru Edi in mod special
    M-am trezit la realitate la cateva luni dupa ce am inceput sa pastoresc Biserica Adventista din Oradea.Momentul acela a fost unic pentru mine. Nu am vrut sa plec am fost impins afara. Cand Biserica a inceput sa se trezeasca din somnul metafizic in care fusese tinuta sistematic, asta dupa ce am tinut un set de prelegeri din Epistola catre Romani, s-au trezit si umbrele din Sheol…Daca cineva ar fi interesat as putea spune cate ceva despre experienta pe care am avut-o. Va marturisesc sincer ca imi pare rau ca am lasat oamenii din Oradea dar am fost batut intr-un razboi inegal cu sistemul din Romania. Imi aduc aminte ca pentru a face “ordine si biciuplina” in turbulenta Biserica din Oradea, a fost trimis in final pastorul Aron Moldovan. El a tinut o lectie de reeducare a poporului si le-a prezentat tema revoltei lui Lucifer in sapte puncte. Pe mine m-a pus sa scriu pe tabla ideile principale. Totul era halucinant…Nu mai reuseam sa inteleg nimic, parca eram in transa…Eram facut frate cu diavolul si eu imi scriam condamnarea pe tabla cu mana mea.Biserica era derutata complet. Asteptau un semnal de la mine sa-l umfle pe pastorul Moldovan si sa-l scoata din functie. Mai facusera acest lucru cu Adi Bocaneanu, Memete si Engelhardt. Erau revoltati sa vada aceasta interpretare tendentioasa si nedreapta a lucrarii pe care o faceam. Dar am inteles atunci ca poporul nu era pregatit pentru o reforma reala si m-am retras in absenta unui suport substantial. Acum sunt total scos din calendar… Eventual sunt pus in calendele grecesti de catre cult. Lucian Cristescu mi-a spus odata intr-o convorbire telefonica in timp ce ma aflam intr-o vizita in America: Nu te mai intoarce pentru ca aici nu mai ai nici o sansa.M-am intors in Romania si am constatat ca Lucian avea dreptate. Ce sa-i faci, nu toata lumea este atat de descurcareata ca el! Oricum, regret ca nu mai pot face nimic pentru adventisti. Eu ii iubesc in ciuda faptului ca m-au executat fara nici o mila. Sper ca Edi sa reuseasca sa mai trezeasca pe cine vrea sa se trezeasca. Eu, ca sa-l citez pe Lucian: “Sunt terminat” pentru acesta biserica”.Salut pe toti prietenii vechi fata de care am sentimente calde si nobile. Imi pare rau sa vad aceasta Biserica pentru care mi-am sacrificat profesia, tineretea si mai toata viata zvarcolindu-se intre Scyla traditiilor si Caribda postmodernismului. Am fost in stare sa imi dau viata, in mod literal pentru aceasta credinta. Continui sa cred in destinul originar al acestei miscari! Dumnezeu sa se indure de noi cei care mai credem si sa ne dea o lumina in acest intuneric dens! Cu multa prietenie si cu cele mai nobile sentimente de respect si consideratie pentru adevaratii adventisti de pe acest Forum. Cei ce nu sunt le doresc sa devina cu ajutorul Mantuitorului asteptatori autentici si prin viata lor transformata de Duhul Sfant sa faca o diferenta in aceasta societate fara directie si fara finalitate!
    In speranta celui de-al doilea advent:

    Geo Iordache

    Geo Iordache

  262. 132
  263. eddieconst

    Nu stiu daca se merita sa spun ce voi spune acum dar mi s-a parut interesant.
    Cunosc o persoana care este walter veith-ist infocat care a fost in august in románia si printre altele mi-a spus ca sotia dvs. are legaturi cu masonii , e adevarat? Binenteles ca i-am spus ca vorbeste prostii si s-a suparat pe mine , a zis ca stie din románia . Ma opresc aici , nu are rost sa mai continui.

    LEXIS

  264. 133
  265. comentariul 128 halal nerusinat ptr el fundul si capul la fel gandesc.

    Nicu

  266. 134
  267. “comentariul 128 halal nerusinat ptr el fundul si capul la fel gandesc.” /Nicu/130/
    September 13th, 2009 – 14:12:32/

    Nu numai ca nu am sustinut ca fundul si capul gindesc la fel, dar nici nu se spala la fel, adica sa spala pe dos. Adica dosul se spala pe fata, iar creierul se spala pe dos. Asa ca sa nu cumva sa incurcati dosul cu creierul, nu numai atunci cind ginditi, dar in special cind va spalati. Dosul il tineti curat prin a-l spala iar creierul il tineti curat prin a nu va atinge de el si a-l lasa sa mucegaiasca. Daca ati fi fost spalat la creier ati fi fost in stare sa cititi ce am spus eu.

    bhabha proasta

  268. 135
  269. bre nea samsoane imi place ce zglobiu te dai,sa cred ca ai fost si tu spalat pe,la,in creier dar nu numai ci si pe limba dar nu asta deranjeaza ci faptul ca esti las, fra daca esti lup stai cu lupi dar tu te-ai refugiat in “turma de oi”pt ca aici nu te lovesta nimeni date vere zglobiu pe un forum unde ti se raspunde cu aceasi moneda,man samson a fost un barbat puternic tu ce reprezinti din samson? umbra sau nici aia, hai salut

    klump

  270. 136
  271. TICU #119

    TICULE, BINE CA NU E LUNG NUMELE ASTA CA SI PSALMU’ CU ACELASI NUMAR!… :lol:
    IA CITESTE ASTEA, SI JUDECA TU SINGUR:
    MARCU 7.19
    1 CORINTENI 10.25-27
    1 TIMOTEI 4.1-9
    SI BINE AR FI S-O FACI FARA INFLUENTA DOCTRINARA DIN AFARA CUVANTULUI LUI DUMNEZEU (ADICA EGW SI ALTELE). OK?

    MULTA BINECUVANTARE!

    GLADIATORUL

  272. 137
  273. dragi cetateni aveti grija ce faceti saptamina asta ca spalarea din sabatu` urmator sa nu fie asa dureroasa.
    Spor la clabuci!

    jean

  274. 138
  275. klump

    Vrei sa stii ceva? (Hai sa te ung putzin pe suflet)
    Ai dreptate. In ultimul timp comentariile lui samson sunt din ce in ce mai ,,anti” (si din pacate chiar anti-Dumnezeu), si sunt foarte deranjante…
    Aici ma opresc cu ,,unsul”!
    Cu ce sa incep mai intai?… In fine, nu conteaza…
    1.Lup? Tz… n-o prea cred…Lupu’, nu numai ca fura (una bucata oaie, asa cum face ursul, ca sa-si potoleasca foamea); el face si prapad pe unde trece, distruge tot ce poate. Nu-i asa… LUPI MASCATI IN OAIE! El nu face decat sa critice organizatia voastra sectara, care ia Cuvantul lui Dumnezeu doar ca pe o lozinca mototolita (,,profetic” :evil: ), pentru a promova ereziile EGW sub masca crestina. Voi sunteti lupi, pentru ca jefuiti suflete! Nu. Pardon: Il jefuti pe Dumnezeu de suflete!
    2.El este rece… Iar unu’ ca tine numa’ bun de scuipat (Apoc 3.16 – oare de aia i se spune “ultima ,,biserica””? Cumparati ,,DE LA EL” si nu de la… aia de genul feminin)
    E drept, in toate bisericile sunt (din pacate) neajunsuri, dar…SAMSOANE!
    Cand va fi sa fii in clocot, cauta o adunare care invata TOT SI NUMAI Cuvantul lui Dumnezeu.

    Helenna Weiss... LOL

  276. 139
  277. George Orwell, 1984 ?i Aldous Huxley Brava lume nou?. Cam atâta am de spus…

    Adaug: Sinclair Lewis “Elmer Gantry.”

    eddieconst

  278. 140
  279. bhabha proasta,

    desi unchiul grigorie iti recunoaste stilul inconfundabil si crede ca te-a mai intalnit undeva, candva intr-o postare foarte anterioara, ba chiar a avut mai multe schimburi babesti cu batranetea ta, trebuie sa recunosc ca m-ai dat gata cu comentariile tale, cu logica a la Aristotel. Chiar mi-a placut cugetarile tale din “putul gandirii”… Babo, esti simpatica si amuzanta! Go ahead, I’m watching you!

    grigore dupa ureche

  280. 141
  281. #136 am citit versetele, nu stiu Isus daca manca care sau nu. Insa eu m-am facut vegetarian cand am vazut cum se cresc animalele, in niste filmulete de la greenpeace, care le arata pe strada. si m-i s-a facut asa la stomac, adica sa vreau si nu pot sa mai mananc, s-a blocat ceva psihic. asa ca o dau mai mult pe soia si merg inainte.
    am sa interesez de ceva suplimente. mersi pentru versete.

    ticu

  282. 142
  283. Geo Iordache 131,

    Eu as fi interesat sa-mi spuneti cate ceva din experienta pe care ati avut-o!

    Va dau adresa mea de email: geene001@yahoo.com.

    Spun asta pentru ca si eu am avut de suferit de pe urma anumitor convingeri.

    Nu am fost pastor dar am avut o slujba importanta in Biserica si am fost catalogat ca “razvratitul Adunarii” pentru ca am indraznit sa contrazic pastorul ei si sa-i dau recomandari cu privire la lucrarea cu tinerii.

    LINKUL pe care il dati la nume nu functioneaza!!! Este linkul catre pagina personala?

    Sunt alaturi de dvs. si tare mi-ar placea sa mi-o spuneti, mai cu seama ca am un alt prieten care a fost pastor si el si a fost dat afara din pastoratie fara sa i se dea vreo explicatie!

    Multumesc si astept raspunsul dvs.

    Cu drag,

    other(wise)

    otherwise

  284. 143
  285. Stimate ALTER EGO,

    Este cunoscut astzi ca orice frustrare, de orice fel in BAZS are ca efect sau/si finalitate antipatii si demonizari ale EGW si cartilor ei.

    1. Tipul de scriere, il exagerezi pe baze subiective. Vrei sa spui ca Biblia din punct de vedere literar este mai lizibila decat scrierile EGW. Daca da, inseamna ca esti dintre cei care au deschis Biblia de doua ori in 5 ani.

    2. Cine a incercat sa citeasca cartile ei a putut sa observe ca nu este asa cum spui, si asta chiar fara sa fie adventist.

    Sotiei mele i s-a cerut o carte dintre cele pe care ea le-ar considera bune in domeniul religios. Fosta colega de facultate care a facut cererea este o persoana care a citit multe carti din multe domenii.Face parte dintr-o familie de juristi, respectabili intr-un oras mediu din tara. Cartea care i s-a dat a fost Hristos Lumina Lumii, o carte voluminoasa, mare, una dintre cele care nu iti plac tie. Sotia mea si colega ei au terminat o facultate in domeniul artelor. Spun asta ca sa intelegi mai bine reactia ei.

    La intrebarea cum ti s-a parut cartea (pe care a terminat-o de citit in doua saptamani) reactia ei a fost urmatoarea :

    “cum sa iti explic? cum la noi la arte este cate un individ care pur si simplu e sclipitor in idei de culoare sau compozitie, un geniu, asa e autoarea asta dar in domeniul literaturii, in felul in care scrie”(eu am scurtat de fapt. explicatia a fost mult mai lunga). A mai adaugat ca o va recomanda neaparat mamei ei.

    Ce vreau sa spun? Ca EGW este geniu in literatura? Nicidecum!

    Ca nu exista alti autori inspirati care scriu intr-un mod extraordinar? Nicidecum!

    Ca nu trebuie sa citesti decat EGW? Nicidecum. Dimpotriva! Cine citeste doar EGW , la fel ca si cine citeste doar Biblia si numai Biblia(nimic altceva din nici un domeniu), va ajunge sa numai citeasca nici EGW , si nici Biblia.

    Vreau sa spun doar ca exagerarile pe care le faci nu au nici un sambure de adevar. Daca chiar ti-ar place doar Biblia, ai avea in primul rand alt ton. Biblia a devenit un fel de masca pentru antipatiile cu privire la EGW.

    E intradevar

    Mister_q

  286. 144
  287. trist faptul ca in timp ce oameni care nu au studiat Biblia asa cum mult pretind ca o fac prin BAZS, sunt in stare sa aprecieze valoarea, altii “bibliosi” sadea , nu reusesc sa vada altceva decat atac sustinut impotriva EGW.

    Mister_q

  288. 145
  289. ticu 141

    “#136 am citit versetele, nu stiu Isus daca manca care sau nu. Insa eu m-am facut vegetarian cand am vazut cum se cresc animalele, in niste filmulete de la greenpeace, care le arata pe strada. si m-i s-a facut asa la stomac, adica sa vreau si nu pot sa mai mananc, s-a blocat ceva psihic. asa ca o dau mai mult pe soia si merg inainte.
    am sa interesez de ceva suplimente. mersi pentru versete.”

    domnu ticu, ta-ticu tau samson tot vegetarian ieste, de peste 28 de ani, da pe langa buruieni mai mananca si oua, lactate, branzeturi, catodata peste, si numa cand ie in vizita la altii si la restaurante, mananca si carne – ca nu ie cazu sa faca nazuri sa se simta lumea prost, ca-n romania lumea gateste numa laturi, fara carne, ca n-are antrenament in domeniu, si-ai vazut ce putere are taticu tau, cum a luat portile alea in carca si-a luat-o pe munte la deal in sus cu iele, si-ai vazut si dta ce-ncantata iera si dalila de dieta lu taticu tau samson, ca-i mergea din plin si hormonu si neuronu!!!

    acuma ideia cu vegtarianismu pur, ie o alta gaselnita d-a lu sister white, cum sa potoleasca si sa controleze poftele animalice din barbat-so, ca ideia iera ca spune-mi ce mananci ca sa-ti spun cine iesti, si dak mananci carne iesti animal, si dak mananci buruieni, iesti leguma! ori intr-o biserica ie de preferat legumele! apoi ideia cu vegetaianismu ieste ca sustine si teoria creiationista, ca se considera ca numa animalele cu omu are viata, ca respira, pe cand ideia ca si cand mananci plante mananci tot viata, ar avantaja teoria ievolutionista! ce nu stia regretata sora white, ie ca orice celula care se divide inseamna deja viata, si ca si palntele si animalele, si buruienile si carnea care le mancam, nu ie alceva decat energie solara transformata in materie comestibila!!! restu face parte din spalarea la creier a lu stimata sora!

    samson

  290. 146
  291. Pai din cauza asta nici nu m-am dus la reformisti pentru ca la ei, carnea e un punct de (ne)-mantuire. Daca nu as fi vazut filmuletele de la Greenpeace, poate m-ai mancam si eu cate un copanel, sa imi creasca B12-le.
    La EGWhite nu ma bag, sa nu fac vreun pacat, adica sa ma gandesc ca nu ar fi fost inspirate, macar cartile despre Isus gen Viata Lui, Marea Lupta si colectia de genul asta.

    Cat despre restul sfaturilor, mai ales culegerile cu citate scoase din context dar frumos legate de la Uniune, ma cam dezgusta urat de tot.

    ticu

  292. 147
  293. Samsoane,
    Deci bati undeva pe la 50 de ani…
    Si eu care-mi faceam iluzii ca esti mai tanar…
    hmm

    MERCENARA

  294. 148
  295. Mister_q
    September 14th, 2009 – 04:39:44

    “Vreau sa spun doar ca exagerarile pe care le faci nu au nici un sambure de adevar. Daca chiar ti-ar place doar Biblia, ai avea in primul rand alt ton. Biblia a devenit un fel de masca pentru antipatiile cu privire la EGW.”

    Prietene, in privinta gusturilor, nu discut dintr-un motiv lesne de inteles. De altfel, pietene, simtul esteticului n-are nimic a face cu facultatea artistica, ci cu ceea ce esti. In ceea ce priveste acuzatia cum ca EGW mi-ar fi antipatica, iti aduc aminte ca persoana este de mult oale si ulcele, asa incat antipatia mea nu poate fi reala pentru ca nu are obiect. In privinta operei, iti sugerez sa citesti “Minciuna alba”, scrisa de Walter Rea, o gasesti online. Un frate de-al nostru, atunci cand i-am aratatat-o pe net, citindu-i paragrafe din ea, mi-a zis clatinand din cap, ca pe Internet sunt numai minciuni si cu siguranta e vorba de o conspiratie, pentru ca el nu crede ca Walter Rea a scris acea carte. Mi-a cerut sa-i aduc cartea legata in coperti, ca sa se convinga el ca este carte si nu vreo facatura. Peste 90 la suta din frati si asta dupa cele mai modeste aprecieri, au aceeasi parere. Acesta este “adevarul care ne zbarleste parul”.
    “Ii veti cunoaste dupa roadele lor” zice Domnul, si roadele…ei bine, no comment!
    Autorul cartii demonstreaza pentru oricine are curiozitatea si onestitatea sa afle, cat anume este creativitate in cartea al carei titlu l-ai pomenit si cat nu. Daca esti interesat de adevar, il poti afla, numai ca ti se va zbarli parul. Nu ma deranjeaza nici chiar chestiunea dreptului de autor, pe care unii o scot in fata pentru a incrimina un om ce nu mai este printre noi, insa nu pot sa nu vad efectele distructive pe care aceste lecturi le au asupra celor ce le citesc. In privinta tonului, nu stiu ce sa-ti spun, da-mi voie, insa sa-ti pun cateva intrebari, la care am rugamintea sa-ti raspunzi doar tie, in mod onest si cat mai prezent posibil. Lasa o pauza intre intrebari, de cateva secunde si incearca mai degraba sa simti raspunsul decat sa-l judeci.

    1.Cand ai citit postul despre opera lui EGW ai simtit in tine un sentiment de furie, sau poate un resentiment sau o iritare?

    2.Te-ai simtit cumva atacat, agresat ?

    3.Ai simtit cumva ca ceea ce esti s-a diminuat ?

    4. Cine ar trebui sa produca o dovada credibila privind acuzatia de plagiat privitoare la scrierile lui EGW : tu ?, un prieten ?, un cercetator cu autoritate, neutru ?, conducerea bisericii ?

    5.Daca s-ar dovedi ca EGW este un plagiator, esenta a ceea ce esti tu s-ar diminua cu ceva ?

    6.Presupunand ca maine vei primi o dovada de necontestat ca scrierile lui EGW nu sunt inspirate, sau cel putin nu toate, ceea ce simti tu ca esti cu adevarat se va diminua ?

    Fi binecuvantat prietene !

    ALTER EGO

  296. 149
  297. Ticu:

    Vegetarianismul este o optiune buna. Dar trebuie tinut con de doua lucruri:

    1. Omul nu este vegetarian ci omnivor prin structura. Compara abdomenul unui animal ierbivir cu cel al unui carnivor sau omnivor si apoi unta-te in oglinda. Compara dentitia, secretiile gastrice, lungimea intestinului.

    2. De aceea carnea trebuie inlocuita cu lata proteina iar B12 trebuie luat din suplimente.

    3. Carnea nu este condamnata sau descurajata nicaieri in Biblie. A face din mancare un test de mantuire este impotriva evangheliei.

    eddieconst

  298. 150
  299. Ticu:

    Doua probleme:

    Lipsa de B12 duce la probleme psihice ireversibile.

    Carbohidratii simplii sunt mai rai pentru colesterol decat carnea.

    eddieconst

  300. 151
  301. Samsoane, Samsoane! Filistenii sunt asupra ta si n-o sa fie prea bine. Ai ridicat tu portile in spate si le-ai dus pe un munte, dar se pare ca mai e nevoie de ceva ca sa fii cu adevarat puternic. Asocierea pe care o prezinti intre spalarea la creier si scrierile E. White nu face sens. Daca totusi sutii ideea, ti-as sugera sa citesti doar o carte a acestui autor, de pilda, “Calea catre Hristos.” O carte simpla, dar atat de complexa in subiectul pe care-l trateaza: nevoia omului de mantuire. Atata sensibilitate in exprimare, atata finete in prezentarea nevoilor interioare care isi gasesc implinirea doar intr-o relatie apropiata cu Isus. Sugestii practice, imagini reusite, nu vad ce au toate acestea cu spalarea creierului.
    Cunascand din Biblie pocainta finala a lui Samson, am sperante si pentru tine.

    mike

  302. 152
  303. Si pentru a continua ideea prezentataa de Mister Q – #140, de curand am oferit cartea “Marea Lupta” de Ellen White unui medic de la Clinica Medicala Mercy dintr-un oras de pe coasta estica a USA. La urmatoarea intalnire cu el, mi-a spus doara ata, “E o carte profunda, imi place!” A reusit cartea – sau autoarea – sa-l spele si pe acest medic la creier? Va las pe voi sa concluzionati.

    mike

  304. 153
  305. TICU,

    ,,#136 am citit versetele, nu stiu Isus daca manca care sau nu.”
    DOAR UN SINGUR EXEMPLU. CE PARERE AI, PASTELE PE CARE LE-A MANCAT ISUS CU UCENICII AQ FOST SOIA (CU SIROP DE STRUGURI) ???
    MIELU’ ALA O FI FOST VR’UN SOI DE PLANTA?
    NU MAI VORBIM DE PESHTE…

    ,,Daca nu as fi vazut filmuletele de la Greenpeace…”
    ,,Insa eu m-am facut vegetarian cand am vazut cum se cresc animalele, in niste filmulete de la greenpeace, care le arata pe strada. si m-i s-a facut asa la stomac…”

    NU TE SUPARA PE MINE IN CEEA CE-TI VOI SPUNE. SE PARE CA ESTI UN FEL DE PUISOR A LU’ MAMICA, CRESCUT INTYR-UN APARTAMENT DE BLOC, FARA SA FI VAZUT VREODATA VREUUN ANIMAL IN AFARA PISICII DIN CASA (APROPO, EU AM UNA), SAU A CAINILOR VAGABONZI DIN CARTIER.
    STAI LINISTIT, CA NICI EU NU SUNT TZARAN.
    DAR DACA NICIODATA NU AI AVUT CONTACT CU ASA CEVA, SI TRAIESTI NUMAI DIN INFORMATIILE DE LA TELEVIZOR, ESTE NORMAL SA TE AFECTEZE FILMULETELE PROPAGANDISTICE, PARTIZANE, SI IN FOARTE MARE MASURA DEZINFORMATIVE ALOE CELOR DE LA GRENPEACE (SI ALTII), CARE LA RANDUL LOR NU AU NICI CEA MAI VAGA IDEE DE CUM SE CRESTE UN ANIMAL. TU AI IMPRESIA CA TZARANU’ (SAU FERMA) IL CRESTE PE STRADA, DANDU-I SA MANACE DIN GUNOAIE?
    PAI, IERBIVORELE MANCA NUMA’ IERBURI (D’AIA LE ZICE IERBIVORE, EI?). SI CA TITLU INFORMATIV, SA STII CA VACA (SI CALU’) – CEI DE LA TZARA STIU, DESIGUR, MAI BINE – NICI NU BEA APA DIN CEVA CE NU ESTE CURAT, SI DACA APA INSASI NU ESTE CURATA, LIMPEDE.
    CE PARERE AI, HA?
    SI CE SPUI DE OUA, LACTATE, MIERE…?

    ,,am sa interesez de ceva suplimente”

    TU AI IMPRESIA CA SINTETICELE SUNT MAI BUNE DECAT LUCRURILE NATURALE? DIN CONTRA! SI ORICE MEDIC TI-AR SPUNE ASTA.DE CE? PENTRU CA VITAMINELE SINTETICE AU ALTA STRUCTURA CHIMICA DECAT CELE NATURALE. IN COSECINTA, NU SUNT EXTRAORDINAR DE BINE TOLERATE DE CATRE ORGANISM.. SE PRESCRIU IN TRATAMENTE, DAR NUMAI CA UN SUPLIMENT IN CAZURILE IN CARE ACESTEA NU POT FI ASIMILATE (TOTAL SAU PARTIAL) PE CALE NATURALA.
    CAM LA FEL SI CU PROTEINELE.
    EU, PERSONAL, NU POT INTELEGE ACEASTA REPULSIE…
    SI CE TE-AI FACE DACA AI LUCRA IN CONDITII EXTREME, SI/SAU CARE CER UN EFORT FIZIC CRESCUT? CREZI CA SOIA&CO TE VA AJUTA MULT?

    ,,La EGWhite nu ma bag, sa nu fac vreun pacat, adica sa ma gandesc ca nu ar fi fost inspirate…”

    FRICA CELUI CE NU STIE CE CREDE… SINGURA SCRIERE INSPIRATA ESTE BIBLIA. SI ESTE DE AJUNS PENTRU A STI TOTUL DESPRE MANTUIRE. TOT CEEA CE SE ADAUGA PE LANGA, PENTRU ,,COMPLETARE” ESTE DEZAPROBAT DE DUMNEZEU INSUSI, SI ESTE ERZIE, SI PROVOACA – ESTE – SECTARISM.
    PE LANGA ASTA, ESTE DOVEDIT CA SCRIERILE EGW NU SUNT ALTCEVA DECAT PLAGIATE, SI INSASI EGW COCHETA CU SPIRITISMUL, LUCRURI CARE BINEINTELES CA NU POT SA LE ACCEPTE CEI CARE SI-AU CLADIT SISTEMUL DE VALORI PE O ASEMENEA BAZA, PENTRU CA ATUNCI LI S-AR DARAMA TOT UNIVERSUL LOR IN CARE ATATA AU INVESTIT. SI CUM ORICE INVESTITIE CERE UN PROFIT…

    INSA…
    ,,Cat despre restul sfaturilor, mai ales culegerile cu citate scoase din context dar frumos legate de la Uniune, ma cam dezgusta urat de tot.”
    …AICI AI INCEPUT SA INTRI PE DRUMUL CEL BUN. MAI DEPARTE DEPINDE TOT DE TINE (BINEINTELES CU AJUTORUL DOMNULUI). INTREBAREA ESTE: AI CURAJUL DE A MERGE PANA LA CAPAT?

    DOMNUL CU TINE.

    P.S. IARTA-MI TE ROG LIMBAJUL, DACA A FOST PUTZIN CAM… ,,DIRECT”.

    GLADIATORUL

  306. 154
  307. LOL 148

    vrei sa sti ceva ce te face sa crezi ca toti care sint aici pe forum sint azs sau adepti egw. de ex. tu si multi alti daca am facut aceasta comparatie cu lupi si oile ma refer direct la caracterele acestor animale din natura in clar text nu ma duc intr-o gradinita ca sa ma simt bine ca sint tare nu e corect in rest mensch mai bine va las pe voi sa amestecati ghiveciu numai bine

    Klump

  308. 155
  309. Va multumesc pentru sugestii.

    Problema cu B12 am inteles-o destul de bine cred, si am sa vad cum reusesc sa o rezolv si am sa consult un medic.

    In ce priveste EGWHITE eu sunt membru AZS si cand m-am botezat am fost de acord cu unul din punctul din doctrine, care spune ca ea are fi pana inspirata. Eu personal nu cred ca biserica AZS ar trebuie sa aiba doctrine, atunci cand spune “Sola Scriptura”. Cu alte cuvinte, de unde 28 si nu 53. In fine, si mai e un punct in doctrina cu judecata care nu il consider relevant. Eu nu inteleg apocalipsa si nu stiu daca cineva o intelege cu adevarat si are dreptul sa faca doctrina din asta.

    Eu m-am botezat acum multi ani, dar acum observ aceste lucruri. In fine: ideea mea este-nu cred chiar toate punctele astea dar nici nu am gasit o biserica sa fie totusi mai aproape de Biblie.

    Intreabarea este: inseamna ca sunt infidel fata de biserica daca nu cred toate doctrinele si inca sunt in ea? Sau daca nu cred ca EGWHITE a fost inspirata in toate propozitiile scrise?

    ticu

  310. 156
  311. otherwise
    Am incercat sa scriu folosind adresa de email data si nu functioneaza!
    Bless you,
    Geo

    Geo Iordache

  312. 157
  313. ticu 153

    Da, eu cred ca esti infidel fata de biserica si esti de asemenea infidel fata de doctrine si partea cea mai dezastruoasa, cred ca esti infidel si fata de EGW.
    Toate astea te pun intr-o pozitie de candidat perfect pentru mantuire deoarece ti-ai crescut sansele sa-i fi fidel lui Hristos.

    Fi binecuvantat !

    ALTER EGO

  314. 158
  315. “Ateu este cel ce nu gandeste” Martin Heidegger.

    “[...]Il detest pe ateu deoarece eu cred ca in acest exercitiu mental nu pot sa nu mai gandesc asupra a ceea ce este ultim, la ultimul lucru, asupra a ceea ce credinciosul, si toata traditia noastra metafizica, filosofica si teologica a numit Dumnezeu… Cel ce face ceva si pune punct isi termina tema de meditatie fara sa se intrebe despre ceea ce este ultim. Pot fi oameni f inteligenti, insa a gandi, la urma urmelor, este a gandi ceea ce este ultim”. Maximo Cacciari (interviu in spaniola, publicat in El Pais din 30 octombrie 2005, traducerea chinuita imi apartine).

    Sertorius

  316. 159
  317. Geo Iordache 154,

    Eu am intrat in seara asta pe adresa sa verific si functioneaza. Mai incearca o data. Daca nu, incearca si geene002@yahoo.com. Foloseste zero nu o.

    Astept cu nerabdare.

    other(wise)

    otherwise

  318. 160
  319. puteti avea va rog un subiesct despre natura Domnului Hristos? si invitati pe fratele Titus cazan (titular la acest subiect) va multumesc

    tiberius

  320. 161
  321. Buna ideea cu subtitrarea in engleza a acestor emisiuni. S-ar putea lumina, in sfarsit, toata lumea.
    Inclusiv institutia din Michigan care-l plateste pe eternul invitat.

    Florin Laiu

  322. 162
  323. Additional:
    Ar fi grozav sa se traduca si comentariile de aici, ba chiar si nick-urile marilor experti deprogramatori care isi expun aici creierele nespalate si neprogramate.

    Florin Laiu

  324. 163
  325. FL 161

    Majoritatea sint traduse deja.

    FL 162

    NICE!!!!!!!

    lisa

  326. 164
  327. FL 162

    Si d-voastra sinteti pe acest forum asa ca vi se aplica aceleasi caracteristici ca la toti ceilalti.

    lisa

  328. 165
  329. :D

    Ce amuzant a putut fi eternul invitat la intrebarea lui Marius cu spalarea la creier a fanilor lui EC, expusi la un singur bombardament: teoriile lui EC. Raspunsul eternului invitat e demn de antologia umorului pana mori; la indiferent ce subiect e invitat, EC ne spune aceleasi poezii: bau-baul fundamentalismului, superioritatea ratiunii, stiintei,alegorizarea Bibliei (nu cumva sa “deranjeze” stiinta); dar stati linistiti: nu sunteti supusi nici unei spalari la creier.. :D

    Edi: “Eu nu sunt un tip care sa-i bombardez cu un punct de vedere. Eu cred ca sunt destul de analitic si critic in gandire”.
    “Chiar” asa… :D

    Pro(-)scris

  330. 166
  331. Sertorius #157

    Ai tradus bine… dar ai prezentat textul putzin manipulat. Ai scos citatul din el (acolo unde sunt punctele), si l-ai prezentat ca si cum ar face parte di colectia ta culturala. Plus ca nu ai prezentat si inceputu’. Astfel ca ai manipulat putzin mesaju’.
    Iata cum suna raspunsul intreg la intrebarea periodistului:

    P. Usted es un filósofo que mira con respeto a la ciencia y a la religión, aunque siempre ha dejado claro que no es creyente.

    R. No soy creyente en sentido estricto, porque no creo en ese acto de fe que resuena en el evangelio o en el judaísmo o en el islam. Yo no puedo creer que el logo se haya hecho carne, que el crucifijo sea Dios, en eso no creo. Dicho esto, la figura que más detesto es la del ateo, el que vive como si no hubiera Dios. Y lo detesto porque creo que en este ejercicio mental yo no puedo dejar de pensar en lo último, en la cosa última, que el creyente, y nuestra tradición metafísica, filosófica, teológica ha llamado Dios. Es lo que decía Heidegger: “Ateo es el que no piensa”. El que hace algo y punto, termina su tarea sin interrogarse sobre lo último. Pueden ser muy inteligentes, pero pensar es a fin de cuentas pensar en lo último.

    Asta este un mic exemplu de putzina manipulare gen ,,lavádo del cerébro”.
    ¡Estás de coñázo, generál!
    M-am lamurit cu eruditzia ta…
    Que te váya bien.

    P.S. Daca e nevoie de traducere, am s-o si fac (sau s-o faca Dom’ General), dar nu cred ca e nevoie…

    Paul

  332. 167
  333. ,,161

    Buna ideea cu subtitrarea in engleza a acestor emisiuni. S-ar putea lumina, in sfarsit, toata lumea.
    Inclusiv institutia din Michigan care-l plateste pe eternul invitat.”

    Florin Laiu
    September 14th, 2009 – 14:58:14

    BINE ZICI! S-AR PUTEA LUMINA TOTI… IN AFARA DE TINE.
    NU CUMVA AI VREA SA FI TU IN LOCU’ LUI? MACAR ASA, PUTIN, NEETERN, HA?
    SA FII TU TRADUS, INTELES SI APLAUDAT (LA BUZUNARU’ TAU)? HA?
    SA VADA SI SA AUDA TOTI CE INSEAMNA DOCTRINA ,,SANATOASA”, NU-I ASA?
    AR FI UN DEZASTRU TOTAL!!!…

    162
    ,,Additional:
    Ar fi grozav sa se traduca si comentariile de aici, ba chiar si nick-urile marilor experti deprogramatori care isi expun aici creierele nespalate si neprogramate.”
    Florin Laiu
    September 14th, 2009 – 15:08:23

    ADITZIONAL:
    NU AR AVEA INITZIALELE EGW… SIGUR!
    HAVE A BRILIANT AND… WHITE BRAIN!

    GLADIATORUL

  334. 168
  335. Klump #154,

    Te rog sa ma ierti. Cred ca te-am judecat gresit…

    Schade…

    ...LOL

  336. 169
  337. Stiti de ce se tem romanii cel mai mult? E o frica instinctuala mentinuta in subconstientul nostru de un anumit tip de conversatie culturala care ne face sa fim romani si nu… jamaicani, de exemplu. Teama de a nu fi luati de FRAIERI!Orice dar nu fraieri! Stiti de unde vine cuvintul fraier? Din limba germana: Frei Herr = Domn liber. Asa ca ne vindem nobilitatea pe o atitudine de smecher de strada din Ferentari ,mainca-tzi-ash ca nu cumva sa fim luati de fraieri. Si vorba ceea “de ce ti-e frica nu scapi” Catch 22 .

    Dan Rizo

  338. 170
  339. SOS APARATI-O PE ELLEN G.WHITE DACA VA PASA DE ADEVAR! :mrgreen: LOL, LOL, LOL m-am prapadit de ras… ati auzit ceva mai penibil din partea unuia care se declara crestin? aparati-o pe EGW daca va pasa de adevar???? LOL :P (cineva sa ma opreasca din ras)
    “foarte tare, frate! asta e Dumnezeu pe pamant” – ca sa-l citez pe Mircea Badea
    spalare la creier (brainwashing/manipulare/depersonalizare/sectarism)? “fugi domne de-aici, nu exista in biserica noastra!” :mrgreen:

    “adevarul nu trebuie aparat”, nu asa este lozinca? va iesi pana la urma la lumina, nu-i asa? atunci nu aveti pentru ce sa va fie frica sa cercetati lucrurile, sa permiteti critica si sa (re)evaluati lucrurile in care credeti/pe care le sustineti…
    Exadventist.com
    Seventh-day Adventism – The Spirit Behind the Church (5 parts)
    Ellen White Exposed
    Encyclopedia of Millennialism and Millennial Movements (vezi si pag. 676)
    and search with google about these:
    Exposing Seventh-Day Adventism
    The Cultic Doctrine of Seventh-Day Adventists
    White Washed: Uncovering the Myths of Ellen G. White
    Are Seventh-Day Adventists False Prophets?
    The Four Major Cults: Christian Science, Jehovah’s Witnesses, Mormonism, Seventh-day Adventism
    It’s Ok Not to be a Seventh-Day Adventist
    this is too strong for ya? >> some interesting ebooks

    “Si nu uitati” (vorba sorei indoctrinate Maria): daca a spus Ellen White ceva, atunci e litera de lege in biserica adventista! caci EGW e infailibila, n-are cum sa greseasca (sau are cum?). Ramane dar vorba aceasta: cercetati TOATE (in acest “toate” se include si stiinta?) lucrurile si pastrati ce este bun.

    Va salut Alter ego & Louix! Multumesc! Mult curaj inainte! ;)

    ps:

    #139 – George Orwell, 1984 si Aldous Huxley Brava lume noua. Cam atâta am de spus… Adaug: Sinclair Lewis “Elmer Gantry.”

    Nice! Hey, ati vazut cumva filmul “The Island“?

    clovnul junglei || God or church? The Truth or Biblical inerrancy?

  340. 171
  341. Fr Edy,

    Cum poti sa diferentiezi intre brainwash si mind control?
    Unii cred ca

    - daca respingi unele traditii si invataturi ale bisericii de fapt respingi chiar pe Isus
    - daca ai indoieli despre autenticitatea profetiilor EGW de fapt pui la indoiala chiar autenticitatea profetilor biblici

    - daca pui la indoiala
    autoritatea bisericii ai probleme si cu autoritatea lui Isus
    - daca ai intrebari referitoare la durata zilei creatiei nu crezi in importanta Sabatului, etc.

    Crezul ca sintem “biserica adevarata”, “singura biserica care are tot adevarul”, faptul ca ignoram evenimentele actuale in favoarea celor “demult invatate” nu este rezultatul
    fenomenului de “mind control” aplicat chiar de biserica?

    lisa

  342. 172
  343. mike @152

    “de curand am oferit cartea… etc.”

    Si de ce nu i-ai dat Biblia, sau Noul Testament? Ti-a foost rusine? Sau asta urmeaza dupa, pentru a ,,intelege mai bine” Biblia, bineinteles… in lumina egw? Oare Cuvantul lui Dumnezeu nu vorbeste suficient despre mantuire? Este incomplet?

    Elena Blanco... lol! lol! lol!

  344. 173
  345. BRAINWASHING is done when the person is aware of who the enemy is.

    MIND CONTROL is done by someone the person trusts:
    A minister, or teacher of a class or seminar etc. Mind control is much more subtle and much harder to bring to the attention of the victim.

    EMOTIONS ARE RE-DEFINED:
    Fear to disobey is called loyalty, guilt and compliance is called “obedience”, fear takes the mind controlled person a long way to doing things that he would never have thought to do before the mind control. An example of this is the cruelty that THEY display to those that are thrown out of the cult, or who question the dogma of the cult, or are outspoken and say something that is not the handed down from the top propaganda. People think that they believe freely, but are really living in fear of losing their very salvation. This is a far cry from the freedom that the scriptures talk about being if they are “in Jesus Christ”, which they profess if they are “Christians.

    Edy, what do you think about the above statements?

    lisa

  346. 174
  347. Clovnul junglei #170

    ,,SOS APARATI-O PE ELLEN G.WHITE DACA VA PASA DE ADEVAR! LOL, LOL, LOL m-am prapadit de ras… ati auzit ceva mai penibil din partea unuia care se declara crestin? aparati-o pe EGW daca va pasa de adevar???? LOL (cineva sa ma opreasca din ras)”

    HOOO!!!

    HA! HA! HA!…
    LOL! LOL! LOL!…

    s.p.t.a.

  348. 175
  349. Paul 166,

    Va multumesc ptr completari. Imi permit totusi sa va atrag atentia ca va precipitati sa-mi atribuiti cele mai urate intentii.

    1. Vorba lui Heidegger am oferit-o aparte nu ptr a face parada de eruditie (mare realizare de altfel as fi castigat cu asta!), ci ptr a fi mai vizibila. De Heidegger, trag nadejde ca s-a mai auzit prin zona, in vreme ce de un Maximo Cacciari, nu prea.

    Trunchierea pe care mi-o atribuiti, proba evidenta a “spalaturii de creier” la care as supune asistenta, reprezinta numai o presupozitie, iarasi acra, de-a dvs. Am reprodus doar un pasaj, care vorbea f clar despre un lucru, aversiunea celui citat fata de atei. Chestiunea, la care omul raspundea mai sus, privitoare la faptul daca domnia sa se pliaza sau nu pe o religie propriu-zisa, nu cred ca deturneaza sensul pasajului tradus de mine. Prin urmare, stimate domn, unde este trunchierea si unde “spalatura de creier”?

    Ma rog, in fine, apreciez eruditia dvs si promptitudinea cu care m-ati completat. Nici vorba ca prefer sa fiu completat astfel, chiar cu presupozitiile suparate aditionale, decat sa m-aleg doar cu vreo bascalie ieftina.

    Sertorius

  350. 176
  351. Hey, “teacher”…! 162

    “Ar fi grozav sa se traduca si comentariile de aici, ba chiar si nick-urile marilor experti deprogramatori care isi expun aici creierele nespalate si neprogramate.”

    Chiar asa! Oare ce-ar fi?
    Ia sa vedem, daca se poate, un raspns dupa ceea ce crezi tu ca ar fi libertate in gandire, fara nici o influenta (,,inspirata”) straina Bibliei…
    Esti in stare?
    (Ai grija sa nu fii cumva exmatriculat! Ce te-ai face atunci?)

    Cat despre nick-uri:
    Ai chiar asa mare incredere in internet?
    Eu recunosc ca sunt un lash shi un fricos… :-I

    s.p.t.a.

  352. 177
  353. Adaggio.
    Nu vreau sa ma apar. Puteti sa credeti ce poftiti despre persoana mea sau despre intentiile mele, insa macar puteati observa, dle Paul, ca e o mica inadvertenta sa umbli sa pacalesti lumea si, in acelasi timp, sa-i trimiti, corect, la sursa de unde citezi.
    Dar, ma rog, dupa ce lumea a primit asigurari ca bantui prin zona din dorinta de a ma “catara”, cu obiectivul marsav de a deveni eu insumi, intr-o zi, invitat in aceasta emisiune (decriptare psihologico-fantastica marca Rahav/Samson), ce era sa se mai adauge si notita lamuritoare ca as fi un parlit de semidoct, care umblu sa dezinformez populatia?…

    Sertorius

  354. 178
  355. @clovnul junglei-170

    God or church?

    My answer: God. Bisericile si Dumnezeu au tot mai putine in comun. Am vazut biserici fara Dumnezeu si biserici care se inchina unui Dumnezeu imaginar (emanatie a mintii credinciosilor). Bisericile care il au in centru pe Dumnezeu cel adevarat sunt pietre rare.

    The Truth or Biblical inerrancy?

    My answer: The Truth. Adevarul este independent de oameni, emotii, prejudecati, doctrine si biserici. Adevarul poate fi uneori dureros pentru cei care cred in ineranta si literalitatea cap-coada a Bibliei. Daca as accepta Biblia ca infailibila ar trebui sa cred ca pamantul este plat si imobil iar Dumnezeu este pe un tron deasupra norilor.

    Ramane dar vorba aceasta: cercetati TOATE (in acest “toate” se include si stiinta?) lucrurile si pastrati ce este bun.

    Absolut. Fara stiinta nu s-ar mai numi “toate”. De fapt stiinta este “aproape totul” (tot ce se vede, ce se simte, ce se pipaie).
    ——

    Un dialog ce merita mentionat:
    Fratele X: “Louix, tu crezi in stiinta?”
    Louix: “Eu cred in Adevar. Stiinta cauta adevarul cu privire la tot ce se vede
    Fratele X: “Si ce faci atunci cand stiinta se opune Bibliei?”
    Louix: “Mai citesc inca o data Biblia, poate n-am inteles-o bine!
    Fratele X: “La ce-ti mai foloseste Biblia daca stiinta iti explica aproape totul?”
    Louix: “Stiinta imi explica doar ce se vede. Biblia imi vorbeste despre ceea ce nu se vede. Biblia capata sens doar cand vorbeste despre lucrurile care nu se vad

    ——
    Multumim pentru linkuri (mai ales pt link-ul “some interesting books”).
    Adevarul este ca ne trebuie mult curaj pentru a scoate capul din nisip si a cerceta toate lucrurile (inclusiv cele protivnice teologiei noastre, ideologiei, prejudecatilor, credintei etc).

    Louix

  356. 179
  357. Fr Laiu- 161,162

    Foarte acid tonul dvs, plin de resentimente.Cred ca suferiti mult din pricina fr Edi pe care nu-l (mai) puteti controla ca uniune romana.Sperati la un miracol, la superiorii lui din america .Nu-i asa ca vreti sa-l puna la punct?
    Sa-i astupe gura?
    Sa-l reduca la tacere?

    Am o veste trista pt dvs.- internetul face acest lucru imposibil.NOI il ascultam si il vrem chiar daca organizatia il va repudia.

    Si…vorba lui Samson :,, o sa ne rugam pt dvs,, ca sa primiti pacea care va lipseste!

    MERCENARA

  358. 180
  359. lisa 171

    “Crezul ca sintem “biserica adevarata”, “singura biserica care are tot adevarul”, faptul ca ignoram evenimentele actuale in favoarea celor “demult invatate” nu este rezultatul
    fenomenului de “mind control” aplicat chiar de biserica?”

    sora lisa, cum sa spuneti dvs si sa mai si credeti ca “crezul ca sintem biserica adevarata, singura biserica care are tot aadevarul”, “este rezultatul fenomenului de mind control aplicat chiar de biserica”? se poate una ca asta din partea dvs? stimata sora, dvs nici nu va dati seama in ce primejdie va gasiti, dvs va aflati pe terenu fermecat a lu satana, unde ingerii cei buni nu poate sa va protejeze, domnu isus se uita cu mahnire la dvs si plange impreuna cu iei! cum sa se ocupe biserica cu mind control, cu lucrurile incepatoare ale credintei, cu lapte care ie pt prunci? nici n-ar avea timp, cand ie ful time ocupata cu hrana tare si adevarurile mantuitoare ale spalarii la creier: zecimea si darurile, asculta, repeta, crede si nu cerceta?

    samson

  360. 181
  361. Geo Iordache 156,

    Incercati geene002@yahoo.com cu zero in loc de litera o dupa geene. Daca nu merge, dati-mi adresa dvs. de email si va scriu eu.

    Multumesc.

    other(wise)

    otherwise

  362. 182
  363. Stimate Alter Ego,

    Nu am nici cea mai mica intentie de a transforma discutia intr-una pro/anti EGW. Au fost vremuri cand faceam asta, dupa ce in prealabil am studiat problema si intr-o parte si in alta.(inclusiv cartea lui Walter Rea.) Acum numai sunt dispus sa pierd timp pretios. Pentru cei focusati pe atac antiEGW nu exista argument. As putea spune pe buna dreptate ca e doar un alt tip de spalare la creier. Majoritatea victimelor atacatorilor sunt cei care au citit din greseala cateceva din EGW, iar altii sunt in vreun fel de conflict cu Biserica. E adevarat mai exista si categoria celor mai slabi de inger care cred ca tot ce zboara se mananca.

    In ce priveste problema plagiatului, te anunt ca ea a fost rezolvata chiar in cadrul legal de mai bine de 25 de ani de un jurist catolic specializat in astfel de expertize,caruia i s-a pus la dispozitie tot ce doreste pentru a trace o concluzie dupa sute si sute de ore. Numele lui este Vincent Ramirk, si raportul complet de cateva zeci de pagini se afla pe internet. Ca si cum acest lucru nu ar fi de ajuns, acesta mai venise si cu prejudecatile gata pregatite de alti antiEGW, antiAdventism ,…etc. E ca si cum ai chema in Romania un jurist ortodox, care are o parere despre adventism formata din ziarele ortodoxe. Totusi, concluzia a fost cu totul alta.

    Care dintre acuzatori a ramas macar un moment in cumpana, o clipa de luciditate, o farama de stand by…??? Raspunsul : Niciunul. S-a trecut la acuzatii de doi lei ca intre copii de graditinta: ca biserica a dat bani, sa zica ala ce trebuie si alte bazaconii.

    Mai apoi in proiectul Desire of Ages(8 ani cercetari facute de Veltman), a fost alte investigatii, care indiferent de rezultat nu au schimbat opinia acuzatorilor.

    Adevarul nu zbarleste parul la nimeni, daca e dispus sa treaca de pojghita de miere pusa de acuzatori. Intotdeauna “adevarul” acuzatorilor se prezinta ca imbatabil, si se destrama ca un castel de nisip daca incepi sa studiezi problema mai in profunzime.

    Uite ca eu i-am citit si pe acuzatori dar fara sa vreau le-am observat si roadele, exact cum spui. Oh, si ce …”roade”.

    Fratele de care vorbesti nu poate fi relevant in contextul in care nu stie sigur nici ce inseamna plagiat, nici ce e aia imprumut literar(ceea ce si scriitorii Bibliei au facut).

    In mod normal omului din pacate ii e frica ca s-ar putea sa nu aiba dreptate. Uite ca eu am riscat sa numai cred ce credeam si am dat sansa acuzatorilor sa imi demonstreze ca au dreptate. Tot ce am gasit a fost un subiectivism exagerat, dezinteres la argumentele celorlalti, chiar si cand veneau din mediul juridic legal, si o scoatere din context a afirmatiilor ei, in majoritatea acuzatiilor asa cum rar mi-a fost dat sa vad vreodata.

    Zicea Edi C odata demult intr-o emisiune despre Dirk Anderson ca omul e cam bolnav sau ceva de genul dupa cat de obsedat e in acuzatiile pe care le face. Cam asta a fost si impresia mea cand vedeam cum se scoate din context pana si cea mai mica si neimportanta afirmatie pentru a face din acest lucru ditamai acuzatia.

    Cu adevarat e vorba de onestitate. Un om onest si lucid nu are cum sa cada in plasa tampeniilor rasuflate a acuzatorilor. Din pacate mi-am pierdut timpul citindu-i, si incercand sa ii inteleg in fiecare acuzatie adusa. Singurul beneficiu este experienta. Macar atat.

    Si acum raspunsul la intrebari.

    1. Cand te-am citit am citit un sentiment de mirare. Cum de inca unul(care nu pare chiar din padure,dupa cum scrie) a fost in stare sa concluzioneze ca ce a scris EGW e doar maculatura. Iar altii care nu au fost niciodata adventisti se bucura si o mai si recomanda la altii dupa ce o citesc.

    2. Nu de ce sa ma simt agresat. Cel mult neinteles. Am simtit ca cel care vorbeste nu a inteles ceea ce acuza. Sau pur si simplu ii place sa faca afirmatii de dragul de a face afirmatii.

    3. Deloc. Ceea ce sunt nu se diminueaza mai ales ca stiu ce le poate capul acuzatorilor acum. Am pierdut destul demult timp cu ei.

    4. Aici intrebarea ar trebui sa iti fie pusa tie. Un cercetator din domeniul public, neadventist, care a venit si cu prejudecati, a dovedit dupa multe ore de studiu, printr-un raport legal Legal Opinion de cateva zeci de pagini ca EGW nu a plagiat. Orice discutie de aici incolo e de prisos.

    5. Aceasta intrebare nu isi mai are sensul in contextul raspunsului oferit la intrebarea 4. Dar ca sa nu zici ca nu iti raspund :Nu. Esenta a ceea ce sunt nu s-ar diminua cu nimic.

    6. Nu.

    Inchei cu un citat exprimat de Ramirk :

    “Citirea mesajelor scrierilor ei mi-a schimbat opinia. Cred ca criticiiau ratat grav tinta, concentrandu-se asupra scrierilor lui EGW , in locde a se concentra asupra mesajelor ei! Eu sunt romano-catolic,dar ,catolic, protestant, nu conteaza – m-a impresionat. Eu cred cascrierile ei vor impresiona pe oricine, daca nu are prejudecatidefinitive si nu este imposibil de schimbat”

    Mister_q

  364. 183
  365. 172 for Ellena:

    De ce nu am oferit Biblia? Simplu: tipul este Baptist si mai are in casa vreo 5-6 Biblii.
    Dupa experienta mea, cei care au inceput sa se indoaisca cu privire la inspiratia scrierilor E. White au sfarsit prin a exprima indoieli cu privire la Biblie.
    Felicitari Florine (Laiu) pentru sugestie!
    Subscriu 100%.

    mike

  366. 184
  367. florin laiu 161, 162

    Chiar asa v-ati suparat (gata sa aruncati cu afuriseni prin alte postari). Pai daca pe taramul ideilor a conversatiei virtuale, va aprindeti, enervati, suparati, daca acum fara sa fiti fata in fata cu “dusmanul”, daca acum cand vi se pune la indoiala autoritatea implicita de teolog si profesor al AZS, acum cand vi se aduc si alte argumente, ce o sa faceti atunci cand pe nedrept sau adevarat ve-ti fi persecutat, dispretuit, deposedat de titluri, bunuri materiale, numele terfelit si se vor lua poate si de membri familiei? Imi dau seama ca stati bine la teorie , nu prea stiti ce este practica, mai ales v-ati izolat si protejat la Cernica de toate relele lumii. Incercati macar pentru o scurta perioada sa stati printre oameni, frati care muncesc si va ofera incredera lor. Credeti ca “frustarile” si “ereziile” pe care le-ati identificat pe acest forum nu le ve-ti afla si la alti ? Adica la cei multi. O parte ar face-o dar le este frica, “daca isi pierd mantuirea”. Credeti ca daca Edy va fi eliminat, o sa aveti simtul datoriei implinite ? Imi pare rau ca nu cunoasteti realitatile de zi cu zi ale oamenilor, framantarile si problemele lor. Considerati ca este o perioada cand se contesta autoritatea clerului si se pune sub semnul intrebari anumite atittudini, va inselati. Sub impresia aceasta va astupati urechile si va inchideti inima, ca sa va aparati nu stiu ce iluzie, ca sunteti de neinlocuit. Stiti destul de bine ca sunt multe cozi de topor care au inceput o campanie de denigrare a lui Edi in America, odata ce isi va face efectul va puteti simti implinit ca si dvs. ati pus umarul. Sper sa va faca bine aprecierile care vor urma din partea clerului “jignit” si a celor care apara Adevarul.
    As vrea sa nu luati in tragic si sa va simtiti cumava iarasi ofensat de incaun mesaj a “cine stie carui ratacit”.

    unul

  368. 185
  369. Fl. Laiu 161
    la fel cum ne-am luminat noi despre dumneavoastra?
    de cand cu ”piatra intre ochi” de care avem nevoie unii, nu mai intru pe forumul asta fara casca de protectie…

    goliat

  370. 186
  371. Bucurati-va cat mai puteti sa va spuneti parerile aici si cat mai puteti asculta emisiunea O&P.
    Pentru noi cei pierduti in oraselele intunecate ale Romaniei este o bucurie sa va ascultam emisiunile si sa va citim parerile chiar daca sunt diferite.
    Dumnezeu sa ne ajute sa invatam din toate si sa pastram ce este dupa voia Lui.

    Lia

  372. 187
  373. florin laiu 161

    “Buna ideea cu subtitrarea in engleza a acestor emisiuni. S-ar putea lumina, in sfarsit, toata lumea.
    Inclusiv institutia din Michigan care-l plateste pe eternul invitat.”

    iexcelenta chiar, dom profesor! da ce parere aveti, n-ar trebui sa fie subtritate si-n limba adventista romana? ca s-ar putea lumina, in sfarsit, toata uniunea? inclusiv institutia din cernica care-l plateste pe ieternu profesor!
    nu? nu-ncercati,totusi, macar de proba asa, sa-i ajutati pe fratii slujbasi cu traducerea in limba bisericeasca, sa-nteleaga si iei despre ce vorbeste domnu pastoru pe la iemisiuni? poate va lipiti si d-o marire de salariu, sau macar de pensie, c-ati vazut ce greu ie pt profesori cu legea asta noua a salarizarii, a, ce ziceti? incercati? promiteti? ati si facut-o deja? am inteles, si acuma vreti sa treceti si oceanu, poate va primeste aia profesor si acolo, da sigur, cum sa nu, cu multa placere dom profesor, sa nu uitati sa urmariti toate iemisiunile in continuare, da sa nu uitati sa va rugati inainte, ca diavolu ie batran, si da tarcoale, ca stie ca mai aveti putina vreme!

    samson

  374. 188
  375. Mike 172

    Dupa experienta mea, cei care au inceput sa se indoaisca cu privire la inspiratia scrierilor E. White au sfarsit prin a exprima indoieli cu privire la Biblie.
    Felicitari Florine (Laiu) pentru sugestie!
    Subscriu 100%.”

    Mi-e greu sa gasesc cuvintele potrivite sa raspund la o asemenea afirmatie. Cred ca este un exemplu perfect a unei minti controlate si manipulate. Biblia este cuvintul lui Dumnezeu, descoperirea lui Dumnezeu, descoperirea salvarii prin Isus. Egalez aceasta cu scrierile lui White?
    Mai mult decit atit, un asemenea argument aduce cu sine frica, si simtamintul de vinovatie, de ascultare oarba etc. Daca cineva cu autoritate spune acest lucru unuia mai slab, credeti ca celui slab nu ii va fi teama sa mai intrebe sau sa aiba indoieli in mintea lui?
    Daca te indoiesti de EGW, atunci te indoiesti in Biblie, atunci te indoiesti in Pavel, Matei, Ioan, Isaia, atunci te indoiesti de Isus, de cruce, de inviere, ATUNCI AUTOMAT te indoiesti de Dumnezeu, iar ATUNCI esti SIGUR PIEDUT, APOSTAZIAT sau poate ATEU.
    Vedeti pericolul unui asemenea argumet? EMOTIONAL BLACKMAIL, MIND CONTROL este alive and well.

    lisa

  376. 189
  377. Goliat 185
    “de cand cu ”piatra intre ochi” de care avem nevoie unii, nu mai intru pe forumul asta fara casca de protectie…”

    Maria ta, din cate imi amintesc, si pe vremuri venisesi cu casca de protectie, dar ai ridicat-o la timp, ca sa vezi mai bine cat sunt de marunt si neputincios…

    Florin Laiu

  378. 190
  379. Mike,

    O sugestie pentru viitor. Poti sa omori doua pasari cu o singura piatra. Poti sa dai cuiva versiunea Clear World Bible care este de fapt biblia schimbata dupa parerile lui EGW. Cu asta chiar ca nu ai cum sa gresesti.

    lisa

  380. 191
  381. florin laiu 162

    “Additional:
    Ar fi grozav sa se traduca si comentariile de aici, ba chiar si nick-urile marilor experti deprogramatori care isi expun aici creierele nespalate si neprogramate.”

    ati vazut dom profesor, ati vazut? pofta vine mancand! dak ati inceput cu traducerile de la iemisiuni in limba adventista romana, si ati continuat cu traducerea in limba aventista iengleza, acuma vreti sa va iextindeti si la comentarii si nickuri! ce-ar fi sa-ncepeti cu nicku dvs? ca la propiile comentarii n-aveti nevoie de traducere in limba aventista romana, din moment ce dvs vorbiti si scrieti perfect totu in limba asta de lemn!
    haideti, ne spuneti? cum se traduce nicku asta: florin laiu?

    samson

  382. 192
  383. @158 – fiindca va place sa citati… fara sa intelegeti esenta celor citate

    “Despre religie nu stiu nimic, cel putin in favoarea ei. Prosti avem in toate sectele si impostori in cele mai multe; de ce as crede in niste mistere, pe care nimeni nu le pricepe, doar fiindca au fost scrise de niste oameni, carora le-a casunat sa ia nebunia drept inspiratie si sa se socoteasca pe ei insisi evanghelisti?
    Suntem destul de nefericiti in viata noastra si fara sa ne mai indeletnicim cu absurditatile de a mai cugeta la alta.” (G. Byron)

    “Multi confunda misticismul cu spiritualitatea si cred ca omul, daca religia nu-l ridica, nu poate decat sa se tarasca; ei cred ca numai religia il poate impiedica pe om sa se tarasca. Pe masura ce un suflet se afunda in habotnicie, pierde simtul, gustul, nevoia, dragostea de realitate” (A. Gide)

    “Superstitiile, bigotismele, larvele acestea, asa larve cum sunt, se indaratnicesc sa traiasca, au dinti si ghiare in forma lor de fum si trebuie sa te lupti cu ele piept la piept, sa le declari razboi si sa-l duci fara o clipa de ragaz, pentru ca una din fatalitatile omenirii este de a fi osandita la vesnica lupta cu stafiile. Naluca e greu s-o iei de gat si s-o dobori.” (V. Hugo)

    “Ignoranta si barbaria introduc superstitia, ipocrizia o intretine cu ceremonii desarte, falsul o raspandeste, si interesul o perpetueaza.” (L. Jacourt)

    “Religia… o fiica a Sperantei si Spaimei, care explica Ignorantei natura Incognoscibilului.” (A.G. Bierce)

    “Toate formele de credinta religioasa vor disparea. Credinta religioasa e o boala apartinand copilariei ratiunii umane, unui stadiu de dezvoltare pe care il depasim acum.” (B. Russell)

    “Religia: carja pe care se sprijina slabiciunea de spirit a celor multi dintre oameni.” (A. Schopenhauer)

    “Exclusivismul religios, crud si fanatic, opreste cresterea constiintei in omenire. Ignoranta nu este asa de detestabila decat fiindca nutreste prejudecatile care ne impiedica sa ne indeplinim adevaratele noastre functii, imprimandu-ne altele false, care sunt penibile, raufacatoare si crude in asa grad, incat sub imperiul ignorantei, cei mai cinstiti oameni devin criminali din datorie. Istoria religiilor ne ofera din plin pilde nenumarate: sacrificii umane, razboaie religioase, persecutii, arderi pe rug, vocatii monastice, practici execrabile iesite mai putin din rautatea oamenilor decat din boala lor.” (M. Ralea)

    “Nu Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea sa, ci fiecare om isi faureste Dumnezeul sau dupa propriul sau chip.” (T. Maiorescu)

    “Stiinta ne arata ca suntem singuri in mijlocul naturii si ca nu ne putem apara impotriva ei decat folosind propriile ei legi, adica prin niste mijloace mediate, nu prin acea interventie imediata, care nu este a divinitatii raspunzand rugaciunii noastre.” (T. Vianu)

    “Omul, care a patruns legile cauzale ce regizeaza toate evenimentele, nu poate sa admita deloc ideea unei fiinte intervenind in mersul evenimentelor lumii, cu conditia sa ia in serios ipoteza cauzalitatii.” (A. Einstein)

    “E lesne sa te sprijini pe credinta. Frumos, dar greu e sa stai pe picioarele tale.” (I. Madach)

    “Credinta pune limite inteligentei. Uneori o credinta poate sa anuleze totul, chiar si cea mai stralucita inteligenta. Prin natura ei, inteligenta inclina spre necredinta, cum credinta prin natura ei inclina sa scoata din functiune inteligenta.
    Din inteligenta vine toleranta, din credinta… fanatismul.” (L. Blaga)

    “Omul isi gaseste forta in propria-i constiinta: cel care traieste in pace cu sine insusi, se situeaza deasupra parerii celorlalti.” (H. de Balzac)

    “In stiinta nu este loc pentru dogma. Omul de stiinta e liber sa puna indiferent ce intrebare, sa ceara indiferent ce dovada, sa corecteze indiferent ce eroare. Ori de cate ori, in trecut, stiinta a fost folosita pentru a construi dogme noi, acest dogmatism s-a dovedit incompatibil cu progresele stiintei. In cele din urma, sau dogmele s-au prabusit, sau stiinta si libertatea au pierit impreuna.
    Lumea in care traim a fost cladita pe stiinta, iar daca fata lumii s-a schimbat mai mult ca niciodata in decursul istoriei, aceasta se datoreaza revolutiei stiintifice.” (J. R. Oppenheimer)

    @162 – intr-o zi poate chiar o s-o faca dulaii de serviciu ai turmei (niste “lepadaturi ai diavolului”), insa sigur o sa va para rau cand lumea de aici o sa afle cine se ascunde in spatele nickname-urile marilor manipulatori care isi expun aici creierele spalate si programate. asa ca ai grija ce-ti doresti, rabi – s-ar putea sa devina realitate… neconvenabila intereselor meschine ale domniilor-voastre.
    btw, poate ca arius, proscrisul, mercenara si fratii de la uniune ar fi interesati (asa… din curiozitate, poate) sa afle cine se ascunde sub haina bunicutei urecheat-travestita a scufitei rosii creationist-adventist-moraliste, recte domnul Grégoire pe numele lui de scena “grigore dupa ureche” de la posturile 64 si 140. in schimb, presupun ca majoritatea si-a dat seama de caracterul pervers al bhabhei proaste (devenita “gica contra” la tot ce afirma domnu’ pastoru’, asta ca sa arate ca dupa roadele irationale si inconsecvente o cunoastem), rational-consecventa impotriva postmodernismului/feminismului (e doar o lozinca perfida pt. a-si masca intoleranta religioasa, aroganta scholarshipului, egoismul feroce si ura/invidia ce o macina), cu doctorat ratat (din cauza fanatismului prostiei si schizofreniei conspirationist-virtuala din capul domniei-sale, dupa cum bine recunoaste ca este… proasta si chioara) in ratiune, argumentatie si persuasiune (ce coincidenta in manipulare!). sunt domni (pastori) pe care i-ati vazut pe aici, ranjind in emisiunile astea in calitate de “prieteni” alaturi de domnu’ pastoru’. intr-o buna zi, clovnul junglei va scrie usor… pe nisip… tot ce stie… oare ce stie clovnul junglei, hm? lucruri ascunse… cine este fara pacat, sa arunce primul cu piatra!… usurel, usurel #165
    hai pa! v-am pupat! have fun, i’m watching you! fiti plini de ravna! 8)
    aaaa, era sa uit… un mesaj pentru voi de Cel-ce-umbla-descult-si-nespalat-pe-marea-evolutiei: Matei 21:13

    clovnul junglei || cui i-e frica de evolutie? cui i-e frica de cunoastere progresiva? cui i-e frica de lumina? cui i-e frica de "Eu sunt cel ce sunt"? Ioan 3:19

  384. 193
  385. hei fratilor care sariti la “gatul” lui Florin gata sa-l muscati, sa-l loviti si sa-l defaimati!
    Nu o sa reusiti aceasta niciodata. Omul e prea sus din toate punctele de vedere fata de voi. E un profesor cu multa experienta cu capacitatea de a citi si explica si voua – daca-l rugati frumos – originalul Vechiului Testament. Dupa cate il cunosc, Dl. Profesor Laiu nu a fost un “crede si nu cerceta” fiu al Bisericii. El a gandit, si-a exprimat punctul de vedere personal, a militat pentru ideile sale, dar a facut-o in cadrul Bisericii cu o nunata constructiva. Vi se pare ca o spune cu rautate si lipsa pacii sufletesti? Mie, deloc. O spune omul deschis si fara manusi de catifea. Chiar nu mi se pare ca il vrea pe Edi afara din emisiunile care incita membrii de pretutindeni impotriva Bisericii, ci – asa cum spuneam intr-un comentariu anterior – Florin este impotriva salarizarii de catre Biserica a unui pastor care se ridica acuzator impotriva principiilor Bisericii. Este ca si cum Compania Coca-Cola ar plati pe cineva care tot incearca sa demonstreze ca bauturile cola produse de compania sa nu sunt sanatoase.
    Asa ca mai tratati-va de invidie si rautate.
    Va doresc succes.

    mike

  386. 194
  387. @Louix – 178

    Of, mai Louix iubitor de adevar, mai! Pai tu ma faci praf la stiinta si teologie, imi aduci aminte de ceva foarte frumos, ma “deviezi” de pe pozitia mea profesionala de clovn al junglei care inseamna sarcasm si satirizare, ma “ametesti” cu ratiune si secvente subliminale la marginea persuasiunii bunului simt, care-mi afecteaza “salbaticia” (dupa cum scria si unchiu Pavel in epistola catre locuitorii Romei in cap.12:20) si vrei ca sa mai am “cap limpede” si “mana” la ironizat, cand incep baietii astia anatemizarile si exorcizarile din nou? Da’, stii ce? Mai, nu e rau, mai! Serios sau nu, comentariul tau (si altele alea) mi-au placut si mi-au facut bine. La fel si dialogul cu fratele X, nu e de ignorat(nici dialogul si nici fratele X). Partea mai interesanta e ca noi postam fara predicat, adica fara “fapte bune”,dar lasa ca trec ele zilele astea si pe urma sa vezi caldura… intr-o zi, in clocot. Sa stii, Louix, ca esti in mintea mea(neagra!?)de.. suspecti care se exprima, iubesc (adevarul), au curaj si se tem (am mai scris asta o data, altadata).Asa ca, sa n-ai nici o grija la potrivit “cuvinte potrivite”, la zis ziceri si, mai ales, la simtit simtiri! Te “monitorizez”, fii atent!
    Tu o sa te superi pe mine fiindca o sa-ti spun asta, dar simt nevoia s-o fac: mai Louix mai, cred ca m-am indragostit iremediabil de dumneata, bre :oops: bleah! poate-i doar sentimentalism.
    M-ai facut sa plang usor… Multumesc mult, prietene!

    Adevarul este ca ne trebuie mult curaj pentru a scoate capul din nisip si a cerceta toate lucrurile (inclusiv cele protivnice teologiei noastre, ideologiei, prejudecatilor, credintei etc).

    Pai ce inseamna sa ai curaj? Sa-ti fie frica si totusi sa faci ceea ce trebuie sa faci. A face ceea ce trebuie nu inseamna, intotdeauna, a face ce iti place. Este imposibil sa obtii ceva fara sa sacrifici nimic. Inainte de toate trebuie sa stii ce vrei si sa fii dispus sa platesti ceva in schimb. Oricand iti mai ramane destula putere sa duci la bun sfarsit ceea ce faci din convingere.

    Te pup! Ai grija de tine!
    Ma duc sa vizionez Oxigenu cum evolueaza…
    Pa! ;)

    clovnul junglei || a big fan of Louix's way of thinking

  388. 195
  389. Multumesc Mister_q pentru comentariu.
    Este interesant ca Edi una si-a propus si alta a iesit. Ma refer la faptul ca unii care nu l-au inteles s-au si grabit sa-si anunte “rudele”, dupa limbaj par din opozitia tineretului catolic special antrenat in ‘luptele’ pe internet (forumuri).

    Ma uit si vad foarte putine comentarii care au legatura cu subiectul si care aduc informatii in plus. In schimb ce se ‘vede’, atacuri la persoana sub diferite pretexte (inclusiv SDA) si un atac permanent la adresa istoriei bisericii SDA.

    Pe de alta parte, atunci cand am spus ca Edi si Marius nu asta si-au propus, am vrut sa spun si ca asemenea emisiuni au partea lor pozitiva, OBLIGA oamenii la auto-critica, ceea ce nu-i usor, si la o investigatie/cercetare de tip ul celei din Berea.

    Ca o completare pe care as vrea sa o fac in ceea ce priveste spalarea creierului si posibilitatea unei legi duminicale, voi incerca sa fiu scurt: o lege duminicala, are dreptate aici Edi, NU poate sa apara in actualul context al Americii (SUA), cu toata criza ei financiara.
    Daca analizati atent contextul in care apare “semnul fiarei” in Apocalips 13, putem deduce ca o lege duminicala (daca acceptam ca semnul fiarei asta reprezinta) poate veni printr-o guvernare cu aspect de “miel”, adica una populara-sociala (democrata), guvernare care NU impune acest tip de lege ci doar da curs cererii majoritatii (poporului) pentru o asemenea lege, o cerere populara in care majoritatea este manipulata de liderii politico-religiosi si in care un aspect extrem de important, in aparitia unei asemenea legi, il va juca un eveniment sau mai multe de natura SUPRANATURALA…

    Urmariti ordinea in care vin:

    - 11. Apoi am v?zut ridicându-se din p?mânt o alt? fiar?, care avea dou? coarne ca ale unui miel, ?i vorbea ca un balaur.

    - 12. Ea lucra cu toat? puterea fiarei dintâi înaintea ei; ?i f?cea ca p?mântul ?i locuitorii lui s? se închine fiarei dintâi, a c?rei ran? de moarte fusese vindecat?.

    -13. S?vâr?ea semne mari, pân? acolo c? f?cea chiar s? se pogoare foc din cer pe p?mânt, în fa?a oamenilor.

    -14. ?i am?gea pe locuitorii p?mântului prin semnele, pe care i se d?duse s? le fac? în fa?a fiarei. Ea a zis locuitorilor p?mântului s? fac? o icoan? fiarei, care avea rana de sabie ?i tr?ia.

    Deci ordinea este, semne mari, foc din cer, amagea prin semne si apoi apare reactia multimii amagite care CERE o lege duminicala.

    Potrivit cartii “Queen of all”, un rol important in aceste “semne” il va avea “fecioara Maria”, in fapt un spirit dracesc care o va personifica.
    http://www.chick.com/catalog/books/1255.asp

    De asta am recomandat si acel material de pe “islamul catolic” (http://islamul-catolic.blogspot.com/), proiectul “Maria” este mult mai vechi. “Maria” va unifica fara probleme lumea Islamului cu cea “crestina”.

    Deci putem vorbi de o lege duminicala intr-un context special si “full” de supranatural.

    Ronin

  390. 196
  391. sertoriu 158

    “Ateu este cel ce nu gandeste” Martin Heidegger.”

    saracu heidegger! sa-i fie tarana usoara! macar a murit fericit! l-a ferit dumnezeu sa dea pacea domnului cu iubiti frati si stimate surori! ca pe vremea lui nu se inventase inca spiritu profetic!

    domnu sertoriu, bagam de seama cu multa incantare ca aveti numai cunostiinte sus puse, si va-nvartiti numa-n cercuri inalte cu oameni suspusi si lume fina, dupe principiu ca cine s-aseamana s-aduna,nu?

    “[...]Il detest pe ateu deoarece eu cred ca in acest exercitiu mental nu pot sa nu mai gandesc asupra a ceea ce este ultim…
    Maximo Cacciari (interviu in spaniola, publicat in El Pais din 30 octombrie 2005, traducerea chinuita imi
    apartine).”

    dle, dta chiar nu mai ai nicio continenta, nicio rusine, nimica? se uita lumea la dta, dle! dta te crezi la biserica?
    pai ce-a declarat dl maximo cacciari, si ce-ai manipulat dta, rupt total de context! dle, dta tii cu tot dinadinsu sa demonstrezi ce-a zis domnu pastoru la iemisiune, despre aia care odata spalati la creier, primeste functii si avantaje in sistem, si-ncepe si iei la randu lor sa manipuleze si sa spele p-altii la creier?
    ia sa recapitulam un pic, cu ajutoru lu domnu paul, ca vedem ca nu prea te mai inghesuietsi dta sa te chinui cu traducerea:
    i: dvs sunteti un filozof care priveste cu respect atat stiinta cat si religia, desi intodeauna ati facut clar ca nu sunteti credincios.

    R: nu sunt credincios in sensul strict al cuvantului, pt ca nu cred in actul de credinta care strabate crestinismul, iudaismul sau islamul. nu pot sa cred ca cuvantul s-a facut trup, ca cel crucificat era dumnezeu, in asta nu cred. spunand aceasta…” — si d-aicea incolo urmeaza ce-ai tradus dta
    dle, se uita nu numa lumea de pe saitu asta la dta, da se uita si dumnezeu cu sfintii ingeri la dta, la ce faci dta aicea, dta stii ca ingeru dtale raportor plange acuma, pt tot ce faci dta p-aicea? da dle, plange!

    dle, dta nu te-ai lamurit deloc cu ce-ai patit pe azsforum.org, cand tot asa ai fost descoperit cu citate si ghilimele aiurea, dta nu vezi ca oricat te-ai opinti dta sa-l faci si pe Yahve sa-ncapa in gura la domnu cacciari, tot nu are loc? acu dak tot n-ai reusit treaba asta cu dnii flew si hitchens acolo, te-ai orientat aicea, degeaba dle, ca nu-ti iese, inclinam sa credem ca dta iesti de buna credinta, da asa iesti presetat dta de biserica, sa nu zic spalat, oriunde citesti dta “dios”, dta crezi ca neaparat ie vorba de dumnezeu Yahve, dta nu vezi ca omu dtale, cacciari, il iesclude total pe dumnezeu dtale, nu vezi ca omu ie cel mult deist?
    dle ce sa mai, ie teribil de iefectiva spalarea asta la creier, functioneaza ireprosabil, si-l si face pe posesor prieten numa cu oameni si citate celebre!

    samson

  392. 197
  393. Laiucule te cam mananca limbuta si dupa cum vad tu stai la cernica de dragul banilor in rest esti un ipocrit un pervers unul care daca ar avea putere ar taia si spanzura fereasca Domnul nu stiu pe cine urmezi pe Dracu sau pe fratesu.

    Nicu

  394. 198
  395. mike #183

    Mda, asta cam explica totul.
    Tipu’ era/este baptist, ca si tine adventist… Insa NU crestin.
    Oare care o fi diferenta?

    E. Blanco...

  396. 199
  397. Sertorius,

    Te rog sa accepti scuzele mele sincere pentru tonul abordat in comentariu. Am dorit doar sa scot in evidenta cat de subtil se poate manipula o informatie, cum se poate induce o idee total straina de ceea ce este in fapt.
    Te-am acuzat ca ai fi facut-o in mod constient… Domnul stie, cunoaste gandurile fiecaruia. Insa, asa cum ai prezentat lucrurile (ideea care reiese din prezentare), suna cam diferit realitatii.

    Paul

  398. 200
  399. Mister_q
    September 15th, 2009 – 01:11:48

    Buna, prietene !
    Nu mi-ai luat in seama sfatul privitor la raspuns.
    Inteleg ca nu ai fost deranjat de nimic din ideile expuse in ceea ce am postat. Asta ma bucura, dar mai inteleg de asemenea, conform afirmatiei pe care o faci, ca nu ai nici cea mai mica intentie sa transformi discutia intr-una pro/anti EGW. Si totusi, orice actiune umana urmareste un scop, afara de cazul in care persoana impricinata, are “igrasie la mansarda”. Sper ca nu vrei sa ma lamuresti ca mainile tale, fara sa-ti spuna nimic, s-au luat ele de unele singure si s-au apucat sa zgarie tastatura asa, intr-o betie frenetica, din care s-au trezit abia a doua zi. Parca intelegerea era sa te cercetezi cu onestitate si sa nu-mi raspunzi. “Ce-l mana pe el la lupta, ce-a voit acel apus ?”

    “Majoritatea victimelor atacatorilor sunt cei care au citit din greseala cate ceva din EGW, iar altii sunt in vreun fel de conflict cu Biserica. E adevarat mai exista si categoria celor mai slabi de inger care cred ca tot ce zboara se mananca.”

    Nu mi-e clar, nu esti prea hotarat daca e vorba de victime sau atacatori si te inteleg, “subconstientul” tau spune una in vreme ce mintea ta spune alta. Oricum mi se pare ca vrei sa induci ideea ca cei ce “ataca” scrierile lui EGW o fac din cauza ca s-au certat cu biserica si nu invers. A ce-ti miroase tie aici ?

    Prietene, Adevarul intotdeauna zbarleste parul !
    Adevarul nu este suportat de catre nimeni, prietene. Mintile egoiste nu suporta sa stea in prejma Lui. Asa cum lumina nu sta la un loc cu intunericul asa nici mintea compulsiva nu sta la un loc cu Duhul lui Hristos.
    Toti se tem de Adevar, pentru ca toti se tem sa fie liberi, nu stiu ce sa faca cu libertatea lor.
    ” Pentru ce nu patrund in voi cuvintele Mele ?”

    Aflu cu bucurie ca ceea ce esti, esenta ta nu depinde de ceea ce scrie EGW. Trec peste chestiunea cu plagiatul, poti presupune ca m-ai convins, si te rog sa-mi explici cum este cu “viziunea” despre “usa inchisa”. De data asta te rog sa-mi raspunzi si sper ca nu suferi “de invers”.

    Fi binecuvantat !

    ALTER EGO

  400. 201
  401. Paul 199,

    Va accept scuzele cu placere. Va rog numai sa ma lamuriti, constient sau inconstient, ce idee “total straina” am indus?

    Eu n-am spus niciunde ca Maximo Cacciari s-ar fi declarat practicant al vreuneia din religiile teiste institutionalizate. M-am rezumat doar sa ofer citatul legat de aversiunea sa fata de atei si motivatia domniei sale. In plus, sublinierea din Heidegger, era preluata din acelasi pasaj, asa dupa cum bine ati observat. Astfel ca nu pricep cum am reusit sa distorsionez eu ideea dlui Cacciari.

    PS. Daca e sa fim rigurosi, nici Cacciari nu intelege, in ultimele sale detalii, ideea exprimata taman la fel cu Heidegger, insa se pot insoti pe o portiune de drum, fara ca prin aceasta sa se poata spune ca italianul l-ar fi trunchiat pe neamt.

    Sertorius

  402. 202
  403. 161
    #
    Buna ideea cu subtitrarea in engleza a acestor emisiuni. S-ar putea lumina, in sfarsit, toata lumea.
    Inclusiv institutia din Michigan care-l plateste pe eternul invitat.

    Florin Laiu
    September 14th, 2009 – 14:58:14
    162
    #
    Additional:
    Ar fi grozav sa se traduca si comentariile de aici, ba chiar si nick-urile marilor experti deprogramatori care isi expun aici creierele nespalate si neprogramate.

    Florin Laiu
    September 14th, 2009 – 15:08:23

    pentru a sterge o memorie EPROM o illuminam cu infrarosii. reprogramarea inseamna UPDATE, descoperirea bug’s urilor si eliminarea lor, crearea unui program mai rapid si mai eficient. cine nu-si asuma riscul sa se de(re)programeze din cand in cand, e prada hakerilor si a halt op’s urilor, internal errors, ecc.

    DeFekt

  404. 203
  405. RONIN 195

    “Multumesc Mister_q pentru comentariu.
    Este interesant ca Edi una si-a propus si alta a iesit. Ma refer la faptul ca unii care nu l-au inteles s-au si grabit sa-si anunte “rudele”, dupa limbaj par din opozitia tineretului catolic special antrenat in ‘luptele’ pe internet (forumuri).”

    In postul tau am remarcat ca “te rupi” cu postatul la subiect.
    Cu drag si…
    Noapte buna !

    P.S. Noaptea nu e paznic de nadejde insa poate fi un bun sfetnic, asta daca esti treaz.

    ALTER EGO

  406. 204
  407. “Nicu”
    “Laiucule te cam mananca limbuta si dupa cum vad tu stai la cernica de dragul banilor”
    Lasa meschinariile, nick-ule, ca nu esti la subiect. Stii foarte bine ca nimeni nu intra in pastoratie sau in invatamant doar pentru bani. Daca iubeam banii, inventam o noua biserica, sau incercam sa pun pe picioare o afacere, sau sa ma asociez cu altul si in final sa-mi insusesc afacerea, cum a facut stimabilul Samson etc.

    “…in rest esti un ipocrit un pervers unul care daca ar avea putere ar taia si spanzura fereasca Domnul nu stiu pe cine urmezi pe Dracu sau pe fratesu.”

    Ipocrit si pervers nu sunt, fiindca am spus pe fata ce gandesc si pentru ca sunt consecvent. Cei care ma cunosc nu vorbesc asa despre mine. Dar pana la urma, nu are nici o importanta pentru mine, daca iti sunt simpatic. Cat priveste perspectiva ca daca as avea putere as “taia si spanzura”, aici s-ar putea sa ai dreptate. Cred ca pe unii i-as spanzura de limba, iar pe altii de calculator.

    Marius, am rugamintea sa faci curatenie pe aici. Nu se justifica sa accepti in forum, sub pretextul libertatii cuvantului, spirite care nu va fac cinste nici lui Edi, nici tie, nici Bisericii. Ma refer in special la clovn (cu toate numele lui posibile si imposibile), la Louix si la Samson. Ceilalti nesuferiti pot ramane deocamdata.

    Florin Laiu

  408. 205
  409. Citesc si ma minunesc (sic!) si nu-mi vine sa-mi cred urechilor cum evolueaza specia umana de la o era la alta. Uite bunoara fratele Alter Ego, care in lupta lui cu experientele si viziunile a reusit sa deschida usa aia inchisa si sa intre intr-o noua etapa evolutiva, adica fara luminite si lanterne, direct la sursa, si asta fara ajutor doar prin sine insusi. Este extraordinar si ma bucur pentru succesul lui dar ca sa fiu sincer nu mi se pare decat o versiune beta sau un EGO mai ALTERat de-al unui amic de-al meu pe numele lui de Beni Plesa, care avea cam aceleasi fixatii ca ale fratelui ALTER. Beni, daca esti tu sub un alt nickname, esti de speriat nu alta! Dar macar ma bucur c-ai mai crescut in ale scrisului. Ai vazut ce-nseamna sa stai langa unchiul grigorie? Noroc cu sora Elena, ca altfel despre ce mai scriai tu acum? Daca nu e pana sau luminita, macar muza sa fie! Hai somn usor si vise placute si ai grija sa nu te-apuce vreo experienta sau vreo viziune d-aia originala, nealterata si personala!

    grigore dupa ureche

  410. 206
  411. 193…

    Part one.

    Ia sa vedem cum sa incepem (si sa ne adresam…)…
    - Mihail (stii povestea cu al de circ)? cam ruseste…, totusi se potriveste (la gandire)
    - Miguel?(se citeste ,,Mighél” :lol: ), s-ar potrivi cu atotstiinta si autosuficientza spaniola (,,ombiligo del mundo”)
    - Mika? (Iceman!) Nici pe departe…
    - Michel? (Adica ,,mishel”… eeh! se poa’ fra’?)
    - Michele (Placido)?;
    - Michael (Laudrup, Weiss…)
    - Mihai… nuuu! (pe Mishu lasa-l in pace!)
    MICHAEL (CRICHTON? MOORE? DOOHAN? a.s.o….)
    NUUU…!!! CI:
    - MIKE !!!
    Cel mai american MIKE!

    Let’s see…
    1.“hei fratilor care sariti la “gatul” lui Florin gata sa-l muscati, sa-l loviti si sa-l defaimati!2
    - A spune adevarul = defaimare?

    2.“Nu o sa reusiti aceasta niciodata”
    Nici nu se doreste asta. Dar, cum am afirmat mai sus:
    A spune adevarul este egal cu a defaima?
    Aaa… Este drept ca neadevarul, in sine, il defaimeaza pe om.

    3.“Omul e prea sus din toate punctele de vedere fata de voi”
    Exact: PREA SUS! (Matei 23.12; Luca 14.11)

    4.“E un profesor cu multa experienta cu capacitatea de a citi si explica si voua – daca-l rugati frumos – originalul Vechiului Testament”
    Adica LEGEA! Dar nu si harul.(Matei 23.13)

    5.“Dl. Profesor Laiu”
    Dl. Profesor Laiu = Inalt Preasfintia Sa

    6.nu a fost un “crede si nu cerceta” fiu al Bisericii.”
    Corectie: ESTE un “crede si nu cerceta”… fiu al EGW.

    7.El a gandit”
    ??? Cu ideile cui?
    si-a exprimat punctul de vedere personal
    Oare cine o fi fost “oftalmologul”?
    “a militat pentru ideile sale”
    Adica ale mamicii sale, pentru ca el personal nu are curajul sa aiba ideile lui proprii. De fapt, poate ca nici nu (mai) are.
    “dar a facut-o in cadrul Bisericii”
    Asta da! Doar in cadrul ei, si nu al adevarului.
    “cu o nunata constructiva”
    Da, doar cu o nuanta, asa ca in cosmetica.

    s.p.t.a.

  412. 207
  413. 193…

    Part two.

    8.“Vi se pare ca o spune cu rautate si lipsa pacii sufletesti?”
    Aaa… Nuuu… Dar cu afuriseniile “sfinte” cum ramane? (stii tu: sfant = pus deoparte… pt. el?)
    Ai auzit cumva de pacea aducatoare de moatre?

    9.“O spune omul deschis si fara manusi de catifea.”
    Da, ai dreptate. Manusile de catifea le-a inlocuit cu cesturi.

    10.“Chiar nu mi se pare ca il vrea pe Edi afara din emisiunile care incita membrii de pretutindeni impotriva Bisericii, ci – asa cum spuneam intr-un comentariu anterior – Florin este impotriva salarizarii de catre Biserica a unui pastor care se ridica acuzator impotriva principiilor Bisericii.”
    Impotriva principiilor “bisericii”, insa pentru ADEVAR! (Nu zic ca nu are lacune, dar este un exemplu in dorinta de descatusare de degme extra-Biblie. Domnul sa fie cu el si sa il lumineze tot mai mult)
    Nu crezi ca i-ar place mult lui Florin sa ia el salaril ala? Si sa demonstreze el ce este aia “adevarata credinta” (clar, in egw, si sub calauzirea ei)

    11.“Este ca si cum Compania Coca-Cola ar plati pe cineva care tot incearca sa demonstreze ca bauturile cola produse de compania sa nu sunt sanatoase.”
    Exact! Amin! Coca-Cola si este de fapt o bautura nesanatoasa. Dupa cate stiu eu, s-a facut un experiment. In ce a constat? Pai… s-a lasat un dinte intr-un pahar cu faimoasa licoare. Dupa catva timp (nu as putea sa spun cat – o zi, dou, trei…?)… dintele s-a dizolvat!!! Nu-i greu de imaginat ce efecte are in organism (bineinteles, daca se consuma in cantitati mai mari; de fapt am si auzit de cineva care s-a imbolnavit bine din cauza ca isi astampara zilnic setea cu acasta licoare)
    Coca cola = Adventism ?! :evil:
    Buna comparatie ai facut!!!

    12.” Asa ca mai tratati-va de invidie si rautate”
    Nici un fel de invidie! Nu ai pentru ce sa fii invidios pe o…
    Asa ca nu e valabila nici chestia cu rautatea… Ci de…(F.A. 17.16)

    13.“Va doresc succes.”
    Multumim! Si tie… in gasirea Adevarului!

    s.p.t.a.

  414. 208
  415. Sertorius #201

    Am sa explic
    La o prima vedere, diferenta nu pare semnificativa, Insa…
    1.a.Sa incepem cuy citatul.
    Scos din text, si pus si la inceput (cele trei puncte in locul carora era, trec neobservate, iar, pe langa asta, nimeni nu stie ca era in locul acelor puncte), acest citat apare ca si cum l-ai fi scos tu din arhiva ta personala. Chiar daca il stiai, ar fi trebuit sa il lasi acolo, la locul lui, dar, asta da, ai fi putut sa-l subliniezi.
    1.b.Textul apare, in acest caz, ca si cum ar confirma citatul pe care TU l-ai dat
    2.Textul fara inceputul lui, nu exprima explicit ca Maximo Cacciari nu este un practicant al religiei, credintei. TU nu ai spus ca M. Cacciari s-ar fi declarat practicant al religiei, dar asta nu reiese din textul prezentat Asta poate reiesi implicit din text, dar numai pentru o persoana destul de matura in credinta. Pe cand, daca s-ar fi adaugat si pasajul initial, ar fi reiesit in mod clar faptul ca subiectul nu este un practicant al religiei crestine (asta ca sa folosesc limbajul catolic).
    Asa ca la cititor a ajuns putzin diferit. TU stii textul, dar trebuie sa tii cont si de cel la care ajunge, ca sa nu fie posibilitatea de a se interpretta, catusi de putzin, eronat.

    Imagineaza-ti putzin ca ai fi oricine altcineva, si incearca sa-l citesti asa cum este in original, si cum l-ai prezentat tu. Vezi ce rezulta…

    Cu toata stima.

    Paul

  416. 209
  417. Un val acopera ochii cautatorilor de adevar, o perdea a interesului personal sau angoasele spiritului ratacit, cu toate ca Isus a strapuns orice zid intre om si Dumnezeu.
    Si totul se reduce la om, la mentalitatea lui,la infatuare.Chiar argumentele biblice pentru o credinta si o religie adevarata, se pierd in favoarea unor zicale sau filozofii umane, chiar daca ele sunt produsul unei inteligente geniale.
    Biblia e prea simpla, depasita,doctrinele azs au nevoie de iluminare,egw e plagiatoare ,totul trebuie regandit si adus la un compromis cu lumea.Importanta e descoperirea uimitoare a unei lumi in continua evolutie si anume , stiinta, inteligenta umana ,drumul umanitatii spre galaxiile cunoasterii,spre un logos stimulat si evidentiat de o filozofie care sa preamareasca un dumnezeu cu atribute umane.
    Si cine pledeaza pentru simplitatea si puritatea unei religii care Il are in centru pe Isus:un general, care isi pune in centru propriile veleitati si supraaprecierea eului , un profesor creator nu numai de opinii, ci si de cariere ,care anatemizeaza la fiecare situatie in care nu poate argumenta,fara a folosi stereotipuri sau concluzii ale propriei eruditii ,indoctrinati fara doctrina si credinciosi in propriile himere .
    Religia Lui Isus e simpla,ingenua,inaltatoare, si mai presus de toate reala, mantuitoare prin esenta, ne duce la Sacrificiu.
    Oare in fata unui Dumnezeu al iubirii, care S-a jertfit pentru a da viata omului pierdut in nesupunere si moarte, in fata unui Dumnezeu rastignit pentru pacatele unei umanitati,poti aduce argumentele stiintei, filozofilor,inteligentei umane, despre ceea ce s-a intamplat acolo ?
    Uitandu-te la Dumnezeul rastignit pentru om,primesti adevarata intelegere.
    Duhul Sfant e acum, pe pamant, cautand sa deschida inimile catre Dumnezeu,El, Duhul Sfant, nu teorii, idei, citate, filozofii,atitudini si bibliografii umane.

    maria

  418. 210
  419. Marius ,
    Nu sunt de acord cu Fl Laiu sa-l cenzurezi pe Samson !
    Nu-i convine, sa nu-l citeasca !!!

    MERCENARA

  420. 211
  421. Paul 208,

    In contrareplica, am doar 3 chestiuni de subliniat :

    1. Atata vreme cat preiei corect vorba unui tert din citatul cuiva, ai voie sa o redai – ca o faci ptr a te da erudit sau ptr a sublinia acea asertiune (apropos, nu am abilitatea tehnica de a scrie in bold pe forumul asta!), tine de domeniul insondabil al motivatiilor. In lumea culta, imprumuturi de acest gen se petrec in fiecare zi si sunt, prin urmare, admise. Nimeni n-a citit integral pe toata lumea, eruditia aglutineaza nu doar lecturile proprii, ci si pe acelea pe care le-ai parcurs din trimiterile facute de altii.
    In concluzie, e indiferent cine il citeaza pe Heidegger, de vreme ce il citeaza. A, daca ceea ce va intereseaza sunt motivatiile mele personale, daca despre mine, ca persoana, poarta interesul dvs, atunci v-am explicat de ce am optat sa scot citatul din Heidegger din discursul lui Cacciari, ptr a-i oferi mai multa vizibilitate.
    2. Argumentul dvs de la pctul 2 e curios, intrucat, departe de a pleda ptr RIGOAREA citarii, in fapt ii pune sub semnul intrebarii dreptul la existenta. Cum mai poti cita pe cineva, daca aplicam pctul 2 al dvs? Eu am dorit sa-l citez pe Cacciari cu aversiunea domniei sale fata de atei. Asta ma interesa, asta am citat. Daca extindeam planul si ma apucam sa-l descriu pe cel din care luam citatul, as fi avut f multe de adaugat. Ca nu e un credincios practicant al vreunei religii teiste institutionalizate era doar un aspect. Poate ar fi interesat faptul ca e profesor de filosofie, om politic, primar al Venetiei, ca protestul lui impotriva ateismului are la baza, de fapt, indispozitia intelectuala pe care i-o creaza ateismului militant contemporan (Dawkins, Hitchens, etc), etc.
    Citarea, domnul meu, este totusi o RUPERE dintr-un text mai amplu. Arareori poti cita pe cineva integral. Ptr ca un citat sa aiba acuratete exista chiar exigenta ca in el sa nu se inghesuie prea multe idei. Cealalta exigenta, de a nu TRUNCHIA, adica de a nu insinua un sens diferit de cel avut de catre autor, eu afirm ca a fost respectata in cazul de fata. Cacciari si-a manifestat exact acea aversiune fata de atei pe care eu am citat-o.
    3. Continui sa consider ca e incorect sa fiu acuzat de deturnare a sensului, chiar de “spalare de creier”. Nici Heidegger, nici Cacciari, cel putin la varsta maturitatii de creatie, nu mai erau niste credinciosi practicanti. De altfel, in cazul primului, antonimul ateului nu este credinciosul, ci filosoful “care lasa Fiinta sa fie” (ceea ce e altceva). INSA, transforma cu ceva citatele din ambii acesti ganditori, pe care le-am pus la dispozitia publicului de pe O&P gandul autorilor lor? Lipsa de perspectiva a gandirii era incriminat si asta, sper, ca reiese clar din pasajul tradus de mine. Calitatea de credinciosi sau nu a celor doi era o ALTA chestiune, pe care nici nu am insinuat-o in vreun fel.

    Sertorius

  422. 212
  423. Am citit de multe ori aici pe forum, ca E.G.white ar fost plagiatoare. Va dati seama ca biserica AZS a pus capul pe perna la asftfel de acuzatii, si a angajat un avocat catolic, Vincent L. Ramik sa faca cercetari pe domeniu.

    In caz ca sunteti AZS si vreti sa stiti cum au decurs cercetarile, puteti citi concluzia in urmatorul document:

    http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents/plagiarist.pdf

    E pe engleza si cred ca daca cineva cu dotarii in limba engleza considera necesar, ar putea sa il traduca si in romaneste. Poate la un moment dat, fratii se confrunta cu astfel de acuzatii din partea altora, si sa fie la curent cu ce s-e intampla peste ocean.

    In general sunt mai multe puncte pentru care E.G.White este criticata, le puteti citi in Wikipedia…

    ticu

  424. 213
  425. @Florin Laiu-204

    Ipocrit si pervers nu sunt, fiindca am spus pe fata ce gandesc si pentru ca sunt consecvent. Cei care ma cunosc nu vorbesc asa despre mine. Dar pana la urma, nu are nici o importanta pentru mine, daca iti sunt simpatic. Cat priveste perspectiva ca daca as avea putere as “taia si spanzura”, aici s-ar putea sa ai dreptate. Cred ca pe unii i-as spanzura de limba, iar pe altii de calculator.

    Mie imi suna a Ev Mediu Azs. Doar pentru ca unii spun ce gandesc pe fata si nu se incadreaza in teologia si viziunea dvs despre lume, nu cred ca pentru asta trebuie “spanzurati de limba sau de calculator”.
    Instituim islamul azs legalist si spanzuram de limba pe toti care se opun teologiei si liderilor?
    Oricat de impotrivitori ar fi unii fata de secte si teologii legaliste, nu cred ca acestia ar merge chiar atat de departe in ceea ce va priveste.

    Marius, am rugamintea sa faci curatenie pe aici. Nu se justifica sa accepti in forum, sub pretextul libertatii cuvantului, spirite care nu va fac cinste nici lui Edi, nici tie, nici Bisericii. Ma refer in special la clovn (cu toate numele lui posibile si imposibile), la Louix si la Samson. Ceilalti nesuferiti pot ramane deocamdata.

    Domnule profesor, nu-i asa ca va plac doar oitele ascultatoare?
    ——
    “Daca iubiti numai pe cei ce va iubesc, ce rasplata mai asteptati? Nu fac asa si vamesii?” (Mat 5:46)
    ——
    “Daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata vi se cuvine? Si pacatosii iubesc pe cei ce-i iubesc pe ei.” (Luca 6:32)
    ——
    Bine vorbea Isus acesta despre oamenii “corecti teologic”.
    Tare diferiti sunt cei care se autointituleaza “urmasii lui Isus” fata de Isus si primii lui urmasi!!!
    Cand tentaculele caracatitei de la CERNica vor ajunge si pe acest forum atunci Samson, Clovnul si Louix vor disparea. Pana atunci, acestia si “ceilalti nesuferiti” reprezinta garantia ca aici nu se face deosebire intre oameni (toti au dreptul la cuvant, indiferent de credintele si conceptiile lor).

    Dumnezeu sa va dea iubire si pentru cei napastuiti!

    Louix

  426. 214
  427. Maria 209,

    Mesajul dvs tradeaza aceeasi incultura a dialogului pe care o acuzam si la altii pe aici. Credinta e simpla, insa problematica pe care o ridica este f complexa. Dvs poate nu intelegeti UNDE scrieti. Sunteti pe un forum deschis publicului larg, nu la biserica dvs si nici la vreo reuniune privata de rugaciune.
    Asa ca trebuie sa va adaptati spatiului in care va gasiti. Un forum nu poate fi populat cu icneli mistice de “ahh!, ohh!” sau de trairi inefabile, oricat de nobile si de inaltatoare, ci de ganduri, idei, argumente, intr-un cuvant de “teorii, idei, citate, filozofii,atitudini si bibliografii umane”.

    Citindu-va mesajul indignat, n-am putut sa nu ma gandesc la motivele care l-au facut pe Nietzsche sa scrie : “oamenii s-au ascuns in biserici ca sa uite sa mai gandeasca”…

    Sertorius

  428. 215
  429. Nici eu nu sunt de acord sa-l cenzurezi pe Samson.

    Lia

  430. 216
  431. Marius Stanescu,
    Ati primit un premiu ca recunoastere a activitatii jurnalistice. Nu inteleg de ce faceti abstractie de faptul ca sunteti responsabil nu doar de spusele din studio ci si de cele din ograda din spatele O&P, acest forum.
    Nu inteleg de ce perseverati, dvs sau patronii O&P, in a ignora o normele absolut elementare dintr-un forum.
    Aveti un link spre o pagina Termeni si conditii. Nu functioneaza de cel putin cateva luni de zile (si nu e o scapare pentru ca a fost facuta o sesizare in sensul acesta).
    Unii dintre cei care se semneaza cu propriul nume ar avea motive nu doar sa vi se planga dar sa sesizeze instantele care au autoritate in acest domeniu.
    Daca bunul simt, civilizatia, crestinismul nu conteaza atunci macar premiul sau frica de consecinte ar trebui sa va determine sau fiti mai intelept.
    Multi apreciaza curajul si lucrarea “iluminatoare” pe care o faceti cu aceasta emisiune.
    Acest detaliu neinsemnat pune sub semnul indoielii toate intentiile oricat de nobile.

    Spiritul civic la care facea un comentator referire, ma face sa ma gandesc foarte serios ce se poate face pentru a va “ajuta” sa va conformati regulilor secolului XXI.
    Cu mult prea indelunga rabdare

    ProCivism

  432. 217
  433. Florin Laiu 161,

    Puneti o problema legata de Edi. Adeziunea la un partid politic sau la o biserica reprezinta un act liber si poate fi evaluata in lumina unei platforme-program sau a unui set de dogme. Astfel, cine promoveaza o ideologie contrara identitatii statutare a partidului sau a bisericii este la fel de liber sa plece sau sa asculte somatia oficiala de a o face.

    TOTUSI, oare sa aiba dreptate acelasi Nietzsche atunci cand declara ca “orice dogma reprezinta un inghet al gandirii” (citatul e din memorie)? Oare o biserica nu-si poate permite luxul COMPROMISULUI? Nu poate ingadui o respiratie a ideilor, o punere alaturi a unor interpretari diferite? Daca nu poate toate acestea, atunci, draga Florin, viata spirituala a bisericii ar trebui sa se numeasca moarte spirituala sau, mai exact, mortificare spirituala. Caci, nu-i asa, nici n-am mai avea nevoie, la drept vorbind, decat de Manualul de doctrine al lui Vilhelm Moldovan (desi, pana si acesta isi permite luxul unor “Note suplimentare teologice”, in care situeaza dogmele in cauza in contextul teologic din care au iesit).

    Edi “gandeste cu capul lui” – asa dupa cum ii place lui sa spuna – si, inevitabil, isi asuma si riscul de a gresi in exercitiul gandirii lui, de a se rataci, etc. De ce ar trebui reprimat reflexul acesta, propriu lui Edi, de a gandi si regandi totul, fara totemuri si tabuuri (dupa expresia lui Freud)? Eu gasesc dimpotriva ca e un titlu de lauda ptr o biserica a ingadui si chiar a incuraja asa ceva. Asta e dovada peremptorie a faptului ca acea biserica e vie si autentica.

    Stiu ce-mi vei spune, doctrina, etc… Numai ca ti-am raspuns deja la asta. Compromisul. Din faptul ca nu suntem decat niste muritori si nu detinem niciunul monopolul adevarului, ar trebui sa derive o anumita dimensiune a compromisului in care sa ne situam si in care sa putem admite alaturi, pe traseul gandurilor, convingerilor, credintelor noastre, si oameni care nu calca exact pe urma talpilor noastre. Cat de mare poate fi distanta dintre talpi, admisibila ptr o biserica (ptr ca aceasta sa fie vie, dar sa-si pastreze, in acelasi timp, si identitatea si ratiunea de a exista), e o alta problema.

    In orice caz, parerea mea este ca Biserica ar pierde mai mult excluzandu-l pe Edi decat ar castiga. Cu atat mai mult cu cat Edi imi pare a fi un om suficient de onest ptr ca, daca va estima ca nu mai exista compatibilitate intre ceea ce gandeste el si ceea ce invata Biserica, sa plece singur.

    Florin Laiu 204,

    Nu ti-am inteles prea bine mesajul asta. Pari a spune ca criteriul dupa care ar trebui Marius sa acorde calitatea de membru al acestui forum este gustul tau propriu, subiectiv sau “cinstea” pe care i-o face scrisul cuiva lui Edi, lui Marius sau Bisericii. Ce criterii mai sunt si astea?

    Sertorius

  434. 218
  435. Aletr Ego:
    Comentariile mele sunt (si) mai sus, in pagina, daca vrei le poti citi.

    In schimb, ceea ce faci tu seamana asa de tare cu acest tip, numit uneori ROMAIOS, care se introduce cam peste tot doar pentru a lovi in istoria SDA si scrierile EGW. Uite ce spune el pe un site SDA din Romania:

    “Totul graviteaz? în jurul persoanei lui EGW, a simpatiilor ?i antipatiilor ei, care cap?t? propor?ii cosmice ?i sunt transpuse în limbaj apocaliptic, ca ?i cum însu?i planul lui Dumnezeu ?i soarta lumii ar depinde de asemenea … g?in?rii.”
    http://www.azsforum.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=2541&start=30

    Cum ti se pare ?
    Rolul lui este sa combata, atat cat poate, tot ceea ce tine de doctrina SDA.

    L-am gasit si pe forumuri SDA, l-am gasit si pe forumuri ortodoxo-catolice si cred eu ca-i prezent si pe aici, daca nu el, in persoana, cel putin unul (?!) din prietenii lui.

    Dupa felul cum se exprima ii poti “detecta”. Sper sa poata invata cate ceva de aici daca vor adopta atitudinea lui Vincent Ramirk in analiza facuta.

    Ronin

  436. 219
  437. http://www.azsforum.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=2541&start=30
    Vezi # 71433

    “Pentru necunoscatori reamintesc ca Biserica a cerut serviciile unui avocat catolic pe nume Vincent L. Ramirk care avea 300 de ore in peste 1000 de cazuri in justitia americana si care petrecut ore si ore in cercetarea acestui caz. De asemenea a citit toate cartile criticilor de la Canright pana in timpul lui. Concluziile lui au fost :

    Vincent L. Ramirk wrote:

    “Ellen White nu a fost o plagiatoare, iar lucrarile ei nu constituie o incalcare a dreptului de proprietate intelectuala. Nu am gasit niciunde ca lucrarile literare ale lui Ellen G. White au realmente ‘acelasi plansi acelasi caracter’ ca al lucrarilor predecesorilor ei.”

    Mai mult , chiar el recunoase ca a pornit cu prejudecata datorita unor articole de ziar de la inceputul anilor 1980. La sfarsitul studiului cartilor EGW a mai spus :

    Vincent L. Ramirk wrote:

    Citirea mesajelor scrierilor ei mi-a schimbat opinia. Cred ca criticii au ratat grav tinta, concentrandu-se asupra scrierilor lui EGW , in loc de a se concentra asupra mesajelor ei! Eu sunt romano-catolic,dar , catolic, protestant, nu conteaza – m-a impresionat. Eu cred ca scrierile ei vor impresiona pe oricine, daca nu are prejudecati definitive si nu este imposibil de schimbat

    Cand a fost intrebat ce a vrut sa spuna prin “mesaj”, Ramirk a raspuns :

    Vincent L. Ramirk wrote:
    Mesajul este crucial. Criticul citeste o propozitie si nu pricepe nimic din ea – cel mai adesea pentru ca o scoate din context. Dar cititi intregul mesaj. Care este intentia autorului? Este important ce spune de fapt autorul. Care este mesajul acestor cuvinte? Daca desconsideri mesajul nici chiar Biblia insasi nu merita sa fie citita.

    Ca raspuns la o intrebare cu privire la etica lui Ellen White in folosirea materialelor altor autori fara a mentiona public de unde le-a luat ,dupa ce a remarcat cateva precedente juridice , Ramirk a raspuns:

    Vincent L. Ramirk wrote:

    Ellen White a folosit scrierile altora, dar, prin modalitatea in care le-a folosit, le-a facut sa fie proprii in mod unic, etic, si legal.

    Concluziile sunt mai lungi intr-un cadru de vreo 27 de pagini ca “legal opinion”. Nu am rezumat decat cateva. Sa numai vorbesc de stupizenia procentelor pe carti.

    O exagerare cum numai la oameni lipsiti de onestitate se poate gasi.

    Ce putea sa faca biserica mai mult de atat? Au convins aceste dovezi chiar din punct de vedere legal pe vreun cricic? Nici vorba de asa ceva. Cristian sau altii ca el sta ca dovada vie in acest sens.
    Daca acum ar face BAZS din nou un asemenea research ar convinge pe vreun critic? Pierdere de timp , bani si resurse umane. Nici un critic nu ar accepta ca s-a inselat.”

    Ronin

  438. 220
  439. Mercenara 210, Lia 215,

    Plina de spirit civic si de solidaritate nobila este luarea dvs de pozitie. La fel nu va cenzurati, la dvs acasa, nici cainele care isi face nevoile pe masa unde mananca familia?

    Dvs sustineti flatulenta verbala ca gen de manifestare forumistica sau doar va declarati suporterele dlui Samson, intrucat domnia sa ii improasca cu necuviintele sale pe altii, iar nu pe dvs?

    Sertorius

  440. 221
  441. analfabet si naiv sa fii,si tot vezi relativismul in tot ceia ce spuneti.iar daca te uiti cu bagare de seama,se vede si rautate dar totusi santeti simpatici.Domnul cu mila in rest.

    jak spintecatorul

  442. 222
  443. grigore dupa ureche
    September 15th, 2009 – 16:27:32

    Prietene, degetelele tale sunt sub controlul creierului sau zburda nestiute ? Ai grija de ele sa nu produca pagube !
    Daca vrei sa mi te adresezi fa asta in mod direct, fara artificii (via Beni Plesa), accept o discutie cu oricine, cu atat mai mult cu tine, care mi-esti simpatic.

    Fi binecuvantat !

    ALTER EGO

  444. 223
  445. maria
    September 15th, 2009 – 23:09:55

    De acord cu observatiile tale, cu amendamentul ca mi-e teama ca nu exista o “religie adevarata”.

    Cu drag !

    ALTER EGO

  446. 224
  447. Sertorius,
    exact cum anticipasem,raspundeti tot cu un citat.
    cum e cu libertatea de gandire ?
    Gandirea libera, cugetul ,trairea pot fi depline atunci cand te definesti ca om,cand ai o anumita identitate.Atunci cand in complexitatea gandurilor tale,urmezi instincte si capacitati straine sinelui tau,nu poti fi decat un manunchi de date imperfect structurate pe un caracter nedefinit, dar imbogatit cu lozinci,idei,citate.
    A uita sa gandesti inseamna a acumula si a enunta idei care nu sunt ale tale, a gandi inseamna a te defini ca persoana, ca om, cunoscandu-l pe Cel care te-a conceput.

    maria

  448. 225
  449. Marius,
    “am rugamintea sa ingadui dezordinea de aici. Se justifica sa accepti in forum, sub pretextul libertatii cuvantului, spirite care fac cinste GANDIRII, care au depasit teama de popi si de focul iadului. Ma refer in special la clovn (cu toate numele lui posibile si imposibile), la Louix si la Samson. Ceilalti nesuferiti (Laiu&co) pot sa dispara.”
    thx!

    paula

  450. 226
  451. Maria 224,

    Argumentatia dvs se constituie intr-un adevarat atentat la adresa culturii. Carevasazica, iti pierzi identitatea daca iesi ptr un moment, empatic, din papucii proprii si te bagi in ai altuia ptr a-l intelege, iar citirea si citarea altora reprezinta dovada clara a lipsei gandirii proprii?… Chiar asa?!

    “A uita sa gandesti inseamna a acumula si a enunta idei care nu sunt ale tale”

    Mi-am permis sa extrag aceasta perla a cugetarii dvs proprii si personale. Am o curiozitate – dvs n-ati mers niciodata la scoala, n-ati invatat de la altii nimic, tot ce stiti provine din experimente si exercitii de meditatie solitare?

    Sertorius

  452. 227
  453. grigore dupa ureche 205
    Ronin 218

    N-ati nimerit-o nici unul. Omul si-a dat si adresa de email.

    Detalii la postul nr. 94 si 95 de la emisiunea cu dl Luigi Mitoi

    http://oamenisiperspective.com/video/141-neoprotestantismul-la-romani-invitati-luigi-mitoi-si-edi-constantinescu

    contabilu

  454. 228
  455. OMG…Qu’est-ce que c’est, ça?
    a plouat in Romanica si s-au inmultit ciupercile religioase pe aici ?

    Floricica la 161:
    Buna ideea cu subtitrarea in engleza a acestor emisiuni.

    “S-ar putea lumina, in sfarsit, toata lumea.
    Inclusiv institutia din Michigan care-l plateste pe eternul invitat”

    Frumos, frumos, da vrem si “reversul medaliei”
    Vrem traducerea emisiunilor si in limba romana vorbita la CERNica. Asa s-ar lumina, poate, si institutia care-l plateste pe eternul pro-fesor (h)ipoc(lo)rit.
    Florine in afara ca esti slugarnicul politicienilor bisericii si primesti bani ca sa latri pe aici ce stii sa mai faci ?

    vecine miche de la 193. da de ce zici matale ca florin e un versat intelectual religios ? de ce ii faci statuie de aur si ne descrii ce minunat este el ? oare noi nu vedem aceasta ? crezi ca putzul gandirii sale nu ne-a aratat cat de intelectual este si cat de profund gandeste. Irefutabil el este un geniu, dar pentru tine. Nivelul discutiilor pe care le-am vazut pe aici dunt departe de a fi academice dar profesorul tau nu face fata nici la ele si faptul ca trebuie sa vii tu sa ne spui ce “intelectual de vaza” este…spune mult.

    (stiu ca termenul intelectual religios e o aberatie dar tinand cont cui ma adresez, e ok ;) )

    PNG

  456. 229
  457. Urmarind emisiunea si cetind cu atentie discutiile, mi-am pus si eu intrebarea daca nu cumva cineva munceste din greu sa ne spele nu “de”, nici “la” si nici “pe”, ci pur si simplu, creierul.

    Raspunsul exprimat in cifre, mai jos.

    Un singur forumist a contribuit:
    - la emisiunea despre spalarea creierului: 19 adica 8,6% din posturi
    - la emisiunea despre cartea de imnuri cu 33 adica 7,2% din posturi
    - la emisiunea despre mituri (II) cu 76 adica 18% din posturi
    - la prima emisiune despre mituri cu 42 adica 16,8% din posturi
    - la emisiunea despre imaginea bisericii cu 30 adica 28% din posturi

    Cine sa fie spalatorul de creiere cu pricina?

    ganditoru

  458. 230
  459. @193 maichi
    “Omul e prea sus din toate punctele de vedere fata de voi.”

    Adevarat zici. Aerul asta de superioritate l-a observat toata lumea. Intrbarea cine ii da aerul asta de superioritate ? EGW sau Isus ?

    “Omul e prea sus” f bine zis. intrebarea e ce coordonate geografice are “sus”-ul asta al lui ? Ca din ce observ sus-ul lui e undeva in Sud-EST iar sus-ul nostru e Nord-West. Acuma pune si tu mana pe o busola si vezi care unde sunt ;)

    PNG

  460. 231
  461. florin laiu 204 (1)

    “Stii foarte bine ca nimeni nu intra in pastoratie sau in invatamant doar pentru bani.”

    corect, asa ie, pe langa bani, unii mai primeste si casa la cernica, masa la cernica, pensie la cernica, dom profesor la cernica, dom profesor la bratianu, dom profesor la toate bisericile din romania, dom profesor in sus dom profesor in jos, unii mai primeste si prime la cernica, tot unii mai primeste si telefoane tot la cernica, si unii dak pleaca de la cernica, nu mai ie nimica!

    samson

  462. 232
  463. florin laiu 204 (2)

    “Daca iubeam banii, inventam o noua biserica,”

    ce spuneti dvs aicea domnu profesor? ne-ati lasat cu ciocurile cascate! care va sa zica regretata sora white si cu familia, cu fratele white, cu fratele bates, cu fratele smith, ietc, ietc, s-a apucat de inventat biserica, ca iera si iei in foame si iubire de bani? ( asta ar cam iesplica de ce cand, mai apoi, a dat si iei de bani s-a luat la cearta intre iei, si s-a dat afara unu pe celalant)

    samson

  464. 233
  465. florin llaiu 204 (3)

    “sau incercam sa pun pe picioare o afacere”

    cum ar fi profesor la cernica, nu? ce afacere sa fie mai profitabila decat asta? si mai accesibila dvs? sau va gandeati la presedinte de conferinte sau uniune? ne-ati spart dom profesor! aveti ambitii mari! you got some balls! cojones grandes! sa stiti ca va votam la urmatoarele alegeri! sa speram ca acuma, dak astia a aflat de planurile dvs de viitor, sa nu va dea afara de la cernica, sa zica ca tre sa candidati ca independent!

    samson

  466. 234
  467. florin laiu 204 (5)

    “sau sa ma asociez cu altul si in final sa-mi insusesc afacerea, cum a facut stimabilul Samson etc.”

    dom profesor, se uita lumea la dvs cu uimire! dvs ori nu cunoasteti scripturile, ori va tradeaza subconstientu! ca se stie ca din prisosu inimii vorbeste gura! pai singura asociere a lu samson a fost cu fata aia teribila ca dimensiuni 94-60-90), dalila o chema dom profesor, asta iera numele iei de business, iera liber profesionista, pe baza de contract cu ora, plata integral in avans, si pan la urma din asocierea cu taticu dvs samson, numa iea a iesit cu ceva profit! cat despre insusire de afacere, insinuati cumva ca samson a trecut si iel la munca orara, in locu lu fata aia? pai n-a fost bagat la puscarie de filistini? sau, lasati sa se-nteleaga ca n-avea simt pt afaceri, si dak ierati in locu lui, ati fi procedat preluand afacerea si meseria de la dalila, si pe iea o concediati? sa intelegem ca dak n-ati putut asta, v-ati orientat spre profesorat, ca si acolo munca ie tot cu ora! desi nu la fel de lucrativa!
    da noi zicem ca inca nu ie timpu pierdut, puteti sa va dati demisia oricand de la cernica, si sa-ncercati biznissu ala unde a iesuat stimabilu samson, ce ziceti? acuma dak tot v-am incurajat, credeti ca ar fi prea mult dak v-am solicita si noi, niste poze in marime naturala cu dvs de la nou dvs loc de munca, si cu numele si pronumele dvs scrise de mana pe spate? stiti cum ie in afacerile private, reclama ie sufletu comertului!

    samson

  468. 235
  469. florin laiu 204 (6)

    “ Cat priveste perspectiva ca daca as avea putere as “taia si spanzura”, aici s-ar putea sa ai dreptate. Cred ca pe unii i-as spanzura de limba, iar pe altii de calculator.”

    ne-ati speriat de-a binelea, acuma! ce se-ntampla cu dvs dom profesor? sigur nu v-ati inspirat din niscaiva filme hard core sado-maso, dak tot sunteti peste 18 ani? sa aveti asemenea gusturi la ietatea dvs? si contra la persoane de acelasi gen!?!? ce rau poate sa faca si televiziunile astea, si accesu necontrolat la net! “cat priveste perspectiva ca daca asa avea putere as “taia si spanzura”, nu tre sa va-ngijorati de iea, stiinta a ievoluat remarcabil de la avraam incoace, nu tre sa mai stati la mila domnului, cu ajutoru la pilula albastra nu tre sa va mai ingrijorati atat cu privire la fanteziile dvs, dak ati avea putere sau nu, totu ie cu putinta celui ce vrea, indifernt dak ie pe baza de viagra sau cialis, si sa stiti dom profesor, ca nu ie nici pacat si nici nu trezeste poftele animalice in om, alea de care pomenea regretata sora white in scrierile iei inspirate, odata ca iefectu nu dureaza decat cateva ore/pastila, si a doua oara, ie ca dumnezeu nu tine cont de vremurile de nestiinta si are mila de ietatea omului! oricum sa stiti ca noi va acceptam asa cum sunteti, ca fiecare cu gusturile lui, da, si domnu isus a murit pt toata lumea, indiferent de gusturi si orientare!!! oricum, pt mai multa siguranta, o sa ne rugam pt dvs!

    samson

  470. 236
  471. florin laiu 205 (7)

    “Marius, am rugamintea sa faci curatenie pe aici. Nu se justifica sa accepti in forum, sub pretextul libertatii cuvantului, spirite care nu va fac cinste nici lui Edi, nici tie, nici Bisericii.”

    suntem tot mai ingrijorati de ievolutia dvs, dom profesor! sigur va simtiti bine? da? sigur? dak ziceti dvs asa! da ce faceti acuma? ati inceput sa comunicati cu spiritele pe net? ce? nu va dau pace? pai nu zicea sora white ca sunteti in primejdie dak v-aventurati pe terenu fermecat al celui rau? si dvs ce faceti? stati de vorba cu iele? ba mai mult le-ati luat si cu dvs si pe saitu asta p-aicea! si acuma vreti sa le dati afara, da nu va mai asculta! si credeti ca domnu marius se ocupa cu iexorcizarile! da vedem! dom profesor, suntem din ce in ce mai ingrijorati de ievolutia dvs! nici nu stim ce sa facem, ne gandim la modu cel mai serios sa contactam conducerea de la seminaru teologic, dak va vine ideia sa bagati spiritele astea si p-acolo pe la seminar? va dati seama ce prapad poa sa se-ntample in staulu ala , cu atatia ielevi nevinovati? cum o sa le mai dati afara d-acolo, v-ati gandit la asta? nu, in mod sigur o sa contactam conducerea, sa vada si iei cu ce va ocupati dvs la ietatea si la functia dvs p-aicea, sa ia masuri, ca vedem ca nici rugaciunea nu mai ajuta-n cazu dvs! sa stiti ca domnu nu priveste cu placere la inclinatiile si ocupatiile dvs pe saitu asta p-aicea! dvs v-adunati o indoita masura de pedeapsa pt ziua judecati, ca adaugati uraciunea peste nelegiuire, cum a facut baitii aia cu lot! domnu s-aiba mila de dvs, frate profesor! domnu s-aiba mila de dvs! va lasam in mina domnului! si sa stiti frate profesor, ca domnu nu se lasa batjocorit, si ce seamana omu aceia va si secera, chiar dak domnu intarzie in implinirea la judecatile lui!

    samson

  472. 237
  473. florin laiu 204 (8)

    “ Ma refer in special la clovn (cu toate numele lui posibile si imposibile), la Louix si la Samson. Ceilalti nesuferiti pot ramane deocamdata.”

    aveti dreptate cu indivizii astia, trebuie luate masuri de urgenta in contra lor:
    - clovnu cu toate numele lui sa fie dat afara de pe saitu asta si de la circ
    - louix cu toate ideile lui trebuie dat afara de pe saitu asta si de la seminar ( am uitat sa va spunem c-avem banuiala ca loix ie un ielev d-al dvs, va sugeram sa le dati de urgenta un iextemporal la limba predica, si o sa-l descoperiti imediat dupe limbaj! sa-l si iesmatriculati!)
    - si taticu dvs samson, sa fie dat afara de pe saitu asta ( ieventual le aratati dvs cum l-ati dat afara din biserica, le iesplicati teoretic si practic la baietii cateva scheme teologice din bataia sfintilor) si sa fiti atent sa-l dati afara si din biblie, da fiti atent sa-i dati un branci mai crestinesc, asa, si din ievrei, nu numa din judecatori! ne miram si noi ce-o fi fost in capu lu dumnezeu sa permita aparatia la asemenea individ dubios in biblie! nu credeti, totusi, ca nu i-ar strica si lu dumnezeu un curs la cernica , la orele dvs binenteles, si contra cost tot binenteles, ca-si permite, plus niste ocazii de practica la biserica dvs, bratianu, unde sa puteti sa-i iesplicati personal si live, cel de-al 28-ulea punct de doctina al dvs – bataia sfintilor? sa fie mai atent si iel in viitor, pe cine permite sa intre in biblie si in biserica! sigur o sa-i prinda bine! va felicitam si succes!

    samson

  474. 238
  475. Florine, comentariile de aici reflecta foarte bine situatia in care a ajuns azi biserica. Daca site-urile adventiste din Romania nu mai au forum, daca in biserici mai mult se canta si vorbesc doar cei din fata, aici se vede cum stau cu adevarat lucrurile si cat de bine ati reusit voi sa rezolvati problemele prin excluderi si pus pumnul in gura. Poate vad si cei din occident ce ati facut voi aici in Romania.

    Cata

  476. 239
  477. sertorius 220

    “mercernara 210, lia 215”

    “Plina de spirit civic si de solidaritate nobila este luarea dvs de pozitie. La fel nu va cenzurati, la dvs acasa, nici cainele care isi face nevoile pe masa unde mananca familia?”

    domnule, suntem total de acord cu dta, scrie si la ievanghelie, nu ieste bine sa iei painea copiilor si s-o arunci la catei! da nu crezi dta , totusi, ca si cateii manaca faramiturile care cad de la masa stapanilor lor? sa-ntelegem ca dtale nu-ti place cainii, ievreii, si familia? si tot dta nu dai voie femeii sa nu vorbeasca aicea pe net, sa aiba capu acoperit, dak are fro nelamurire sa-l intrebe pe barbatu iei acasa, iar dak ie vaduva sub saij de ani si n-are pe cine sa-ntrebe acasa, ii poruncesti dta, nu dumnezeu, sa se marite si s-aibe copii! he , he , he , domnule! mai ramane sa-i multumesti lu dumnezeu ca nu te-a facut caine, ievreu sau femeie!

    samson

  478. 240
  479. sertorius 220

    “Dvs sustineti flatulenta verbala ca gen de manifestare forumistica sau doar va declarati suporterele dlui Samson, intrucat domnia sa ii improasca cu necuviintele sale pe altii, iar nu pe dvs?”

    domnule, de ce faceti suparare femeilor? ele au facut un lucru frumos fata de mine.
    vezi dta pe femeile acestea? am intrat pe saitu asta si nu mi-ai dat apa pentru spalat picioarele, dar ele mi-au stropit picioarele cu lacrimile lor si mi le-au sters cu parul capului lor, dta nu mi-ai dat sarutare, dar ele, de cand am intrat, n-au incetat sa-mi sarute picioarele, capul nu mi l-ai uns cu untdelemn, dar ele mi-au uns picioarele cu mir, de aceea iti spun, pacatele lor care sunt multe, sunt iertate, caci au iubit mult, dar cui i se iarta putin iubeste putin!
    sa-ti fie rusine domnule! aici nu iesti acasa cu sotia si familia! sau dta nu iesti insurat inca, si-ncerci sa faci curte doamnelor pe saitu asta p-aicea, poate-poate pica ceva la zar? tot ierai dta interesat sa iesperimentezi ievanghelizari romantice pe malu marii!

    samson

  480. 241
  481. ganditoru 229

    “Cine sa fie spalatorul de creiere cu pricina?”

    domnule, cine ieste?
    intinde odata bucatica aia!

    samson

  482. 242
  483. “c-avem banuiala ca loix ie un ielev d-al dvs, va sugeram sa le dati de urgenta un iextemporal la limba predica, si o sa-l descoperiti imediat dupe limbaj! sa-l si iesmatriculati!)”

    prietene samson, noi cei cu inima si mintea deschisa am inteles ca esti perspcace (si deci periculos), da de ce trebuia sa-l dai in gat pe nenea louix? (daca ai facut-0)

    DeFekt

  484. 243
  485. Perfect Cata,in sfarsit cineva realizeaza ca opiniile de aici inseamna o realiatate,placuta sau nu ptr unii sau altii insa oglindesc ceva care ar trebui sa-i puna pe ganduri pe cei de la conducere. Si daca exclud oamenii din biserici sau aici de pe forum ptr ca nu le place o ideee sau o exprimare,cred ca se rezolva ceva??? Dle Laiu credeti-ma nu se rezolva nimic daca Samson,Louix si restul care deranjeaza pe unii cu parerile lor pleaca de aici,se va face asa o uniformitate ca nu cred ca mai intra nimeni pe forumul acesta, pai ce sa mai spui daca numai de bine???!!Insa ganditi-va la un lucru f.serios,a-ti trimis la sanatoasa multi intelectuali din biserica in Ro,cei care mai sunt numai ei stiu ce este in sufletul lor si ce mai cred sau de ce,multi sunt sub presiunea familiilor caci vin din familii adv de veacuri si strica traditia daca pleaca,insa ma indoiesc ca au curajul sa si moara aparand cele 28 puncte de credinta….Ptr mine aparitia lui Edi a insemnat un vant de primavara,am crezut ca mai este un pic dde speranta si ptr cei care au curajul sa formuleze intrebari si altfel decat sunt impuse voalat de la amvon,uniune,etc…Poate va va ofensa profund stimate dle Laiu,insa emisiunile Oxigen m-au facut sa ma indragostesc din nou de Biblie si sa-mi doresc sa o mai deschid dupa o lunga perioada de timp in care nu mai atinsesem Biblia ptr ca nu mai simteam nici o dorinta sa trec iar si iarasi peste texte care aparent nu-mi spuneau nimic. Vreti sa-l demolati pe Edi si forumul acesta?!Nimic mai usor ca aceasta,la sfasitul zilei este un om obisnuit si vulnerabil care cu siguranta are si el punctele lui slabe deci poate fi doborat. Mare lucru sa excluzi un om,mare lucru sa inchizi un forum,mare lucru sa faci totul sa dispara daca ai puterea administrativa de partea ta…Nu-i mare lucru…Stiti ce este mare lucru?! Este mare lucru sa-l prezinti oamenilor din zilele noastre pe Isus,ei gandesc,au intrebari,au libertate,nu-i mai deranjeaza ca familia,prietenii ii ocolesc,oamenii s-au desteptat nu mai inghit orice raspunsuri de dragul unui raspuns,tinerii au personalitate puternica,pleaca de acasa si implicit din biserica daca ii fortezi…este mare lucru sa le mai vorbesti acestor oameni despre Isus si sa te mai si asculte ba sa mai intervina si in discutie….este mare lucru dle profesor sa mai gasesti ecou in inima oamenilor cu ideea de Dumnezeu…Daca nu vedeti avantajele acestui site in care si “buni” si “rai” isi spun opiniile, ma iertati ca va spun dar nu traiti in lumea reala si Edi are dreptate cand spune ca o biserica care nu are curajul sa-si recunoasca minusurile nu va inainta in anii care ne asteapta….Faptul ca cei “deranjanti” sunt prezenti aici este un castig enorm,chiar daca spuneti ca limbajul va deranjeaaza,cati dintree noi nu injuram cand un sofer se baga in fata noastra sau suntem stropiti cu noroi?! Toti avem minusuri insa le ascundem bine cand venim la biserica sau ne aflam in compania fratilor….Sper Marius si Edi sa continuati la fel ca pana acum si sa aveti puterea sa rezistati la tavalugurile care vor venii, oricum de la mine un mare multumesc ptr ambele emisiuni,in special Oxigen care face deliciul sufletului meu in fiecare dimineata. Daca ptr ca ne spunem ideile liber si descoperim si altceva in Biblie decat unii asteapta de la noi trebuie sa platm cu moartea vesnica,sincer o prefer decat vesnicia cu 28 puncte de credinta repetate de sute de ori pe zi….Sa aveti o buna cu totii…

    simina

  486. 244
  487. Sertorius,

    Am dorit doar sa scot in evidenta…
    Dar, stii ceva? Nu are rost. De ce? entru ca orice ti se spune (si nu ma refer acum la mine, ci de catre oricine), nu accepti nimic. Cu cat intra omul mai mult in discutii cu tine, incepi sa intri in replici tot mai lungi si sofisticate, pentru a te justifica. Nu cumva sa nu ai dreptate!
    Regret – adica ba nu, dincontra! – mie imi plac cuvintele cat mai putine si la obiect. Divagatiile lungi, intortocheate, si in fond inutile, ma lasa rece.

    De todos modos, ¡que te vaya bien, amigo!

    Paul

  488. 245
  489. “Prin simpatie viata altuia se transpune in viata noastra, si noi traim din fericirea sau nefericirea altuia.
    Simpatia, acea facultate in virtutea careia avem putinta de a oglindi in sufletul nostru starile de bucurie ori de intristare ale semenilor nostri; face sa se reproduca involuntar si in sufletul nostru starile de nemultumire sau de multumire produse de noi, in altii.
    Prin simpatie omul iese din sfera ingusta a eului sau, isi largeste sfera sensibilitatii si cuprinde in ea starile de suflet ale altora, afara de el.” (Voltaire)

    Insa cea mai frumoasa si mai miscatoare priveliste din lume este iubirea compatimitoare, care nu ravneste nimic pentru sine, ci vrea numai sa serveasca pe altii.

    Inevitabil, ma inclin…

    clovnul junglei || Luca 13:2

  490. 246
  491. Paul 245,

    Ingaduiti-mi sa va intorc, cu dobanda, urarea de bine, dle Paul.

    Imi pare rau ca v-am creat impresia ca nu as accepta nimic. Insa nu pricep ce ati fi asteptat de la mine. Sa va confirm impresiile urate pe care vi le-ati format, nejustificat, despre mine? Sa spun ca n-ai voie sa citezi un tert din citatul cuiva? Sa arat ca, desi am reprodus intocmai (indicand, corect, si sursa!) gandul lui Cacciari despre atei, m-am facut totusi vinovat de “spalare la creier” a asistentei intrucat n-am reprodus tot interviul? Ca nu se putea pricepe aversiunea fata de atei a italianului, daca nu se reproducea si distanta sa fata de religiile monoteiste?…

    PS. Nu-mi ramane decat sa regret, in acest caz, cerneala electronica pe care am risipit-o in zadar. Din moment ce dvs preferati “cuvintele cat mai putine si la obiect”, inteleg ca de-aia n-ati priceput ce am vrut sa spun.

    Sertorius

  492. 247
  493. D-lor,il cunosc pe Samson cu mult mai putin decat il stiti unii dintre voi insa nu pot sa nu remarc dorinta lui de a gasi o lume a pacii si a dreptatii,a iertarii si iubirii in favoarea carora ar sacrifica
    ..tot!
    E drept ca apara “adevarul”
    de multe ori prin cuvinte mai putin “ortodoxe”dar haideti sa vedem partea buna a lucrurilor.IL CAUTA
    PE DUMNEZEU.DORESTE SA-I
    INTELEAGA DIN CE IN CE MAI MULT FELUL DE A LUCRA.Asta incercam cu totii,nu-i asa?
    E deosebit de real si faptul ca are un aer mai rebel,ceea ce-l determina sa-l “urmeze” pe Isus diferit… in felul sau.
    Nu de la stanga la dreapta cum se obisnuieste ci.. invers.Nu de la Lege la Fiul lui Dumnezeu,ci direct prin Isus Hristos,unicul mijlocitor la urma urmei dintre om si Dumnezeul sau.Asadar in loc sa se lase invatat despre “Ce(cum)NU este Dumnezeu” el
    prefera sa inceapa de la capatul opus”Ce(cum)ESTE Dumnezeu”.
    Daca vom privi serios ideea
    vom descoperi ca metoda ce-o
    foloseste are aceeasi tinta
    iar pe deasupra ne scuteste de de o serie intreaga de temeri ce se dovedesc a fi intr-un final,”spalari la creier”,uneori chiar “stoarceri”irecuperabile.
    Sa ma exemplific.Daca cineva imi spune, inainte de a porni la un drum(si pe parcursul lui),ca acesta imi va fi presarat cu cu tot genul de primejdii(gen
    Calatoria crestinului..)ca
    Neincrederea ma va pandi la orice colt,ca Viclenia va fi gata oricand sa ma doboare iar Deznadejdea imi va fi ca o sora etc,etc,etc
    ganditi voi care-mi va fi suportul moral?!
    Nu credeti ca ar fi fost suficient sa mi se vorbeasca despre valoarea drumului care va urma sa-l parcurg?Sa mi se umple inima(mintea)cu referinte privitoare la bunatatea, dragostea si toate alea ce-l caracterizeaza pe Isus (roadele DS)si implicit pe Dumnezeu-Tatal?..Credeti ca putin s-ar putea discuta despre aceste insusiri?Dar
    cate nu s-ar putea vorbi de “nasterea din nou”,nu-i asa?
    Ba chiar incepand cu ea,am fi scutiti de abordarea altor teme care ar pica de la sine,s-ar autodizolva!..
    Pacat insa ca vorbim oamenilor despre dragostea lui Dumnezeu numai cu scopul de ai converti,apoi ii”tinem” in biserica folosind tactici pline de “indrumari disciplinatorii si preventive”astfel incat cei mai multi dintre noi suntem doar niste fricosi
    (numeri 13)care in fata unor raspunderi sau decizii reale,plini de indoieli vom merge pana acolo incat sa ne folosim copii sau
    femei drept scut numai pt a ne apara pielea sau onoarea!
    Suntem gata parca prea usor
    de-a fi un Iuda IscarioteanulDe ce ?Asa am primit Cuvantul!Sub teroarea
    ca-l vom pierde daca nu suntem atenti la nelegiuirile noastre.Si iata-ne cu atentia distributiva cand la pacat cand la nelegiuire si mai deloc spre Isus”capetenia si desavarsirea credintei noastre”pt a putea fi schimbati in acelasi “chip”
    cu al Lui prin Duhul lui Dumnezeu..Urmarim sa fim una
    impunandu-ne unii la altii,aceeasi simtire si gandire,la unison,cand de fapt a fi una cu Isus inseamna a avea acelasi scop,tel,target:de-a deveni asemenea Lui,lasand pe fiecare in ritmul si latitudinea sa in a accepta aceasta schimbare.
    Asadar iata ca nu ar fi nenorocire daca am porni de la cele 2 porunci finale pe care ni le-a lasat Isus,de a-l iubi pe Dumnezeu si apoi pe aproapele nostru ca pe noi insine!Acelasi lucru
    incearca sa-l exprime si fr Edi, intr-o maniera de abordare noua cu care nu am fost familiarizati multi dintre noi.
    Chiar e anatema cel ce spune ca Dumnezeu este dragoste(iar dragostea are si ea legile ei insa acestea au rolul de a o proteja nu de ai lua locul), ca iarta cu usurinta, ca nu pedepseste ci NE pedepsim singuri,ca este razbunator insa nu ca noi cu scoatere de ochi si dinti ci felul lui de a ne razbuna e atunci cand ne ridica in fata celor ce ne-au umilit pana acestia apleaca capul in pamant, rusinati.Ca uneori este nevoit sa-si intoarca privirea de la faptele noastre dar o face cu inima de parinte,si nu cu bucurie?
    Sunt eu anatema daca ii spun lui Samson ca Dumnezeu il iubeste chiar daca nu a ajuns desavarsit ?Da’cine-i desavarsit?Pot eu sa condamn ceea ce este in Samson(scuze,draga!)atata timp cat in mine incolteste la orice pas incertitudini
    amaraciune si deznadejde,
    intr-un singur cuvant “necinstirea”lui Dumnezeu?..
    Poate puteti voi s-o faceti.
    Eu nu!

    Imi cer scuze de la Samson!
    Cer scuze de la toti si de lungimea mesajului!

    Cu drag.

    monica clipa

  494. 248
  495. PNG – de la asasinarea lui Abraham Lincoln (1809-1865) de catre iezuiti (via cavaleri de malta), poporul american a inteles de ce era garantat dreptul de a purta arma si de a se constitui in militii locale pentru a se apara de abuzurile guvernului.

    Cu doar un an inaintea asasinarii sale, 1864, iata ce “lucra” papa Pius al IX-lea:

    “1864, Papa Pius IX, CONDAMNA libertatea de constiinta si religie (din Uniunea americana) in ‘lucrarea’ sa numita “Sillabus of Errors”… aratand cat de mult uraste Vaticanul acel “Bill of Rights” American.”

    Asa ca, nu ar strica sa arunci “un ochi” si pe “Congresul de la Viena” si ceea ce a generat acest “congres” (complot) in SUA.
    Se numeste “Doctrina Monroe” (de la presedintele Monroe 1817-1825).

    Nu doar ca se luase in calcul, la inceput, posibilitatea ca tanara natiune (SUA) sa fie atacata militar direct ci si posibilitatea ca Guvernul SUA sa fie infiltrat de iezuitii Romei, asa cum bine spunea Marquis de LaFayette, si guvernul insusi sa devina unul contra poporului.
    De aici toata strategia cu militiile locale si lupta lor impotriva propriului guvern daca acesta devenea persecutor cu insasi poporul sau.

    Nota:
    “In opinia mea, daca libertatile acestei tari, SUA, vor fi distruse, asta se va intampla prin subtilitatea preotilor iezuiti, deoarece ei sunt cei mai periculosi dusmani ai libertatilor civile si religioase. Ei, iezuitii, au instigat cele mai multe razboaie ale Europei.”
    Marquis de LaFayette

    Astazi, toata aceasta lege a cazut putin cate putin.
    Inca vreo cateva inscenari gen Waco si americanii isi vor oferi armele singuri autoritatilor.

    Aici nu vorbim de dragul de a purta arme. Cine este periculos si impotriva legii corecte sa fie prins si aruncat in puscarie.

    Legea era cu mult mai profunda.

    In asasinarea lui Lincoln a fost demonstrata implicarea Vaticanului ceea ce a dus la inreruperea relatiilor diplomatice intre US si Sfantul Scaun in anul 1867.

    Relatiile s-au refacut “full” in timpul mandatului presedintelui MASON Ronald Reagan in anul 1984 dupa o “ruptura” de 117 ani.

    http://ordinulnegru.blogspot.com/2009/02/ordinul-in-istorie-si-prezent.html

    Tot atunci apare si “Sfanta Alianta” (1984) intre Catolicism si Capitalism (Roma-SUA) deoarece, spun ei, aveau un dusman comun, Comunismul.

    Interesant ca atat Reagan cat si tatal lui spiritual Ioan Paul, au fost raniti dar au supravietuit.
    Atata timp cat realizezi ca masoneria lui Reagan era creatie iezuita, vei intelege mai bine de ce relatiile s-au refacut atunci si care a fost sinteza urmarita.

    Vezi “Times”-ul din acele vremi pt. a intelege ca viziunea PROTESTANTISMULUI american fata de PAPALITATE, se schimbase brusc.

    O alta sinteza a fost ca lumea musulmana si-a cerut scuze pentru atentatul comis de turcul islamic Mehmet Ali Agca pe data de 13 mai 1981 impotriva papei Ioan Paul al II-lea.

    Faptul ca papa a spus: “M? rog pentru fratele care m-a împu?cat, pe care l-am iertat sincer.” arata ca toata miscarea a fost o inscenare si ca rezultatul a fost cel scontat: atat protestantismul cat si musulmanii l-au aplaudat pe papa pentru gestul sau si i-au cerut iertarea pentru ignoranta lor fata de “Sfantul Parinte” si institutia papala ca intreg.

    Dar, desigur, toate astea tu nu le vezi, nu-i asa ?
    Ai sa te agati de faptul ca “instig” populatia Americii la “arme” in timp ce iti va scapa esentialul.

    Asa are americanul o vorba: “Nu renunt la libertatea mea, castigata cu sange, fara lupta.”

    Dar, din pacate, americanul de azi nu mai este americanul de ieri.

    Asta demonstreaza ca dl. Ionica avea dreptate… USCIS este o “institutie” care controleaza emigratia si dezvolta doar acea parte care va contribui la slabirea americii din toate pct. de vedere.

    Asa ca o curiozitate: cei care castiga la “Loteria Vizelor” an de an, incercati sa vedeti cam din ce zone geografice vin, ce tip de “politica” exista in acele state si numarul celor “selectati” din tari diverse…

    http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_4574.html

    Ronin

  496. 249
  497. Dragi tehnicieni:
    ati putea sterge materialul suplimentar deoarece am sa postez un altul care nu are acele greseli de tipar.
    Multumesc !

    Material suplimentar:

    http://islamul-catolic.blogspot.com/

    - Doctor Rivera as dori sa va întreb daca omul care l-a împuscat pe papa era musulman?

    - Desigur. Iezuitii au planuit aceasta foarte bine. Multi urmau sa fie câstigati prin acest incident.

    Observati ca aceasta a dat ceva în comun papei si presedintelui Regan. Amândoi au fost împuscati si au devenit prieteni apropiati.

    Papa a captat atentia lumii întregi si simpatia tuturor conducatorilor lumii.

    Prin acest incident islamul s-a propulsat mai aproape de Vatican. Musulmanii s-au simtit atât de umiliti ca unul dintre ei a tras în reprezentantul profetului Isus pe pamânt încât Ayatollah-ul i-a trimis condoleante si scuze papei.

    Si în cele din urma vina s-a putut arunca asupra K.G.B.-ului, facând astfel lumea sa creada ca comunistii sunt dusmanii papei. Este un joc serios. Papa Ioan Paul al-II-lea a fost un comunist devotat pentru multi ani la rând.

    Daca aceasta suna ciudat, aduceti-va aminte ca asasinul Mehmet Ali Agca este în topul oamenilor cu succes din Europa si ca este un expert al oamenilor de marca.

    El si-a descarcat arma de la o distanta de numai 3 metri si jumatate. Fiecare glonte l-a atins pe papa sub buric. Vedeti ca el nu avea intentia de a-l ucide pe papa. El doar urma instructiunile date de iezuiti.

    Rezultatul a fost obtinut când lumea l-a vazut pe papa iertându-l pe Mehmet Ali Agca pentru ca l-a împuscat: aproape un miliard de musulmani au fost plini de admiratie pentru “sfintia sa”.
    (The Hegelian Dialect)

    Asa cum am spus deja, eu cred ca totul a fost bine planuit. Si papa si lumea musulmana i-au multumit fecioarei Maria ca papa nu a murit.

    Ronin

  498. 250
  499. Sertorius 217

    Draga generale, fenomenul religios (si in special crestinismul) are prin natura lui destule fixatii pe care, poti sa le numesti si dogme, daca vrei (desi “dogma” inseamna de fapt decizie sau decret – imperial, sinodal etc.). Exista principii si concluzii care nu se pot schimba. Aici este domeniul religiei, ale credintei, nu al cercetarii lui Mircea Eliade sau al adancimilor filosofice ale lui Nietzsche. Intotdeauna speculatiile si zisele secularilor vor fi mai atractive, dar ele nu au nimic comun cu religia, chiar daca in multe cazuri nu sunt decat niste credinte, mai mult sau mai putin dogmatice si ele. Daca religia nu are nimic “inghetat”, daca vrei sa dezgheti “dogmele” in loc sa dezgheti mintile, atunci religia ajunge la cheremul parerilor “progresiste” ale liderilor de opinie, si credinta se dilueaza pana la disparitie.
    Cine vrea sa se joace cu asemenea lucruri are tot dreptul constitutional s-o faca. Dar o Biserica, oricare ar fi ea, nu este obligata sa tolereze fenomenul. Si nici nu ar fi intelept sa fie toleranta in aceasta privinta, daca vrea sa-si pastreze IDENTITATEA. Am scris exact cuvantul care il enerveaza ce-l mai mult pe domnu pastor: El vrea ca Biserica sa fie doar o retea de comunitati de cautatori de adevar, care nu au alte certitudini decat cititul in stele al unor lideri pasionati de stiinte si un Iisus hippie-marcionit, spalat de toate amintirile evreiesti si adaptat psihologic idealurilor filosofice ale tineretului zbanghiu de dupa revolutia din ’60.

    “Oare o biserica nu-si poate permite luxul COMPROMISULUI? Nu poate ingadui o respiratie a ideilor, o punere alaturi a unor interpretari diferite?”

    Nu, Sertorius, nu-si poate permite luxul compromisului. Teoretic se poate, si istoria dovedeste ca s-a putut. Dar totul s-a facut cu pretul celor 30 de arginti. Dupa ce ai descoperit pe adevaratul Iisus, cu principiile Lui, daca ai descoperit adevarul biblic, nu ai nevoie de nici un compromis. Se poate vorbi de dialog, de cercetare la nivel personal sau teologica, daca exista provocari serioase, dar o Biserica nu-si poate permite sa fie in vesnica explorare a argumentelor “celuilalt dumnezeu”, si in cautare de armistitiu. In toate scenariile moderniste, cel mai mult frapeaza faptul ca diavolul este complet ignorat, daca mai exista vreo credinta in realitatea existentei lui. Totul se concentreaza in jurul unui Dumnezeu infinit de permisiv si de amorf, care are ca centru pe Homo (Post)Sapiens.

    “Daca nu poate toate acestea, atunci, draga Florin, viata spirituala a bisericii ar trebui sa se numeasca moarte spirituala sau, mai exact, mortificare spirituala.”

    Numeste-o cum vrei, dar viata spirituala a Bisericii nu se confunda cu asezarea exercitiilor filosofice specualtive sau cu alte himere deasupra Cuvantului. Biserica nu este un simplu institut cultural, ea are o temelie, o mostenire, niste principii. Ea este un fenomen conservator in societate si cultura. Rolul ei principal nu este de a promova speculatiile si jocurile de-a “to be or not to be”.

    Aici nu este vorba de detalii doctrinare, ci de doctrine cu totul diferite, care se opun nu numai Bisericii noastre, ci Bisericii in general si Bibliei. Este un fenomen antireligios in esenta, care aseaza rationalismul umanist ca autoritate finala, Biblia fiind doar terenul de joc. Ca dovada, citeste mesajele unor saltimbanci dn acest “forum”, care turbeaza si explodeaza de sarcasm impotriva Bibliei, ascunzabdu-se dupa EC, chipurile aparandu-l, dar mergand mult dincolo de spusele lui. NICIODATA EC nu se dezice categoric de fenomenul acesta, dimpotriva i se pare amuzant si cel putin tolerabil, daca nu chiar de dorit. Eu sunt foarte constient ca aici nu este vorba doar de nevoia libertatii de gandire. Este o tribuna antibiblica si antiadventista, cu “program” (de preferinta cat mai nebulos, ca sa incapa si ateii).

    Bisericile care si-au permis luxul acesta sunt goale acum, isi vand cladirile, pentru ca nu are cine sa le intretina. Au cochetat mereu rationalismul si au creat agnostici si atei. Ma refer la luterani, anglicani si chiar reformati. Acum prapadul a intrat si printre catolici si neoprotestanti. Noi mai lipseam de la aceasta agapa a dracului!

    Daca Edi gandeste cu capul lui, ferice de el (eu am indoieli, fiindca observ ca originalitatile lui sunt idei exprimate de teologii liberali de multa vreme). Dar hai sa-i lasam imaginea de ganditor original. Daca el vrea sa gandeasca cu capul lui, sa ne lase sa gandim si noi cu capul nostru, si mai ales cu Capul nostru. Noi credem in unitatea de credinta a Bisericii (Fip 2:2; 2Cor 13:11. 1Pt 3:8; In 17:21). Insusi Pavel, apostolul preferat al lui Edi, era foarte categoric in ce priveste anumite originalitati:

    2Tes 3:14 ”Si daca nu asculta cineva ce spunem noi [Pavel, SIlvan si Timotei, cf. 1:1] in aceasta epistola, insemnati-vi-l, si sa nu aveti nici un fel de legaturi cu el, ca sa-i fie rusine.”

    Da, trebuie sa recunosc ca Edi recunoaste uneori ca a gresit, cand este vorba de aspecte minore, peste care oricine poate trece. In ce priveste orientarea teologica insa, i-as sugera sa se opreasca acum, inainte de a fi destul de convins ca este gresit, ca sa recunoasca public. Dupa ce ai programat pe altii la autodistrugere spirituala, este tarziu sa mai spui: “scuzati, am gresit, e omeneste!”.

    Ar fi de dorit ca toti cei care se dau mari ganditori originali sa gandeasca suficient inainte de a-si exprima intr-un fel gandurile. A gandi cu glas tare nu este dovada de intelepciune, chiar daca sanatatea mintala ar putea fi acceptata.

    “a gandi si regandi totul, fara totemuri si tabuuri (dupa expresia lui Freud)?”

    Simplu, crestinismul nu are nimic comun cu teoriile lui Freud. Nu pentru ca acesta era evreu, ci pentru ca a subminat morala biblica, liberalizand morala sexuala, facand ca intregul univers sa evolueze in jurul subiectului lui.

    “Eu gasesc dimpotriva ca e un titlu de lauda ptr o biserica a ingadui si chiar a incuraja asa ceva.”
    Lauda din partea cui? Si unde ar duce aceasta lipsa de filtru?

    “Asta e dovada peremptorie a faptului ca acea biserica e vie si autentica.”

    “Biserica”, zici? Pai care-i definitia biblica a Bisericii si care-i misiunea ei ?

    Exista aspecte culturale in care se pot face compromisuri cate vrei. Dar nu in ce priveste invatatura biblica. Este posibil si de dorit ca sa se ridice oameni cu diverse descoperiri biblice valoroase, exista si cai legale (in sens bisericesc) prin care acestea se pot populariza, dar oricine cauta short-cuts, exprimand implicit sau explicit, dispretul fata de autoritatea Bisericii, nu merita atentie si nu este trimis al lui Dumnezeu.
    “Din faptul ca nu suntem decat niste muritori si nu detinem niciunul monopolul adevarului, ar trebui sa derive o anumita dimensiune a compromisului in care sa ne situam si in care sa putem admite alaturi, pe traseul gandurilor, convingerilor, credintelor noastre, si oameni care nu calca exact pe urma talpilor noastre.”

    Sertorius, ceea ce spui tu are sens pana la un punct. Biserica nu are “monopolul” adevarului, dar are adevarul religios in Scriptura, un adevar pentru care este invatata sa reziste pana la moarte daca este cazul. Aceasta este Biserica si acesta este rostul ei, nu explorarea altor scripturi sau cai de cunoastere, oricat de legitime.

    “Cat de mare poate fi distanta dintre talpi, admisibila ptr o biserica (ptr ca aceasta sa fie vie, dar sa-si pastreze, in acelasi timp, si identitatea si ratiunea de a exista), e o alta problema.”

    Numai cand privesti din afara ti se pare aceasta o alta problema. Eu nu am alta problema.

    “In orice caz, parerea mea este ca Biserica ar pierde mai mult excluzandu-l pe Edi decat ar castiga.”

    Biserica nu exclude membri pentru a castiga popularitate sau altceva. Desigur ca o excludere este o pierdere, in orice caz, cu atat mai mult cu cat persoana este mai influenta. Dar daca Biserica nu este consecventa fata de propriii credinciosi nu va fi credibila nici in afara. Eu am vorbit de la mine, nu am auzit nici o discutie in acest sens, dar inauntru sau afara, fenomenul este cu multe efecte negative, in opinia mea.
    “Cu atat mai mult cu cat Edi imi pare a fi un om suficient de onest ptr ca, daca va estima ca nu mai exista compatibilitate intre ceea ce gandeste el si ceea ce invata Biserica, sa plece singur.”
    Ma faci sa rad amar. De cati asemenea ganditori ai auzit tu ca au iesit singuri, dintr-un acces de onestitate?

    “Pari a spune ca criteriul dupa care ar trebui Marius sa acorde calitatea de membru al acestui forum este gustul tau propriu, subiectiv sau “cinstea” pe care i-o face scrisul cuiva lui Edi, lui Marius sau Bisericii. Ce criterii mai sunt si astea?”

    Generale, eu nu am facut acolo o lista completa de criterii; pur si simplu, am vrut sa spun ca anumite personaje (cum ar fi Clovnul, Samson, Louix, eventual ?i alte clone) nu au ce cauta aici. Am incercat sa-mi explic de ce sunt tolerati. Si siungura explicatie este ca nu are nimeni timp sa se ocupe serios de administrarea forumului. In sprijinul cererii mele (pe care o sustin in continuare) am adus si argumentul ca acesti saltimbanci intelectuali nu fac cinste, sau altfel spus, fac rusine si forumului, si lui Marius si lui Edi.

    Dar daca gazdele se simt flatate de prezenta lor, no comment.

    Florin Laiu

  500. 251
  501. Dupa mesaje, precum cel al dnei Monica Clipa 248, nu poti decat sa ramai pe ganduri si sa te intrebi interzis ce cauze misterioase i-au dat nastere. Poti fi oare atat de lunatec, atat de rupt de realitate incat, citindu-l pe dl Rahav/Samson, sa il confunzi cu un suflet nobil, cautator delicat al lui Dumnezeu, un “aparator al adevarului”, etc?! Mai degraba, eu m-as opri la un alt gen de explicatie. Cea oferita de Dostoievski in Fratii Karamazov.
    Dragi prieteni, din nefericire, se pare ca ceea ce expune acolo marele scriitor, cu geniul sau literar, nu este doar o figura de stil. Forta demonica a Marelui Inchizitor este cu atat mai mare cu cat ceea ce pretinde el nu este lipsit de fundament – se pare ca oamenii nu doresc de fapt Adevarul, nu vor sa-si recapete libertatea si demnitatea, ci, dimpotriva, vor sa fie inrobiti, pacaliti, dusi de nas, sa se abuzeze de ei in chipul cel mai josnic! Nu Iisus, ci Marele Inchizitor cel infernal ar fi votat de catre majoritatea oamenilor daca s-ar reedita electiunea aceea din curtea lui Pontius Pilatus…

    Revenind la dna Monica Clipa si la portretul induiosator pe care i-l deseneaza dlui Samson, as vrea sa mai adaug ca dl Samson MINTE chiar si atunci cand spune adevarul (ceea ce e o mare performanta!), in sensul ca vine aici si se miolaie ca a fost tinut la usa, ca a fost chemata Politia, insa uita cu desavarsire sa ne spuna esentialul, DE CE au ajuns cei de la Bratianu sa recurga la asemenea mijloace extreme. Uita, in mistificarea pe care o face, sa ne spuna ca dumnealui, departe de a fi victima in aceasta poveste urata, este de fapt agresorul.

    Si, ptr ca sa intelegeti despre ce e vb, am sa povestesc unicul episod in care m-am intersectat personal cu dl Samson. Daca nu sunteti “spalati la creier” de Evanghelia promiscuitatii, la care se pare ca a aderat dna Clipa, veti intelege totul cu usurinta.

    Intr-o sambata dupa-amiaza, la biserica Bratianu, avea loc un program de vesti misionare. Asistenta era invitata sa vina, pe rand, la microfon si sa impartaseasca fiecare o experienta misionara proprie. Dl Samson s-a produs la microfon si ne-a relatat cum a fost dumnealui pe litoral si cum a cunoscut acolo o tanara deprimata, care tocmai fusese parasita de sotul ei si pe care dl Samson – el insusi casatorit la acea data! – a consolat-o, facand sex cu ea. Povestea era plina de detalii ireproductibile si se incheia cu observatia candida a dlui Samson cum ca aceasta fapta dumnealui a faptuit-o doar din dragoste ptr Iisus, oferindu-i tinerei in cauza exact ceea ce avea dansa nevoie!…

    Am asistat personal la aceasta nelegiuire, proclamata de la amvon, prin vara anului 2000, daca nu ma-nsel. Eu am plecat si n-am mai avut de atunci – har Domnului! – parte de episoade atat de dezagreabile, insa cei din Bratianu au trebuit sa-l suporte ani de zile pe acest om, vociferand tare si obraznic, ridicandu-se si luand cuvantul, etc, intr-un cuvant, deranjand in cel mai intolerabil mod programul Bisericii. Prin urmare, eu gasesc ca dl Laiu si confratii sai au fost niste sfinti in ceea ce priveste indelungata lor rabdare. Nu vreau sa-l caracterizez in vreun fel pe dl Samson, se descrie singur prea destul prin faptele sale de ultragiu continuu (bascalia de pe acest forum este o alta forma de ultragiu).

    PS. Sunt si eu de acord ca suntem cu totii niste pacatosi nenorociti, insa, de aici si pana la a considera latrina drept un camp de floricele, e o cale foarte lunga! Mantuitorul a pus totusi mana pe un bici, in doua ocazii, si i-a scos din Templu pe cei ce practicau acolo un comert murdar; Apostolul Pavel le-a cerut corintenilor, nu sa planga induiosati pe umarul curvarului nerusinat, care se strecurase printre ei, ci sa-i arate usa!

    Sertorius

  502. 252
  503. Sertorius 252
    Nimic nou sub soare.

    Iuda 11-13 – Vai de ei! C?ci au urmat pe calea lui Cain! S-au aruncat în r?t?cirea lui Balaam, din dorin?a de câ?tig! Au pierit într-o r?scoal? ca a lui Core! Sunt ni?te stânci ascunse la mesele voastre de dragoste, unde se osp?teaz? f?r? ru?ine împreun? cu voi ?i se îndoap? de-a binelea; ni?te nori f?r? ap?, mâna?i încoace ?i încolo de vânturi, ni?te pomi tomnatici f?r? rod, de dou? ori mor?i, dezr?d?cina?i; ni?te valuri înfuriate ale m?rii, care î?i spumeg? ru?inile lor, ni?te stele r?t?citoare, c?rora le este p?strat? negura întunericului pentru vecie.

    Partea proasta e ca O&P, in frunte cu Eddie se complac in mizeria asta.

    vasi

  504. 253
  505. Individul a aspirat dintotdeauna spre o stare de echilibru, de pace interioara, de armonie mentala & sufleteasca. Alcatuit din instincte, din idei, personale sau imprumutate, din sentimente contrarii, din sensibilitate, omul a incercat sa puna ordine, sa nu se lasa dominat. De fapt, daca ne privim cu atentie, vedem ca starea de dezechilibru, de care mai toti avem parte, se naste din trairea unilaterala. Traind adeseori numai din senzatii, constiinta se intuneca, si atunci, disperati, rugam ratiunea sa ne scoata din impas. Noi dam ratiunii un rol ingrat – acela de a ne scoate din incurcatura; tranformam ratiunea intr-un fel de remediu contra mahmurelii in urma betiilor noastre senzoriale. In asemenea cazuri, ratiunea ajunge prea tarziu, ea nu mai poate salva nimic din acest masacru nascut de inconstienta. Dezvoltarea excesiva a senzatiilor sau dezvoltarea excesiva a intelectului sunt motivele cele mai obisnuite de dezechilibru. Omul dezechilibrat este un om unilateral. Nu degeaba invatatii, filosofii, marii artisti au implorat oamenii sa duca o viata armonioasa, sa nu se specializeze, sufleteste vorbind, intr-o directie sau alta.
    A trai in echilibru inseamna a fi impacat cu tine insuti. Dar noi suntem de obicei certati nu numai cu aproapele/semenii nostri, ci si cu noi insine. Mereu avem ceva sa ne reprosam. Suntem straini pana si de gesturile noastre cele mai intime. Nu ne recunoastem nici in faptele noastre. Orice dorinta neinteleasa implica un dezacord, si asta naste un haos interior. Si atunci vrem sa introducem o ordine severa. Dar psihicul nostru nu se poate deretica. Ce fel de ordine poate sa faca o minte haotica? O ordine pe masura ei. Un haos la fel de mare pe care mintea, in viclenia ei, il va numi ordine. Daca nu ne intelegem pe noi insine nicio ordine nu este posibila. Mai devreme sau mai tarziu, acesta ordine fragila se va intoarce cu forte sporite impotriva noastra. Chiar “dorinta de ordine” e una din expresiile marasmului interior.
    Dezvoltarea unilaterala este o sursa de dezechilibru, chiar si dezvoltarea excesiva a intelectului poate duce la marasm. Sunt oameni care sunt pur si simplu devorati de inteligenta lor searbada, inghititi de vii de puterea lor analitica. O inteligenta seaca, lipsita de sensibilitate, de caldura umana, transforma individul intr-un computer. O viata in exclusivitate instinctuala degradeaza in aceeasi masura individul; el nu mai poate intra in relatii cu totalitatea vietii, devine un biet animal infricosat, incapabil sa mai admire bolta cerului.
    Echilibrul, ca si adevarul sau iubirea, se realizeaza clipa de clipa, cu fiecare noua zi din viata noastra. Un om echilibrat intelege imediat, spontan realitatea pe care o are in fata. Cu viata pe care o are in el ii va fi usor sa recunoasca viata care exista in altii. Daca in el exista eroare, prejudecati si superficialitati, se va regasi in altii in egala masura, caci si confuziile comunica intre ele. Omul descopera in fiecare lucru ce-i iese in cale, in orice opera de arta, atata viata cat are in el. Un om echilibrat nu-si divide constiinta intr-o latura sacra si una laica, nu-si imparte iubirea in iubirea eterna si iubire vulgara, nu-si imparte existenta intr-una prezenta si alta viitoare, nu se considera jumatate inger, jumatate fiara. Important este deci unitatea constiintei, care aduce inevitabil unitate existentei si a universului. Omul echilibrat nu are vise, fiindca nu viseaza decat cei care nu-si cunosc constiinta, care traiesc intr-o stare de contradictie. Visele n-au nimic miraculos, nu vin din alta lume, visele nu sunt decat razbunarea subconstientului neinteles sau ignorat. De cate ori suntem impacati cu noi insine, de cate ori ne intelegem faptele si dorintele, noaptea se sevarseste in liniste, fara vise. Odata cu ignoranta, odata cu trandavia spirituala din timpul zilei, se nasc si visele, indiferent ca sunt feerice sau teribile cosmaruri. Visul e o dovada de lene, intuneric si contradictie in tine insuti.
    Exista si primejdia falsului echilibru. Multi confunda echilibrul cu cateva formule sau maxime la care au ajuns, care le ofera o trecatoare comoditate. Ei se instaleaza trainic in acele certitudini si refuza orice impuls al vietii. Echilibrul autentic este in acelasi timp fragil, “pe muchie de cutit”, un echilibru care se realizeaza dramatic, clipa de clipa. Unii dintre noi cred ca inteleptii lumii au fost niste oameni care au ajuns la cateva idei inalte si, odata ajunsi acolo, au trait linistiti, fara nicio problema. Echilibrul nu este un tel de atins, nu este un obiect pe care poti sa-l urmaresti, ci este o stare de fapt, extraordinar de dinamica, de vie, care se naste clipa de clipa. De aceea echilibrul nu se obtine o data pentru totdeauna. Nu e vorba de a aduna idei marete si rezonabile, asta nu e prea greu, important e ca echilibrul sa se nasca de fiecare data din adancul fiintei tale. Aici, ideile nu valoreaza mare lucru. Sunt oameni cu idei dintre cele mai tonice, gata sa-si puna pistolul la tampla atunci cand dau cu adevarat de greu. Ideile echilibrate erau imprumutate, pe cand marasmul le apartinea organic.
    Pana la urma, starea de dezechilibru se naste din trandavia spirituala, din incapacitatea de a trai total, intr-o stare de constiinta se sine, cu toate energiile cu care am fost inzestrati. Nu cred ca suferinta e un drum spre intelegerea lumii. Suferinta neinteleasa la timp poate deveni la randul ei un tabiet, o capcana a sinelui, o temnita a bisericii unde ne ascundem de noi insine si de realitate; incepem sa avem orgoliul suferintei noastre, incepem sa avem grijia prosperitatii suferintei noastre, incepem sa avem teama de a o pierde, ceea ce ne-ar lovi grav in amorul propriu… Dar reversul suferintei nu este, asa cum s-ar crede, o bucurie neintrerupta, un optimism morbid si excesiv. Pasiunea, luciditatea e singura solutie. Pasiunea ne ofera o lume mai vasta. Suferinta ne poate izola de oameni, ne poate inchide in carcera dramelor noastre, ne poate duce la concluzia ca dramele noastre sunt singurele drame din univers. Pasiunea ofera o lume infinita. La flacara pasiunii vedem si problemele noastre, dar si splendoarea omului si a universului. La flacara pasiunii vedem si limitele noastre, contradictiile noastre, dar si bolta instelata a cerului. Bun sau rau, alegem acest drum…
    Pe acest drum, dincolo de orice biserica sau autoritate omeneasca… Privind la spatiile nesfarsite, privind in abisul timpului, intuim realitatea unui Dumnezeu mai mare decat orice a intuit vreodata vreun profet. Privind la Isus, vedem un Dumnezeu care umbla descult si sta la masa cu noi. Iar Duhul Sfant ne face sa mergem pe apa de mana cu Isus, caci realitatea in care traim este abisala, fluida si primejdioasa ca marea. Este o aventura care incepe pe Pamant si se continua la nesfarsit in marele Univers. Fiindca in dragoste nu este frica

    “Sa nu credeti ca am venit s-aduc pacea pe pamant; n-am venit sa aduc pacea (Matei 21:43-44), ci sabia (Evrei 4:12).”

    Cred, Doamne! Ajuta necredintei mele…

    “Le-a orbit ochii, si le-a împietrit inima, ca sa nu vada cu ochii, sa nu înteleaga cu inima, sa nu se întoarca la Dumnezeu, si sa-i vindec.” (Matei 25:36 vs. Luca 23:41)

    Louix, Samson, Edi… multumesc lui Dumnezeu c-am avut onoarea sa va cunosc! God bless you!

    clovnul junglei || Matei 21:27-32 vs Ioan 18:4-11

  506. 254
  507. Fl Laiu,

    “Exista aspecte culturale in care se pot face compromisuri cate vrei. Dar nu in ce priveste invatatura biblica. Este posibil si de dorit ca sa se ridice oameni cu diverse descoperiri biblice valoroase, exista si cai legale (in sens bisericesc) prin care acestea se pot populariza, dar oricine cauta short-cuts,..”
    De fapt va referiti intr-adevar la invataturi biblice sau invataturi ale E. White?
    Daca se ridica cineva cu invataturi valoroase, biserica le va face cunoscute chiar daca sint impotriva invataturilor White? Ce s-a intimplat cu Ford, sau altii pastori care au gasit aceste invataturi valoroase? Numiti aceste emisiune “anticrestine” antibiblice. Va concentrati atentia asupra lui Samson. De ce nu va intereseaza de ceilalti care beneficiaza de o clarificare asupra unor subiecte tabu in biserica?
    Samson & co are problemele lui si eu cred ca unele sint chiar majore. Insa nu poti sa generalizezi calitatea acestui forum bazindu-te doar pe un forumist.

    “…exprimand implicit sau explicit, dispretul fata de autoritatea Bisericii, nu merita atentie si nu este trimis al lui Dumnezeu”
    Ati pus punctul pe i. Autoritatea Bisericii.

    Sunshine

  508. 255
  509. Fl Laiu,

    Acest Samson comenteaza mult si pe alte forumuri, cu aceeasi atitudine ca si pe acest forum. Ma refer la AZS forum folosind numele “adam” daca nu ma insel, Cred ca ar intra si pe al D-voastra dar poate nu este acceptat. Eu sint sigura ca daca Speranta TV sau alte emisiuni Tv ar avea un forum, oamenii ar comenta la fel ca aici. Celor de la Speranta TV cred ca le este frica sa permita discutii libere si necenzurate, pentru simplul fapt ca in general, comentatorii au dreptate in ceea ce spun. Daca ar avea curajul, ar face un experiment. In felul acesta ar putea si ei sa fie putin in contact cu realitatea. Din cite imi aduc aminte, cind Ceausescu era la conducere, nu puteai sa spui nimic impotriva partidului “iubit” fara a fi pedepsit crunt de lege.
    Din nefericire, se procedeaza la fel acum in dreptul conducerii si membrilor ” de partid” Daca spui ceva impotriva sistemului, esti pedepsit crunt . Sa fie clar ce spun. Nu impotriva Bibliei, ci impotriva sistemului.

    Din cite am observat eu pina acum, Edi nu a spus nimic impotriva Bibliei si a celor 28 puncte ci a sistemului. E diferenta foarte mare intre una si alta.

    Sunshine

  510. 256
  511. * Fenomenul religios (si in special crestinismul) are prin natura lui destule fixatii pe care, poti sa le numesti si dogme, daca vrei (desi “dogma” inseamna de fapt decizie sau decret – imperial, sinodal etc.). Exista principii si concluzii care nu se pot schimba. [like Torah or EGW writings? - Matei 5:17,21; Matei 7:12; Galateni 4:3, 31; 1 Ioan 4:7]

    * Dar o Biserica, oricare ar fi ea, nu este obligata sa tolereze fenomenul (sa dezgheti “dogmele”). Si nici nu ar fi intelept sa fie toleranta in aceasta privinta, daca vrea sa-si pastreze IDENTITATEA. Nu-si poate permite luxul compromisului. O Biserica nu-si poate permite sa fie in vesnica explorare a argumentelor “celuilalt dumnezeu”, [...] unui Dumnezeu infinit de permisiv si de amorf, care are ca centru pe Homo (Post)Sapiens, si in cautare de armistitiu. [FA 10:15; Luca 10:25-37]

    * Biserica nu este un simplu institut cultural, ea are o temelie, o mostenire, niste principii. Ea este un fenomen conservator in societate si cultura. [Matei 3:7-10]

    * Aici nu este vorba de detalii doctrinare, ci de doctrine cu totul diferite, care se opun nu numai Bisericii noastre, ci Bisericii in general si Bibliei. Este un fenomen antireligios in esenta, care aseaza rationalismul umanist ca autoritate finala, Biblia fiind doar terenul de joc. Este o tribuna antibiblica si antiadventista, cu “program” (de preferinta cat mai nebulos, ca sa incapa si ateii). [Ioan cap 8]

    * Daca el [Edi] vrea sa gandeasca cu capul lui, sa ne lase sa gandim si noi [Biserica] cu capul nostru, si mai ales cu Capul nostru. Noi credem in unitatea de credinta a Bisericii. A gandi cu glas tare nu este dovada de intelepciune… [...] El vrea ca Biserica sa fie doar o retea de comunitati de cautatori de adevar[...] Ma faci sa rad amar. De cati asemenea ganditori ai auzit tu ca au iesit singuri, dintr-un acces de onestitate? [...] Dar totul s-a facut cu pretul celor 30 de arginti [...] Dar totul s-a facut cu pretul celor 30 de arginti… [frica, cenzura, interese ascunse, manipulare, tacere impusa, intoleranta, traditii si obiceiuri, pizma, tradare, excludere, persecutie, inchizitie]

    * Exista aspecte culturale in care se pot face compromisuri cate vrei. Dar nu in ce priveste invatatura biblica. Este posibil si de dorit ca sa se ridice oameni cu diverse descoperiri biblice valoroase, exista si cai legale (in sens bisericesc) prin care acestea se pot populariza, dar oricine cauta short-cuts, exprimand implicit sau explicit, dispretul fata de autoritatea Bisericii, nu merita atentie si nu este trimis al lui Dumnezeu. [like Jesus and old prophets??? Matei 21:33-46]

    * Biserica nu are “monopolul” adevarului, dar are adevarul religios in Scriptura, un adevar pentru care este invatata sa reziste pana la moarte daca este cazul. Aceasta este Biserica si acesta este rostul ei, nu explorarea altor scripturi sau cai de cunoastere, oricat de legitime. [de cruciade, inchizitia Evului Intunecat si fundamentalismul religios ati auzit?]

    * Numai cand privesti din afara [Bisericii] ti se pare aceasta o alta problema. Eu nu am alta problema. [ Ioan cap. 9 up; experienta lui Saul]

    * Daca Biserica nu este consecventa fata de proprii credinciosi nu va fi credibila nici in afara. Eu am vorbit de la mine, nu am auzit nici o discutie in acest sens, dar inauntru sau afara, fenomenul (oameni&perspective) este cu multe efecte negative, in opinia mea. [Matei 23]

    * Pur si simplu, am vrut sa spun ca anumite personaje (cum ar fi Clovnul, Samson, Louix, eventual si alte clone) nu au ce cauta aici. [...] Noi mai lipseam de la aceasta agapa a dracului! [Luca 7:39; Matei 8:8; Luca 17:15; Matei 20:13-15 ]

    * Dar daca gazdele se simt flatate de prezenta lor, no comment.

    ["no comment" = "long negative comment"?]
    FLORIN LAIU – Oameni & Perspective, Sept. 2009
    (tot ce este cuprins intre paranteze patrate imi apartine)

    *********************************************************

    * “Singura slujire de oameni, care are sens, este a-i cuceri pentru Imparatia lui Dumnezeu.” (Matei 23:15 vs. Luca 10:33)

    * “Ma rog, nu toti criticii sunt si rautaciosi. Unii sunt doar NAIVI si idealisti, alti PROSTI de-a binelea si fudui. Sper ca faci parte din categoria suportabila (DE CARE, recunosc, AVEM NEVOIE).” (sublinierea imi apartine)

    * “De cate ori ma abat pe acest forum, ceea ce ma frapeaza este inspiratia SCRIBILOR de serviciu ai DIAVOLULUI. Este vorba de un diavol care uneori pretinde ca este esenta crestinismului, alteori se opune crestinismului, dar niciodata nu-si dezminte adevaratele principii: opozitia fata de guvernarea lui Dumnezeu, fata de ordinea Imparatiei Lui, fata de AMBASADA Imparatiei Lui pe pamant, fata de MURITORII CARORA LI S-A INCREDINTAT ultimul mesaj pentru aceasta lume.” (sublinierea imi apartine / Romani 2:1-3)

    “…NU POT sa am acelasi respect fata de ineptiile pe care le agita multi in acest forum care a devenit o adevarata sinagoga a Satanei.” (sublinierea imi apartine)

    * “Cred ca sigiliul care va lipseste voua pe frunte, tuturor celor care va bateti joc de Dumnezeul lui Israel, este o sfera minuscula cu care David l-a cadorisit pe filistean, fara nici o rotatie in plus.”

    * “Damaris, n-am „injurat”, dar pot sa-mi blestem ziua in care am facut cunostinta cu unele spirite din acest forum si din altele.”

    * “Nu permit unui astfel de spirit sa-mi vorbeasca mie despre Iisus. Eu nu am cunoscut un Iisus care sa urasca si SA INVINUIASCA cu atata pasiune Biserica adventista, asa cum fac acest soi de rapitoare.” (Matei 23:27-33 vs. Ioan 8:39-59)

    * “Detest pe oricine isi bate joc de credinta si de Biserica mea.” (Matei 5:43-47)

    * “Ura, da, fiindca urasc raul si detest pe cei care-l sustin. Rautate, nu; EXCLUSIVISM NU. Doar poate in sensul ca eu cred ca Dumnezeu are astazi o SINGURA Biserica cu o misiune speciala. Dar nu cred ca AZS sunt singurii copii ai lui Dumnezeu.” (sublinierea imi apartine / Matei 21:43-44 )

    * “Daca nu se pocaiesc de atitudinea lor (nu la opinii ma refer), SA SE USUCE DE VII, precum ai zis, pana isi vor reconsidera atitudinea.” (sublinierea imi apartine)

    * “Florin Laiu nu este lider în nici un sens, nu este nici macar pastor, este un profesor de Biblie CARE-SI IUBESTE BISERICA si atât.” (sublinierea imi apartine)

    FLORIN LAIU – Oameni si Perspective, Aug. 2009

    clovnul junglei || Luca 11:15-19

  512. 257
  513. sertoriu 252 (1)

    “Si, ptr ca sa intelegeti despre ce e vb, am sa povestesc unicul episod in care m-am intersectat personal cu dl Samson.”

    unicul in acceptiunea dtale, fiinca dta ai tot interesu sa-ti aduci aminte doar ce-ti convine, inainte de ce povestesti dta, te-ai mai intersectat personal si la lectiune cu dl. samson, unde tot asa ai inceput sa racnesti si sa faci urat la taticu tau, ca sa-l dea afara de la biserica, numa ca surpriza a fost de partea dtale, ca ai fost dat afara de la radio, si-a trebuit sa pleci dta la galati! sic transit gloria mundi! da cum dta iesti deja presetat si adept declarat al spalarii de creier, incerci sa faci aicea cu altii ce ti s-a facut si dtale, ca sa confirmi total iemisiunea! imi pare rau, dle!

    samson

  514. 258
  515. sertoriu 252 (2)

    “Daca nu sunteti “spalati la creier” de Evanghelia promiscuitatii, la care se pare ca a aderat dna Clipa, veti intelege totul cu usurinta.”

    ce te-ai gandit dta, dak nu sunt spalati la creier, ia sa-i ajuti dta! te tradeaza subconstientu dle, numa de ievanghelia promiscuitatii vorbesti, faci ce faci, revii la subiectu drag dtale! ia s-auzim dle, cum suna ievanghelia aia a promiscuitatii pe care ne promiti dta c-o s-o intelegem cu usurinta! chiar suntem curiosi sa-ti auzim fanteziile !

    samson

  516. 259
  517. sertoriu 252 (3)

    “Intr-o sambata dupa-amiaza, la biserica Bratianu, avea loc un program de vesti misionare.”

    vezi dle! dta iesti presetat sa gandesti intr-un anume fel, orice ar fi fost acolo, dta intelegeai ca sunt vesti misionare! vesti misionare, a? pai dle, iera un program la carma caruia se ala dl petre anghel, l-ai auzit dta frodata pe respectivu domn ca iera fan declarat al vestilor misionare? discuta dansu frodata vesti misionare in programele si talk shourile lui? nu iera mai degraba despre secvente de viata si intersectia cu dumnezeu? da orice s-ar spune, dta auzi tot ce crezi dta, si orice ai citi dta din biblie sau filozofie, tot la concluzia dtale ajungi! ai vazut dta tranvai care s-o ia la stanga, dak sinele merge inainte? nu poate dle, chiar dak semnalizeaza schimbarea de directie!!!

    samson

  518. 260
  519. D-le Sertorius,
    Mai ganditi-va,nu va pripiti..
    Nu cunosc,repet,detalii din viata lui Samson insa chiar daca le-as cunoaste ,tot as alege sa-l incurajez in a crede,nicidecum a renunta.
    Pacatul care conduce omul la moarte ramane in final necredinta in Evanghelia
    Pacii lui Isus Hristos.
    Isus a fost trimis de Tatal
    sa dea viata,nu s-o ia,sa ofere perspective nu sa le interzica…
    Imi pare rau ca modul meu de gandire va infurie.
    Cei tari sunt sfatuiti prin
    Cuvant sa-i ingaduie pe cei slabi!Iata ce ma mai face sa “trag nadejde” ca si ochii nostri il vor vedea intr-o zi pe Dumnezeu…

    monica clipa

  520. 261
  521. Sint in acord cu Sertorius in cel priveste pe “marele” Samson. Eu vin in Bratianu doar 2007 si am vazut doar citeva mici incidente.Chiar nu intelegeam de ce omul asta e mereu gica contra la orice ai spune. Nu cauta niciodata un dialog ci doar sa arunce cu bita in balta. Atunci,cind eu ,ateul,incercam sa pricep cum e cu convertirea sau schimbarea firii , eram consternat sa vad un om care respinge cu orice pret mintuirea dintr-o stare din care nu vrea sa plece.Samson nu vrea sa iasa din Egipt.De fapt nu cred ca vrea sa iasa din nimic. Nu zideste nimic. E un tip alunecos ,fara o tinta concreta.

    Samsoane sa stii ca mi-a fost mila de tine cind au chemat politia si s-au purtat asa “brutal” cu tine.Chiar vroiam sa te iubesc si sa-ti explic ca nu asa trebuie facut.Vroiam gentilete si compasiune.
    Acu dupa ceva experienta prin crestinism (si lamuriri),mai ca mi-as dezbraca haina ,sa vad ce mai stii.Am auzit ca ai facut sport ,arte martiale. Sa vad daca mai am reflexele de alta data.Ce sa mai chemam politia. Vedem care model e mai tare.E mai palpabil asa ,nu?
    La limba e cert .Nu te pot intrece.

    mariusm

  522. 262
  523. @Florin Laiu-251

    Generale, eu nu am facut acolo o lista completa de criterii; pur si simplu, am vrut sa spun ca anumite personaje (cum ar fi Clovnul, Samson, Louix, eventual ?i alte clone) nu au ce cauta aici. Am incercat sa-mi explic de ce sunt tolerati. Si siungura explicatie este ca nu are nimeni timp sa se ocupe serios de administrarea forumului. In sprijinul cererii mele (pe care o sustin in continuare) am adus si argumentul ca acesti saltimbanci intelectuali nu fac cinste, sau altfel spus, fac rusine si forumului, si lui Marius si lui Edi.

    Clovnul, Samson, Louix si alte clone (unii dintre ei probabil sunt studentii dvs) sunt tolerati aici pentru ca pe alte site-uri, in biserici si la CERNica sunt banati, sunt considerati eretici, sunt plimbati prin comitete, li se pune pumnul in gura si sunt considerati neoameni (la fel cum iudeii mandri ii desconsiderau pe samariteni).

    Nu va e teama ca faceti aceiasi greseala ca fariseii din vechime, ca papii Evului Mediu si ca fundamentalistii islamici de astazi?

    Bisericile care si-au permis luxul acesta sunt goale acum, isi vand cladirile, pentru ca nu are cine sa le intretina. Au cochetat mereu rationalismul si au creat agnostici si atei. Ma refer la luterani, anglicani si chiar reformati. Acum prapadul a intrat si printre catolici si neoprotestanti. Noi mai lipseam de la aceasta agapa a dracului!

    Bisericile care refuza progresul, stiinta si ratiunea vor fi ingropate in maxim 50 de ani.
    Chiar nu va dati seama ca atitudinea sectara si antistiintifica creaza pe banda rulanta atei si agnostici? (intre noi fie vorba, atei si agnostici care sunt de multe ori mai morali decat marea majoritate a celor care se auto-intituleaza crestini).

    Nu observati pericolul care va paste ca si biserica? Zeificati litera moarta a Scripturii, uitati care este esenta crestinismului si rastingniti ratiunea si progresul (ca vezi domnule, sunt de la Satana).
    Dumnezeu ne-a dat creier sa-l folosim, nu sa-l punem la murat! Sper sa va prindeti de asta cat mai curand.

    Louix

  524. 263
  525. Laiucule iti place la nebunie emisiunea si tu vrei sa fi ca Edi, dar te temi pana iesi la pensie, ca apoi esti impotriva lor hai prieteneste mosule bye bye …

    Nicu

  526. 264
  527. Prin ochelarii profesorului sau prin lentilele fundului de borcan oare cum se vede???? Asta eeee au zburat vrabiile in tarile calde au ramas in ro doar …………….

    Nicu

  528. 265
  529. Florine nu bate apa in piua ca nu se face unt pe cei buni i-ati exclus si acum vrei sa fiti bine vazuti da de unde frate crezi ca dupa ce faci ce faci ADICA TU ESTI SI DOCTORUL SI POPA eeeeeee pe….. ce vreti sa vina cei din diaspora oricum cu voi tin numai cei din conducerea PARTIDULUI COMUNIST IN REST DACA VIN AI NOSTRI PLEACA AI VOSTRI ADICA DIN CERNICA SI UNIUNE HAI CA SUNT BAIETI BUNI CEI DIN DIASPORA SI VA MAI LASA CA NU SUNT EI ASA CUM II CREDETI VOI SA VA STRICE CUIBUL EI IL CUNOSC PE ISUS SI VA IUBESC PE VOI CHIAR DACA FOLOSITI ARIEL SAU PERLAN, DERO, SODA CAUSTICA, SI CHIAR LESAIE ORICUM NU MAI PRIDETI VRABIA CARE A ZBURAT MIE MI SE FACE RAU CAND IAR II VEZI LA AMVON CU APA DE PLOAIE INCERCAND SA FACA SPALATURI PRIN URECHIUSE PA PA NO CA NU PREA MAI MERGE II SECETE PA F.L

    Arthur

  530. 266
  531. F.L tu fugi sa prinzi fluturi ptr insectar vezi ca o trecut vara poate pe la anu daca esti baiat bun iti dau eu vreo 2 numai bine si ai grija sa nu te intepe la deget si limba……………..

    Nicu

  532. 267
  533. @clovnul junglei-194

    si vrei ca sa mai am “cap limpede” si “mana” la ironizat, cand incep baietii astia anatemizarile si exorcizarile din nou? Da’, stii ce? Mai, nu e rau, mai! Serios sau nu, comentariul tau (si altele alea) mi-au placut si mi-au facut bine.

    Nu te mai lasa suparat de anatemizarile si exorcizarile fratilor! Ei sunt niste Sauli din Trash care s-au obisnuit sa arunce cu noroi si gunoi sfintit pe altarul teologiei lor in toti cei care nu sunt pe aceiasi lungime de unda cu ei. Ei vor sa crucifice pe toti aceia care nu accepta jugul legalist si vederile inguste. Ei se considera urmasii lui Dumnezeu pe pamant, dar ii fac Numele de rusine prin comportamentul lor (zic ca s-au imbogatit si nu duc lipsa de nimic dar le lipseste exact esentialul: dragostea).

    Nu-ti fie teama, Dumnezeu primeste mai degraba clovni, samsoni, louixi si alte clone decat legalisti, sectar-isti si Klu klux klan-isti! Conteaza harul, nu legea; conteaza inima, nu sfintenia; conteaza omenia, nu arderea vrajitoarelor ratiunii; conteaza sinceritatea, nu prefacatoria “crestineasca”!

    Ma bucur ca ti-au facut bine comentariile mele. Chiar daca doar tie ti-au facut bine inseamna ca n-am scris degeaba. Let’s Heal the World and don’t forget, You Are Not Alone! :)

    Louix

  534. 268
  535. Florin Laiu 251,

    Draga dle Profesor,

    1. “Daca religia nu are nimic “inghetat”, daca vrei sa dezgheti “dogmele” in loc sa dezgheti mintile, atunci religia ajunge la cheremul parerilor “progresiste” ale liderilor de opinie, si credinta se dilueaza pana la disparitie.”

    R: De acord cu dvs. Totusi, imi pareti a uita ca si dogmele sunt tot niste institutii OMENESTI. Despre dogma Sf. Treimi, a sambetei ca Sabat crestin, a Judecatii de Cercetare, etc, stim exact cand si in ce context au fost formulate, le recunoastem, prin urmare, ISTORICITATEA, deci, incadrarea in randul institutiilor omenesti.
    Pe de alta parte, ideea unei mantuiri personale imi pare a implica si responsabilitatea, stabilita la nivelul oricarui membru al Bisericii, de a cauta pe cont propriu Adevarul si de a-L asimila in modul pe care-l va considera adecvat constiinta lui. Intransigenta asta, careia ii dai glas, de a pune imediat si fara nuante problema in termeni de “ori preiei toate dogmele pe nemestecate, ori poftim afara!” imi suna a santaj.
    Ce mai spui insa chiar de oameni ca tine, draga teologule, care, in cautarea lor dupa Adevar, si-au formulat si reformulat unele dogme in varii chipuri de-a lungul timpului (ma gandesc in cazul tau, precis, la doctrina Sanctuarului)? Sau de altii ca Edi, care au ajuns sa considere ca nu este moral ca in fata descoperirilor stiintei omul religios al sec. XXI sa mai continue sa adopte politica strutului?

    2. “Dupa ce ai descoperit pe adevaratul Iisus, cu principiile Lui, daca ai descoperit adevarul biblic, nu ai nevoie de nici un compromis.”

    R: Oare nu la fel gandeau si inchizitorii medievali, de care avem acum atata oroare? Stii la fel de bine ca si mine ca Sf. Inchizitie pretindea ca executiile pe care le instrumenta sunt facute din compasiune si spre salvarea bietelor suflete ratacite. E aceeasi mentalitate – asta e adevarul (cu majuscule), cel pe care l-a stabilit Biserica, cine nu se conformeaza fara cracnire, trebuie exterminat.
    Eu tocmai asta te intrebam. Oare Biserica n-ar trebui sa aiba vocatia compromisului? Dumnezeu, in Biblie, a avut-o in mai toate situatiile. Ca sa-ti dau un exemplu oarecare, te invit sa te gandesti la cazul lui Iona. Dumnezeu nu S-a precipitat sa-i retraga statutul de profet, doar ptr ca, in loc sa o porneasca spre Ninive, s-a apucat de lungi calatorii maritime taman in directia opusa!

    3. “dar viata spirituala a Bisericii nu se confunda cu asezarea exercitiilor filosofice specualtive sau cu alte himere deasupra Cuvantului. Biserica nu este un simplu institut cultural, ea are o temelie, o mostenire, niste principii”

    R: Imi poti indica vreo diferenta intre aceasta conceptie a ta si gandirea intrasigenta a bisericilor “istorice”, pastratoare ale sfintelor lor traditii, in care s-au inchistat?
    Cum ramane cu doctrina “adevarului-prezent” sau cu “cunoasterea progresiva a adevarului”?
    Intotdeauna cand un om religios vine sa ma aresteze cu o dogma in numele “Cuvantului”, am senzatia ca sunt ultragiat. Ce este Cuvantul, dragul meu teolog? Oare nu intelegerea cuiva DESPRE Biblie? Nu spun, poate ca omul in cauza are o cunoastere excelentissima despre Sf. Scripturi, cunoastere iluminata de Duhul Sfant, INSA asta nu schimba situatia, continua sa fie cunoasterea LUI DESPRE, NU “Cuvantul” in sine.

    4. “Aici nu este vorba de detalii doctrinare, ci de doctrine cu totul diferite, care se opun nu numai Bisericii noastre, ci Bisericii in general si Bibliei… Bisericile care si-au permis luxul acesta sunt goale acum, isi vand cladirile, pentru ca nu are cine sa le intretina”

    R: Din pacate, vorbim de un adevarat spirit al epocii, care este tot mai indiferent fata de religie, atunci cand nu derapeaza intr-o ostilitate fatisa si patimasa (vezi ateismul militant reinventat in SUA). Astea sunt timpurile istorice pe care le traversam, cauzele fenomenului nu se afla in deschiderea la dialog a bisericilor crestine pe care le mentionezi.
    Care este alternativa pe care o propui? “Protejarea” prin intretinerea unei atmosfere de ghetto cultural, subcultura religioasa adventista (ea insasi un fenomen cat se poate de real si de raspandit)?

    5. “Daca Edi gandeste cu capul lui, ferice de el”

    R: Edi reprezinta un monument uman cu care Biserica Adventista merita sa se mandreasca. El a aparut si s-a dezvoltat in cadrul ei si-i face cinste. Este un spirit profund, care a avut dintotdeauna curajul moral de a accepta deschis un dialog cu alteritatea. Este, din cate stiu, singurul pastor adventist roman care a avut un real succes out-side. Experienta Liceului de Informatica, continuata ulterior la Arlus/Dynamis reprezinta proba materiala a autenticitatii deschiderii culturale a acestui om. Sunt primul care sa marturisesc ca in predicile lui Edi – n-am avut sansa sa fiu prezent fizic la acest moment sublim al adventismului romanesc, insa le-am ascultat pe casete audio! – am gasit intotdeauna un spirit profund si onest, care avea puterea persuasiunii adevarate, lipsita de proptelele retoricii sau de trucurile emotionale ale omileticii.
    Revenind la prezent, Edi a apucat, cu aceeasi sinceritate care-l caracterizeaza, pe drumul concilierii mesajului nostru religios cu descoperirile stiintei. Am si eu convingerea ca se inseala in multe, ca drumul sau e plin de fundaturi si de primejdii, insa ce am a-i reprosa? Ce ii poate reprosa Biserica? Ca Edi a ramas Edi, chiar daca de data asta situatia pare a fi nefavorabila Bisericii (cand spiritul sau deschis invita intelectuali “din lume” si-i boteza in Biserica, ne convenea, acum, cand Edi trebuie sa faca concesii, in opinia lui inevitabile, ideilor secolului, nu ne mai convine!).

    6. “Simplu, crestinismul nu are nimic comun cu teoriile lui Freud”.

    R: M-ai inteles pe dos. Nu l-am pomenit pe Freud decat ca autor al expresiei “totemuri si tabuuri”. Voiam sa spun ca a gandi si regandi totul, FARA totemuri (prejudecati si preferinte neanalizabile) si tabuuri (subiecte de care ma feresc si “bag capul in nisip”, precum strutul), reprezinta un drept legitim al oricarui membru al Bisericii. Asta e convingerea mea.

    7. “Ma faci sa rad amar. De cati asemenea ganditori ai auzit tu ca au iesit singuri, dintr-un acces de onestitate?”

    R: Samanta oamenilor onesti nu a disparut, fii fara grija. Cunoastem amandoi pe cineva care, din onestitate, a ales sa plece. E un ins artagos care-si spune Pro(-)scris. Sunt convins ca Edi e la fel.

    8. “Generale, eu nu am facut acolo o lista completa de criterii”

    R: E musai sa existe printre noi “domnia legii”. Am in vedere sa existe niste criterii de bun simt, acceptabile de catre orice om de bunacredinta, in lumina carora, abia, sa se impuna o disciplina. Bunul plac, arbitrariul gusturilor sunt criterii imorale. Dar sunt convins ca tu aveai in vedere criterii de bun simt.

    Sertorius

  536. 269
  537. Samson 258,

    Inteleg ca nu va sunt simpatic, insa ptr asta nu cred ca e nevoie sa-mi maltratati asa biografia. N-am fost niciodata dat afara de la radio. Am plecat singur, intrucat am plecat din tara.

    Samson 260,

    Indiferent cum ati suci acea intamplare nenorocita din urma cu atatia ani, ea ramane la fel de imposibila. Daca nu realizati nici macar atata lucru, e inutil sa mai stam de vorba.
    Si sa nu credeti ca am incercat vreo satisfactie povestind tarasenia sau denuntandu-va. Mi-ar fi placut sa am ceva inaltator de relatat despre dvs, iar nu sacrilegiul acela.
    N-am nimic personal cu dvs, insa f multe contra faptelor dvs.

    Sertorius

  538. 270
  539. Samson 258,

    O calitate trebuie sa v-o recunosc totusi. Aveti o memorie extraordinara, daca va mai amintiti de mine. Eram pe vremea aceea un pusti, veneam destul de rar pe la Bratianu si ma tineam destul de tacut.
    Cat despre radio, rosesc cand imi amintesc ce rebuturi radiofonice am fost in stare sa pun in unde… vai!…

    Sertorius

  540. 271
  541. Trebuie sa recunosc ca nu credeam ca voi trai zile in care sa aud un pastor ADV citand dintr-un episod din “Simpsons”,multumesc Edi ca macar inca unul in afara de mine se mai uita la cartoonul acesta….macar asa voi aveau si eu companie in iad,foc,etc,unde mi s-a spus ca voi ajunge daca continui sa vizionez….

    suna haios ce se spune pe aici ca face Samson,vestea buna sau rea ptr cei care il simpatizeaza sau il urasc este ca Dumnezeu il considera pe Samson de acceeasi valoare ca si Edi C,Florin L, etc…nu-i asa ca sunt multe paradoxuri in Biblie???….cu respect.

    simina

  542. 272
  543. sertorius 270

    “Indiferent cum ati suci acea intamplare nenorocita din urma cu atatia ani, ea ramane la fel de imposibila. Daca nu realizati nici macar atata lucru, e inutil sa mai stam de vorba.
    Si sa nu credeti ca am incercat vreo satisfactie povestind tarasenia sau denuntandu-va. Mi-ar fi placut sa am ceva inaltator de relatat despre dvs, iar nu sacrilegiul acela.”

    dle, dta habar n-ai despre ce vorbesti, ce tarasenie? uite dle, pt dta si pt toata lumea intresata de povestea aia, asa cum a avut iea loc, si nu cum a avut loc in dorintele dtale, pun aicea adresa mea de mail: eu.samson@gmail.com ,
    io am mai postat inca alte 6 mesaje iesplicand tarasenia, cum ii zici dta, da administratia a gasit cu cale sa nu le posteze, probabil pt ca si-a dat seama ca lumea nu ie pregatita p-aicea sa digere ideile filozofice continute in iele, ……… ok trimite mailu ala, sa-ti dau si restu de comentarii, sa te lamuresti si dta cum a fost tarasenia aia, si dupe aia putem sa dezbatem subiectu oriunde vrei dta! pt oricine trimite mail, fara mascareli, obscenitati, injuraturi, thanks a lot!

    ps. ca sa ai totusi o ideie, dle, iti recomand sa citesti “ la vie devant soi”, “l’angoisse du roi salomon” de garry romain sau emil ajar, si “strainul” de camus, si p-orma stam de vorba cu multa placere

    samson

  544. 273
  545. L-am cunoscut personal si eu pe Samson. Pentru ca tot se discuta, am vazut cum la Bratianu s-au aranjat paharele de la cina Domnului ca sa se termine tocmai inainte de el, cum a fost bruscat fizic de multe ori in acea biserica si cum a trebuit sa indure multe jigniri din partea lui Florin Laiu. Samson este un om absolut normal, nu toti trebuie sa avem acceasi intelegere asupra Scripturii. In acest moment el este partenerul de discutie pentru Laiu&Sertorius, pentru ca altii nici nu ii mai baga in seama pe acestia doi. Samson le face o mare favoare discutand cu ei.

    Cata

  546. 274
  547. D-le Cata
    eu zic sa ii chemam pe toti de afara ,sa le dam sa mince piine si sa bea vin. Si sa se deschidem si o bodega ,sa se simta si Samson implinit ,sa-si vada visul cu ochii.
    Domnilor eu nu stiu de ce mai vorbim de crestinism .
    Sa trecem la Clovnism,Louixism si in final la mintuirea prin Samson. Sa ne caram naibii pe luna ,sa facem ceva mizerie si acolo,ca prea ne lumineaza noptile.
    Sa desfiintam bisericile si sa ne mutam pe forumuri ,ca sa ne aratam adevarata fata sub masca nick-urilor.
    Traiasca veselia .
    Sa traiti bine .Avem un nou mintuitor.

    Marius M

  548. 275
  549. @Marius M
    Nu Samson ma ingrijoreaza. Daca n-ar fi Samson, voi ati gasi pe altii in care sa aruncati cu noroi. Azi e Samson, maine ar putea fi oricare din noi.

    Cata

  550. 276
  551. Sertorius,
    ma simt intr-un fel obligata de situatie,sa raspund acuzatiei pe care mi-ati adus-o in legatura cu “atentatul la adresa culturii”.
    Dvs. sunteti o “enciclopedie ambulanta”, dar din pacate nu lasati loc celui mai valoros lucru, vital, chiar,cunoasterea.
    Si nu cunoasterea umana, ci acea cunoastere suigeneris, acea cunoastere autentica,reala si vie.E vorba de Isus.
    Cunoasterea launtrica, lumina vie si creatoare nu lasa loc la interpretari amorfe si la compromisuri.
    Aceste dogme, doctrine de care amintiti, sunt produsul cunoasterii , sunt rezultatul luminii date omului de Duhul Sfant , o lumina vie, nealterata de dialectica compromisului de care vorbeati.

    maria

  552. 277
  553. D-le Marius M

    NEPUTINTA CERE INGADUINTA,NU DISCIPLINA!

    Nu ti s-a intamplat niciodata sa vrei sa fii mai bun si sa nu poti?!..
    Sa vrei sa fii mai curat in gandire dar sa te straduiesti uneori in zadar?
    Sa plangi ca nu poti sa-ti depasesti starea de nervozitate pe care tocmai ai avut-o, de care-ti pare rau si sa constati ca data viitoare te infrange iar, si iar…si iar?!!

    Daca nu ti s-au intamplat toate acestea, pt ca la tine toate au mers “struna” atunci taci!!
    Nu ai cum sa ajuti pe nimeni.
    Poti doar un singur lucru:
    Sa multumesti lui Dumnezeu
    zi si noapte de harul pe care l-ai primit.
    Atentie insa!N-o face ca fariseul pt ca astfel vamesul va fi in avantaj!..

    monica clipa

  554. 278
  555. Baieti! Baieti! Stimati frati si stimate surori, Samsoni, Clovni, Louixi, Marii, Monici, Mariusi, etc., etc, etc.!

    Ce faceeeem? Ne batem unii cu altii? Pai asa ajunseram?

    Parca ziceam ca suntem crestini si “spalati la creier”!!!

    Bine ar fi sa fim spalati prin sangele lui Isus! Dar iaca, ce facem noi? Incercam sa ne spalam unul pe altul ca tare murdarei mai suntem!

    Stiti ce ne mai lipseste? O sabie fie iatagan fie Toledo fie ea si de samurai! Sa vezi atunci macel hermeneutic!

    Parca discutam de subiectul emisiunii si nu era vorba sa ne boxam unii pe altii!

    Ce facem aici mai fratilor? Analiza pe text a lui Samson, Laiu, Clovnu, eddieconst sau mai stiu eu cine?

    Eu zic sa ne venim in fire si sa discutam amical.

    Si voi: Samson, Laiu, Clovn si altii, chiar nu va puteti ierta unul pe celalalt? Asa de mult va urati?

    Cum zice porunca? SA VA URATI UNUL PE ALTUL pana la adanci batraneti?

    Fr.Laiu, daca dvs. sunteti intelept, de ce va mai obositi sa raspundeti unui Samson care nu va aude? Samsoane, daca tu zici ca ai dreptate, de ce te mai ostenesti sa ne convingi?

    Fr.Laiu, e oare intelept sa afurisiti pe aici cu cuvinte rupte din Biblie? Oare nu este asta luare in desert?

    Si matale nea Samson, tot numai bascalie stii sa produci? Chiar asa de mare-i prapastia intre voi de nu va mai puteti ierta unul pe altul?

    In fine, back tu subject, eu zic ca ar fi bine sa veghem la cele ce se povestesc de la amvon si sa nu ne lasam antrenati in emotii ieftine si sa discernem atunci cand vorbeste Duhul Sfant.

    Sa nu ne lasam manipulati atunci cand se incearca lucrul acesta, caci nu o data s-a intamplat si la mine in comunitate. Am avut odata un pastor care credea ca numai el are Duhul Sfant si toti trebuie sa ascultam de el…

    Sa auzim de bine!

    other(wise)

  556. 279
  557. Pt Ronin
    Ai o fixatie cu iezuitii !!!
    Mai cauta si altceva

    Ariel

  558. 280
  559. Monica

    daca nu cunosti omul de sub masca Samson,atunci te rog sa fii rezervata si tu .
    Tocmai pt ca m-am saturat de atita ipocrizie, am cerut sa nu-i mai vad comentariile, pe care oricum nu i le mai citesc demult.
    Daca pe tine te motiveaza balacareala lui ,n-ai decit sa devii fariseul lui.
    Daca ai cazut in vraja lui ,atunci Domnul sa fie cu tine.

    MariusM

  560. 281
  561. Marius M,
    Tu chiar cunosti omul de sub masca samson ?
    Nu e oare tot o masca ce cunosti tu ?

    MERCENARA

  562. 282
  563. A avut timp sa se arate fara masca . Acum chiar cred ca are probleme serioase psihosomatice.
    Intreaba-l despre sotia sa, si vei cunoaste omul care mai e in el.

    MariusM

  564. 283
  565. @MariusM Nu inteleg ce cauti tu intr-o biserica crestina, chiar nu inteleg, se vede clar ca locul tau nu e aici. Poate te-a atras idea ca poti manca (si) carnea lui Isus?

    Cata

  566. 284
  567. other(wise)
    Mi-am vazut numele, enumerat intre revolutionari.
    Din partea mea ,nu poate fii vorba de asa ceva.
    Totusi,daca pastrezi un calm aparent si o atitudine indiferenta,nu inseamna ca imaginea bazs e neatinsa.Ea nu este alterata din cauza unor nemultumiti, ci e reflectarea unei realitati,de care ar trebui sa tinem seama, si pe care chiar Isus a mentionat-o in mesajul transmis Laodiceei.
    E firesc sa te ingrijoreze atitudini cum ar fi”compromisul”,”blestemul”,”frica”,”revolutia stiintifica” etc.
    Exista un viciu in invatatura pastorilor,o iluminare mai puternica fata de restul credinciosilor,o raspundere de pe pozitii inalte in conducerea bazs,o incultura ,o atitudine de suprematie spirituala etc,exista acel cava ce-l face pe pastor superior celorlalti?
    Si,daca nu ,de unde aceasta atitudine de superioritate?
    de remarcat, e faptul ca multor pastorilor li se imputa mandria.
    Si atunci nu e firesc sa te intrebi ce se intampla ?
    Ce se intampla atunci cand predicile nu sunt decat divagatii menite sa puna in prim plan personalitatea puternic superioara a pastorului ?
    Unde sunt rezultatele evanghelizarilor,cate botezuri au loc, de ce nu este in crestere numerica comunitatea azs ?
    Sigur ,raspunsul nu este pentru ca suntem considerati o secta.Pentru ca omul dornic sa-L gasesca pe Dumnezeu nu se poticneste de acest aspect.Singura explicatie e faptul,ca biserica nu are inca caracterul Lui Isus,nu are o calauzire adevarata din partea pastorilor,si incetul cu incetul in fiecare comunitate se poate instaura un “mic papa”.Nu conteaza ca credinciosii sunt afectati de unele probleme,pentru ca nimic nu se face atunci cand “papa”cel mic are rude ,neamuri etc. in nomenclatura bisericii.
    Nimeni nu e perfect, suntem oameni, dar toti venim la Isus pentru vindecare.Ce nu pot intelege si nu pot suporta e mandria si aroganta peste masura.Nu e nevoie sa-ti speli rufele in public, pentru ca oricine intra, vede dupa un timp ca ele sunt murdare.Multi vad, dar tac de frica pedepsei divine.Cred ca constientizarea adevarului, confruntarea cu propriile probleme,realizarea unor consultari si inainte de toate ,aspectul vital, calauzirea Duhului sfant ar trebui sa aduca biserica pe drumul cel bun.

    maria

  568. 285
  569. http://www.adventube.ro/video/1192/Sfintia-sa

    “Un talk-show (mai vechi) de la CNN cu jurnalistul Carl Bernstein (‘specialist’ in secrete, cel care a dezvaluit cazul Water Gate, autorul cartii ‘His Holliness”) despre implicarea politica si rolul din culise al papei Ioan Paul II in finantarea sindicatului Solidaritatea din Polonia.”

    Ronin

  570. 286
  571. Cata ,
    cred ca ar trebui sa vorbesti intii de tine. Chiar asa, locul tau unde e?
    In biserica sau linga Samson?
    Sper sa-ti fie macar rusine de ce m-ai intrebat.
    De ce te deranjeaza opinia mea de se lua masuri impotriva bilciului adus de Samson. Hazul are limitele lui. Daca si-ar limita interventiile ,poate as fi tacut.

    Marius M

  572. 287
  573. Cata 274
    “….am vazut cum …s-au aranjat paharele de la cina Domnului ca sa se termine tocmai inainte de el, cum a fost bruscat fizic de multe ori in acea biserica si cum a trebuit sa indure multe jigniri din partea lui Florin Laiu.”
    Oricine ai fi tu, acest Cata, parte din comentariul tau este jumatate de adevar si parte minciuna sfruntata. Samsonul tau nu a fost niciodat bruscat fizic, desi ar fi meritat urcat pe pian si batut la fundul gol. Noi am permis si altor nemembri sa ia Sfanta Cina, asa ca ani de-a randul i-am permis si lui Samson. Dar de la un timp, Samson (care are destui bani sa-si cumpere de mancare) a inceput sa se repeada la tava sa acapareze mai multe bucati si mai multe pahare. Credinciosii s-au simtit ofensati de aceste gesturi (motivate de el ca… „simte mare nevoie de Iisus”!) si dupa un timp am incercat sa-l evitam. Pe el nu-l interesa partasia cu noi, ci numai painea si mustul. Nu mai descriu aici tot ce am patimit noi cu acest om, dar ne tulbura atât de mult adunarea si deranja, incat fratii au chemat politia de cel putin doua ori.
    Nimeni nu l-a bruscat fizic. Este adevarat ca l-am mustrat in public, i-am spus de mai multe ori ca este nesimtit, i-am spus de mai multe ori sa taca, fiindca vorbea numai tampenii, iar de vreo doua ori l-am amenintat cu bataia, in speranta ca-l voi intimida cumva. Nu-mi pare rau de nimic de ce-am spus, fiindca in cazul lui este chiar prea putin. Singurul lucru de care imi pare rau este ca nu l-am incuiat pe dinafara de mai multi ani, sa cum facem acum. Ar fi bine sa stii ca nu este vorba aici de o initiativa personala a mea, ci de hotarea comunitatii, care i-a fost comunicata la timp. Singura noastra greseala fata de el este ca nu am fost mai fermi si mai prompti cu mult timp inainte, si am lasat astfel comunitatea sa sufere din cauza unui nesimtit.
    „Samson este un om absolut normal, nu toti trebuie sa avem acceasi intelegere asupra Scripturii.”
    Daca el e absolut normal, eu prefer sa fiu absolut anormal asa cum sunt. Te rog sa notezi ca disensiunile nu au plecat de la opinii teologice diferite. Cand cineva vine la scoala de Sabat si cauta sa deturneze subiectul in directia obsesiilor lui sexuale si in directia blamarii lui Dumnezeu, monopolizand timpul, si asta sistematic, sambata dupa sambata, nu-i pacat sa-i arati obrazul sau usa. Exista si altii care ne-au vizitat si care au alte vederi doctrinare, dar care se comportat civilizat. Oricine este binevenit la scoala de Sabat in calitate de elev. Daca vrea sa fie instructor este si mai bine, numai ca trebuie sa fie acreditat de Biserica. Nu avem nevoie de invatatori originali si neintelesi, sau de figuri care se trezeasca vorbind cu pastorul in timpul predicii.
    Unde vezi tu ca sunt in dialog cu Samson aici? Cat despre favoarea pe care mi-o face adresandu-se mie, sa nu mai vorbim. Singura favoare pe care mi-o poate face la data asta este sa ma ignore. Daca s-ar pocai macar, ca adevaratul Samson, ar fi si mai bine.

    Florin Laiu

  574. 288
  575. Samson ,
    Dupa postul lui Laiu (288) , asteptam o replica !
    Deci ??

    MERCENARA

  576. 289
  577. Acest film, Ultima batalie, a fost un proiect curajos.
    Il recomand tuturor pentru a intelege ca “spatiul video” ar fi putut fi exploatat mult mai bine.
    “Marea Lupta” nu este un scenariu ci o viziune de natura divina.
    Vizionare atenta !

    http://www.adventube.ro/video/608/Ultima-batalie-1-din-3

    http://www.adventube.ro/video/607/Ultima-batalie-2-din-3

    http://www.adventube.ro/video/606/Ultima-batalie-3-din-3

    Ronin

  578. 290
  579. ronin -asta este un film fantezist facut de sudamericanii azs care sunt si ei mult mai fantezisti dacat romanii azs.!.

    deceneu

  580. 291
  581. @Florin Laiu
    Samson nu a fost batut la “fundul gol” dar a fost bruscat de multe ori cand s-a dorit tragerea – impingerea lui catre usa. El nu lua Cina Domnului in calitate de nemembru. El a fost membru al bisericii pana cand a fost sters pe furis din registru.

    Cata

  582. 292
  583. Domn profesor Florin,

    Mie imi pare rau ca l-ati transformat pe Samson in martir pe degeaba. Chiar si acum ma tem ca ii conferiti o mare satisfactie cand spuneti “ar fi meritat urcat pe pian si batut la fundul gol”. Doar daca ati fi atent la ceea ce scrieti mai jos ar trebui sa va intrebati cat de intelept este sa bateti pe cineva la fundul gol care isi expune “obsesiile sexuale”, asa cum le-ati numit, in public. Daca cumva are obsesii de masochist (caci stiti ce ii placea sa va enerveze va provoca mereu)? Era un magnet pentru “injuraturile”, pardon, blestemele adventiste, insa el tot venea in mijlocul fratilor ce-l iubeau gratulandu-l cu astfel de epitete. Daca e voyeur si masochist, o sa-i placa la nebunie sa fie batut la fundul gol in public. Unde dai si unde crapa.

    Cat despre chematul politiei, pentru o biserica ce invata ca chipul fiarei apare cand biserica apeleaza la stat pentru a-i pune la punct pe adevaratii credinciosi, v-ati plasat in situatia ironica de a aparea drept clerici uniti cu statul pentru a-l lichida si inchide gura sfantului Samson.

    Va sugerez sa nu va mai plangeti cand altii ii dau credibilitate lui Samson fiindca ati contribuit din plin la imaginea de martir pe care si-a creat-o. Asumati-va mai bine raspunderea si ganditi-va bine inainte de a lua masuri pe care le dezavuati atunci cand sunt luate impotriva dvs. Pe langa dublul standard manifestat, contribuiti la cresterea artificiala a creditului unei persoane care nu merita sa fie martir, deoarece nu sufera pentru neprihanire. mai ganditi-va

    gabriel

    Gabriel Proksch

  584. 293
  585. mercernara 289

    “Samson ,
    Dupa postul lui Laiu (288) , asteptam o replica !
    Deci ??”
    deci, o sa prezentam si punctu de vedere a lu taticu tau samson, si cu asta poate incheiem subiectu, ca topicu la iemisiunea asta ie spalarea la creier, oricat ar incerca dom profesor&co cu digresiunile si cu clabucii p-aicea

    samson

  586. 294
  587. Cata 292
    Ma faci sa rad ! Ce sens are sa stergi pe cineva din registru “pe furis!” Numai mortii sunt stersi din oficiu. Cei vii sunt stersi numai dupa excluderea lor facuta prin votul majoritatii membrilor prezenti. Samson a fost candva undeva membru, dar in comunitatea noastra a venit ca orice om de pe strada, la fel cum se ducea si pe la Dynamis.
    Povestea cu bruscarea este fara sens. Partea proasta este ca le-a fost jena sa-l ia pe sus si de aceea au sunat politia.

    Florin Laiu

  588. 295
  589. Gabriel Proksch 293,

    Ma tem ca in judecata pe care o faceti, de altfel argumentata si subtila, pierdeti din vedere esentialul. Sunteti, ca sa zic asa, profund si pe alaturi.

    Dl Laiu a folosit expresia cu batutul la fundul gol drept o figura de stil ptr a arata oroarea cuvenita sacrilegiilor la care s-a dedat dl Samson la biserica Bratianu. Nu cred ca dl Laiu s-a gandit vreo clipa sa considere la propriu o asemenea idee.
    Iar ca dl Samson a devenit un martir al cauzei – cu recolta aferenta de piosi suporteri ai memoriei sale! -, asta nu se datoreaza dlui Laiu. Daca nu ma-nseala pe mine memoria, cel care s-a prezentat drept victima pe aici a fost “martirul” insusi. Dincolo de cronologia asta, poate nerelevanta, “martiriul” dlui Samson a inceput de indata ce s-a apucat de necuviintele acelea nemaiauzite in mijlocul unor enoriasi pasnici, care mergeau sa se inchine sambata la biserica lor. Cum puteti dvs sa le pretindeti acestor oameni sa nu se revolte, sa nu-si apere serviciile divine, chiar cu riscul de a-l transforma, in gandirea calpa a unora precum Mercenara, Lia et comp., pe respectivul domn Samson intr-un martir cu nimb de ingeras?…

    Ca bateti binisor pe alaturi, devine inca mai patent in chestiunea cu uniunea cu statul intru prigoana. Domnul meu, despre ce vorbim aici? Au chemat politia, dl Laiu si fratii sai “bratieni”, ptr ca, cu sprijinul acesteia, sa-l aduca pe dl Samson cu forta la biserica, impotriva vointei domniei sale, liber exprimate? Sau au chemat politia ptr a proteja serviciul de cult de ultrajul public la care supunea dl Samson, in mod constat si de multa vreme, comunitatea Bratianu?
    Stiu si eu ca infratirea dintre stat si biserica e suspecta si are la activ destule dezastre istorice, insa, in acest caz, nu este vorba de asa ceva. Cei din Bratianu au solicitat protectia politiei impotriva unui ultragiu, asa cum orice institutie si orice cetatean are dreptul sa o faca. Nu stiu ce urmareste dl Samson, insa n-are decat sa recunoasca faptul ca a fost tolerat mult mai mult decat ar fi fost tolerat oriunde aiurea. Daca te duci la cinema, si pe la mijlocul filmului ti se nazare sa tii un discurs in fata salii sau sa canti o melodie draga din toti bojocii, oare ce va face politia si opinia publica in acest caz? Dar daca te duci duminica la catedrala si pretinzi sa ti se dea dreptul sa impartasesti asistentei obsesiile sexuale (reale sau metaforice, proprii sau importate din Bukowski) sau sa intervii peste preotul oficiant, ca sa tii tu mai departe liturghia, etc? Nimeni nu te obliga sa intri intr-o biserica, sau, in general, intr-o institutie publica, insa daca alegi sa o faci, ai obligatia sa te supui unor reguli specifice de conduita.

    Nu se poate vorbi de “dublu standard” in cazul dlui Laiu, decat daca puteti face proba faptului ca a pretins vreodata sa intre intr-o catedrala, impotriva vointei autoritatii eclesiastice a acelui loc, si sa perturbe serviciul divin. In acest caz abia, l-ati putea acuza pe dl Laiu de “dublu standard”.
    A bon entendeur, salut!…

    Sertorius

  590. 296
  591. Gabi 293

    Ai dreptate ca subiectul nu merita reluat. Dar am intervenit, pentru ca se povestesc pe aici versiuni care il victimizeaza pe DM si demonizeaza comunitatea noastra.

    Scena cu tratamentul pianistic a fost o gluma, credeam ca ai inteles. Nu credeam ca ar lua-o cineva in sens literal. Oricum, argumentul “ad baculum” ramasese singurul neincercat. L-am combinat doar cu putina muzica.

    “Cat despre chematul politiei, pentru o biserica ce invata ca chipul fiarei apare cand biserica apeleaza la stat pentru a-i pune la punct pe adevaratii credinciosi, v-ati plasat in situatia ironica de a aparea drept clerici uniti cu statul pentru a-l lichida si inchide gura sfantului Samson.”

    Hai sa fim seriosi ! Tu nu faci nici o diferenta intre rolul legitim al autoritatilor (de a pastra ordinea si a apara drepturile) si rolul nefast al clerului din unele tari, care apeleaza la autoritati pentru a le asigure impunerea religiei in societate? Daca am fi chemat Politia ca sa-l aresteze pentru ca nu accepta sa se boteze la noi, sau pentru ca are idei eronate despre Dumnezeu, atunci politistii ar fi avut motive sa se ia mai degraba de noi. Dar ceea ce facea el era o tulburare sistematica a ordinii publice, folosind ocazia unor intruniri religioase pentru a face “ce vrea muschii lui”, in numele “libertatii cuvantului”. Sa mearga in Parlament sau in Sinod, ca sa faca asemenea numere, si sa vedem daca cineva ii va zice “bun venit”!

    Florin Laiu

  592. 297
  593. am postat 3 mesaje aici, cu perspectiva mea asupra cinei, de care tot se pomeneste aici, dar nu au aparut, desi nu contineau nimic ofensator sau indecent, prezentau doar evenimentele, trairile si perspectiva cinei, in viziunea dlui samson, iera mai mult un drept la replica, fiinca nu ie posibil ca cineva sa tot calomnieze, sa tot atace reputatia cuiva, si sa nu ai macar dreptu la replica, sa ti se refuze posibilitatea de a-ti prezenta perspectiva asupra faptelor in discutie, dak totusi nu apar, desi am rugaminte sa fie permise, pt cine doreste sa afle cum s-au petrecut lucrurile, si pana unde merge toleranta crestina pt alcineva care nu respecta la punct si virgula comentariile, eu.samson@ gmail.com

    samson

  594. 298
  595. Pt Samson,

    consideram ca subiectul emisiunii este altul decat ceea ce dezbateti dumneavoastra. De asemenea au fost nenumarate ocazii cand “episodul Bratianu” a fost intors pe fata si pe dos pe forumul acesta cu toate ca nu are nici o legatura cu subiectele din emisiune. Va rugam nu mai insistati pentru ca nu vi se vor mai aproba aceste mesaje care nu se refera direct la subiectul emisiunii

    admin

  596. 299
  597. pt admin,

    ok, sunt de acord, ie in afara topicului, dar nu io am deschis subiectu, opriti si mesajele de la ceilanti pe subiectu asta, fiinca nu prea ie corect totusi ca unii sa atace pe subiectu asta, si dl samson sa nu poa nici sa se apere, bun, subiect inchis, pt lamuriri suplimentare, cum s-au petrecut lucrurile in realitate, contactati mail: eu.samson@gmail.com

    samson

  598. 300
  599. Sertorius 25…
    ma mir de imaginea care o afiseaza aici Sertorius.Ma uimeste cum poate sa arate cu degetul acolo unde si el ar putea fi semnalat foarte bine dar se bazeaza pe faptul ca putini stiu si sunt discreti.
    Tineti cont ca aparentele pot fi foarte inselatoare.
    Nimeni nu e perfect dar culmea e sa-l acuzi pe celalat de propriile greseli, defecte.

    negru

  600. 301
  601. Dupa ce spalati creierele ce puneti in loc ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  602. 302
  603. @ Louix – 268
    Multumesc mult, prietene! ;)
    Esti un dragut… ouch! m-ai dat peste cap cu comentariul tau… insa stii/stiu ca eu nu voi niciodata mantuit… si nici macar nu vreau viata vesnica… o fi bine, o fi rau… sunt doar un clovn
    ——

    Numai bine la toata lumea!
    Gata, scapati de mine. Aleg sa plec pe bune. E mai bine asa. Imi cer scuze tuturor acelora pe care i-am suparat direct sau indirect prin comentariile mele. Sincer, imi cer scuze! Nu am facut-o niciodata cu ura. No hard feelings…

    Pa-pa! :P

    George

    ps: Edi, Samson, Louix, Ali, Alter Ego, Ciprian, Monica, Paul, Bu-nelu, Stefan&, Liviu A si multi altii… va pup! Multumesc pentru prietenia si increderea voastra! Nu regret nicio clipa petrecuta aici, langa voi toti… Am trait si simtit alaturi de fiecare dintre voi. God bless you!
    Bye!

    clovnul junglei... si atat

  604. 303
  605. Negru 301,

    Dar stiti una? Sansa e ca ati aparut dvs sa ma demascati. Numai, daca-mi permiteti, v-as ruga sa ne divulgati mai degraba ce secret negru detineti. M-ati facut si pe mine curios.

    Sertorius

  606. 304
  607. Cred ca omul civilizat, prin care inteleg omul dispus sa traiasca intre alti oameni (de care nu este legat afectiv), trebuie sa posede doua virtuti cardinale : politetea si capacitatea de a se indigna”. (H.R. Patapievici, Etica indignarii, in vol. Cerul vazut prin lentila, 1998, 201).

    Sertorius

  608. 305
  609. A cat-a oara pleci Clovnule de pe saitu asta ? Mai sti numarul ?! Esti iar si iar PENIBIL ! Nu vrei sa-ti vi in fire ?!

    Cu respect,
    P.S. Astept balacarelile.

    Danut Tanase

  610. 306
  611. “Dupa ce spalati creierele ce puneti in loc ?Colectionarul de opinii”

    Nu numai cei ce vorbesc gandesc.
    Uite domnilor , daca aveti vreo oferta buna va dau si io creierul asta cu schemele lui invechite ,sa-l bagati la “Nufarul” dvs. Dar,s-auzim : ce oferiti ?
    Un software actualizat?

    cid

  612. 307
  613. Mi-a placut emisiunea. Intr-adevar, trebuie sa ne luam informatiile din mai multe surse si sa nu ne izolam de societate, de prieteni.
    Din pacate, tehnici de manipulare se folosesc si-n bisericile noastre. Acele apeluri, peer presure, de multe ori duc la convertiri de moment bazate pe emotii.
    Felicitari moderatorului, lui Edi si celor care muncesc neplatiti in spatele camerei…

    Ioan

  614. 308
  615. negru 301
    felicitari! cred ca poate fi si o mizerie elevata ascunsa printre silogisme si validitati logice!

    ipsum

  616. 309
  617. UUHHH!Oare nu obositi niciodata sa va “cioravaiti”?Oare nu va puteti pierde timpul mai cu folos pt voi (macar)?
    Nici macar necuvantatoarele nu se jignesc in acest fel!
    Sau trebuie sa se afevereasca acele minunate cuvinte ale lui Brucan, ca suntem o ‘natie” de prosti======Sau poate nu l=ati recitit de mult pe Caragiale?
    Scuze, dar e scarbos tot acest tam-tam!De ce nu aveti curajul sa va jogniti tete-a-tete macar?

    un observator

  618. 310
  619. Pt. Samson Parerea mea este ca te=ai indragostit de Dalila(Edy) in asa masura incat i-ai cedat si aceasta ti-a taiat podoaba capilara(ti-a spalat creierul,daca ai)

    nabucodonosor

  620. 311
  621. UUHHH… observatorule…!

    “Nici macar necuvantatoarele nu se jignesc…”

    Clar! Nu au cuvinte.
    Apropó, stii ca este o vorba care zice ca:”Omului i-au fost date cuvintele ca sa-si ascunda gandurile”. Bine…, nu este chiar asa, dar omul aplica foarte bine chestia asta. Asa ca… ce-o fi in spatele cuvintelor…

    “…in acest fel.”

    IN NICI UN FEL!!!

    “De ce nu aveti curajul sa va jogniti tete-a-tete macar?”

    Si daca e curajul, nu e posibilitatea. Pana se intalneste un “tete” din Franta cu un “head” din SUA, sau cu alt “kopf” german s.a.m.d. ehe!… dureaza ceva timp (si bani :lol: )

    Paul

  622. 312
  623. nabucodonosor 311

    “Pt. Samson Parerea mea este ca te=ai indragostit de Dalila(Edy) in asa masura incat i-ai cedat si aceasta ti-a taiat podoaba capilara(ti-a spalat creierul,daca ai)”

    parerea noastra ieste ca dvs sunteti indragostit de dvs insiva, si in plus sunteti in aia sapte ani hippie cand purtati paru si unghile la maximu, va intelegem ca va iesprimati mai confuz, poa sa fie de la iarba, scrie si la ievanghelie de regimu dvs alimentar, si se stie ca iarba da halucinatii, si distruge si ultimele vestigii de creier, da nu va nelinistiti in privinta asata, cui i s-a dat putin i se cere si putin, sa ne tineti la curent cand se face aia sapte ani, da? si noi promitem sa ne rugam pt dta! da dta crezi c-ar trebui rescrisa ievanghelia si pt baietii d-astia, cu gusturi mai finute, si-n paranteze, dupe numele la fiecare femeie, sa fie trecut si-un nume, asa mai masculin, sa poti s-o citesti si dta cu placere si bucurie?

    samson

  624. 313
  625. Tema era spalarea la creier: Citindu-va asa-zisele comentarii, ma intreb daca exista creier, ca de spalat . . .

    Hermann Gunkel

  626. 314
  627. Pt Samson
    Cand spui parerea voastra,la cine te referi,la tine si la Dalila? Crezi ca esti interesant folosind exprimarea pe care o folosesti? Edy ar trebui sa-si aleaga un bodyguard mai inteligent sau poate chiar el este bodyguardul lui!

    nabucodonosor

  628. 315
  629. pe la minutul 22 Marius zice: “Cineva poate fi spalat la creier si sa fie constient?” Am ras de era sa pic de pe scaun.
    In ansamblu o emisiune reusita. Nu sunt adeptul folosirii peer presure si a altor tehnici de manipulare, dar si emotiile isi au rolul lor, fara sa facem din ele totusi un ghid.
    Va doresc si lui Marius si lui Edi inspiratie in continuare si va multumesc pt emisiunile interesante pe care le difuzati.

    Ietro

  630. 316
  631. De-ati sti ce patesc pastorii care nu cedeaza la presiunile celor “bine intentionati”…..

    Andreea Vladescu

  632. 317
  633. Tuturor de aici,salutarile mele.Sunt un martor al lui Iehova si,intrucat noi am fost mentionati aici printre “spalatorii de creiere”,imi permit un scurt comentariu.
    1.Nu am gasit in organizatia noastra niciuna dintre “tehnicile” mentionate aici; noi nu vorbim aferat sau emotional ci absolut normal,argumentam totul cu Biblia
    2.D-l Edy este in eroare asupra faptului ca noi am merge cate doi pt.a ne “raporta”.Nu stimate domn,ci mergem asa,pt.ca asa a procedat Christos cand “a randuit alti 70 si i-a trimis doi cate doi in toate satele si cetatile…”
    3.Tema noastra de predicare preponderenta este “EVANGHELIA IMPARATIEI(REGATULUI) ,noi nu am ales “teme inspirate” sugerate de “profeti”,ci lucram in totalitate conform Bibliei,fara a ne alege subiecte care ni se par noua interesante.
    4.Nu voi critica BAZS,insa are o mare problema:isi bazeaza doctrinele pe invataturile unei femei,ceea ce este nebiblic si a facut din Sabat tema principala a doctrinei lor,cand sabatul a fost o porunca data exclusiv evreilor,facand parte din Legamantul Sinaitic,cu toate ca a fost instituita cativa ani inainte de acesta.Nici Isus,nici apostolii nu au indemnat la sabat pe nimeni,nu au criticat pe cineva pt.ca nu-l respecta…Dar nu aceasta este tema,asa ca ma opresc aici.
    5.I-am solicitat d-lui Edy Constantinescu un dialog public,il solicit din nou,pt.ca domnia sa contrazice inclusiv importanta Numelui Unicului Dumnezeu.Sa aveti cu totii o zi buna…

    marcu

  634. 318
  635. SPALAREA LA CREIER…EDI CONSTANTINESCU | Insula Ekklesia

Leave a Reply



Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.