Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (178 votes, average: 4.25 out of 5)
Loading ... Loading ...

Benone Burtescu: S.O.S. CARTEA de IMNURI – CARTEA noastra de CÂNTARI

Doneaza

541 Responses to “146. Cartea de imnuri 2006. Invitati: Edi Constantinescu, Mihai Raducanu, Gabi Pavel”

    1
  1. Vorbiti cumva de acea carte de imnuri din care a disparut imnul: ”Din toata inima te ador Isuse ?”

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  2. 2
  3. Acest imn a fost scos special ? Sau este vorba doar de ignoranta unor minti infierbantate de infatuare ? Si cand te gandesti ca acest imn a fost cel mai iubit imn al bunicului meu si al copilariei mele. Dracu nu doarme cum cred unii.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  4. 3
  5. Chiar daca ideea cu dracu este un mit a meritat sa fie inventat.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  6. 4
  7. Si ideea de libertate este tot un mit, nu-i asa ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  8. 5
  9. Germania are acelasi imn de 200 de ani indiferent de regimurile politice, in Romania…trageti dv concluziile.

    stef

  10. 6
  11. Cred ca sursa de demolare a vechilor IMNURI a fost aceeasi pe care a inspirat-o pe … cand a demolat BISERICA SFANTA VINERI
    S-a ajuns la o asa stare superioara incat vechile imnuri miroseau a PALEOLITIC CRESTIN ?Pentru mine tinuta de gala raman sandalele sau OPINCILE SINTILOR APOSTOLI.
    Dece n-ati facut PALATELE voastre intelectuale langa bordeele vechi?Pentruca sa ne daramati ISTORIA CELUI MAI FRUMOS TIMP GEO CARAIVAN

    GEORGE CARAIVAN

  12. 7
  13. Cred ca sursa de demolare a vechilor IMNURI a fost aceeasi pe care a inspirat-o pe … cand a demolat BISERICA SFANTA VINERI
    S-a ajuns la o asa stare superioara incat vechile imnuri miroseau a PALEOLITIC CRESTIN ?Pentru mine tinuta de gala raman sandalele sau OPINCILE SINTILOR APOSTOLI.
    Dece n-ati facut PALATELE voastre intelectuale langa bordeele vechi?Pentruca sa ne daramati ISTORIA CELUI MAI FRUMOS TIMP ? GEO CARAIVAN

    GEORGE CARAIVAN

  14. 8
  15. stati linistiti oameni buni! Noi care am prins vechile imnuri (conservatoristii) o sa avem mai mult de suferit .Generatia urmatoare nici n-o sa-si mai aminteasca nici de noi macar :D .

    NIMENI

  16. 9
  17. “Tu esti cel vrednic de marit” se cinta in Dobrogea
    nu prea stim sa mai cintam
    ne -au cam furat cintarile
    ce se poate face ?

    Emanoil

  18. 10
  19. Intrebati-l pe lucica cristescu ii mandru de cea facut……..

    Emil

  20. 11
  21. As vrea ca sa subliniez ceea ce am observat eu in cei 4 ani de studii la Cernica, chestiune care cred ca poate avea relevanta in aceasta tema. Existau profesori care se “legau emotional” de anumite imnuri pe care le propunea mereu ca sa se cante. Culmea e ca autorul schimbarilor a peste 80% din imnurile vechi era in dezacord cu acesti profesori. Tot ce facea si spunea era diametral opus cu acesti profesori si, cauta mereu sa se vada acest lucru. Interesant e ca in imnurile noi au disparut aceste imnuri. Avantajul “cultului personalitatii” de care se bucura acest frate anonim din spatele schimbarii a mai mult de 80% dintre imnuri, face ca sa nu se ia nici o masura administrativa sau disciplinara. De ce nu s-ar putea edita o alta carte de imnuri care sa reflecteze vointa “reprezentativa” a bisericii nu doar al unui grup restrans de “sfinti prealuminati”? Propun ca sa fie informat acest colectiv care a “lucrat sarguincios” la aceasta “schimbare la fata” a Cartii de Imnuri Crestine ca exista si alte opinii care sunt, din surse sigure, “opinie majoritara” nu opinie elitista. Propun o carte de imnuri care sa contina toate celelalte vechi (cu schimbari strict necesare), la care sa se adauge pe langa “flori de lacramioare” si “florile credintei”, “FLORILE SPERANTEI”(doar un exemplu), care sa contina imnurile care s-au adaugat. Biserica adventista este a lui Dumnezeu nu doar a catorva pastori. Hai sa lasam ca sa se cunoasca voia lui Dumnezeu nu doar voia unui grup extrem de restrans. Toate gandurile de bine acestei emisiuni si fie ca aceste emisiuni sa dea de gandit tuturor celor care care impartasesc opinia nebucadnetariana “Nu este aceasta biserica pe care am construit-o EU?” Vine ziua cand Domnul va lua in mana fraele lucrarii si va arata ca nu depinde de muritori care isi dau importanta!

    Agios

  22. 12
  23. Da de ce nu-l intrebati pe Hutanu? Ca doar el era presedintele Uniunii si cand s-au tiparit cartile. Asa ca este responsabil pentru tot ce se petrece in ograda lui. Ori voi credeti ca el e doar o marioneta neprihanita in mainile altora?…

    arius

  24. 13
  25. Multe din cantarile vechi mai de amploare , erau bune pentru cor si nu puteau fi lasate in cartea de imnuri, altele aveau un limbaj mezozoic, altele erau cu “defecte muzicale ” asa ca astea noi nu sunt ele cele mai bune totusi nu ar trebui sa le blasfemiem mai ales pt ca avem si pozitivele grats la ele… Cine iti da 700 de piese audio gratis?! Hai sa fim seriosi! Chiar daca Lucica si-a bagat mai mult nasul decat ceilalti, totusi e un pic muzician! Poate a doua editie va fi imbunatatita! Canati din inima pentru Dumnezeu macar acele piese care va plac, celelalte lasati sa le cante altii si toti sa laudam pe Domnul si sa ne bucuram in Domnul caci oricum nu prea mai putem schimba nimic. Asta-i cartea si n-arata totusi rau! Domnul cu voi sinu va mai certati caci cei ce canta in general au inima buna!

    danmusic

  26. 14
  27. Curajoasa abordare! Sa intri – neinvitat – in culisele Uniunii si sa iei la puricat infailibilitatea dreptului de a hotara muzica pe care trebuie sa o cante membrul de rand, sa critici absenta unei consultari populare, sa pui la indoiala legitimitatea schimbarilor, intr-o tara unde Uniunea si Conferintele au toate drepturile, iar bisericile nici unul, asta e curata revolutie!

    Datorita internetului iata ca e posibil ca intr-o biserica unde ani de-a randul s-a implementat ideea de ascultare absoluta fata de oamenii care nu slujesc ci conduc, un grup de credinciosi are taria de a iesi din tipare si de a-si cere ceea ce li se cuvine: dreptul la amintiri, dreptul la cuvant, dreptul de a avea opinie, nu numai dreptul de a plati zecime!
    Ma surprinde – in mod placut – lipsa de timiditate cu care s-a tratat subiectul: fara false pudori, ferm, documentat, cu precizie. Ma surprinde, de data asta in mod neplacut, nevoia ca cineva din diaspora, si nu din Romania, sa ia taurul de coarne si sa aiba curajul de a rupe tacerea si a prezenta profesional o stare de lucruri existenta de ceva timp nu in lume ci in tara noastra.

    E un inceput bun, pentru ca sunt convins ca multe alte lucruri ar trebui si pot fi schimbate. Drept pentru care subscriu la manifestul din finalul emisiunii, acela de a avea curajul sa ne spunem parerea, de a cere ca vocile noastre sa fie asculate, de a gandi cu propriile noastre minti la ce e bine si rau.

    Iar ca sa inchei intr-o nota… muzicala, cei care cu adevarat va pricepeti la muzica scrieti un imn al adventistilor care gandesc si inca mai isi tin mintea deschisa . Desi cu siguranta nu va fi inclus in Cartea de imnuri, poate deveni un imn, unul autentic, nascut din dorinta de a gandi cu propriile creiere.

    Atat cat nu e prea tarziu, desteapta-te, crestine!

    spartan

  28. 15
  29. Am scris o ora. Am trimis. “Nu sunt completate bine toate campurile”. Am dat back. Nici urma de textul scris de mine. Halal.

    Wevoln

  30. 16
  31. [...] Articol preluat de pe http://www.oamenisiperspective.com. Click aici pentru a citi acest articol pe site-ul sursa. AKPC_IDS += "4057,";Popularity: unranked [?] Voteaza [...]

    146. Cartea de imnuri 2006. Invitati: Edi Constantinescu, Mihai Raducanu, Gabi Pavel | AdventistOnline.Ro

  32. 17
  33. Sunt adepta schimbarilor, atunci cand sunt necesare, insa… cu tot respectul pentru cei care au muncit din greu la noile imnuri, imi exprim dezamagirea si indignarea pentru un procent insemnat de piese care, prin prelucrare,si-au pierdut frumusetea si profunzimea.

    Emisiunea de azi m-a eliberat de un “of” pe care il purtam de multa vreme.
    Mi-e dor de acele cantari care lipsesc, si sper ca intr-o zi ele sa apara intr-o carte…

    Annelise

  34. 18
  35. abia astept sa vad emisunea.

    olauric

  36. 19
  37. Oare cum se face ca “imnurile” de mai inainte erau mai bune decat acestea?

    Imnurile crestine azi,in biserici, au un pregnant iz de datina stramoseasca.E ca si cum am intreba”ori cu ce te-as putea ajuta?” si… atat!Nu ne lasa “inima’pe nici unul sa facem mai mult pentru aproapele nostru. Si uite-asa se desfiinteaza frumos cuvantul lui Dumnezeu in folosul datinei noastre!Si facem multe alte lucruri de felul acesta!In timp ce dam “zeciuiala din “cantari”(s.a.)lasam nefacute cele mai insemnate lucruri:dreptatea mila, credinciosia..Si de ce Doamne nu ar avea rezonanta scontata cantarea noastra, fie ea veche sau noua?!…
    “Cand se apropie de Mine poporul acesta Ma cinsteste cu gura si buzele dar inima lui este departe de Mine si frica pe care o are de Mine este (tot)o invatatura de datina omeneasca”..Offff!.. Sa ma ierte cei care fac totusi exceptie…

    monica clipa

  38. 20
  39. In primul rind cred ca este vina conferintei ca a sustinut acest proiect. Insa mai mult decit orice, sint dezamagita total de pastorii din bisericile si de aici si din Romania care au sarit repede sa schimbe cartile de imnuri din bisericile lor. De ce? Mai ales bisericile din America sau alte tari, care nu sint sub controlul conferintei din Romania? Frate Edi, de ce ati schimbat cartile in biserica D=voastra? Daca oamenilor nu le plac, de ce nu le folositi pe cele vechi?
    Cum mai bine poti sa-ti exprimi nemultumirea decit prin a nu folosi acele carti??
    Ne plingem si ne vaitam in gura mare, insa nu facem nimic? Mai bine tacem din gura si o inghitim si pe asta cum am inghitit si altele. Ce ar fi daca acum Sabatul care urmeaza, toti de pe acest forum care sint impotrica cartilor noi, cereti pastorilor vostri sa re-introduca cartile vechi.
    Eu o sa o fac.

    lis

  40. 21
  41. Problema noastra este ca ne exprimam nemultumirea pe la colturi si prin culise insa nu luam nici o masura. Ar fi bine sa publicati adresa de EMAIL a conferintei si sa trimitem toti cite un Email sa ne exprimam nemultumirea

    lis

  42. 22
  43. Emisiunea aceasta a devenit o “masa rotunda a barfei”. Te inteb pe tine, Marius Stanescu, esti frustrat ca nu ti se difuzeaza emisiunea pe Speranta tv? Este trist sa vad si sa aud ce faceti!!!

    Marius

  44. 23
  45. Uluitor dle Constantinescu! Aveti in sfarsit un punct in care va manifestati conservator. De fapt, retrograd. Asta e, nimeni nu e perfect consecvent.

    Christy

  46. 24
  47. Ma intreb cati dintre cei care isi manifesta acum nemultumirile, au apreciat pe vremuri imnurile pe care le regreta cu multa osardie acum. In cea mai mare parte, revolta anti imnuri noi are doua sau chiar trei cauze simple. Prima, spiritul general de nemultumire. A doua, spiritul de numultumire fata de conducatori. Si a treia, antipatia unora fata de animatorul principal al revizuirii.

    Christy

  48. 25
  49. Pentru topul celor mai naive afirmatii din aceste emisiuni si dezbateri, propun o mai veche declaratie a lui EC in care spunea ceva de genul: … schimbarea cartii de imnuri este un atentat la identitatea bisericii. (inca nu am apucat sa parcurg actuala emisiune).
    Bine ca s-a gasit cauza pierderii identitatii bisericii! Nu reinterpretarea sabatului si celorlalte doctrine distinctive, nu raportarea criticista la Scripturi, nu! Schimbarea cartii de imnuri. Pur si simplu! Felicitari domnule European Community!

    Christy

  50. 26
  51. Stimata Lis,
    v-ati gandit si la aspectul materialist al gestului de a schimba cartea de cantari ?
    Daca din 5 in 5 ani schimbi cartea de cantari membrii trebuie sa cumpere altele si astfel afacerea prospera.
    Cand fac aceste afirmatii plec de la ipoteza ca exista doua categorii de oameni: cei ce au stofa de lideri religiosi, cum au fost spre exemplu Petru si Pavel, si cei ce nu au. Cei ce nu au stofa de a deveni lideri religiosi nici itr-un milion de ani nu vor reusi sa supuna necesitatile lor egoiste unor aspiratii marete de a construi ceva mai insemnat si mai durabil decat propria lor persoana. Pentru acest gen de pseudolideri, munca lor se va rezuma in primul rand la ce pot ei dobandi, faima, bogatie, adulatie, putere, etc., nu la ce ar putea construi, crea sau cu ce ar putea contribui.
    Daca un lider isi propune sa lase drept mostenire ceva maret, va dori sa lase in urma ceva ce va dainui peste secole, sa creeze ceva ce ar putea schimba lumea. In aceste circumstante a fost posibil ca oamenii sa-l uite pe Saul si sa-l urmeze pe Paul (Pavel). Astfel chiar si Petru a fost dispus sa treaca cu vederea o aparenta greseala a lui Pavel, sau o carenta neinsemnata a sa, deoarece relatia dintre ei se baza pe increderea izvorata din iubirea dumnezeiasca pe care ei au trait-o. Astfel a ajuns exemplul lor sa treaca peste examenul timpului. Ma indoiesc ca peste 50 de ani se va mai auzi de multi dintre asa zisii lideri religiosi indiferent ca sunt fabricati la Cernica sau la Loma Linda.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  52. 27
  53. Cu tot respectul, cred ca amploarea nemultumirilor este distorsionata pe acest forum. Cel putin in comunitati, proportia celor cramponati de imnurile vechi, mai exact de cate o cantare preferata sau doua, este absolut normala.
    Si daca Maramuresu a facut pasul, poate ar fi cazul sa-l faca si intelighentia de la Chicago.

    gheorghe m

  54. 28
  55. Poanta cu accesul gratuit la cele 700 de imnuri AZS sau cu afisarea lor pe ecranele videoproiectoarelor a dus la situatia penibila din adunarea Sibiu ca atunci cand s-a blocat aparatul sa se blocheze si majoritatea vocilor. Ce sa facem daca ne place sa fim penibili ? Ne complacem in el, nu-i asa ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  56. 29
  57. Daca se citeste cu o oarecare atentie Ioan 10 se va putea observa cu cata maturitate a tratat Isus problema nepasarii. Cati lideri religiosi pot demonstra prin faptele lor, si nicidecum prin predicile lor ca le pasa de turma ? Cati lideri pasionati cunoasteti ?
    Daca liderii religiosi cred intr-adevar in iubirea dumnezeiasca si ne demonstraza prin faptele lor acest lucru, exista o probabilitate mai mare ca ei sa ne castige increderea si ca noi sa fim inclinati sa-i urmam, deoarece pasiunea este un sentiment mai dificil de simulat. Pasiunea este pur si simplu acea scanteie care arata ca persoanei respective chiar ii pasa de ceva sau cineva sau chiar crede mult intr-un anumit lucru.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  58. 30
  59. Realizarea emisiunii este una dintre masuri, un prim pas.

    Annelise

  60. 31
  61. Personalitatile carora le pasa cu adevarat de ceea ce fac si sunt devotate trup si suflet cauzei lor nu vorbesc despre obiectul pasiunii lor doar la nivel rational. Pasiunea adevarata nu ia nastere in intelect ci in inima. Multi vorbesc numai cu mintea si nicidecum cu inima.
    Pavel si Petru au ajuns la acel stadiu de perfectionare a relatiei dintre ei deoarece in inima lor avea loc numai Dumnezeu adevaratul liant al oricarei relatii umane. Pavel probabil ca ar fi considerat si astazi ultimul tip de Mercedes sau Audi ca pe un gunoi. Ei erau constienti de faptul ca aceste obiecte sunt false purtatoare de prestigiu. Ei s-au dedicat timpul pentru construirea unei relatii, pentru ei obiectivul era chiar relatia si nu ce iese din acea relatie. Diferenta dintre ei si noi nu consta tocmai in intentie ? Din nefericire multi lideri religiosi viseaza numai la asemenea gunoaie si nicidecum la al primi pe Dumnezeu in inima lor. Ei isi construiesc prestigiul prin ce au reusit sa agoniseasca material si nicidecum spiritual. Sa fiu corect inteles. Nu sunt adeptul ideii de a nu folosi masina, dar nu o gasesc ca un element al definirii sistemului de valori al unui om. Enoriasii ii percep ca atare si nu le acorda increderea lor. Si astfel ramanem mai departe intepeniti in aceleasi tipare. Prin faptele lor liderii submineaza sentimentul increderii reciproce intre ei si enoriasi si astfel prapastie dintre privilegiatii sistemului si restul enoriasilor se mareste vazand cu ochii. Multi liderii doar se prefac ca sunt dependenti de Dumnezeu precum cordonul ombilical, ei incearca sa ne inunde cu o religiozitate duplicitara pe care o incurajeaza chiar daca se prefac ca o denunta.
    De dragul unui costum Armandi multi lideri religiosi isi vand sufletul. Nu este de mirare ca si enoriasii folosesc aceasi moneda creata de sistem.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  62. 32
  63. Din nou se vorbeste despre sondajul de opinii. Un sondaj de opinii este o parte integranta a unui proiect. Un proiect care a vrut sa ocoleasca vocea poporului a demonstrat acelasi adevar si anume ca poporul conduce dar nu guverneaza.
    Chiar si acele testari a parerii poporului prin referendum s-a dovedit de fapt un mijloc de inselare a acestora.
    Se vorbeste de bunul-simt dar nu cred ca s-a gasit o definitie a acestei notiuni excluzandu-l pe Dumnezeu din ecuatie.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  64. 33
  65. Pentru Dl Marius Stanescu,

    Domnule Marius,ne este foarte greu sa urmarim emisiunile pe internet, nu stim unde este cauza, de ce sunt intreruperi la fiecare 5-10 secunde. Este asa de incomod ca de cele mai multe ori renuntam sa mai urmarim. Exista vreo solutie pentru rezolvarea acestei probleme?

    Annelise

  66. 34
  67. Fie ca a doua editie sa corespunda in mare a ceea ce spunea Agios. Marius (de la 22), Speranta Tv apartine bisericii nu anumitor persoane, chiar daca lor li se pare ca in casa lor canta cocosul.Emisiunile lui Marius au fost apreciate dpdv al calitatii si al editiei de catre cei profesionisti. Toate isi au vremea lor si, ceea ce ma bucura este ca Domnul isi are ultimul cuvant, chiar daca uneori intarzie.

    Stephan

  68. 35
  69. Cu tot respectul, insa mi se pare o obraznicie, sa te demolezi versurile unui poet, care nu avea copyright, si sa le returnezi la oamenii cu copyright-ul tau pe el.
    Dupa cate am inteles, unii din compozitori chiar mai sunt in viata si nu au fost intrebati?
    Comitetul a consulat vreun avocat ceva, sa vada, daca e permis astfel de lucru?
    Nu m-ar mira, ca macar cei inca in viata, sa ii de-a in judecata.
    Suntem cu totii curiosi la un statement din partea reprezentantilor acestui comitet, poate am inteles noi, aia prostii, ceva gresit.
    P.S. Chiar si “Domnu-i iubirea”, fratilor?

    test

  70. 36
  71. Pentru Annelise: Incearca sa dai drumul la emisiune, si sa o pui pe pauza pana se incarca.

    test

  72. 37
  73. In spiritul unei discutii deschise la masa discutiei iata comentariile mele. Imi dau si eu cu parerea in mod deschis.
    Am constatat un lucru ”simpatic” care este faptul ca una din editiile intermediare ale cartii de cantari (parca cea din 2007) care pretindea ca are un numar de cantari numerotate de la 1-700, spre exemplu, avea in realitate lipsa cel putin 50 de cantari. Se sarea de la 10 la 15, spre exemplu, sau cu alte cuvinte se folosea ocaua mica. Afara era vopsit gardul inauntru ramanea acelasi leopard al spiritului AZS materialist contemporan.
    In alta ordine de idei stati putin ”iubitilor” ca Stefan Demetrescu nu a fost Pavel. Este o problema de etica sa-l uitati, spre exemplu, pe Petre Paunescu. Iar apare evident spiritul partidelor de interese unii cu Demetrescu altii cu Paunescu, etc., nu-i asa ”marite frate” ?
    Poporul trebuie educat sa se ”supuna” prin constrangere sau prin convingere ? Sa se supuna cui ? Pai daca nici voi nu sunteti convinsi de ceea ce spuneti alunecand de la o emisiune la alta nu puteti astepta la o relatie de supunere in spiritul respectului reciproc de tipul relatiei Pavel-Petru.
    Spiritul caragialesc este de mult instaurat in BAZS contemporana.
    Schimbarea cantecelor din mintea oamenilor este formula de spalare a creierului de tip ”noua ordine mondiala”.
    ”Din toata inima te ador Isuse” merita sa fie ignorata si de emisiune caci in inima multora nu mai are loc Isus. Nu se mai doreste de fapt acest lucru.
    Cine ne-a furat cartea de cantari ? Pai fatarnicia care a luat locul lui Isus si in inima celor ce cred ca pot schimba esenta. Baieti, nu uitati ca si biblia este un canon stabilit de ”oameni” care au hotarat ce carti sa faca parte din ea.
    Auzi domnule, moderatorul declara ca nu-i de specialitate ci doar un simplu membru. Membru cui ?
    Stati putin baieti nu va grabiti. In timpul foametei esti fericit daca poti manca si coji de pomi. Unii s-au mancat copii s-au n-ati auzit de aceste clisee ?
    Ce intelegeti prin om de treaba ?
    Ce facem cu inovatiile aparute in relatia Dumnezeu-om ?
    Cineva spunea in emisiune ca: ”bati campii”. Recunosc ca e cineva tipul. Care sunt totusi criteriile lui de a stabili cine bate campii si cine nu ? Poate un orb sa-l conduca pe alt orb ?
    Unde a zis Isus: ”Veniti la mine toti cei ce bateti campii ?” Iar clisee ?
    ”Cuvintele exprimate te urmaresc” zice unul dintre intervievati.
    Eminescu mai spunea si de: ”Religia o fraza de dansii inventata” (Iparat si proletar). ”Marite frate” este tot un automatism necesar subconstientului ? Numai Eminescu putea s-o puna asa frumos ? E coser, nu-i asa ?Ideea si cuvintele te urmaresc ? Sugerati scoaterea din subteran a unei noi spiritualitati de tip BAZS ?
    Hai baieti sa strangem strugurii si nucile lasati lozincile si rimele banale.
    Unde esti tu nene Iancu ca punand mana pe ei sa-i imparti in doua grupe… . Ce tie si cu glasul subconstientului plin de automatisme formate din primii ani ai copilariei fiecaruia.
    Va place limba lui Eminescu sau spiritualitatea lui ?
    Sa radem sau suntem de ras ?
    Nu ramai cu gura deschisa si la dentist ? Asa-i daca nu inchizi mustaria la timp apare spiritul eminescian in cartea de cantari AZS.
    Spiritul eminescian si caragialesc a inlocuit spiritul lui Cristos din inima celor ce sustin emisiunea ? Ce zici ”marite frate” ? Sau poate mustu-i de vina ca s-a cam alterat ?Dovediti-mi ca ma insel sau hai baieti mai bine la un pahar de must ca mustariile sunt deschise si fara voia voastra.
    Atentie baieti, sunt doar un oponent al unora din ideile voastre ca sa nu-mi las mintea modelata de cliseele voastre, deci nu-i vorba de un atac la persoanele voastre. Imi face placere sa merg cu voi la un pahar de must. Sau vreti sa ne duelam pentru onoare ? Ce-i aia onoare ? Doar o notiune fara acoperire care i-a facut pe multi sa-si sacrifice viata intr-un eroism ieftin cum spunea candva ”marele frate”?Daca vreti sa ganditi altfel sunteti liber oameni doritori de a schimba poporul. Ce-i oferiti in schimb ? O armonie muzicala sau o armonie spirituala ? Faceti armonia cum vreti voi si biserica merge fara sa va intereseze in ce directie ?
    Va simtit umiliti ? Nu se vede acest lucru din continutul limbajului folosit. ”Poate Ion Stan din comuna Seaca gandeste in inci ?” Respect. Bravo baieti sunteti hazlii. Spiritul lui nea Iancu va domina si voua subconstientul. Ma bucur pentru voi. Bine ati venit in clubul lui nea Iancu. Aveti scaune libere la masuta mea virtuala. Un cico baieti sau un must ?
    Concluzia la cartea de cantari nu consta in parerea lui Demetrescu sau Florea.
    Ramaneti doar la calitatea hartiei cartii de cantari ?
    Baieti va astept in Areopag va rezerv cateva scaune libere.
    Asta ca sa auziti o reactie oarecare.
    Cei ce conduc aceasta biserica sa asculte de cine ? De mezi, de persi ?
    Auzi domnule ce zice unul, vorbeste de ideologie si goana dupa putere. Bravo baieti, e coser.
    ”Noi suntem biserica” zice ”marele frate”. Pai asa strigau ”marite frate” si ocupantii din Piata Universitatii mai alaltaieri. Si ei cei cateva mii strigau la fel: ”Noi suntem poporul jos cu … automatismele.” Care noi ”marite frate” ?
    Diaspora nu are dreptul la o pozitie ?
    Comitetul Uniunii se afla in goana de formula 1 dupa putere si nicidecum pentru a sluji poporul ?
    Onestitatea se cumpara cu suta de grame, poti mai onest sau mai putin onest ? Poti fi om sau mai putin om ? Ce zici ”marite frate” ?
    Traiasca mustariile si … ”maritul frate” slujitor al evangheliei bineinteles nu a celei vesnice ci doar a celei de la Cicago.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  74. 38
  75. ”Marite frate”, dormi in pace ca te consider doar un oponent de idei si nu un oponent visceral, chiar daca-l calci pe picior pe sub masa pe admin. ca sa-mi taie postarile. Admin, un pahar cu must ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  76. 39
  77. Gata baieti, mi-am facut norma pentru azi. Ma duc sa beau un must si pentru voi. Bineinteles ca o sa-mi iau si o carte de cantari. Dupa doua trei pahare de must cine stie ce o sa mai strig. Asa ca mai bine cant. ”Marite frate”, vorba cantecului: ”Nu ma trece cu vederea”.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  78. 40
  79. Si mie mi s-a parut deranjant faptul ca a fost schimbata complet numerotarea cantarilor.

    Pentru Annelise: Ai 2 posibilitati de a rezolva problema: (http://oamenisiperspective.com/video/video-sacadat-citeste-aici)
    1. sa pui pauza cateva minute si atunci ar trebui sa mearga bine;
    2. sa downloadezi emisiunea si sigur o sa mearga bine.

    caesar

  80. 41
  81. Multumesc caesar, voi incerca ambele posibilitati.

    Annelise

  82. 42
  83. Poate cineva sa posteze aici prefata sau cuvantul inainte la noua carte de imnuri ?
    Si care ar fi problema daca biserica ar canta din vechile carti de imnuri ?!
    In cel mai bun caz putem spune ca biserica SDA are acum doua carti de imnuri. Exista posibilitatea ca oamenii sa aleaga dupa care se canta.
    Nu stiu ce face “Uniunea” dar am auzit de niste seminarii interesante pe la ITA unde se recomanda “exercitiile spirituale ale lui Loyola”, desi ele par nevinovate momente de meditatie.
    Cand eu spun ca exista “lupi”. In toata chestia asta exista un mare pozitiv, acela ca oamenii au datoria (sau posibilitatea) de a fi mult mai atenti, mai ofensivi si cu o cercetare si analiza a tot ceea ce se intampla de tip “bereean”.

    Ronin

  84. 43
  85. Mie imi este rusine cu aceasta emisiune. Cum mentiona cineva mai sus, nu pot sa cred ca EC poate avea un astfel de spirit retrograd. De cand sunt imnurile “sfinte”? Sunt socat de opiniile exprimate pe post de “realitati”. O emisiune in care doar amatori sunt invitati sa-si dea cu parerea (EC recunoaste ca nu se pricepe la muzica si poezie). Daca doreati o emisiune de calitate, macar prin telefon si invitati pe cineva care a lucrat la carte pentru a afla realitatea. Ramane o emisiune de frustrati. Atat cei care vorbesc, cat si cei care ii sustin.

    Hermann Gunkel

  86. 44
  87. Se pare ca si in mintea unor adventisti exista moaste. Biserica adventista (o parte a ei) urmeaza pe drumul trasat de ortodocsi. Daca va place ca peste cativa ani sau o noua generatie sa fiti priviti ca retrograzi, luati-va cartea “veche” si puneti-va o firma de genul “Biserica Adventista Romaneasca de rit vechi”. Sigur ca nici o carte de imnuri nu va fi perfecta, totul poate fi imbunatatit. Povestea lui EC cu copyright-ul este de tot rasul.

    Hermann Gunkel

  88. 45
  89. EC: “bun si minunat” este un cliseu verbal. Probabil domnia sa este specialist in poezie, si noi nu stiam. Observ ca nu citeste nici macar Biblia, Vechiul Testament continand atatea repetitii tipice limbii ebraice. Psalmii se repeta la nesfarsit, scade cu ceva valoarea lor liturgica? Nu mi-am imaginat ca puteti debita astfel de ineptii.

    Hermann Gunkel

  90. 46
  91. Cine ti-a luat cartea de imnuri veche? Cine te impiedica, in biserica ta, sa folosesti vechile carti de imnuri? Pretinzi ca “masele” erau cele care sa decida daca este nevoie de o noua carte de imnuri, dar cand masele nu mai canta anumite imnuri tocmai datorita limbajului arhaic, cu ce drept te opui? Sau argumentul “maselor” poate fi folosit doar cand iti convine? Te obsedeaza “lozincile si sabloanele” in imnuri dar nu te deranjeaza sabloanele filozofice in care te-ai blocat?

    Hermann Gunkel

  92. 47
  93. Emisiunea aceasta este pur si simplu un “pat al lui Procust” in care persoane limitate isi permit sa judece o munca pe care o recunosc dar nu o inteleg. Si comunistii faceau la fel. Mai ales cand vorbesc in necunostinta de cauza, fara sa fi consultat pe cei implicati in proiect. Nici macar nu au citit Introducerea cartii. Poate i-ar surprinde ca Benone Burtescu a fost consultat si schimbarile textelor lui s-au facut cu aprobarea lui. Sau ca altii au fost contactati dar nu au dorit sa colaboreze din lipsa de timp sau alte motive personale. Dar sa iti permiti sa acuzi de lipsa de onestitate cand tu insuti nu esti onest si pe deasupra si ignorant, face ca valoarea emisiunii sa fie negativa. Din pacate!

    Hermann Gunkel

  94. 48
  95. The greatest ignorance is to reject something you know nothing about …

    Hermann Gunkel

  96. 49
  97. foarte interesant si articolul lui Chirileanu referitor la muzica,”Cine mi-a ucis cantecele?”

    richi

  98. 50
  99. Am vizionat emisiunea, am citit comentariile si am descoperit cu uimire niste lucruri care ma intristeaza pe mine, venit in biserica de 5 ani. In primul rand nu inteleg marea revolta a schimbarii cartii de cantari. Invitatii din emisiune se plang ca li s-a rapid o parte a traditiei bisericii. Eu credeam ca suntem suficient de reformati incat sa nu vedem niste cantari ca fiind o traditie doar pt ca sunt vechi si unii au crescut cu ele. Daca ar fi atat de importante cantarile pt biserica, de ce nu cantam niste cantari evreiesti din vremea Domnului, ca ar fi si mai vechi? In al doilea rand, cine va opreste sa cantati din cartile vechi? A venit cineva de la Uniune sa va impuna cartile noi? In al treilea rand, de ce nu scot editii noi ale cartilor vechi cei care se plang de noua carte? Eu am avut nevoie de o carte de cantari cand am intrat in biserica si nu se gaseau pt ca nu le edita nimeni. Scoateti fratilor in USA editii noi la cartile vechi. In al patrulea rand mi se pare pueril sa vii cu argumentul ca stiai cantarea veche pe de rost si acum n-o mai stii. N-aveti decat sa stati cu ochii in carte pana invatati cantarea noua, asa cum ati invatat-o si pe cea veche.
    Pe de alta parte mi se pare absurda ideea de copyright la cartea de cantari. Dar e la fel de absurda ca si cea de copyright la scrierile EGW sau la Biblie. Dar, probabil ca editura Viata si Sanatate a devenit o masina de facut bani, nu un instrument de vestire a Evangheliei.

    Daniel Chescu

  100. 51
  101. Dragi fratiori, Ce lucru bun ca se discuta, se discuta si iar se discuta…
    Da mai fratiori, numai acuma va treziti sa vorbiti de astfel de subecte?
    Auzi, cartea a aparut in 2006!?! Trecura mai taica 3 anisori batuti pe muche si noi ne treziram sa judecam acuma o treab’ da care nici n-avem habar!
    Le zici bine fratioare Hermann, da sa stii ca tonu acid nu face bine la stomacel si la caracter… nu te supara! E bine sa fim indignati ca suparati… “Nu te supara, caci supararea duce numai la rau” … zice la Scriptura. Din catele vad eu p-aici, de la-nceput pisica era moarta, caci mai marele nostru Admin nici macar nu s-a spetit sa ia legatura cu cei ce s-au muncit la cartea de cantari!
    Pai la asa informare, la ce sa ne asteptam dragi fratiori si scumpe surioare??? La rubrica stiati ca… as trece: stiati ca… unele cantari au devenit subiect de bascalie in unele comunitati din pricina arhaismelor folosite? stiati ca… unele cantari, in modul in care au fost scrise starneau hohote de ras printre tineri si faceau deliciul si hazul celor ce cunosteau muzica? stiati ca… pe unele dintre cantarile din cartea veche se putea linistit dansa? (asta n-o stiati, da daca vreti egzemple, va daruiesc cu placere)… s.a.m.d.
    Asadar, pe cand o emisiune in care sa invitati pe cei ce au lucrat de zor la infaptuirea unui lucru de care biserica avea mare nevoie? Si oare de ce n-ati inceput in acest fel? Ca doar vorbeati de ONESTITATE? CARE ONESTITATE? Cand dvs. erati porniti pe bietii fratiori sa-i anatemizati da la bun inceput? Nu era oare frumos, ca macar pa fratiorul care s-o ocupat cu Comitetul aista sa-l invitati in emisiune? Sau va este frica? Ca cine stie ce argumente aduce si nu mai aveti ce discuta!
    Se petrece un lucru interesant si anume: cand apare ceva in Biserica, HOP!, se trezesc cativa care sa critice si daca mai sunt si fete publice bisericesti, cu atat mai bine; ne umplem si noi timpul discutand verzi si uscate si iaca-ta avem despre ce vorbi!! Mai trece timpul si crestem audienta!!!
    Eu zic sa dati skip la subiectu’ asta pana nu invitati si pa cei implicati in proiect!
    Fratiori, pana una alta. Nu va mai aratati asa de indignati ci cantati mai baieti din toata inima, ca pentru Domnul din carte ade cantari (fie ea veche sau noua)!!!

    otherwise

  102. 52
  103. dragilor emisiunea aceasta mi s-a parut un atac la baioneta, miselesc si sub centura.
    imi pare rau dar trebuie sa spun ca am abservat pe alocuri oameni frustrati si plangaciosi.
    asta nu-i abordare obiectiva,
    in nici un caz ci o sezatoare campeneasca

    un om

  104. 53
  105. Nici macar nu au citit Introducerea cartii. Poate i-ar surprinde ca Benone Burtescu a fost consultat si schimbarile textelor lui s-au facut cu aprobarea lui. Dar cine ma rog e Burtescu de isi permite sa aprobe corectarea textelor???? Urmeaza sa mai aprobe si schimbarea textelor biblice ca deh e Benone. HALAL Birocratia asta.

    NIMENI

  106. 54
  107. Hermann Gunkel ,esti foarte aprins in declaratii…ai putea sa-ti spui parerea si fara sa acuzi persoanele din aceasta emisiune.Pe mine nu ma surprinde schimbarea carti stind ca la Cernica erau profesori care luau materiale didactice de la alti profesori din state si schimbau doar numele ,trecandu-se ca autori ………nu ma mai mira nimic.In al doilea rand nu tin minte ca uniunea sa recunoasca vreodata sa fi gresit ceva,cumva.

    richi

  108. 55
  109. Samsoaneeeeeeeee

    Filistenii´s asupra ta…

    Sari repede ca astia dau foc la forum ….

    Unde esti clovnule , ca sa aperi adevarul progresiv ?

    Haideti oameni buni ca astora nu le-a placut iemisiunea…..

    editphan

  110. 56
  111. [...] Flash Player 350 kbps [...]

    Programe noi la Intercer TV: 29 August 2009 - 4 Septembrie 2009 | Intercer Blog

  112. 57
  113. Daniel,

    Recomand tuturor celor ce nu inteleg ce e cu copyright-ul sa faca bine sa “gogaleasca” pe net si vor afla cum sta treaba. In alta ordine de idei, majoritatea imnurilor incluse in cartea de imnuri sunt protejate de copyright, pentru care s-au cerut drepturile. Unele imnuri nu au mai fost incluse pentru ca detinatorii drepturilor au refuzat sa le acorde, sau pentru ca cereau sume mari de bani. Legea e lege, era dreptul lor, si mi se pare o ineptie sa afirmi precum EC ca o carte de imnuri e de domeniul public. Cred ca nici macar nu intelege termenii. Era bine daca cineva care a lucrat la noul voul era prezent ca sa nu ii lase pe respectabilii preopinenti sa se tavaleasca atata. Prin noroi.

    Nu judecati editura VS sau un autor de intentii necurate pana nu va informati, altfel riscati sa fiti priviti doar cu ingaduinta, daca nu ignorati. Sau judecata/procesul de intentie e in sangele romanilor?

    Hermann Gunkel

  114. 58
  115. Otherwise, stomacul de care ziceai secreta si functioneaza pe baza de acizi. Asa ca e normal ca atunci cand i se dau de mancare laturi sa reactioneze. Acid. Nu ma supar eu de ignoranta catorva persoane, dar ii sfatuiesc sa nu se lase furati de ideea ca n-au fost si ei consultati si nu li s-a cerut parerea. Nu de alta, dar cartea noua de imnuri ar fi aratat mai rau decat cea din secolul trecut :-) Pentru informarea “specialistilor” din emisiune, atat cartile de imnuri americana si germana au trecut prin nenumarate editii si revizuiri, uneori foarte radicale. Declaratiile respective din emisiune le pun pe seama nestiintei, ca sa nu ajung la lipsa de onestitate. Iar daca nu stii, stai in banca ta.

    Hermann Gunkel

  116. 59
  117. richi,

    “Aprins in declaratii” zici? Ai prefera sa fiu stins si impasibil la ineptii? Regret, nu ma caracterizeaza. Spun direct ce trebuie spus. Chiar daca doare, si chiar daca trebuie sa recunosc faptul ca persoanele din emisiune imi sunt dragi. Dar realitatea e dureroasa, mai ales cand este exprimata de oameni care stiu si pot mai mult. Incredibil! Daca ti-am rasturnat idolasii imi cer scuze, dar asta sunt idolii, materiale de rasturnat :-)

    Chestia cu Cernica si cu ce stii tu s-ar putea sa fie sau nu adevarat. Nu am cum sa verific acum. Dar ai vreo dovada? Nu de alta, dar sa nu te incadram si pe tine la . . . diversi :-) Sa recunoasca Uniunea ce? Vorba lui EC, Uniunea nu e nimic :-) Sau acum nu se mai aplica?

    Hermann Gunkel

  118. 60
  119. Nimeni,

    era vorba de textele scrise de BB. Era normal sa fie contactat si consultat, ceea ce s-a si facut. Sa nu exageram.

    Hermann Gunkel

  120. 61
  121. Liebe H. Gunkel,
    s-ar putea ca-n sangele romanilor sa nu fie atatea leucocite ca-n sangele vegetarianului Adolfica. Treci mai bine pe must si lasa matale sangele in pace ca sa nu te credem un vampir imbracat in straie de ”mare frate AZS”.
    Samsonel auzi ce zice Hermann. Nu-i aplici o analiza draghe ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  122. 62
  123. Alo, alo, baieti,
    unde umblati ? N-ati auzit ca vi s-a cerut parerea ? De ce nu comentati ? Il lasati pe ”marele frate” singur ? Hai baieti, lasati mustul si mobilizati-va. Dovediti ca aveti si opinii. Nu tineti capul ascuns in nisip caci iar sare Hermann pe voi.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  124. 63
  125. Hermann,
    Eu nu vorbesc de plata drepturilor catre autorii cantarilor. E munca lor si merita banii. Eu vorbesc de transformarea publicatiilor noastre in business. Atat timp cat Uniunea a achizitionat drepturi pt cantece, a facut-o pt uzul intern al bisericii. Deci circulatia IN INTERIORUL SI PT UZUL BISERICII trebuie sa fie nelimitata si free of charge. Aaa, daca eu, membru, ma apuc sa multiplic si sa vand outside, e o problema. Uniunea sau conferintele nu sunt entitati separate de biserici. E ca si cum ti-ai cumpara tu un laptop cu licenta la Windows si nu iti lasi nevasta sa il foloseasca pt ca licenta e pe numele tau. Apropos, pt cei care citesc . . . Sa nu furi se aplica si la licente informatice !!! Toate tipariturile facute de VS ar trebui sa circule libere de copyright in biserica. Ce-ar fi daca fiecare pastor ar vrea drepturi de autor pe fiecare predica !!! Sau poate se trezesc si rudele lui Cornilescu sa ne ceara ceva bani ca folosim Biblia lui.

    Daniel Chescu

  126. 64
  127. buna ziua tuturor.
    Stimate frate Marius va cunosc din Romania de cand lucrati la Bacau ma bucur de emisiunile cu ecou pe care le realizati, dar am si ceva popuneri
    un titlu de emisiune ar fii
    comentariile azs cu licenta si protectie secuizata la un pret destul de mare de care sau bucurat mai putin fratii nostrii
    un alt titlu ar fi ideaa impozitarii zecimii si darurilor din biserica de catre stat e adevarat?
    comparatie dintre tv urile oficiale ale biseriici care nu posteaza emisiunile in arhive asa cum faceti dvs sau alaomega tv cu toate ca au fost semnale pentrru aceasta si altele doresc la toti multe binecuvantari si elicitari pentru eortul pe care-l faceti sa mentineti emisiunile

    tibi din Bucovina

  128. 65
  129. Hermann ,

    Cind te referi la “persoane limitate” care comenteaza insunuezi cumva ca cei implicati in proiect, sau chiar tu aveti cunostinte nelimitate??
    Poate mult superiori nemernicilor de pe forum?
    As dori sa te intreb citeva intrebari, deoarece se pare ca ai avea o conectie apropiata cu cei implicati in proiect.

    1. De ce a fost nevoie sa se schimbe unele cintari si sa se elimine altele? Nu corespundeau standardului inalt al bisericii noastre?
    2. Citi bani s-au irosit din zecimea data de oamenii necajiti din Romania pentru acest proiect, si mai ales, ce recompensa a primit cel sau cei care au lucrat la aceasta carte.
    Si daca s-au folosit banii din zecime, e numai normal ca unii sa fie nemultumiti, si e nevoie ca cei din conferinta sa elibereze publicului aceste informatii. Sint sigura ca nu s-a depus munca voluntara ci cineva a profitat de toata afacerea aceasta.

    Sint de acord cu tine ca unii de pe acest forum sintem frustrati dintr-un motiv sau altul. Poate pt ca ne-am saturat sa fim tratati ca niste imbecili de cei carora, in mare majoritate nu le pasa prea mult de starea generala si particulara a membrilor si bisericilor.

    lis

  130. 66
  131. De acum am sa port in biserica un ecuson cu textul MI-AU FURAT CARTEA DE IMNURI A SRAMOSILOR MEI

    loren

  132. 67
  133. Tot respectul pentru invitati! In special Gabi Pavel! Foarte frumos spus totul. M-am simtit mai usurata dupa ce am vizionat aceasta emisiune…observand ca mai sunt oameni carora sa le pese si de acest aspect.
    Personal, ma deranjeaza armonizarile facute la marea majoritate a imnurilor..unde NU trebuia umblat. Tentele de jazz, de gospel, muzica usoara ..nu au ce cauta intr-o carte de imnuri advente. Dar, la ce e acolo .. text pocit..s-a facut o vraiste din creatia compozitorilor..fara absolut NICIUN rost.

    jelu

  134. 68
  135. ceea ce vad eu citind comentariile vad dua tabere care incearca sa si inpuna parerile uni tin cu cei care au facut cartea alti nu eu vreau doar sa mi exprim opinia pe care mi am exprimato de multe ori si in comunitate nu ma pot obisnui cu acest nou volum sustin si eu ca ni sa luat cartea de imnuri care cu toate nejunsurile ei era cea cu care ne am obisnuit sustin faptul ca era mult mai normal sa se adauge ceea ce era nou si sa se lase numerele asa cum erau in cartea veche .cat despre dreptul de autor nu m am gandit niciodata la aceasta dar acum gandinduma la ceea ce am auzit cred ca nu este deloc moral sa pretinzi asa ceva pe ceva ce nu ti apartine

    florin

  136. 69
  137. am vazut in comentarii ca se intreaba un precucernic cine ne-a luat caritle de cinteri ,cele vechi? Pai cine…uniunea de con…mi-amintesc ca eram intr o comunitate din spania si…prezbiterii erau mult prea ocupati cu interzicerea afisarii pe monitoare a imnurilor….cu pretextul ” sa cumpere fratii cartile cele noi, ca asa sunt ordinele…..pai ce ordine ? daca nimeni nu ne obliga….

    loren

  138. 70
  139. Cartea e incarcata cu multe detalii tehnice pt ca a pornit ca proiect academic, Gabi Dumitrescu stie mai multe, el e beneficiarul…

    In rest, spun un NU mare acestei editii de imnuri.

    Prefer versiunea veche, in asta noua nu mai gasesc cantecele, nu mai stiu versurile, strofele sunt schimbate, nu imi place platitudinea versurilor (prea multe de Benoni Catana…marfa facuta la kg).

    Adevarul e ca de cand s-a introdus in forta noul volum (nu 2006, acel an e anul aparitiei teoretice, cartea s-a raspandit in 2007) nu prea mai cant ca inainte, ceva s-a rupt.

    De asemenea, zic ca si domnul Raducanu: ca pianist amator parca am 2 maini stangi, credeam ca e doar senzatia mea…armonia e foarte derutanta, uneori inutila…domnul Dumitrescu a facut schimbari de dragul schimbarii ca sa isi poata asuma apoi prelucrarea unei piese…

    Paradoxal, mr Dumitrescu a modificat piese care erau armonizate de Bach!!!!..din aceleasi ratiuni: de a-si trece numele sub ele, de a le folosi in proiectul academic si, poate, de a avea si alte beneficii (materiale sau doar de renume)

    Ianis

  140. 71
  141. tibi din Bucovina

    daca esti interesat de comentariile azs FARA PROTECTIE, anunta-ma si iti ofer ceva informatii…super protectia geniala, (care a costat uniunea vre cateva mii de euro) s-a dovedit inutila in cateva luni de la lansarea pe piata

    loren

    fa mai multe ecusoane, ma alatur clubului

    Ianis

  142. 72
  143. Dati-va fratilor cu parerea dar sa nu mai aruncam cu amaraciune ca ni se usuca oasele. Discutia a fost constructiva si trebuie sa se reunoasca ca respectiva remaniere a produs frustrari atat in randul conservatorilor cat si a celor cu casti pe urechi. Pentru cei intrati mai de curand in biserica cartea noua este mai compatibila ceea ce nu poate fi pt cei care au o istorie de o viata avand anumite imnuri ca aduceri aminte de anumite trairi ce pt. ei au mare valoare. Pe de o parte sa eliminat riscul ca badea Vasile slujbasul sa aleaga o cantare de dschidere care pt un oaspete, care sa mai fie si putin critic pe deasupra, sa creeze impresia de incultura sau prost gust, iar de partea cealalta s-au sters, fara sa se de seama, imnuri care aveau o puternica particularitate adventista. Chiar daca au cerut aprobarea anumitor autori din imnurile vechi ei nu aveau dreptul sa ceara aceasta aprobare care poate au obtinut-o datorita spiritului de umilinta al autorului. Vasile Alcsandri si numai el, a scris versuri care sunau cam in felul acesta; “In padurea de la strunga/Sunt de cei cu pusca lunga/Care dau chioras la punga” si nu s-a gasit nimeni care sa-i remanieze textul, nici chiar comunistii care au sters atata istorie, datorita prostei lor ideologii. eminescu avea o poezie adresata criticilor lui si spunea cam asa ;” critici voi cu flori desarte/ care roada n-ati adus/ e usor a scrie versuri cand nimic nu ai de spus.” Au fost foarte bine venite cele 52 de imnuri, la fel si cele 100 si puteau sa mai vina si cele o mie, dar “imnurile vechi” trebuiau sa ramana neatinse. Sa nu apara pe undeva vreo comisie care sa vrea sa umble si prin limbajul Bibliei ca tare mai este demodat.

    un trecator

  144. 73
  145. Nu mi se pare corect ca sa se faca schimbari in cartea de imnuri fara a se lua in considerare opinia majoritatii mebrilor. Daca tot ceea ce putem spune bun despre aceasta carte este designul… nu cred ca si-a atins scopul. Mi-as dori o carte de imnuri din care sa fie eventual scoase piesele care nu se canta in comunitati, insa sa se pastreze ordinea cartii vechi. La sfarsit, se poate adauga o sectiune cu imnuri noi, valoroase calitativ. Cred ca o astfel de carte va fi bine primita in randul membrilor.
    P.S. bineinteles, treaba cu copyright-ul mi se pare o excrocherie

    Vilhelm Ardelean (Arad)

  146. 74
  147. Tin sa felicit realizatorii acestei emisiuni,si sper sa aiba si un rezultat,cu toate ca au tecut 3 ani de la publicarea acestei carti noi.
    Domnule Hermann Gunkel,dv stiti ce impact a avut schimbarea imnurilor in biserica noastra din Romania?
    Va voi spune eu,NEGATIV.
    Toti s-au trezit in fata faptului implinit,fiind obligati sa accepte aceasta schimbare,impotriva vointei lor,este INADMISIBIL…
    Cei mai multi dintre membrii bisericii noastre sunt profund nemultumiti de aceasta modificare facuta fara votul majoritatii.Cu ce drept au schimbat acesti oameni cartea de cantari a bisericii?In momentul de fata in biserici este o confuzie,care si dupa 3 ani continua,pentru ca cei mai multi canta pe de rost,iar restul canta din catile noi,urmarea fiind o nefericita babilonie.
    Recomnadarea mea este sa nu se renunte la vechile imnuri,in unele biserici inca se canta si din cele vechi.

    CRISTI

  148. 75
  149. m vazut in comentarii ca se intreaba un precucernic cine ne-a luat caritle de cinteri ,cele vechi? Pai cine…uniunea de con…mi-amintesc ca eram intr o comunitate din spania si…prezbiterii erau mult prea ocupati cu interzicerea afisarii pe monitoare a imnurilor….cu pretextul ” sa cumpere fratii cartile cele noi, ca asa sunt ordinele…..pai ce ordine ? daca nimeni nu ne obliga….

    loren

    … Acelasi lucru s-a intamplat intr-o comunitate din Castellon … parca e clonata faza…
    :)

    PS. Vreau un ecuson :)

    arknghell

  150. 76
  151. Daniel Chescu Nu ne opreste nimeni sa cantam din cartile vechi, dar daca nu se mai tiparesc in catva timp vor disparea. Au cam intrat la mijloc carmacii nostri. Domnul sa aiba mila de toti!

    un trecator

  152. 77
  153. Mie mi s-a intamplat sa merg la un pastor, o distinsa fata bisericeasca. Era la o Sfanta Cina si “distinsul” pastor a inceput sa conduca biserica in timpul spalarii picioarelor, cantand din cartea noua. M-am dus la el cu cartea veche de imnuri si i-am spus: “din asta se canta, de unde cantati dumneavoastra nu se canta ptr serviciul de Cina”. S-a inrosit tot…..Nu mi se parea ca spiritul imnurilor noi avea ceva a face cu spiritul Sfintei Cine.

    Sa vorbim despre posesorul apelativului “Prietene?” Are o mare tactica in a manipula (oameni ca indivizi, mase). Cum sa ceri atunci opinia maselor cand numai tu esti creierul geniu, cand consideri de exemplu ca a canta Bach intr-o biserica este demodat….? Imi plac anumite afirmatii ale lui Cioran: “In biserica Saint-Severin, ascultand, la orga” Arta fugii”, nu incetam sa imi repet: ” Iata infirmarea tuturor anatemelor mele.”

    Sau…”Cand asculti pe Bach vezi cum se infiripa Dumnezeu”.

    ” Dupa un oratoriu, o cantata sau o “pasiune” trebuie sa existe Dumnezeu”.

    Vorbeste un filozof ateu, nota bene.

    Ma intreb: daca as invita astazi in biserica noastra un ateu, ar fi el condus prin muzica spre Dumnezeu?

    Ma tem ca majoritatea cantarile noi iti impune o anume emotie de moment. Ce ramane dupa ce se termina cantarea? Mai ai dorinta de a merge sa il gasesti pe Dumnezeu?

    Pentru mine asta ar fi rolul muzicii in biserica – sa te apropie de Dumnezeu. Din pacate, simt ca imnurile noi nu realizeaza decat contrariul….

    Anna

  154. 78
  155. Am urmarit cu interes emisiunea si consider ca subiectul merita o dezbatere echilibrata in interiorul bisericii fie doar si pentru deficitul democratic si reprezentativ.

    Din punct de vedere legal mi-ar placea sa stiu daca acest comitet sau uniunea a consultat un specialist juridic. Desi este o diferenta intre aspectul moral si juridic, consider ca e o problema atunci cand imnurile sunt adaptate sau schimbate atunci cand autorii au decedat sau rudele acestora nu sunt nici macar consultate cu privire la aceste schimbari.
    Nu sunt impotriva unor schimbari de fond atat poetice cat si muzicale si e drept ca e democratic ca sa fie opinii diverse intr-o biserica diversa. Problema in Romania este ca nu avem o traditie democratica si schimbari de o mare importanta liturgica cu importante costuri financiare sunt decise de Uniune fara a tine cont de parerea altora care sunt interesati, specializati sau pur si simplu ca un act de transparenta si responsabilitate.
    Din pacate noi cei din Occident trebuie sa luam pozitie pt ca cei afectati in Romania nu au curajul sa isi spuna parerea si sa ii traga la raspundere pe cei alesi sa ne reprezinte.
    Daca se dorea o revolutie imnologica in biserica azs, cei care au facut parte din acest comitet ar fi trebuit sa creeze in mod total original muzica si versuri noi care sa s dovedeasca a fi calitativ superioare fata de ce aveam. Din pacate, avem putin respect fata de nume ca Florea, Demetrescu, Paulini si multi altii care au sacrificat viata lor pt aceasta biserica si au fost intelectuali de calibru.
    Imi doresc ca cei care au luat aceste decizii sa iasa in fata si sa demonstreze ca munca lor a meritat cheltuiala si efortul depus. Altfel ma tem ca afundam intr-o biserica elitista care nu este sprijinita de jos. Insa orice imnuri cantam, trebuie sa lasam orice mandrie la o parte si sa ne tratam cu respect si consideratie indiferent ce functie avem in organizatia Bisericii. De abia astept ca cei implicati sa vina la o emisiune sa se exprime si sa avem o dezbatere echilibrata. Multumim Marius pt astfel de emisiuni este momentu schimbarii de atitudine.

    RAZVAN VEER LLB

  156. 79
  157. Daca cei de la Oameni si Perspective nu ar fi facut aceasta emisiune, nu s-ar fi gandit prea multi ca au posibilitatea sa-si spuna parerea, ba mai mult, ca cineva i-ar fi luat in seama.
    Pentru mine Imnurile Noi au fost cele 152, care au aparut prin anii 1990-1995, dupa care a aparut o editie completa de Imnuri Crestine care cuprindea Flori de lacramioare, Florile credintei, cele 152 de imnuri noi si Cantarile sperantei.
    Cele 152 de imnuri noi si cateva dintre imnurile crestine precum “Vorbeste-mi Tu Isuse”, “Domnu’n curand Se coboara pe nor”, “Ce fericire, am pe Isus!” mi-au fost si mi-au ramas foarte dragi.
    Unele nu mai sunt in carea de cantari, altele le gasesc cu greu, avand denumirea schimbata.
    Ceea ce spunea unul dintre invitati, si anume ca te trezesti cantand din suflet o cantare familiara, care deodata este altfel de cum o stiai si o simteai. Este un sentiment neplacut, este ca si cum ar trebui sa mergi la repetitiile de cor inainte sa poti canta cu adunarea. Sunt alte melodii care nu se cunosc, iar o persoana care canta “dupa ureche” nu are nici o sansa sa simta bucuria inchinarii prin cantare in comuniune cu fratii.
    Un alt aspect, care nu am auzit sa se fi discutat si indraznesc acum sa il aduc in atentia celor care conduc si coordoneaza serviciile divine este selectarea spre cantare cu adunarea doar a unor strofe.
    Anunturi de genul “inchidem/ deschidem serviciul divin cu cantarea…, strofele 1, 3 si 4″ sunt cel putin ciudate. Eu ma uit intotdeauna ce contine strofa 2, respectiv cea care nu se canta, ca sa inteleg ce nu este in regula cu ea. Sau daca sunt doar ratiuni de timp, de ce nu se canta primele 3 strofe? De ce nu se alege o alta cantare mai scurta?
    Spunea cineva mai sus ca au existat situatii in care tinerii incepusera sa rada de anumite cantari. OK, dar de ce nu li se acorda tinerilor dreptul de a alege/ selecta cantarile cu adunarea?
    Serviciile divine, mai ales in comunitatile mari, au devenit un soi de spectacole, la care tinerii participa ca simplii consumatori. Sau, mai grav, ca actori care joaca piesa cu tematica impusa (a se vedea programele de tineret).
    I se parea cuiva a fi un fapt grav ca pe unele dintre melodiile din Imnurile crestine se poate dansa. Ca mama, simt ca acesta ar fi un motiv mai bun pentru ca fiicele mele sa aleaga sa vina la adunare, decat sa vina cu mine pentru ca “asa trebuie” si sa joace jocuri pe telefonul mobil pentru ca vorbitorul de la amvon nu reuseste sa le capteze atentia.
    Este cumva o profetie ca se predica de la amvon, orice altceva decat evanghelia?
    Sper ca acest forum sa fie suficient de citit ca acest lucru sa ajunga si la unii pastori care urca la amvon, identifica vizitatorii si noii veniti, dupa care tin o predica educativa, despre cat si unde ar trebui sa se corecteze membrii bisericii, in loc sa vorbeasca despre Isus sau chiar sa invete o cantare frumosa mai putim cunoscuta, chiar de cei din comunitate.
    Imi dau seama ca lucrurile acestea ar trebui sa le spun direct persoanelor in cauza, in loc sa le scriu aici…dar stiti ce? Mi-ar spune ca vad numai partile slabe si caut sa critic in loc sa incurajez. Sa incurajez ce?…Este cel putin o persoana in comunitatea pe care o frecventez care este considerata bolnava psihic pentru ca a atras in mai multe randuri atenti asupra unor aspecte pe care le considera in neregula, si cel putin o persoana care considera ca daca indraznesti sa spui ceva impotriva hotararilor comitetului, pastorului sau conferintei poti fi exclus.
    FOARTE TRIST.
    Domnul Isus are un TRUP, in care fiecare madular este important si isi face treaba lui impreuna cu si spre binele celorlalte.

    Maranata

  158. 80
  159. Am mai sesizat ceva.
    Este o intrebare rautacioasa undeva mai sus, adresata de un domn Marius cu privire la faptul ca aceste emisiuni nu sunt transmise pe Speranta TV.
    Stiti ceva, de mult timp urmaresc emisiunile Oameni si prespective, Oxigen, Cronicile ultimului imperiu.
    A fost o prioada in care au fost intrerupte si chiar le-am simtit lipsa.
    Mult timp mi-am dorit sa vad si eu postul Speranta TV si odata, intr-un sat la munte, l-am vazut si nu mi-e dor de acel tip de emisiuni.
    Stie cineva cati oameni vizioneaza constant acest post pentru care cotizeaza intreaga suflare AZS din Romania?
    Cine finanteaza emisiunile Oameni si perspective, Oxigen si cum pot fi sustinute de cei din Romania?
    Fara suparare, dar intre Oameni si perspective si Speranta TV, as recomanda fara rezerve unui intelectual din afara bisericii sa urmareasca Oameni si perspective.

    Maranata

  160. 81
  161. SABAT FERICIT!

    Maranata

  162. 82
  163. Bravo! Bravo! Bravo! ….aproape c-am pláns toatá emisiunea , o asteptam de cativa ani. eu nu stiu cum e posibil sa existe oameni care sa ia apararea celor care au infiintat cartea asta de imnuri. Oamenii(nu stiam pina acum cine sunt) care au schimbat imnurile (nu stiu cum sa spun)sunt niste tradatori care nu merita nici cel mai mic respect.Nu pot folosi cuvinte grele ca nu-mi mai postati comentariul dar….ar merita din plin. Efectiv nu gasesc cuvinte sa-mi exprim indignarea dar este o crima ce-au facut.Ne-au desfiintat istoria , nu e posibil asa ceva , cei care ati participat la emisiune ati facut o analiza foarte corecta si obiectiva. Ati adus cateva exemple dar sa ia lumea cartea de la inceput si-o sa vada ca nici 10% din vechile cantari nu mai sunt intregi.Decand a aparut cartea eu n-am auzit o singura persoana sa spuna ca imnurile astea noi sunt mai bune , dimpotriva.Personal nu sunt impotriva conducerii bisericii dar la subiectul acesta ar trebui sa iasa cu totii in fata sa.si ceara iertare pentru aceasta MARE GAFA si sa redea poporului istoria pe care ne-au furat-o. MARIUS , nu te-astepta sa faca cineva in románia ceva , e prea mare mándria sa faca cineva ceva acolo tre sa ne ducem noi (astia mai luminati) sa-i luam de gát. Oh , parca dupa emisiunea asta incep sa mai am ceva speranta.

    LEXIS

  164. 83
  165. loren
    Fa-mi si mie vre-o 600 de ecusoane sa dau la toata biserica , sunt sigur ca n-o sa ma refuze nimeni.

    LEXIS

  166. 84
  167. Hermann Gunkel
    Eu nu cred in conspiratii dar in cazul asta chiar IMNURILE CRESTINE 2006 sunt o proba a conspiratiei. Dvs. faceti cumva parte din …aceas gasca?

    LEXIS

  168. 85
  169. Cartea veche de cantari nu este o carte sfanta, dar asta nu inseamna ca cei care au schimbat-o au avut dreptul s-o faca.Daca cei care au facut acest lucru, chiar au simtit nevoie sa aduca ceva nou in Biserica,puteau foarte bine sa lucreze la o noua adaugire si sa lase vechiul nealterat.
    Gina

    Gina Laiu Indrei

  170. 86
  171. D-le Marius S., ati invitat publicul sa contribuie, deci adaug si eu cateva comentarii.

    Despre emisiune: Subiectul emisiunii a fost bine ales, lasand la o parte inadvertenta dintre data aparitiei noii editii a imnurilor si data emisiunii. De obicei, astfel de emisiuni prezenta subiecte foarte curente, insa fiind un subiect controversat si de larg interes cred ca alegerea a fost buna. Nu subiectul este problema ci abordarea sa deficitara. Mai intai as dori sa recomand moderatorului sa nu-si exprime adeziunea sau opozitia in legatura cu subiectul in discutie, indiferent care este opinia sa personala. Sigur, si moderatorul are dreptul sa exprime opinii, insa de regula nu o face in cadrul emisiunii pe care o modereaza. Aici datoria lui este sa dirijeze discutia astfel incat toti invitatii sa-si prezinte in mod egal punctul de vedere, cu respect reciproc si bun simt. Este tot datoria moderatorului, sau a producatorului emisiunii, sa invite participanti din tabere diferite in ce priveste intelegerea subiectului, acesta fiind astfel prezentat intr-un spirit echilibrat, echitabil. Ori, de la moderator si pana la ultimul invitat, toti au cantat la unison intr-un cor al nemultumitilor. Se face in acest fel nedreptate subiectului in cauza, si apoi nu este cinstit fata de cei ce sunt de o alta opinie dar nu au fost invitati sa si-o prezinte. In cazul acestei emisiuni, in ciuda faptului ca ati prezentat o explicatie puerila, nu este scuzabila absenta macar a unui reprezentant al celor ce au produs aceasta noua editie a imnurilor. Asa ceva nu se face d-le Marius, punct.

    Despre editia veche a imnurilor: Da, ne era draga. Da, am invatat aproape pe de rost imnurile ei. Da, nu trebuiau scoase multe din cantarile care au fost scoase. Cu toate acestea, era nevoie de o noua editie, imbunatatita, adaugita, etc. In timp, limbajul se dezvolta, se modifica, se largesc orizonturile cunoasterii, apar surse noi de material, etc. A fost un proiect necesar care nu avea nevoie de referendum national. Daca cei responsabili NU ar fi abordat un astfel de proiect, i-as fi putut acuza de lipsa de conectie cu realitatea. Si in Statele Unite, actuala editie revizuita a imnurilor are o varsta destul de frageda.

    Despre editia noua a imnurilor: In general este buna, insa ar fi trebuit sa fie mult mai buna. Daca rezultatul este oarecum dezamagitor, asta se datoreaza celui ce a coordonat lucrarile comisiei. Multi membri care au fost invitati sa faca parte din ea, specialisti in domeniile muzicii, poeziei, etc. s-au retras din comisie in semn de protest fata de modul de lucru care le-a fost impus de catre lider. Este penibil, dar trebuie sa dau un exemplu. Daca se lua in discutie o cantare, de exemplu din cartea veche, si se propunea excluderea ei din editia noua, comisia isi exprima un anume vot, desigur dupa invocarea inspiratiei divine prin rugaciune. Daca votul comisiei nu a multumit pe lider, acesta a spus ceva de genul …”eu zic sa ne mai rugam o data…. si apoi sa votam din nou”. Si uite asa, au fost plecati pe genunchi membrii comisiei pana s-a votat ce a vrut de fapt liderul. Apoi s-a mers la urmatoarea cantare… Probabil ar trebui sa amintesc aici ca sunt si eu muzician. Ii cunosc personal pe toti cei care au fost mentionati in emisiune, plus altii, mai putin Lucian C., deci stiu din surse primare ceea ce spun aici. Am toata admiratia si respectul pentru oameni de talent si profesie ca Gabriel D., Benoni C., Florin L., etc. Imi sunt prieteni, am copilarit cu unii din ei, si am facut adeseori muzica in biserica sau in afara ei. Daca cineva doreste sa aduca acuze de orice tip acestor persoane, este liber s-o faca, insa o face spre rusinea lui/ei.

    In emisiune au fost expuse cateva idei care m-au indignat. Mai intai chestiunea cu copyright este prezentata gresit. Nu se intelege un lucru simplu, si anume ca dreptul de autor si acel de copyright sunt doua lucruri diferite. Dreptul de autor este acel drept al unui compozitor, poet, dramaturg, sculptor, etc. etc. care produce o opera de arta, un produs fie material, fie intelectual care are o anume valoare si asupra caruia autorul are drepturi. Insa de regula autorul nu este in interactiune cu publicul, nu de la acesta sau impotriva acestuia isi revendica el drepturile. Rezumand discutia la bunurile intelectuale, autorul isi negociaza drepturile de autor in interactiunea sa cu o casa de editura. Se stabileste un protocol, un contract prin care se stipuleaza atat drepturile cat si obligatiile fiecarei partide. Autorul isi prezinta pretentiile, se negociaza pret, conditii, etc. Autorul poate oferi editurii un contract limitat, sa spunem pentru o mie de copii ale unui poem. In acest caz editura nu poate tipari si publica mai mult de o mie de copii, in acest fel autorul controland modul in care este intrebuintata proprietatea sa intelectuala. El poate prelungi sau anula un contract, etc., asa cum se precizeaza in acel contract. Copyright-ul este altceva, el este al editurii. In urma contractului facut cu autorul, editura dobandeste niste drepturi de a folosi acest bun intelectual. Exercitandu-si acest drept, editura creaza la randul sau un alt bun, o carte de cantari, un CD muzical, un DVD, etc. Editura isi protejeaza investitia prin acest drept de copyright, care inseamna, simplu, ceea ce spune: este interzisa copierea, reproducerea, sau distribuirea acelui bun, cu exceptia ca este permis de catre editura. Daca ar studia mai mult termenii pe care unii incearca sa-i foloseasca, am fi scutiti de lamentari si acuze nefondate.

    Care e problema cu notele de subsol? Pe cine deranjeaza? Culmea, se pare ca au deranjat exact pe cei carora le-au fost adresate, cel putin asa s-a vazut in emisiune. Personal le apreciez mai mult decat design-ul sau calitatea hartiei, desi am cele mai bune pareri si despre acestea. Nu numai ca sunt educative pentru cel interesat (daca cineva nu este interesat, sa nu le citeasca), dar in conditiile actuale cand legislatia cu privire la copyright se impune tot mai mult, aceste note de subsol sunt aboslut necesare! Ori de cate ori modifici, citezi, imprumuti idei, prelucrezi, rearmonizezi creatia unui autor precedent, ai datoria de a mentiona sursa. Problema este alta in opinia mea, si anume regret faptul ca a trebuit sa avem note de subsol pe fiecare pagina! Aici au dreptate cei ce spun ca s-a modificat prea mult, s-a adaptat prea mult, etc. Romanii au o vorba: ce e prea mult, strica. Da, e prea mult text de B.C. si nu altcineva, da, sunt prea multe armonizari de G.D, si nimeni altcineva, etc. Dar sa pastram o doza de realism, si mai ales sa dovedim respect fata de cei ce au facut ceea ce au putut mai bine. Obiectiile aduse de unii in emisiune sau pe forum sunt derizorii. Cine v-a spus ca nu aveau dreptul sa modifice, sa rearmonizeze, etc? Cata istorie ati citit? Au facut asta si compozitori celebri, care au luat lucrari celebre ale altor compozitori celebri si au prelucrat, au orchestrat, au creat pe baza lor opere noi, desigur avand bunul simt sa mentioneze autorii originali.

    S-a mentionat ideea ca s-a pierdut “valoarea liturgica” pe care o avea editia veche, expresiile poetice de alta data fiind acum inlocuite de un limbaj “de lemn”, de clisee. Cine spune asta? EC, un non-conformist incorigibil, un progresist caruia in realitate nu-i pasa de forme, de ritualuri, un om care este preocupat de esenta lucrurilor, un om care intotdeauna s-a manifestat impotriva ordinii si ierarhiei bisericesti. Nu sunteti dvs. d-le Edi cel ce a facut din serviciul divin un fel de “Cenaclul Flacara”? Care era “valoarea liturgica” a acelor servicii? Pe de o parte luati apararea “omului simplu” care, saracul, nu mai poate acum canta la pian aceste “armonii complicate”, insa pe de alta parte aveti pretentia ca el duce lipsa acelor expresii poetice, eminesciene! Dumnule Edi, nu are nimeni pretentia ca Benoni C. face poezie in textele pe care le inventeaza. Adevarata poezie nu are nevoie sa fie cantata pentru ca ea insasi este tot ceea ce trebuie sa fie. Aceste texte folosesc un limbaj simplu tocmai pentru ca se adreseaza tuturor oamenilor, si pentru ca ele sunt cantate, nu recitate. Este diferenta intre un “libret” si un “poem”. Si apoi, ar fi mai bine sa folosim un limbaj “poetic” dar sa batem campii din punct de vedere doctrinal?

    In incheiere, are mai putina importanta din ce carte se canta. Important ar fi sa se cante cu o inima curata si un spirit de recunostinta. Altfel, vai de ea liturgica!

    Adrian G.

  172. 87
  173. hermann gunkel 44

    “Mie imi este rusine cu aceasta emisiune.”

    pai da, trebuia sa-ti fie si dtale rusine cu ceva, dak nu cu atacurile la persoanele de la iemisiune, macar cu iemisunea! asa ie unii, ie persoane mai simtite, cu un simt al rusinii mai dezvoltat, patologic aproape, nu le mai ie rusine de ce zice si face, a depasit de mult faza aia, incepe sa li se faca rusine de lucruri, obiecte, iemisiuni sau fenomene, nu trebuie sa te simti singur dle, la unii le ie rusine cand ploua afara, sau cand ie iemisiunea cu timpu probabil la televizor, da domnule!

    samson

  174. 88
  175. hermann gunkel 44

    “Cum mentiona cineva mai sus, nu pot sa cred ca EC poate avea un astfel de spirit retrograd.”

    bagam de seama ca dta iesti ca toma necredinciosu, nu crezi pana nu ti se face rusine, da unde ie rerogradu ala din spiritu lu domnu EC, nu te sfii dle, ai ocazia sa faci o frumoasa marturisire de la credinta dtale, te ascultam

    samson

  176. 89
  177. hermann gunkel 44

    “De cand sunt imnurile “sfinte”?”

    nu sunt ? sunt profane? lumesti? nu se canta in adunarea sfintilor? dta nu te astepti sa le canti si cu domnu isus, impreuna cu toti sfintii, toata vesnicia? sau dta, dak tot ai aflat acuma ca nu sunt sfinte, te gandesti sa participi cu iele la anu la editia 2010 de la cerbu de aur?

    “Sunt socat de opiniile exprimate pe post de “realitati”.”

    va intelegem, se vede ! punem pe seama socului cele iesprimate de dta pana acuma si d-acuma incolo la fel

    samson

  178. 90
  179. hermann gunkel 44

    “O emisiune in care doar amatori sunt invitati sa-si dea cu parerea (EC recunoaste ca nu se pricepe la muzica si poezie). “

    aha, si dta recunosti ca te pricepi si la muzica si la poiezie, si in aceasta calitate ti-ai iesprimat parerile pan-acuma, pe principiu toata lumea canta, rade si danseaza, sau asta seara dansam in familie! pai de ce nu ai zis domne asa de la inceput, ca dta iesti pro in domeniile alea, si vrei o invitatie sa participi la iemisiune, pai in cazu asta ie f. simplu, stii formula standard, trimite dta o poza color cu dta in marime naturala, cu numele si pronumele dtale pe spate, scrise de mana si nu la masina, si nu uita sa ne faci si noua cu mana la iemisiune sa te recunoastem! tzinuta ie obligatorie, ca la restaurante, camasa, cravata si pantaloni! avem iemotii totusi, sa speram ca n-o sauiti sosetele! chiar dak nu se vede la televizor, sa nu se simta !

    samson

  180. 91
  181. hermann gunkel 44

    “ Daca doreati o emisiune de calitate, macar prin telefon si invitati pe cineva care a lucrat la carte pentru a afla realitatea. “

    da dle asa ie! aveti dreptate! dak invita si pe cineva de la carte afla numaidecat si realitatea, realitatea lor, asa ie! la cine mai precis va referiti dintre baietii aia care a lucrat la carte? poate aveti si frun nume, si care sa fie dispus sa si participe la iemisiune? in afara de baietii aia care a lucrat la incarcarea si descarcarea cartilor din camion, dle da dta chiar nu ai rusine deloc, pai iemisunea asta nu ie data nici macar pe speranta tv, ie vorbita de rau in toate comunitatile, EC ie anatemizat peste tot, si dta vorbesti de invitati la iemisune ? si cine dle, cine, in opinia dtale? il vezi dta pe domnu lucian cristescu s-apara aicea? cand iel nu stie cum sa spuna mai repede ca iemisiunile astea ie apostazia omega! sau pe domnu gabi dumitrescu? vrei sa-si piarda postu? sau pe domnu poiet de curte benone si nu mai stiu cum, ca vad ca ie mai multi? vrei sa nu le mai citeasca chiar nimenea poieziile, nici macar la programele muzicale? sau pe domnu laiu? ca si iel a participat, da chiar asa dle, ia sa vedem dak nu ne lamureste dl laiu cu partea dumnealui de contributie, poate o sa fii si dta multumit, da dta iesti serios cand faci afirmatiile astea? sau ieste rai invitatii de la iemisune, fiinca iesti dta bun

    samson

  182. 92
  183. hermann dunkel 44

    “Ramane o emisiune de frustrati. Atat cei care vorbesc, cat si cei care ii sustin.”

    frate, vedem ca dta pe langa ca iesti poiet si canti, te pricepi si la psicologie, dta te bucuri din plin de toate darurile duhului, ce sa-i faci frate, nu te mahni, adevaru ie ca ban la ban trage si duh la duh, si unde ie – si dumnezeu binecuvanteaza si inmulteste, si de unde nu ie – nici dumnezeu nu cere, da-i slava lu dumnezeu frate, nu vezi dta cat de bun ieste domnu ca mai iegzista si aventisti fericiti si impliniti! o sa ne rugam pt dta frate, sa nu cazi din halu asta, ca diavolu da tarcoale!

    samson

  184. 93
  185. In legatura cu muzica ca tot vorbim despre ea. Cica tonul face muzica.
    Se afirma de catre psihologi ca oamenilor le place sa vorbeasca, mai cu seama despre ei insisi, despre lumea lor, lume care pe ici pe colo este putin diferita de realitate din cauza micilor iluzii create de propria lor imaginatie.
    Ca unii oameni sunt fascinati de un orator a demonstrat-o si istoria pe timpul altui ”mare frate” acel Adolfica vegetarianul. Pe vremea lui un popor intreg care se mai dorea si civilizat pe deasupra ii canta osanale. Si altii au cantat osanale Fiului lui David si apoi l-au rastignit.
    Mai tarziu au venit alti vegetarieni care ne-au umplut capul cu fel de fel de poezii si cantece ideologice. La vremea gradinitei, spre exemplu, am fost invatat de tovarasa educatoare urmatoarea poezie:

    Gheorghiu-Dej luptator
    Pentru pace si popor,
    El iubeste pe copii
    Si-i trimite-n colonii.

    Educarea maselor incepe teoretic din familie. Daca familia rateaza startul, spre exemplu din cauza incompetentei, individul este preluat de gradinita, scoala, si printre randuri si de biserica sau armata. Toti urmaresc in aparenta binele individului, dar de fapt toti vor sa i-l acapareze. Vor sa devii dependent de ideologia lor. Nu degeaba Marx (un alt vegetarian) vedea religia ca opium pentru popor.
    Si azi avem ocazia sa asistam la acelasi fenomen din partea unor ” tovarasi pastori” deghizati precum ”marele frate” care speculeaza la maximum talentul carismatic format la cursul de omoletica, pe malul lacului Cernica.
    ”Marele frate” ar trebui totusi sa retina din istorie ca atunci cand ”Partidul AZS” nu va mai avea nevoie de el il va elimina ca pe o masea cariata.
    Baieti, ma faceti sa rad in hohote din cauza naivitatii voastre. Voi chiar credeti ca vor veni vegetarienii sa va dea voua socoteala ? De ce ar face-o ? Voi chiar atat de visatori sunteti incat credeti ca aveti calitatea sa-i trageti pe ei la raspundere ?
    Pai dragalasilor, istoria demonstreaza si azi ca adevaruri vechi de secole au fost tinute cu grija sub pres.
    Ca va veni acarul Paun la voi in emisiune sa mai linisteasca eventualele valuri facute de ”marele frate” oxidat de atata ”oxigen” ar fi o posibilitate minima, dar sa vina rechinii adevarati, asta credeti-o voi. Rechinii isi trimet consilierii. Cand apar ei pe scena vin doar sa va ia locul baietasi.
    Apropo belicosilor, cand il veti chema sa va dea socoteala si vegetarianul care a jurat public pe stcla la voi in ograda ca nici macar nu a mirosit frageda carne a lui Monika Levi. Ma gandeam ca-i mai aproape de voi.
    Hai baieti dati robele jos ca nu va ales nimeni sa cereti socoteala cuiva. Nu va acordat numeni aceasta autoritate, nici macar Dumnezeu. Sau aveti voi un Decret tinut sub pres, prin care ne puteti arata ca sunteti legal constituiti ca instanta ? Prea mult oxigen strica la ten.
    Daca Dumnezeu a ales sa judece lumea o singura data de ce insistati sa fiti voi mai exigenti decat Dumnezeu ?

    PS. ”Marele frate” a gasit un raspuns la problema cu contul paralel care a functionat candva la nivel de Uniune in RO si din care a primit probabil si el cativa arginti ca sa taca ? Cred ca daca mai traia bunicul meu, murea de doua ori.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  186. 94
  187. Este o placere pentru mine sa descopar noi tactici si trucuri psihologice folosite de ”marele frate” un cercetator inrait al psihologiei persuasiunii.
    ”Marite frate” si eu urmaresc cu interes de un timp cum sunt aplicate aceste metode persuasive in laboratorul bisericii. Numai ca vezi tu ”marite frate” a avea o oarecare competenta in arta persiuasiunii nu implica automat si trairea in spiritul dragostei dumnezeesti care s-ar putea sa-ti ramana in continuare la fel de straina.
    A face spoturi publicitare de tip ”oxigen” n-are nimic cu trairea in Cristos, nu-i asa ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  188. 95
  189. h g 44

    “Se pare ca si in mintea unor adventisti exista moaste.”

    binenteles, dak te referi dta la regretata sora white si la colectia de scrieri inspirate ( de la altii,in cea mai mare parte)

    “Biserica adventista (o parte a ei) urmeaza pe drumul trasat de ortodocsi.”

    asta ie o noutate domnule, n-am mai auzit-o pan-acuma, stiam c-o parte iera dogmatica ca biserica catolica, alta parte iera imbbata cu vinu babilonului ievanghelic si iecumenic, o parte mai larga s-adapa din spiritu lumesc, da chiar nu stiam ca iegzista si partea ortodocsa din biserica aventista, oricum, dta stai linistit, dta cu siguranta apartii la partea aia care sta la dreapta lu dumnezeu, si care are adevaru prezent si imnurile prezente, nu alea trecute!

    samson

  190. 96
  191. h g 44

    “ Daca va place ca peste cativa ani sau o noua generatie sa fiti priviti ca retrograzi, luati-va cartea “veche” si puneti-va o firma de genul “Biserica Adventista Romaneasca de rit vechi”. “

    gata domne, ai gasit sperietoarea? da ce te faci dta atuncea, cu scrierile alea inspirate a lu sora white? sau cu cateva puncte din alea 28? sau cu sabatu pe pamant si-n cer de la apus la apus? sau cu judecata de cercetare? sau cu sanctuaru si generatia perfecta? ietc, ietc, dle da nu crezi c-ar trebui modificati un pic si aia: bach, mozart, handel, ietc, sa nu-i judece noua generatie?

    samson

  192. 97
  193. h g 44

    “Sigur ca nici o carte de imnuri nu va fi perfecta, totul poate fi imbunatatit.”

    sigur dle, sigur ca da! asta a sustinut si invitatii la iemisune, imbunatateste cat vrei dle, lasa imnurile alea vechi asa cum iera iele, si pune langa iele cat imnuri noi imbunatatite vrei dta, si lumea poa s-aleaga din care vrea sa cante, ideia iera ca alea vechile ie parte din istoria la aventistii din romania, si istoria nu se-mbunatateste dle, se consemneaza doar, da dak dta iesti de parere ca trecutu si istoria tre sa fie imbunatatite periodic, sau si mai bine permanent, nu iesti d-acord dta sa se infiinteze un minister al adevarului, sau mai bine zis, un departament al adevarului, pe langa fiecare uniune si conferinta, care cu asta sa se ocupe, cu imbunatatirea trecutului, acu dak totu poa sa fie imbunatatit? pt informatii mai detaliate, amanuntele le furnizeaza fratele orwell, in “1984”, sa nu uiti frate sa te rogi inainte sa citesti manualu ala a lu fratele orwell, sa intelegi tot adevaru d-acolo, si sa poti dupe aia sa pui in practica tot ce-ai studiat acolo!

    “Povestea lui EC cu copyright-ul este de tot rasul.”

    da frate, da, asa ie! amin! da poti dta, totusi, sa ne zici si noua care ie poanta, sa radem si noi? nu la toti le ie dat de la dumnezeu, prin duhu, daru proorociei si al talmacirii limbilor

    samson

  194. 98
  195. h g 45

    “EC: “bun si minunat” este un cliseu verbal. Probabil domnia sa este specialist in poezie, si noi nu stiam.”

    nu domnule, dta iesti specialistu in poiezie, in muzica si psicologie, ai uitat? dta de ce crezi ca iti citim mesajele cu atata interes si nesatz? a, sau intelegem, dta iesti modest,stai mai la urma, ca s-ajungi mai in fata, adik la iemisiune, dta dak citesti o poiezeie,( dak!), dta nu-ti dai cu parerea, nu o apreciezi ca fiind buna sau proasta? sau dta faci ca la doctor, astepti opinia specialistului, ca dta nu iesti de meserie?

    “Observ ca nu citeste nici macar Biblia, Vechiul Testament continand atatea repetitii tipice limbii ebraice.”

    si ce alceva mai observi dta, de iegzemplu? da spiritu profetic il citeste? sau imnurile le citeste cand le canta, sau le canta fara sa le citeasca? ce-ai mai observat dta? da cateva iegzemple cu repetitii tipice limbii romane, nu ai observat dta? ca intelegem ca imnurile alea ie scrise totusi in limba romana? sau dta sugerezi c-ar trebui sa cantam in limba iebraica, pe baza de repetitii tipice, ca-n vechiu testament?

    samson

  196. 99
  197. h g 45

    “Psalmii se repeta la nesfarsit, scade cu ceva valoarea lor liturgica?”

    nu, cine a zis asta? in afara de dta, binenteles! dle, lasa dle digresiunile, despre ce vorbeam noi aicea? despre psalmii sau despre “bun si minunat”? dta chiar nu ai rusine deloc! sa intelegem ca dta, pe modelu la psalmi, propui sa repetam “ bun si minunat” la nesfarsit, cand incepem sa cantam imnurile? sa fie ca un refren permanent, nu? bine dle, dak asta te face pe dta multumit, o sa propunem o erata la cartea cu imnurile noi, dak asta contribuie la cresterea lor liturgica! se stie d-alfel ca repetitia ieste mama invataturii, si un lucru cu cat ieste repetat mai des, cu atat ieste mai adevarat, stii dta ceva

    “Nu mi-am imaginat ca puteti debita astfel de ineptii.”

    nu ti-ai imaginat dta multe domnule, imaginatia nu ie punctu dtale forte, suferi la capitolu asta, tre sa mai lupti mult lupta cea buna a neprihanirii pana s-ajungi la desavarsire, da acum adak tot am vazut ca imaginatie nu prea ai dta, rusine nici atata, putin bun simt, totusi, gasim p-acolo pe la dta? sau de unde nu ie, nici dumnezeu nu cere

    samson

  198. 100
  199. h g 46

    “Cine ti-a luat cartea de imnuri veche? Cine te impiedica, in biserica ta, sa folosesti vechile carti de imnuri? “

    ce vorbesti domnule? chiar asa? observam ca dta ai in dta spiritu lu david cand l-a batut pe goliat, haide domne, tot ie sambata acuma, ia dta repede cartea veche de imnuri, repede-te la biserica, si cand aia anunta imnu de deschidere, dta il canti din cartea veche, binenteles dak il mai gasesti la nr respectiv, sau il mai gasesti cu totu ! uite incearca dta cu “domnu iubirea”, si cand s-ajunge in special la refren, atuncea dta sa nu te lasi deloc, sa-ncepi sa canti si mai tare, atuncea sa canti mai tare ca toti, sa vezi ce iese!!! auzi ca “cine te impiedica in biserica ta, sa folosesti vechile carti de imnuri”!?!? ce sa mai dle, nu degeaba zice la ievanghelie, sfantu apostol pavel sub inspiratie, ca in vremurile din urma oameni nu vor mai avea pic de rusine

    samson

  200. 101
  201. hg 46

    “Pretinzi ca “masele” erau cele care sa decida daca este nevoie de o noua carte de imnuri, dar cand masele nu mai canta anumite imnuri tocmai datorita limbajului arhaic, cu ce drept te opui?”

    da dle, da! iera numa normal ca lumea sa fie intrebata, de ce consideri dta ca numai dta si alti lideri, ie cei care trebuie sa decida? “masele nu mai canta anumite imnuri tocmai datorita limbajului arhaic” – dle, asta ce mai ie? dta nu ai auzit de porunca a noua? nu le mai canta nimenea, ca nu le mai anunta de la amvon, ca lideri ca dta le considera depasite, tocmai datorita limbajului arhaic, ieste ceva specific persoanelor complexate si parvenite, care nu ie sigure pe identitatea si valoarea lor, de frica asa nu fie identificate si ietichetate asa cum ie iele in realitate, dta nu stii dle, ca tziganu cand a ajuns imparat, intai a omorat pe ta-su? sau ca unii cand da de bani, bea cafeaua cu degetu mic ridicat de pe toarta? sau ca altii cand invata sa vorbeste un pic, foloseste numa cuvinte pe care nici nu le pronunta bine, nici nu stie bine ce inseamna, dta nu te uiti niciodata la vanghelie la televizor? care vasazica in opinia dtale, masele ie bune numa sa cotizeze cu zecimea si darurile, si sa cumpere noua carte de imnuri, nu? dta sigur n-ai facut scoala la cernica?

    samson

  202. 102
  203. h g 46

    “ Sau argumentul “maselor” poate fi folosit doar cand iti convine? “

    pai , tocmai am vazut ca dta il folosesti cand si cum iti convine!

    “Te obsedeaza “lozincile si sabloanele” in imnuri dar nu te deranjeaza sabloanele filozofice in care te-ai blocat?”

    dle, observam cu incantare ca dta pe langa poiezie, muzica si psicologie, iesti specialist si in filozofie! sigur ca pe langa scoala de la cernica, dumneata n-ai frun master si pe la andrews? ce sa-i faci domne, ce sa-i faci? fiecare cu obsesiile lui, ie unii p-aicea pe saitu asta care ie obsedati rau de tot de domnu pastoru, si de tot ce zice si ce face iel, sa nu te sperii de iei, dle, ca a ramas blocati in iele

    samson

  204. 103
  205. Ce usor sa stai si sa comentezi munca gratuita a unor oameni ce sant profesionisti in materie de muzica. Pai ba frate, au muncit acesti pasionati sa faca o treaba buna, ani de zile. Ca nu le-a reusit opera lor de arta muzicala, asta e vina lor. O opera de arhitectura bine realizata este apreciata de toata lumea. Tot asa si o culegere de cantece religioase in spirit Advent este apreciata daca, marele public, accepta aceasta culegere muzicala. Probabil unele piese sa nu curga pe placul marelui public. Acestea sant pentru anumite categorii de muzicieni cu o clasa peste marele public. Ce e de facut:
    1.Eu as pastra noua editie 2006 asa cum este, buna pentru unii, rea pentru altii. E o munca, ce trebuie conservata asa cum e. Dupa mine cartea noua de cantari e un pas inainte. Si va dau un exemplu. Cine a facut orice facultate acum 30 de ani, azi trebuie sa o refaca, altfel, bate pasul PE LOC SI NU POATE INAINTA.
    2.Daca vreti sa cantati ca pe vremuri, scoateti pe banii domniilor dvs. o noua editie veche, si, cantati dupa ea. Nu va opreste nimeni. Scoateti banii pentru editare cea veche si cantati dupa ea. Nu-i nimic nou sub soare.
    3.Lasati noul val tineresc de talente sa se dezvolte in libertate creativa. Avem acum tineri talentati ce nu li se permit sa-si cante creeatiile lor in biserica, pe motiv ca, nu merge piesa respectiva, nu este prea,.. cunoscuta, vezi Doamne, de membrii bisericii ce canta ca acum 30 de ani. Cand am proiectat “Templul Advent Matca”, unii din prea marii bisericii m-au facut in toate felurile, dar, aceea opera sacra de arhitectura adventa, a fost admirata atunci si arata bine si azi dupa 25 de ani de la inaugurare. Lumea e ciudata dar, in materie de arta, muzicala, vizuala etc., lumea nu e ciudata ci mai degraba cantareste bine daca, opera este frumoasa sau nu. Asa ca, ne place un lucru la toti caci e facut cu talent si inspiratie.
    4.Lasati tanara generatie sa scoata si ea o carte noua de cantari, cu noile lor creeatii. Dati un gir favorabil acestor tineri, si nu dati in ei, caci vor pleca din biserica pentru totdeauna. Fiti intelepti.
    5.Dupa un numar de ani in Romania vom vedea in lumea adventa si manele crestine adventiste. Voi radeti de mine acum dar, e un vant ce bate cu putere in noile piese compuse de anumiti autori. In concluzie Biserica Adventa si mai ales membrii ei trebuie sa cante DUPA NOTE, NU DUPA URECHE, CA,…..BARBU LAUTARU.

    arh. Gheorghe Petrescu

  206. 104
  207. Dumnezeu sa-i ierte pe cei care au scos asa multe cantari din carte. Cred ca motivul a fost mandria, superioritatea si incapatanarea catorva minti luminate din biserica. Vechile imnuri nu erau pe stilul lor. Hai sa le scoatem au zis ei sau sa le modificam. Ce nu putem modifica numai bagam. Probabil s-au consultat cu autorul cantarii sau cu membrii familiei si acestia nu au fost deacord cu modificarile. Nu sunteti deacord cu modificarile nu mai bagam cantarile. Mi se pare ca unii frati de-ai mei se comporta ca pe vremea inchizitiei. Trebuie sa stai cu capul plecat si sa faci tot ce ti se spune. Si eu am o parere si trebuie spusa. Domnul cu noi si numai bine fratilor. Si cantati si din cele noi si din cele vechi.

    bobo

  208. 105
  209. herman,cine esti de fapt?se vede clar ca te ascunzi in spatele acestui nume de NEAMT pentru ca stii bine germana si esti un nume din cgrupul care a redactat cartea,de ce nu iesi pe fata,de ce te ascunzi?

    alex

  210. 106
  211. h g 47

    “Emisiunea aceasta este pur si simplu un “pat al lui Procust” in care persoane limitate isi permit sa judece o munca pe care o recunosc dar nu o inteleg”

    aaa, si d-aia iesti dta suparat ca n-ai fost si dta invitat in patu asta, ca unu care se pricepe si poate sa judece in deplina cunostiinta de cauza? deh dle, la unii nu le place swingu, triunghiu sau patratu! ie mai limitati si iei! poate data viitoare sa-ncapa in patu ala si persoane asa mai nelimitate ca dta!
    ce munca adik nu o inteleg? asta ce mai ie? tot din ciclu: noi cu muschii ca otelu sa culegem musetelu? adik dak a depus o munca considerabila ca sa mutileze niste imnuri, tre sa le-aducem si flori acuma? sau, nu credeti ca li s-ar cuveni niste prime substantiale pt iefortu si slujirea de care a dat dovada, spre slava si gloria lu dumnezeu, care ie asa bun si minunat?

    samson

  212. 107
  213. h g 47

    “Si comunistii faceau la fel. Mai ales cand vorbesc in necunostinta de cauza, fara sa fi consultat pe cei implicati in proiect. “

    domnule, da dta chiar nu mai ai nicio rusine sau continenta? dta sigur ai facut parte din “proiect” – cel putin dupe terminologia folosita, cine zice proiect?, asta ie chiar culmea s-acuzi p-altii iegzact de ceea ce faci tu, tipic comunist, pai dle,tocmai asta ie problema, ca aia care a fost ‘implicati in proiect”, cum zici dta asa gingas, tocmai asta a facut, nu a consultat pe nimenea, n-a intrebat lumea din biserica dak ie de acord, a schimbat si mutilat imnurile alea, dupe cum a vrut muschii lor, dak asta nu ie comunism, ce ie atunci? adventism?

    samson

  214. 108
  215. h g 47

    “ Nici macar nu au citit Introducerea cartii. Poate i-ar surprinde ca Benone Burtescu a fost consultat si schimbarile textelor lui s-au facut cu aprobarea lui.”

    da domne, a fost consultat,a fost de acord, nici nu putea sa faca alfel, nu? si dak n-ar fi fost de acord, ce? cu tot respect pt fratele poiet, da cine ieste poietu respectiv in afara lumii aventiste? dansu ie numa un poiet de curte, de uz intern si limitat, dak nu iera d-acord, ce putea sa faca, sa-i dea in judecata ? pai nu ramanea atuncea sa nu mai fie citit nici macar la programele muzicale, ca-n rest cine citeste poiezie aventista in timpu lui liber? nici macar iubiti frati si stimate surori! ca sa nu mai zicem, ca singuerle locuri unde ie publicat si vandut, ie la ieditura aventista, adik tot aia care a ieditat imnurile! de unde dansu incaseaza si ceva drepturi de autor, nu credeti totusi, ca un refuz ar fi fost o decizie de afaceri f neinteleapta? sau dak ii scoteau textele din cartea de imnuri, nu pierdea omu din recunoastere in lumea aventista? dle, nevoia de semnificatie si impact, ie covarsitoare in psihologia barbatilor, mai ales in lumile inchise tip ghetou, care ie, cel mai adesea un refugiu pt multe produse iespirate din lumea larga, cine a facut armata in comunism intelege, ie pe principiu “ cum s-ajungi sa fii mare in caldare, si ocean in lighean”!

    samson

  216. 109
  217. h g 47

    “Sau ca altii au fost contactati dar nu au dorit sa colaboreze din lipsa de timp sau alte motive personale.”

    asta iera, desigur! cum ar fi fratele demetrescu, fratele paulini, fratele bach, fratele mozart,ietc,ietc, care fie n-au dorit, fie din varii motive personale, desi au fost contactati, nu au colaborat sa fie de acord cu schimbarile! dle, dta chiar nu te dezminti deloc! iesti tare consecvent pe panta digresiunilor

    “ Dar sa iti permiti sa acuzi de lipsa de onestitate cand tu insuti nu esti onest si pe deasupra si ignorant, face ca valoarea emisiunii sa fie negativa. Din pacate!”

    haideti domnu gunkel? asta ce mai ie? ati trecut la marturisire si autocritica? lucreaza duhu lu dumnezeu la inima dvs? sa stiti ca domnu isus si toti sfintii ingerii se bucura mai mult de un singur pacatos care se pocaieste, decat de 99 de oameni de la iemisiune, care n-are nevoie de pocainta! nu trebuie sa va para rau, si sa ziceti ca “din pacate”, noi suntem alaturi de dvs, va intelegem si va sprijinim, domnu o sa va dea putere sa duceti pana la capat pocainta dvs cu frica si cutremur! o sa ne rugam pt dvs! domnu sa va binecuvanteze, frate gunkel! aleluia!

    samson

  218. 110
  219. Eu propun ca Uniunea sa mai scoata o noua carte cu titlul CARTEA VIETII, in care sa fie scrisi sau scosi, membrii Bisericii mondiale AZS, dupa bunul plac al conducatorilor acestei organizatii Bon-profit. (Traducere si adaptare via Ellen White – sincron *666* mozaic). Va fi un proiect amplu la care participantii vor munci din greu, va avea multe pagini, pret bun, hartie impecabila, copyright pe masura. Aleluia fratilor – Iata Omul Faradelegii.

    Radu Rugina

  220. 111
  221. hermann dunkel 48

    “The greatest ignorance is to reject something you know nothing about …”

    domnu fie laudat frate! vedem cu multa bucurie iubite frate dunkel, ca duhu lu dumnezeu te conduce cu tot mai multa putere pe calea marturisirii de pacate si a pocaintei, domnu sa binecuvanteze toate ieforturile dtale de a te intoarce din toata inima la iel, asa slabe si neputincioase cum ie iele, si, odata biruitor in lupta care-ti sta inainte, sa ne-ntalnim cu totii in imparatia cerurilor, unde sa putem intona impreuna cu toti sfintii o vejnicie intreaga, noile imnuri din noua carte de cantari, spre slava si lauda vejnica a lu dumnezeu! maranata!

    samson

  222. 112
  223. Am trait sa o vad si pe asta.Biserica adventista scrie istorie insa o istorie cu iz amar si care lasa niste semne de intrebare..nu neeaparat conspiratorice vis-a vis de modul de conducere nu de slujire abordat de conducerea romana.Eu nu prea sunt la curent cu ce se intimpla in tara momentan pentru ca sunt stabilit in diaspora de ceva timp.Daca s.ar acorda un premiu pentru cea mai reusita emisiune pina in prezent dupa parerea mea aceasta ar trebui sa fie.Sper sa nu fie si ultima si aceast ,,tupeu,, al lui marius si invitatii sai sa se termine cu embargou.Cit despre mine am copilarit intr-o familie adventista in care dumnezeu a fost reprezentat de aceste ,,icoane adventiste,, ceva mai rasarit e drept unele dintre ele facind parte din acest comitet..intimplator sau nu.Daca era nevoie era situatie de urgenta atunci cind auzeam ca la popa-tatu,labirint sau mai stiu eu unde vine unul dintre acesti reprezentati ai lui Hristos cu note maxima la omiletica si retorica.Iar daca doamne fereste venea cumva in comunitatea ta de bastina …era macel si post 7 sabate vorba lui Edi Constantinescu pentru ca toate lucrurile sa fie bine.Iar acum aceiasi oameni, dupa care masele alergau si inca mai alearga in speranta dupa binecuvintari ceresti sau in fine ca s-au saturat de predicile fratelui prezbiter,i-au niste decizii la limita intre ineptie si bun simt.

    Aceiasi oameni care nu i-au decizii in situatii unde se impune ci schimba Domnu iubirea de exemplu sunt demni de toata ocara.Sa nu mai vorbim ca in spatele acestor lucruri au fost si schimbari teologice,doctrinale in aceste imnuri..acest lucru nu face decit sa agraveze situatia intr-un mod iremediabil.Parerea mea ca atita timp cit membrul de rind da zecime si asta constiincios pentru ca lucrarea Domnului sa mearga mai departe….ar trebui implicat si el in astfel de decizii.Insa cine da 2 bani pe ei…bine ca macar au valoare in ochii lui Dzeu ca daca ar fi dupa conducatori…

    In final vreau doar sa pun pariu ca nimeni din cei care au contribuit la aceasta mizerie de adaptare a cartilor de cintari nu se va sinchisi sa apara la emisiune.Pai sunt covirsitoare intrebarile si daca vrei sa ai bun simt si sa nu iti tai craca de sub picioare…nu veni.Asa ca sa nu va faceti iluzie ca se va realiza acest lucru..Cu toate acestea emisiunea si-a atins scopul macar pentru omul de rind..sa stie si el saracu ce si cum.

    samuelbarbu

  224. 113
  225. Intreaba un anume domn Marius ( post numar 22 ) daca Domnul Marius Stanescu a facut aceasta emisiune din frustare ca emisiunea dansului nu se mai difuseaza la Speranta TV. Ce sa spun ?! Prea mare importanta isi dau cei de la Uniune cu postul Speranta TV cu care dupa parerea mea au facut exact ca si cu Cartea de Imnuri. Adica de cate ori stie cineva ca s-au facut sondaje de opinie prin biserica( sau afara) sa se stie si parerea membrilor bisericii despre calitatea acestui post, despre emisiunile care se difuzeaza sau muzica care exista ( sau nu exista ). Si chiar asa ?! De ce nu se mai difuzeaza emisiunea Oameni si Perspecitve sau Oxygen ? Emisiuni care sunt net superioare fata de majoritatea emisiunilor de la Speranta Tv ? Erau probabil mai urmarite decat celelalte emisiuni si asta a deranjat probabil. Au facut vreun sondaj de opinie prin biserici si in urma acelui sondaj au ajuns la concluzia ca trebuie scoase ?! Sa fim seriosi! Ah si parca Speranta Tv se sustine din zecimea membrilor acestei biserici ! De ce sa conteze vocea poporului ?!
    Felicitari Marius pentru aceste emisiuni !

    Lia

  226. 114
  227. Mai baieti, nu stiu ce sa spun…in calitate de primar general si presedinte, am vizitat mai multe locasuri de cult ce apartin comunitatii adventiste din Romania si pot sa spun ca mi-au placut imnurile…

    Traian Basescu

  228. 115
  229. Daca as vedea o asa infocare cand vine vorba de doctrina BAZS care a inceput sa fie considerata expirata de pastorii “intelingent” sub eticheta de adventism “progresist” mai ca i-as mai intelege pe cei care isi flutura tulburarile in plin forum cum ca :”e crima, ni s-a furat istoria,etc”.

    Dar cand la ce e cu adevarat important se vrea renuntarea la istoria adventista(in numele “adevaratei” evanghelii a celor care nu au inteles niciodata ce are de spus adventismul) incep sa ma doara gandurile cand vad pleiada de plangaciosi care fac din tantar armasar pe marginea unei carti care pentru o biserica care se doreste deschisa nu avea cum sa ramana in starea in care era. Era de bun simt o schimbare.

    Singura parere de rau pe care o am cu privire la noua carte este cu privire la scoaterea a multor imnuri vechi, frumoase. Era bine ca sa ramana toate, poate adaptatea acolo unde era cazul. Nu cred ca se supara nimeni daca noua care ar fi fost mai voluminoasa.

    Mister_Q

  230. 116
  231. Mda… Interesanta emisiune: daca n-ar fi foarte suspect conservatorismul/fundamentalismul/traditionalismul liturgic al lui Edi (mai ales afinitatile subite cu ortodoxia bizantina…), opus la 180 de grade liberalismului sau “altoit” sua, nici “n-as” banui ca emisiunea este un inceput de “revolutie portocalie” in toata regula. Si cum Marius arunca manusa in mod public “factorilor de decizie”, imi este limpede ca buna ziua ca “diaspora” devine o masa de manevra pentru Edi in vederea unei revolutii rationalist-americane – un cal troian in prea conservatoarea mioritca “biserica” azs…

    PS: sa nu inteleaga nimeni ca as fi de acord cu autorii afacerii noii carti de imnuri. Cand ai o piata de desfacere obedienta, e mana “cereasca” o “revizuire” profesionist-…banoasa.

    Pro(-)scris

  232. 117
  233. Mie mi s-a intamplat sa merg la un pastor, o distinsa fata bisericeasca. Era la o Sfanta Cina si “distinsul” pastor a inceput sa conduca biserica in timpul spalarii picioarelor, propunand imnuri din cartea noua. M-am dus la el cu cartea veche de imnuri si i-am spus: “din asta se canta, de unde cantati dumneavoastra nu se canta ptr serviciul de Cina”. S-a inrosit tot…..Nu mi se parea ca spiritul imnurilor noi avea ceva a face cu spiritul Sfintei Cine.

    Sa vorbim despre posesorul apelativului “Prietene?” Are o mare tactica in a manipula (oameni ca indivizi, mase). Cum sa ceri atunci opinia maselor cand numai tu esti creierul geniu, cand consideri de exemplu ca a canta Bach intr-o biserica este demodat….? Imi plac anumite afirmatii ale lui Cioran: “In biserica Saint-Severin, ascultand, la orga” Arta fugii”, nu incetam sa imi repet: ” Iata infirmarea tuturor anatemelor mele.”

    Sau…”Cand asculti pe Bach vezi cum se infiripa Dumnezeu”.

    ” Dupa un oratoriu, o cantata sau o “pasiune” trebuie sa existe Dumnezeu”.

    Vorbeste un filozof ateu, nota bene.

    Ma intreb: daca as invita astazi in biserica noastra un ateu, ar fi el condus prin muzica spre Dumnezeu?

    Ma tem ca majoritatea cantarile noi iti impune o anume emotie de moment. Ce ramane dupa ce se termina cantarea? Mai ai dorinta de a merge sa il gasesti pe Dumnezeu?

    Pentru mine asta ar fi rolul muzicii in biserica – sa te apropie de Dumnezeu. Din pacate, simt ca imnurile noi nu realizeaza decat contrariul….

    Anna

  234. 118
  235. retur

    Dupa ce am citit pe fuga si parerile celorlalti useri cred ca ar fi utila o emisiune despre sentimentul fratesc , ce usor stim sa jignim niste oameni care doar si au spus o parere pana la urma daca tot o luam cu dreptul unora sa faca ceva cred ca si altii care contribuie cu zecimi si daruri au dreptul sa anaizeze ce se fac cu banii, si un alt mister pana la urma cartea sa vandut cu un anumit profit ce s-a facut cu acei bani?
    cred ca cortina misterelor este mult mai deasa dar asta e
    cred ca sfintenia unora e la nivel de teorie

    tibi din Bucovina

  236. 119
  237. pentru cine a zis ca fr. Hutanu era presedinte cand s-au scos aceste imnuri :
    El a venit chiar cand erau gata..puse ptr vanzare!
    Era presedinte fr. Bocaneanu.
    Apreciez munca depusa ..pacat ca nu s-a tinut cont si de parerea altora….de fapt au fost doar cateva persoane care au facut acest lucru..ceilalti trebuind sa se retraga.

    jelu

  238. 120
  239. da

    pro 7

  240. 121
  241. am fost deranjat de absenta unor cantece precum Aprindeti lumina voastra 146(o muzica celebra si versuri inflacarate) sau modificare unor cantece precum Domnu iubire ce mantuieste (invatata de la bunica mea) E greu cand cineva iti omoara amintirile mai ales cand totusi nu esti asa in varsta. Prima reactie este de aparare. Totusi eu propun editarea unei noi carti cu vechile cantece insumate cu cele noi din actuala carte de cantari cu conditia ca pastrarii numerelor din vechea carte de cantari pentru cele intrate in “patrimoniu” bisericii

    theodor

  242. 122
  243. din nou cu parerea

    Probabil ca ideile vor mai continua eu voi inceta sa imi exprim parerea la acest subiect raman totusi cu nedumerirea de ce nu au fost tiparite la editura viata si sanatate imnurile noi.
    alaturi de aceasta nedumerire mai am cateva referitor la alte subiecte, cu toate ca sunt membru azs din 96 studiez sper sufiecient pentru a gasi raspunsuri la intrebarile personale referitor la doctrinele pe care le am imbratisat.insa in ultimul timp observ niste neconcordante intre ce spune Biblia si ce cred azs de aceea provoc pe cei care sunt responsabili sau chiar pe marius si invitati sai sa raspunda la asa numitele contradicti biblice dau mai jos cateva exemple
    daca Dumnezeu a facut omul parte barbateasca si femeiasca si o vazut ca sunt bune de asemenea ca nu tre sa fie singuri ma intreb in ce baza versetul care spune ca vom fi ca ingerii rastoarna intrega creatie ,
    sau unii azs mai spun cu versete biblice ca nu va mai fii noapte si marea nu va mai fi nici anotimpuri iarna vara etc asta ar insemna ca pamantul sa fie refacut plat dar din punct de vedere astronomic nu e posibil.
    Ma opresc aici si indem sa fie facuta posibil postarea pe forum la o rubrica separata teme de discutii interersante care pe moment par a fii contradictorii cu Biblia dar care va duce la studiu Bibliei mai serios si gasirea raspunsurilor pe masura

    tibi din Bucovina

  244. 123
  245. bata-ce sa ce bata mai samsoane ca nasdravan esti!

    leo

  246. 124
  247. Frate Laiu, luati cuvantul!

    leo

  248. 125
  249. divide et impera,chiar nu se aude asa ceva de milenii?ce bravi sunt ,ce rai sunt altii.politica ne-a dat si ne da lectii de morala:ei ca ei ,noi?=tot ca ei.ce nu au reusit legionarii si comunistii ne facem noi,foarte rau si rusinos.

    tibi din spania

  250. 126
  251. samuelbarbu
    In final vreau doar sa pun pariu ca nimeni din cei care au contribuit la aceasta mizerie de adaptare a cartilor de cintari nu se va sinchisi sa apara la emisiune….Doamne fereste sa se-ntimple asa ceva ca fac infarct. Dar daca totusi s-ar gandi cineva sa vina la emisiune , Mariuse! pregateste cate un streang pt. fiecare. Pai cu ce sa justifice , ce argumente sa aduca , nu exista asa ceva.

    LEXIS

  252. 127
  253. Consider ca este o idee inspirata si va multumesc pentru acest gen de emisiuni pe care le realizati. Persoanl va urmaresc cu foarte multa atentie si interes ceea ce prezentati. “La chestiune”, consider ca se pot rearanja muzical si poetic o gramada de lucrari, dar acestea pot fi puse “alaturi” si nu “in locul” celor deja existente. Cele noi pot avea impactul lor, dar cele vechi sunt deja dovedite ca au avut si inca au un impact pozitiv in biserica si, fac parte din patrimoniul nostru religios, din zestrea noastra culturala si nu cred ca este inteligent sa distrugem asta, nici chiar pentru a corecta eventualele greseli de re-un fel. Exista multe imnuri care au aceeasi melodie dar cuvinte diferite. Pot exista si melodii diferite la aceleasi cuvinte. Sigur se poate gasi o solutie potrivita pentru fiecare situatie. Eu iau aceasta carte de imnuri ca o editie de tranzitie catre Cartea de Imnuri a Bisericii noastre. Dumnezeu sa va binecuvanteze.

    Persian Sicu

  254. 128
  255. Lia
    De ce nu se mai difuzeaza emisiunea Oameni si Perspecitve sau Oxygen ? Emisiuni care sunt net superioare fata de majoritatea emisiunilor de la Speranta Tv ? Pai sti ce faceau preotii pe vremuri , invatau poporul sa nu citeasca biblia ca se ratacesc . Acelas lucru fac uni pastorasi (ca sa nu zic multi) instruiti binenteles , sa nu se mai uite lumea la Edy C. ca se ratacesc de parca Edy ar fi al doilea demon cu nume , primul fiind lucifer. Urmaresc si eu din cand in cand emisiuni la speranta tv. si e una cel putin care e cu intrebari si raspunsuri (n-o sa dau nici titlul nici interlocutorii)nu pot s-o clasific altfel decat ca fiind -VARZA-, nici nu sufera comparatie .Eu cred ca emisiunile de la O&P ridica mult calitatea sperantei tv.

    LEXIS

  256. 129
  257. Intr-adevar, exista un farmec ascuns al vechilor imnuri…probabil insa ca generatia noastra nu merita sa le mai cante si deci au fost scoase din uz pentru a nu fi demonetizate!La ce se intampla acum ar putea fi introduse si temele muzicale ale lui Gutza, Vali Vijelie sau Copilu’ Minune! Aici are dreptate “prietenul” ca nu se potriveste Bach. Intr-adevar, la vremuri noi, distractii pe masura…ce mai conteaza cand oricum iti este caldicel pe scaunul sinagogii….

    Countdown

  258. 130
  259. Cand nu mai esti Regele Lear ci bufonul regelui Lear ti se potriveste mai bine tichia de bufon pe crestetul capului decat o coroana regala…Coroana regala ar accentua drama, dar nu mai poti nici sa razi nici sa plangi…Mai bine la intonarea imnurilor stai mut si te gandesti ca ar fi bine sa ne atarnam harfele in salcii pentru ca nu e bine sa cantam cantarile Domnului in Babilon!
    Un observator…

    Countdown

  260. 131
  261. Marius (22): la ce calitate au mai nou emisiunile de pe Speranta TV cred k este mai degraba o onoare sa nu fii difuzat. Dar probabil ca domnul Stanescu este frustrat, mai ales dupa primirea premiului APTR pe 2009 pentru aceasta emisiune.

    Christy (23-25): sper sa-ti revii din uluiala k nimanui nu-i sade bine uluit. Un singur lucru te rog…mai zi-o o data pe-aia cu “animatorul principal”…unii de pe forum inca mai au impresia ca a fost un comitet de specialisti…

    Hermann Gunkel (43): dak iti este rusine cu emisiunea nu este nicio pb. Nu te mai uita. Functioneaza!

    arh. Gheorghe Petrescu (103): pct. 3: am scos deja o carte de imnuri pe banii nostri (stiti calea banilor: munca membrilor – salariu – zecime – bugetul sarac al uniunii – sediile din baneasa, cernica si cartea de imnuri). E…ori atunci cand pe banii mei isi trag unii spuza pe turta lor, ma simt un pic cu geanta taiata si portofelul luat. Ah, si inca ceva…munca gratuita a unora a fost tot pe banii nostri: cazare 6 luni la hotel, transport sua-romania-sua si masa, tot 6 luni. Asta in vreme ce existau si resurse umane locale, de o competenta cel putin asemanatoare. Deci consider ca deja am achitat factura pentru cartea asta.

    loren (66): si mie un ecuson, te rog

    AN

  262. 132
  263. “ Daca va place ca peste cativa ani sau o noua generatie sa fiti priviti ca retrograzi, luati-va cartea “veche” si puneti-va o firma de genul “Biserica Adventista Romaneasca de rit vechi”. “
    Da, chiar asta era ultima problema care m-au avea AZS-eii sa o rezolve. Mai oameni buni, adventistii sunt cu cel putin 30 de ani un urma celor din lume, atat in limbaj cat si in priceperea, cum merge lumea. Acolo e de lucrat.
    Insa bine ca am rezolvat-o cu cartea.

    ticu

  264. 133
  265. Jelu 119,

    Esti dezinformat: Hutanu este presedintele Uniunii inca din februarie 2005!… Iar cartea s-a publicat dupa mai bine de un an si cateva luni bune de la “intronarea” sa.

    Asa ca degeaba incerci sa arunci pisica in ograda lui Bocaneanu. Daca vrei sa fii onest cu evenimentele, atunci ar trebui sa retii ca in mandatele lui Bocaneanu s-au publicat cele 52 si 100 de imnuri, pe care toata biserica le-a asimilat rapid si cu placere. Si tocamai aici e “teapa” pe care a luat-o biserica cu noile imnuri: ca toti se asteptau ca noua carte sa aduca imnuri de valoarea celor 100+52 si cand colo au primit imnurile vechi ciopartite cu toporul…!

    Asa ceva Bocaneanu n-ar fi facut, fiindca el este mult prea sensibil si simtit cu lucrurile bisericii. Da’ vorba aceea: “trandafir votati, trandafir mancati!”…

    Si nu va faceti iluzii: in biserica adventista (ca si in cea catolica, ortodoxa etc) cei mai multi membri vor sa aiba dictatura, nu democratie…!

    arius

  266. 134
  267. arius@12

    Da de ce nu-l intrebati pe Ceavdari? Ca doar el era directorul Editurii si cand s-au tiparit cartile. Asa ca este responsabil pentru tot ce se petrece in ograda lui. Ori voi credeti ca el e doar o marioneta neprihanita in mainile altora?…

    vechea dilema

  268. 135
  269. Are cineva habar de ce s-a scos imnul: “Samanta arunc-o” sau cam asa ceva?
    Exista o iesplicatie, vorba oligofrenului cu batic de la Vacanta Mare dar astept si alte pareri!

    vechea dilema

  270. 136
  271. Hai fratilor nu va mai suparati atata, ca pan´ la urma se va mai scoate o editie a cartii vechi ca fiecare s-o aiba acasa ca amintire pt ca daca o aduci la biserica te intalnesti cu cei care sustin cartea noua. Nu foloseste nimanui ca cei care au lucrat la aceasta lucrare sa-si ceara scuze public, Dumnezeu va judeca cum stie El si pe cine stie, tot El. Crestineste ar fi sa amortizam cat mai intelept efectele acestei gafe si sa ne iertam unii pe altii cum ne-a iertat El.

    un trecator

  272. 137
  273. “Ce usor sa stai si sa comentezi munca GRATUITA a unor oameni…”

    Domnule Arhitect, cu tot altruismul care sunt sigur ca il au fratii de la Uniune, chiar credeti aceste aberatii?

    ticu

  274. 138
  275. Ce buni sint azesistii la criticat! V-ati luat vreunul timp ca sa multumiti celor care au facut efort gratis pentru acest proiect? Da, cine spunea ca rusinea nu mai ezista, avea dreptate.

    PAZVANTE

  276. 139
  277. si eu vreau cartea inapoi!!

    Arnold

  278. 140
  279. Vechea dilema 134,

    Minti. Iar minciuna este pacat, stiai? Iar daca minti cu buna stiinta este un pacat si mai mare, stiai?… Sau doesn’t matter?…

    Ori poate tu esti singurul adventist care nu stii ca Paul Csavdari a fost executat inca din octombrie 2005, iar cartea a fost publicata in anul 2006 (sau 2007, dupa cum spun unii pe aici)? Si nu ai citit chiar si pe acest forum ca nu Editura a publicat cartile ci Uniunea?…

    In plus, eu il cunosc bine pe Csavdari si pot sa-ti spun ca el l-ar fi infruntat pe Hutanu fara teama. Asa ca vechea dilema este alta: de ce nimeni n-are curajul sa-l traga de maneca pe “intronatul” din Baneasa?… Nu cumva ca sa nu pateasca ce-a patit Csavdari?…

    arius

  280. 141
  281. Regret ca atunci cand ajung la adunare (f rar) nu mai pot canta imnurile copilariei si adolescentei mele…

    Modificarea are legatura cu memoria afectiva si loveste direct in experienta religioasa care are componenete afective .

    MERCENARA

  282. 142
  283. Unchiule Pazvante,
    ziceti ca rusinea nu mai exista ? Deci si dumneavoastra ati pierdut-o ?
    Nui nimic adresati-va lui Samsonel. El are mereu o solutie de inlocuit piesele lipsa. Si zice ca se si roaga pentru dumneavoastra.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  284. 143
  285. In clasa I-a tovarasa profesoara ne-a spus ca pentru rezolvarea unei probleme este nevoie de enunt, judecata si rezolvare.
    Intre ce se da si ce se cere exista deci si judecata, adica sa privesti critic problema si sa vezi cum o poti rezolva ca sa nu ramai corijent. Cu timpul au venit unii si au zis ca nu-i bine sa judeci, adica este bine sa lasi lucrurile cat mai in ceata. Si uite asa prin tactica cetii rechinii se camufleaza, lasand pestisorii diasporei sa faca valuri, dupa mottoul: ”Nu judeca ca sa nu fi judecat”. In urma acestei noi teorii au ramas AZS-eii putin in urma altora.
    Ce tie domnule si cu politica asta a cetii. Si cand te gandesti ca imediat dupa revolutie ”marele frate” vorbea la Invingatori de transparenta. Iata-l inecat in ceata transparentei.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  286. 144
  287. Pazvante da cine ia pus sa faca efort??? vezi ca o meritat nu ti se pare ca cei care au muncit asa de mult nu si-au luat rasplata??hhhhm

    Emil

  288. 145
  289. Mai fratilor ,imi pare bine sa va cunosc.
    Dar la emisiunile celelalte unde ati fost?
    Nu aveau legatura cu voi?
    Va convine sa vorbeasca mai mult Louix si Clovnulet(acum au amutit-probabil din cauza muzicii-nu se acordeaza pe creierele lor).
    Acolo nu sint bune parerile voastre?

    Samsoane ia cinte-ne si noua un imn din sufletul tau mare si credincios.Sper sa ai suflare pina la final.
    Si nu uita .Cind mai vii pe la Bratianu sa-mi aduci vreo 10 mousi sa am de rezerva.Altfel o sa-i cer Adminului.

    Altfel -n-am prins imnurile vechi -inteleg ca unele erau macar armonioase in cuvinte .
    La cele noi ar trebui periate macar cele care suna ca la Soimii Patriei sau Sint mindru ca sint pionier de pe vremea lu’Ceasca.

    MariusM

  290. 146
  291. Subscriu la ce spunea Gabi Pavel in emisiune.Deci, daca va fi posibil sa se revizuiasca noile imnuri(2006) mi-ar placea sa se pastreze imnurile vechi(cu acelasi numar) plus completari cu altele noi in acelasi volum(carte).De schimbari la versuri, s-au facut schimbari chiar si la imnurile aparute dupa’90 .Eu nu stiu daca s-au facut cu sau fara acordul autorilor dar cred ca s-u facut doar de dragul schimbarii(ex.inm nou 255-refren “Nu ma tem de nimic”- initial”Apartin regelui”). In alta ordine de idei as propune (doar pt. statistica) sa se faca un sondaj de opinie online doar prin “Da si Nu” pt, a se vedea daca intr-adevar noile imnuri sunt o problema sau e doar o presupunere la care subscriu si eu .Aceast sondaj ar fi si un indiciu clar pt.”mai marii (fosti) care ne-au incantat cu imnurile noi. Dar din cati am auzit eu, cei mai multi sunt deranjati de “ajustarile” aduse textului.

    P.S Pentru Hermann, Christy si alti vezi http://www.planetamoldova.net/anim/prikoke.html Posibil sa recunoaste-ti unele dintre personaje

    mephy

  292. 147
  293. in primul rind vreau sa mentionez ca am vazut emisiunea de de mai multe ori, am citit toate comentariile pina in prezent si am ajuns la o concluzie:framintarea cu care a venit fratele Marius este aceea ca daca aceasta schimbare a ajutat sau a fost chiar necesara lucrari DOMNULUI si a biserici?am citit comentariile si as vrea sa spun ca:nu ne este esor de cele mai multe ori sa ne dam jos de la ochi ochelari de cal si sa vedem sa discutam liberi,sincer si din punctul nostru de vedere un subiect fara sa inceapa cineva sa atace si sa comenteze neplacut anumite afirmati care au fost spuse
    .asa este suntem oameni .mie personal mi a placut aceasta emisiune am luat si ramas cu esenta si voi pune in practica mea de zi cu zi de credinta ceea ce Domnul prin intelepciunea SA ma va inspira si mava conduce.iar in ceea ce priveste parerea propie a fiecaruia ,eu ,cred ca inca mai avem dreptul la asa ceva.in concluzie vreau sai multumesc Domnului pt ca mai are oameni care se preocupa sincer de lucrarea LUIfara niciun interes si care au taria de a sta la spartura.DOMNUL sa ne binecuvinteze pe toti cu intelepciune sa gindim va vorbim si sa actionam dupa placul SAU.

    cipry

  294. 148
  295. Sa-mi fie cu iertare! Eu sint putin mai rusinos ca nepotu Pompilica dar am si eu o intrebare pentru domnii de la emisiune: Ce e cu nostalgia asta pe voi?! Oare pe poarta raiului vor intra numai cei cu opinci sau si cei cu pantofi “de firma”? Cind oamenii nu mai au ce face, incep sa desfaca ce au facut altii. In sat la mine au schimbat astia de la drumuri numerele la exit-uri si acum nu mai stiu la ce numar sa ies ca sa ajung acasa!!! Lasati-va de critica si apucati-va si scrieti versuri, compuneti melodii vrednice de urmatoarea carte pentru ca la copiii nostri in mod sigur nu le va mai place cartea pe care o batjocoriti voi astazi.

    Pazvante

  296. 149
  297. @103
    modestia isi spune cuvintu` :”Cand am proiectat “Templul Advent Matca”, unii din prea marii bisericii m-au facut in toate felurile, dar, aceea opera sacra de arhitectura adventa, a fost admirata atunci si arata bine si azi dupa 25 de ani de la inaugurare”.

    alta perla :”4.Lasati tanara generatie sa scoata si ea o carte noua de cantari, cu noile lor creeatii. Dati un gir favorabil acestor tineri, si nu dati in ei, caci vor pleca din biserica pentru totdeauna. Fiti intelepti.”

    Tinara generatie SIGUR nu a fost reprezentata in acel grup care a taiat in stinga si in dreapta in carea de imnuri.Ba mai rau….tinara generatie ar respinge pe cei din acel grup in momentul in care i-ar cunoaste cu adevarat.

    P.S. mi-ar fi placut sa se poata comenta si alte articole ale autorului 103.Mai ales alea ….decoltate

    jean

  298. 150
  299. In primul rand, multumesc adminsitratorilor pentru ca se poate viziona emisiunea si fara a te loga!

    Emisiunea a fost super, ca atitudine. Nu trebuie sa stam sa inghitim totul pe nerasuflate, pentru ca suntem membrii de rand. Cu intelepciune, respect si atitudine demna, trebuie sa iti afirmi acordul sau dezarcordul pentru diferite actiuni de la centru. Asta cu imnurile, au facut-o prea de oaie… ce-au avut cu “Ce frumos si dulce”? sau “Sus pe-o creanga de pom”?
    Sa fie o carte cu imnurile vechi (fara cateva din cele care nu se cantau deloc) si adaugate altele noi (fara fericirea de verdeturi si fructe, aia este sanatate in cel mai bun caz).

    florin laiu a amutit aici, mai ales ca nici sora lui (la mesajul 85), nu e de acord cu ce-a mutilat el…

    Cu speranta tv unde se uita (cine?)… nimeni, trebuiesc facute doua lucruri, dupa parerea mea:

    1. Ca sa stie conducatorii, ca nu fac ei ce vor de capul lor cu banii nostrii, trebuie sa le trimitem mesaje cu miile (mail-uri, pe forum etc) cerand sa fie incluse O&P, Oxigen si Cronici. Chiar daca nu vor accepta, sa stie ca nu au o turma in maneca, ci oameni cu atitudine.

    2. Marius, ar trebui sa consideri faptul ca speranta tv nu mai accepta emisiunea, o oportunitate sa iesi pe piata mare. Fa un format accesibil tuturor non-azs si du-te la alte televiziuni care sunt interesate de emisiune. Oamenii au nevoie sa stie, sa cunoasca lucruri reale, autentice, au nevoi si probleme la care biserica azs este incapabila si nepasatore, elitista si dispretuitoare; oamenii au nevoie de respect, intelegere si eliberare. Sunt sigura ca ati face o treaba excelenta pt cei care sunt dincolo de gard. Ganditi-va la ei, lasati pe cei care dau cu piciorul si s-au saturat de cozonac. Oamenii flamanzesc, si ei sunt copiii lui Dumnezeu si pe ei trebuie sa-i iubim, sa-i pretuim, sa-i intelegem si sa ne pese de ei. Ai curaj Marius si mult succes!!!

    P.S.: Si eu vreau un ecuson, dar nu este suficient. Elitistii lu peste prajit, trebuie luati de maneca si spus: hei, aici nu este tarlaua ta. sunt om ca si tine si nu ai dreptul sa ma dispretuiesti ca asa vrei tu, nici sa calci in picioare demnitatea si respectul meu.
    Pt asta nu e de-ajuns ecusonul. Hai sa trimitem mesaje, sa vorbim decent si responabil si sa inteleaga ca pot fi embargo-uri si de celalta parte… nu le-ar surade o zecime de zecimi… Ia atitudine, este responsabilitatea ta!

    Damaris

  300. 151
  301. Preluat de pe postul speranta tv:

    “Intrebari, comentarii, opinii

    Ne intereseaza opiniile, sugestiile si comentariile dumneavoastra!

    Ne puteti scrie la:

    contact@speranta.tv

    sau
    SperantaTV
    Str. Erou Iancu Nicolae 38-38A
    Voluntari, Ilfov 077490
    Romania”

    Asadar, scrieti ca sa stie ca nu taie si spanzura dupa bunul plac. Cica-i intereseaza opiniile, sugestiile si comentariile noastre. Sa vedem! Dar trebuie sa le facem auzite/cunoscute. Nu cred ca pot ramane indiferenti la cateva sute de mesaje (macar), scrise cu educatie si bun simt.

    Damaris

  302. 152
  303. Eu am activat ca organist,pianist si dirijor in biserici baptiste si penticostale…si mai recent ,de cativa ani si in biserici crestine dupa evanghelie.m-AM BUCURAT SINCER DE APARITIA ACESTUI NOU VOLUM,si nu am azitat sa mi-ao cumpar din Comunitatea POPA TATU.Mereu se vor gasi noi savanti ba in muzica ,ba in litere sa tot schimbe cate ceva.Daca am nevoie si de cantarile vechi studiez si cantarile,imnurile din cartile anterioare.Accentul muzical cade mai bine,merge paralel cu accentul de vorbire al limbii ramane.S-a facut o munca buna.Eu multumesc Domnului ptr aceasta carte/editia 2006.Aceleasi probleme de;cantari scoase,..modificate…au fost facute si in cartile baptiste si crestine dupa evanghelie.Penticostalii au fost mai conservatori..si nu au scos cantari,ci au marit nr de cantari,cu altele noi,ajungand in final la peste 900 cantari.La fel s-a intamplat si cu cantarile de cor ce au fost modificate ca text la baptisti,si…pe cei ce avem peste 40,50 de ani ne deranjeaza ca noile aparitii de carti …tot schimba textul…ca nu mai stii cum sa canti…le stiai de o viata intreaga intrun fel…si acum au venit alti “savanti’ care mereu ‘HODOROGESC”cantarile vechi,iar la cor esti pus in situatia sa xeroxezi un exempar ,pe care apoi sa-l aduci la forma anterioara,cum il stiam de-acu 20..30 de ani.Domnul sa va lumineze…si sa va calauzeasca cu intelepciunea SA. Amin.

    adrianpuscas_music

  304. 153
  305. in timpul liber am activat seara ca pianist la mall plaza romania …si uneori ma intrebau unii trecatori ..pe langa pinina unde cantam eu…,daca sunt cumva adventist…ptr ca introduceam si imnuri crestine….pe care unii vad ca le recunosteau…ptr ca ele apartineau nu doar fratilor AZS,ci crestinilor …in general.Inca odata..eu ma bucur ca am achizitionat aceasta carte a DVS. Fiti binecuvantati.

    adrianpuscas_music

  306. 154
  307. @Gheorghe Petrescu 103:

    “Ce usor sa stai si sa comentezi munca gratuita a unor oameni ce sant profesionisti in materie de muzica. Pai ba frate, au muncit acesti pasionati sa faca o treaba buna, ani de zile. Ca nu le-a reusit opera lor de arta muzicala, asta e vina lor. O opera de arhitectura bine realizata este apreciata de toata lumea. Tot asa si o culegere de cantece religioase in spirit Advent este apreciata daca, marele public, accepta aceasta culegere muzicala. Probabil unele piese sa nu curga pe placul marelui public. Acestea sant pentru anumite categorii de muzicieni cu o clasa peste marele public.”

    Draga Gheorghe, in primul rand oamenii aia nu au facut o munca gratuita, OK? Apoi te contrazici in acelasi text de cateva ori: daca profesionistii au facut o treaba buna, cum de nu le-a reusit opera lor de arta muzicala, care bine zici ca e vina lor?!? Am inteles ca opera ta de arhitectura este apreciata de toata lumea (?). Apoi alta contrazicere: tot asa o culegere de cantece religioase este apreciata, daca marele public accepta, ca dupa un punct(.) sa spui ca probabil unele piese sa nu fie pe placul marelui public… te ametesti intr-un pahar… Si sigur dupa aceea arunci o alta aroganta: ca elitistii sunt cu o clasa peste marele public, peste prostime, adica. Dar, nu ai si tu asa o limita a bunului simt?!? Iti dai seama ce perle ai reusit sa scrii?!?

    “1.Eu as pastra noua editie 2006 asa cum este, buna pentru unii, rea pentru altii. E o munca, ce trebuie conservata asa cum e. Dupa mine cartea noua de cantari e un pas inainte. Si va dau un exemplu. Cine a facut orice facultate acum 30 de ani, azi trebuie sa o refaca, altfel, bate pasul PE LOC SI NU POATE INAINTA.”

    Pai daca n-au facut o treaba buna, cum tu singur ai spus si nu este acceptata de marele public, atunci de ce sa pastrezi o asemenea “capodopera”?!? Cine a ciuntit o carte de cantari, e cu zece pasi inapoi si nici o facultate peste 30 de ani, nu-l mai face cu un pas inainte.

    Damaris

  308. 155
  309. @Gheorghe Petrescu 103:

    “2.Daca vreti sa cantati ca pe vremuri, scoateti pe banii domniilor dvs. o noua editie veche, si, cantati dupa ea. Nu va opreste nimeni. Scoateti banii pentru editare cea veche si cantati dupa ea. Nu-i nimic nou sub soare.”

    Chiar ai tupeu cu carul. Adica pt editia asta cine a platit, de pt alta trebuie sa scoatem (tot) noi banii?!? Hai spune-ne si noua sa nu murim prosti, asa cum ne crezi tu! Nu e nou sub soare nerusinarea, dispretul si tupeul, asta e clar.

    “3.Lasati noul val tineresc de talente sa se dezvolte in libertate creativa. Avem acum tineri talentati ce nu li se permit sa-si cante creeatiile lor in biserica, pe motiv ca, nu merge piesa respectiva, nu este prea,.. cunoscuta, vezi Doamne, de membrii bisericii ce canta ca acum 30 de ani. Cand am proiectat “Templul Advent Matca”, unii din prea marii bisericii m-au facut in toate felurile, dar, aceea opera sacra de arhitectura adventa, a fost admirata atunci si arata bine si azi dupa 25 de ani de la inaugurare. Lumea e ciudata dar, in materie de arta, muzicala, vizuala etc., lumea nu e ciudata ci mai degraba cantareste bine daca, opera este frumoasa sau nu. Asa ca, ne place un lucru la toti caci e facut cu talent si inspiratie.”

    Aici iar dai cu bata-n balta de cateva ori…
    Arata-mi si mie un talent tanar cu libertate creativa din aceasta noua culegere??? Libertate creativa, este pe textele altui poet? Chiar ne crezi asa prosti? Vino-ti in fire Gheorghe! Sigur, trebuia sa amintesti iar de Templul din Matca, marca inregistrata Gheorghe Petrescu… Lumea cantareste ca aceasta “opera” a imnurilor – NU este frumoasa si ca atare NU ne place un lucru la toti, tocmai pt ca nu e facut cu talent si inspiratie. Ai priceput?

    Damaris

  310. 156
  311. @Gheorghe Petrescu 103:

    “4.Lasati tanara generatie sa scoata si ea o carte noua de cantari, cu noile lor creeatii. Dati un gir favorabil acestor tineri, si nu dati in ei, caci vor pleca din biserica pentru totdeauna. Fiti intelepti.”

    Pai, cine nu-i lasa pe tinerii talentati sa faca o carte cu noile lor creatii??? Dar sa nu schilodeasca alta creatie facuta deja, sa faca alta noua, nu e simplu???

    “5.Dupa un numar de ani in Romania vom vedea in lumea adventa si manele crestine adventiste. Voi radeti de mine acum dar, e un vant ce bate cu putere in noile piese compuse de anumiti autori. In concluzie Biserica Adventa si mai ales membrii ei trebuie sa cante DUPA NOTE, NU DUPA URECHE, CA,…..BARBU LAUTARU.”

    Dupa ce ai facut lobby pt noile creatii ale tinerilor, acuma zici ca in noile piese ale unora si peste ani vom vedea manele adventiste, adica ramai tot la alea vechi… cine te mai intelege?!?
    Dupa note trebuie sa se cante, asta e clar, dar vezi ca Bach, Beethoven si alti “fraieri” au incurcat notele si desfaceti-le voi acuma…

    P.S.: Ce ti-e si cu datul lectiilor… Gheorghe, nu ne mai crede prosti si pleava ca nu e cazul! Vezi de treaba si fii om, lasa aerele, fitele si laudele de sine… ca stii tu… nu miros a bine!
    Dupa principiul tau, eu zic ca “opera” de la Matca se apropia de termenul dat de tine, 30 de ani si ca atare sa vina niste talente noi si de exceptii, sa-ti revizuiasca opera… ce zici, nu e bine? sa-i taie cativa stalpi, sa schimbe acoperisul, sa mute peretii si sa refaca putin, doar putin temelia. Ca deh, au si ei talente si tre sa le puna in practica, altfel nu mai vine la sinagoaga din Matca. Acuma de ce te superi si i-ai foc, nu e rationamentul tau?!?

    Damaris

  312. 157
  313. Comentariile sant bune deoarece fac parte din viata.
    1.Muzica este arhitectura sapata in piatra, a spus-o un mare poet german. Arhitectura si muzica au conotatii, simetrii, ritmuri comune, etc. Daca nu le stii normal ca judeci eronat.
    2.Cand ma laud cu lucrarile mele de arhitectura ma laud cu Dumnezeul meu, caci, Dumnezeul meu este Mare si Puternic de ma ajutat sa fac ce am facut in Comunism pentru lumea Adventa din Romania.
    3.Tinerii nu au libertatea de a creea muzica, si cred ca acest lucru este rau, deoarece ei sant viitorul de maine al Bisericii Advente.
    4.Da, vor apare manele crestine de tip Adventist, ce, eu unul nu le agreez.
    5.Niciodata nu ma supara critica lui x sau y, deoarece, merg mereu pe drumul pe care-l proiectez cu migala si talent dat de Cel din Ceruri.
    6.Sa se pastreze editia 2006 de Imnuri si sa se creeze o alta carte de Imnuri cu creeatii noi, compuse si scrise de muzicieni si poeti tineri. Daca batranii vor sa cante Imnurile vechi nu-i opreste nimeni.
    7.In viata e bine sa faci ceva si sa se vada ce ai facut, bun sau rau, altfel, faci umbra pamantului degeaba. Emisiunea dupa parerea mea a fost buna, din multe puncte de vedere. FELICITARI SI PE MAI DEPARTE

    arh. Gheorghe Petrescu

  314. 158
  315. Stimate HG:

    Nu am spus ca nu ma pricep la poezie. Era un timp cand poeziile si comentariile mele critice erau apreciate de alt gen de oameni decat coordonatorii de ora muzicala.

    Dar nu asta conteaza. De ce este “bun si minunat” un cliseu ?

    Din doua motive.

    1.O expresie care a fost repetata foarte des intr-o anumita cultura devine un automatism verbal. Cand spui “bun” expresia “si minunat” vine pe buze. Daca ai citit Abraham Molles, asta se numeste reduntanta si este opusul poeziei. Daca faci o analiza statistica a asociatiilor verbale intr-o cultura gasesti unele care se repeta mai frecvent. Asemenea asociatii nu sunt folosite de poeti. De aceea daca un vers se termina cu masa urmatorulnu trebuie sa contina casa. Daca spui “raul curge” expresia urmatoare ce mai probabila erste “printre maluri.” Un poet nu o va folosii. Asta este “reduntanta”. Un exemplu de expresie anti-reduntatnta este
    “Pan ce izvoresc din veacuri stele una cate una…” Veacuri este foarte sugestiv dar este surprinzator pentru ca pana la Eminescu nu a fost niciodata folosit de vre-un poet in context similar. “Bun si minunat” este ca banii care se tocesc cu preamulta folosire.

    2. Minunat este un adjective vag. Este ca jockey-ul pe care il pui acolo unde nu ai altceva. Este ca “Iubirea e un lucru foarte mare”. “Minunat” ca si “foarte mare” mascheaza un gol de imaginatie.

    Cu privire la mase, m-ai inteles gresit (in cel mai bun caz). Nu este vorba de numar ci de procedura. Uniunea este un executiv. Dreptul de a initia un astfel de proiect il are doar adunarea generala elctiva care mandateaza uniunea sa implementeze agenda bisericii. Apoi,orice schimbare intr-o practica liturgica la fel de veche cabiserica nu se poate hotari fara 75% din voturile delegatilor la adunarea generala si fara a consulta pe adervaratii propietari care sunt membrii.I-ati intrebat pe cei care platesc zecimea daca sunt de acord cu felul in care cheltuiti banii lor pentru a satisface fixurile catorva? Le-ati dat fratilor un raport despre cati bani s-au platit si cui? Are cineva indrazneala sa ceara un audit independent?

    Este un secret colectiv in biserica noastra ca agenda noii carti este veche de peste 20 de ani si apartine unui grup eltist.

    Chiar si acum, nu puteti discuta fara masca cu oamenii carora le cereti incredere neconditionata.

    Ori poate nu ati observat scrisul pe perete? E nevoie sa vi-l talmacim? Poate pentru alta emisiune.

    eddieconst

  316. 159
  317. Cei care ma acuzati de inconsecventa, cred ca nu ati in teles despre ce este vorba. Eu am revendicat (si revendic) dreptul de a pune in discutie sistemul, pentru mine si pentru altii. Nu am incercat niciodata sa impun punctul meu de vedere sau sa pretind ca este cel definitiv.

    eddieconst

  318. 160
  319. Mijloacele de manipulare in masa de tipul TV-ului (Speranta TV) sau internetului (Oameni si perspective) au aratat, ca si in mesajul din emisiunea de fata, cum niste talibani ignoranti (nu toti, doar cei care au apasat pe tragaci) au fost in stare sa distruga in numele cauzei lor o statue a lui Buda (un fel de Cristos pentru alt gen de credinta) de cca 2000 ani vechime, intrata in patrimoniul mondial al UNESCO.
    In sensul celor de mai sus se poate amintii ca si noi AZS-eii avem talibanii nostri care nu se cred ignoranti, pseudopsihologi de tip AZS care au distrus printre altele unitatea bisericii prin infiintarea Partidului AZS Eddieconstinecian din diaspora sau Partidul AZS Adrianobocahutanean de pe malul lacului Cernica. Acesti talibani de tip AZS sau aruncat sa distruga si cartea de cantari. Ei sunt mai periculosi decat cei originali de prin partile afgane deoarece sunt manati de ideea fanatica ca au tot adevarul.
    Poporul roman are o vorba: ”Intarata-i drace ca si mie-mi place.”
    Imi place sa vad cum va cad mastile de pe fetele voastre asa zis cucernice ”iubiti frati si stimate surori”. Asta si pentru faptul ca insusi spiritul de critica l-ati dezvoltat tot voi pastoreii (care nu sunteti oieri de meserie nu cresteti oi, ci doar ciobani adica paznici sezonieri) in enoriasi atunci cand v-ati luat de la amvoanele AZS de catolici sau ortododsi. Si spiritul sorei EGW critica pe papistasi. Pai de unde sa invete nea Stan din Ciorogarla acest spirit ? Nu de la voi carturarii si fariseii secolului XXI ?
    Bravo baietei tot inainte.
    Nu-i de mirare ca moderatorul care mima in emisiunile trecute o oarecare echidistanta, necesara rolului, s-a infestat de la ”marele frate” cu acelasi virus si a devenit ridicol cand a inceput sa faca pe inchizitorul. De fapt el este un produs tot al ideologiei de pe malul lacului Cernica. Are deci niste tipare ideologice (sau clisee) de care nu poate scapa caci altfel baietii nu-i mai dau licenta de pastor AZS sau moderator. Ca doar nu-i pe ferma taticului sau care are si TV, nu-i asa ? E in ograda din Cicago a lui Eddieconst.
    Pentru a convinge unii (Pavel, Petru, etc.) s-au folosit de iubirea dumnezeiasca neprefacuta desi nu erau AZS-ei, iar altii care cred ca-si pot masca fatarnicia incearca sa se impuna doar prin persuadare. Numai ca folosirea incorecta si lipsita de etica (morala) a persuasiunii la fel ca si folosirea energiei nucleare a clocit in mintea unora ideea ca prin aceste mijloace puternice isi pot satisface setea nemarginita de a fi mari, de a fi importanti. Unii, spre exemplu, ca sa-si arate grandomania au folosit bobitele de porumb putin mai radioactive ca intimidare intr-un moment inutil cand capitularea gastelor si ratelor era deja semnata generand astfel resentimente ascunse in lumea pasareasca ce nu se vor stinge prea curand.
    Nu trebuie uitat ca fiecare imperiu (roman, otoman, efc,) are timpul sau si gafele sale ca si alte imperii din istorie. S-ar putea ca unii dintre noi sa fim si martori ai caderii actualului imperiu cum a cazut si imperiul sau concurent la sfarsitul secolului XX. Toate isi au timpul lor.
    Revenind insa la persuasiune ciobanii (sezonierii) ar trebui sa stie ca in contactul lor cu mieii, oile sau berbecii din turma care o pazesc (pastoresc) trebuie sa dezvolte un interes sincer fata de relatiile si prieteniile cu enoriasii, in conditiile in care nu sunt perceputi doar ca lupi sau rechini mascati in pastori. Apoi acesti ciobani ar trebui sa inteleaga ca trebuie sa intre pe aceeasi lungime de unda cu mioarele sau berbecii sa rezoneze cu turma si nicidecum sa fie in opozitie de faza fata de ea si sa ramana in afara ei ca asa zis privilegiat cu licenta de ”umil” slujitor al evangheliei de Cicago sau de Cernica.
    Apare apoi in procesul persuasiunii si influentarea. Stiti ca ati influentat cu succes pe cineva cand persoana respectiva va urmeaza. Enoriasii va urmeaza acelasi spirit critic promovat de voi baietasi. Cine va vede insa cine sunteti in realitate este catalogat drept enorias cu inima impietrita. Si astfel ati ajuns sa faceti din Casa lui Dumnezeu (nu a voastra) o pestera de talhari cum zice… Scriptura vesnica.
    Ar fi cazul sa va veniti in fire baieti. Dar puteti ramane si asa spre deliciul lui Samsonel.
    Admin, nu-i asa ca ai primit ordin de la ”marele frate” sa nu lasi pe forum o astfel de postare ?
    O maturica marca AZS pentru sufletul tau Admin ? Sau mai bine tot un mustulet care-ti mai drege eventual glasul constiintei tale ? Ca doar sti ca dupa un must creste si pofta de cantat, nu-i asa ? Nu-i vorba de cantat imnuri din noua carte de cantari Admin draghe. Dezbina-i si stapanestei zicea unul mai in gluma, altii l-au luat in serios.
    Admin, ce sa-ti fac neicusorule daca mie imi place mustul ? Mustul inca nu a ajuns atat de prohibit ca adevarul, nu-i asa ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  320. 161
  321. … cum ramane cu “ingerii NEPREGATITI ” din cantarea “Atata dor” ?!? o prietena de-a mea (neAZS) a ras cu lacrimi cand a citit titlul cantarii (nefiind “initiata”, l-a convertit rapid in “Atata dor !!! “)…
    … despre “zarzavaturi” ce sa zicem … sa ramana verzi … si sa speram ca poate micutii bisericii vor canta cu pofta canonul (sau ce e el)!
    din nefericire, au scos cantari vechi care nu se cantau ca sa introduca, cantari noi care nu se canta si nici nu cred ca se vor canta vreodata in biserica (eu, cel putin, sper asta )…
    totusi, puteau sa lase in carte si “domnu-i iubirea” si sa introduca si “mere, pere, zarzavaturi” ; pe prima o cantam iarna si primavara cu gandul la a doua, iar pe a doua, vara si toamna cu gandul la prima … ma rog, gaseam noi o solutie, nu ?

    amy lawren

  322. 162
  323. ”Marele frate” sub masca cucerniciei de pe malurile marelui lac din Cicago ne sugereaza (la postul 159) cu clasica-i insinuare ca adunarea generala electiva chiar alege fara a fi manipulata pe cei ce o reprezinta.
    Dragalasul ”marele frate” se pare ca uita ca propunerile vin din culise si nicidecum de la mase. Se formeaza un comitet de strangere a parerilor din sondajele de opinii, apoi se formeaza un comitet de selectare a propunerilor dupa criteriile impuse de autoritatea respectvului comitet (presedinte) care o ia pe directia: ”eu sunt statul, eu decid”. si mai apoi acest bol alimentar mestecat deja de tovarasul presedinte al comisiei (intre timp presedinte de Uniune) este dat spre consum vegetarienilor infometati din sala.
    ”De voi nu ma vreti eu va vreu” nu este ceva nou sub soare. Si Cristos a avut de furca cu asemenea ”iubiti frati si stinate surori” care striga pana azi: ”Rastigneste-l !!!” Isus nu a zis baietasi : ”Rasigneste-l” pe el sistemul sau oamenii sistemului ci ”Rastigneste-ti eul marite frate”. Cine-i de vina daca nu te iexprimi (vorba lui Samsonel) la nivielul nostru al ignorantilor ”iubite mare frate” ?
    Aceasta idee cu ”masele ma cere” o am in colectie de mai mult timp. Este un produs mioritic al unui urmas al lui ”Tutulor” care ne transmitea mereu un cald salut in apartamente reci si cele mai bune urari de tipul ura (ce i-o purtau in suflet cei ce l-au impuscat) sau ca plopul face mere.
    Se pare ”marite frate” ca si-n evanghelia din Cicago promovata de matale sunt unele contradictii al caror sens iti scapa. Invita-l pe tovarasul doctor in teologie si in versuri noi, sa ne traduca si noua cei ramasi in urma limbajul tau postmodernist.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  324. 163
  325. Asteptam ”marite frate” sa ne talmacesti scrisul de pe perete intr-o emisiune viitoare. Intrebarea este: ”Scrisul cui ? ” Al imagintiei tale bogate de fauritor al unui nou sistem sau al unui nou partid AZS-ist ? Pai chiar asta vrea si dracul ”marite frate”. Ce te faci daca pe perete este scrisul dracului ca doar si el face minuni, nu-i asa ? Te apuci sa ni-l traduci ca venind de la Dumnezeu sau de la dorinta ta nestapanita de a fi mare, de a fi important ?
    Cred ca doar tovarasul doctor in teologie te poate intelege si te poate vindeca de aceasta boala grea si incurabila.
    Dragalasule, mai mediteaza inainte de a te crede Moise sau Aron.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  326. 164
  327. Nu am nici cea mai mica indoiala ca autorul principal al acestei “capodopere muzical-literara” este L. Cristescu cu stralucitoarea-i mandrie care-l caracterizeaza. Sunt sigur ca d.lui a fost taticul asa-zisului comitet si nu cred ca din cei care s-au amintit(ca facánd parte din acea comisie) si altii care or mai fi fost a avut vreunul curajul sa contreze cunostintele infailibile ale stapánului. Nu va mai gánditi c-ar fi vinovat Bocaneanu sau Hutanu , pt.ca cel putin Hutanu , in fata excelentei sale …L.Cristescu nu are dreptul sa respire macar. Un sfat pe care l-as da celor care iau apararea acestei elite care au compus aceste imnuri ar fi sa urmeze exemplul generalului Milea la revolutia din 89 , ar fi cel mai onorabil lucru pe care l-ar putea face .
    Sa se schimbe imnurileeee!!!!

    LEXIS

  328. 165
  329. ”Marite frate”,
    iti propun si alte alternative de gandire (tu si Admin le numiti critici conform cliseelor de pe Cernica care v-au format), care se opun gandirii tale unice deoarece fiecare este unic in felul lui, nu-i asa ?
    Din pomul cunostintei binelui si raului (sau un plop ce face mere pentru nivelul matale spiritual si de imagintie)cunosti raul ca sa faci binele, sau cunosti binele ca sa faci raul ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  330. 166
  331. Stimate si iubiti,
    sa-l lasam pe ”marele frate” revolutionarul schimbator de sisteme, un fel de Marx al AZS-eilor in cugetul sau si sa ne ducem intr-o vizita in laboratoarele AZS-ilor de la Popa Tatu.
    Sub tutela sfintilor de serviciu Adiboc si Gais s-a pus in discutie ieri in ziua de sabat un sondaj de opinii privitor la o noua formula de scoala de sabat inventata de Adiboc.
    Zguduitor a fost momentul in care din continutul buletinului de opinii deja completat partial (manipulat de sfinti), a aparut ideea ca scoala de sabat a ajuns pentru unii doar un nivel de zgomot, citez: ”Sa se micsoreze nivelul de zgomot (prin segmentarea perioadelor de discutie).
    Deci discutiile aprinse din Areopagul Popa Tatu au ajuns doar un nivel oarecare de zgomot, nu-i asa ?
    Ce tie domnule si cu sfintii astia AZS-isti.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  332. 167
  333. Edy,
    Cand eram cu gasca la coltul strazii, aveam unul care mereu avea dreptate. Si cuvantul magic cu care iesea deasupra era…, “Bai fraierilor, n-ati inteles cum vine chestia.”

    Emisiunea asta este despre cartea de imnuri 2006. Asta inseamna in primul rand produsul. Si daca pe tine te doare procedura, e corect sa pui in discutie SI asta, dar nu e prea cinstit sa ametesti lumea cu smecherii. Daca ai fi vrut discutii despre procedura, ar fi fost bine sa fi lamurit realizatorul sa gaseasca un titlu mai explicit. Crede-ma, pentru cine nu gandeste cu creierul tau, inconsecventa ta fata de ceea ce pare a fi discursul tau preferat, e evidenta.

    De acord, cartea noua, nu e perfecta. Si pe mine ma deranjeaza acele imurile noi care parca sunt luate din colectia pionierii si soimii patriei infrunta capitalismul… (chestie deja semnalata si de altii mai sus). Daca ar fi sa continui, as avea multe maruntisuri de notat. Cu toate astea cartea de imnuri 2006 e de departe superioara celei vechi.

    Nu stiu de unde ai scos chestia cu “Apoi,orice schimbare intr-o practica liturgica la fel de veche ca biserica nu se poate hotari fara 75% din voturile delegatilor la adunarea generala si fara a consulta pe adevaratii propietari care sunt membrii.” Pe bune! Lumineaza-ma (dar nu cu integrame zglobii ci cu referinta exacta)!
    Dar si daca ai dreptate, nu cred ca esti chiar asa naiv ca sa vrei plebiscit pe tema asta. Stii ce ar iesi? Dupa cele 52 si cele 100 de imnuri noi a aparut, cel putin prin partile noastre, o alta colectie, parca erau vreo saizeci si ceva, o adevarata “emanatie” populara. (Rog pe careva mai abil in a scotoci pe net sa dea o mostra sau mai bine nu, ca Samson o sa le comenteze pana in cincinalul din 3027) Intelectualul din tine s-ar baga in gaura de sarpe daca ar trebui sa le auda, sau cante. Si asta era problema cu unele dintre cele vechi.

    In fine, sa lasam tantarul sa ramana tantar, deal?

    paltinisanu the 3rd

  334. 168
  335. Marius

    ai dreptul ca moderator sa propui orice subiect vrei, dar nu ai dreptul sa te prezinti înaintea publicului neinformat. O emisiune în care se discuta doar din punctul de vedere al criticilor nu-i obiectiva. Cel mai frumos era sa ai invitati si dintre cei care au lucrat la carte,(telefonic) sau cel putin trebuia sa vorbsti cu ei inainte de a te aseza in fata camerei de filmat. Era cinstit asa. Din aceasta cauza nu pot recomanda nimanui aceasta emisiune. Cu stima

    valib

  336. 169
  337. Pentru adeptii vechilor imnuri,

    1. Forumul acesta creaza falsa impresie ca in biserica adventista, marea masa este nemultumita de imnurile noi. Impresia mea ca unul care am fost prin destule biserici (nu in calitate de pastor! asa ca nu va pierdeti vremea acuzandu-ma de asa ceva) este ca reactiile se incadreaza in normal. Majoritatea comunitatilor si membrilor au acceptat si canta voios noile imnuri. Faptul ca aici se aglomereaza vocile nemultumite nu schimba realitatea din teren. Daca are careva statici exacte, sunt gata sa imi schimb impresia.

    2. Adventismul adevarat este deschis la nou, atata vreme cat nu se parasesc hotarele cele vechi. Daca poate cineva sa ma lamureasca in ce fel s-au mutat hotarele vechi prin eliminarea unora sau cosmetizarea altora dintre imnurile vechi, i-as fi recunoscator. Dar, sigur, nu cu “argumente” de genul, “asta e fiu de pastor”, sau “asta e traieste din banii de la conferinta”. Nu e cazul. Inteleg atasamentul emotional fata de niste cantece din copilarie dar, asa cum insista si mentorul multora de aici, trebuie sa depasim ceea ce este copilaresc.

    3. Am o durere (Samsoane, poti sa sari la postul urmator! Nu de alta dar nu vreau sa-ti faci sange rau sau ma rog, bila neagra). Faptul ca atata lume aici, sare in apararea sfintelor carti de imnuri vechi in timp ce nu iau pozitie fata de bascalia continua secretata de cativa insi pe care apostolul ii aseamana cu ni?te stânci ascunse, nori f?r? ap?, mâna?i încoace ?i încolo de vânturi, ni?te pomi tomnatici f?r? rod, de dou? ori mor?i, dezr?d?cina?i, ni?te valuri înfuriate ale m?rii, care î?i spumeg? ru?inile lor, ni?te stele r?t?citoare, cârtitori, nemul?umi?i cu soarta lor care tr?iesc dup? poftele lor, a caror gura le este plin? de vorbe trufa?e, ?i sl?vesc pe oameni (si perspective)…

    Haideti sa gandim si in cazul acesta cu propriul creier si sa fim obiectivi. Cred ca orice observatie critica ar fi mai constructiva daca s-ar lasa la o parte sentimentele fata de persoanele implicate.

    PS: Edy, spune-le tu sa nu ma linseze :)

    paltinisanu the 3rd

  338. 170
  339. ”Marite frate”,
    te-ai gandit si la alternativa ca onestii frati sa-ti fi detectat spiritul revolutionar si sa te fi trecut pe linia moarta poate numai din respect pentru serviciile aduse de tatal tau acestui sistem pe care incerci sa-l demolezi ? Si ce pui tu in loc ”marite frate” ? Evanghelia de Cicago ? Sau poate o alta carte de cantari cu titlul: ”Lasati-ma sa-i cant” ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  340. 171
  341. In ce termeni si conditii ii canti pe cei care ti-au intins mana ”marite frate ? Muscand-o ? Pai e frumos ”marite frate” ? Dar daca-ti ramane vre-o unghie in gat dai vina tot pe ei ca au unghiile nedigerabile ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  342. 172
  343. Romanul se pricepe la orice. Cand este vorba de muzica vin multi intelepti fosti muzicieni sa-si spuna parerea.
    Marius, tu iti asculti emisiunile? Probabil ca in studio esti prea infierbantat si ratiunea o lasi la intrare. Nu ai pic de neutralitate. Esti moderator. Incearca sa nu apari la emisiune cu concluzia trasa inca de la inceput. Ai gresit din start cand ai invitat oameni cu aceleasi vederi. V-ati periat unii pe altii si v-ati spart in ras. Si faza cu …sa intrebam poporul… ai dus-o la nesfarsit. Ce ar fi fost sa fie consultat tot poporul. Cine e poporul? Nu mai poza ca reprezinti tu opinia poporului. Eventual reprezinti mediocritatea din biserica adventista. Tu chiar iti imaginezi ca 2 oameni au coordonat lucrarea care s-a facut? Nici macar nu ai avut bunavointa sa te interesezi despre acest lung proces al schimbarilor imnurilor. Cati oameni au fost implicati, atat profesori de limba romana cat si muzicieni seriosi. Ai adus in emisiune 2 muzicanti mediocri, frustrati ca nu li s-a cerut parerea despre imnurile noi.
    Cat despre EC, pe care il apreciez mult pot sa spun doar ca a lasat deoparte conservatorismul progresist in aceasta emisiune. Ati murit de ras la anumite schimbari care vi s-au parut fara sens. Cum de nu v-au amuzat penibilitatile din cartea veche de imnuri. Eu, din respect pentru inaintasi, nu ma pot distra de munca lor. Atat au stiut si a fost bine pentru timpul acela. Insa nu mai traim pe vremea bunicului care s-a botezat cand a ascultat piesa Fost-a-un timp cand rataceam eu . Pentru generatiile care vin in biserica piesele nu au istorie, nu au amintiri, sunt doar imnuri de prost gust. Mi-am invitat acum 5 ani profesoara de Citire de Partituri la biserica. O doamna cu un gust estetic cultivat, religioasa, o doamna care apreciaza muzica de calitate. Mi-a fost rusine de remarcile ei la sfarsitul serviciului divin legate de muzica de inchinare. Sunt convins ca te legi sentimental de anumite piese care daca sunt analizate la rece nu numai ca nu au valoare dar sunt niste kitchuri oribile. Nu trebuie sa gandim atat de egoist, sa ne referim la bunica si bunicu. Nu se poate face o carte de imnuri noi dupa standarde mediocre. Ca sa poata canta si badea Gheorghe la pian. Ce intelege badea din metrica? Dar ce intelege din armura? Nu trebuiau puse atatea alteratii cu diezi si bemoli ca badea o sa ameteasca. Domnule…fost muzician, metrica e pusa pentru cine e interesat sa stie. Ca badea nu o sa se uite nici la masura, nici la armura si nici la compozitor sau textier sau traducator sau oricare alta informatie aditionala utila pentru cel interesat.
    Poate ma veti considera lipsit de respect pentru invitati. Scuzati-ma, ati dat dovada de multa nerusinare sa criticati o munca de ani multi de zile. Si critica constructiva e un lucru bun insa ce ati facut dumneavoastra a fost sa va expuneti frustrarea ca nu ati fost bagati in seama.
    Din toata inima te-ador Isuse. Cine canta piesa asta? Nu am auzit-o in nicio biserica. Eu o cantam singur la pian si imi placea. Dar pentru cantatul public nu era potrivita. Nu e un imn. E mai degraba o arie. Daca ai incerca sa canti cu biserica acest imn ar iesi o maimutareala datorita ritmicii si mersului melismatic.
    Am luat cartea noua de imnuri cu o oarecare circumspectie. Am fost placut surprins de muzica noua din ea. Nu vreau sa ma refer la text deoarece eu sunt specialist in muzica. Gabriel Dumitrescu este un muzician de mare valoare. Nu il cunosc personal, insa munca lui spune multe despre el. Imi era rusine de armonizarile vechilor imnuri. Incercam sa acompaniez biserica cu o alta armonizare insa anumiti frati talentati improvizau fiecare dupa armonizarea proprie asa ca renuntam la initiativa si asteptam cu nerabdare sa se incheie momentul muzical.
    Tatal nostru 385? Ce comunitate canta acest imn? Eventual corurile. Aceasta este o carte de imnuri care trebuie sa respecte regulile imnurilor printre care e si ambitusul mai restrans ca sa poata fi cantat cu usurinta de majoritatea.
    Ca anumite texte arhaice au mirosul lor special de tamaie bizantina…mda ce sa zic. Ce frumos suna Mari-Te-voi Doamne, sau Pre Tine Te laudam, inversiuni poetice de mare valoare in contextul lui Aliluia cand vine popa si da cu apa sfintita peste poporul insetat de schimbarea caracterului. Sa nu uitam ca noi suntem urmasii marilor reformatori. Iar reforma a avut in vedere si aspectul formal al continutului liturgic.
    As mai avea multe de spus. Cartea de imnuri noua nu e perfecta. Nu o sa gasiti carte perfecta. Nici Biblia nu este perfecta. Perfect e doar Dumnezeu. Este rezultatul unei munci titanice ai multor voluntari. Iar daca domniile voastre au reusit dupa 3 ani de la aparitie sa gaseasca cateva inadvertente va felicit. Continuati sa mai gasiti. Invatati totusi sa si apreciati. Si aprecierea este un dar pe care nu-l au multi. Insa cred ca vor trece multi ani pana veti intelege schimbarea. Si abia atunci vor veni si aprecierile.

    Tatal lui David

  344. 173
  345. Se pare ca, pana la ora asta, nu avem nici o postare din partea vreunui oficial al uniunii sau membru al comisiei de elaborare a cartii de imnuri…sau poate sunt, dar sub pseudonime.

    Probabil ca nimeni nu vrea sa isi asume responsabilitatea pentru ceea ce parea ca s-a ingropat demult (apropo de remarca unui forumist care spunea ca subiectul Noua carte de imnuri e vechi si expirat)

    Ianis

  346. 174
  347. O TRIST? REALITATE .ION ANTONESCU ,comandantul armatei romîe,incepe al doielea razboi dand comanda ROMÎNI ORDON TRECETI PRUTUL BOLSEVICII cu lunete la arme TRG DIRECT in cine credeti?
    IN OFITERI .inpopotonati cu uniforme de-o elegan?? rar?.Lec?ia a fost înv???ta imediat , dar ISTORIA sa repetat dup? 1948. TOATA ELITA ??RII a fost tras?-n ?eap?DEJ înfiinteaz? CANALUL Dun?re Marea Neagra care a înghi?it mii si mi de oameni , toti ce n-au apucat s? plece la IMPERIALISTII care de fapt ne-au si vândut la SOVIETICI si n-au semnat actul de colaborare cu COMUNISTII au fost: DEPORTATI, SAU LA CANAL 60 DELUNI ,,INCHISI IN INCHISORI sau pur si simplu omorâti sub diferite inscen?ri ACUM ATEN?IE TOATE ORGANIZATIILE DE ORICE FEL, AU FOST INTERZISE de nu TEMNI?A REZULTATUL?sute de mii de mor?i SI RESTUL COMPROMISIl
    jutorul colaboratorilor din toate BISERICILE INCEPAND DELA PATRIARHI SAU MITROPOLITI SI DELA TOATE CULTELE RELIGIOASE INCEPAND CU PRESEDIN?II SI 90%din PASTORI sau PREO?I au semnat acte de colaborare cu SECURITATEA CRIMINAL? BISERCI demolate, MANASTRIRI , GRANTUL NOSTRU URMAND LABIRINTUL si câte altele desfiin?ate cu ajutorul informatorilor dela si din sal? si s? nu uitam c? mul?i chiar foarte mul?i erau in str?in?tate si v-as ruga ca acest subiect s? nu fie zgând?rit pentruc?-i urât r?u si poate face si mult r?umai ales c? sunt foarte documentat; ce nu pricep îns? este dece in loc s? v? POC?I?I asa cum PROPOVADUI?I continua?i R?UL dar sub alt? form??
    Ieri ne-?i DEMOLAT BISERICILEstergându-v? ochii ipocri?i cu stergareA.Z.S iar azi tot aceeasi actori cu alte m?sti DEMOLA?I IMNURILE Chiar nu pute?i cl?di altele mai mai bune lâng? ele?
    O! dac?-a?i putea realizace urât? e OBRAZNICIA nici voi nu v? poc?i?i si nici pe al?ii nu-il?sa?i
    Cât? ARAM? ave?i în COMOARA VOASTR??

    GEORGE CARAIVAN

  348. 175
  349. Eddieconstule,

    Dumnezeu nu a iubit atat de mult doar teologia AZS-eilor.
    Adevarul nu-l poti schimba, insa adevarul iubirii dumnezeiesti pe care-l prezinti azi intr-o falsa lumina, te poate candva schimba si pe tine, facandu-te sa traiesti roadele Duhului Sfant indiferent ca vei ramane sau nu AZS-el. Fa revolutie in inima ta si ajuta-i si pe alti colegi de-ai tai sa-l urmeze pe Cristos si nu neaparat o teologie fanatica care va creaza iluzia ca sunteti sfinti si ca aveti tot adevarul.
    Numai dupa aceea vor veni si alte suflete la Dumnezeu prin voi cei ce probabil veti fi chemati de Dumnezeu si nicidecum de oameni ca adevarati pastori si nu ca ciobani de sezon. Nu uita ca biserica crestina a adus o parte din scepticismul epocii in care traim. Nu te lasa influentat de diverse curente (sau francmasoni din AZS) care vor sa-ti distruga credinta adevarata pentru credinta in dolari.. Ei urmaresc sa te distruga cunoscandu-ti inclinarea ta inca din copilarie catre razvratire asa cum ai recunoscut chiar tu in una dintre emisiuni.
    Nu este un atac la persoana ci doar o alta alternativa de a privi lucrurile. Si eu de 62 de ani am vazut si trait multe in contact cu pseudoadventisti care-si spun ”sfinti” ajunsi pe scaune inalte chiar si in ierarhia institutiei BAZS. Nu uita ca multi ani i-am avut sub lupa cand Uniunea era vis-a-vis de locuita din Plantelor unde ai fost si tu. Nu uita ca ”iubitii frati si stimatele surori” ieseau de la Uniune (Plantelor 12) cu sacosele pline de ajutoare venite din afara numai pentru privilegiati. Nimeni nu s-a gandit sa treaca strada caci nu au avut in ei acest indemn. Prin fata geamului nostru au trecut zilnic Tipo sau Nedu sau Adiboc cu saqcosele pline numai pentru ei. Nu-i voi uita curand mai ales ca era criza si ajutoarele nu venisera numai pentru ei. Este si asta o cantare nu-i asa ? Mai suferi de afonie ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  350. 176
  351. eddieconst -160

    deci important e sa fii in contra sistemului (chiar daca esti IN el).In cazul asta nu esti inconsecvent…aici spui adevarul.

    dedicatie (Parafrazare):
    El a fost un viteaz vânãtor înaintea Domnului; iatã de ce se zice: „Ca Edi Constantinescu, viteaz vânãtor înaintea (IMPOTRIVA) sistemului.”
    Geneza 10:9

    jos sistemul AZS!

    editphan

  352. 177
  353. Pentru cei interesati, eu am gasit emisiunile Oxigen si O & P pe postul CREDO TV.

    metoo

  354. 178
  355. La ora de predica de ieri, care mai nou la Popa Tatu tine teoretic de la 10:30 la 12:00 s-au trecut in revista ”maritele realizari” ale anului 2008 din actualul cincinal AZS.
    Sfintii Adiboc si Gais care au sustinut spectacolul (era cat pe aci sa zic ca s-au dat in spectacol)ne-au adus la cunostinta printre altele ca, fiti atenti: ”Biserica va fi deschisa si in alta zi in afara zilei de sabat.”
    Pai ce facem cu nea Stan care vrea sa intre in Casa Domnului (i s-a spus Templul Domnului de catre unul din sfintisori) si in alta zi sa se roage ? Ii punem ca la pravalie orarul in nas ?
    Atotputernicul ne da suflarea de viata doar de vineri seara pana sambata seara sfintisorilor ?
    S-a mai ridicat si problema orei de rugaciune, care la sugestia comitetului (a se citi sfantul Adiboc) a fost mutata in trecut din sala mare intr-o camaruta izolata ca sa nu cumva sa fie infestat poporul de spiritul rugaciunii.
    Dar au venit si tinerii manati (manipulati) de acelasi Adiboc care s-au laudat ca fac scoala de sabat in Cismigiu cand e timp frumos. La intrebarea daca se intalnesc si in timpul saptamanii au dat-o cotita ca n-au o locatie sigura. Pai Cismigiul ce are ? Dar lacul Herastrau ? De lacul Cernica nu va amintesc in aceasta relatare. Cam atat. Dam legatura cu studioul central de la … Cicago. Sa cantam numai de bine. Propun o cantare noua cu broscuta Oac cea din Cismigiu pe lac in cartea de cantari sa nu se supere legumele si fructele. Cerem sprijinul celor competenti.
    Hai baieti, fiti seriosi si nu radeti caci rasul este interzis, face rau la spirit.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  356. 179
  357. Ah, era sa uit, show-ul de la Templul AZS Popa Tatu a tinut pana la ora 12:15 ora locala.
    Nu stiu daca mai sunt si alte adunari prin Bucuresti care au ajuns la rangul de templu. Si eu care eram mereu indus in eroare ca doar trupul este templu ? Asa se chiama mai nou averea bisericii, nu-i asa ?
    Deci retineti la Bucuresti a aparut noul templu visat inca de stranepotii lui David, ce-i drept intr-o locatie de pe vremea bunicului meu.
    Si uite asa a ajuns Bucurestiul si pe post de noul Ierusalim.
    Ce tie domnule si cu imaginatia asta a unor sfintisori.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  358. 180
  359. Pazvante (148),
    nu stiam ca sunt si nepotul dumneavoastra.
    Nu fiti rusinos ca nepotul Pompilica va intreaba daca ati cunoscut-o cumva pe bunica mea in anumite locatii care va dau dreptul sa ma faceti nepotul dumneavoastra.
    Si mai e ceva. Va referiti la Pompilica sau la Popilica ? Stiti cum e cu o litera in plus, nu-i asa ?
    Din colectia mea de opinii va fac cadou bunicule povestea cu nevasta unuia care in loc sa zica: ”Pazvante ma duc la baie”, a zis: ”Pazvante ma duc la Nae”, ceea ce pentru dumneavoastra s-ar parea ca-i tot una.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  360. 181
  361. F buna emisiunea, ca de altfel toate emisiunile.Este bine ca mai exista oameni care au curajul sa spuna ce gandesc .In Romania , comitetele sunt subordonate conferintelor locale si Uniunii.Plebea din biserica vorbeste numai cand e intrebata(daca se intampla asta ).Nu se comenteaza deciziile luate prin comitete, nu mai zic de cele ale Uniunii.In rest , cantati fratilor , astea-s cantarile !

    dalilul

  362. 182
  363. Stimate si iubiti,
    dragi toavarasi si pretini,
    am avut norocul sa ma nasc la ceva timp dupa ce a trecut la somnul sau EGW.
    Comentatoarea pentru unii, profeta pentru altii EGW ne tot vorbea de un decret duminical si de vremuri foarte grele.
    Nu pun la indoiala cele spuse de Cristos si ca atare ma intreb: ”Ce se va face cu averile stranse in ultimii 20 de ani de biserica AZS cand prin decretul duminical aceasta institutie va fi trecuta in ilegalitate urmarita si persecutata ? Cine le va administra ? Dar cu armata de ciobani sezonieri ce se va intampla ? Ma gandesc daca ciobanii n-ar fi bine sa se recicleze inainte de comprimarea timpului. Tu ce parere ai ”marite frate” ? Este decretul duminical doar o psihoza in masa inventata de profeta ? Daca nu, ce-i de facut ? Cum zice in noua carte de cantari din Cicago ?
    Ah, era sa uit. Simpaticul instructor de la scoala de sabat mi-a acordat 2 minute de asa zisa partasie inainte de a incepe lectiunea. Ulterior am inteles ca nu venea din inima lui ci din regia artistica a lui Adiboc.
    Ce ar fi fost daca sfintisorii manati de Duhul Sfant si nicidecum de alte duhuri ar fi stat chiar ei la usa Templului Popa Tatu si la intrarea enoriasilor sau a strainilor ar fi dat mana cu ei sa le spuna o vorba de incurajare din inima si nicidecum din bagajul de propozitii invatat la Cernica sau la Stupini?
    Instructorul amintit pomenea si de faptul ca lectiunile sunt mamut si ca niciodata nu se pot parcurge intr-o ora.
    Pai spalarea creierelor se face la gramada si nu bucata cu bucata nu-i asa ucenicilor ?
    Daca-i iei la bani marunti incep sa se planga ca nu au timp. Oamenii le percep valoarea cuvintelor si ii viziteaza cand se organizeaza numai bucatarii vegetariene.
    Spre deosebire de cei alesi ca ucenici care accepta sa faca tot ce le-a spus Cristos ucenicii de Cernica se prefac ca le pasa de altii avand ca scop un numar cat mai mare de prozeliti si nicidecum de ucenici.
    Iar era sa uit. Din ce boabe de fasole se platesc cheltuielile pentru intalnirile anuale de la Stupini a privilegiatilor pensionari ai sistemului ? Tot din boabele de fasole ale enoriasilor ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  364. 183
  365. Lexis 165,

    “Hutanu , in fata excelentei sale …L.Cristescu nu are dreptul sa respire macar.”

    De fapt lucrurile sunt mult mai simple: corb la corb nu-si scoate ochii…
    Dar vai de cei din jurul lor!…

    arius

  366. 184
  367. o alta parere

    referitor de parerile care se pot poata pe site-ul speranta tv sunt curios daca il citeste cineva dintre administatori ,cu toate ca am trimis idei si critici telefonic si scris am fost intampinat cu niste poezioare bine facute intro discutie cu fr Bocaneanu referitor la prezentatoarea cu decolteu larg si fusta destul de scurta pentru o crstina sau prezentatoare de post crestin mai ales ca era o emisiune de debut cand toti ne faleam ca avem si noi post tv.
    pana la urma tv speranta reprezinta crestinii azs insa in unele personaje nu se regaseste steagul ceresc.
    apropo de speranta si alte institutii oficiale ale biseriicii sunt facute sa absoarba banii si sa aiba locuri de munca pentru o elita de oameni care siau bagat sotiile si neamurile in functii .
    pana la urma cred ca urmarile se vad biserica scade calitativ si numeric iar cei care vor sa sparga ghiata o fac prin credinta exemple david gatesc s echipa din ro care au facut light chanel tartarau cu misiune externa sorin neacsu la fel samuel negoiescu de la maranatha romania si altii.
    chiar cat care salar pe luna un pastor si de ce e secret ?
    daca tot e firma mare de ce li se acorda si locuinta de servici si se deconteaza si naveta in district.
    Banuec ca sunt unii dintre dvs care aveti studii mult mai superioare valoric decat un pastor si aveti posturi in companii mari si cred ca va descurcati singuri de naveta si mancare eventual poate aveti decontat spor de relocare .
    cred ca ar trebui un semnal de alarma alesilor nostrii ca daca confunda politica regioasa in biserica cu marinimia fratilor se inseala.
    de asta li so urcat la cap si incep sa faca tot felu de ingineri economice pe spatele voluntariilor si ei iau grosu .
    spun ca am participat voluntat la unele evenimente la care altii au luat banii.
    nu vreau sa mi se multumeasca dar bunataea si credinta altora nu tre sa ajunga de bataie de joc.
    cred ca o emisiune ar trebui facuta si in egatura cu lectiunile mai ales pretul lor care este subventionat o parte foarte mare de uniune cred ca 65 % pana la urma tot din banii nostrii dar totusi cineva incaseaza banii care cred ca is prea multii . din cate am auzit personaluul de acolo lucra mai pe nimic ei spun ca tirajul e mic de aia e pretu mare dar la cati membri sunt nu cred si pana la urma m am interrast la o tipografie particulara din zona mea si am dat sa mi fac o simulare de pret pentru un tiraj mic sami cred ca pretu nu si justifica efortul .
    si o alta nedumerire daca tot se plang pastorii de salarii mici de unde au des cumpara masini tari si mai nou toti isi construiesc vile de vile de unde bani ?
    cred ca fratele marius are teme de emisiuni gramada numai din raspunsurile date la acest topic.cred ca o sam iau tim candva sau mio ia altu inainte sa fac un blog numit pastorul meu si sa postam poze cu masina casa nevasta copii pe el de ce?
    pai uite asa el zice ca suririle tre sa fie cuviincioase si cand o vezi pe pastorita te intrebi de nui madona zice sa fim credinciosi cu inima la ceruri si seri pentru ceruri sa dam la biserica si el masina sarmanu cu audi a8 sau ford focus ca cica e cea mai rapida si ajunge in district repede sau poate un x5 sau ml ca drumu e de tara ma intreb cati oameni o fi luat in x5 la ocazie sa i spuna de Hristos ?
    stiu ca pastorii nu citesc forumurile asa ca poate daca dati ideile pe post or sa auda de la altii.
    o chesti e iarasi tare ca pastorii isi petrec concediile in strainatate to pe banii nostrii pai sa vina sai dau bilet asa ca apastolu pavel pe insula naufragiat si inlantuit , si eu merg in concediu dar cu bani strinsi prin munca.
    inincheiere pot sa zic ca mie dor de pastorii care erau pe schele cot la cot cu fratii care aduceal cu masina la evanghelizari pe oamenii carel cunosteau de la ocazie si de pastorii care te invitau in casa si ti mai dadeau o felie de gem nu ca cei care te tin la usa sa nu strici parchetu sau gresia .culmea ca ma simt ca o generatie expirata la doar 30 de ani si ma intreb oare Hristos mai are nevoie de pastori?

    tibi din Bucovina

  368. 185
  369. Colectionarul de opinii:S.M.Popilian 183,

    Draga colectionar,
    Da’ matale esti tare ravasit da relele astea ce sa savarseste pa ascunselea sau ba.

    Nu raspund la ce-ai intrebat matale pa domnu’ Iedi. ca e treaba lui.
    Da’, o precizarea tre facuta neaparat: treaba cu partasia nu era pa vremea lui AdiB ci pa vremea lui nenea UBA, ca el veni cu ideea; da stii ceva? Ideea nu era noua, ca prin mai multe comunitati se implementase treaba asta si avea rezultate. Da vezi cum e cu implementatu’ la scara larga ca unii ajung sa o faca din obligatie si dau in lehamite pantru ca duhul lor e plecat cam aiurea de turma de pastorit. Da’ nici aici nu e “bine si minunat” sa generalizam, asa ca hai sa nu fim asa revoltati, ca la o adica n-ai putea si matale si cu mine sa schimbam cate ceva? Ce zici de asta? Ia fa un post si rugaciune (fara misto) si vorbeste cu Pastorul matale ca de la inima la inima si vedeti ce s-o putea indrepta, ca inainte sa faci asta nu prea-i drept sa comentezi, ca veni vorba da Onestitate.
    Ah, daca nu stiati domnu’ colectionar va spune eu: pensionarii, dupa cum stiu da la cineva (ca io nu-s pastor si nici n-am da gand) fratiorii nostri mai vechi in grad, si-au platit singuri cu boabele lor, cazarea si doar o parte din mancare le-a fost data cu boabe da fasole da la Uniune ca semn de respect fata de lucrarea pe care-or facut-o, si asta mai ales celor care nu au posibilitati (eu cunosc astfel de fosti pastori).
    Personal, nu stiu da unde asa venin fata da fratiorii astia mai in varsta ca zice la Scriptura ca perii albi tre’ sa-i respecti…
    In rest colectionaru’ matele, numa da bine iti doresc si spor la cantat, ca Scriptura zice ca cine vrea sa cante Domnului sa cante din toata inima lui si nu a altuia!

    Pa(ce)!

    otherwise

  370. 186
  371. paltinisanu:

    Diferenta intre biserica si gasca in care ti-ai facut educatia in drept canonic este ca biserica functioneaza dupa principiile unei democratii reprezentative. Modelul de procedura nu a fost inventat de noi ci luat de la parlamnetarismul anglo-saxon. Asta este istorie. Orice schimbare radicala se face cu 75% din voturi. Asta este valabil in US pentru amendarea constituiei. La fel, AZS. De exemplu pentru a primii o familie casatorita nebiblic este nevoie de 75% din votul comuntatii. Inteleg ca in romania protocolul estemodelat dupa principiul gastii si a smecherului. Este tocmai ce reflecta noua carte.

    Pebiscit? Amice, cartea de cantari a crescut organic odata cu biserica. Reflecta experienta bisericii. Nimeni nu a vorbit de nevoia unanimitatii. Dar nu faci o schimbare in liturgica fara asentimentul majoritatii. De ce liderii US au petrecut vara in Town Halls meeting pentru o reforma in sistemul de asigurari care trebuie votata in toamna si liderii uniunii nu au lucrat cu usile inchise cativa ani fara sa faca o singura adunare de consultare la firul ierbii.

    Si nu stiu de ce voua cei cu filosofia gastii vi se pare ciudat ca cei care dau banii au dreptul sa hotareasca cum sa fie cheltuiti.

    Adevarul este ca sunteti un grup de smecheri cu laptop si celular care a-ti dus maidanul la cernica si faceti turism internationalpe banii prostilor. Prosti dar multi.

    eddieconst

  372. 187
  373. Pentru cei care nu ma cunosc va ofer website-ul meu profesional de arhitect si inginer din Romania, Germania si SUA. Cele din Romania au fost realizate in conditii grele de, neimaginat dar, Dumnezeu ma ajutat sa le finalizez pe toate. Pe website sant expuse numai 30% din activitatea mea profesionala in decursul anilor. Muzica de pe website este tipica din Epoca Comunista ce reprezinta aceea atmosfera apasatoare si plina de pericol la fiecare pas facut in trecut.
    VIZIONARE PLACUTA. pe curand.

    arh. Gheorghe Petrescu

  374. 188
  375. Tatal lui david ia ceva calmante si nu iesi ca paduchele in frunte sau (….)deci tu ii apeciezi pe acestia care au schilodit cateva cantai si restu au anulat da cei care le-au facut inainte nu au nici o valoare????? Taticutule suferi de parkinson nu prea ti-a prins bine concediul de la harghelia poate am sa te guleresc putintel neobrazatule.

    Emil

  376. 189
  377. vreau sa salut intreaga echipa o.s.perspective ,va ur maresc cu mult interes si as indrazni cu o sugestie de a avea telefonul telespectatorului va multumesc

    cordonas

  378. 190
  379. Tatal lui David

    “Pentru generatiile care vin in biserica piesele nu au istorie, nu au amintiri, sunt doar imnuri de prost gust.” Eu stau si ma-ntreb daca pe creerul lu matale mai exista vreo neuroana sau acestea au devenit doar o istorie de prost gust?!

    LEXIS

  380. 191
  381. Tatal lui David

    “Scuzati-ma, ati dat dovada de multa nerusinare sa criticati o munca de ani multi de zile.”
    Aveti dreptate taticule , asa a fost si cu fostii nostri iubiti conducatori Ceausescu si Ileana care au muncit din greu pentru iubita noastra patrie….. si ce-au facut nemernicii ? In loc de buna pretuire si recunostinta…..”traiasca prostia”!

    LEXIS

  382. 192
  383. eu care am vrut sa cunosc OPERA arhitectului de renume mondial am accesat acel site.Insa….”Not Found
    The requested URL /2.ADVENT SACRED SPACE\index.htm was not found on this server.”

    P.S. la textele de pe blogul intercer de ce nu dati ocazia la comentarii?

    jean

  384. 193
  385. Mr. Jean, iata website-ul:
    http://www.gheorghe-petrescu.net
    Daca va fi taiat de staff-ul de la oameni si perspective, va apare in Curierul AZS, CHIAR ANUL ACESTA. Nu va faceti griji. Cu dragoste frateasca, arhitectul Gheorghe Petrescu.

    arh. Gheorghe Petrescu

  386. 194
  387. Eddie 187
    Ma dezamagesti, inclusiv la capitolul psihologie.

    “Diferenta intre biserica si gasca in care ti-ai facut educatia in drept canonic …”
    Mi-am cautat diploma si m-am mai uitat odata la ea cu ochelarii nevestei. Nu are nimic de-a face cu dreptul canonic sau de alt fel. Sincer, nu asta era tipul de argumente la care stiam ca te pretezi. Daca e sa vorbim de diferente, as zice sa te intrebi care mai e diferenta intre tine si manipulatorul ala pe care il tot pomeniti, mai direct sau mai voalat, prietene.

    “… biserica functioneaza dupa principiile unei democratii reprezentative. Modelul de procedura nu a fost inventat de noi ci luat de la parlamnetarismul anglo-saxon. Asta este istorie.”
    Iti cer referinte si tu o dai cu istoria. Iti ceream doar o pagina, un paragraf din Manual. Ca restul poate fi adoptat si de grupulete…

    “Orice schimbare radicala se face cu 75% din voturi.”
    Uimitor. Schimbarea cartii de imnuri, schimbare radicala?!? Scuze, nomenclatorul meu de schimbari spune altceva. De aia iti ceream dovezi la care sa ne putem raporta amandoi ca fiind cu autoritate acceptata. Cu procentul exact de 75% chiar ma faci KO. Da-mi si mie mercurialul ala din care ai scos procentul asta. Mai e un pas si procente si din marar.

    ” … Asta este valabil in US pentru amendarea constituiei.”
    Deci, cartea de cantari, cum ar veni, e ca un fel de constitutie. M-ai dat gata. Daca nu era Samson in concediu… ce te-ar mai fi taxat (sau poate ca e desensibilizat saracu la maretele comparatii ale mentorului de la OP).

    “… La fel, AZS. De exemplu pentru a primii o familie casatorita nebiblic este nevoie de 75% din votul comuntatii.” Acuma serios, da-mi citatu nene. Uneori avem si noi cazuri de-astea si nu stim pe ce ne bazam procedura. Fac cinste.

    “Inteleg ca in romania protocolul estemodelat dupa principiul gastii si a smecherului. Este tocmai ce reflecta noua carte.”
    Din felul in care le intorci tu cand liber-schimbist, cand conservist (sic), vad ca de semecherie nu scapa romanii de s-ar duce cum zice psalmistu…

    “Pebiscit? Amice, cartea de cantari a crescut organic odata cu biserica. Reflecta experienta bisericii.”
    Chestia cu plebiscitul, tu esti cel care nu ai inteles-o. Nu vreau sa fiu impertinent, dar uneori, gandesti cam repede. Ia-o mai cu binisorul.
    Daca ai fi auzit macar o singura cantare din colectia aia emanata de populus, ai fi tacut. Nu e tarziu nici acum.
    Ce fraze domnule! Sa crestem odata cu … tara! Reflecta experienta … milenara! Imi suna mie ceva strident sau …

    “Nimeni nu a vorbit de nevoia unanimitatii. Dar nu faci o schimbare in liturgica fara asentimentul majoritatii.”
    Felicitari, acuma ai fi multumit si cu majoritatea (simpla, presupun). Vezi, de asta vroiam neaparat un citat acolo. Negru pe alb, ceva recunoscut de orice membru, cleric sau laic.

    “De ce liderii US au petrecut vara in Town Halls meeting pentru o reforma in sistemul de asigurari care trebuie votata in toamna si liderii uniunii nu au lucrat cu usile inchise cativa ani fara sa faca o singura adunare de consultare la firul ierbii.”
    I’m missing something sau ti-a scapat tasta vreo negatie in plus sau in minus.

    “Si nu stiu de ce voua cei cu filosofia gastii vi se pare ciudat ca cei care dau banii au dreptul sa hotareasca cum sa fie cheltuiti.”
    Cu profunda candoare te-as ruga sa imi aduci si mie la cunostinta carui VOUA ii apartin si nu stiu. Mi-am intrebat mama, tata, nevasta, copiii. Nici unul nu stiu la ce VOUA se refera nenea de la OP.

    “Adevarul este ca sunteti un grup de smecheri cu laptop si celular care a-ti dus maidanul la cernica si faceti turism internationalpe banii prostilor.”

    Eddie, cred ca ar fi bine sa te odihnesti putin mai mult. Chiar asa ti-a sarit tandara de la o nimica toata? Nu realizezi ca te descalifici? Eu laptop? Telefon? Ce am eu cu Cernica? Si cu turismul international pe banii altora… Si macar daca ai avea vreo cat de mica dovada! Sa nu-mi spui ca ai tras cu ochiul la IP ca o sa mor de ras….

    “Prosti dar multi.”
    In fine, de mult vroiam sa-ti spun ca treaba cu creierul la garderoba nu e o expresie frumoasa. Pana la urma nu inteleg care e atitudinea ta fata de cei multi. Daca ii consideri atat de lipsiti de minte, ce sens are consultarea majoritatii? Si daca tii cu adevarat la opinia majoritatii, ce inseamna calificativul asta?
    Sper sa ai puterea sa regreti.

    PS. Cand mai sus te straduiai sa-l convingi pe Her Gunkel ca treaba cu cartea e conspiratie curata, eram gata sa cred ca ti-a furat cineva identitatea. Raman totusi la explicatia mai simpla. Cand te bagi in treburi cu substrat emotional, poti sa faci greseli penibile. Deci, sfatul meu, prietenesc e sa iei o pauza. Chestia asta cu cartea de cantari a fost un rateu si gata.

    Paltinisanu THE THIRD

  388. 195
  389. Pentru Emil(189)
    Cred c? v-a?i putea exprima dezacordul fata de opinia altcuiva intr-un mod educat. E paradoxal sa fii revoltat ca a fost scos imnul Domnu-i iubirea si in acelasi timp sa ameninti cu gulerarea pe cei care gandesc diferit. Se presupune ca fiecare ca fiecare are dreptul la opinie folosind argumente inteligente nu compatatii jignitoare si tactici de intimidare. Dupa tonul pe care l-ati folosit s-ar parea ca dvs aveti nevoie de niste calmante.

    theo

  390. 196
  391. Nu stiu carui fapt se datoreste aparitia atator semne de intrebare,incurcand aproape total intelesul celor spuse de mine ,dar ma voi stradui sa repet si sa fiu mai rezumativ si foarte clar
    Am stat in inchisoare foarte multi ani si cei mai vechi dintre toti au fost FOSTII PRIZONIERI DE RAAZBOI CARE N-AU VRUT SA SEMNEZE ACTUL DE COLABORARE CU COMUNISTII CLAR?acestia au venit din prizonierat DIRECT in INCHISOARE iar cilalti au venit cu asa numita ARMATA TUDOR VLADIMIRESCU(sigur ca-au fost si exceptii mai ales la UNIUNE)
    2.GHEORGHE GHIORGHIU DEJ ( cel mai mare criminal al tarii) deschide CANALUL DUNARE MAREA-NEAGRA (intrebuintand tactica SOVIETICA )cu scopul exterminariiDUSMANILOR DE CLASA dupa expresia de lemn a PARTIDULUI COMUNIST si a si reusit omorand zeci de mii de oameni, plus cei din INCHISORI intrebuintand un regim de INIMAGINABILA TEROARE si de INFOMETARE
    NUMAI ZARCA DIN AIUD a fost mormantul la peste 20 de GENERALI SI CELEI MAI MARI PARTI DIN ELITA INTELECTUALA A TARII( la ZARCA din GHERLA am fost onorat si eu fratele vostru dar nu din motive DE NEGOT)si sa fiti fara grija ca si aici CINCINALUL MORTUAR A FOST DEPASIT iar eu am scapat ascuns sub AMVON, pentruca n-am facut NUMELE LUI DE RUSINE.EDI , MARIUS ,M-AUZITI?ATUNCI?Nu eu am jeg-m?nit BISERICA CE PERSPECTIVE mai avem fara OXIGEN?
    3.TINTA cea mai mare cu cei ramasi (LIBERI) a fost CONPROMITEREA LOR ,OBLIGANDU-I SA SEMNEZE CA PE PRIZONIERII VENITI CU TUDOR VLADIMIRESCU, ACTUL DE CLABORARE CU SECURITATEA si toate BISERICILE DE ORICE CULOARE CONDUCATORII LOR AU SEMNAT dela fasa pana la barba alba MITROPOLITI ,PRESEDINTI PREOTI SAU PASTORI
    unii si-au pazit demnitatea fugind in srainatate ,altii au venit ca informatori ai securitatii iar ceilalti au scapat MORTI sau vii in TEMNITA e ceva neclar? doriti detalii? ma puteti contacta la adresa de mai jos.
    DAR CE ARE TOATA POVESTEA ASTA URATA CU IMNURILE CRESTINE VECHI A.Z.S.? Aici este aici
    CRIMINALII DELA SECU. N-AR FI PUTU FACE NIMIC M-AUZITI NIMIC FARA AJUTORUL CRIMINALILOR
    NOSTRI ai celor cu sau fara barbi. CHIAR DACA S-AR FI REZUMAT TOATA POVESTEA ASTA URATA NUMAI CU DEMOLATUL BISERICILOR MANASTIRILOR SAU ALE TEMPLELOR NOASTRE SAU IUDAICE CHIAR AR MAI FI FOST O CALE DE REPARATIE LE RECLADESTI DAR CU CEI MORTI CE TE FACI ? ca nu-i omorau daca nu-i turnai tu?CE parere ai LUCIFERULE? AI STIUT TU SATANO CE DARAMI SI PE CINE OMORI ASA E CA ELITELE LUATE CU LUNETA SE NASC MAI RAR ? BA CHIR FOARTE RAR iar acum cu aceeasi ingeri dar sub alte masti DEMOLEZI IMNURILE , NU?BA CRED CA IN CURAND
    ADUCI SI ROCKUL si sa mai sti satano ca pana CEL IN CARE MA INCRED SI-L IUBESC MA VA TINE IN
    VIATA N-AM SA TE LAS SA AMESTECI TU CU LUTUL CELE MAI FRUMOASE VERSURI CRESTINE ALE TARII SI ALE PRIETENULUI MEU SI MAI ALES AL LUI DUMNEZEU ,SEMNAT GEORGE CARAIVANAUSTRALIA BRSBANE

    GEORGE CARAIVAN

  392. 197
  393. si inca ceva tata lui david se afla si el cu piciorul in groapa asa ca toti 3 vom lua ceva calmante si inca ceva emile si tu tatal lui david hetitul suntem la fel nu are rost sa ne criticam ca acum am iesit din gaoace…

    theo

  394. 198
  395. Mr. arhitect GP (Grand Prix?)……
    Siteul tot nu functioneaza.Va cred ca sunteti de renume international, insa cred ca rugina mea de calculator nu suporta extensia…..”lipsa de modestie”.Cit despre aparitia in Curierul AZS…..nu sunt abonat.Cred ca nu voi pierde absolut nimica.

    Intrebarea mea era alta.Dar….lasam pe alta data

    jean

  396. 199
  397. sau facut bani frumosi cu aceasta carte (30 arginti)dar va loat dracu

    anonim

  398. 200
  399. Draga Colectionarule,
    nu ma mira sa aud de Templul din Popa Tatu. Insa am fost un pic miscata de faptul ca la adunarea pe care o frecventez, tinerii sunt invitati la Capela, iar pastorului i se spune “Capelan”.
    Inainte de a intra in biserica CAZS, am fost catolica si am o anumita perceptie despre cei cu aceste “functii”.
    M-am intrebat daca este OK ca intr-o biserica in care Vaticanu este identificat ca un element negativ al profetiei Apocalipsei, sa se adopte termeni si sa se atribuie functii cu provenienta din catolicism.
    Am avut o copie a paginii din DEX vre-o doua Sabate cu mine, in ideea ca voi gasi o cale sa ma adresez celor ce utilizau acesti termeni, dar am renuntat.
    M-am tot gandit si cred ca singura explicatie este ca se cauta ceva nou, iesit din comun, dar in acelasi timp care sa para distins si elevat, pentru a substitui lipsa de …nu stiu ce?!
    In loc ca oamenii sa fie atrasi spre Domnul Isus prin bunatatea, prietenia si frumusetea caracterului membrilor comunitatii, este o falsa impresie ca oamenii vor fi atrasi numai de forma.

    MARANATA

  400. 201
  401. Tot respectul pentru dl arhitect, se pare ca are o varsta ce-i atribuie o anumita experienta de viata – foloseste ocaziile pentru a le transforma in oportunitati.
    Am si eu firma de proiectare, pot sa-mi fac reclama pe forum?
    Spunea cineva despre tineri ca nu se intalnesc in timpul saptamanii.
    Pai nici nu se cunosc bine intre ei – nu vorbesc de licurici, exploratori, companioni si amicusi, desi nici ei nu se intalnesc in timpul saptamanii, decat poate la gradinita si la scoala, daca au norocul sa fie colegi – tinerii astia care au terminat si ei o facultate, poate ca au deja o familie.
    Nu ar fi mai frumos ca discutiile acestea de pe forum sa aibe loc intr-un grup, in cadrul comunitatii? Mie mi-ar placea…daca s-ar putea.

    MARANATA

  402. 202
  403. Anton Liviu: Permiteti-mi sa subscriu la cele discutate in aceasta emisiune, avand in vedere orietarea evidenta a dezbaterii.
    Cred ca argumentul forte este si ramane: Dati-mi Cartea de Cantari inapoi – nu e vorba de teologia mea ci de sufletul meu, mostenirea mea, amintirea vocii calde a mamei, vibratia incarcata de framantari din glasul bunicului.
    … mare lucru e sa ai intelepciunea de a deosebi sufletul si trupul, incheieturile si maduva, teologia de liturgica…
    Va multumesc

    Petrut Anton

  404. 203
  405. PRIMA PARTE
    Chiar daca nu ati tinut seama ca „rufele se spala doar in familie”, si chiar daca ar fi fost normal sa fie mai intai o emisiune doar/si cu cei care au lucrat la carte, totusi, poate emisiunea se va dovedi benefica in vreun fel…
    Ca unul care am lucrat in comisia pentru aceasta carte, vreau sa fac cateva comentarii pe care sa le considerati personale si neoficiale: consider ca lucrarea nu este desavarsita, ca are multe lipsuri, ca se putea face mult mai bine, si chiar mi-as dori, daca ar fi cu putinta, ca in cel mai scurt timp sa avem o carte cu mult mai buna. Personal sunt si eu nemultumit de anumite aspecte, dar trebuie sa precizez ca nu avea cum sa fie altfel, in conditiile date, in situatia cand s-a lucrat cu un comitet. Daca se voteaza 3 contra 2, de exemplu, e normal ca decizia sa fie a majoritatii. Poate ar fi bine sa nu se mearga decat cu decizii luate in unanimitate, dar, pana atunci, asa cum s-a si spus in emisiune, cartea, asa cum e, reprezinta un prim pas spre mai bine si aici suntem cu totii de acord.
    S-au cristalizat din spusele dumneavoastra, cat si ale altora din Biserica, 3 mari nemultumiri:
    1.Prima e legata de selectia cantarilor (unele din cele vechi sunt scoase, altele noi mai puteau fi adaugate, iar din cele noi, care sunt prezente, unele puteau s? lipseasca). Pe de alta parte, sa fim constienti ca un alt comitet ar fi ales in alt mod si ar fi creat alte nemultumiri, etc. 2.A doua nemultumire este legata de schimbarile care apar in textele vechi. ?i aici trebuie spus neaparat ca, exista unele schimbari si modificari de texte care poate nu trebuiau facute, dar exista foarte multe modificari care trebuiau facute cu orice chip, ?i exista explicatii chiar scrise, la fiecare modificare care s-a facut in textele vechi. O sa revin la acestea. 3.A treia este legata de armonizarile cantarilor vechi, si in adevar, poate ca atunci cand e vorba de cantari vechi, cu care suntem obisnuiti de zeci de ani de zile, nu trebuie intrat prea mult in armonia acestora, care face parte din identitatea cantarii respective.
    Personal sunt de acord ca cele 3 puncte de discutie sunt obiective si ca pe viitor trebuie tinut cont de toate aceste observatii. Totusi trebuie sa subliniez ca in dorinta dvs de a convinge pe telespectatori ati facut afirmatii neadevarate (din lipsa de documentare), ati facut generalizari (care sunt vinovate totdeauna), si ati facut proces de intentie, oferind concluzii care nu sunt decat niste banuieli, judecand motivele „ascunse” ale celor care au lucrat. E mare p?cat, mare p?cat…
    S-a opinat ca nu trebuia sa se schimbe cartea cu nimic, ci doar sa se adauge cantari noi. E clar ca cei care au spus lucrul acesta nu s-au gandit prea mult: adica, pe langa cele 440 (care sunt si cantari de cor pe care nu le mai canta nimeni), sa fie lasate la locul lor si Flori de lacramioare, si Florile credintei, si apoi sa mai existe si alte Flori… Ce aspect ar fi avut o asemenea carte? Lipsa de unitate, o carte cu mai multe sectiuni, cu mai multe indexuri; atunci cand cauti un imn pentru o anume tematica, sa-l cauti in 4 indexuri? Din Florile credintei de exemplu, nici nu se canta decat o singura cantare. Celelelte 95, despre care s-a spus c? „s-au scos”, nici nu le mai canta nimeni.
    S-a opinat ca numerele de ordine nu trebuiau modifcate, ca suntem obisnuiti cu ele. E adevarat, si poate ar fi fost de dorit, dar era imposibil. Cand se are in vedere imbogatirea sectiunilor tematice, nu se poate pastra numarul cantarilor. In definitiv pentru cei care intra acum in Biserica, acest aspect, cat si altele nu au nici o semnificatie.
    S-a opinat ca „imnariile nu au copy-right”, ca sunt de domeniul public. Eu nu ma pricep la acest domeniu, dar am observat ca in reactiile la emisiune, unii deja au comentat acest detaliu. Eu ma rezum sa spun ca am vazut copy-right-uri in cartea americana de imnuri.
    S-a afirmat ca s-a renuntat la autorii nostri traditionali, la pionierii nostri, c? au fost da?i la o parte, ca i-am ingropat din nou, si acest aspect a fost comentat si dramatizat atat de tare incat cei neavizati care au ascultat emisiunea, in mod sigur au fost foarte impresionati. E adevarat ca ce am primit de la autori ca Stefan Demetrescu si ceilalti e de mare valoare si reprezinta o mostenire valoroasa. Dar daca in aceasta mostenire s-au strecurat unele greseli de limba, trebuie sa le pastram ca atare ca pe ceva sfant? Cei care au lucrat au observat ca textele fr. Demetrescu sunt cele mai reusite si s-au bucurat sa poata lasa multe cantari neschimbate. Dar de pilda, la imnul nr 7, care are in general un text exceptional, scris de fr. Demetrescu, la strofa 2, cum ar fi fost posibil sa pastram ca pe o mostenire valoroasa versul „ce ca si Iacob sta vartos”?… Cuvântul „vârtos” nu poate fi considerat un arhaism care da culoare si frumusete textului, in nici un caz! Dar schimband un cuvant – nu inseamna ca am stirbit cu ceva mostenirea noastra. Este un singur exemplu din sute pe care le-am putea aborda, dar aici nu e spatiu suficient.
    Va urma!

    Benoni Catana

  406. 204
  407. De ce oare din mesaj lipsesc propozitii si fraze intregi? Astept un rasp?uns ca sa pot continua!

    Benoni Catana

  408. 205
  409. Am crezut ca mesajele scurte nu prezinta deficienta, dar vad ca lipsesc randuri intregi si din mesajele scurte. De ce? E ceva ce nu stiu eu? Mai am vreo 3 parti ale mesajului pe care l/am inceput, dar daca vor fi cu lacune, mai bine nu le mai scriu…

    Benoni Catana

  410. 206
  411. Gata, am observat ca daca selectez mesajul, apar toate randurile scrise bine! OK, voi continua!

    Benoni Catana

  412. 207
  413. Maanatha

    “M-am tot gandit si cred ca singura explicatie este ca se cauta ceva nou, iesit din comun, dar in acelasi timp care sa para distins si elevat, pentru a substitui lipsa de …nu stiu ce?!
    In loc ca oamenii sa fie atrasi spre Domnul Isus prin bunatatea, prietenia si frumusetea caracterului membrilor comunitatii, este o falsa impresie ca oamenii vor fi atrasi numai de forma.”

    Am avut o traiectorie asemanatoare cu a ta, venind din mediul ortodox, fugind de identificarea cu forma si am regasit-o in AZS e adevarat colorata diferit. Am renuntat la colinde ca sa cant melodii americane. Am renuntat la craciun pentru thank giving’s day. Inteleg ce vorbesti si votez “cu ambele maini si picioare”, asta ca sa citez un clasic in viata.

    Cu drag !

    ALTER EGO

  414. 208
  415. ”Mult iubitul stimatul si maritul frate” la postul 160 ne face cunoscuta o problema cu urmatorul enunt:

    ”Cei care ma acuzati de inconsecventa, cred ca nu ati in teles despre ce este vorba. Eu am revendicat (si revendic) dreptul de a pune in discutie sistemul, pentru mine si pentru altii. Nu am incercat niciodata sa impun punctul meu de vedere sau sa pretind ca este cel definitiv.”

    Trecand usor si pe nesimtite peste judecata de care ne vorbea tovarasa in clasa I-a si pe care ne obliga s-o scriem si in caiet, fiind vorba de o exprimare in termenii unei ecuatii de gradul doi sau trei sau gradul de pastor (sub acoperire) aceasta problema are doua solutii sau trei sau solutia ”marelui frate”.

    Care este solutia ”marelui frate” ? Iat-o: Pomana crestina sau revendicarea neastamparata a acestei mile care poate fi privita si din perspectiva unei pretentii intempestive. Este o solutie care verifica ecuatia o alternativa fiind si solutia spalatorului de parbrize de la stopurile din Bucuresti care a speriat pana si Berlinul. Ca vrei, ca nu vrei si el isi revendica dreptul pentru el si pentru altii (familia lui spre exemplu) si-ti spala parbrizul fara voia ta obligandu-te apoi sa-l platesti sau daca nu o sa-ti arate dosul cum s-a prezentat si pe unul din canalele de TV din tara lui Adolfica vegetarianul.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  416. 209
  417. Paltinisanu THE THIRD:

    Nu mi-ar fi greu sa vad IP-ul si nu stiu ce este de ras. Ma indoiesc ca exista masti perfecte pe internet. Dar nu ma intereseaza jocul dea baba oarba. Oricine ai fi, vorbesti pentru gasca smecherilor cu licenta de pastor, laptop, celular si bilet la business class. Daca nu esti unul din esti avocatul mafiei.

    Avem idei diferite despre ceea ce este normal.

    Procedurile administrative in AZS au la baza Robert’s Laws of Order, care sunt la baza oricarei organizatii democratice de in cultura anglo-saxona. Structura organizatiei nu ne-a venit prin revelatie. Ne-amorganizat ca orice societate non-profit din america.

    Am participat la tot felul de comitii si comitete in Romania si termenul “democratie de CAP” uzitat de un fost rector de la Cernica mi se pare bine ales.

    In biserica noastra motiunile sunt propuse, discutate si votate
    la adunarea electiva. Executivul conferintei le implementeaza. In Ro exista un comitet de proiecte dar autoritatea lui este doar formala. Procedurile uniunii din romania sunt tipice unei banana republic in care exista o forma de institutii democratice dar executivul domina celelalte ramuri ale puterii. Biserica din romania este ca si democratiile di estul europei: nomenklatura a devenit oligarhie financiara.

    Principiul de 75% se afla pana si in constitutia US si se practica in orice biserica atunic cand este vorba de o schimbare fundamentala.

    “Prosti dar multi” este replica pe care Lapusneanu i-a dat-o lui Motoc la “sunt niste prosti” Modul in care elita din romania scoate o carte noua sau se foloseste de banii oamenilor exprima mentalitatea “sunt prosti.” “Dar multi” este un avertisment.

    Sa fiu mai clar, hai sa fac o profetie. Este Oct 2009. In 2010 avem sesiune GC. Sunt in stare sa pariez ca la sesiunea din 2015 cele sapte vaci grase ale oligarhiei vor fi deja istorie. Daca nu ar fi tragic mi-asi pastra dreptul la ras pentru atunci.

    eddieconst

  418. 210
  419. Benone:

    Ce e rau cu vartos?

    Io,
    Patru Opincã,
    ce’ntre-atatea mosii n’am doar o sirinca
    infrunt strambele legi si napasta
    si’n rasmerita ce’n mine creste
    sudui vartos, mocaneste
    si scuip pe toata randuiala asta… Aron Cotrus

    nu po?i din poezie hr?ni copii cu pâine
    îndemânare-nseamn? s?-ntinzi p?s?rii la?
    ?i când auzi o not? ce-ai vrea ca s? r?mâie
    tu mai vârtos s?-nf??uri frânghia pe grumaz
    Vasile Munteanu

    Desi Cotrus a fost interzis din motive olitice nimeni nu i-a schimbat textul. Munteanu este poet contemporan. Cred ca teama noastra de cuvinte reflecta mai degraba cultura victoriana a bisericii decat un simt sanatos al limbii. La felca si semanatorul. Vartos vine de la virtute. Originea cuvantului duce la vir/viris si reflecta principiul roman ca a fi barbat insemneaza a fi principial. Faptul ca exista o uzanta de mahala a cuvantului nu anuleaza pe acela ca este folosit inca de poeti mai reprezentativi pentr limba romana decat ora muzicala si curierul.

    eddieconst

  420. 211
  421. Benone:

    Problema romanului este ca mereu vrea sa re-inventeze roata. Nemtii si anglo-saxonii au carti de imnuri incepand din sec xvi. Cantarile s-au adugat si eliminat prin selectie din banci. Autorii si-au pus credite dar nu copyright. Nimeni nu umbla la textul vechi. Se publica carti noi, cu imnuri noi su copy-right. Dar “The Hymnal” este domeniu public.

    Inca un fapt f. important. In US cand folosesti o carte cu copy-right in biserica, editura are dreptul sa iti ceara bani si de obicei o face. Mega-churches in US platesc publicatorilor de carti noi ca sa aiba drept de folosire pentru ca stiu ca sunt pasibili de proces si amenzi.

    Stiu ca nimeni nu a sugerat dar UNiunea are dreptul sa ceara comuntatior sa plateasca drept de folosire si de unde stii ca in viitor nu o vor face. Era o vreme cand o comunitate nu trebuia sa platesaca chirie sau asigurare la conferinata dar si parea chiar de neconceput.

    eddieconst

  422. 212
  423. Beni:

    Textul odata publicat nu poate fi modificat fara asentimentul autorului. Bolintineanu: “Si pe-o vale verde ostile DORMEA.” Nimeni nu l-a corectat pe Bolintineanu. Daca modifici textul si il publici sub numele tau este plagiat. O traducere semnata nu poate fi modificata si republicata sub alt traducator (cum a facut Misu Popa cu HLL).

    eddieconst

  424. 213
  425. Despre schimbarea istoriei:

    Samson a pus punctul pe I. Ideea nu este conservator sau progresist. Ideea este schimbarea istoriei. Samson, ai citat 1984 dar trebuie sa stii ca noiavemcultura de ora muzicala si nu stim cine este George Orwell. Asa ca nu stiu daca ai fost inteles. Dar ai pus punctulpe I. Cine vrea puterea absoluta in prezent trebuie sa schimbe trecutul. Cred ca Benone este un om cinstiti si nu este singurul dar in spatele cartii noi exista minti mult mai ascutite si machiavelice decat au fost obisnuiti azs-istii sa intalneasca in mica lor lume. Filistenii asupra ta Samsoane… prea tarziu. Samson este orb, trage tare la moara de zecime si joaca la festivalul evenghelismului.

    eddieconst

  426. 214
  427. The Third”:

    Iti cer referinte si tu o dai cu istoria. Iti ceream doar o pagina, un paragraf din Manual. Ca restul poate fi adoptat si de grupulete…

    Manualul comuntatii a aparut dupa 70 de ani istorie organizata. Te-ai intrebat pe ce baza am lucrat 70 de ani? Principiul motiunii din sala, a sutineriim dezbaterii si votului, principiul separarii intre executiv si legislativ (adunarea generala) principiul majoritatii de 75% in schimbari fundamentale sa gasesc in robert’s lawas si se aplica in orice organizatie. Tine de cultura anglo-saxona in care a aparut azs.

    Ultimul grupulet in care am aplicat principiul 75% a fost Conferinta Georgia Cumberln in legatura cu primirea unui cuplu
    nebiblic. Principiul este in working policy. Manualul comunitatii nu nu este working policy si ca venii vorba mai este tanar decat cartea de cantari. Schimbarea manualului se face tot cu majoritate de 75%.

    “Orice schimbare radicala se face cu 75% din voturi.”
    Uimitor. Schimbarea cartii de imnuri, schimbare radicala?!? Scuze, nomenclatorul meu de schimbari spune altceva.

    Cartea de cantari este al doilea document liturgic dupa biblie si este un element al identitatii bisericii. Si cum amspus este mai veche decat celmai vechi manual al comunitatii..

    De aia iti ceream dovezi la care sa ne putem raporta amandoi ca fiind cu autoritate acceptata. Cu procentul exact de 75% chiar ma faci KO. Da-mi si mie mercurialul ala din care ai scos procentul asta. Mai e un pas si procente si din marar

    Da’mi si mie un pumn de seminte…

    eddieconst

  428. 215
  429. PARTEA A DOUA

    Va rog sa verificati faptul ca in cartea noua de imnuri au intrat cu text NESCHIMBAT, urmatoarele numere (din cartea veche): 11, 12, 20, 22, 25, 28, 34, 115, 116, 133, 135, 161, 162, 163, 173, 189, 193, 214, 262, 263, 265, 276, 286, 287, 291, 307, 309, 338, 355, 370, 401, 421, 429.

    Alte imnuri au fost preluate cu modific?ri minore, astfel c? le-am putea ad?uga ?i pe acestea la lista de mai sus, ca fiind exemple de realiz?ri foarte reu?ite ale pionierilor no?tri: ICV 2 – un cuvânt mutat; 7 – un cuvânt eliminat; 17 – dou? cuvinte schimbate; 21 – un cuvânt eliminat („?i”); 32 – un cuvânt înlocuit; 33 – o liter? schimbat?; 50 – o expresie schimbat?; 75 – o liter? schimbat?; 103 – dou? cuvinte; 104 – un cuvânt; 130 – dou? cuvinte; 156 – un cuvânt eliminat („?i”); 158 – dou? cuvinte; 176 – o expresie; 183 – un cuvânt; 213 – dou? cuvinte; 233 – un cuvânt; 238 – dou? cuvinte; 239 – un cuvânt; 240 – dou? cuvinte; 244 – dou? cuvinte; 255 – dou? cuvinte; 257 – dou? cuvinte; 358 – un cuvânt; 267 – un cuvânt; 279 – un cuvânt; 285 – dou? cuvinte; 292 – o expresie; 294 – 2 cuvinte; 352 – un cuvânt; 438 – o expresie. În concluzie, sunt circa 33 imnuri nemodificate ?i circa 31 imnuri cu schimb?ri minore, în total 64 imnuri cu texte de valoare – din totalul celor 267 preluate din cartea veche.

    Explicatii pentru schimbarile mai mici sau mai mari ale celorlalte 200, se pot gasi la
    http:bcatana.intercer.org la capitolul „despre poezie”, cu sublinierea ca nu reprezinta declaratii oficiale, ci doar observatii personale, neoficiale pe care le-am facut pe marginea lucrarii respective. De asemenea gasiti acolo si un TABEL de corespondenta a titlurilor si numerelor vechi de imnuri cu titlurile si numerele noi.

    S-a citit in emisiune o lista de numere de imnuri care au fost scoase. Lista este totusi mai mica deoarece 88, 92 (cu text original), 209, 215, 218, 220 (legata de 221), 314, 333, 351, 380 (text original), si 26 din Flori de lacramioare, exista cu titlu putin modificat. Deci 11 imnuri despre care s-a spus ca sunt scoase, nu sunt scoase, ci sunt prezente in cartea noua.

    Si in plus, din lista respectiva amintita, cine ar mai vrea sa cante astazi cantari precum „Fosta-un timp cand rataceam?” sau cantarea aceea atat de dansanta ”Ratacind departe”? E clar ca lista celor scoase a fost in mod intentionat umflata spre a fi foarte convingatoare. Nu e corect lucrul acesta!

    S-a râs foarte mult de cantarea nr. 6, „M?riti pe Domnul c?ci El este Rege”. Ca oameni ai muzicii e necesar sa cantam un pic, ca sa observam cum „chitari” are accentul pe dos. La acest cuvant, accentul cade pe a doua silab?: „chi-T?RI”. În aceasta cantare, accentul vine pe prima silaba si suna urat: „CHI-tari”, iar „TRAM-biti” vine foarte bine ca accente, si este in vocabularul biblic, pe cand „chit?rile” nu fac parte din vocabularul biblic. In plus, versul „In Israel asta-i lege” se leaga de Numeri 10,1-8, unde avem porunca lui Dumnezeu ca Moise sa faca doua trimbite de argint, sa sune cu ele, si aceasta sa fie o lege vesnica in Israel!

    De asemenea, la versurile „si din nevoi… de cate ori El pe voi…. V-A scos, ci-NE-AR putea spune?” accentele cad foarte stangaci, si la fel de stangace este frazarea. Acest lucru trebuia analizat mai cu competenta.

    La cantarea 16, „Multumiti lui Dumnezeu”, s-a spus ca „odajdiile” au mare importanta… Pentru culoarea arhaica, poate, dar e necesar sa se observe exprimarea ostentativa precum si aerul de superioritate abordat in adresare.

    La cantarea „Plecati-va lui Dumnezeu” strofa 1, s-au adus in discutie 1 Corinteni 3,23 si 11,3. Poate ca era vorba de alte texte, intrucat acestea nu prea au legatura cu versul respectiv. Dar si fara aceste texte, versul putea sa ramana asa cum este: „El ne e Domn în Fiul S?u”. Totusi e demn de atentie procesul gandirii care a generat schimbarea: Versul respectiv a atras atentia prin modul de exprimare: „Dumnezeu este Dumnezeu” prin Sine Insusi, nu neaparat „în Fiul S?u”. Ce o fi vrut autorul sa spuna? Si atunci s-a mers la originalul german, unde dupa „El ne e Domn” este PUNCT. Da, la jumatatea versului este PUNCT! Apoi urmeaza cealalta jumatate, legata ca sens cu ultimul vers: „În Fiul S?u cunoasteti-L si Ii serviti!” Lucrul acesta nu poate fi cantat, cu alte cuvinte o cezura cu comunitatea este imposibila, si s-a ales sa se modifice versul cu ceva mai pe inteles. Poate fi admis ca aici este vorba de o modificare ne-necesara, dar a ramas pana la urma hotararea majoritatii.

    Va urma!

    Benoni Catana

  430. 216
  431. PARTEA A TREIA

    La imnul 4 „Dumnezeu-i mare” e o vorba de o formula prescurtata incorect, care nu e nici arhaism, nici licenta poetica, si nici nu se poate canta (…zeu-i…)

    La cântarea 412, s-a facut mare caz de prozaismul „fructe, legume, nuci”. Este o cantare potrivita la ocaziile speciale cu tematica sanatatii. Si fericirea este legata de sanatate. Imnurile in general nu se potrivesc cu textele prea poetice. Avem nevoie de un mesaj clar, inteles de la prima auzire, si nu de expresii sau imagini greu de priceput. Imnul este facut sa poarte adevarul Scripturii in cuvinte directe, totusi nici prozaice, si nici prea poetice. Daca nu suntem de acord cu „esti fericit daca mananci fructe”, atunci ar trebui sa scoatem si altele asemanatoare: 413 „apa-i bautura mea”, sau 415, despre cei trei care „nu se-ntina-n nici un fel cu carnuri sau cu vin”…

    La imnul 486 s-a facut haz pe seama „ingerilor nepregatiti”, cu tactica scoaterii lor din context, ca expresia sa para ridicola… Va rog sa cititi toata strofa pentru a se intelege ce a vrut autorul sa spuna: „De n-ai venit, doar noi suntem de vina, noi, /Acesti trei ingeri, tot nepregatiti / Ca n-am ajuns la orice limba si popor,/ In foc si-n jertfa zilnic oteliti”. Pentru cei neavizati trebuie sa subliniem ca in simbolistica Apocalipsei, cei trei ingeri nu sunt fiinte extraterestre, heruvimi, pentru care expresia „nepregatiti” chiar ar suna ridicola, ci sunt sunt oamenii care vestesc Evanghelia.

    La cantarea 86 „Isus îmi e P?storul bun” s-a comentat expresia din final „împ?ra?i si miri” si s-a spus ca nu exist? decat un singur Mire, adica Isus Hristos. Insa pluralul „miri” poate include si pe Mirele cel mare si pe Mireasa Lui. Si mirele si miresa sunt numiti in limba romana „miri”. Deci „in casa Lui vom locui ca Imparati si miri”, adica El si Mireasa Lui. E adevarat ca expresia mai trebuia gandita, dar dintr-un alt punct de vedere, si anume pentru ca „miri” nu face parte direct din psalmul 23.

    S-a comentat foarte mult si gratuit pe faptul ca DUHUL SFANT a fost scos din cantarea 202 „Ti-nalt Iehova si-azi cantare”, si s-a ajuns la concluzia ca cei care au lucrat sunt anti-trinitarieni si au ceva impotriva Duhului Sfant. Trebuie sa observam cum este construit versul respectiv: „Si Duhul T?u da-mi-L de-ndata”. S-a considerat, pe drept, ca exprimarea este cam lipsita de respect, deoarece nimeni nu spune intr-o cerere de exemplu: „Domnule primar sa-mi dai de indata o casa.. sau altceva!” Nici la Dumnezeu nu putem veni cu cererea: „Da-mi de indata Duhul Sfant!” Exista Duhul Sfant prezent la strofa 3, la aceasta cantare, si nimeni nu L-a scos de acolo!

    Si trebuie sa observati si altceva: La cantarea 2 „Vreau sa-mi inalt glasul voios”, devenita 58, lipsea Duhul Sfant de la strofa 2, si s-au modificat versurile, astfel ca sa fie prezenta Trinitatea! Si la fel, la cantarea 9, „Mariti pe Dumnezeu” devenita 54, lipsea Spiritul Sfant de la strofa 3, si versurile au fost modificate tocmai pentru ca sa fie prezente toate cele trei persoane ale Dumnezeirii. Si daca se cerceteaza indexul tematic exista o mare sectiune despre Duhul Sfant si despre Trinitate la imnurile noi!

    In emisiune s-a ras copios pe marginea schimbarii de la cantarea „Domnu-i iubirea”. E adevarat ca si aici e vorba poate de o modificare ce nu era neaparat necesara daca e vorba sa luam in calcul principiul „schimbari minime si doar acolo unde e nevoie”. Totusi in emisiune s-a lasat impresia ca s-au facut schimbari de dragul schimbarii si ca schimbarea nu are absolut nici o logica, prin urmare cei care au lucrat nu pot aduce nici o explicatie. Dar oamenii muzicii pot observa ca modificarea s-a produs in primul rand in privinta masurii, din dorinta de a se reveni la forma regasita in alte carti de imnuri, si anume din ¾ pe optimi s-a schimbat in ¾ pe patrimi, ceea ce duce la o interpretare pu?in schimbata, dar cu accentele la locul lor in majoritatea versurilor. Cine interpreteaza corect masura de ¾ pe patrimi, porneste cu accentul pe prima silaba: „DOM-nu-i iu-BI-rea”, iar la refren cuvintele cad foarte bine: „DECI voi cân-TA ia-r??i”. Tactati va rog masura si cantati formula veche: „Deci zic inc-o data” si veti observa cat de ne-pusa la punct este! Expresia veche avea doar avantajul ca era cunoscuta si nimic mai mult, deoarece accentele nu cad bine nici in masura veche nici in cea noua, si se canta dupa ureche, cu niste legatouri care nu erau in partitura.

    Va urma!

    Benoni Catana

  432. 217
  433. PARTEA A PATRA

    S-a opinat faptul ca anumite detalii, cum ar fi metrica de exemplu, nu sunt semnificative pentru Ion Stan din Seaca de Jos… Totusi, fratilor, pentru oamenii simpli nu sunt semnificative nici cartile cu note, ei canta din cartile fara note. Dar imnurile se scriu si pentru imnologi, pentru textieri, etc, si acestia au nevoie de orice detaliu. Cand e vorba sa cauti o melodie pentru un anumit text dat, te ajuta foarte mult sa ai metrica scrisa undeva.

    Este foarte interesant ca in emisiune s-a gasit totusi o cantare care trebuia schimbata! E vorba de nr 399, si s-a spus ca A MERITAT schimbat refrenul deoarece acesta aducea o unda de indoiala, de scepticism: „De-oi ajunge la cer, pot eu oare sa sper?” si nu se potriveste cu strofele care au un mesaj optimist.

    Avem aici un caz tipic de schimbare ne-necesara si de subiectivism: E adevarat ca tocmai aceasta este singura cantare la care se merita schimbat textul?

    In acest caz, schimbarea NU ERA absolut necesara deoarece, nu e vorba nici de greseli gramaticale, nici doctrinale, ci e vorba de acea unda de framantare launtrica, de intrebari legitime, nu de indoiala neaparat. Si autorul asta a intentionat, sa fie o intrebare. Chiar strofa 1 este o intrebare si se leaga foarte bine de refren! Nu este nici o dezbinare intre strofa 1 si refren.

    Dar si cei care au lucrat la carte s-au gandit la fel, si anume sa fie inlaturata indoiala, si sa fie exprimata certitudinea. Dar ce facem cu principiul de a nu schimba decat acolo unde este necesar? Prin urmare observati cat de supusi greselii suntem cu totii?

    Daca acesta este chiar singurul text unde trebuia venit cu modificari, atunci ce facem cu „nu fi destramat” de la nr. 150, cu „pana acum ne-am preparat” de la nr., 165 sau cu acel „vartos” de la nr.5, despre care deja am vorbit? Ce facem cu o serie intreaga de pleonasme, accente gresite, cuvinte de umplutura, deficiente de rima, inconsecvente tematice, ambiguitati, frazari gresite, hiat transformat in diftong, conotatii negative, sens echivoc, exagerari, triumfalisme, exprimari peiorative, repetari inutile, incalcarea legii dublei negatii, etc.

    Sau ce facem cu ideea ne-doctrinala de la imnul 56, strofa 2, unde se spune ca „savarsind fapte bune il izgonim pe satana infrant”?

    Ce facem si cu 314, la final, unde se spune ca „daca suntem iertatori si buni, vom putea merita cununa”?

    Fratilor, e adevarat ca aceasta carte cum a fost lucrata nu este desavarsita, e adevarat ca se putea face ceva mai mult cu privire la selectionarea cantarilor, cu privire la armonizarea lor, cu privire la modificarea sau nemodificarea textelor vechi. Este adevarat ca trebuia poate mai multa atentie in toate acestea si in ce priveste consultarea mai larga a celor dispusi sa lucreze (pentru ca cei care s-au retras abandonand lupta nu au mai fost disponibili). Dar este la fel de adevarat ca s-a gresit in ce priveste discutia atat de nefundamentata si de condamnatoare.

    Un aspect care ar fi meritat o cat de mica discutie ar trebui legat de textele noi pe care nu le-a apreciat nimeni. Ramane o lege vesnic valabila ca ceea ce este gresit se observa mai bine totdeauna, dar ceea ce s-a obtinut cu truda si multa rugaciune ramane ascuns privirilor… Va rog sa obvservati in acest sens textele inspirate de la imnurile noi, nr: 14, 42, 46, 62, 69, 71, 81, 93, 95, 113, 120, 148, 167, 186, 191, 199, 216, 219, 235, 236, 255, 267, 273, 299, 317, 379, 431, 452, 512, 640, si multe altele, cu mai multi autori de text, si nu numnai 1-2, cum s-a afirmat in emisiune: Benoni Catana, Florin Laiu, Stefan Bratosin, Valeriu Burciu, Benone Burtescu, Dan Burtescu, Petre V.Cazan, G.Carstea, R.Chelbegean, D.Chirileanu, Daniel Cirt, Iacob Coman, Lucian Cristescu, O.Cureteu, Mihaela Duta, D.Faluvegi, Cezar Geanta, Adrian Gitan, Cornel Maftei, Neagu Adrian, Ionel Pascu, Lidia S.Popa, Cleopatra Tolici.

    O a doua lege care ramane totdeauna valabila este „legea lui Petru”, in sensul ca Petru totdeauna e criticat ca nu a avut credinta. Dar cei din barca ce credinta au avut? Astfel, cei care nu lucreaza „nu gresesc”, iar cei care lucreaza, cam totdeauna gresesc si sunt criticati, dar macar critica sa fie constructiva si pozitiva!

    Mai presus de toate acestea ramanem cu totii cu o concluzie comuna care s-a afirmat in emisiunea dvs: „Cartea, asa cum apare ea, este un prim pas spre mai bine”. Este ceva care se face poate o data la o suta de ani, si macar sa tragem invatamintele necesare.

    Nu va mai urma!
    Va iubesc!

    Benoni Catana

  434. 218
  435. Frate Edi,

    Ati avut raspunsul: vartos are o conotatie vulgara, indiferent de ce spune etimologia lui. In imnologie ne ferim de conotatii. In poezii putem spune orice dorim. In poezii nu putem face schimbari. Poeziile apartin autorilor. Cartea de imnuri este a Bisericii.

    Daca, la limita indulgentei, puteam admite pe “vartos” tot la fel puteam admite si pe “destramat” de la 150? Si pe “preparat” de la 165? Si toate celelalte incorectitudini de limba (pleonasm, etc) si incorectitudini doctrinale?

    In definitiv se face un sondaj si ramaneti singur cu “vartos” pentru ca nimeni nu poate inghiti acest cuvant atunci cand se canta.

    Strecuram tantarul ca sa inghitim camila?

    Benoni Catana

  436. 219
  437. dl pompilian 209

    “”Mult iubitul stimatul si maritul frate” la postul 160 ne face cunoscuta o problema cu urmatorul enunt:
    Trecand usor si pe nesimtite peste judecata de care ne vorbea tovarasa in clasa I-a si pe care ne obliga s-o scriem si in caiet, fiind vorba de o exprimare in termenii unei ecuatii de gradul doi sau trei sau gradul de pastor (sub acoperire) aceasta problema are doua solutii sau trei sau solutia ”marelui frate”.

    ce sa-i faceti domnu pompilian, nu va nelinistiti, toata lumea imbatraneste si le cade dintii, da dvs aveti parte d-o batranete lunga si fericita, cu numeroase impliniri, iata ca la 62 de ani v-ati intors senin in zilele minunate ale copilariei de la clasa I-a, cu tovarasa profesoara si cu portretu lu mult iubitu si stimatu frate mai mare deasupra la catedra, da de ce nu ne-ati spus si noua ca v-ati dus la scoala la 10 ani, adica in ’47 ? oricum ati fost un copil precoce dak ati inceput cu iecuatiile direct in clasa I, si imbatraniti la fel de frumos cu colectiile, noi o sa ne rugam pt dvs in continuare, sa nu va descurajati si sa va dea domnu putere sa mergeti pana la capat pe calea ingusta pe care va aflati acuma, fiinca in mod sigur peste 4-5 ani ajungeti inapoi la gradinita, in grupa mare, cu tovarasa ieducatoare si cu portretu lu marele tatuc deasupra la masuta, si peste inca 2-3 atingeti si grupa mica de la cresa, tot cu tovarasa ieducatoare si tot cu portretu lu marele tatuc, chiar dak un pic mai tanar, si dupe aia gata, nu mai aveti nicio grija, va-ntoarceti tot inainte, dati mana direct cu domnu isus, si-i faceti cunostiinta personal cu bogata dvs colectie de opinii, si n-o sa va mai oblige nimeni s-o scrieti si-n caiet, oricum , noi va multumim c-aveti bunatatea sa-mpartasiti si cu noi din bogata dvs colectie de opinii propii, si dak nu va suparati, avem mica rugaminte, sa ne mai talmaciti si noua din iele din cand in cand, inainte ca s-ajungeti la grupa mica si sa nu se mai inteleaga nimeni cu dvs, fiinca am fi mahniti peste masura sa nu mai avem parte de iele pana cand ne vom intalni cu totii la marea de cristal, amin!

    samson

  438. 220
  439. Eddie, 210
    “Oricine ai fi, vorbesti pentru gasca smecherilor cu licenta de pastor, laptop, celular si bilet la business class. Daca nu esti unul din esti avocatul mafiei.”

    Eddie, (urmeaza o mica confesiune), adevarul gol golut este ca am fost avocatul tau, adica nu al tau personal. Am recomandat emisiunile pentru ceea ce credeam ca au ele bun, modul tau de de a da raspunsuri, ancorate in predecesori si precedente. (chiar daca recent ti-am reprosat ca ma servesti cu istorie cand ti-am cerut ceva concret si exact, dar la asta, daca mai traiesc, o sa revin mai incolo). Am apreciat faptul ca opinia ta personala o prezentai intotdeauna in contextul raspunsurilor clasicilor sau anticilor samd. Probabil avea de-a face cu perspectiva ancorata bine in cultura universala. Am cumparat cartea ta in mai multe exemplare cu gandul la prietenii mei cei mai buni, dintre care unii apartin in sensul cel mai propriu, elitei culturale europene si chiar mai mult, (sa-mi ierti putintica fala si sa ma scuteasca samsonitii de balacareala la care s-ar preta afectarea de care ma las purtat) carora speram sa le dau o carte care sa raspunda framantarilor lor in ce priveste relatia stiinta-religie, creationism-evolutionism. Mai suporti?
    Ar trebuie sa te doara.
    Numai pentru ca nu sunt avocatul tau PERSONAL, adica neconditionat, adica partinic, adica avocat si al gafelor tale, adica fidel pana la urma propriei mele gandiri, am devenit avocatul diavolului.
    Ei bine, sunt dezamagit dar nu descumpanit. N-am fost avocatul tau PERSONAL asa ca sunt fericit cu libertatea de a gandi, chiar daca un personaj din paharul cu furtuni OP ma califica decerebrat (de fapt mai rau, cu creierul vandut).
    Ar fi frumos cand gresesti sa recunosti cat mai devreme. Si sa nu persisti. Te-a luat valul, ai facut acuzatii nefondate si nedemonstrabile la adresa unui user pe care nu-l cunosti. Daca vroiai sa fii corect politicaly ai fi fost mai atent la exprimare. Sa fi zis si tu ca tipul de argumente sau modul de a pune problema sau mai stiu eu ce altceva e leit al alora cu laptop din zecime. Ai preferat sau neglijat detaliul si ti-ai prins discursul intr-un lat jenant. Ma intreb cat mai trebuie sa insist ca sa te comporti civilizat si sa zici si tu, scuze, nu trebuia sa te murdaresc pentru ca nu te cunosc sau asa ceva.
    Eu am invatat demult ca a gandi pe cont propriu, inseamna si riscul de a fi perceput ca fiind impotriva unora pe care ii apreciezi de fapt. AM avut un prieten cu care impreuna am vanat lei. L-am pierdut pentru ca nu a inteles ca a-i critica faptele si atitudinea nu inseasmna ca sunt impotriva lui.
    Credeam ca ai inteles si tu asta.

    Va trebui sa revin. La unele intrebari ai raspuns si mai lamurit, la altele nu prea. Sa termin tot cu o confesiune, una mica.
    Poti deveni iritant, iritant pentru ca superior, atunci cand o iei pe enigmistica zeflemista

    Paltinisanu the 3rd

  440. 221
  441. ”Marele frate” este cu mintea in octombrie 2009 (postul 210), iar noi restul (sau resturile pentru el) suntem inca in septembrie, deci ramasi in urma, nu-i asa ?
    ”Marite frate” fiecare cu alternativa lui de gandire dictata si de calendarul lui, nu-i asa ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  442. 222
  443. ”Marele frate” ne mai baga sub mustata (postul 211) si ideea ca a fi barbat inseamna a fi principial.
    Aici a incercat sa-l imite pe Nedu care afirma lunile trecute la RVS ca pentru AZS-ei iubirea nu mai este un sentiment ci un principiu. Daia nu mai ezista (vorba lui Samsonel) principii si sentimente nu-i asa ?
    Acelasi ”mare frate” ne pomeneste si despre o uzanta de mahala ceva de tipul: ”Lasati-ma sa-i cant”, nu-i asa ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  444. 223
  445. Samsonel draghe,
    vad ca te iei matale tare de viitorul meu mai ceva decat profeteasa. Cand intri in transa unor astfel de mari meditatii ai nevoie si de seminte cum ne sugereaza ”marele frate”.

    Samsonel de dovleac sau de floarea soarelui ? Ai si alte alternative nu-i asa puisor ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  446. 224
  447. Eddie 210 si 215
    Tocmai pentru ca Manualul e singurul care reprezinta autoritatea majoritatii n-am zis sa-mi dovedesti cu altceva. Cum a rezultat manualul si procedura este secundar in cazul acesta. Cazul tau necesita:
    - sa poti dovedi din Manual ca schimbarile majore se fac asa cum ai zis doar cu 75% din voturi (si inca exact la ce nivel, CG, uniune, conferinta, biserica locala)
    - sa pui degetul pe o lista, tot in manual, cum ca schimbarea cartii de imnuri e o schimbare majora.
    Daca nu poti face asta, discutia ar trebui sa ramana un simplu schimb de opinii si nu sa sustinem ca eu am dreptate si celalalt e habarnist.

    Referifile tale la democratia de CAP nu ma ajuta cu nimic in problema pe care am pus-o. (Te ajuta pe tine in schimb sa-ti spun ca sunt oricum satul pana peste cap de ce am vazut singur?) Iar profetiile chiar mai putin.

    “Cartea de cantari este al doilea document liturgic dupa biblie si este un element al identitatii bisericii. Si cum amspus este mai veche decat celmai vechi manual al comunitatii..”

    Nu vad unde e argumentul tau! Simplul fapt cu tu spui ca, cartea de imnuri este al doilea element al identitatii bisericii nu este un argumnet. Este o opinie atata vreme cat nu are acoperire in documentul recunoscut caautoritate. Nici vechimea. (In paranteza, tu vorbesti de cartea de imnuri americana, sau de aia romaneasca? Vezi sa nu ne incurcam mai tare in bazaiala de tantari.)

    Iar chestia cu pumnul de seminte, sau chestia cu nasul taiat a fost spart de o piatra, argumente?
    Eu inteleg ca mai dai si cu ironia dar asta dupa ce ai pus pe masa argumentele suficiente. In lipsa lor, sunt simptomul smecheriei celui care nu vrea sa recunoasca lipsa de argumente.

    PS. Se cuvine sa iti spun ca tonul meu familiar a fost o stratagema. Se pare ca a fost singura care ti-a captat atentia. Nu prea raspunzi celor care ti se adreseaza cu dvs.
    Regret ca nu te delimitezi de zgomotul de la galerie. Daca as avea planuri mari, nu m-as baga in porumbiste. SIngurul risc ar fi ca media numarului de comentarii ar fi de 10x mai mica. Castigul ar fi insa mare.

    Paltinisanu the 3rd

  448. 225
  449. Samsomel,
    din spusele ”marelui frate”, noul profet, care oricum este cu o luna inaintea noastra, ca si cu alegerile din SU, in care profetea ca nu va apare pe scena Baraca in locul lui Busila, este ceva interesant care poate te intereseaza.

    Auzi Samsonel ce spune ”marele frate”:
    ”Samson este orb, trage tare la moara de zecime si joaca la festivalul evenghelismului.”

    Si eu care credeam, puisor, ca-ti joci norocul numai la Las Vegas. Ce ti-e si cu profetii astia nascuti din nou domnule.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  450. 226
  451. ”Maritul frate” in postarile de mai sus este obsedat de cifra 75 (procente sau seminte).
    ”Maritul frate”, care uita ce nu-i place, a uitat ca si Busila a trecut de 75% facand apel la cca 300 de voturi scoase de sub pres cand a fost sa se aleaga. Este clar pentru mine. ”Marele frate” se afla in oct. 2009, iar noi inapoiatii doar in realul septembrie 2009.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  452. 227
  453. Sesizez ca acest forum este privit, dupa cum este si normal, din mai multe perspective. Spre exemplu ”marele frate” devine iritant pentru unii si o sursa de amuzament pentru altii mai ales cand vorbeste despre principiile noului nascut.
    Descopar in colectia mea niste puncte la care nu am prea multe date. Dar iata aceste puncte doar pentru cei interesati, bineinteles:
    1. A ajuns Biblia sa schimbe pe oameni ?
    2. Este Biblia o carte motivationala sau o carte de cantari de tip neoadventist ?
    3. Este Biblia o carte care-l citeste pe om ?
    4. Se poate spune ca gratie ideilor din aceasta carte (Biblia) s-au realizat lucruri extraordinare in aceasta lume materialista si cinica ? Au fost cruciadele trecute sau prezente un lucru extraordinar ?
    5. S-a intamplat un lucru extraordinar cu lumea crestina, sau poate se intampla astazi, in urma citirii acestei carti ?
    6. Se poate dobandi sanatate fizica, mentala si morala; fericire; boga?ie sau ne putem implini orice alt scop ?
    7. Atingerea scopurilor incalca legile lui Dumnezeu (scrise cu degetul Sau) sau drepturile semenilor perceputi de unii ca teroristi ?

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  454. 228
  455. Felicitari pt emisiune! Ar fi pacat ca astfel de misiuni sa apara intre “fetele galbejite” de la speranta TV. Toata consideratiunea pt EC, care stie despre muzica si poezie cat toata uniunea la un loc.
    Nu asteptati ca cineva din Romania sa ia initiativa vorbirii lucrurilor deschis, pentru ca va fi “varsat din gura sistemului”.
    Tot ce ati spus despre noua carte e f. adevarat. Ne-a fost luata o capodopera si ni s-a dat sa cumparam cartea lui Lucica, benonica si altii.
    Ca sa fiu pozitiv, una din cele doua parale pe care le am, sunt dispusa sa le ofer la colecta care se va face pt noua carte de imnuri in care astept sa regasesc imnurile vechi cu acelasi continut, in aceiasi ordine cu acelasi numar si apoi celelalte.

    vaduva

  456. 229
  457. Samsonel draghe,
    anal-izele tale pertinente ma fac sa ma gandesc la pisoii mei Timidut, Botosel si Jucarica. Ei au trecut prin faza in care-si fugareau cozile. Tu in ce faza ai ramas pisoiule ?
    Ti-ai facut analizele ? Cum stai cu … dar cu …

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  458. 230
  459. Edy

    Esti in fata unei dileme. Daca il ataci frontal pe Satan vei dezintegra BAZS. Incercarea ta de a-i face sa dea seama pentru modul in care se cheltuie paraua vaduvei va arunca sistemul in aer. Intrebarea care se pune in ce relatie sentimentala esti cu sistemul ? Totul poate fi acceptat sau tolerat, ceea ce sistemul numeste “excentricitati doctrinare” pot fi trecute cu vederea dar chestiunea “lozului”, nu cred. Cred ca abia in acest moment ai imbracat “camasa mortii”.

    Imi esti drag !
    Si Marius la fel !

    ALTER EGO

  460. 231
  461. dl pompilian 222

    “”Marele frate” este cu mintea in octombrie 2009 (postul 210), iar noi restul (sau resturile pentru el) suntem inca in septembrie, deci ramasi in urma, nu-i asa ?
    ”Marite frate” fiecare cu alternativa lui de gandire dictata si de calendarul lui, nu-i asa ?”

    domnu pompilian, pai nu ne-ntelesesem domne sa mai stati cu noi p-aicea un timp? si dvs ce faceti? sariti direct la grupa mica? pai se poate una ca asta din partea dvs? la etatea dvs, asemenea avans! ne-ati lasat cu gurile cascate! dak pateati ceva nasol! si acuma speram ca nu va asteptati sa-nteleaga cineva ce ziceti dvs aicea pe limba copiilor, a, ziceti ca nu ie pe limba copiilor? da ce ie asta atuncea? ati inceput sa vorbiti in limbi ingeresti? sigur, intelegem, da puteti sa atasati si niste note la limbile alea cu care vorbiti? tot suntem la topicu imnuri, va rugam frumos, ne-ar ajuta mult sa-ntelegem la ce va referiti cand vorbiti, si-n plus ar avea si mai multe sa fie cuprinse in noua carte de imnuri, care sa le cantam in cer sus cu sfintii ingeri si domnu isus, toate pe limba lor, da cu notele de la dvs, ce ziceti? sa asteptam? sigur, cu multa placere va multumim! va suparati dak intre timp ce v-asteptam, ne rugam pt dvs? amin! asa ie frate pomplian, domnu sa binecuvinteze ieforturile dvs, chiar dak slabe, si sa va dea putere prin haru lui minunat sa duceti la capat cu frica si cutremur in domnu, slujba la care ati fost chemat, si la final sa fiti gasit vrednic sa primiti cununa care nu se poate vejteji si pe care v-o va da domnu in ziua aceea! harul si indurarea domnului nostru isus hristos sa va insoteasca in toata colectia dvs!

    samson

  462. 232
  463. eddieconst -214

    “Cred ca Benone este un om cinstiti si nu este singurul dar in spatele cartii noi exista minti mult mai ascutite si machiavelice decat au fost obisnuiti azs-istii sa intalneasca in mica lor lume.”

    MIE-MI SUNA A TEORIA CONSPIRATIEI…

    -Ce le mai COCLESTI Märia ta !!!
    Deci acum Benone C. e dintre cei buni pt. ca a iesit la rampa , nu-i asa ? Daca ar iesi si ceilalti ar fi considerati ca fiind dintre cei cinstiti ?

    By the way , CINE SUNT pana la urma proprietarii acelor “minti mult mai ascutite si machiavelice decat au fost obisnuiti azs-istii sa intalneasca in mica lor lume” ? Spune-ne macar asa ,de amoru´ artei , ca ne-ai facut taaaaare curiosi , ca sa nu murim prosti , nu de alta… Asa continui lupta impotriva sistemului AZS , cu succes sporit , cine stie ?!Sa putem sa le luam capetele cu minti machiavelice cu tot!!!

    ps. scrii de parca nu mai faci parte dintre “azs-isti” . E ADEVARAT “

    editphan

  464. 233
  465. Cre d ca toata discutia asta despre multe fapte vad REPROBABILE, a ajuns la un punct critic si cred ca presa oficiala a mirosit ca aici e ceva gras de jumulit ; salarii mici ,vilele cam marisoare
    masinutele c am ministeriale iar CADELNITARII nu se mai satura de atatea calatorii misionare de sa umplut pana cand si insulele din PACIFIC CA VANUATU de FURNICUTELE ALBE MADE in
    VLASCA si TELEORMAN;iar acum parerea mea:DACA VRETI SA SCHIMBATI GUVERNUL AZS si REGULILE JOCULUI DECLARATI-VA INVINSI E VECHIA MAFIE COMUNISTA ALIATA CU ULTRA MODERNISTII DE DREAPTA PLUS ALIANTA CU RESTUL LUMII.
    SINGURUL LUCRU PE CARE-L PUTEM REPARA , E RETROCEDAREA IMNURILOR . DE SE VA CONTINUA DISCTIA IN FELUL ACESTA ,SE VOR PRODUCE MARI PAGUBE SPIRITUALE si cateva valori ce inca mai sunt in conducerea BISERICII vor fi spulberati in viitorul apropiat .

    GEORGE CARAIVAN

  466. 234
  467. Ei ce zici ediconst , viteaz luptator impotriva sistemului AZS, noua Voce a Americii ?

    Vii in ajutorul romanimii asuprite de camarila AZS , sau faci ca Roosevelt si Churchill la Yalta ? Au vorbit de libertate pana i-au vandut pe toti…
    Sau o sa patim ca si spaniolii din “Bienvenido, Mister Marshall” (1953), filmul lui Berlanga , care au ramas doar cu prafu´ la trecerea americanilor prin satul lor???

    ¡ A ver si te atreves !

    editphan

  468. 235
  469. DACA AU FOST CAPABILi DE RELELE PRECEDENTE NEFIIND FORTATI DE SPAIMA MORTII sau a foamei ,NU SE VOR DA INAPOI DELA NIMIC.
    Din toti leprosii,pana acum nici unul macar n-a venit sa zica iertati-ma fratilor .
    In loc de regret au continuat vita lor dubla devenind si mai vicleni .Sincer regret din tot suletul aceasta mare tragedie din toata BISERICA CRESTINA
    Nu prin cearta se rezolva problemele ,cred c-ar fi mai intelept sa se stearga tot dar absolut tot ce sa scris si de nu se va gasi un modus -vivendi atunci vom discuta altfel si cu cartile pe masa ;pana atunci ,cred ca se va repara imediat greseala facuta cu IMNURILE vechi iar cele noi imediat dupa ele in ordinea valorii lor stabilita de oameni credinciosi si competenti femei si barbati netinandu-se cont de varsta pentrca valoarea nu consta in numarul anilor.
    Daca propunerea mea deranjeza sau supra pe cineva, VA ROG SA PRIMITI SCUZELE MELE cat priveste comunicarile in legatura cu cei ce au semnat acte compromitatoare si dezonorante cu SECURITATEA CRIMINALA COMUNISTA acest ADEVAR RAMANE DEFINITIV si chiar as sfatui conducerea BISERICII sa verifice dosarele tuturor angajatilor mai ales al PASTORILOR dar cu mare atentie ca sunt si dosare FALSE SAU MASLUITE si cu multa intelepcine sa apere BISERICA nepierzand de e posibil NIMIC
    si ceva poate personal te rog frateste fa ceva ce crezi ca e mai bine si sa se termine BALCIUL ACESTA AL DESERTACIUNILOR
    E cel mai periculos gen de discutie , a degenerat in cearta si condus de oameni foarte impusiviGEORGE CARAIVAN BRISBANE AUSTRALIA

    GEORGE CARAIVAN

  470. 236
  471. Pentru dl. Benoni Catana,

    In legatura cu cantarea nr. 412:

    Dvs ati afirmat:

    “Daca nu suntem de acord cu „esti fericit daca mananci fructe”, atunci ar trebui sa scoatem si altele asemanatoare: 413 „apa-i bautura mea”, sau 415, despre cei trei care „nu se-ntina-n nici un fel cu carnuri sau cu vin”…

    Nu sunt de acord. Nu ma simt la fel de incomoda citind versurile din piesele 412 si 415. Enumerarea din 411 (fructe, legume, grane si nuci) este cea care dezbraca mesajul de haina poetica. In celelalte doua cantari nu exista acest tip de enumerare care sa diminueze artisticul din text.

    Pe de-alta parte: ceea ce ma deranjeaza cel mai mult este faptul ca nu exista o coeziune, o relatie armonioasa intre muzica si text. Textul este o enumerare de sfaturi medicale, bineinteles frumos construite, insa nu are profunzimea unui text care ar vorbi despre orice altc

    Annelise

  472. 237
  473. continuare:

    Spuneam in mesajul anterior ca versurile cantarii 411 nu au aceeasi profunzimea precum, de exemplu, niste versuri pe tema “lupta credintei”, etc… Din acest motiv, consider ca melodia nu a fost bine aleasa pentru acest tip de versuri. Este o lipsa de compatibilitate intre tipul melodiei si versuri. Ca sa fiu mai explicita: este ca si cum ai canta, de exemplu “Fructe, legume, grane si nuci” pe melodia “salvat aproape sufletul meu”

    In al 3-lea rand: cantarile pe acesata tema (aer curat, apa, miscare, etc…) puteau fi adunate la un loc si separate de restul, asezate undeva intr-un sector distinct, pentru ca nenea X sa stie ce tip de cantare este si sa o foloseasca numai in situatii speciale.

    In al 4-lea rand: necesitatea de a schimba unele cuvinte vechi din text nu justifica cu nimic plagiatul realizat in unele texte. Din pacate, tocmai noi, adventistii, facem astfel de fraude… este inexplicabil pentru mine cum a putut sa se intample asa ceva!!! ??? Cum poti sa modifici un text care nu-ti apartine? Ce s-ar fi facut poezia romaneasca din toate timpurile, daca s-ar fi adoptat aceeasi atitudine? Ah, mi-e greu sa cred ca noi, adventistii (si nu orice adventist de rand!),facem astfel de lucruri. Sunt indignata. Este aceasta credinciosie fata de Dumnezeu?

    Annelise

  474. 238
  475. Emil si Lexis, incercati un exercitiu de inteligenta si aduceti (contra)argumente valabile si nu rabufniri ale ego-ului tulburat.

    Tatal lui David

  476. 239
  477. RECTIFIC, in mesajele anterioare, in loc de 411, cititi 412. Multumesc.

    Annelise

  478. 240
  479. Pentru Annelise

    „Of”-ul pe care-l aveti cu privire la imnurile care nu au aparut in cartea noua, il am si eu. Desi nu-mi plac multe din ele, le-as fi dorit in carte intelegand ca ele au fost iubite de multi din parintii si bunicii nostri, si au constituit „cantarile convertirii” lor. Cand discutam la general, putem ajunge la anumite concluzii gresite de regula, dar daca le luam pe rand si le judecam pe fiecare in parte putem observa ca unele sunt solistice (Din toata inima Te-ador Isuse), altele sunt de factura instrumentala (E noapte, toate-au adormit), altele sunt dansante (Ratacind departe), s.a.m.d. Astfel de imnuri nici nu s-au cantat.

    Cand am pus pe aceeasi linie cantarile „vesel salta clocoteste”, „vezi cum trei cu Daniel” si cea cu fructele si nucile, ma refeream la prozaicul lor. Nu doar o enumerare face textul prozaic ci si exprimarea pe care o gasim in celelalte doua. Toate trei „sufera” de lipsa de profunzime si de poezie. Ideea este ca aceste trei cantari precum si cele de langa ele chiar fac parte dintr-o sectiune separata, deci e vorba de cantari care se canta doar cu anumite ocazii. Cat priveste compatibilitatea textului cu muzica nu aveti dreptate. Melodia se potriveste foarte bine cu textul, este jucausa, copilareasca in sensul bun al cuvantului, si nu este un imn de factura solemna.

    Iar expresiile „plagiat” si „fraude” nu se potrivesc aici. E adevarat cand asculti emisiunea de la „oameni si perspective”, unde s-au facut generalizari, s-au folosit exagerari si s-au adus acuze gratuite, chiar ajungi sa te intrebi: „Extraordinar! Cum au putut astia sa faca asa ceva?” Dar argumentele aduse in emisiune au fost pentru oameni nevizati, care nu stiu absolut nimic despre detalii. Va rog sa accesati pagina http:bcatana.intercer.org, iar acolo sa mergeti la capitolul „despre poezie” si veti gasi materialele respective.

    Vreau sa spun ca intr-adevar in poezii nu se poate umbla, si nici n-ai de ce. Poetii au scris versuri si noi le luam ca atare. Mereu se aduce argumentul ca nu e corect sa schimbi versurile unui poet. Da, asa este, dar aici nu discutam de poezii, ci de imnuri!!! Cand o carte de imnuri isi traieste viata de un secol, si tinerii de astazi se stramba de ras la anumite expresii uzate, la greseli gramaticale, etc etc., si cand ti-e rusine sa deschizi cartea la anumite imnuri, in fata unor oameni cu pregatire care viziteaza sa zicem Biserica de prima data, oare este corect sa nu schimbi nimic si sa consideri ca asa cum este, cartea reprezinta o mostenire sfanta de care n-ai voie sa te atingi?

    Eu as considera ca imnurile sunt alte Bisericii. Odata ce versurile si muzica au fost oferite spre folosul Bisericii, Biserica ar trebui sa aiba dreptul sa schimbe (in colaborare cu autorii daca sunt in viata) anumite elemente. In aceste conditii nu se poate vorbi de frauda sau de plagiat.

    Si ce am mai spus, repet, anume ca cei care au lucrat sunt supusi greselii, sunt subiectivi, exact la fel ca si cei care au criticat aceasta lucrare in emisiune. Adevarul este cam pe la mijloc: Cei care au lucrat, s-au lasat dusi de valul creatiei pe taramul textului si al armoniilor, si au modificat prea mult, iar cei care au criticat, au si ei dreptate in sublinierea acestor greseli, dar au mers si ei prea departe in felul batjocoritor si lipsit de onestitate de a critica.

    In final nici nu trebuie spus prea mult, decat ceea ce s-a spus si anume: cartea reprezinta un prim pas spre mai bine, un bine pe care ni-l dorim cat mai curand.

    Cat despre cealalta dorinta a dvs, nici nu stiti cat de aproape sunteti de realizarea ei: Ce cantare
    iubita, din cele lipsa, ati vrea sa v-o trimit?
    Toate cele bune! Si multumesc pentru mesajele dvs echilibrate!
    BC

    Benoni Catana

  480. 241
  481. Geo Caraivan:

    Esti cumva matale cel care a incercat sa deturneze un avion si sa fuga in Yugoslavia prin anii ’5o? Cred ca imi amintesc figura matale din 1964 cand ai iesit din gulagul romanesc. Daca gresesc, multe scuze. Daca nu, my sincere admiration, Sir.

    eddieconst

  482. 242
  483. Bine venita emisiunea, comentariile si apelul.

    Nicu

  484. 243
  485. fratele benoni 219

    “Frate Edi,
    Ati avut raspunsul: vartos are o conotatie vulgara, indiferent de ce spune etimologia lui.”

    ce spui dta frate aicea? ni s-a facut paru maciuca pe noi! adika, zici dta ca cuvantu asta obscenu iera in cartea veche de imnuri, si nimenea nu s-a sezizat pan-acuma? si iubiti frati, mai ales iei ( deh, vabia mihai viteazu) si stimate surori ( desi unele fara sa-nteleaga de-a binele ce iera asa vartos) canta de zor spre slava si gloria lu dumnezeu in ceruri, si sfintii ingeri in neprihanirea, curatia si naivitatea lor, isi unea glasurile cu adunarea, si canta si iei de zor : “vartos”, lu dumnezeu, desi iei nu avea habar ce, si la iei nici nu se punea problema sa fie ceva vartos,iei fiind deja in starea la care viseaza fratii si , mai ales surorile, s-ajunga fratii in ceruri, atuncea ie grav de tot, iti dai seama frate benone, dak se strecura toata imnologia asta obscena in cer? plina de conotatii de lucruri care sa trezeasca pofte si dorinte pacatoase dupe vremurile d-altadata in sfintii mantuiti, pusi in fata faptului de a-si folosi instrumentele din dotare doar in scopul eliminarii urinii din vezica, fara necesitatea folosirii vreodata a cuvantului vartos pe post de adjectiv in dreptu la respectivu instrument
    da ce credeti frate, totusi, pe ingeri ii intelegem, ca iei saracii n-avea cum sa-si dea seama ce ie vartos si ce conotatii are, ca iei n-are iesperienta in domeniu, ca n-are cu ce, si vorba la cantecu ala, stiti cum ie, “of,of, of, ce rau mai ie, cand ai vrea dar n-ai cu ce”, da nu credeti ca cel putin ienoh, cu moise si cu ilie, putea si iei sa-si dea seama ce canta iubiti frati si stimate surori, la adresa lu dumnezeu? si sa-i fi pus in tema pe ingeri si pe dumnezeu sa ia atitudine mai devreme? si totusi nimik, adik de ce credeti dvs c-a trebuit atata amar de vreme, pan sa se sezizeze niste iubiti frati conducatori, care ajunsi la varsta trupeasca in care sa-si permita iesperientele ingeresti inca aici pe pamant fiind, si eliberati, odata cu varsta, de povara si chinu ispitei d-a iesperimenta propietatile fizice ale cuvantului vartos pe propia piele, si-a dat seama de conotatiile la cuvantu asta, si-a schimbat toata cartea de imnuri, numa sa scape odata si pe altii de conotatiile alea, altii care nu fusese inca binecuvantati de domnu cu varsta care sa-i puna la adapost de asa pericole

    samson

  486. 244
  487. Dle Benoni,
    Va multumesc pentru clarificari.

    Ceva mi-a ramas totusi neclar. DEX ne ajuta sa intelegem ce inseamna a plagia:

    a plagia =” A-?i însu?i, a copia total sau par?ial ideile, operele etc. cuiva, prezentându-le drept crea?ii personale; a comite un furt literar, artistic sau ?tiin?ific”
    As vrea, cu toata buna mea credinta, sa nu se numeasca “plagiere” rezultatul interventiilor in unele imnuri. Eu cred ca s-au dat explicatiile de rigoare, cred si sunt convinsa ca era necesar ca vocabularul unor cantari sa fie adaptat vremurilor noastre, insa aceasta putea fi facut in mod legal, cinstit si cu respect. De exemplu: daca, asa cum spuneti dvs, “ti-e rusine sa dechizi cartea la anumite imnuri”, hai sa gasim o solutie de bun simt care sa n-aiba nimic de-a face cu compromisul. (Eu raman la convingerea mea ca rezultatul interventiilor in text este plagierea. Este dur, dar adevarat, si orice om al legii din Romania ar putea sa dovedeasca acest lucru). De ex

    Annelise

  488. 245
  489. De exemplu (ma refer la solutii): in loc sa desfiintam imnuri (care suna a radicalism, autoritarism, etc), le putem pune intr-o sectiune cu titlul “Imnuri vechi..” sau alt titlu mai artistic. Iar cei iubitori de “vechituri” sa le gaseasca acolo, in arhiva, chiar daca sunt doar pentru solisti, sau daca au un ritm de vals.

    “Biserica ar trebui sa aiba dreptul sa schimbe (in colaborare cu autorii daca sunt in viata) anumite elemente. In aceste conditii nu se poate vorbi de frauda sau de plagiat” TOTAL DE ACORD.

    Dvs. ati pus in paranteza principiul esential de care NU S-A TINUT CONT! Si din acest motiv, rezultatul nu poate fi numit altfel decat frauda (plagiere), desi intentia la origine nu a fost deloc aceasta, sunt sigura. Problema este cu atat mai grava cu cat autorul nu este o persoana oarecare, ci o institutie, una crestina, si inca una crestina adventista.
    Eu am toata toleranta si intelegerea pentru greselile de care vorbeati dvs, insa atunci cand se calca un principiu, eu nu pot fi toleranta. Si eu compun, iar daca cineva mi-ar lua o singura strofa si mi-ar modifica un singur vers, fara sa-mi ceara parerea, as numi aceasta frauda, plagiat, furt. Nu pentru ca ar fi un gest de neiertat, ci pentru ca la nivel macro- este condamnabil de legile societatii in care traim.

    Annelise

  490. 246
  491. Beni are dreptate pe la jumetate si asa cu a spus Edipthan ar fi bine sa iasa si ceilalti la mal pana nu se trage apa, Forum acesta ptr uni este ca raia capreasca, de ce te scarpini de ce te mananca mai tare si comentari cu prisos cam greu de intalnit pe aici ptr ca multi din AZS ca oile, unul dupa altul unde?? nici ei nu stiu CREIERUL IL TIN IN STRAITA.

    Nicu

  492. 247
  493. Domnule MODERATOR,

    In locul dvs eu as fi mai selectiva, n-as posta mesajele in care apar jigniri, atacuri la persoana, exprimari necontrolate, vulgaritati, etc… As opta pentru o tinuta mai eleganta a exprimarii. Supararea, neacceptarea, frustrarea, se pot exprima intr-un limbaj ingrijit. Eu asociez aceasta cu maturitatea, echilibrul, bunul simt. Ce parere aveti?

    Annelise

  494. 248
  495. Mai Tehnic, acum poti sa aprobi postul meu sau nu. E adevarat ca foarte…FOARTE multi oameni au foarte multe polite de platit lui Edy. Il stiu pe Edy de multi ani si el ma stie pe mine tot de foarte multi ani. Domnul l-a scapat din Romania unde, daca ar fi supravietuit (si vorbesc serios…poate va hotari sa publice intr-o zi experientele dure din Romania), ar fi ajuns probabil pastor la Cuca Macaii. Dar astea le pot zice eu, utilizator al site-ului. Din partea unui Tehnic… intelegi problema :)

    Oricum, lucrul este adevarat si cand Edy vorbeste despre “mafie”, stie exact la ce se refera. Le doresc tuturor celor care trateaza cu superioritate si suficienta aceste lucruri, sa aiba parte macar pentru o luna de zile de experientele pe care Edy le-a avut aici ani si ani la rand. Sa vad apoi cu ce resurse fizice si psihice vor mai juca dupa cum le canta “animatorul principal” si restul mafiei azs.

    In alta ordine de idei. Cum vi se pare cantarea “Daca crucea grea iti pare”? Poate veti argumenta ca nu este cacofonie, dar mie tot a cacofonie imi suna. Si daca tot zicea “animatorul” ca a scos polcile si valsurile din noua carte, atunci sa-mi explice si mie unde incadram “Domnul ne cheama pe munte” (scrisa in 6/8). Eu nu zic sa le fi scos, mi se par cantari foarte vesele, dar daca tot declarau ca au facut-o, macar s-o fi facut ca lumea. Si sa-mi spuna si mie unde este cacofonia in formula “cu curaj”. Si sa-mi mai spuna de ce “Vin’ izvor de viata sfanta” trimite cu gandul la alcool. Domnule Catana, daca suntem de acord ca generalizarile nu sunt bune, atunci hai sa nu generalizam nici perceptia asupra versului de mai sus, pentru ca va dau in scris ca doar “animatorul” se gandea la alcool. Eu nu, si probabil nici dvs. si nici nimeni. Acestea sunt doar cateva perle din motivarea aparitiei cartii de imnuri aparuta in curier la scurt timp dupa lansare si semnata de “animator”.

    Acum, domnule Catana. Daca ceea ce ati spus este ceea ce ganditi, atunci va respect punctul de vedere, dar nu-l impartasesc in totalitate. Daca insa ati incercat doar sa aparati “pozitia oficiala”, atunci va sfatuiesc sa incepeti sa ganditi cu capul propriu, pentru ca nu am nicio indoiala ca ati fost inzestrat din plin cu asa ceva. Un om de litere care gandeste cum ii spun altii isi pierde stralucirea. Nu va fie teama sa va desprindeti de “animator” daca situatia o cere. Exista viata si dincolo de acesta. Domnul are grija de cei care-L slujesc, iar Edy este exemplul viu al acestui adevar. Si ca Edy multi altii.

    AN

  496. 249
  497. SALUT PE 242 ( MICI RECTIFICARI DE DATE )
    954 11 MAI.
    PENTRU TENTATIVA 10 ANI IAR PENTRU INALTA TRADARE, ORGANIZATIE TERORISTA IN MUNTII MUSCELULUI CU FOSTUL COLONEL ARESENESCU DIN DRAGOSLAVELE SI PENTRU ORGANIZATIE SUBVERSIVA CONDAMNAT LA MOARTE SI NEFIIND DE FAPT NICI-O CRIMA SI NICI MACAR VREUN ACT TERORIST PEDEAPSA SA COMUTAT LA M.S.V. ( MUNCA SILNICA PE VIATA si cum bine ai remarcat in 1964 AUGUST ULTIMUL LOT DIN GHERLA AM FOST ELIBERAT ELIBERAT ; ELIBERAT UN FEL DE-A SPUNE CA LUPTA DEA-BEA ATUNCI A INCEPUT. MULTUMESC PENTRU ATENTIE
    CU DRAGOSTE GEO CARAIVAN

    GEORGE CARAIVAN

  498. 250
  499. Si pentru ca tot amintim de diverse drepturi de autor, etc., ca sa ramanem in contextul cartii de cantari, cum ramane cu folosirea fara licenta a cifrelor romane sau cele arabe ? Sau chiar cu folosirea notelor de pe portativ ? Este tot un furt ? Chiar si unul oficializat ? Sau vine Samsonel de brat cu ”marele frate” si ne fac o anal-iza cum ca vezi matale cadavru-i viu din lada goala de sub scara fara trepte ?
    Samsonel draghe, te astept cu un nou produs al mintii tale de … nascut din nou.

    Colectionarul de opinii: Sergiu Marius Popilian

  500. 251
  501. Lui Benone

    Ma bucur ca ai intervenit sa faci lumina la subiect. Am astfel ocazia sa te pretuiesc mai mult. Desi te cunosc de vreo patru decenii, ai reusit sa-mi oferi surprize noi si frumoase.

    Scanand explicatiile tale am gasit o referire la vechiul refren al cantarii “Dorul meu ne-ncetat”: “De-oi ajunge la cer…”
    E greu sa sculam mortii acum ca sa confirme, dar eu sunt absolut convins ca sensul intentionat de autor aici nu este indoiala cu privire la accesul in rai, ci intrebarea se refera la “cununa cu stea” si “rasplatiri ce nu pier”. Vechiul refren era astfel:

    “De-oi [=Dac? voi] ajunge la cer,
    Pot eu, oare sa sper,
    Ca primesc rasplatiri ce nu pier?”

    Intrebarea este pusa in contextul unor versuri de motivare misionara.
    In acest caz, acel “de-oi ajunge” este echivalent cu “cand voi ajunge”, sau “sperand ca voi ajunge”…. voi primi si rasplatirile promise celor care au “zidit” ? Aceasta teologie este bazata pe 1Cor 3:14-15, si reflectata in viziunile EGW cu “coroane cu stele” etc. Pe mine nu m-ar fi deranjat in acest caz exprimarea, nici poetic, nici teologic.

    Sa fii iubit!

    Florin Laiu

  502. 252
  503. Lui AN
    Referitor la versul “Vin’ izvor de viata sfanta”, problema majora nu este ca vreun azeseu cantand se va gandi la alcool…, ci ca eliziunea facuta imperativului “vino” este de prost gust. Cu exceptia unor versuri ca “Vin’la Iisus azi, nu-ntarzia!”, sau mai degraba: “Esti pacatos, dar vin’!”/Darwin.
    Important este ca sensul corect al cuvintelor sa se inteleaga din afara, nu numai dinauntru. Si sa nu apara forme cu specific literar AZSist, cum ar fi “de grab’”, “te scoal’”, “acas’”, pe care nu stiu cum le gustau contemporanii lui taica, dar eu cred ca trebuie evitate asemenea forme…

    Florin Laiu

  504. 253
  505. Se pare ca sa mers prea departe. De ce aceasta investigatie, normala totusi, nu sa facut atunci cand sa aprobat pentru tipar aceste Imnuri Crestine? De ce se ajunge in situatia sa defilam prin necunoscut fara sa probam cauzele care au dus la aceste schimbari in Imnurile Crestine? De ce ne trezim acum din somn dupa ce sau tiparit mii de exemplare, sau cheltuit bani pentru definitivarea lor si sa nu se uite, munca neplatita a celor ce au lucrat la aceste noi “Imnuri Crestine”? Eu cred ca zeci de frati si surori talentati au lucrat fara sa primeasca recompensa caci, Biserica in general plateste in stilul ei, deoarece nu poseda o avere NOTABILA din DONATII. Abia se descurca, mai ales acum in aceasta criza de toate nuantele. Biserica Adventa este totusi o organizatie, si este aparata de Dumnezeu, nu de oameni. E tarziu acum sa readuci cum a fost inainte, caci ar fi un pas inapoi. Vrei sa pastrezi “vechiul” in materie de “Imn Crestin”, PUNE MANA SI TIPARESTE VECHEA CARTE CUM ITI PLACE, dar pe banii tai, nu pe banii Bisericii. Apoi cei tineri care vor si ei sa-si tipareasca partiturile lor noi, nu au decat sa scoata pe barba lor o noua editie de “Imnuri NOI”. Nu vad rau nici o problema in asta, dar, nu d-le, “DE CE MI-AU SCOS MIE CANTARILE MELE FAVORITE”? Aici este miezul discordiei, si apasam tare pe acceleratia aceasta care nu face decat rau decat bine. Gabi Dumitrescu a compus atatea Inmuri valoroase ce nu le-am dat importanta cuvenita. Munca de creatie Domnilor nu poate fi perceputa dacat de numai 5% din populatie. Ne place o melodie noua, dar nu remarcam timpul, sudoarea si concentratia la edificarea unei partituri muzicale noi, de mare efect. Vrem sa ramanem la stilul de acum 30 sau 40 de ani. Deci, exista o singura varianta in rezolvarea SOLUTIEI, si anume, pastrarea Imnurilor din 2006, retiparirea celor vechi la dorinta unora, si lasat tineretul sa compuna noi piese muzicale CRESTINE.
    SANATATE SI NUMAI VESELIE SI PACE INTRE NOI OAMENII.

    arh. Gheorghe Petrescu

  506. 254
  507. S-a pus aici intrebarea cum de n-a deranjat cuvantul „vartos” pana acum si de abia acum ne-am trezit ca sa-l schimbam.

    Ba au deranjat, si „vartos” si alte cuvinte, dar din 1926 pana acum nu s-a mai facut o carte de imnuri si nu avea cum sa fie schimbat.

    Dar va rog sa observati un lucru interesant: Exista unele diferente de text intre cartea mare cu note si cartea mica fara note, si chiar eliminari de imnuri. Adica au fost scoase acele imnuri care nu se cantau. Asta spune ceva, si anume ca in decursul vremii s-a simtit nevoia de imbunatatiri si de o mai atenta selectionare. Pentru aceste schimbari nimeni nu a fost criticat.

    Ideea este ca cine militeaza pentru ne-schimbare (culmea, chiar a numerelor de ordine ale cantarilor) judeca din avion… Dar atunci cand vii mai aproape si chiar te apuci de treaba, luand fiecare imn in parte si fiecare vers, atunci intelegi ce mare nevoie de modificare este. Emisiunea pe care o judecam aici se caracterizeaza tocmai prin aceasta: s-a privit din avion… Chiar domnul Edy, si Mihai si Gabi ar fi facut aproximativ aceleasi „greseli” in revizuirea cartii.

    Si va dau un argument: In cursul emisiunii fr. Mihai a spu ca „un singur imn trebuia schimbat” ?i anume refrenul de la 399 (De-oi ajunge la cer). Fratele Edy a venit cu un contra-argument, foarte bun si avea dreptate. Nu stiu de ce a renuntat asa de usor!… Chiar frate Edy, de ce ati renuntat asa de repede la argumentul dvs bun? Si nu era nici o contradictie intre strofe si refren: Observati ca si strofa 1 si strofa 2 se termina cu intrebari! Si apoi chiar daca in strofa este o afirmatie, iar refrenul vine cu o intrebare, unde-i contradictia? In plus, autorul asa a gandit-o! Este permis sa schimbam?

    Deci frate Mihai, SINGURUL IMN despre care ati spus ca trebuia schimbat, nu era absoluta nevoie sa fie schimbat. Realitatea este ca si noi, cei care am lucrat la cartea aceasta, ne-am lasat furati de aceeasi gandire si cred ca aici am gresit. In plus, daca v-ati fi apropiat mai mult de fiecare imn in parte, ati fi gasit motive de schimbare si la alte texte, si unele motive desigur, mai obiective.

    Benoni Catana

  508. 255
  509. Pentru Annelise
    Dictionarul spune ca „a plagia” inseamna a-ti insusi total sau partial ideile si a le prezenta ca fiind ale tale. Or in problema cartii de imnuri lucrurile stau cam in felul urmator: S-au facut modificari in text, dar s-a pastrat numele autorului, si s-a venit cu precizari despre cine a modificat, cine a aranjat, cine a adaptat sau cine a adaugat o strofa noua, etc. Unde este plagiatul? Si culmea, a fost criticat si lucrul acesta ca „prea multe precizari cine a revizuit, cine a adaptat, cine a aranjat”, etc. Si s-a pus intrbarea: ce nevoie avem de toate acestea? Fara alte comentarii!

    Benoni Catana

  510. 256
  511. Pentru AN

    Ati intrebat de ce n-am observat cacofonia „daca crucea grea iti pare”. Si nu sunteti convins ca „Cu curaj” ar fi cacofonie.

    Dictionarul spune ca, cacofonia este o alaturare neplacuta de sunete, sau discordanta, sau care reda fapte sau imagini neplacute. Deci cacofonie este si caca si cucu…

    La expresia „daca crucea”, cacofonia este mai estompata (cacru) de cat la „cu curaj”. La un nivel mai mare de exigenta ar trebui si aceasta cacofonie (daca crucea) evitata.

    Problema ridicata de dvs este daca ceea ce scriu reprezinta si ceea ce gandesc eu. Nu stiu daca ati putut citi printre randuri o astfel de pozitie a mea, adica sa nu fiu atasat de ceea ce scriu. Sa stiti ca de peste 30 de ani scriu texte pentru muzica, pentru copii, pentru cor, pentru formatii si solisti si in tot acest timp am inceput sa inteleg cate ceva de ce inseamna anumite principii care trebuie respectate in scrierea unor versuri destinate a fi cantate. Spre lauda Domnului!

    Benoni Catana

  512. 257
  513. Lui NICU si nu numai…

    Ati spus ca am dreptate „pe la jumatate”. Nici nu poate fi altfel. Dreptatea e „pe la jumatate”, adica intre cei care critica, spunand ca nu e nevoie de NICI O SCHIMBARE, si cei care au schimbat, dupa parerea unora, PREA MULT.

    Repet aici ca din lista de „imnuri” scoase, cele mai multe au fost scoase pe drept! Le-am pus in ghilimele pentru ca nici nu merita sa fie numite adevarate imnuri. E vorba de unele cantari DEMODATE, altele de factura SOLISITCA (cu cromatisme, etc), altele de factura INSTRUMENTALA, altele cu caracter DANSANT si armonii de vodevil, etc., iar altele sunt partituri DE COR care nu au ce cauta intr-o carte de imnuri pentru Biserica. Daca cineva este interesat in amanunt de motivul eliminarii fiecarui „imn” in parte, pot oferi o asemenea lista, desi lista nu e infailibila.

    Lista amintita in emisiune si „X”-urile facute cu rosu pe cartea de imnuri, si care au fost aratate spre camere, au fost intentionat exagerate spre a face impresie. S-ar putea spune ca din toata lista celor scoase s-ar mai putea recupera cate ceva, eventual pentru a respecta anumite experiente ale convertirii catorva persoane, dar in general selectia s-a facut pentru a avea o carte de imnuri de inalta tinuta. Si s-a reusit. Lucrul acesta a fost recunoscut de unele personalitati din afara Bisericii care au vazut-o. Faptul ca s-au admis unele cantari aproximativ asemanatoare cu cele scoase este dovada subiectivismului si al relativismului cu care ne confruntam fiecare.

    Daca ar fi sa vorbim despre acele cantari DEMODATE cum ar fi „Fosta-un timp cand rataceam” care este un aranjament coral cu desfasurare melodica si armonica cu totul nepotrivite pentru gusturile actuale, sau „Ratacind departe”, si altele, acestea nici nu s-au mai cantat de vreo 50 de ani, prin urmare ma intreb de ce au fost amintite in emisiune. Apropo, frate Marius, ai fi cantat astfel de cantari cu „enthousiasmous”?

    Nevoia de revizuire si de schimbare s-a resimtit si in ce priveste Biblia. Biblia Cornilescu a fost revizuita cel putin ortografic. Nevoia de modificare s-a simtit si in ceea ce priveste traducerea si s-au facut incercari si in acest domeniu. E clar ca aici este un domeniu si mai dificil, si fiecare ar vrea sa traduca el Biblia dupa pre-judecatile lui. Cu imnurile e mai usor pare-se, si totusi…

    Benoni Catana

  514. 258
  515. D-lui Florin Laiu

    Chiar nu exista nici o solutie pentru ca “Vin izvor de viata sfanta” sa supravietuiasca intre noile imnuri? Eu m-as fi multumit cu “sfant” in loc de “vin”, si sunt sigura ca un poet ar fi gasit o varianta si mai buna.

    Iubeam mult aceasta cantare, si mi-e mila de soarta ei. Ce pacat ca nu mai am nici imnurile vechi, le-am daruit cuiva de bucurie ca au aparut cele noi.

    Consider ca o hotarare ca aceasta – a scoate/taia imnuri intregi – ar fi putut fi luata cu mai multa precautie, si tinand cont totusi de marea masa a credinciosilor. Imnurile vechi aveau totusi valoarea lor, cel putin istorica, si ar fi trebuit sa ne mandrim cu ele, pastrandu-le cu drag si cu respect intr-o arhiva.

    Annelise

  516. 259
  517. Acum 7 ani am devenit adventist in urma seriei de prelegeri Galileanul a lui Lucian Cristescu. M-au impresionat foarte mult prelegerile si am citit cartea de mai multe ori. Anul trecut mi-a picat in mana cartea lui Philip Yancey ”Isus pe care nu l-am cunoscut” si eram foarte frustrat pentru ca cunosteam continutul, dar eram sigur ca nu am citit-o… cine are curiozitatea sa faca comparatii o sa fie uimit… 60-70% din carte este copiata cuvant cu cuvant. Yancey e trecut la bibliografie, printre altii, dar la cat a copiat, ar fi fost mult mai groasa cartea daca punea ghilimele peste tot… Ceea ce m-a enervat a fost ca LC a prezentat niste parabole din carte ca experiente ale lui personale, iar din discursul cartii si al prelegerilor lasa sa se inteleaga ca sunt ideile sale. Oricum, dupa euforia si inocenta primilor 2 ani de credinta, ma lamurisem eu despre cum sta treaba cu majoritatea ”marilor” predicatori si a conducatorilor comunitatii locale si ai organizatiei, dar dintre toate, preluarea si prezentarea ideilor altora ca si revelatie personala ma deranjeaza cel mai mult (nici cu Ellen White nu ma simt prea confortabil la capitolul asta)… la faptul ca asta duce si la castiguri materiale nici nu vreau sa ma mai gandesc… Asa ca ”modus operandi” al cartii de cantari nu e nici o surpriza! De fapt cred ca asta era singuru argument solid care putea fi prezentat in aceasta emisiune, care daca continua pe linia asta o sa fie urmatoarea mea mare dezamagire… sper din inima sa nu fie asa!

    copiraitu

  518. 260
  519. cu stima si respect pentru cei care au depus eforturi pentru noua colectie de cintari,totusi cred ca nu era necesar modificarea anumitor texte,numerele cintarilor,chiar cintari intregi, in cel mai rau caz trebuiau adaugate.NUsint un expert in ale muzicii, dar in comunitate se vede si acum neacomodarea cu imnurile noi.Fratii si surorile trecute de o virsta cinta cuvintele vechi ale cintarilor cu toate ca sint afisate pe ecran,spun nu putem curg cuvintele ca un lian ,ca ceva natural.Este destul de greu sa conduci comunitatea dupa imnurile noi,a disparut daca vreti sacralitatea care era impusa prin anumite versuri solemne.VA MULTUMESC

    tiberius

  520. 261
  521. Geo Caraivan:

    It’s an honour to have you here, Sir. Ce cauta un om al faptei intre vorbareti?

    eddieconst

  522. 262
  523. Problema este foarte simpla din punctul meu de vedere. Eu am stat aproximativ 12 ani in BAZS, venind din biserica ortodoxa. In toti acesti ani am cantat in biserica imnurile protestante cunoscute. Cartea veche de cantari a BAZS era in mare parte compusa si din imnurile specifice protestantismului international. De multe ori ma uitam la filmele internationale, de la Holywood sau de aiurea, si mai erau prin ele scene filmate in biserica cu ocazia unei nunti, a unei inmormantori, etc… a eroilor din film; si nu de putine ori, pe coloana sonora a filmului erau cantecele pe care le cantam si noi in adunare, adica mostenirea protestanta. Ma bucura lucrul acesta, ma simteam cumva acasa. Aveai un sentiment de apartenenta internationala la poporul lui Dumnezeu de aiurea. Eu asa percepeam….Sa asculti pe coloana sonora a unor filme comerciale, cantecele din biserica era reconfortant si imi producea bucurie. Eram inca in bisrica cand se nastea noua carte de cantari. Am refuzat cu obstinatie sa cant acele noi imnuri care veneau de nicaieri si mergeau catre nicaieri. Nu ma mai recunosteam in ele, nu ma reprezentau si nu-mi mai aminteau de protestantism. Personal, consider lipsite de valoare acste noi imnuri care nu-mi spun nimic. Si la ora actuala cand mai merg ocazional, foarte rar, in BAZS, refuz sa cant aceste imnuri noi, care nu ma reprezinta ca si crestin protestant.

    Cu respect,

    Danut Tanase

  524. 263
  525. P.S.Asa cum din biserica ortodoxa mi-a ramas in suflet pentru totdeauna acel : “Hristos a Inviat din morti, cu moartea pe moarte calcand, si celor din morminte, Viata daruindu-le” care se canta de Paste si care contine mult, mult adevar. De cate ori ascult preotii si mirenii cantand asta, mi se umple inima de bucurie.

    Cu respect,

    Danut Tanase

  526. 264
  527. Am citit asa pe sarite comentariile de la aceasta emisiune si am vazut pe aici cativa useri care, daca ar fi trait pe vremea Domnului Hristos, l-ar fi trimis la plimbare, sa cante la alta masa, ca nu e locul lui acolo. Dupa mintea lor, Hristos trebuia sa predice in pustie, nu-i asa, ca sa nu strice ordinea si armonia iudaismului. Mergand pe aceiasi logica, Edi C. nu are voie sa spuna in biserica lui in care s-a nascut si a crescut, ca regele e gol, pentru ca nu-i asa, daramam si nu punem nimic in loc…cum spun unii….Nu ati vrea ca in locul daramaturilor sa puneti Evanghelia Vesnica ?! Sa lasati basmele lumesti si legendele urbane cum spune Edi si sa asezati ADEVARUL pe care l-ati cam surghiunit ?! De ce Edi nu ar avea voie sa spuna ce crede ? Dupa care logica ?! Dupa logica celor care l-au pus pe cruce pe Hristos ! Aveti mare grija ce aveti in capetele dumneavoastra ! Este vremea sa va maturizati! Noroc cu Samson ca mai satirizeaza aberatiile pe care le aveti in creiere, si poate asa, unii se vor trezi la realitate. Desii, am mari dubii.

    Cu respect,

    Danut Tanase

  528. 265
  529. Draga Annelise,
    Eu nu am militat pentru scoaterea acestei cantari si de fapt acum aud ca ar fi fost scoasa. Eu credeam ca doar s-a cosmetizat textul cumva. (Apropo, “sfant izvor” suna bine, dar nu poti spune “SFANT izvor de viata SFANTA”). Poate, mai degraba “Viu izvor” — ca sa pacalim si urechile cumva. Ideala ar fi o vocala deschisa (/a/ sau /o/ pentru atacarea unei note inalte.
    Cred insa ca acest song a fost scos pentru ca nu este un imn pentru comunitate. Eu nu stiu sa se fi cantat decat de solisti.
    Cred ca ar fi fost bine ca sa existe o mare carte de imnuri cu note, mult mai imbogatita, cuprinzand si solistice, si corale si “excursioniste” etc., toate pe categorii si sectiuni. Dar in acelasi timp, s-ar fi putut edita si exemplare care contin doar imnurile comunitare (in special carti fara note).
    Ar fi fost o idee buna sa se pastreze cele vechi la numarul cunoscut, iar restul sa se adauge.
    In ce priveste schimbarile in text, abia in ultimii doi ani am observat adevarata natura a deranjului (psihologic) produs de schimbarile in text: obisnuinta cu textul vechi si obiceiul de a canta fara sa gandim. Cum dai de un hop, esti silit sa gandesti: asta de ce au facut-o? Ce erezie au mai introdus? Ce conspiratie se ascunde in spate?
    Eu am propus atunci ca imnurile care se scot pe motive ca nu sunt de comunitate sa apara in alta colectie cel putin. Acum cred ca puteau ramane acolo in aceeasi colectie, si puteau fi adaugate si altele la fel, fiindca si cele solistice si cele de cor au acelasi scop liturgic. Si nu doar scopul liturgic trebuie avut in vedere. Cantece pentru exploratori, pentru diverse ocazii isi merita locul acolo. Ba inca regret ca nu apar si cantece patriotice cu caracter religios (nu politic), asa cum exista si in Church Hymnal. Nu avem destule imnuri care sa exprime credinta noastra adventista. Majoritatea sunt general crestine, le-ar putea canta si papa si patriarhul, ceea ce nu e rau. Dar prea putine sunt adventiste, care sa exprime (nu in stil propagandist, fara gust, ci artistic si religios) mesajul nostru biblic cu specificul lui.
    Si in aceasta privinta se poate observa ca noua carte este imbunatatita.

    Florin Laiu

  530. 266
  531. subscriu la ce zice Annelise pt ca si mie imi placea “Vin izvor de viata sfinta”

    In alta ordine de idei…..in afara de citeva “minti luminate” cine a dorit schimbarea cartii de imnuri?Felul in care se discuta aici imi da de inteles ca acele “minti luminate” doresc sa impuna CEVA.CEVA-ul ala are ceva rateuri.
    De ce “mintile luminate” nu incurajeaza vorbirea libera fara inhibitii in biserici?De ce nu incurajeaza si de ce nu impun o multitudine de lucruri importante pt biserica?

    jean

  532. 267
  533. pt.Danut Tanase

    Bunicii mei au venit din BO la AZS cind mama mea era foarte mica.Chiar si acum cind au in jur de 80 de ani le dau lacrimile cind aud “Hristos a inviat din morti….” E intr-adevar o lucrare foarte profunda. U R not alone.

    jean

  534. 268
  535. Pentru dl. Benoni,

    Sa inteleg ca acei autori in textul carora s-a intervenit au fost intrebati daca sunt de acord sa li se modifice textul, si si-au dat acordul? In acest caz, intr-adevar, nu se poate vorbi de plagiat, si atunci imi retrag acuzatia.In caz contrar, imi mentin acuzatia. Faptul ca s-au notat alaturi tot ce privea modificarile, este laudabil, insa nu schimba cu nimic situatia. Este ca si cum eu m-as duce in casa vecinului cand el e plecat in vacanta, i-as face niste modificari in interiorul casei, (i-as schimba de exemplu culoarea peretilor), iar cand vecinul apare si ma intreaba “ce faci aici, vecine?”, eu il linistesc si ii spun “nu te speria, am notat tot ce am facut, in detaliu, asa ca n-ai dreptul sa ma acuzi”. Intrarea in casa vecinului, fara aprobarea lui, este totusi o frauda… iar cand e vorba de lucrari cu caracter literar, se foloseste termenul “plagiere”.

    De multe ori am spus in sinea mea, desi stiu ca in realitate n-are cum sa existe: Ce-ar fi daca in biserica AZS ar functiona inca doua departamente: POLITIE si JUSTITIE. Sau macar ultima. Nu pentru a-i lega pe oameni si a-i pedepsi, ci pentru a aduce mai multa lumina asupra acestor subiecte.

    Annelise

  536. 269
  537. D-lui Florin Laiu,

    Multumesc pt raspunsul dvs. care sunt sigura ca e de folos tuturor.

    Annelise

  538. 270
  539. Annelise, chiar atat de mult iti placea titlul cantarii? Tu te-ai fi multumit cu “sfant” in loc de “vin”; atunci trebuia modificata continuarea deoarece ar fi iesit Sfant izvor de viata sfanta. Imnul nu a fost scos! Il gasesti la numarul 141. Si nu mai este aranjat ca solo plus acompaniament. Arata si suna ca un imn. Nu pot sa cred ca iti displace formula noua a textului. Si daca te preocupa atat de mult plagiatul, schimbarea propusa de tine arata o lipsa de consecventa.
    Majoritatea am crescut cu imnurile vechi iar greselile, uneori ridicole, au inceput sa ni se para normale doar pentru ca le-am auzit de atatea ori.
    Multumim Benoni Catana pentru interventie, pentru argumentele spuse cu mult profesionalism si bun gust. Stiu ca v-a luat mult timp si speram macar sa fi meritat. Am vrut sa specific eu de problemele accentului prozodic de la refrenul imnului “Domnu-i iubirea” insa ati facut-o dumneavostra intr-un mod elegant.
    Ce usor e sa scoti din context o expresie si sa faci haz doar de dragul de a amuza lumea! Abia acum observa unii ca pentru un singur cuvant schimbat a fost nevoie de multe ore de munca. Din pacate astfel de emisiuni au o mare influenta iar anumite persoane neavizate iau nefiltrat tot ce li se spune. S-au adus acuzatii grave in care se vorbea despre lipsa de onestitate. Cred ca cei care au participat la emisiune ar trebui sa-si ceara scuze public pentru felul superficial cu care au tratat acest subiect.

    Tatal lui David

  540. 271
  541. Pentru Annelise:
    Nu are de ce sa va para rau! Imnul “Vin izvor de viata sfanta” este exceptional si a fost pastrat cu titlul “Vino, Duh de viata sfanta”.

    Modificarile de text sunt explicate la pagian de net pe care am mai mentionat-.

    Cat despre cele vechi care ar fi trebuit pastrate, dupa spusele dvs, intr-o anume arhiva, asta am inceput sa fac de mult timp dar nu ati inteles aluzia dintr-un mesaj anterior. Sper sa apara si tiparite. Eventual spuneti-mi si alte preferinte.
    Cu stima, BC

    Benoni Catana

  542. 272
  543. Un evreu batran spunea: “Cearta-te cu mine, dar nu spune vorbe urate, ca o sa-ti para rau!”

    Observ ca unii din cei care comenteaza folosesc cuvinte si, emit concluzii acuzatoare,de care o sa le para rau!

    Sigur ca e liber fiecare sa spuna ce vrea, dar mie mi se pare ca se bate apa in piua, si se emit judecati fara pic de documentare.

    Unii s-au apucat sa planga cu atata regret de lipsa unei cantari pe care o iubeau… si de fapt aceasta cantare exista, oameni buni! Este “VINO, DUH DE VIATA SFANTA!” la nr 141.

    JEAN pune intrebarea: Cine in afara de cateva “minti luminate” dorea schimbarea cartii? Este o alta intrebare care denota lipsa de documentare, si nu numai atat…

    Vreau sa va spun, domnule Jean ca m-am nascut cu aceasta carte in mana, am iubit-o, am invatat sa cant la orga cu aceasta carte, a fost exceptionala. Dar oare de ce crescand, impreuna cu alti tineri din Biserica mea, incepuram sa radem intai pe ascuns de gafele pe care le descopeream si apoi sa ne manifestam nemultumirea pe fata? Cineva din grupul nostru a spus la un moment dat: Eu nu mai cant din cartea asta… mi-e rusine cu ea!

    Nu eram niste tineri obraznici, din contra, in noi incoltea dorinta sincera de a avea ceva mai bun!

    Si avem! Iar daca se va putea ceva si mai bun, Doamne ajuta!

    Benoni Catana

  544. 273
  545. Danut Tanase -266

    Cu tot respectul:

    REALITATEA CUI???

    editphan

  546. 274
  547. Benoni Catana si Florin Laiu

    Felicitari pentruca ati iesit in fata cu aceste explicatii care m-au mai calmat un pic. Am ramas totusi cu unele lucruri pe care nu le-nteleg. Dvs. ati lucrat la aceste imnuri si le-ati perfectionat foarte bine din punct de vedere tehnic (nimic de reprosat in privinta asta) dar , parerea mea este ca ati avut in vedere doar partea tehnica si nu ati tinut cont si de faptul ca noi nu suntem computere pe care le programezi cum vrei sa functioneze perfect! Noi sutem oameni , care gándim , simtim , avem nostalgii…..avem o inima de carne nu din tabla. Pentru unele cántari ati adus argumente convingatoare dar sunt foarte multe cantari in care s-au facut schimbari absurde (parerea mea) care nu erau necesare sub nici-o forma (daca e nevoie o sa aduc si exemple daca vad ca nu trancanesc degeaba aici). Din cele care s-au discutat:1. nu inteleg dece este pacat sa cantam “ratacind departe” si ce daca e dansata , acasa n-avem voie s-o cantam? 2.Dece “sus pe-o creanga de pom” nu mai e buna ca eu am facut marea greseala si am invatat copii s-o cánte. 3. La “Domnu-i iubirea” , fr.Benoni puteti sa aduceti orice argument ca nu tine , se putea canta in continuare “deci zic inc-odata” fara nici-o problema.

    LEXIS

  548. 275
  549. Benoni Catana si Florin Laiu

    Hai sa aduc si-un exemplu totusi : 145 din imnurile noi. am sa iau ca ex. doar refrenul cu toate ca si-n strofa s-au facut schimbari.
    refren:
    O vino Duh Preasfánt
    Te coboara cu grabire
    Si ne umple de iubire (Si ne-mbraca cu putere imnurile vechi)
    Ne boteaza acum cu foc…..
    Dece s-a inlocuit ne-mbraca cu putere cu ne umple de iubire? In contextul refrenului mi se pare mai corect “ne-mbraca cu putere” pt.ca e dupa textul din fapte 1.8 unde spune ca voi veti primi o putere cand se va cobori Duhul Sfant peste voi….si e in contextul cántarii si-a refrenului mai ales , pe cánd “si ne umple de iubire” suna chiar fals. En fin , eu as dori din toata inima sa se revizuiasca cartea asta , dar mi-e teama ca o sa treaca si emisiunea asta si discutiile astea si o sa se faca ceva peste inca 100 de ani. Doamne ajuta sa nu fie asa.
    multumesc pentru un eventual raspuns!

    LEXIS

  550. 276
  551. Este drept ca subiectul acsta este f discutabil pt ca parerile sint impartite si fiecare isi argumenteaza parerea dar daca ne uitam putin mai profund din punct de vedere spiritul launtric si daca ne-ar Judeca Dumnezeu doar in problema aceata am ramine uimiti sa vedem cit de ne ingaduitori sintem uneori .eu personal cred ca problema nu e in acst subiect sint conflicte sau opini diferite mai vechi si pe acst fondal apar
    asfel de discuti,nu vreau sa spun ca este rau sa ai opinia ta dar uneori nu sint constructive .(si daca unul are pricina sa se plinga de altul iertativa unul pe altul cum va Iertat Hristos) este solutia laasfel de probleme poate o sa imi ziceti ça du este o chestiune de iertare insa mesajele oconfirma,imi cer scuze daca concluziile mele sint gresite nu vreau sa supar pe nimeni.
    Vreau sa mai spun pentru cei care iubec muzica ca tot ce am invatat este in noi si nu ne poate lua nimeni si cintam si daca sint vechi si daca Int noi si inca ceva sustin uni frati idea ca melodi cum ar fi vesel salta clocoteste este pe muzica de dans insa eu sint.de parere ça ori ce muzica poate fi dansata bine inteles fiecare instilul ei ex baletul e un fel de dans sau alte forme de danspe un ritm mai lent dar asta e pt cei ce iubesc acest lucru e parère mea
    ps imi place emisiune OP si va aTeptam cu noi subiecte

    Cordonas

  552. 277
  553. @ Benoni Catana (258):

    Va felicit pentru cei 30 de ani de activitate. Sunt convins ca nu au trecut degeaba si ca ati lasat in urma o zestre importanta. Dar nu asta era discutia sau intrebarea mea. Din experienta stiu ca in zona “animatorului” nu prea ai loc sa gandesti cu capul tau. Daca ati reusit sa faceti acest lucru si sa va impuneti punctul de vedere, atunci va felicit din nou. Ati fi primul.

    @ Florin Laiu (254, 267):

    Analogia Vin – alcool din imnul “Vin’ izvor de viata sfanta” nu e din capul meu, ci din capul “animatorului”. Conform motivarii aparute in curier, aceasta analogie a stat la baza modificarii textului. Cred ca o sa-mi fac timp sa caut textul integral al motivarii si sa-l comentam, ca sa ne amuzam si noi un pic.

    @ arh. Gheorghe Petrescu (255):

    Am in general o stima deosebita pentru arhitecti, pentru ca ii pot suspecta de multe lucruri, dar numai de prostie nu. Iar atunci cand un mit e pe cale sa mi se destrame, fac tot ce pot ca sa-l pun pe aparate si sa-l las sa mai supravietuiasca. Stimate domn… daca va place noua carte de imnuri, foarte bine. E dreptul dumneavoastra pe care orice om de bun simt vi-l respecta. Dar cred ca ceva va scapa cu privire la aspectul financiar. V-am explicat si intr-un post anterior, o mai fac inca o data, iar apoi, daca tot nu intelegeti, imi mai prabusiti un mit. Cartea aceasta, despre care nu am fost intrebati daca o dorim si la al carei continut nu a putut nimeni sa contribuie cu o parere (iar cei care cunosc situatia stiu bine ca nici celebrul comitet de specialisti nu prea a avut loc de intors), a fost scoasa PE BANII NOSTRI, platitori de zecimi si tacatori din gura (poetul din mine tocmai a creat limba). Mai mult decat atat, ea a fost impusa in biserici, neacceptarea ei fiind considerata razvratire. Unii sunt ceva mai supusi din fire si trec peste aceste aspecte. Dar mai sunt si altii, fratii incomozi, cei care, vorba lui Edy, nu-si lasa creierul la garderoba, si care sesizeaza manipularea si inlocuirea Duhului Sfant cu directiva uniunii. Si pentru ca tot ati facut analogia cu Tempul Advent Matca, hai sa va spun si eu ce analogie am gandit. Cand am vizitat celebrul Templu, nu am observat atat opulenta exterioara cat raceala interioara. Pentru ca nu m-am dus sa acolo sa vad o atractie turistica (eram intamplator acolo si nici nu auzisem de acel templu) ci sa ma intalnesc cu frati de credinta. Cam asa stau lucrurile si cu aceasta carte de imnuri. Poate sa fie o lucrare exceptionala din punct de vedere formal. Fara greseli de armonizare (desi mai multi muzicieni pe care ii cunosc au gasit o groaza), fara greseli de limbaj, etc. Daca mie, inchinator in biserica, nu-mi spune nimic, ramane doar la stadiul de perfectiune lipsita de fond. Oricum, conform unei declaratii recente a “animatorului”, muzica nu este un act liturgic… Deci la asa creier, asa roade.

    @ jean (268):

    Nu stiu daca sunt mai multe “minti luminate”, dar e in mod sigur una, careia eu ii zic “animatorul” (formula preluata de la Christy…ms mult, apropos). Cat de luminata mai e, nu stiu. Stiu doar ca, daca ar fi fost pusa in slujba binelui, ar fi fost extraordinar. Potential era cu carul.

    @ danmusic (13):

    Mi-am amintit de un post mai vechi… da, danmusic, ai dreptate, e un pic muzician. Daca ai stii cat de putin…

    AN

  554. 278
  555. Pt. dl Catana
    Ce-ar fi daca v-ati apuca(nu dvs personal ci un comitet condus de cineva) sa “aranjati” cumva numele(si numerele daca doriti) membrilor prin registrele comunitatilor (mai ales ca acum ati terminat cu aceste imnuri) ca prea sunt demodate si unele chiar nu suna bine. Dar grija mare sa nu afle careva (ca mai’nainte).
    D-le Catana de cand nu ati mai ascultat un program (cu imnuri si poezii vechi)poate ca ati fi facut si o sectiune de imnuri demodate. In anii comunismului s-au interzis unele cantari si s-a dat vina pe comunisti (si cred asta , dar nu ma gandesc la cei din afara bisericii) la altele, ca induc ganduri obscene(ex.Ce bine e cand tot mereu). Dar oricum o motivatie sta la baza modificarilor aduse imnurilor vechi si cred ca unele lucruri trebuiau ajustate dar mai cred ca au existat si alte motive pe care nu puteti sa le expuneti aici. Incercati sa le spuneti “animatorului” care se ascunde sub diferite masti.Se pare ca se tine bine dar au fost altii mai “vartosi” ca el(ex.dr. Kellogg).
    Va doresc in continuare succec si la noile imnuri care sper ca vor aparea curand, sa tineti cont si de doleantele noastre (suntem cred peste 75%)

    Aprop’o,il cunoaste-ti cumva pe cel de la 225 ? Gen 49.6

    mephy

  556. 279
  557. #267

    “Nu avem destule imnuri care sa exprime credinta NOASTRA adventista (CLAR! De ce nu credinta IN CRISTOS?). Majoritatea sunt general crestine, le-ar putea canta si papa si patriarhul, ceea ce nu e rau (MAI SA FIE…!?! DE CE NU O FORMULARE IN GENUL:”CEEA CE ESTE FOARTE BINE”? OARE NU ASA AR TREBUI SA FIE? Raspunsul nu e greu de dat. Dar clar ca asta este atitudinea unei secte anticrestine…). Dar prea putine sunt adventiste, care sa exprime (nu in stil propagandist, fara gust, ci artistic si religios – he! he! he! iarasi religia s nu Cristos…) mesajul NOSTRU (ceea ce spuneam: NU AL LUI CRISTOS!!!) biblic cu specificul lui.”

    No more comments!

    Elena Blanco :lol:

  558. 280
  559. pt. B.Catana

    avind in vedere ca majoritatea s-a trezit brusc cu aceasta carte…..nu cred ca mai are sens sa discutam a cui a fost aceasta dorinta.Incercind sa se faca ceva bun s-a facut ceva….care putea iesi mult mai bine.Ce e drept….nu m-am documentat ABSOLUT deloc.Toate acestea le-am sesizat de 1-2 ani…de cind folosim aceasta carte de imnuri.

    Era loc de mult mai bine.Singurul lucru interesant si deosebit 100% este calitatea fizica a cartii.E ceva deosebit si intradevar inovator, insa e trist ca s-a trunchiat din mesajul vechilor imnuri.

    Va doresc multa sanatate si….spor la colaborare cu multimea!

    jean

  560. 281
  561. tot pt B.Catana….citez
    “Pentru Annelise:
    Nu are de ce sa va para rau! Imnul “Vin izvor de viata sfanta” este exceptional si a fost pastrat cu titlul “Vino, Duh de viata sfanta”.”

    Asta ce poate insemna….decit ….dezordinea si confuzia creata.

    jean

  562. 282
  563. Jean, 283
    “Asta ce poate insemna….decit ….dezordinea si confuzia creata.”

    Sa nu fie cu suparare dar dupa parerea mea, asta inseamna ca o parte dintre nemultumiti nu s-au obosit deloc sa se documenteze.

    Cred ca tulburarea starnita in jurul imnurilor are de-a face mai degraba cu nemultumirile de fond decat cu cartea de imnuri.

    N-as vrea sa te simti rau dar atitudinea ta mi se pare oarecum copilareasca. Omul iti arata clar ca nu ti-a furat nimeni imnul x sau y si in loc ca sa recunosti si sa regreti ca ai facut zarva pentru nimic, gasesti alt motiv de nemultumire. De fapt, confuzia de care amintesti nu are de-a face cu cartea ci cu rigiditatea oamenilor. Recunosc ca nici mie nu mi se pare comod sa trebuiasca mereu sa caut minute in sir pana gasesc o cantare, chiar cunoscuta, dar asta este un pret infim pe care cred ca a meritat sa-l platim ca sa avem o carte cu cantari noi si de calitate.

    Fratele Catana a oferit explicatii mai mult decat pertinente si a dovedit o atitudine rationala si crestineasca. Totusi, cel putin o parte dintre argumentele de bun simt sunt ignorate.

    Gelu

  564. 283
  565. Mephy 280

    Chiar sunt curios de ce ti s-a parut ca exemplul cu registrele comunitatilor ar avea catusi de putin de-a face cu problema discutata.

    In ce priveste cele 75% as zice ca mare iti este credinta, daca nu cumva te referi la proportia opiniilor de pe acest forum. Dar in acest caz, faci o greseala pe potriva credintei tale, si anume, asimilezi forumul cu biserica propriu-zisa.

    Esti chiar asa sigur ca animatorul e printre noi? Numai pentru ca Paltinisul e aproape de Sibiu si pentru ca unele personaje se trag de acolo, nu inseamna ca ai facut o conexiune cu substrat real.
    Daca vrei sa dormi linistit, am sa postez un comentariu la o ora cand banuitul trebuie obligatoriu sa fie in exercitiul functiunii. OK?

    Paltinisanu the 3rd

  566. 284
  567. Benone Catana,
    Imi pare bine ca ati intrat si ati dat cateva raspunsuri direct de la sursa. Cred ca cei care cauta intr-adevar adevarul, vor lua aminte. Tocmai de aceea, sper sa mai aveti timp sa dati in continuare lamuriri, in ciuda faptului ca nu e prea placut, de dragul celor care sunt realmente nedumeriti si vor sa se dumireasca.

    Marius Stanescu,
    Personal as aprecia daca dupa informatiile furnizate de Benone Catana ati veni cu unele nuantari la cele spuse in emisiune. Ar avea de castigat adevarul si ati avea si dvs. de castigat in credibilitate.

    Paltinisanu the 3rd

  568. 285
  569. M-ai dezamagit, Edi. Iti inteleg durerea, dar ai mers prea departe.
    Aveam o viziune frumoasa despre tine pana acum. Te-ai gandit la consecintele gestului tau? Te-ai gandit in ce oameni lovesti? I-ai consultat inainte? De Matei 18 ai auzit? Ceea ce faci aici e curata barfa.
    De ce doar acum aceasta interventie, la aproape 3 ani, de la aparitia imnurilor?
    Cineva te compara cu Isus. Cred ca mai e mult pana acolo. De duhul blandetii ai auzit?
    Pe Paltinisanu l-ai jignit cu multa usurinta, dar cand a fost vorba de scuze, acestea nu au mai aparut. Nici raspuns la ultimele lui comentarii.
    Nu e reforma ce faci, ci doar rautate, incrancenare. Ai facut rau Bisericii si ti-ai facut rau si tie.
    Pentru Marius, credeam ca esti jurnalist. Pana si cei “din afara” in majoritatea cazurilor incearca sa consulte si partea adversa, cand publica ceva.
    M-a uimit introducerea emisiunii, ca se pot uita si cei din afara bisericii. Probabil ca te astepti la botezuri in masa dupa aceasta balacarire.

    asteptator

  570. 286
  571. Si celor pro si celor contra

    Ce-ar fi sa incercam sa facem un sondaj de opinie cu privire la noua carte de imnuri. Ma refer, desigur, la un sondaj care sa fie reprezentativ pentru toata suflarea din biserica adventista.

    Nu stiu cine ar fi sponsorul dar stiu ca avem cel putin un profesionist in statistica si presupun ca nu ar refuza sa supervizeze o astfel de incercare.

    Ce parere aveti?

    Paltinisanu the 3rd

  572. 287
  573. pt Tatal lui David:

    “Tu te-ai fi multumit cu “sfant” in loc de “vin”; atunci trebuia modificata continuarea deoarece ar fi iesit Sfant izvor de viata sfanta.”

    Cand am dat acest exemplu n-am gandit fraza in ansamblu, si nici n-am avut pretentia ca aduc o solutie buna (vezi mesajul meu); am spus ca un poet poate gasi solutia mai buna. Dupa ce am trimis mesajul mi-am dat seama ca “sfant” nu e deloc potrivit dar nici nu puteam sa mai rectific.

    “nu pot sa cre cred ca iti displace formula noua a textului. Si daca te preocupa atat de mult plagiatul, schimbarea propusa de tine arata o lipsa de consecventa.”

    Intr-adevar, nu stiam ca exista cantarea 141. Ce bine ca am gasit-o! Multumesc! Nu ma deranjeaza deloc noua forma, daca luam in considerare DOAR partea poetica! Tocmai asta am vrut sa subliniez,cand scriam fratelui Laiu, si anume: daca tot s-a cautat o formula de compromis (modificarea vechiului text), atunci de ce la unele piese s-a aplicat acest lucru, la altele nu (adica s-au scos, asa cum credeam despre piesa 141). Schimbarile in text erau necesare, si nu ma deranjeaza schimbarea in sine (chiar o vad necesara),ci modul arbitrar si necinstit in care s-au facut aceste schimbari.

    Chiar daca nu as fi vazut aceasta emisiune, aveam aceleasi opinii. Nu emisiunea m-a convins de faptul ca un text modificat fara acordul autorului inseamna plagiat, ci profesorii mei, si apoi, mai tarziu, experienta practic

    Annelise

  574. 288
  575. experienta practica a vietii, in afara granitelor tarii.

    Annelise

  576. 289
  577. La un bal mascat ca acesta , in orice clipa poti primi o lovitura si tare nu gluma confundandu-te chiar cu DRACU sau cu MACHIAVELII CUM E PORECLIT EL AICI IN DISCUTIA ACEASTA DE ARDERE PE RUG A TUTUROR MAFIOTILOR Pozitiile care cu cine nu se cunosc si diversiunea provocata chiar MACHIAVELI insusi a reusit .
    Stai putin PARINTE nu da ca-ti ia barba foc; esti atat de cherchelit ca nu vezi ca eu sunt fratele tau si luptam contra RAMASITEI SECURITATII si NU INPOTRIVA RAMASITEI CRESTINE?
    Chiar nu-ti mai amintesti ca PORCUL fie el si cu papion ,nu stie ce este aceea POLITETE? Va rog nu ma confundati cu TURCANU seful reeducarii dela PITESTI , pentrca am fos sunt si voi fi ….cu DUMNEZEU CU ADEVARULcu voi cu fratii mei pentru care mi-am dat bucatica de turtoi dela gura si nu odata ci de foarte multe ori si atata de batut ca nuimai DUMNEZEU MA MAI RECUNOSTEA si acum sa ma dau de partea cealalta?
    Dar as vrea sa ne lamurim cine sunt cei care sunt de partea cealalta? SUNT FRATII NOSTRI CARE AU PACATUIT ? SAU AGENTII DIAVOLULUI?
    PAREREA MEA E CA SUNT FRATIi NOSTRI AVAND ACELASI CHIP SI ASEMANARE CU NOI DAR GANDESC SI TRAIESC DIFERIT DE NOI . DIN NEFERICIRE FURA SI SIGUR NU NE-R DERANJA DAC-AR FURA BANII ALTORA ,DAR NE FURA BANII NOSTRI si MAI MARE NECAZUL E MOTIVATIA SI acest lucru e cel mai greu de rezolvat IMNURILE A ICI E MACHIAVELICA FAPTA CA DE FURAT POATE ORICE PROST S-O FACA . Vedeti ce bine si-au ascuns AURUL?
    Acum au creiat o diversiune o discutie luuuuuunga si plictisitoaresi se va termina si si si si cu banii luati si mai vorbim de ISUS? TRAIASCA DUMNEZEU ultimul cuvant al multor crestini care -au murit la GHERLA INEBUNITI IN BATAI IN MAI TOATE CELULELE SE INGENUNCHIA SI NE INCHINAM Deabea astept sa ma intalnesc cu fratii mei acolo este AURUL MEU ramaneti voi aicea de vreti pe-acest PAMANT eu lupt s-ajung la CERURURI cacieu de-acolo sunt iardac-oti vrea vreodata -!napoi la DUMNEZEU VENITITI SI-OTI FI FERICE ASA CUM AZI SUNT EU ultima strofa dintr-o poiezie a mea SEMNELE TIMPULUI TITUS CAZAN SI PETRICUTA CIMPOIERU
    Cu dragoste pentru frati iar pentru ceilalti ce sa le zic TITULE?Raspunde la O.si P. g caraivan

    GEORGE CARAIVAN

  578. 290
  579. Pentru dl LEXIS
    si pentru toti:

    Am postat explicatiile cu TOATE modificarile ce s-au facut la cartea de imnuri pe pagina http: bcatana.intercer.org

    Mergeti acolo la capitolul “despre poezie” si veti gasi motivele care s-au luat in considerare.

    Explicatiile nu sunt infailibile, dar sunt si le puteti analiza!…

    In dreptul acestui imn, 145, motivele schimbarii sunt obiective: e vorba de o cacofonie “imbraca cu” si de o rima “grabire” cu “putere” nu rimeaza. Aici lipsa rimei deranjeaza. In plus, iubirea e putere, caci nu vorbim de putere fizica!

    Si inca ceva: va rog sa ganditi nu din prisma OBISNUINTEI PERSONALE, cu alte cuvinte “eram obisnuit cu asta!”, ci ganditi-va din prisma celui care vede un imn petnru prima data: El este deranjat de rime aiurea, de greseli de limba, etc, adica tocmai de multe lucruri cu care ne-am obisnuit noi de zeci de ani.

    Cu drag!

    Benoni Catana

  580. 291
  581. Pentru JEAN

    E adevarat chiar ca singurul lucru reusit 100% este calitatea hartiei si a graficii, adica DOAR FORMA?

    Chiar nu ati gasit un imn NOU care sa va aduca in suflet bucuria proslavirii si a inchinarii?

    Ce parere aveti de “Spune-mi povestea iubirii”, un text extra al fr. Cornel Maftei, si de altele foarte multe, pe care va invit sa le descoperiti dvs?…

    Chiar sa nu vedem decat numai lucrurile rele care sunt in viata noastra?

    Chiar atat de superficiali sa fim in aprecierea muncii cuiva?

    Dv, in domeniul in care sunteti, sunt sigur ca depuneti eforturi, si staruiti intr-o anume realizare… Va dati seama ce inseamna sa nu existe nimeni care SA VADA ce faceti dvs si sa spuna macar un cuvintel de apreciere?

    Domnul sa va fereasca de astfel de experiente!

    Benoni Catana

  582. 292
  583. Pt.Dl MEPHY

    Inteleg ca v-a deranjat cuvantul DEMODAT pe care l-am folosit in dreptul unor cantari (care nu pot fi numite imnuri).

    Vreau sa va spun ca eu pretuiesc cantarile VECHI. Daca stiti culegerea de 60 cantari ale sperantei advent e, atunci va puteti face o imagine. Daca nu o stiti, intrebati si documentati-va. Aflati ca lucrez acum la o culegere de cantari vechi (si noi) care sa continue aceeasi linie a cantarilor (nu a imnurilor).
    Iar motivatia care sta la baza schimbarilor a fost doar dorinta sincera de a avea o carte buna. Am fost in lupta si va marturisesc fara nici o rezerva.

    Nu inteleg intrebarea legata de 225 nici trimiterea la Geneza. Explicati. Poate sa fie si pe adresa mea. solascripturamoldova@yahoo.com
    Multumesc
    Ben

    Benoni Catana

  584. 293
  585. pentru editphan 275

    REALITATEA LUI DUMNEZEU !

    Ce credeai, ca te trimt la realitatea lui Edi, a lui D.T. sau a lui Samson ? Nu prietene, ai Cuvantul lui Dumnezeu in mana si Duhul lui Hristos cel viu care sa te invete. Crezi ca este putin lucru ?

    Cu respect

    Danut Tanase

  586. 294
  587. Annelise scrie:

    “Modul arbitrar si necinstit in care s-au facut aceste schimbari” ??

    NECINSTIT – cred ca va referiti la faptul ca nu au fost consultati autorii, sau ca schimbarile nu au fost cunoscute de marele public care sa fie eventual chemat sa voteze! Ar fi fost o solutie buna! Totusi nu uitati ca uniunea a incredintat raspunderea unei comisii, in care a avut incredere, si a iesit ce a iesit. daca era o alta comisie iesea altceva, si nemultumiri tot erau.

    Ca nu au fost consultati autorii nu e adevarat. Cei mai multi sunt decedati. Cei in viata au fost intrebati si s-a purtat un dialog cu fiecare. Unii s-au pronuntat ca nu doresc in nici un fel ca operele lor sa fie in cartea noua. Nici vorba de corectarea unor greseli. Ne-am conformat.

    dar ARBITRAR?…

    La pagina de net pe care am amintit-o in mesajele anterioare sunt principiile de lucru. Arbitrar inseamna lipsa oricaror principii.

    Iar daca va deranjeaza mai mult scoaterea totala a unor cantari decat modificarea partial?, va pot oferi, o lista cu motivele luate in considerare atunci cand s-a discutat selectia. Cu sublinierea ca doar pentru a respecta “cantarea convertirii” unor frati si surori, s-ar mai fi putut inchide ochii la principiile de selectie, si s-ar mai fi putut admite cate ceva…

    Cu stima, Ben

    Benoni Catana

  588. 295
  589. pentru Gelu

    Multumesc pentru mesajul dvs. Si daca va este greu sa gasiti un imn sau altul in cartea noua, accesati pagina de net amintita deja in mesajele anterioare. Aveti un tabel de corespondenta!

    Pace si binecuvantare!
    Ben

    Benoni Catana

  590. 296
  591. Dragii mei,

    Nu mai am timp sa scriu, oricum a devenit foarte greu acum sa mai citesti in lista asta foarte lunga de comentarii.

    Daca cu adevarat doreste cineva un raspuns pe marginea cartii de imnuri, va rog sa-mi scrieti pe adresa solascripturamoldova@yahoo.com

    Eu m? duc sa scriu o noua carte de imnuri! Cine ma ajuta?

    Va astept!

    Benoni Catana

  592. 297
  593. PARTEA I
    Motto:
    „Între bunic si nepot”.

    Daca NEPOTUL – de curand graduat – ar alerga la BUNICUL (taica Demetrescu, trezit pentru o clipa, ca-n închipuire, din somnul sau), – si i-ar arata ca pe o isprava în Cartea de Imnuri 2006 cantarile MODIFICATE de el dupa ultimele reguli de vorbire zicandu-i…. BUNICULE, uite ce-am facut…, BUNICUL, clipindu-si bland pleoapele pe jumatate închise, i-ar spune… ia sa vedem NEPOATE ce facusi… bravo, e mai bine asa cum zici tu… hei, cum de-mi scapa… apoi s-ar întoarce spre Paulinii soptindu-i… auzi mai Petre, NEPOTULUI i se paru ca DRESE CANTARILE, DAR SA NU-L CERTAM PREA TARE, CA FACU si el scoala aia de.. litere.. si e copil bun, e de-al nostru. NEPOTELUL însa parca pricepu desi nu auzi ce zise BUNICUL si se rusina. BUNICUL vazu asta, îl stranse în brate si-l pupa si mai cu drag. Apoi toti cantara si se bucurara”.

    Numele meu este Benone Burtescu.
    Am fost solicitat de media Oameni si Perspective sa vizionez emisiunea despre Cartea de Imnuri Crestine, sa citesc discutii în legatura cu aceasta emisiune si sa spun si eu ceva despre toate acestea. Iata mai jos cate ceva:
    30 – 40 de ani în urma, – cand probabil foarte multi dintre comentatorii de azi despre Cartea de Imnuri, nu erau sau erau la varsta care nu facea nici un sens în legatura cu ea – s-a iscat un fel de „miscare” pentru facerea cartii. Nu s-a putut din pricina conditiilor restrictive pe care le cunoastem. În America însa, cativa care purtau în suflet acest dor, au încercat o provocare în aceasta privinta. Asa s-a facut ca, în lunile de sfarsit de an 1989 a aparut la Loma Linda Editura „Sfanta Speranta” sub coordonarea si de fapt lucrul lui Viorel Gheorghe – (între timp doctor în muzica, Universitatea Redlands, California), cartea intitulata IMNURILE AZS. Ea nu a fost decat o provocare si un ajutor pentru fratii din Romania pentru a continua spre o carte mai completa. Acest lucru a fost exprimat într-o scrisoare oficiala trimisa fratelui Dumitru Popa, presedintele Uniunii Romane, scrisoare pastrata în arhivele noastre, în care se spune printre altele: „scoateti din aceasta carte ceea ce considerati ca nu este bun, adaugati ceea ce considerati ca trebuie. Noi asiguram scrierea si tiparirea gratuita a cartii, respectand hotararile fratilor de la Uniunea Romana, etc., etc.”. Au urmat lunile fierbinti de dupa revolutie în care probabil numai de Cartea de Imnuri nu mai era loc, si pe drept. Asa am primit un raspuns oficial din partea fratelui Popa, raspuns foarte civilizat (pastrat si el) în care ne anunta ca scrisoarea cu privire la Cartea de Imnuri a fost înmanata noului presedinte, fratele Bocaneanu. În repunerea planurilor Bisericii pe alte coordonate într-o Romanie libera, prioritatile – de înteles – au fost altele.
    S-a facut „tacere” în aceasta privinta, desi din cand în cand mai razbateau zvonuri de ceva „comitete” de lucru în întalniri de frati cu nume mai „vechi” pentru aceasta, etc. Deodata, au aparut si pe-aici carticelele de 52, 100, 152 – nu mai stiu exact cate -, culegeri în vederea obisnuirii publicului cu noile cantari care vor forma NOUA CARTE. Nu aveam nici un DREPT, iar LIBERTATEA nu mi-am permis sa mi-o iau, în a discuta MODIFICARILE care erau facute în textul unor cantari cunoscute de autori consacrati. Nu am fost întrebat cu privire la aceste modificari – si de altfel nici nu as fi avut de ce sa fiu întrebat si oricum mi-as fi declinat competenta în implicare, chiar daca as fi fost întrebat. M-am referit însa într-o scrisoare URGENTA (mi-era teama ca va apare Cartea în cateva saptamani), strict la textele cantarilor scrise de mine si am rugat sa nu fie introdusa în Noua Carte nici o cantare cu textul meu (pentru ca în general nu-mi placeau modificarile facute). Mi s-a raspuns chiar a doua zi ca „asa ceva nu este posibil” si ca urmeaza sa primesc o lista cu MODIFICARILE facute la textele scrise de mine, la care sa-mi dau acordul sau pe care cumva sa le negociem. Cum primul pericol – cel al MODIFICARILOR IMPUSE – trecuse, am acceptat sa NEGOCIEM parerile, ceea ce a dus la o corespondenta dus – întors incredibil de mare, pastrata si ea. Au fost cateva situatii de text în care eu am spus „ramane cum spuneti voi”. Nu este nici o rusine a recunoaste ca în scrierea textelor de cantat facuta pe apucatelea, în conditii extrem de vitrege, se strecurasera si exprimari care ar fi putut fi mai frumoase, mai bune si fara nici o retinere, ba cu bucurie, am zis „Da” la modificari benefice. Ele au fost putine. Au fost si situatii – mai multe – în care fara „mandrie”, am spus „ramane textul initial, este mai bun”. Nu le pot numi ”presiuni”, caci nu eram un subordonat salariat, dar „insistentele” de a se accepta modificarile facute de „oficiali” au fost neasteptat de multe, uneori pana la ridicul. Apoi, s-a întamplat ca în CARTEA de IMNURI (tiparita de-acum) au ramas modificari asupra carora negocierile nu au avut nici o influenta. Nu se mai putea face nimic. Am renuntat la aceasta lupta sisifica.

    Benone Burtescu

  594. 298
  595. PARTEA II
    La textele CANTARILOR VECHI si a CANTARILOR NOI, (cu exceptia textelor mele amintite mai sus) nu am fost în nici un fel solicitat sa-mi spuun parerea si înca odata spun, simt ca a fost bine asa. Legatura mea cu noua CARTE de IMNURI s-a rezumat strict la cele ce v-am spus. Corespondenta în aceasta privinta este pastrata, dar e de prisos sa fie abordata.
    Întelegerea mea este ca prin hotararea Domnului Dumnezeu, omul e LIBER sa faca ce vrea. Uneori se confunda a avea DREPTUL cu a fi LIBER. Prin „functie” cei care au facut CARTEA de IMNURI 2006, poate, zic „poate”, au avut doar un procent de DREPT, dar prin libertatea divina data oricui, au avut toata LIBERTATEA. Cartea, este deja un „fapt, este „istorie”. Oricat am vanzoli în discutii despre ea, nu mai poate fi „întoarsa”. Ea sta ca o LECTIE despre ce sa nu se mai faca în ceea ce va avea sa se mai faca.
    Nici un fel de RESENTIMENT fata de Lucian Cristescu si Benone Catana, frati si prieteni ai mei, ci doar un gust amar ca ar fi putut fi mult mai bine si pentru noi ca persoane si pentru fratietate via CARTEA de IMNURI. Nici vorba de vreo „pretentie” de tip colegial, dar o vorba de corespondenta în care un „raspunzator de texte” la carte sa-mi fi zis „hei, burtescule, ce parere ai de expresia asta, ai cumva vreo idee de îmbunatatire (cu privire la un text al lui, nu cu privire la textele consacrate ale înaintasilor), ar fi însemnat „extraordinarul”. Nu s-a petrecut asa ceva. Discutiile au fost strict pe textele scrise de mine, dintr-o singura directie, celelalte sute de texte noi din Noua Carte considerandu-se a nu avea nevoie de nici un comentariu, de nici o sugestie, de nici un sfat (cel putin din partea mea). Dar nu stiu cum, îi iubesc pe acesti oameni parca mai mult, chiar din aceasta pricina.
    Emisiunea Oameni si Perspective – Cartea de Imnuri – , de ce nu, era ncesara si nu am de spus în dreptul ei „mi-a placut” sau „nu mi-a placut”. De patru ani aceste lucruri se discuta peste tot, si ce e rau în „aratarea” lor deschisa, sincera, de învatare? Oamenii din emisiune poate nu au fost cei mai „reprezentativi” topicului, dar au fost sinceri. Nu totdeauna pe parcursul discutiei cunoscatori în amanunt ai fenomenului si detaliilor la topic, dar suficient de pertinenti si sinceri de a începe LECTIA de învatat din aceasta CARTE care face patru ani varsta, spre o ALTA Carte, de ce nu, idee înfiripata de la prima deschidere a Cartii 2006 si care în diferite feluri se dezvolta din ce în ce. Cea mai instructiva secventa a emisiunii a fost cea cu RASFOIREA CARTII VECHI – aratandu-se cantarile nepuse în noua carte si modificarile facute. Daca o astfel de secventa ar fi fost facuta si pe cantarile NOI din Cartea de Imnuri 2006, aratandu-se ce cantari n-aveau rostul a fi puse si ce modificari „ar trebui” facute pe unele din ele, lectia ar fi fost si mai elocventa.
    Comunitatea din Loma Linda se zbate si ea în aceste probleme. Una se afiseaza pe perete, alta canta oamenii, cautam cantarea „aceea” ca avem nevoie de ea si nu mai e, etc. S-a ajuns la hotararea de a se face o carte de cantari pentru comunitatea Loma Linda, cu toate cantarile vechi nemodificate si cu „o parte” din cantarile noi, considerate a fi reprezentative pentru biserica, precum si cu ceva cantari noi, nepuse în Cartea Noua. Pentru acest lucru, a fost nevoie de cunoasterea foarte, foarte buna a NOII CARTI de IMNURI 2006, pentru a nu se face greseli sau a se face mai putine. Acum, un grup de frati muzicieni prin profesie si textieri autodidacti (caci în acest domeniu nu exista prin definitie academism) încearca sincer si cu credinciosie sa se întample un lucru bun. Treaba aceasta a descoperit o sumedenie de fenomene pe care nu avem spatiu a vi le împartasi, dar va facem cunoscut cate ceva din ele, în cazul ca si altcineva se gandeste la o ALTA CARTE de IMNURI, locala sau GENERALA. Punem în discutie PROBLEME si nu OPINII. Libertatea de opinie este absoluta. Problemele se cer rezolvate.
    1. Provenienta cantarii. Exemplificari.
    - Cantarea Nr. 1, „Spre slava Ta uniti”. Daca este vreun fel de ruda cat de cat cu crestinismul. A fost prima obiectiune facuta la Cartea de Imnuri 2006, chiar si de muzicieni din afara Bisericii AZS. Se considera ca o CARTE de IMNURI crestina sa nu înceapa cu o cantare de o astfel de provenienta.
    - Cantarea Nr. 26, „Ne plecam în adorare” si 29 „Te-adoram cu bucurie”, pe muzica respectatului si iubitului compozitor Beethoven, fiind de curand socotita oficial IMNUL UNIUNII EUROPENE (seculare), se discuta ca nu ar fi bine sa faca parte din IMNURI CRESTINE. Beethoven a scris aceasta muzica (deci cumva dedicatie), pentru si pe textul lui Schiller, invocatie a zeitatilor pagane.

    Benone Burtescu

  596. 299
  597. PARTEA III
    - Cantarea Nr. 548, „Venim truditi” – Wagner??? Etc.
    Asa dar, chiar si numai pe acest topic, o multime de opinii pro si contra si nu ma îndoiesc de faptul ca fiecare dintre Dumneavoastra deja ati ridicat mana sa „dovediti”, sa „demonstrati” de ce într-un fel sau altul. Va împartasim topicul si vom mai vedea.
    2. Un majoritar „NU” la cantari ca (exemplificari):
    - 412. „Poti sa ajungi tu pe plaiuri ceresti (legume, fructe, grane, nuci) – mesaj bun pentru seminarii de sanatate
    - 731. „Multi ani cu pace si iubire”
    - 732. „Cantec plin de bucurie”
    - 429. „Iubirea lui Hristos ne-a adunat” („cruciada”, „zei terestrii luciferici”)
    - 530. „Fratilor vedeti semnalul”.,
    - Etc.
    3. Constructie muzica – text:
    - Nr. 20. – „Slava, slava”, se aude:
    - SECU VINE
    - CELUI CEPE
    - CEI SAL VATI IN
    - ACLA MATI-L,
    - Etc.
    4. Nerespectarea rimei în INCIZA MUZICA – TEXT:
    a. Nr. 161 „Atata har”. RIMA ÎNCRUCISATA (1, 3 – 2, 4) Si NU , RIMA ÎMBRATISATA (1, 2– 3, 4).
    5. Avangardism ieftin
    (pe textul meu)
    - Nr. 273 „Mergem înainte”
    - Nr. 282 „Au fost eroi”.
    - Nr. 285 „Drumul sfintelor victorii”
    - Nr. 353 „Doamne slava Ta s-o stim” (text slab, fara respectarea incizei muzicale), etc.
    (pe texte de alti autori)
    - Nr. 302 „Voi crestini sculati” („cu pavaza si coif”, „stralucitoare sabii de otel”)
    - Nr. 525 „Spuneti în lume”
    - Nr. 530 „Fratilor vedeti semnalul”,
    - Etc.
    6. Comparatii de texte ale unor cantari
    - Cantarea Nr. 696 „Din nou se-arata o dimineata”

    Text introdus în Carte:

    1. Din nou se-arata o dimineata
    Si mierla canta iar pe pamant
    Totul te-mbie ca-ntr-o cantare
    Sa strangi în suflet Cuvantul sfant.

    2. Perle de roua, raze de soare
    Se-arata astazi ca-n prima zi.
    Totul e slava, e o chemare,
    Cand Tatal vine la-ai Sai copii.

    3. Al Lui e cerul si dimineata;
    Edenul vesnic El l-a creat.
    Cantati cu totii marea iubire,
    Ziua de astazi, ce El ne-a dat!

    - ”Zorii pe zare”

    Text neintrodus în Carte

    1. Zorii pe zare pun diamante
    Le ies în cale privighetori
    În adorare îmi plec genunchiul
    Ce minunata mi-e ruga din zori.

    2. Slava luminii umple amiaza
    Aur de soare scalda campii
    Pleaca-Ti privirea spre mine Doamne
    Si mergi cu mine întreaga zi.

    3. Pe tot înaltul stele se-aseaza
    Luna si-ascunde razele-n flori
    Doamne si mie somnu-mi vegheaza
    Si ma trezeste din nou în zori

    4. Doamne, o ruga mi-e-ntreaga viata
    Prin suferinte si bucurii
    Stiu ca va-ncepe o dimineata
    Si dimineata mereu va fi

    Benone Burtescu

  598. 300
  599. PARTEA IV
    - Cantarea Nr. 486 „Atata dor”

    text introdus în Carte

    1. Atata dor s-a strans în pieptul nostru slab,
    De-atata timp, de veacuri adunat
    Noi asteptam sa vina iar în slava Lui
    Acela care crucea ne-a purtat!

    Refren
    O, vino, Doamne, vino în marire!
    Te asteptam, privind cu dor nespus…
    O, vino iar, pe nori, în stralucire,
    Ca sa ne iei la Tine, bunule Isus!

    2. De n-ai venit, doar noi suntem de vina, noi,
    Acesti trei îngeri tot nepregatiti,
    Ca n-am ajuns la orice limba si popor,
    În foc si-n jertfa zilnic oteliti!

    3. În Tine, Doamne, mai adap speranta mea,
    În zabovirea si în graba Ta,
    În Duhul Tau si-n noul Legamant de har,
    În care intra înca cine vrea….

    - „Eu nu pot sti”,
    text neintrodus în carte:

    1. Eu nu pot sti cum îngerii se pleaca
    Iubirea Ta s-aduca pan’ la noi
    Si nici de ce din valea umbrei mortii
    Pe cei pierduti, Tu ne aduci napoi

    Dar mi-e destul sa stiu ca pentru mine
    Splendori de cer ai parasit candva
    Cat m-ai iubit doar ieslea-mi poate spune
    Inima mea e-n iesle strop de osana.

    2. Eu nu pot sti povara de durere
    Cum ai purtat prin anii cei straini
    Si nici de ce pe fruntea Ta cereasca
    Ti-am asezat cununa cea de spini

    Dar mi-e destul sa stiu ca pentru mine
    Fara sa-Ti cer Tu ai murit candva
    Cat m-ai iubit doar crucea-mi poate spune
    Inima mea pe cruce-i strop de osana.

    3. Eu nu pot sti minuni ce vor fi maine
    Cu mii de mii în ceasul de-asteptat
    Si nici de ce nemeritat vreodata
    Tu ne vei da vesmant asa curat

    Dar mi-e destul sa stiu ca pentru mine
    Vei reveni cum ai promis candva
    Cat m-ai iubit vecia îmi va spune
    Inima mea va bate în coroana Ta.
    - Etc.

    4. Exemple de cantari din Cartea de Imnuri 2006, care nu ar trebui sa lipseasca dintr-o eventuala ALTA CARTE de IMNURI. Cantari de mare frumusete:
    - Nr. 243 „Bland ca o voce de înger”
    - Nr. 171 „Nu stiam ca si eu Te-am rastignit”
    - Nr. 249 „Poti sa te-ncrezi în Isus”
    - Nr. 250 „Speranta mea e doar Hristos”
    - Nr. 255 „Daca Domnul e-a ta desfatare”
    - Nr. 319 „Lauda suflete pe Domnul”
    - Nr. 356 „Ca un cerb setos de apa”
    - Nr. 372 „Eu vreau pe Isus si iubirea Sa”
    - Nr. 442 „Iata granele”
    - Nr. 593 „Din Paradis”
    - Nr. 523 „Sfarsitul veacului traim”
    - Nr. 489 „Atat de aproape e Domnul”, pentru care Benone Catana ar putea fi propus pentru un mare premiu de simtire duhovniceasca, avand în vederea frumusetea textului pe muzica, chiar si numai pentru „Sa treaca, sa treaca mai iute si ultimul lumii suspin”. Asa sa fie Benone Catana, cum zici tu în acest vers!
    - Etc., Etc.

    Vrea cineva sa faca modificari benefice în textele mele? Foarte bine. Are unde. Dau un exemplu (nu din Cartea de Imnuri). Cantarea „ISUS TRAIESTE”. Textul pe muzica – NEPOTRIVIRE – se aude asa:
    „Un cant frumos în inimi creste
    Asa frumos cum altul nu-i
    Ne spune caaaaaaaa Isus traieste…”
    Acest „ca” este total nefericit pe nota lunga si foarte reprezentativa. Modificati-l va rog!

    Benone Burtescu

  600. 301
  601. PARTEA V
    Timpul, putinii oameni, cerintele unei CARTI de IMNURI, sunt circumstante atenuante pentru Cartea de Imnuri 2006.
    Consfatuirea, conlucrarea, renuntarea la orice fel de tentative spre „celebrizare” prin aparitia ei, izolarea intentionata, sunt aspecte care sa nu mai aiba loc.
    Limitele umane în efortul disperat si-au spus cvantul. Doua sute de texte de cantari de Benone Catana într-un timp limitat, nu aveau cum sa nu dea în „industrie”, „fabrica de cuvinte”. I s-ar fi întamplat oricui.
    În timpul unei analize a textelor de cantari noi din 2006, unul din frati a citit o strofa a unei cantari noi, inversand ordinea celor patru versuri în mai multe feluri. Nu era nici o diferenta, nici de stil, nici de mesaj. Text în serie. Muzicienii au constatat acelasi lucru la muzica – adica la partituri.
    În a face o selectie de cantari din cantarile noi ale Cartii de Imnuri 2006, problema nu ar fi ca multe, foarte multe din ele nu sunt destul de bune pentru a fi pastrate, ci problema este ca ele nu sunt destul de rele pentru a fi eliminate.
    Si mai încoace, uitandu-ma pe forum la discutii, s-a întamplat excat lucrul de care ma temeam. Încercarea de a „demonstra” ca modificarile facute în textele vechi sunt total JUSTIFICATE si „lacunele” din textele noi sunt iarasi total JUSTIFICATE, este o TRAGEDIE. Benone Catana, nu acesta este SPIRITUL textului tau de cantare din ATAT DE APROAPE E DOMNUL. Hai sa trecem un pic mai usor ULTIMUL LUMII SUSPIN. Îndarjirea cu care se apara fiecare bucatica de „zicere”, ne ucide. La ce ajuta explicatia care ar trebui facuta în prealabil pe seminarii întregi despre „cei trei îngeri tot nepregatiti”, de la primul impact „ÎNGER”, la întelesul ca ÎNGER sunt EU si sunt „tot nepregatit”, o elaborare mintala epuizanta, la ce bun, cand eu trebuie sa trec la cantatul strofei urmatoare? Hai sa lasam „legumele si granele si nucile”, toate bune în seminariile doctorului Stroescu, etc., etc., etc. La „argumente” vor fi „munti de argumente” în discutii inepuizabile.
    Cum ar arata Cartea de IMNURI din punct de vedere al continutului daca ar fi s-o faci acum?
    Unii frati, ca cei din Loma Linda, au ajuns la concluzia ca nu se poate proceda decat în doua feluri. O Carte de IMNURI tip COLECTIE, cu toate cantarile de totdeauna vechi si noi pana la zi nemodificate, sau o Carte de IMNURI tip SELECTIE care va purta amprenta celor care lucreaza la ea, amprenta mai pozitiva sau mai negativa, dupa spiritualitatea si credinciosia lor.
    Am uitat sa va spun ca în ceea ce priveste copyright-ul, scrierile mele sunt declarate BUN PUBLIC, chiar daca unii spun despre ele RAU PUBLIC. Deci în legatura cu ele, nici un fel de grija în privinta aceasta.
    Si uite-asa, vorba lui TAICA, ma bagai si eu ca musca-n lapte… dar o facui… ce scrisei, scrisei.

    Benone Burtescu

    Benone Burtescu

  602. 302
  603. STIAM ,,AM CREZUT TOT TIMPUL CA DUMNEZEU VA TRIMITE UN INGER SA FACA LUMINA IN ACEST STAUL . E ORA 23 SI 35 IN BRISBANE AUSTRALIA SUNT
    FOARTE OBOSIT NOAPTE BUNA BENONE TIE SI ALOR TAI SI TUTUROR DIN LOMA LINDA GEO CARAIVAN

    GEORGE CARAIVAN

  604. 303
  605. eddieconst 214

    “Samson a pus punctul pe I.”

    “Filistenii asupra ta Samsoane… prea tarziu. Samson este orb, trage tare la moara de zecime si joaca la festivalul evenghelismului.”

    OK, domnu pastoru, o s-o las un pic pe dalila, si sa mai punem odata punctu pe I, ca vad c-a venit p-aicea niste specialisti in digresiuni si dezinformari, care o tot tine langa si-a angrenat si pe iubiti frati si stimate surori in tot felu de discutii sterile, referitoare la cat-un vers sau titlu de cantare, cum ca de ce iera corect gramatical, sau nu, sa le schimbe iei

    NU, dlor, problema nu ie d-o cantare sau d-un vers, problema ieste de libertate si de abuz, cu ce drept o mana de oameni autointitulati biserica, au decis in numele la toti ceilanti( care nicidata nu ie considerati si iei biserica, pt ca iei nu ie din conducere) ca trebuie modificata cartea de cantari, dupe cum li s-a nazarit lor, si dupa ce ca si-au permis acest abuz imens, il trimit si pe domnu catana, unu din iei, sa prosteasca pe bietele victime ale abuzului, si sa duca discutia in derizoriu

    aicea ie vorba de abuz de putere, viol spiritual, furt de identitate, samavolnicie, ingamfare, aroganta, lipsa de respect, coruptie si obtinerea unor foloase materiale necuvenite, intr-un cuvant vorbim de o actiune concertata a OLIGARHIEI ADVENTISTE,A BIROCRATIEI ADVENTISTE, SI A CERCURILOR DE INTERESE FINANCIARE DIN BISERICA, intr-un cuvant a MAFIEI ADVENTISTE DIN BISERICA, o mafie care functioneaza pe principiile si organizarea partidului comunist, si care profita la maximum de faptu ca fratii si surorile ie multi, multi, da si prosti, prosti
    uitati-va la ce se-ntampla aicea pe saitu asta, lumea ie ata de proasta si de obisnuita cu abuzurile, ca nici nu stie cum sa-si ceara si sa-si apere drepturile, desi iei ie f. suparati, saracii nici nu stie cum sa-si iesprime supararea si sa-si ceara drepturile, se lasa pacaliti de tertipurile lu good cop, dl catana, cum pa vremuri baietii amabili de la secu pacalea lumea, si dupe cum se vede, ii iese de minune lu dl catana, are ceva scoala-n iel, a reusit cu mult succes sa devieze discutiile, si sa canalizeze nemultumirile oamenilor catre amanunte nesemnificative ca un vers, un numar, un titlu, sigur o sa-l treaca la prima pt depasirea planului la diversiuni

    samson

  606. 304
  607. Multumim pentru interventie, Domnule Burtescu.

    Intotdeauna v-am apreciat, ca poet, ca filosof, ca instrument in mana Domnului.

    Fiti binecuvantat!

    Ianis

  608. 305
  609. eddieconst 214 (2)

    “eddieconst 214

    “Samson a pus punctul pe I.”

    sa punem punctu si mai tare pe I, sa vedem pe categorii si reprezentanti p-aia care a participat la cartea asta:

    1. OLIGARHIA ADVENTISTA – reprezantata de dl cristi dumitrescu, ietc , caracteristici dominante: elitism, dispret pt iubiti frati si stimate surori, dispret pt aiurelile doctrinale si religioase din biserica, obligati totusi sa se prefaca, pt ca din asta traiesc, chiar le ie rusine cu limbaju obosit si arhaic din biserica, ar vrea sa traiasca o viata mai buna, au promovat schimbarea imnurilor, contra avantaje materiale si ca o razbunare a inconstientului pt ca tre sa se prefaca prea mult, nu doreste o schimbare de fond a bisericii si nici reforme profunde in biserica, fiinca si-ar pierde avantajele materiale si pozitia ielitista, ca factura ii caracterizeaza mediocritatea
    2. BIROCRATIA ADVENTISTA – inalt reprezentant dl lucian cristescu, caracteristici principale: obsesii religioase si doctrinale, nevoia nevrotica de control, stima de sine f scazuta manifestata prin nevoia absoluta de control si manipulare a fratilor, totala ratare in cariera profesionala in afara bisericii, cu corespondentele de rigoare- o afirmare feroce in interioru bisericii ca sa se razbune si sa-si mascheze propiu iesec, o permanenta nemultumire si nevoie de schimbare in propia viata, tradusa prin tot felu de schimbari in liturgica si oranduirile bisericii, o permanenta lupta interna intre iei, pt posturi, avantaje materiale, control si putere, drogu principal ieste puterea, sub forma religiei, alte caracteristici secundare: psihoza, minciuna, barfa, calomnia, intoleranta, cruzimea, dispretu pt iubiti frati si stimate surori
    - -reprezentati de rangu doi: functionari si atarnatori marunti care traieste in urma la sistem, gen domnu catana, laiu, ietc, ietc, care-si scoate si iei d-o ciorba p-acolo
    3CERCURILE DE INTERESE -inalti reprezentanti, aia care a tiparit si pus copyrightu pe cartea de cantari, ie iegzact cum a zis taticu lor lenin – in spatele la fiecare decizie politica se ascunde una ieconomica, d-aia s-a si schimbat numele, versurile, numerele, ordinea, notele muzicale, ca sa poata s-o tipareasca numa iei si sa faca o gramada de bani cu iea, aia veche a fost tiparita d-o gramada de atarnatori privati din biserica, care o producea la preturi mult sub aia oficiala a bisericii, si biserica (adik mafia oficiala) nu incasa nimik, da cu noua varianta, ie mai greu sa faca rost de text si mai ales sa copieze si notele, in orice caz bisrica a facut bani buni cu iea, sigur unii s-a ales si cu ceva vile, copii la studii in strainatate, masini, viata fina, ietc
    dak nu se schimba si notele, si cuvintele si ordinea, lumea nu prea o cumpara, nu se alegea cu profituri bune, in plus un la schimbari au contribuit masiv si oligarhia si birocratia:
    - oligarhia pt ca-i iera rusine cu stilu vechi si simte nevoia de modernitate sa paota sa tina pasu cu lumea moderna fara sa se faca de ras
    - birocratia pt ca domnu reprezentant ieste obsedat sa joace rolu lu dumnezeu, si pur si simplu ii terorizeaza pe toti subalternii, colegii sau superiorii cu obsesiile si manipularea, sub pretextu c-asa ii place lu dumnezeu si ei crestineste
    - birocratia marunta, dupe iegzemplu la aia micii, cateiii mici din haita vede ce face aia marii si face si iei la fel, in plus prin participare se compromite si iei, si asfel devin obedienti si lupta pt sistem ( dupe cum se vede ca face si reprezentantii lor pe sait aicea)

    una peste alta a fost o afacere buna si f. banoasa pt toate categoriile din toate punctele de vedere, de remarcat tupeu si nerusinarea la categoriile astea care se considera biserica, si care se cred indreptatite in ceea ce fac, si care considera ca toti ceilanti, 99% nu are niciun drept pt ca nu ie biserica, si ca ie buni doar sa cotizeze cu zecimile

    seamana atat de uimitor cu partidu comunist ca-ti vine sa vomiti intruna!!!

    samson

  610. 306
  611. pt GELU

    Sincer……am zis ca nu m-am documentat deloc.Tot ce am scris e bazat pe ce am experimentat in acest an in care am folosit aceasta carte.

    Pt Benone Catana

    realizarea din punct de vedere tehnic ma multumeste 100%.Continutul si modifcarile ma nemultumesc.Sa zicem ca nivelul satisfactei mele e undeva …..la 70%.
    Sunt si cintari noi excelente pe care nu le contest.Cel mai iritant mi se pare atunci cind caut o cantare…..si evident ca nu o gasesc.

    Inca o chestie legata de aprecierea mea fata de cei care au muncit la aceasta carte.Atita timp cit am platit cartea de cintari….pot sa imi exprim orice nemultumire chiar si daca este nedocumentata, chiar daca jignesc inteligenta “mintilor luminate”.Daca o luam free….mai vorbeam.Asa ca…..fiti indelung rabdatori cu cei care au altceva de zis

    jean

  612. 307
  613. Dragii mei,va marturisesc ca nu vreau sa intru in polemica cu nimeni.De asemeni,nu mi-am ascuns identitatea,intrucat nu am de ce sa ma ascund.Interventia d-lui Burtescu m-a determinat sa adaug cateva cuvinte acestui lung sir de discutii.D-l Burtescu a lamurit multe lucruri,cum ar fi problema copyright-ului,declarand scrierile sale BUN PUBLIC(tot respectul),sau modul in care dansul a fost “consultat”.Cunosc acest mod de “consultare”din propria-mi experienta cu “animatorul”sau persoane de tip “animatorul”.Problema care mi se pare cea mai grava nu are de a face cu multele greseli,clisee,schimbari nejustificate etc..ci cu faptul ca un grup restrans de oameni cred ca pot conduce biserica dupa capul lor,ca pot hotara in numele majoritatii.De altfel,noua carte de imnuri reflecta acest mod de lucru defectuos.Sigur,cartea are un aspect “comercial”satisfacator,demn de apreciat,dar continutul vorbeste despre exclusivismul cu care a fost elaborata.Nu ma voi lega de poezie,a facut-o f bine d-l Burtescu.Ca muzician insa,pot spune ca nu e suficient ca o armonizare sa fie “corecta”,ca la carte.Am facut zeci de teme de armonie in facultate,toate fara greseala,dar din ele nu s-a nascut nici un cantec,ci au ramas niste teme “corecte”.Adica nu au “viata”.Iar cand zeci de imnuri sunt armonizate de acelari om,creativitatea dispare,ai senzatia ca se repeta mereu aceeasi piesa,amprenta autorului dispare…si avem in schimb un produs “la kilogram”.Multe imnuri au capatat o armonizare complicata in mod nejustificat.Sunt melodii care traiesc tocmai prin simplitatea lor,de ce sa le complicam inutil.Ma tem ca aceste “imbogatiri armonice”au saracit mult noua carte de imnuri.Sigur ca exista in noua carte imnuri frumoase,bine scrise,dar din pacate sunt f.putine.Toata stima pentru fostul meu coleg G.Dumitrescu,dar cred ca a fost putin depasit de cantitatea mare de imnuri.Inchei cu un mesaj catre cei care au lucrat la aceasta carte:iubitii mei frati,daca considerati interventia mea ca pe o critica rautacioasa,ignorati-ma.Dar daca o vedeti ca pe o critica constructiva,atunci poate invatam ceva.

    George Natsis

  614. 308
  615. Iubite frate Benone B.,

    Va multumesc pentru mesajul dvs care dovedeste macar ca a fost o corespondenta. Asta pentru cei care spun ca nu a fost deloc. Tot e ceva…

    Mi-aduc aminte de istoria unei cantari, de pe vremea cand nici nu era vorba de o noua carte de imnuri: “Venim din vecii”. O cantam cu mare placere, era iubita de toti, de tineri in special pentru ca era plina de entuziasm iar cuvintele iti mergeau la suflet… Si totusi, la refren era o portiune care, mie, cel putin, imi suna rau si nu puteam s-o accept deloc: “Uimiti de durerea de moarte lovit” care nu se lega de context, practic nu era explicita si deci de neinteles: Care moarte? Cine lovit? Se “subintelege” cam despre ce e vorba, dar intr-un text cantat, zic eu, nu ar trebui sa fim multumiti cu subintelesuri. Eu cred ca licentele poetice, daca ar fi locul potrivit sa vorbim de ele aici, prin libertatea de care trebuie sa se bucure, nu pot pacatui prea mult contra exigentelor de sintaxa cel putin.

    Nu stiam atunci al cui este textul, dar am scris eu ceva, nici nu mai tin minte ce, care sa inlocuiasca expresia aceea, si astfel, modificata, am cantat-o in Biserica mea la cor. Cand a venit vremea cartii de imnuri v-am adus-o in dialogul nostru, dar la inceput nu ati fost de acord cu nici o modificare. Hotarasem chiar sa renuntam la cantarea aceasta cand, totusi ati venit dvs cu o varianta proprie, si ne-am bucurat foarte mult ca puteam pastra o cantare asa de valoroasa. Faptul ca “au ramas modificari asupra carora negocierile nu au avut nici o influenta” poate fi adevarat, si eu chiar stiu una, care, cu regret a scapat, dar fara nici o intentie in sensul acesta. Asta datorita muncii titanice care s-a desfasurat, cu lucrul pe mai multe computere, cu pierderi de fisiere si reveniri la lucru dupa perioade de ne-lucru, s.a.m.d. Daca sunt mai multe, sa ne fie rusine! Dar cat de multe sunt, ar trebui totusi sa verificam, deoarece generalizarile nu fac bine.

    Ati afirmat ca “nu am fost în nici un fel solicitat sa-mi spun parerea considerandu-se a nu avea nevoie de nici un comentariu, de nici o sugestie, de nici un sfat.”

    Aici trebuie sa spun o intreaga istorie. Am crescut ca tanar in Biserica mea din Piatra Neamt alaturi de alti tineri criticosi si bascaliosi fata de orice cuvant sau expresie care ne permitea sa radem cu pofta. In mine, treptat, s-a nascut insa si dorinta puternica de a face ceva, nu doar haz. Si asa se face ca prin 83-84 m-am apucat “sa fac cartea de imnuri”! Singur! Adica, cu alte cuvinte, sa adun cateva imnuri din cartile engleza, franceza, etc, si dupa ce lucram cate ceva, sa merg la uniune, sa le arat ce am lucrat si sa spun prin asta ca a venit timpul sa lucram la o carte noua!

    Am intrerupt insa lucrul meu cand am auzit ca la uniune este deja un comitet care lucreaza. M-am bucurat mult, si am scris o scrisoare adresata uniunii, in care spuneam ca sunt fericit ca se lucreaza, ca in sfarsit vom avea o carte de imnuri noua, si ca AS VREA SA AJUT SI EU, DACA E NEVOIE, CU TOT CE POT SA FAC. Ma opresc aici cu istoria, deoarece mai departe se stie: am primit cateva sarcini, am lucrat, la inceput destul de stangaci, (era cu peste 25 de ani in urma!), stiu si acum care este imnul la care am lucrat, si nu mi-a iesit…

    Vreau sa va intreb, frate Benone, va amintiti ca v-ati oferit in vreun fel sa ajutati la cartea de imnuri si ati fost refuzat? Poate nu stiu eu!

    Ba eu imi aduc aminte cu mare regret, si cu durere ca inainte de a incepe lucrul la carte, deja se nascusera dusmanii si aruncau cu sageti de otrava. Lucrul nostru s-a desfasurat in conditii de ostilitate din partea unei tabere care ar fi trebuit nu sa fie de cealalta parte a baricadei! Ce frumos ar fi fost daca s-ar fi unit toate fortele atunci! Acum, dupa razboi se trezesc toti eroii, dar numai ca sa critice si sa arunce din nou cu sageti otravite. Circula pe atunci un material intitulat “Stafia cartii de imnuri bantuie prin Romania”, prin care cei ce lucrau erau acuzati si criticati…

    In fine, s-a facut o strigare generala si anume sa vina toti poetii, toti muzicienii, cei care pot ajuta, si-mi aduc aminte de acea sedinta extraordinara: SALA S-A UMPLUT! Au venit din lung si-n lat! Ce momente frumoase! Dar ce s-a petrecut? Unii poeti din cei chemati au spus: “A scrie text nu e de mine! Eu scriu poezii si atata tot!” Si au iesit din joc. Intr-adevar, a scrie text este cu totul altceva decat a scrie liber, versuri de orice fel. E nevoie sa stii si un pic de muzica, accente, etc. In plus, intr-o poezie poti folosi orice cuvant vrei, orice expresie, orice licenta; in text cantat nu merge orice si oricum.

    Altii au dat bir cu fugitii motivand anumite greseli (sau pacate) ale celui care conducea sedinta. Fratilor, chiar era un motiv sa fugiti? Nu era tocmai un motiv in plus sa ne unim, sa luptam si sa-l doboram pe dusman? Ne-ati lasat singuri atunci, am facut “greseli”, si acum va uniti ca sa ne criticati si ne doborati?

    Frate Benone, eu nu v-am perceput niciodata a fi in tabara dusmanilor. Totusi nici nu v-am simtit cu sufletul aproape. Cand spun aceste lucruri nu vreau sa fiu lipsit de respect. Dimpotriva! Am crescut intre doi mari copaci uriasi, asa v-am simtit eu la vremea tineretii, pe dvs si pe fr. Florin Laiu. Caracterul deosebit al versurilor dvs si stilul inconfundabil au fost lucruri pe care le-am admirat totdeauna. Dar atunci, in momentele acelea fierbinti, nu v-am simtit aproape, nu v-am simtit disponibil, mai ales ca spuneati la un moment dat ca sunteti obosit, si in aceste conditii nu ne-am dat seama ca ati fi fost dispus la colaborare.

    V-ati exprimat cu un mare NU in dreptul unor cantari cu legume si fructe si nuci, dar le admiteti ca potrivite pentru seminarii de sanatate. De ce atunci sa nu fie in carte, intr-o sectiune pentru sanatate, alaturi de “vesel salta clocoteste” si “vezi cum trei cu Daniel”?

    Cat despre exprimarile tipice ale lui Florin Laiu („cruciada”, „zei terestri luciferici”), nu cred ca trebuie inlaturate. E felul lui de exprimare si este foarte gustat. Sunt metafore si le luam ca atare. Aici trebuie sa votam!

    Cat despre “ingerii nepregatiti” despre care s-a mai comentat, sa stiti ca ei nu sunt la refren, ci doar intr-o singura strofa, si nu e nevoie de “o elaborare mintala epuizanta, cand trebuie sa trec la cantatul strofei urmatoare”

    Da, e adevarat ca trebuie sa ne ferim de alaturari nedorite, ligamente, etc (“Secu vine” sau “celui cepe”) dar pe celelalte nu inteleg de ce le-ati amintit: CEI SAL VATI IN sau- ACLA MATI-L, sunt putin mai estompate, oricum.

    Iar daca dvs considerati ca “Mergem inainte” (textul dvs) este “avangardism ieftin”, eu cred ca va inselati! Chiar daca votati impotriva propriei opere, marea majoritate va fi de alta parere, ba felicitari pentru acest text! Si pentru celelalte la fel. La alti autori, asemenea, este parerea mea; lasati coiful si pavaza la locul lor, pentru ca si Biblia le foloseste!

    Textele pe care le amintiti, si pe care nu le-am avut la timpul potrivit, “Zorii pe zare” sau “Eu nu pot sti” sunt exceptionale si merita sa fie in carte, la fel cum “Domnul ne cheama pe munte” (text: B.B.) este alaturi de “Bland ca o voce de inger”, ultima fiind traducere. Iata dar ce inseamna sa punem umarul fiecare cu tot ce putem.

    Cantarea ISUS TRAIESTE, nu este cum spuneti dvs “nepotrivire text pe muzica”, adica textul e foarte potrivt cu muzica.Va referiti doar la o anumita silaba “c?????????”. Eu am avut-o in atentie si v-o supun aici parerii dvs:

    Un cant frumos în inimi creste
    Asa frumos cum altul nu-I,
    Despre Isus, ca-n veci traieste,
    Ca-I ceasul minunat al revenirii Lui!
    Iubirea Lui astazi ne zoreste,
    Sa povestim de Golgota,
    Vestind ca-n veac de veac Isus traieste,
    Si-n ziua-aceea olrice ochi Il va vedea.

    La prima strofa tot deranjeaza la versul 4: “Ca-i” si accentul pe prima silaba a lui “MI-nu-nat”, dar in fine, asta e, daca nu gasim ceva mai bun! Si mai e cate ceva, de pilda accentul pe dos la “I-sus” spre finalul fiecarei strofe, din cauza sincopei.

    Durerea greu de ma loveste,
    Eu nu ma tem, orice-ar veni,
    Destul sa stiu: Isus traieste
    Destul sa stiu ca in curand cu El voi fi!
    Da, marea zi in curand soseste,
    Tot ce-am sperat se va-mplini,
    Privim cu dor spre cer: Isus traieste,
    Si vine iar in straluciri de vesnicii.

    Dvs ati mai scris: ”Încercarea de a „demonstra” ca modificarile facute în textele vechi sunt total JUSTIFICATE si „lacunele” din textele noi sunt iarasi total JUSTIFICATE, este o TRAGEDIE.”

    Va rog sa-mi permiteti sa nu fiu de acord cu aceasta fraza a dvs! Cel putin in dreptul mesajelor mele. Daca altii au incercat asta, sa dea socoteala! Eu am spus ca exista explicatii ale modificarilor, dar am adaugat totdeauna ca aceste explicatii nu sunt infailibile. Ele sunt mai mult sau mai putin obiective, dar exista, si chiar asa cum sunt, sunt importante, pentru a dovedi ca schimbarile nu s-au facut aiurea, ci s-a gandit intr-un anume fel la fiecare.

    Daca nu am fost suficient de clar, incerc aici din nou: Nu exista nici un fel de “indarjire cu care se apara fiecare bucatica de „zicere”! Sunt locuri unde s-a schimbat prea mult, sunt locuri unde nu trebuia facuta nici o schimbare (apropo de 399!) si altele, sunt locuri unde poate ar fi trebuit facute modificari si nu au fost facute. Deci nimeni nu are principiul panaceu universal. Suntem totdeauna in situatia de a aplica un compromis, si daca votam de ex 300 la 200, pana la urma va iesi o anumita varianta care in mod sigur tot va nemultumi pe cineva…

    Sper ca nu v-am suparat prea tare, caci am scris cu dragoste!

    Al dvs, Ben

    Benoni Catana

  616. 309
  617. Discutati de principii …. !
    Va raciti gura degeaba …. Incompetenta este inimaginabil de intinsa in punctele de decizie… Asa ca exemplu … cine este seful la scoala de sabat la uniune… ???? Este un MONUMENT de …..
    Sunt si cantari deosebite in noua colectie… 90, 91….

    Ariel

  618. 310
  619. cintarea No.1 “spre slava ta uniti” mi se pare o aparitie nefericita in cartea de cintari.S-a facut varza mesajul lui Enescu.Personal….nu o pot cinta.

    Se motiveaza ca unele cintari din cartea veche au fost eliminate pt. ca erau cintari de cor.In schimb…..au aparut alte cintari de cor in cartea de imnuri 2006.

    Ma bucur ca au aparut mai multe cintari …gen colinde.Excelent, cu o singura exceptie. Nr. 103….mi se pare ca aparitia acelei colinde putea fi evitata.

    Canoanele…..no comment.Cred ca canoanele au fost puse ca sa umple pagina.Nu?
    Vezi cintarea 3.

    jean

  620. 311
  621. pentru dl. Benoni Catana,

    Am folosit “arbitrar” cu sensul de “fortat”.

    Imi cer scuze, probabil ca perceptia mea cu privire la noile imnuri este gresita.

    Annelise

  622. 312
  623. Iar mesajul nr 300 scris de Benone Burtescu vine in sprijinul a ceea ce am afirmat cand am folosit atributul “arbitrar” cu sensul “fortat”.

    Annelise

  624. 313
  625. Pentru Benoni Catana
    Vreau sa-mi exprim aprecierea pentru munca dumneavoastra.
    Consider ca aparitia noilor imnuri reprezinta o crestere calitiva nu doar in ceea ce priveste forma, asa cum s-a sugerat in emisiune. Mi s-a parut cruda afirmatia( si nerealista desigur). E ca si cum ai invita pe cineva la masa si la sfarsit ar spune…mda, farfuriile sunt excelente.
    Si eu am crescut in biserica, am indragit imnurile altarelor de seara pe care le cantam cu parintii si bunicii. Dar, in timp, am inceput sa observ anumite nepotriviri de rima sau cuvinte care nu-si aveau locul acolo. Vrand-nevrand se dezvolta un simt critic fata de ceea ce citesti, auzi.Asta nu inseamna ca vrei neaparat sa gasesti greseli.Inseamna ca incepi sa gandesti la sensul cuvintelor pe care le canti. Era nevoie de o schimbare. Spun asta in contextul in care imi respect inaintasii si tot ceea ce au creat. Doar ca unele expresii erau chiar lipsite de eleganta.
    Ca nu e totul perfect nici acum, cu asta e de acord toata lumea. Dar e vorba de o schimbare pozitiva.
    In biserica mea a fost bine primita noua carte de imnuri. si nu cred ca e singura. Se invata piese noi care ne imbogatesc. Referitor la imnurile care s-au scos si de care eram legati, cred ca nimeni nu le poate scoate din suflet. Nimeni nu-ti poate fura amintirile. Dupa cum nici carte de imnuri vechi nu ti-o poate lua cineva.
    Inteleg ca drumul facut pentru a realiza noua carte de imnuri a presupus mult efort. Si de asemenea, a presupus si riscul de a fi judecat gresit apoi.
    Eu, personal, apreciez tot ce-a iesit frumos din efortul celor ce s-au implicat. Dummnezeu, cu siguranta, va binecuvanta .

    theo

  626. 314
  627. Interesanta afirmatia de la sfarsitul paginii cu editarea unor comentarii si Termeni si conditii. Apropos, acestea din urma nu se gasesc. Sunt curios in ce consta aceasta editare, cand apar mesaje ca ale lui Samson (administratorii s-or fi bucurat?, pentru ca se merge pe viziunea lor). Numai injuraturile explicite lipsesc (ca implicite sunt cu nemiluita). Nu stiu ce cauta asemenea personaje in preajma bisericii. Sunt atatea biserici in lumea asta. Daca a noastra e atat de corupta, de ce nu va alegeti alta, mai buna. Lasati-ne pe noi, prostii, sa ne vedem de prostia si Asteptarea noastra.
    Se marseaza pe libertatea de exprimare. Vad ca punem mai mare accent pe valorile umaniste decat pe cele biblice. Multi ma vor considera retrograd, dar eu vorbesc de principiul biblic “cu blandete si teama”.
    Acest forum este (din pacate) o mahala pe alocuri, unde se scuipa pe jos fara nici o jena, improscand fara justificari sau dovezi.
    Nu se intrevede nici crestinism, nici noblete de caracter, sau elevatie a discursului in multe post-uri.
    Emisiunea nu reflecta nici dorinta de reforma, nici crestinism, nici macar jurnalism.
    Ii respectam pe Marius Stanescu si Edi Constantinescu, dar au demonstrat o lipsa de echilibru evidenta. Sunt dezamagit de ei si nu ii mai pot privi ca inainte.

    Koos Tiberiu

  628. 315
  629. D-le Samson (#307),
    Ce ati afirmat dumneavoastra sunt atacuri directe la persoana, neacceptabile nici macar intr-un forum secular.
    Probabil ca ati facut cursuri intensive cu Sigmund Freud, de psihanalizati atat de profund. Totusi, el avea un limbaj ceva mai decent si rafinat.
    Pe fratele Gabi (nu cristi!) Dumitrescu sunt convins ca nu-l cunoasteti personal. Poate ca in acest caz ati apelat la parapsihologie pentru a-l studia.
    Probabil ca gresesc adresandu-ma dumneavoastra (limbajul suburban va descalifica), dar cred ca era necesara o reactie.
    Domnul sa ne lumineze pe toti.

    Koos Tiberiu

  630. 316
  631. si polihronu are ceva de zis: adventistderomania.blogspot.com…

    doina

  632. 317
  633. George Natsis 309

    “…un grup restrans de oameni cred ca pot conduce biserica dupa capul lor,ca pot hotara in numele majoritatii.De altfel,noua carte de imnuri reflecta acest mod de lucru defectuos….”

    Bisericile locale aleg comitetul iar acesta decid in numele majoritatii, in limitele stabilite de Manual.
    Delegatii la adunarea electiva a Conerintelor si Uniunii, ale niste comitete care iau hotarari in numele majoritatii. In anumite limite.
    Invitatii din emisiune, “moderatorul” (ghilimelele sunt doar pentru ocazia aceasta in care moderatorul n-a fost deloc impartial) si o parte dintre comentatori considera ca Uniunea trebuia sa consulte poporul in ce priveste schimbarea cartii de imnuri. O alta parte dintre comentatori si o multime mare dintre membrii bisericilor considera ca fratii de la conducere au fost alesi ca sa faca si treaba asta.
    Interventiile celor direct implicati au adus multe lamuriri cu privire la modul de lucru.
    Mai raman unele aspecte de clarificat.
    Ce se intelege prin consultarea poporului? Dupa cum reiese din vociferarile unora, Uniunea ar fi trebuit sa ceara vot de la toti membrii pentru fiecre cantare in parte. E suficient sa ne punem intrebarile foarte clar si raspunsul cred ca vine de la sine. Ar fi trebuit conducatorii sa supuna aprobarii intentia de a schimba cartea de imnuri si, de asemenea, criteriile de baza pe care va opera schimbarea? Evident, da. Ramane de vazut modalitatea in care a facut-o si masura in care a facut acest lucru.

    Marius Stanescu
    Cred ca s-a mai sugerat si de catre altii. S-ar cuveni sa mai faceti o emisiune in care, daca nu sunt invitati exclusiv cei care reprezinta celalalt punct de vedere, macar sa fie egal reprezentati.
    Fratele Cristescu cred ca ar fi normal sa fie prezent si astfel ii veti putea pune direct toate intrebarile care va framanta pe dvs. si multi altii. Poate cu ocazia asta vor explica si conducatorii cum si in ce masura a fost respectata “vointa” populara.
    In felul acesta va veti putea recupera o parte din echidistanta pierduta si veti arata ca aveti dorinta sincera de a scoate la iveala adevarul despre cartea de imnuri si nu doar punctul de vedere al outsiderilor.

    Cu respect, cu drag sau cu pretuire… cum doriti

    Paltinisanu the 3rd

  634. 318
  635. Celor doi Benone,
    Multumesc pentru dialogul care permite celor de buna credinta sa isi faca o parere mai exacta despre ce s-a intamplat.

    Paltinisanu the 3rd

  636. 319
  637. Koos Tiberiu:

    NU conteaza deapre CE SE vorbeste CI conteaza in CINE si IN CE se loveste …

    Despre asta e vorba …

    Restul e doar UMPLUTURA!

    editphan

  638. 320
  639. 316

    de ce nu va alegeti alta, mai bunaNu stiu ce cauta asemenea personaje in preajma bisericii. Sunt atatea biserici in lumea asta. Daca a noastra e atat de corupta, . Lasati-ne pe noi, prostii, sa ne vedem de prostia si Asteptarea noastra.

    Tiberica,

    Ce te face pe tine sa crezi ca aici esti la biserica ??

    MERCENARA

  640. 321
  641. tiberiu koos 317

    „D-le Samson (#307),
    Ce ati afirmat dumneavoastra sunt atacuri directe la persoana, neacceptabile nici macar intr-un forum secular.”

    dle, imi pare rau de dta, te vad om serios, atacuri la persoana coruptiei si mafiei din biserica? da afirmatii ca ale lu taticu tau samson, n-ai gasit si in ziare? tot seculare binenteles, ca alea crestine face numa atacuri la persoana lu domnu dracu, si la aia care nu crede ca iei – in cazu asta dta de ce nu mai iei atitudine?

    “Probabil ca ati facut cursuri intensive cu Sigmund Freud, de psihanalizati atat de profund. Totusi, el avea un limbaj ceva mai decent si rafinat.”

    lasa domne limbaju si pe freud, ie corecta psihanaliza sau nu? ie adevarat ce-a spus taticu tau samson sau nu? dta incerci sa faci o digresiune cu limbaju, freud si atacu la persoana nimanui, problema ie coruptia, hotia, impostura, mafia, abuzatorii din biserica, despre ce vorbim noi aicea? poti sa dezminti dta ce-a spus taticu tau in posturile lui? ia roaga-i pe domnu catana si cu domnu laiu s-o faca, sa apere biserica de defaimatorii iei dak nu ie adevarat, sa nu manance painea stapanilor lor degeaba, invita-i si pe domnii dumitrescu si cu domnii cristescu, iei de ce nu se-nghesuie sa dea cu supsemnatu pe forumu asta p-aicea? dta cu ce te ocupi? de ce nu-i informezi ca onoarea lor ie in discutie? ce fel de slujitor iesti dta?

    samson

  642. 322
  643. tiberiu koos 317

    „Pe fratele Gabi (nu cristi!) Dumitrescu sunt convins ca nu-l cunoasteti personal. “

    pai cine vorbeste de iel personal, aici vorbim de lucruri publice, de categoria oligarhi din biserica, sau inalti functionari, sau un fel de ambasadori, care ie trimisi sa frece menta pe bani prin alte tari, drept rasplata pt serviciile aduse de iei sau de arborele lor geneaologic, da dak dta tot insisti, taticu dtale isi cunoaste marfa, a dat mana cu repectivu, a studiat cazu in speta, l-a analizat, plus inca alta duzina de reprezentanti din regnu respectiv, dle, da ca sa ramai cu inima impacata si sa nu ai dubii sau banuielei la adresa lui, cere-i o dezmintire, punctu lui de vedere, are dreptu la replica, chieama-l pe forum!

    “Poate ca in acest caz ati apelat la parapsihologie pentru a-l studia.”

    dle, dta n-ai citit niciodata “marturii pt predicatori”? sau dta crezi ca si regretata sora white lucra tot cu parapsicologia? dta incerci sa te impotrivesti duhului lu dumnezeu, nu ie bine ce faci dta!

    samson

  644. 323
  645. tiberiu koos 317

    “Probabil ca gresesc adresandu-ma dumneavoastra (limbajul suburban va descalifica), dar cred ca era necesara o reactie.”

    sigur corect, da ia incearca dta si o reiactie de la persoanele implicate in mesajele lu taticu tau samson, nu vezi ca unele ie chiar pe net aicea, si se fereste de reactie ca dracu de tamaie?

    “Domnul sa ne lumineze pe toti.”

    amin frate! da dupe ce te rogi, incearca si un raspuns la ce-a afirmat taticu tau in mesajele alea, nu numa la limbaj sau capacitatile analitice ale lu taticu tau, zii ca n-are dreptate, arata dta cum sta treaba in biserica

    samson

  646. 324
  647. Draga Koos Tiberiu….se vede ca iti lipseste T9.
    Cred ca ai vazut partea nasoala a discutiei.Incearca sa vezi parte constructiva.Majoritatea AZS are gusturi(bune sau rele) pe care le poate expune pe internet.Nu e necesar sa inghitzim tot ce se da.

    Lipsa de echilibru pe care ai mentionat-o nu a fost ascunsa.La inceputul emisiunii s-a specificat ca emisiunea va aborda doar o parte a acestei probleme.

    P.S fa-te mai vizibil in spatiu virtual ca poate mai vorbim din tinerete.

    jean

  648. 325
  649. Vreau sa ii multumesc Domnului Burtescu pentru statement-ul lui la aceasta emisiune. Am inteles mesajul lui si cine vrea sa il inteleaga, citeste cu atentie.
    Dansul a fost prea bun si acum in retrospectiva, cred ca ii pare rau ca acceptat colabrarea unilaterala, din partea lui. Adica, dupa ce a vazut ca acest comitet incepe modificari, fara nici macar sa nu il anunte…
    Apreciez insa atitudinea lui si ii doresc mult succes in lucrarile lui.

    ticu

  650. 326
  651. Pentru George Natsis, in legatura cu mesajul 309.
    “Am facut zeci de teme de armonie in facultate,toate fara greseala,dar din ele nu s-a nascut nici un cantec,ci au ramas niste teme “corecte”. Adica nu au “viata”.Iar cand zeci de imnuri sunt armonizate de acelari om,creativitatea dispare,ai senzatia ca se repeta mereu aceeasi piesa,amprenta autorului dispare…si avem in schimb un produs “la kilogram”.Multe imnuri au capatat o armonizare complicata in mod nejustificat.Sunt melodii care traiesc tocmai prin simplitatea lor,de ce sa le complicam inutil.Ma tem ca aceste “imbogatiri armonice”au saracit mult noua carte de imnuri. ”

    Toate, fara greseala? Esti unul dintre putinii pe care-i cunosc (daca nu singurul) care nu a facut nicio greseala intr-o tema de armonie. As putea spune ca esti singurul in istoria muzicii universale. Te felicit.
    As vrea sa-ti spun ca exista o mare diferenta intre simplu si simplist. Daca tu, George, cu pretentiile tale de muzician, poti canta vechiul imn 50 Naintea Ta Isus iubit cu armonizarea veche, as spune ca iti lipseste mult imaginatia. Asta ca sa amintesc doar un imn. Ar fi ca si cum am vedea 3 culori. Tonica, subdominanta si dominanta. Viata este plina de culori si nuante. G. Dumitrescu a redat viata multor imnuri pe care se pusese praful prin armonizarile dansului. Nu a facut doar niste teme de armonie la kilogram. Daca ai fost atent multe armonizari au fost facute cu mai bine de 15 ani in urma. Asta arata ca nu s-a muncit superficial si in graba. Tu, daca ai fi trait in timpul lui Bach sigur l-ai fi acuzat de introducerea unei armonii prea complexe si disonante si l-ai fi dat afara din slujba de cantor. G. Dumitrescu are un stil bachian de armonizare as zice contemporan prin dinamizare, miscari de voci, inflexiuni modulatorii. Totusi pastreaza un nivel de dificultate mediu pentru a putea fi interpretat de cat mai multi amatori sau muzicieni. Daca pentru unii mai slabi e prea dificil, ar trebui sa puna mana sa mai studieze. Cunosc multi amatori care au ajuns la un nivel foarte bun datorita pasiunii pentru muzica.
    Modificarile la nivel de tonalitati este bine venit. Multe din imnurile vechi erau scrise in tonalitati imposibile…vezi chiar imnul de care se plangea inutil Annelie…fostul Vin izvor de viata sfanta. Mi se pare ca era scris in Reb, asta inseamna ca incepea cu intervalul de sexta mare lab1/fa2 or in sol major se poate canta fara sa fim nevoiti sa ne schimbam vocile in falset. Acum sa nu-mi spui ca tonalitatea Reb avea o alta culoare si ca prin schimbarea tonalitatii s-a schimbat si intentia compozitorului. Ma doare sa aud muzicieni care sunt afectati de ridicarea nivelului profesional al imnurilor si ca duc dorul imnurilor sarace in armonie justificand ca simplitatea este viata multor imnuri. Inteleg doleanta asta privind din prisma celor care nu au pretentii de muzicieni si pentru care armonizarile se rezuma la sexte paralele. Imi plac imnurile simple insa stiu sa fac diferenta intre simplu si simplist.
    Nu vreau sa devin avocatul lui G. Dumitrescu insa cineva il acuza ca l-a rearmonizat pe Bach. Adu exemple te rog. Eu am gasit greseli de armonizare in imnurile noi insa aceste mici greseli nu-mi pot schimba impresia generala buna despre noua carte. Poate ca trebuiau sa participe mai multi muzicieni la armonizari. Poate Cezar Geanta, care pentru mine este referinta in Biserica adventista la nivel de armonie, trebuia sa fie exploatat mai mult in sensul bun al cuvantului.
    Va doresc tuturor mult succes in invatarea imnurilor noi. (Poate numai asa veti fi surprinsi sa gasiti multe imnuri preferate care nu au fost scoase).

    Tatal lui David

  652. 327
  653. De ce nu folositi corect numele lui Catana? Este Benoni si nu Benone. E pe-acolo insa nu e la fel. Are alta muzicalitate, daca e sa folosim un termen potrivit cu tema noastra.

    Tatal lui David

  654. 328
  655. B Catana 274

    Ai dreptate, cantarea exista sub numele de “Vino, Duh de viata sfanta!” Chiar in seara asta s-a cantat. Solutia gasita (in loc de “vin’izvor”) este excelenta.

    Florin Laiu

  656. 329
  657. Interventia lui BB, da impresia ca a fost solicitata insistent de Marius in conditiile in care a cam fost pus la colt de ultimele lamuriri ale oamenilor care au muncit sa faca o schimbare mult asteptata. Aparitia lui BB imi aduce aminte de vremurile cand eram copil si mergeam sa culeg ciuperci dimineata devreme mai ales cand cu o noapte inainte plouase bine.
    Sunt convins ca daca era interes de participare la alcatuirea noilor imnuri era bine primit, mai ales cand vorbim de persoane cu mult talent general recunoscut cum este BB.
    BB spune
    „La textele CANTARILOR VECHI si a CANTARILOR NOI, (cu exceptia textelor mele amintite mai sus) nu am fost în nici un fel solicitat sa-mi spuun parerea si înca odata spun, simt ca a fost bine asa. ”

    Iar putin mai jos….

    „Nici vorba de vreo „pretentie” de tip colegial, dar o vorba de corespondenta în care un „raspunzator de texte” la carte sa-mi fi zis „hei, burtescule, ce parere ai de expresia asta, ai cumva vreo idee de îmbunatatire (cu privire la un text al lui, nu cu privire la textele consacrate ale înaintasilor), ar fi însemnat „extraordinarul”. Nu s-a petrecut asa ceva. ”

    Nu trebuie sa fii specialist in psihologie ca sa citesti printre randuri ca BB, desi nu recunoaste, este afectat de faptul ca nu i s-a cerut sa se implice mai mult. Cred totusi ca asteptam uneori prea multe invitatii sa facem ceea ce stim mai bine.
    Daca BC semneaza multe traduceri si texte, asta inseamna ca devine o ”fabrica de cuvinte ”. Insa frate BB, nu cumva ati fost foarte ocupat si nu v-ati gasit timp pentru Imnurile noi din cauza ca ati lucrat la volumul 2 alcatuit de Stauceanu, Antologie de Cantari Corale Crestine unde semnati majoritatea textelor (traduceri si adaptari)? Aici nu mai e vorba de text in serie? Am cumparat aceasta Antologie baptista in speranta ca voi gasi muzica valoroasa. In primul volum am gasit cateva piese pentru care a meritat sa cumpar tot volumul. Al doilea volum il deschid si raman surprins inca de la inceput. Prima piesa Bruckner. Nimic mai frumos. Insa muzica in original are textul Ave Maria iar aici Ceresc Parinte. Desigur nu dumneavoastra ati facut traducerea…sau adaptarea, nu stiu ce a fost. Desigur ca nu a fost un text inchinat zeitatilor pagane, ci „zeitatilor” crestine. Insa ca si coordonator al textelor, ati putut accepta o asemenea nepotrivire, problema pe care ati amintit-o la provenienta cantarii cand va refereati la imnurile noi?
    Si eu cant cu jumatate de gura imnul Ne plecam in adorare, Spre slava Ta uniti, iar Venim truditi, nu pot sa o cant desi muzica este de o frumusete de neegalat. Problema e mai delicata deoarece atunci nu ar fi trebuit incluse in muzica de biserica nici Esti pacea mea, 310 in noile imnuri, Jean Sibelius (original poemul simfonic Finlandia care reprezinta lupta poporului finlandez cu imperiul rus) si multe alte imnuri care nu aveau intentii de muzica sacra. Ca sa merg mai departe, este un fapt putin cunoscut ca marele reformator Luther, care a tradus biblia pe intelesul poporului german, a cules melodii din cantecele populare cunoscute, profane, ca sa nu spunem melodii de pahar. Ulterior aceste melodii, care se doreau a fi diferite de monodia gregoriana catolica, au devenit celebrele corale protestante de care noi ne bucuram atat de mult si care stau la baza muzicii reformei.
    Nu vreau sa aduc in discutie Antologia baptista insa am descoperit acolo multa muzica americana ieftina (si acesta nu este un pleonasm). Muzica siropoasa fara consistenta, care place auzului insa este ca acel foc de paie care nu dureaza. Desigur, nu sunt imnuri, sunt piese pentru corul tinerilor neoprotestanti care cauta o muzica accesibila si noua. As spune si eu un majoritar NU la astfel de Antologii de Cantari Corale Crestine Comerciale.
    Eu sper totusi ca nu motivatiile financiare v-au determinat sa acceptati sa colaborati la o culegere baptista fata de una adventista unde munca voluntara este extrem de apreciata. Noi, muzicienii care activam in biserica, cunoastem lozinca adventista a responsabililor…. De la noi mai putin (adica deloc) iar rasplata dincolo.

    Tatal lui David

  658. 330
  659. Koos Tiberiu

    Imi pare rau pentru tine , dar Samson nu e un nume fictiv si cine se ia de el nu poate fi altceva decat “filistean” , si sti care era soarta filistenilor care se luau de Samson!?

    LEXIS

  660. 331
  661. Paltinisanu the 3rd

    Fratele Cristescu cred ca ar fi normal sa fie prezent si astfel ii veti putea pune direct toate intrebarile care va framanta pe dvs. si multi altii.

    Credeti ca fr. Cristescu o sa se supuna unei asemenea umilinte sa apara la O&P cu explicatii ? E presedinte de conferinta , nu sta d.lui sa piarda vremea cu “papagalii” de la O&P.

    LEXIS

  662. 332
  663. Eu cred ca explicatziile date cu privere la modificarile efectuate in cantari sunt ok…insa problema o vad altfe…exista cantari pe care le stii,pe care le-ai memorat pt ca iti plac in mod special(nu pt ca nu ai mai gandi cum a sugerat cineva mai sus),si cand le auzi parca iti face o deosebita placere sa le cantzi…si cantzi…si cantzi si deodata observi ca nu e bine,si parca iti piere tot entuziasmul…am patzit in seara asta cu “luminezi tu oare?”,cred ca e prima cantare care mi-a placut cand am fost mic si am memorat-o…si in seara asta am inceput sa cant din toata inima si la refren nu intelegeam de ce greseste intreaga aduna:))asa ca tot entuziasmul cu care cantam mi-a pierit:(…oricum oameni si perspective e in mod sigur cea mai buna emisiune adventista din cate am vazut eu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    kamael

  664. 333
  665. Lucian Cristescu a fost in Chicago, orasul care gazduieste O&P, in luna Iulie, si a stat mai bine de o saptamana. Si a mai fost cel putin o data de cand a fost lansata noua carte de imnuri. Ma intreb si eu, ca si altii, de ce nu a fost invitat la o astfel de emisiune? Si de ce nu i-ati adresat personal toate aceste opinii personale neavizate si nemultumiri? Pentru ca ati fi primit un raspuns care nu va convenea? Si de cand a ajuns acest asa-zis “forum” locul unde cineva este obligat sa vina sa va dea voua socoteala? Bine fac cei care va ignora.

    @Samson – nu stie altceva decat sa darame si sa dea foc. Tipic. El singur recunoaste in #323 ca are ce are cu “onoarea” celor ce au lucrat la cartea de imnuri. Tipic balcanic si josnic pe deasupra. Aceasta este intentia tuturor frustratilor care oricum nu canta in biserica, ci doar arunca cu noroi in tot ce mai poate fi onorabil. Regretabil ca si Marius Stanescu s-a alaturat unor astfel de specimene.

    Hermann Gunkel

  666. 334
  667. Lucian Cristescu a fost in Chicago, orasul care gazduieste O&P, in luna Iulie, si a stat mai bine de o saptamana. Si a mai fost cel putin o data de cand a fost lansata noua carte de imnuri. Ma intreb si eu, ca si altii, de ce nu a fost invitat la o astfel de emisiune? Si de ce nu i-ati adresat personal toate aceste opinii personale neavizate si nemultumiri? Pentru ca ati fi primit un raspuns care nu va convenea? Si de cand a ajuns acest asa-zis “forum” locul unde cineva este obligat sa vina sa va dea voua socoteala? Bine fac cei care va ignora.

    @Samson – nu stie altceva decat sa darame si sa dea foc. Tipic. El singur recunoaste in #323 ca are ce are cu “onoarea” celor ce au lucrat la cartea de imnuri. Tipic balcanic si josnic pe deasupra. Aceasta este intentia tuturor frustratilor care oricum nu canta in biserica, ci doar arunca cu noroi in tot ce mai poate fi onorabil. Regretabil ca si Marius Stanescu s-a alaturat unor astfel de specimene.

    Chris

  668. 335
  669. Ma bucur ca primiti comentarii dupa fiecare emisiune. Imi pare rau D-nule Marius ca nu mai sunteti cel care ar trebui sa afle adevarul doar intreband ci v-ati implicat activ si vehement in acest subiect sensibil. Am niste inrebari pentru fiecare dintre invitatii emisiunii:

    1. D-nule Pavel – am inteles eu bine? – unde sunteti dirijor? Mi se pare ca nu aveti studii muzicale recunoscute ci sunteti calificat doar la locul de munca si pe deasupra nu stiu dece va doare inima de imnurile romanesti cand dvs. nu faceti parte si nu sunteti membru la nici una din bisericile romanesti din zona Chicago. Puteti avea o parere realista in aceste conditii? Cred ca nu.

    2. D-nule Raducanu ati incercat sa fiti corect politic. Ati crezut ca puteti fi impartial. Ati laudat forma cartii si ca este bine legata. Cu nostalgie va amintiti de vechile imnuri care nu mai sunt. Deasemenea incurajati pe membrii din Romania sa se ridice si sa-si intrebe conducatorii de noua carte de cantari. Dar cum de dvs. nu faceti parte din nici o biserica romaneasca cand aveti doua in zona in care locuiti. Ori la Americani unde mergeti si unde sunteti membru se canta cu nostalgie imnurile romanesti?

    3. D-nule Edi Constantinescu, de ce la biserica unde pastoriti se canta din cartile noi daca nu va plac. Va obliga cineva? Poate comitetul? Sau una ziceti si alta faceti? Si mai este ceva…chiar va pricepeti si la muzica acum? Asa a fost si tovarasul de pe timpuri si sa nu uitati cine taie cu sabia de sabie va muri.

    4. D-nule Marius de ce va intereseaza cartea de imnuri romanesti cand nici dvs. nu faceti parte din niciuna din bisericile romanesti, nici chiar din cea a D-nului Constantinescu? De pe margine toti cainii latra si par a fi lei…Daca credeti ca prin ce faceti ii chemati pe oameni la Dumnezeu – continuati, iar daca nu schimbati-va directia. Va trebui sa dati socoteala pentru orice cuvant nefolositor daca mai credeti in aceasta.
    Ivan

    Curcan52

  670. 336
  671. 335 – Hermann Gunkel
    September 11th, 2009 – 16:34:49

    Vezi ca din greseala ai postat de doua ori!…

    336 – Chris
    September 11th, 2009 – 16:37:00

    Asa ca acum imi este clar ca de fapt “toti” avocatii autorilor cartii de cantari si in special al lui Gabi Dumitrescu sunt de fapt unul singur: Chris(ti) Dumitrescu?…

    arius

  672. 337
  673. S.O.S. CARTEA de IMNURI – CARTEA noastra de CÂNTARI

    M-as bucura foarte mult ca îngrijorarea mea sa fie nefondata si S.O.S.-ul meu sa fie fals.
    Problema CARTII de IMNURI a Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea de Limba Româna este la un MOMENT CRUCIAL. Bulgarele de zapada în rostogolirea lui, a ajuns la dimensiuni atât de mari ca numai ACUM mai poate fi oprit. Mâine el deja va fi AVALANSA cu urmari imprevizibile privind ORDINEA si UNITATEA în aceast privinta. S-a sperat – justificat sau nu – ca în vreun fel, cartea IMNURI CRESTINE 2006 atât de asteptata, va acoperi nevoile spirituale în domeniul cântecului de suflet, individual si comunitar, dar din motive ce nu au loc a fi discutate aici si acum, nu s-a petrecut acest lucru. Nu este nici intentia, nici caderea mea de a opinia în vreun fel sau altul, nici de a face propuneri, nici de a oferi solutii, în aceste câteva rânduri. Din dragoste pentru fratii mei de pe oriunde si din drag de cântat – fara de care se moare spiritual – fac un apel (neoficial bineînteles) catre factorii de conducere administrativa ai Bisericii si catre toti cei care au pe inima aceasta lucrare si prin calificare si prin simt duhovnicesc, sa strige la Dumnezeu în aceasta privinta ca sa nu se întâmple nimic rau ci chiar sa se întâmple ceva bun spre slava Lui. Sa fiu sincer, daca as putea, as pune în alerta toate resorturile de posibilitati, de orice fel, pentru o rezolvare încarcata de lumina si adevar si pace.
    Deopotriva în România si în diaspora, este o realitate ca problema în discutie a ajuns la un punct CRITIC, situatie care cere rezolvare. În multe locuri, comunitati, se lucreaza la o alta Carte de Imnuri la dimensiuni si caracter local, într-un stadiu atât de avansat ca în orice moment ea ar putea fi data în folosinta si preluata tot repede de alte si alte comunitati, dupa placere. Cartea de IMNURI CONGREGATIONALA, este pe cale de a înlocui repede Cartea de IMNURI UNITARA. Nici vorba s?a spun daca e bine sau nu si nici nu stiu. Cel putin la acest punct de situatie. Copyright-ul de pe Cartea de IMNURI 2006, va fi ignorat total, el însusi fiind considerat ilegal. Cine, pe unde si cum va face Cartea lui de Imnuri, va fi diferit, si atunci unitatea si ordinea se vor manifesta numai la nivel de congregatie (comunitate) cel mult.
    Desi problema CONTINUTULUI Cartii de IMNURI este cea care a determinat CRIZA, în momentul de fata cel mai stringent lucru este ca cineva cu autoritate prin investitura sa zica STOP fenomenului si “ sa plânga între tinda si altar” pentru gasirea modalitatilor cuvenite de rezolvare a crizei. Conducerea Bisericii, dupa ceea ce simt eu acum, ar fi benefic daca ar interveni urgent. Un PLEBISCIT? O sfatuire prin toate posibilitatile Media? O invitatie a tuturor factorilor – mai ales voluntari – la participare frateasca? Etc.? Nu stiu. Simt doar ca daca ACUM nu se intervine viguros si responsabil si frumos în sensul pretuirii fratietatii întregi, urmarea va fi DEZBINAREA si nu UNITATEA. Nu este vorba ca nu sunt bune CÂNTTRILE VECHI, sau ca nu sunt bune CÂNTARILE NOI. Fratietatea stie sa aprecieze. CEVA (altceva?) e GRESIT. Justificata dupa unii, sau mai putin justificata, dupa altii, nemultumirea e generala si da în clocot. A se face abstractie de ea, echivaleaza cu neîntelepciunea. Foarte multi merg spre ideea unei ALTE carti de IMNURI, oficiala, unitara, în jurul careia întreaga biserica sa graviteze din punct de vedere al cântecului, al cântarii, dar, în cazul ca aceasta varianta nu va avea loc REPEDE, toti acestia vor opinia si ei pentru Carte de Imnuri LOCALA. Urmarile sunt IMPREVIZIBILE. Bune? Rele? Daca de PUNCTUL acesta CRITIC, se va trece printr-o INTERVENTIE OFICIALA ÎNTELEAPTA, va fi destul spatiu de opinie, aport, colaborare si sub îndrumarea Duhului Sfânt, rezolvare. S.O.S.-ul acesta a fost doar un pic de CÂTE CEVA. Restul va apartine.

    Benone Burtescu

  674. 338
  675. Domnule Curcan, intrebarile pe care le-ati pus, nu merita raspuns, fiindca sunt de un nivel spiritual scazut si se vede o ranchiuna bolnavicioasa pentru fiecare persoana careia v-ati adresat. As vrea sa fac o precizare pentru ceilalti cititori, fiindca din intamplare ati atins un subiect care merita comentat.
    E bine sa aflati ca nu toti dirijorii talentati au studii muzicale finalizate, dar asta nu inseamna ca nu cunosc muzica foarte bine. Am cunoscut cateva exemple chiar in apropierea mea, in decursul timpului si publicul i-a apreciat nu doar intr-o ocazie sau doua ci ani la rand, devenind foarte cunoscuti ca dirijori si aplaudati in concerte si premiati in concursuri corale. Unul dintre ei este chiar GABI PAVEL, care a adus o contributie importanta in viata muzicala adventista din Romania de dupa 1989, fiind apreciat de catre unele personalitati ai muzicii, neadventisti. Cunosc dirijori fara studii muzicale universitare, care au luat castigat concursuri de muzica corala, din Germania. Am fost chiar de fata. Deasemeni cunosc dirijori cu studii muzicale solide, care sunt un dezastru cand ies in fata corului. Mi s-a intamplat chiar recent sa asist la un caz de felul acesta. Asa ca, mai usor cu apecierile, cand nu ai habar cu ce se mananca muzica!

    Lorin Negosanu

  676. 339
  677. 337 – Curcan52,
    September 11th, 2009 – 21:34:43

    Tu pana la urma cine esti: Ivan sau curcan?…

    Oricine ai fi, sa stii ca avertizarea ta (ca sa n-o numesc amenintare) pe care i-o adresezi lui Marius este gratuita. Fiindca el inca (subliniez INCA!) face servicii celor de la conducerea bisericii. Iar pentru asta ar trebui sa-i multumesti, nu sa-l mustri.

    Multi i-ati reprosat neinvitarea in emisiune si a reprezentantului oficial si din acest motiv lipsa de profesionalism jurnalistic etc.

    Dar i-a ganditi-va putin cum ar fi aratat emisiunea asta daca Marius si-ar fi propus sa faca jurnalism adevarat pe subiectul cu cartea de imnuri!… Ia sa-i fi aplicat lui Lucian Cristescu niste intrebari incomode in timul emisiunii, intrebari tinute in maneca si scoase pe tapet exact cand invitatul se asteapta cel mai putin!… Ehei, atunci sa vezi tu spectacol in direct!

    Dar asa, Marius a fost baiat “de comitet” si a lansat subiectul in asa fel incat cei vizati sa aiba timp sa se pregateasca, sa se grupeze, sa se “multiplice” pana si pe-aici pe site-ul asta mult hulit astfel incat unul singur sa para cat zece!

    Si iaca-asa subiectul acesta fierbinte va fi racit is bagat la arhiva. Iar cei nemultumiti pe drept vor fi executati de “conducatori” cu prima ocazie. Si-asa se inabuse orice nemultumire din popor iar cei de la putere isi pot vedea mai departe de viata lor duplicitara.

    Doar fiecare popor isi merita conducatorii, nu?!…

    arius

  678. 340
  679. Rusine sa le fie celor care si-au permis sa-i forteze mana lui Benone Burtescu, sa accepte modificarea versurilor la care el muncise de-a lungul anilor. Din modestie, el spune ca mai erau unele cazuri in care ar fi avut loc niste modificari. Dar eu va spun, ca nu am intalnit astfel de cazuri. Si am crescut cu poeziile lui. Nu-mi vine sa cred ca niste crestini, si pe deasupra unii si pastori, si-au permis sa-i forteze acceptul pentru schimbarea versurilor. N-am discutat cu el, nu stiu exact cine a dus tratativele – am doar banuieli despre cine ar fi putut sa fie – dar asa ceva este inadmisibil. Sa va fie rusine fratilor!!!! Asemenea metode erau frecvent folosite in comunism.

    Lorin Negosanu

  680. 341
  681. Din dorinta de obiectivitate, simt nevoia sa mentionez ca anumite schimbari, adaptari de vers, au fost facute pentru motivul ca prozodia (accentele versurilor) vechilor imnuri nu se potriveau, cu accentele muzicale. Un exemplu care s-a amintit in emisiune este imnul cu numarul 22 “Mariti pe Domnul”, strofa 4, acolo unde “Mariti pe Domnul pentru dragostea Lui cea mare” a fost inlocuit cu “Mariti pe Domnul. El este iubirea cea mare”.

    Cu toate ca salut initiativa emisiunii, o analiza superficiala pe alocuri poate sa semene indoiala, acolo unde nu este cazul.

    Andrei Barbu

  682. 342
  683. 338 – Arius
    Eu cred mai degraba ca Herman Gunkel si Chris, este de fapt Lucian Cristescu. El are valente dintr-astea germanice. Chiar credeti ca el a ramas tacut pana acum?

    Chinezu

  684. 343
  685. Cred ca cea mai buna varianta este pastrarea cantarilor vechi, ca prima parte a carii de cantari si adaugarea celei de-a doua parti, prin completarea cu cele 152 si care mai sunt.
    Referitor la cantarile vechi, as vrea sa spun ca este ca si o crima sa te atingi de ele, chiar si atunci cand limbajul este putin stangaci. Noroc ca nu a trecut nimanui prin minte sa modifice scrierile lui Grigore Ureche, care are un limbaj mult mai vechi, in cronicile lui. Dar, pe cine duce putin capul intelege ca atunci cand este vorba de existenta unui popor, fie el national sau congregational, istoria este o valoare inestimabila. Si, atunci cand vine vorba de arta, fie ea muzicala, fie plastica, picturi, sculpturi si altele, intervine acel principiu (din pacate perceput numai dectre oameni culti): CU CAT MAI VECHI, CU ATAT MAI VALOROS. Ce-ar fi sa m-apuc eu acum sa-i modific versurile lui Eminesc, sau acordurile lui Enescu? Sau sa iau pensula si sa mai trag cateva dungi pe un tablou al lui Grigorescu?

    Lorin Negosanu

  686. 344
  687. Benoni Catana,
    orice ai spune si orice ai face, nu te poti apropia de nivelul lui Benone Burtescu, asa cum un iepuras nu poate pleca la plimbare in compania unui elefant. Asa cum ai amintit in comentariul 310, in tinerete ai fost bascalios si criticos, in timp ce Benone Burtescu, in tinerete punea bazele poeziei adventiste moderne si a versurilor la cantarile pe care ulterior Costica Tolici le dirija la cor. Au fost vremuri de glorie, dupa parerea mea, care v-au prins in ipostaze diferite: pe dumneata ca tanar criticos si bascalios (vezi comentariul 310) iar pe Benone Burtescu ca creator de curent si formator de opinie.

    Chinezu

  688. 345
  689. Hermann35, Chris 336

    Cred ca de fapt sti deja insa pretinzi ca nu sti, fr Cristescu a fost invitat la emisiune cind a fost la Chicago. A refuzat insa pentru ca a avut guturai. Nu a vrut, nu a putut sau nu i s-a permis de gazde sa participe. Asa ca las-o mai usurel.

    “regretabil ca M.S. s-a alaturat unor astfel de specimene” . Pentru o lista mai completa a acestor specimene, citeste comentariile trecute ale fr. Laiu. vei fi surprins de dovada de crestinism, blindete, toleranta etc. care o arata inainte si dupa blestemele rostite asupra celorlalti forumisti.

    lisa

  690. 346
  691. Curcan 52

    din moment ce esti informat de faptul ca acesti 2 sau 3 oameni nu sint membrii unor biserici romanesti, sint sigur ca esti informat si de ce nu sint membrii.
    Nu au avut calitatile necesare pentru a apartine acelei biserici extraordinare, acest lucru fiind foarte clar exprimat in comportamentul conducatorilor acelei biserici extraordinare.
    Acesti 2 dirijori au de citeva ori mai multa cunostinta muzicala in degetul mic decit alti dirijori pusi gramada.
    Desi esti un Curcan, nu te umfla prea mult in pene. Ne apropiem de Thanksgiving si nu se stie daca nu e rindul tau pentru a fi servit ca main dish, presupunind bineinteles ca esti membru al acestei biserici extraordinare despre care vorbeam.

    lisa

  692. 347
  693. #328,Tatal lui David
    Cateva lamuriri:da,am facut multe teme de armonie fara greseala,atat armonizare vocala cat si instrumentala.Si nu sunt singurul.Ce sa-i faci,exista muzica si in afara bisericii.Nu “am pretentii de muzician”chiar sunt.Si nu o spun eu,nici dumneata ci multi muzicieni,din sau dinafara bisericii.Apropos de 3 culori,in Oda bucuriei,Beethoven foloseste cele 3 culori,cu exceptia unei singure masuri,iar in Fantezia pt pian cor si orch.acelasi compozitor foloseste doar relatia tonica-dominanta-subdominanta,dovedind o mare “lipsa de fantezie”.Si exemple sunt o gramada(la acest capitol imnul 38 este un caz fericit)Nu te ingrijora in privinta lipsei mele de fantezie,pot sa armonizez un imn “din mers”,deasemeni pot si imi place sa improvizez pe o tema data sau pe un cifraj armonic.Cine stie,poate cantam vreodata impreuna ceva.Vreau totusi sa amintesc un lucru:cartea de imnuri nu se adreseaza unei elite muzicale,si ma refer la pianisti(organisti)Poate cand biserica va avea o scoala de muzica competitiva vom avea si pianisti mai buni.Pana atunci insa,te rog nu-i trimite “la studiu”pe acei care din toata inima se straduiesc sa acompanieze imnurile.Regret ca m-am folosit de numele lui G.Dumitrescu si repet ca am pt el toata stima si aprecierea.Asta insa nu schimba impresia mea despre “produs”.Nu are de-a face cu numele cuiva.Chiar daca imnurile par mai “bogate”,calitativ nu mi se pare o imbunatatire care sa justifice multele schimbari.Sigur,cu unele exceptii.
    Da,sunt de acord ca multe tonalitati erau inaccesibile.Eu oricum cantam in tonalitati accesibile.Nici nu m-am referit la asta in mesajul meu.Insa nici nu pot spune ca o imbogatire armonica pe alocuri facuta “de dragul schimbarii”inseamna “ridicarea nivelului profesional”.Sa pastram proportiile.
    Nu am afirmat ca Gabi l-ar fi rearmonizat pe Bach,poate o fi spus altcineva,dar ma bucur ca nu s-a ajuns pana acolo.Poate pe viitor,cine stie…
    In incheiere,vreau sa-ti spun ca iti respect opiniile si sper ca nu te-a deranjat faptul ca am indraznit sa-mi expun in mod deschis parerea.
    Cum am spus,cine considera ca aceasta e doar o critica rautacioasa,sa ma ignore.Ma bucur ca nu m-ai ignorat.Iar daca ai spus ca ma cunosti,poate imi spui si cum te numesti.Nu de alta,dar e tare neplacut sa dialoghezi cu un pseudonim si nu stiu daca voi continua un astfel de dialog.Fara suparare.
    Cu stima,George Natsis

    George Natsis

  694. 348
  695. Lui Lorin…..345

    “Si, atunci cand vine vorba de arta, fie ea muzicala, fie plastica, picturi, sculpturi si altele, intervine acel principiu (din pacate perceput numai dectre oameni culti): CU CAT MAI VECHI, CU ATAT MAI VALOROS.“

    Principiul de care spui e valabil la vin si nu in arta. La vin, izvor de viata…..amara.
    Valoarea artistica se stabileste dupa alte criterii pe care un om cult, cum esti tu, ar fi trebuit sa le studieze la estetica artei si a muzicii in special.

    Tatal lui David

  696. 349
  697. Cred ca trebuiau cel putin modificate daca nu schimbate complet sau scoase cintari ca “Ce frumos va fi atunci”, in a carei a treia strofa se descrie cum vor fi prajiti in foc cei rai la a doua venire a lui Isus, urmata imediat de refrenul “Ce frumos va fi atunci!” sau cintarea cu refrenul “Cind colecta se va stringe/Cind colecta se va stringe/Cind colecta se va stringe/Intre cei ce vin cu daruri sint si eu.”, la care ma simteam penibil din coplarie si ma intrebam ce ar zice cineva strain care viziteaza biserica, dar n-am inteles de ce s-a scos “Din toata inima Te ador Isuse” care este o capodopera, sau melodiile de negro spirituals care orice muzicolog poate sa va spuna ca au fost compuse pe plantatii si reprezinta cea mai autentica experienta de convertire la crestinism a unor oameni care numai printr-un miracol divin au reusit sa primeasca mesajul evangheliei de la tortionarii lor, luind doar mesajul si iertindu-le comportamentul. Cintecele astea au convertit milioane de oameni. As fi curioasa citi dintre noi, astia, civilizatii, invatatii europeni am fi in stare sa ne convertim sincer la religia celor care ne-ar distruge viata, libertatea, familiile si sa-i iertam si sa-i iubim pt. ca asa a spus zeul lor. Si tocmai cintecele astea sint scoase???????????????

    nicole

  698. 350
  699. sunt de acord, rusine celor care nu au respectat dorinta domnului Burtescu si mai cu forta l-au adus sa fie deacord cu schimbarile lor.
    ma intrebam unde se ajungea, daca ei publicau textele, fara sa il intrebe- cum de fapt era planuit…un scandal. insa nu- pentru ca deh…suntem crestini si nu ne taram pe bancile tribunalelor…
    rusine. punct.

    ticu

  700. 351
  701. @350
    NU numai oamenii cu o pregatire academica pot realiza opere de, arte, ci, si cei care poseda un talent brut care prin munca si mai ales pasiune, da nastere la o arta capabila sa devina intr-adevar o valoare. Exemple sant suficiente: Manastirea VORONET, arhitectura realizata de mesteri nu de arhitecti ca Bernini cu capodopera universala, SF. PETRU din Roma. Pictura de la Voronet realizata de mesteri moldoveni in uleiuri vegetale ce nici azi nu se pot supune gasirii lor, ca existenta. Acesti pictori anonimi nu se comparau cu Michelangelo, cel care a pictat, Capela Sixtina a Vaticanului. Talentul este talent. Daca-l prelucrezi intr-o SCOALA DE ARTA, de arhitectura, pictura, sculptura, arta monumentala, muzica, filozofie, etc., atunci va apare acel salt calitativ unde tot ochiul sau urechea va contempla marea capodopera realizata la acea scara. Este adevarat ce Estetica se ocupa cu valorile artei si a interpretarii ei, dar ce te faci cu Imn Crestin scris de un anonim si este atat de cantat de o lume intreaga? Ochiul si urechea sezizeaza o valoare, si daca aceasta valoare este apreciata de toata lumea, atunci, ea devine o capodopera, desi creatorul ei poate ca nu are o pregatire ACADEMICA.

    arh. Gheorghe Petrescu

  702. 352
  703. Am spicuit si eu in umilinta impunsa de adventistul modern care tace si inghite cele scrise pe acest forum si ma bucur ca au aparut nume cu rezonanta din biserica noastra..si mai ales persoane care au de a face in mod direct cu subiectul.Chiar daca prin aceasta emisiune poate unii din invitati au avut de platit polite mai vechi sau mai noi unora din Uniunea Romina totusi cred ca aceasta emisiune trebuia facuta.Acest mod de tratare a omului de rind fara scoala,a pianistului amator care incerca si el sa ajunga la sfirsitul piesei fara sa o dea in bara este inadmisibil si arata o atitudine greu de inteles a conducerii romine.

    Cit despre treaba cu copyright si alte lucruri de acest gen as putea spune ilegale de ce ma rog persoanele in cauza nu i-au masuri juridice in acest gen.Imi este foarte clar ca biserica de-alungul timpului a trait si traieste din acest haos…al fiecare face ce il taie capul..insa unde e lege nu e tocmeala spune o vorba romineasca.Cred ca personal ar trebui sa ne supunem Cezarului in privite care il privesc si lui Dzeu cind e vorba de celelalte lucruri.Ca sa postesti 7 sabate si sa ne rugam pentru ei e cam frectie la picior de lemn in cazuri de abuzuri de genul asta.

    Ca orice sistem care nu functioneaza fiecare dintre noi contribuim cu cite o parte pe care avem impresia ca e de neglijat.Nu sunt de vina numai cei care pot sa taie si sa spinzure tot ce prind..intr-un mandat..insa si cei care ar fi putut sa isi revendice anumite drepturi nu o fac dintr-un motiv sau altul.

    Biserica va avea mai mult de suferit in conditiile astea parerea mea..cit despre membrul de rind nici nu a mai gindesc.

    samuelbarbu

  704. 353
  705. Domnule Curcan52,
    Pentru ca ma intrebati in mod public, voi incerca sa va raspund la fel. Nu stiu daca acest mesaj va ajunge sa fie afisat, caci mi s-a mai refuzat acest lucru de curand.

    Aveti dreptate, eu sunt membru la biserica AZS Americana, nu romana. Motivele sunt personale, si nu afecteaza in nici un fel pe nimeni, cred eu. De mai multi ani, insa sunt mai mult present aici, activand printre fratietatea romaneasca si, ca invitat, lucrand intr-o anumita functie onorifica si voluntara in biserica din Chicago. Mergand acolo, vrand-nevrand folosesc si eu cartile acestea de cantari, imnurile noi, cantand cu toata fratietatea impreuna. Deci, macar un pic, sunt si eu afectat cumva, nu-i asa?

    In al doilea rand, nu am vrut deloc sa fiu corect politic. Nu am dorit sa atac, sau sa fiu acuzator, sau agresiv fata de nimeni. Mai ales fata de Gabi D si Lucian C cu care ma cunosc foarte bine. In afara design-ului, exista extrem de mult continut valoros. Nu promovez de loc eliminarea acestui volum. Dar sper, in naivitatea mea daca doriti, ca cineva va incerca sa ajusteze acolo anumite lucruri in viitorul apropiat. Mesajul meu anterior, ce nu a fost afisat aici din cine stie ce motiv, se incheia cu aceste cuvinte: „Intorcandu-ma la cartea aceasta de imnuri, inca o data imi exprim parerea de rau ca, inainte de a fi tiparita, nu s-a cerut si opinia altora, mai ales a membrilor obisnuiti din biserica, ca sa-si exprime parerea si acordul fata de anumite cantari propuse acolo. Categoric ca a fost o munca imensa depusa si efortul tuturor trebuie apreciat. Dar lucururile nu trebuie ramase acolo asa cum sunt. Un pas inainte desigur, dar mi-e teama ca s-au facut si unul-doi inapoi. Sigur, cartea veche trebuia pusa la punct cumva, – limbajul, uneori armonia unor cantari trebuiau corectate, anumite cantari ce nu erau in uz trebuiau schimbate cu altele, etc., etc., si cred ca am fost destul de clar ca m-am bucurat ca cineva s-a gandit la aceasta. Acel “cineva”, sau grup, trebuiau sa lucreze putin diferit, nu rupti de poporul advent care foloseste acest imnariu saptamana de saptamana.”

    Inca ceva, sperand ca nu folosesc prea mult spatiul acesta si nu va plicitisesc, sau necajesc, prea mult: Mi s-a spus, de anumite persoane, ca as fi acuzat de gelozie profesionala de cineva acolo (eu nu am citit acest lucru – ar trebui sa pierd prea mult timp sa gasesc pe <> si nu imi pot permite aceasta, caci nu am atata timp liber ca altii), ca as fi printre cei ce sunt “nimeni” si “frustratzi”, sau “nerusinati” dupa exprimarea altora. Ce sa zic?! Am fost prezentat in acea emisiune pe ecran ca “professor de muzica”, ceea ce m-a surprins putin. Nu mai practic muzica ca profesionist de pest 25 de ani, in sensul ca nu imi castig existenta din muzica. Venind in Lumea Noua, la fel ca multi altii, si eu si ei, ne-am schimbat profesiunea, ne-am dus inapoi la scoala, am luat alte licente, am terminat fie un master, fie un doctorat, unii am devenit doctori, poate avocati, altii profesionisti in domeniul finantelor, contabilitatii, marketing-ului, cercetarilor, etc., etc. Altii s-au descurcat aici folosindu-se de mestesugul lor si meseriile lor, cum a putut fiecare. Tot respectul si pentru acestia. Sigur ca am ramas niste “nimeni” in ochii multora, pentru ca am ales sa traim modest, privat, fara sa ne expunem si afisa prin ziare, televiziune sau alte publicatii si net, fara sa facem valuri ca altii… Ma intreb: Ce ar trebui sa facem ca sa devenim si noi “cineva”?… Dar cei ce se ascund sub aceste pseudonime, cine sunt? Dumneavosatra chiar va numiti „Curcan52”?… In fine, eu nu pot avea gelozie profesionala pentru Lucian C, Gabi D si ceilalti, pentru ca eu nu mai sunt musician profesionist, – daca intelegeti ce vreau sa spun. Altii, mai capabili decat Mihai Raducanu, trebuiau sa participle la acest proiect al noilor imnuri (aveam in minte persoana lui Adi Orban – musician profund, ca si a altor muzicieni ca domnii Zgunea, Rosca, Stoici, Horvath, etc., a lui Benone Burtescu – poet minunat – iarta-ma Edi pentru folosirea acestui cuvant, – precum si altii pe care spatiul si timpul nu-mi ingaduie sa-i amintesc) Si mi-am exprimat parerea nu ca professor de muzica, ci ca o simpla persoana si membru al acestei biserici. Muzica ramane pentru mine “prima dragoste”, fara sa am pretentia ca ma pricep. Las pe altii sa ma judece in privinta aceasta. Nu sunt gelos pe altii si succesele lor, si cine ma cunoaste cat de cat stie acest lucru. MR.

    mike radu

  706. 354
  707. Mie imi plac baietii “conspirati” la creier (nu spalati) care cred ca au descoperit masonii si iezuitii din spatele numelor “germanice”. Stati linistiti, eu am postat de doua ori acelasi mesaj intrucat nu aveam siguranta ca s-a trimis. Iar intre timp mi-am facut cont, si pentru ca nu reuseam sa il fac cu numele cunoscut am ales un altul. Regret ca nu mi-a trecut prin cap (asta spalat) sa trec numele “Lucica” dar daca ma gandesc bine s-ar putea sa o fac. :-) Pentru a mai da ceva de rumegat conspirationistlor.

    Hermann Gunkel

  708. 355
  709. lisa #347
    “Cred ca de fapt sti deja insa pretinzi ca nu sti, fr Cristescu a fost invitat la emisiune cind a fost la Chicago. A refuzat insa pentru ca a avut guturai. Nu a vrut, nu a putut sau nu i s-a permis de gazde sa participe.”

    Ah, guturai, zici, pai acest cuvant e din epoca vechii carti de imnuri. Dar “fratele” nu avea guturai si seara cand trebuia sa predice? Iar chestia cu gazda care nu i-a dat voie e cea mai tare chestie, nu stiam ca “fratele” poate fi manipulat de gazde. Oricum, mi-ai oferit o portie zdravana de ras.

    Hermann Gunkel

  710. 356
  711. George Natsis,

    Iti apreciem talentul muzical, dar nu orice muzician este capabil sa scrie sau sa critice imnuri. Altfel e posibil sa ne trezim cu slagare in viitoarea noua carte.

    Hermann Gunkel

  712. 357
  713. Am urmarit “din umbra” discutiile despre Noua si faimoasa carte de imnuri. Desi m-am saturat de ani de zile sa mai tot comentez acest subiect in speranta ca cineva va auzi.

    Fr. Cristescu a fost la noi in Biserica (diaspora) si la intrebarea personala pe care i-am pus-o: De ce nu mai exista melodia “Furtuna e azi in juru-mi” (aceasta fiind melodia mea preferata) mi s-a raspuns: “pentru ca este vals, melodie de dans”.
    Personal nu tin minte sa fi dansat vre-odata pe aceasta melodie in timp ce o cantam in Biserica. Daca voi ati facut acest lucru “sa va fie rusine” :) .. Eu nu am citit nicaieri in Biblie cum ca David s-ar fi bucurat vre-odata cand il lauda pe Dumnezeu. Chiar ati luat-o razna fratilor? Cum sa dansati pe melodiile sfinte in asa hal incat sa-l faceti pe domnu´Cristescu sa faca restrucurari!! Sa nu mai faceti asa ceva. …

    Stiu ca sunteti infierbantati, dar la cantarea 72 (ma mir ca a ramas acelasi numar, am aflat in cele din urma ca a fost o pura intamplare) Domnu-i iubirea, noul refren suna asa:

    Deci voi cânta iar??i:
    Domnu-i iubirea,Domnu-i iubirea,
    El m-a iubit!

    Spuneti-mi si mie care vers suna mai bine cantat?

    Deci zic inc-odata (varianta veche) sau
    Deci voi canta iarasi (varianta noua)

    Intrebare retorica! :)

    Si va mai zic un secret. Prima oara cand a aparut aceasta carte, fiind la fel de indignat ca si voi am incercat sa discut cu cei care au facut parte din “comitetul” respectiv. Avand un membru al familiei acolo mi-a fost mai usor sa aflu unele amanunte.

    Au fost doi,trei care au facut aproape totul. Unul singur a decis ce si cum (L.C.) iar celorlalti… cand nu erau deacord cu ce spunea Sefu mare…. “fratilor hai la rugaciune” si dupa ce se ridicau, erau deacord cu el :) . Au fost membri ai comisiei (F.L.) care au sustinut ca nu trebuie modificata numerotarea, iar cantarile noi sa fie adaugate la urma sau in locurile libere (lasate de alte imnuri care oricum nu se cantau niciodata), sau nemodificarea cantarilor clasice, care nu necesita o revizuire. Dar? Nimeni nu a ascultat de glasul celor care striga in pustie.

    Acum e normal, intr-un fel sa cada vina pe toti membrii comisiei, dar.. nu uitati un lucru…Sefu a fost unu singur!!!

    Si cum spune vorba aia romaneasca: “Pestele de la cap se-npute”… asa si este. Atat timp cat va fi “cap” pe undeva, va mirosi….

    Fiul lui Anac

  714. 358
  715. Pentru cei care au comentat cu privire la calitatile muzicale ale lui GABI PAVEL:

    Sa va fie rusine! … si nimic mai mult… sunt oameni cu conservator care sunt varza pe langa omul acesta. Dar asa este, un lucru care se intample frecvent la adventisti. Cand cineva este capabil ii dam cu piciorul.

    Sa va fie rusine!!!

    Fiul lui Anac

  716. 359
  717. Am auzit ca va aparea si o a doua editie.!?!

    Mi-e groaza cand ma gandesc la acest lucru :)

    Fiul lui Anac

  718. 360
  719. Tatal lui David si George Natsis,
    Citindu-va comentarile, imi revine optimismul cu privire la soarta dialogului in biserca AZS. Aprecierile mele (deocamdata sub pseudonim).

    Tatal lui David 329
    Imi cer scuze, cred ca am fost unul dintre cei care am folosit inexact prenumele fratelui Catana.

    George Natsis,
    Poate totusi treceti peste rezerve si veti incerca sa raspundeti unor intrebari puse sub anonimat, macar cele care au un ton civilizat. Oricum, va respect pozitia.

    mike radu 355
    Ati amintit cateva nume: Adi Orban, Rosca, Stroici, Horvath … Impartasesc opinia dvs. Ar fi trebuit sa participe. Intrebarea la care membrii bisericii ar merita sa primeasca un raspuns este cui i se datoreaza neparticiparea lor? Mi-e greu sa cred ca nu au fost chemati. Dar numai cei implicati, reprezentanti i bisericii in aceasta intreprindere respectiv muzicienii numiti, pot lamuri lucrurile.

    Hermann Gunkel 356
    Fii pe pace. Daca unii gandesc in alb si negru, de ce n-ar fi altii care sa gandeasca in negru si alb :) )))) Tot ce nu e EC, tot ce misca-n tara asta… musai sa fie LC.

    Hermann Gunkel 358
    Nici eu nu-mi doresc aparitia de muzica usoara intr-o carte de imnuri, totusi cred ca parerea lui G Natsis, ar putea fi utila in anumite puncte mai mult sau mai putin tehnice.

    Lorin Negosanu 345
    “Referitor la cantarile vechi, as vrea sa spun ca este ca si o crima sa te atingi de ele, chiar si atunci cand limbajul este putin stangaci. Noroc ca nu a trecut nimanui prin minte sa modifice scrierile lui Grigore Ureche, care are un limbaj mult mai vechi, in cronicile lui. Dar, pe cine duce putin capul intelege ca atunci cand este vorba de existenta unui popor, fie el national sau congregational, istoria este o valoare inestimabila. Si, atunci cand vine vorba de arta, fie ea muzicala, fie plastica, picturi, sculpturi si altele, intervine acel principiu (din pacate perceput numai dectre oameni culti): CU CAT MAI VECHI, CU ATAT MAI VALOROS. Ce-ar fi sa m-apuc eu acum sa-i modific versurile lui Eminesc, sau acordurile lui Enescu? Sau sa iau pensula si sa mai trag cateva dungi pe un tablou al lui Grigorescu?”

    Care ar fi consecintele aplicarii logicii de mai sus in cazul psalmilor lui David? Si in general operelor artistice. Prima traducere ar trebui sa fie si ultima. Nu credeti ca ar fi mare pacat?
    Adevarul de bun simt este ca desi unele imnuri din cartea de imnuri sunt si opere de arta, sunt o categorie diferita si se supun altor legi, una din ele fiind adaptarea la vremuri pentru ca imnurile sunt facute pentru oameni si nu oamenii pentru imnuri.

    Paltinisanu the 3rd

  720. 361
  721. Hermann Gunkel adica Lucian Cristescu!? hai , recunoaste ca matale esti!

    LEXIS

  722. 362
  723. Lui George in legatura cu 349 unde spuneai….

    Apropos de 3 culori,in Oda bucuriei,Beethoven foloseste cele 3 culori,cu exceptia unei singure masuri,iar in Fantezia pt pian cor si orch.acelasi compozitor foloseste doar relatia tonica-dominanta-subdominanta,dovedind o mare “lipsa de fantezie”

    George, e dreptul tau sau nu sa continui acest dialog. Daca ti-ai scris numele nu inseamna ca nu ramai pentru mine un anonim. Daca doresti poti sa-ti scrii adresa si nr de telefon. Este dreptul tau. M-a deranjat putin expresia “toate fara greseala“. Senzatia asta de perfectiune ma depaseste. “Multe fara greseala“ suna mult mai bine.
    In legatura cu cele trei culori, rosu, galben si albastru: am studiat lucrarea Fantezia pt pian, cor si orch. la dirijat. Mi s-a propus sa o dirijez in anul 5 insa am preferat o alta lucrare vocal-simfonica. Totusi am studiat-o asa ca stiu ce e pe-acolo. Spui ca in toata lucrarea compozitorul foloseste DOAR relatia tonica/dominanta/subdominanta. Ai putea deasemenea sa spui ca in Biblie scrie ca NU exista Dumnezeu. Asta in cazul in care nu ai citi contextul.
    Nu poti lua cateva masuri si sa generalizezi. Lucrarea este plina de trepte secundare, modulatii, cromatisme nemodulante, dominante secundare, contradominante etc…
    Cand apare tema la cor, intr-adevar, nu se urmareste elementul armonic, dar si acolo, chiar in tema apare un sib, tema fiind spre final in do major. Acel sib este deja o alta culoare, fiind o dominanta secundara pentru treapta a IV-a. Dar tu stii acest lucru. Momentele de simplitate armonica din partea a 3-a vin dupa ce primele doua parti au abundat de cromatisme. Nu poti sa scoti cateva masuri dintr-o lucrare si sa spui ca Beethoven foloseste DOAR 3 culori. Cand asculti toata lucrarea nu iti vor suna doar cateva masuri finale ci o vei asculta in asnamblul ei, o vei auzi ca un tot. Ca sa nu spunem ca lucrarea este plina de momente de virtuozitate pianistica, dialoguri intre solisti si cor, dialoguri intre vocile feminine si cele masculine, dialoguri intre sectiunile instrumentale, tema in registru supraacut care da senzatia de maretie, modulatii, alteranta de nuante si de tempo. Toate aceste elemente nu pot aparea intr-un imn. Imnul este un tot. Nu ai partea I sau partea a IV-a. Il asculti, il canti si ramai doar cu ce este. In sfarsit. Nu vreau sa spun prea multe despre Oda bucuriei deoarece argumentele anterioare raman valabile. Aici apar variatiunile in aceasta tema si nu este urmarit elementul armonic. “Saracia armonica” este intentionat realizata deoarece se urmaresc alte elemente. Intr-un imn vom ramane doar cu saracia armonica. Iar in Oda bucuriei, daca ar fi sa ne referim doar la momentul coral si sa scoatem toate celelalte parti unde regasim din plin momente armonice bogate, poti sa vezi ca nu sunt doar 3 trepte armonice. Tema apare de nenumarate ori si armonizata diferit. Acolo unde tu vezi 3 culori eu mai vad cateva. Sa fie vorba de daltonism muzical? In Re major, la#/do#/fa# care este dominanta secundara pentru treapta a VI-a, iar mi/sol#/si este contradominanta sau dominanta dominantei. Astea sunt elemente de culoare. In sfarsit, trebuie sa merg sa schimb scutecul copilului.

    Cine are urechi de auzit sa auda. Ceilalti sa ignore acest mesaj.

    Tatal lui David

  724. 363
  725. vreau sa re-postez ce a scris “copiraitu” la #261. se pare ca mesajul lui a trecut neobservat

    “Acum 7 ani am devenit adventist in urma seriei de prelegeri Galileanul a lui Lucian Cristescu. M-au impresionat foarte mult prelegerile si am citit cartea de mai multe ori. Anul trecut mi-a picat in mana cartea lui Philip Yancey ”Isus pe care nu l-am cunoscut” si eram foarte frustrat pentru ca cunosteam continutul, dar eram sigur ca nu am citit-o… cine are curiozitatea sa faca comparatii o sa fie uimit… 60-70% din carte este copiata cuvant cu cuvant. Yancey e trecut la bibliografie, printre altii, dar la cat a copiat, ar fi fost mult mai groasa cartea daca punea ghilimele peste tot… Ceea ce m-a enervat a fost ca LC a prezentat niste parabole din carte ca experiente ale lui personale, iar din discursul cartii si al prelegerilor lasa sa se inteleaga ca sunt ideile sale. Oricum, dupa euforia si inocenta primilor 2 ani de credinta, ma lamurisem eu despre cum sta treaba cu majoritatea ”marilor” predicatori si a conducatorilor comunitatii locale si ai organizatiei, dar dintre toate, preluarea si prezentarea ideilor altora ca si revelatie personala ma deranjeaza cel mai mult (nici cu Ellen White nu ma simt prea confortabil la capitolul asta)… la faptul ca asta duce si la castiguri materiale nici nu vreau sa ma mai gandesc… Asa ca ”modus operandi” al cartii de cantari nu e nici o surpriza! De fapt cred ca asta era singuru argument solid care putea fi prezentat in aceasta emisiune, care daca continua pe linia asta o sa fie urmatoarea mea mare dezamagire… sper din inima sa nu fie asa!at.”

    de asta ce parere aveti? nu de alta, da suntem pe subiect. la cata prostime in biserica, nu observa nimeni, se gandi unchiul Lucian.

    ticu

  726. 364
  727. Benoni Catana

    Nu te mai muncii frate draga sa ne dai atatea explicatii. Se citeste clar incompetenta ta chiar daca intentiile tale au fost bune. Mi-e sincer mi-ar fi fost rusine si n-as fi pierdut aceasta ocazie sa-mi cer scuze pt amatorism.
    Nu-mi este clar si poate ne spui d-ta ca sa nu ramana careva frustrat ca prea s-a aruncat cu pietre in munca unora: Cei care au lucrat la aceasta “OPERA” au fost platiti sau au facut munca voluntara?

    vaduva

  728. 365
  729. asteptator

    Fraticule esti departe sa-l intelegi pe Edi Constantinescu si pe Marius. Oamenii acestia vorbesc fara sa le fie frica, adica spun lucrurile deschis asa cum ar trebui spuse. NU confunda spiritul lor de critica constructiva cu barfa. Barfa se face de obicei cu usile inchise!

    vaduva

  730. 366
  731. Doar o vorba sat-i mai spun, George.
    Am uitat sa spun despre un element extrem de important care este prezent in cele doua lucrari, Fantezia si Simf a IX-a si anume ORCHESTRATIA. Culorile timbrale suplinesc o simplitate armonica intentionala. Intr-un imn elementul orchestratie nu este prezent. Asa ca este destul de neprofesional sa scoti o tema simpla dintr-un amplu context si sa vezi 3 culori acolo unde poate sunt 30.

    In mesajul de mai sus a se citi “alternanta“ in loc de “alteranta“.

    Tatal lui David

  732. 367
  733. Sa va fie rusine ca mi-ati scos toate imnurile pentru zecimi si daruri! Inainte, cum cantam cantarea, cum scoteam paraua.

    vaduva

  734. 368
  735. lui Tata lu David, 350

    Tata lu David, unii cu vinu, altii cu arta. Eu la vin nu ma pricep deloc. Poate tu te pricepi.Dar tu n-ai auzit ca o vioara cu cat e mai veche, cu atat e mai valoroasa? dar de un tablou? dar de o descoperire arheologica? dar de o scriere literara? Majoritatea colectionarilor, colectioneaza obiecte vechi si colectiile lor valoreaza o avere. Asta asa ca o paranteza, ca subiectul nostru era altul. Era vorba de valoarea istorica si nu de cea artistica. Pentru valori artistice se poate face o carte de cantari aparte, nu trebuie distrusa istoria. De data asta mai bine nu ziceai nimic.

    Chinezu

  736. 369
  737. Lui tata lu David

    Banuiesc ca asta a vrut sa spuna Lorin Megosanu, cand s-a referit la lucruri vechi. Oricum comparatia cu vinul e total nefericita.
    Totusi, nu sunt de acord cu opinia lui Lorin Megosanu, sa se faca o noua carte de cantari cu 2 parti. Mai bine sa fie lasata ai veche asa si sa fie facuta alta carte noua, cu cantarile noi. Sa se cante dupa amandoua. Ce daca sunt doua?

    Chinezu

  738. 370
  739. Hermann,

    Adevarul este ca si eu am ris cind am aflat motivul pt care nu a vrut sa participe la emisiuni. De-a dreptul caraghios, deoarece la “predici” a fost ok. Cit despre gazde, am banuielile mele. Nu este de ris, ci de plins. Eu am venit la credinta, ascultind printre altele, multe din prelegerile fr. Cristescu. L-am apreciat mult si de ce sa nu spun, din unele privinte, inca il apreciez. Asta nu inseamna ca trebuie sa fiu de acord cu tot ce spune si face acum. Nu pot sa spun ca sint de acord nici cu Edi sa Marius sau nimeni altcineva in intregime, tot timpul. Este imposibil, pentru ca si mie ca si tie si altora, D-zeu mi-a dat inteligenta sa studiez si sa decid pentru mine insami ce sa cred si cum sa cred. Ideea unora ca daca nu crezi sau accepti aceleasi adevaruri ca si ei esti pierdut, este diabolica.

    lisa

  740. 371
  741. #364
    o citire mai atenta si mai obiectiva a mesajelor mele te-ar fi scutit de efortul de a-mi raspunde.Multumesc pt “lectia de muzica”,dar am invatat-o acum 30 de ani.Din pacate rautatile la adresa mea cu care ai “condimentat”"lectia” imi spun ca ai frustrari serioase.Oricum,vazand ca nu esti capabil de un dialog civilizat si deja in randurile tale nu mai este vorba de cartea de imnuri,ci de atacuri la persoana,pun punct acestei discutii.In continuare iti respect opiniile,pacat ca atitudinea lasa de dorit,asa ca nu e nici o pierdere daca raman pentru tine “un anonim”
    George Natsis

    George Natsis

  742. 372
  743. #362,Paltinisanu
    Dupa cum ati observat,am trecut peste rezerve.Rezerva mea se refera la faptul ca multi se ascund in spatele anonimatului pt a arunca cu noroi.Pacat!
    Va mutumesc pt apreciere si sunt deschis in continuare unui dialog civilizat
    George Natsis

    George Natsis

  744. 373
  745. Chinezule, nu trebuie sa te pricepi la vin ca sa stii niste informatii din cultura generala. E bine sa stii cateceva din toate nu numai din arta. Iti sugerez sa mai citesti si alte carti in afara Cartii de imnuri vechi.
    Cand e vorba de arta sunt alte reguli decat cele ale vechimii. Si valorile istorice au locul lor, la muzeu. Si aici e vorba de imnuri, nu de viori sau tablouri. Si daca ar fi sa vorbim de viori vechi….chiar crezi ca nu s-au facut viori proaste acum 300 de ani? Viorile de Reghin suna mult mai bine decat multe viori facute de mestesugari nepriceputi acum cateva sute de ani. Ca cele vechi sunt mai scumpe, mda. Dar un muzician prefera sa cante pe o vioara buna decat pe una veche si proasta. Trebuie sa fii Guarnieri, Amati sau Stradivarius sa faci diferenta. Haideti sa recunoastem ca Demetrescu nu a fost Eminescu si nici Paulini nu au fost Cosbuc. Sa nu incercam sa ii canonizam. Au fost intelectuali care au facut o excelenta treaba la inceputurile imnologiei adventiste deoarece trebuia facut ceva. Eu cred ca acesti inaintasi nu ar avea atata orgoliu incat sa nu-si recunoasca stangaciile si sa fie dispusi sa se imbunatateasca. Nici nu aveau pretentii de mari textieri. Nu se ocupau cu asa ceva. Textele lui Ureche si Neculce au o valoare necontestata. Sa presupunem ca ar fi texte pentru imnuri cu limbajul de atunci. Incercati sa cantati imnuri pe textele respective. Este o exagerare. (m-am referit la cronicari deoarece cineva a spus ceva despre ei). Traim totusi in sec. XXI. Lumea se schimba. Noi ne schimbam. Hadeti sa nu ramanem conservatori acolo unde nu e cazul. Haideti sa nu ne ingustam orizontul pana la un punct iar acela sa fie punctul nostru de vedere.
    Textele unor imnuri facute in graba nu se compara cu un volum de poezii consacrat. Nimeni nu-si permite sa schimbe cuvinte din poeziile poetilor consacrati. Insa aici e vorba de altceva. Nu s-a renuntat atat de usor la niste texte doar pentru cateva expresii neportivite. S-au facut schimbari tocmai ca acele texte valoroase sa nu dispara. Nu poti sa spui ca Demetrescu e mai valoros decat Burtescu doar pentru ca a trait inainte sau nu poti spune ca Arcadelt a scris madrigale mai bune decat ale lui William Byrd pentru ca sunt mai vechi. N-am crezut ca va trebui sa explic lucrurile astea. Valorile intr-adevar au de trecut un test important. Cel al timpului. Insa daca luam in serios si acest test, inseamna ca manelele sunt o muzica valoroasa deoarece au trecut multi ani de la aparitia lor si inca sunt la mare cautare.

    In legatura cu propunerea ta de a se canta din ambele carti nici macar nu merita a fi comentata. Oricum, in majoritatea bisericilor oamenii canta dupa vechilor imnuri in timp ce privesc cu atentie cartile noi cu note.
    Ce ar fi sa invete lumea aceleasi cantari in doua variante, cu schimbarile facute la nivel de ritm, metru, melodie, armonie sau text. Nu crezi ca ar fi prea mult pentru niste oameni obisnuiti?

    Tatal lui David

  746. 374
  747. Stie cineva de ce a scos Lucian Cristescu cantarea Samanta arunc-o (335 in cartile vechi)?? Mie mi-a povestit cineva de ce, fiindca chiar Lucian Cristescu i-a spus. Sunt curios daca a mai spus si la ltii. Este incredibil.

    Herman Schunkel

  748. 375
  749. ticu 365

    Omule , ce scri matale aici mi se pare grav de tot. Eu nu-l simpatizez pe L.C. dar sper sa n-ai dreptate ce spui , nu-mi inchipui ca omul asta ar putea sa faca asa ceva. Eu zic sa te mai gandesti daca nu cumva exagerezi!

    LEXIS

  750. 376
  751. Tata lu David
    Tot n-ai inteles. Inchei aici subiectul. Important e daca au inteles ceilalti. Iti spun pentru ultima data pe scurt: Cartea veche de imnuri nu inseamna doar muzica, inseamna si istorie. Iar valoarea ei este data si de faptul, ca, veche fiind este dpv muzical foarte buna. Asta au incercat sa spuna si ceilalti, Ca multe cantari din noua carte sunt mai proaste decat variantele vechi(Vezi schimbarile de la Domnu-i iubirea). Atentie!!! Vechea carte nu e o catastrofa pe care o sustin toti fiindca reprezinta istoria. Vechea carte are valoare muzicala si poetica de necontestat. Daca nici acum n-ai inteles, n-am ce-ti face. Sunt sigur ca 99% au inteles.

    Chinezu

  752. 377
  753. Voi continua sa raman anonim dintr-un singur motiv – pentru a nu da nimaniui ocazia sa pacatuiasca injurand o persoana reala. Asa poate sa-l injure pe AN ptr k oricum nu stie cine este, iar aceasta ar putea sluji drept panaceu ptr constiinta. In plus, in situatia in care se va intalni cu mine, nu va mai fi nevoit sa-si puna masca de ipocrit.

    Mai intai as dori sa precizez ca in acest mesaj nu ma voi referi la emisiune ci la ceea ce am citit pana acum prin comentariile dumneavoastra.

    In primul rand felicitari si respect tuturor celor care s-au semnat folosind numele real, indiferent de ceea ce au spus sau de modul in care gandesc. Evident ca nu pot fi de acord cu toti, dar cel putin ii admir pentru ca au avut atata respect pentru noi si pentru ei incat sa-si decline identitatea.

    In categoria anonimilor (din care fac parte si eu, pentru motivul enuntat la inceput) exista alte doua subcategorii: cei care isi pastreaza anonimatul pentru varii motive – se simt mai bine asa, nu doresc sa-si atraga injuraturi crestine, etc – si cei care isi pastreaza anonimatul pentru a putea sa-si manifeste in voie caracterul mizerabil si in acelasi timp sa fie si membri respectabili ai bisericii pe care o slujesc sambata de la 11 la 12, in calitate de ocupatori de scaun sau de statatori la amvon.

    Din aceasta ultima categorie fac parte toti cei care, sub firava protectie a anonimatului, au gasit de cuviinta sa se traga de sireturi cu “fratii” lor, cei mai multi neanonimi, dandu-le si totodata dandu-ne lectii despre orice, obligatoriu intr-un mod obraznic, superior si necioplit. Unul dintre acestia a dat de inteles ca are si copil mic. E bine ca in ziua in care copilul ne va raspunde obraznic, sa ne amintim de unde a invatat. Nu are rost sa-i amintesc pe cei care si-au folosit anonimatul pentru a adresa insulte. Ii las pe ei sa se simta. Iar daca nu se simt, atunci inseamna k li se mai adauga o calitate.

    E, altfel cei amintiti mai sus sunt frati destoinici sambata si in timpul saptamanii, atunci cand se intalnesc cu vreun alt fratior. Stii exact unde-i gasesti sambata, iar daca se intampla cumva sa te porti necuviincios in Casa Domnului (sa fluieri, sa mesteci guma, sa razi, sa vii fara cravata, etc.), vor avea grija intotdeauna sa te aduca inapoi de pe calea ratacirii. Cunosc pe dinafara cele 27 de puncte, intre timp devenite 28, si le aplica la sange atunci cand vine vorba de ceilalti. Sigur, o data intrati pe forum uita toate chestiile astea si redevin ceea ce sunt de fapt. Ca vorba aceea…daca tot sunt un anonim in societate si un anonim si in biserica, de ce sa nu fiu anonim si pe forum?

    E, lasa ca sunt altii care nu sunt anonimi in biserica, iar unii dintre ei nu sunt deloc anonimi nici in afara ei. Acestia nu sunt anonimi nici pe forum si isi asuma cu stoicism toti scuipatii veniti din partea “fratilor” (care probabil au cantat a paguba “nu ma trece cu vederea” la ultimele alegeri…din cartea noua, se intelege).

    As putea sa continui pana maine dimineata, dar cu cat ma gandesc mai mult, cu atat sunt mai convins de inutilitatea demersului. Adica “n-am cu cine”. Cei care au avut un comportament decent pana acum, cel mai probabil il vor avea si de acum inainte. Cei care, din diferite motive (fie din lipsa de educatie, fie ptr k au skimbat coada vacii din Romania cu capsuna din Spania si acum li se pare ca sunt si mult mai inteligenti, fie din frustrare, fie din invidie, fie din rea vointa, fie din pura prostie, etc.) s-au comportat pe forum asa cum se comporta un om “din lume” (rostit evident, cu superioritate confesionala) auntci cand merge la piata de zarzavat, probabil vor continua in aceeasi nota. Adica sase zile sa-ti faci lucrul tau, sa fii nesimtit, sa fii badaran, sa arunci cu scuipat in stanga si-n dreapta, dar in ziua a saptea (sau macar intre 11 si 12) sa-ti pui camasa, cravata, pantalonii, neaparat sosetele albe “asortate” la pantofii negri, sa-ti tragi o figura spasita de “sfant impotent” (citat din filmul “Actorul si salbaticii”), sa zici “Pacea Domnului” si sa canti din cartea noua.

    Prosti…dar multi…

    Astept injuraturile si persiflarile din partea fratilor mei crestini. Dar repede, ca apune soarele…

    AN

  754. 378
  755. George Natsis, 374
    Va inteleg. Poate isi da si tata lui David silinta mai mult ca sa iasa tonul potrivit.

    Paltinisanu the 3rd

  756. 379
  757. Doina/Polihronu/318

    Echidistanta face bine la inima si la minte. Multumesc! Sper sa mai guste si altii.

    Paltinisanu the 3rd

  758. 380
  759. Oameni buni,
    Oare voi sunteti adventisti? Poate sunteti, dar oameni de caracter nu! Am cercetat mesajele si pot sa fac deosebire, din modul de adresare, din modul de exprimare, cine are caracter cu adevarat si cine nu are! Chiar metoda unora de a se ascunde sub un psudonim spune foarte mult. Nu aveti curaj sa va aratati identitatea? Credeti ca Dumnezeu ne mantuieste daca avem sau nu dreptate cu privire la o carte de imnuri? O sa cantam dintr-o carte perfecta si o sa ramanem nemantuiti! Treziti-va! Si sper din toata inima ca cei care au adus jigniri aici, de o parte sau alta ca nu sunt adventisti, ca mi-e rusine! – Petru ianovici

    Petru Ianovici

  760. 381
  761. D-le VADUVA,

    Sper ca este o simpla eroare de viteza cratima pe care ati folosit-o in expresia “Mi-e sincer”…

    Eu apreciez din inima poeziile lui B.Catana, ca si foarte multi altii, si nu prea inteleg unde e incompetenta? Am apelat la dansul pentru texte de cor si pentru solist si a facut o treaba extra: si poezie, si corectitudine in exprimare, accentele la locul lor, limbaj si tot ce vrei.

    La ora asta vreau sa-ti spun ca e foarte cautat pentru treaba competenta pe care o face asa ca e mare pacat cand cineva vorbeste gratuit.

    Petru Ianovici

  762. 382
  763. Domnule CHINEZ
    Stiati ca generalizarile nu sunt bune? Stiti ce inseamna o generalizare? Definitie: “Generalizare” inseamna a spune ca vechea carte de imnuri este dpdv muzical foarte buna, fara a lua la rand, partitura cu partitura si fara a demonstra ipoteza. Mi se pare ca ati gasit in sfarsit un lucru foarte bun, desavarsit, care nu mai are nevoie de absolut nici o corectare, facut de oameni!… In timp ce stim ca “errare humanum est”… Si probabil fiindca sunteti chinez, de aceea incurcati sensurile si masurile… daca nu e asa, atunci va rog sa-mi spuneti cu ce e mai buna varianta “Deci zic inc-odata” de la nr.72? Doar pentruca eram cu totii obisnuiti cu ea? Asta inseamna “subiectivism”. E bine sa va documentati si sa cantati cu un muzician, respectand accentele de acolo. Pe romaneste!…

    Petru Ianovici

  764. 383
  765. Herman Schunkel

    Ba eu stiu o alta varianta, nu Lucian Cristescu a scos cantarea 335, samanta arunc-o, ci altcineva, si stiu si de ce. Este extraordinar! Astept provincia!

    Petru Ianovici

  766. 384
  767. D-le Lorin Negosanu,

    Dvs faceti o eroare cand comparati scrierile lui Grigore Ureche, sau muzica lui Enescu sau picturile lui Grigorescu cu cartea de imnuri. Ce rost ar avea ca cineva sa aduca modificari in toate astea? Cronicile lui Ureche nu se canta. Nici poeziile lui Eminescu.

    Cartea de imnuri este altceva. Dvs nu ati citit explicatiile din mesajale de mai sus.

    Si va intreb: CE CRIMA este sa te atingi de un text in care apar greseli de gramatica? Dar ce spuneti de un text in care apar GRESELI DE DOCTRINA?

    De exemplu, la imnul 56 din cartea veche, totdeauna inghiteam in sec, si eram ingrozit cand ajungeam la strofa 2: “CA SAVARSIND VESNIC TOT FAPTE BUNE, SA IZGONIM ASTFEL PE SATAN INFRANT!” Sau dvs chiar credeti ca nu trebuia schimbat nimic din aceste versuri, si ca este o crima sa le schimbi? Sau poate chiar fuge Satana cand vede ce fapte bune stim noi sa facem?…

    Ba eu adresez felicitari celor care au lucrat la cartea noua de imnuri, ca au facut o treaba buna! Au indreptat foarte multe greseli cu care ne era rusine. Trebuia sa avem o astfel de carte! Nu zic “foarte buna”, pentru ca mai sunt scapari, dar daca s-a gresit in anumite privinte nu inseamna sa ne apucam acum cu totii sa aruncam cu pietre in ei si sa-i jignim. Cine se pricepe mai bine, sa faca o carte mai buna!

    Petru Ianovici

  768. 385
  769. pt 376 (herman schunchel)

    Nu stiu cine ti-a spus de ce a scos cristescu cantarea “samanta arunc-o, din zori de zi”, poate chiar eu ti-am spus (nu stiu cine esti)…. dar am sa spun aici pe forum de ce a scos-o.
    Omu s-a gandit chiar asa: “samanta arunca din zori de zi” ar insemna sa-ti satisfaci nevoile sexuale “din zori de zi”. Deci pentru el (LC), pastor, teolog, evanghelist, etc.. conducator al bisericii… cam asta inseamna, cam la asta se gandea el cand fredona aceasta cantare!!

    Repet acelasi lucru ca si cu dansatul din melodia Furtuna e azi in juru-mi. Daca v-ati gandit la astfel de perversiuni cand ati cantat aceasta melodie sa va fie rusine, dar oare s-a gandit cineva in afara de dansul la acest lucru?

    nu astept raspuns la aceasta intrebare si nici “mistouri” caci treaba e serioasa. Suntem inapoiati rau de tot. Eu cand am auzit acest comentariu din gura dansului am ramas socat.

    L-am intrepat personal despre o serie de melodii, iar cand am ajuns la melodia cu pricina (Samanta arunco) mi-a raspuns doar atat: “este perversa” (asta s-a intamplat in sabat dimineata)..

    Va marturisesc ca pana duma masa am stat si m-am gandit ce a vrut sa spuna cu aceste cuvine “e perversa”. Iar mintea mea de tanar, crescut intr-o familie adventista, cu greu a reusit sa descifreze tainele. Cand mi-am dat seama la ce se referea dansul … am crezut ca innebunesc.

    TREZITI-VA!!! ca e vai de noi. Sa ma fereasca Dumnezeu sa gandesc vre-odata asa ceva despre melodiile cantate in Biserica… si pe voi la fel.

    Fiul lui Anac

  770. 386
  771. ticu 365

    “vreau sa re-postez ce a scris “copiraitu” la #261. se pare ca mesajul lui a trecut neobservat
    “Acum 7 ani am devenit adventist in urma seriei de prelegeri Galileanul a lui Lucian Cristescu. M-au impresionat foarte mult prelegerile si am citit cartea de mai multe ori. Anul trecut mi-a picat in mana cartea lui Philip Yancey ”Isus pe care nu l-am cunoscut” si eram foarte frustrat pentru ca cunosteam continutul, dar eram sigur ca nu am citit-o… cine are curiozitatea sa faca comparatii o sa fie uimit… 60-70% din carte este copiata cuvant cu cuvant. Yancey e trecut la bibliografie, printre altii, dar la cat a copiat, ar fi fost mult mai groasa cartea daca punea ghilimele peste tot… Ceea ce m-a enervat a fost ca LC a prezentat niste parabole din carte ca experiente ale lui personale, iar din discursul cartii si al prelegerilor lasa sa se inteleaga ca sunt ideile sale. “

    domnu ticu, asculta aicea pe taticu dtale, ce naste din pisica, tot soareci mananca! si aschia nu sare departe de trunchi! de unde stii dta ca nu i-a aratat domnu si lu fratele cristescu? ca tot asa ii arata si lu regretata sora white ce sa scrie, si dupe aia vedea lumea ca 60-70% din ”faptele apostolilor” iera scrise de la altii tot fara ghilimele, sau din “patriarhi si profeti”, sau din “hristos lumina lumii”, sau din “dieta si hrana”, toate domne fara ghilimele, si fara bibliografie, si nici nu ie pacat, ca iera sub inspiratie, si nu se pune! ca domnu, dak tot pamantu cu tot ce ieste pe iel, ieste al lui, da ce vrea la cine vrea, cum vrea muschii lui! cine iesti dta, cu domnu copiraitu si cu domnu lexis, sa va puneti in contra lu dumnezeu, si sa vorbiti in contra la alesu lui? n-a promis dumnezeu ca si in zilele din urma va varsa spiritu lui profetic peste biserica sa? io zic ca dak la galileianu i-ar pune niste coperti d-alea mai groase asa, ca degetu, poti sa-l pui in biblioteca intre “patriarhi si profeti si profeti” si “marturii pt. comunitate” fara nicio problema!

    samson

  772. 387
  773. herman schunkel 376
    “Stie cineva de ce a scos Lucian Cristescu cantarea Samanta arunc-o (335 in cartile vechi)?? Mie mi-a povestit cineva de ce, fiindca chiar Lucian Cristescu i-a spus. Sunt curios daca a mai spus si la ltii. Este incredibil.”

    petru ianovici 386

    “Herman Schunkel
    Ba eu stiu o alta varianta, nu Lucian Cristescu a scos cantarea 335, samanta arunc-o, ci altcineva, si stiu si de ce. Este extraordinar! Astept provincia!”

    domnu ianovici, foarte intresant ce propuneti dvs aicea! domnule, ie multi oameni bolnavi in biserica domnule! unii vrea sa scoata si povestea lu onan din biblie, sa nu mai arunce samanta pe podea, da nu poate, de frica sa nu-i scoata dumnezeu de la pomu vietii! asa ca scoate cantarile, sa faca si onan cat mai putina paguba!
    da dta ce vrei sa insinuiezi cu provincia, ca mai multi d-astia ie prin provincie?

    samson

  774. 388
  775. petru ianovici 382 (1)

    “Oameni buni,”

    domnule, pt ce ne numesti buni? bun ie unu singur – dumnezeu! ia pocaieste-te dta repede, cat mai ie vreme, si da-i slava lu dumnezeu! asa mai ie unii dle, iti zice intai cu dumneavoastra, ca sa poata sa te-njure dupe aia!

    “Oare voi sunteti adventisti? Poate sunteti, dar oameni de caracter nu!”
    dle, si doara te-am rugat sa nu ne zici ca suntem buni! da dta nimik! asa incepe toti cu introducerea!
    frate petru, suntem strapunsi in inima de solia dtale de mustrare, dta parca ai fi ioan botezatoru la voce! ne ia cu fiori pe sira spinarii! dta sigur ai vocea groasa, dak mai porti si barba…, ce trebuie sa facem frate acuma ca sa ne pocaim?

    samson

  776. 389
  777. petru ianovici 382 (2)

    “ Am cercetat mesajele si pot sa fac deosebire, din modul de adresare, din modul de exprimare, cine are caracter cu adevarat si cine nu are!”

    frate, dta sigur nu iesti unu din proorocii din vechime, sub acoperire pe saitu asta? ala ie numele dtale ala adevaratu? da? atuncea sigur un prooroc tot iesti dta! vedem tot mai lamurit ca duhu lu dumnezeu se odihneste asupra dtale, sigur dta nu iesti nici spiritu lu ilie care a promis dumnezeu sa-l reverse asupra bisericii sale in zilele din urma? nu? nici asta! da cine iesti dta frate, atuncea? cine zici dta despre dta insuti ca iesti? un prooroc iesti in tot cazu! vedem ca dta ai si daru deosebirii caracterelor, asta tre sa fie un dar mai nou de la duhu sfant, probabil acuma cu dezvoltarea asta fara precedent a societatii moderne, ca inainte iera numa daru deosebirii duhurilor, da se vede treba ca facut si duhu sfant frun update la daruri, frate da crezi ca daru asta nemaipomenit al dtale se da si prin punerea mainilor? nu ca am fi interesati, da stii dta cum proceda prooroci si cu sfintii apostoli

    samson

  778. 390
  779. petru ianovici 382 (3)

    “Chiar metoda unora de a se ascunde sub un psudonim spune foarte mult. Nu aveti curaj sa va aratati identitatea? “

    nu domnule, nu ca n-avem curaju, da n-avem si noi nicio particula inaintea la numele noastre, nici dr, nici arh, nici pr, nici n-avem daru poieziei si al vorbirii in limbi de lemn in biserica, si nici nu predam la seminar la cernica! vrei dta sa se uite urat dupe aia lumea la noi ca nici nu stiim sa scriem corect gramatica cu punctoatia si cu ortoiepica? sau si mai rau sa ne chieme baietii aia la comitet ca am deviat de la alea 28 de puncte?

    samson

  780. 391
  781. petru ianovici 382 (4)

    “Credeti ca Dumnezeu ne mantuieste daca avem sau nu dreptate cu privire la o carte de imnuri? O sa cantam dintr-o carte perfecta si o sa ramanem nemantuiti! Treziti-va!”

    pai tocmai pt ca ne-am trezit dle, tocmai d-aia si facem scandal! dta sigur nu iesti nici angajat la uniune, nici nevasta dtale nu lucreaza p-acolo? nici n-ai facut baie la cap cu sampon in ultima perioada s-ajunga la creier? atuncea cum te-ai trezit dta asa dintrodata cu solia asta? cum iera continuarea, totusi dle, dak ai fro nemultumire, sa nu o iesprimi niciodata, sa te rogi si s-o spui numa domnului, si iel ii va judeca pe toti, si toate lucrurile o sa le aranjeze iel sus in cer, in rest important ie sa fim mantuiti, nu?

    “Si sper din toata inima ca cei care au adus jigniri aici, de o parte sau alta ca nu sunt adventisti, ca mi-e rusine!”

    pai ar si trebui dle, ar cam fi si cazu dle, sa-ti fie rusine! da ie in regula dle, te iertam pt toate jicnirile aduse, iti acceptam scuzele, vedem ca duhu lu dumnezeu lucreaza cu putere la inima dtale! o sa ne rugam pt dta frate !

    samson

  782. 392
  783. ‘ARMONIILE CARE NE DEZBINA’ – adventistderomania.blogspot.com

    doina

  784. 393
  785. Cobori in jos, luceafar bland !
    Cu respect, voi expune, atat cat ma mai tine si pe mine mintea asta pacatoasa, demonstratia facuta la Universitatea Alexandru Ioan Cuza, Iasi de Prof. doctor docent Dumitru Irimia, responsabilul pentru organizarea simpozionului anual Mihai Eminescu.
    Exista mai multe interpretari ale acestui vers:
    1. Uite, bre, domnule ca si un geniu a gresit (parerea vulgului ignorant)
    2. Aici nu vorbeste Eminescu, ci Catalina (parerea unor barbati competenti dar acuzati de misoginism de androfobe mizantrope)
    3. E o expresie populara redundanta si tautologica
    4. Asa cerea versificatia
    5. In spatiu, PENTRU APRECIEREA CORECTA A MISCARII UNUI CORP, trebuie specificate si directia si sensul
    6. Luceafarul coboara si se duce cat mai jos, in Abis, pentru cautarea dragostei, dar ea, iubirea asta, nu este decat o toana efemera a fetei, deci numai THANATOS-UL il asteapta jos (MOARTEA !)

    Dar, fratilor, nu s-a gasit nici un tupeist ce s-ar fi putut autoproclama temerar sa umble la versul asta !!!!
    NICAIERI, in nici o literatura nu se face asa ceva ! Esti CRIMINAL, daca ai face asa ceva.
    Prostia de care au dat dovada rezida din:
    1 distrugerea oricarui principiu de demnitate literara
    2 starea de nirvana muzicala in care au cazut epigonii marilor maestrii, de-au facut ei alte armonii
    3 BANIIIIIIIIII BANIIII. Ia ganditi-va ! 100 000 de carti in Romania ori 120 000 lei vechi sau 4 dolari EGAL 400 000 de parai !!! NU E SI PROFITABILA PROSTIA PE SPATELE NOSTRU OBIDIT DE CRETINISMUL unor ce aiureaza ?

    CE AR ZICE ORICE UNIVERSITATE de ce au facut ei ?

    stefan

  786. 394
  787. Si v-am vorbit, ceata de mireni prohoditi tam-nesam cu sulul aceasta de neo-fascism venit din beciurile de la Cetatea Cernica, in calitate de fost invatacel la Litere, (chestiile alea pe care le buchisesc toti si le inteleg putini) pe la Cuza, pe la Iesi. Asa, ca sa nu zica lumea ca nu-s si eu avizat si ca toti slugarnicii ce sunt prolii lui Orwell sa inteleaga ca baietii smecheri de la Cernica n-au lucrat decat in concediile de 4 luni, pe la mare, pe sub soare, pe la munte, pe sub frunze… :D Aku mi-s si eu versificator ca…. necunoscutii intrati in eternitate din Sfanta Carte de Cantari !

    stefan

  788. 395
  789. Aolo, mamale, crizez cand vad ca dialectica lipseste din capetele elitistilor autohtoni, ca nu avem deloc capi veritabili in biserica adevarata si ca nu mai ajungem la capurile de credinta reala care inainteaza in marea lumii cu mesajul clar, melodios, parfumat si de nu-ma-uita al lui Hristos…

    stefan

  790. 396
  791. Frate Edi Constantinescu… E exact ca in mitul pesterii…. Ce sa ne facem, daca ei is fericiti asa ? Ca epsilonii lui Aldous Huxley… Vai noua, tuturor. Ce/ar face muliti daca l-ar fi ascultat pe viu pe Pavel ? Si akum multe scrieri ale lui sunt inghitite cu greu sau nedigerabile (mantuirea prin credinta)… Dar ceva, mult mai complicat ca lumea literaturii….. Aici sa-si puna multi mainile si coatele la gura, ca vorbesc ca din sura cand se…. straduiesc sa boloboroseasca si ei ceva inteligibil (paradox formal, dar nu de continut afirmatia mea).

    stefan

  792. 397
  793. Chinezu …378. Tot n-am inteles. Nici eu si nici altii. Afirmatia acceptata de dumneavoastra si scrisa de Lorin cu majuscule sa priceapa tot omu CU CAT MAI VECHI, CU ATAT MAI VALOROS nu sta in picioare oricat te-ai stradui. Se aplica in anumite situatii insa nu se poate da o definitie general valabila in ceea ce priveste arta si cu atat mai putin in ce priveste cartea de imnuri veche. Punct.

    George…ai intrat in discutie cu dorinta de a nu polemiza. Nu am putut sa fiu de acord cu anumite neadevaruri. Nu toti oamenii merg la biblioteca sa scoata o partitura si sa analizeze. Asa ca ar trebui sa fim mai responsabili cu ceea ce scriem.
    Neadevar:
    iar in Fantezia pt pian cor si orch.acelasi compozitor foloseste DOAR relatia tonica-dominanta-subdominanta,dovedind o mare “lipsa de fantezie”
    Pe langa ceea ce spui ma si acuzi cu un frumos joc de cuvinte ca-l pun pe Beethoven in dreptul compozitorilor cu “lipsa de fantezie”.
    Pentru mine nu conteaza ca te numesti Burtescu, Georgescu, mama lui Stefan cel Mare et al. Daca ti-ai scris numele, necunoscandu-l, ramai un anonim. Mai important este ce spui, respectiv ce scrii. Asta te defineste mai mult decat propriul nume.
    Asteptam un contraargument. Replica ta cum ca as avea frustrari serioase arata ca ti s-au terminat argumentele? Imi cer iertare daca te-ai simtit atacat. Ti-am spus doar ca analiza nu a fost profesionala. Consider ca am avut un dialog civilizat cu ironiile specifice de ambele parti. Daca ale mele au fost mai taioase, mea culpa.
    Incerc sa ma pun in locul celor care si-au sacrificat mult din timpul lor pentru a realiza ceea ce avem noi astazi: Imnuri Crestine 2006. Si majoritatea din postari au surprins extrem de deranjati aspecte negative. Si dupa cum s-a vazut, multe critici negative nici macar nu aveau fundament. Probabil ma implic prea mult in aceasta discutie si ma deranjeaza sa vad ca si anumiti muzicieni cum esti tu, este deranjat de noua carte. Incercati sa subliniati si schimbarile care au meritat. Ca nu au fost putine. S-a amintit ca s-a facut un pas inainte si doi inapoi. Fiecare spune ce vrea. As vrea totusi sa scrie mai mult oameni avizati care pricep ceva din poezie si muzica si discutia ar avea mai mult de castigat. Dialogurile cu vaduvele neconsolate sunt inutile.
    Tonul discutiilor a fost dat si de emisiune care a fost plina de ironii ieftine si atacuri. Barfe cu usa deschisa.
    Paltinisanu 381. Poate ca nu a fost tonul cel mai potrivit. Poate ar trebui sa folosim tehnica Burtescu. Lovituri sub centura urmate de minunatul va iubesc pe toti.

    Tatal lui David

  794. 398
  795. Pentru AN

    “Omul dezvaluie cel mai bine propriul caracter cand descrie caracterul celuilalt.”

    Jean Paul Richter

    Alin

  796. 399
  797. legat de bani si carti.

    Pe alte meridiane ale Terrei din moment ce faci parte dintr-o biserica (adica daca esti in registru`)….lectiunile le ai moka (a se citi GRATIS), iar cartile de cintari la fel….moka ( a se citi tot Gratis).Nu am cercetat care e taina gratuitatii acestor 2 elemente……insa….de ce pe plaiurile mioritice nu se poate?Sa fie oare din cauza ca BAZS din Romania e “mai credincioasa” decit aia din westul salbatic?Care o fi taina?

    jean

  798. 400
  799. Samsonele
    Vad ca zeflemeaua e la matale acasa. Chiar nu poti emite o propozitie decat in stilul asta de mahala?

    FOARTE INTERESANT ca unii nu vad deloc VINUL din cantarea “Vin izvor de viata sfanta”, da matale vezi foarte bine ONANISMUL din cantarea “Samanta arunca-o”… Oare cum de te duce capul?

    Te propui frate in comisia pentru noua carte de imnuri 2015. Ce zici? Hai, ce iese ceva bani!

    Petru Ianovici

  800. 401
  801. …incetati sa-i mai comparati pe textierii unor cantari cu Eminescu; suna ca nuca-n perete. Iar pe tantar lasati-l sa fie tantar, ca nu prea-i sade bine armasar.

    Pianistul

  802. 402
  803. Ma gandisem sa nu mai scriu nimic, dar mi se pare excelent exemplul “Cobori in jos Luceafar bland” a lui Eminescu. E o greseala gramaticala oameni buni, dar n-a avut nimeni curajul sa o corecteze, nici macar comunistii. Si nu e singura “greseala” a lui Eminescu. Luceafarul s-a recitat de catre romani in numar mult mai mare decat s-au cantat cantarile noastre si totusi nimeni nu s-a rusinat de versurile lui Eminescu. Comunistii aveau un obicei, daca nu le convenea ceva, il scoteau de tot, dar nu se apucau sa faca modificari.
    Pentru cei fara cultura adventista, vreau sa va spun ca da, Benone Burtescu poate fi comparat cu Eminescu. Pentru adventistii din Romania scrierile lui au ramas punct de referinta si poate fi comparat, la scara mai mica, adica pentru poporul advent din Romania, cu Eminescu.
    Imi pare rau fratilor, dar sunteti o gramada pe forumul asta care emanati incultura la fiecare fraza pe care o scrieti. Voi, astia care faceti bascalie, ati citit vreo poezie de-a lui Benone Burtescu? Sunt convins ca nu aveti habar cu ce se mananca subiectul asta. De-aia nu va spuneti numele direct si va ascundeti dupa pseudonime, ca sa nu va faceti de ras.

    Lorin Negosanu

  804. 403
  805. Nu confundati textierii cu poetii. Benone Burtescu e un poet care a facut si texte la cantari. In schimb, Benoni Catana e un textier care a facut si niste poezii. Nu vreau sa il jignesc pe Benoni Catana, dar a slujit unor interese, sau mai bine zis unei persoane care a calcat in picioare o particica din istoria adventistilor din Romania, Cartea de imnuri si acum trebuie sa fie barbat sa suporte si critica, fiindca o merita. A fost si orgoliul lui la mijloc, tentatia de a-i aparea numele sub 80% din cantari, cred ca a cantarit foarte mult si in felul asta s-a lasat folosit ca sa devina celebru. Asta e, poti deveni celebru in multe feluri, dar nu intotdeuna celebritatea te onoreaza.

    Herman Schunkel

  806. 404
  807. Herman Schunkel 405
    V-as sugera sa va schimbati numele intr-unul care sa puna in evidenta capacitatea de a citi motivatiile launtrice ale faptelor oamenilor.
    Cate din acuzatii le puteti dovedi?

    Paltinisanu the 3rd

  808. 405
  809. Tatal lui David 399
    Cred ca ar fi multi altii, in afara de mine, care ar avea de castigat dintr-un dialog purtat de cei care se pricep la muzica. Daca George v-a sesizat unele aspecte care i-au ingreunat continuarea dialogului, luati-le ca atare si continuati doar cu substanta propriu-zisa a discutiei.
    Ar fi pacat ca nici macar cei care au realmente ceva de spus cu temei, sa nu poata dialoga.

    ||||||||||||||||||||||
    Tutti
    ||||||||||||||||||||||||||

    Ciuliti urechea oameni buni la tonul dat de Polihronu!
    http://adventistderomania.blogspot.com/
    Se poate si fara fracturi de timpan!

    Paltinisanu the 3rd

  810. 406
  811. Herr Hermann,
    oricine ar fi fost solicitat, poate ca ar fi reactionat la fel, ca Domnul Catana: Simti ca ai capaciatea sa ajuti, si fii de folos, si de ce ai da inapoi?

    A fost un proiect mare si nu avea cum sa nu se intample ce s-a intamplat.
    Insa creierul operatiei este cel mai periculos. Daca unii care au colaborat nu si-au dat seama, cel care i-a “insarcinat” a facut-o cu buna stiinta.

    ticu

  812. 407
  813. mai terminati cu spam-urile aici sa va inflitrati voi ideile de pe toate blogurile. chiar asa, nu aveti unde sa va faceti reclama???

    ticu

  814. 408
  815. 408
    Mai Ticule, tu n-ai auzit ca el s-a bagat in sufletul celor de la uniune, ani de zile, inainte sa fie solicitat? Si atunci cand i-a venit bine unuia de acolo, s-a folosit de el. Citeste postarea de la 310. Inca din 83-84, s-a rasculat impotriva cartii de cantari si s-a apucat sa faca singur una. Asa a scris el.

    Herman Schunkel

  816. 409
  817. Ma bucur din toata inima pentru pofta unora de a face misto pe absolut orice.Si eu am ris cel putin de citeva ori de la faza cu arunca saminta pina la altele insa personal am ris cu lacrimi.Deja cred ca incetul cu incetul nu mai devine amuzant..si ca sa pot pune si eu paie pe foc..fara a-mi trece prin cap nici cea mai mica urma de ironie.De ce nu ar fi posibil ca acel ,,Isus pe care nu l-am cunoscut,, sa fie o plagiere a ,,Galileanului,,.De Lucian Cristescu am auzit dar de ala care a scris cartea nu prea stie nimeni nimic.e drept ca ,,Isus pe care nu l-am cunoscut,, o fi fost scrisa inaintea la Galileanul insa ce rost au argumentele logice la sistemul actual care exista.Am comandat si eu cartea ,,Isus pe care nu l-am cunoscut,, pentru a verifica cele spuse pentru ca daca este asa mi se pare o frauda si lipsa de bun simt..acum nu stiu care dintre astea doua e mai grava.Cit daca lucrurile stau asa si editura..cine alta decit ,,Viata si Sanatate,, a publicat asa ceva..cind colac peste pupaza..am gasit o gramada de situri rominesti care se ocupa cu vinzarea acestei cartii cu pricina existind si o traducere in limba romina.As fi apreciat sincer daca LC la multitudinea de limbi pe care le stie…s-ar fi apucat macar sa traduca din alta limba..macar era oarecum o munca ..dar asa avind si totul mura in gura..nu stiu ce sa zic.Sunt stupefiat!

    samuelbarbu

  818. 410
  819. Pt Samuel Barbu

    Domnule Barbu pentru cine este cat de cat la curent cu ce se intampla in lumea crestina este imposibil sa nu stie ca Philip Yancey este unul dinte cei mai cunoscuti si apreciati autori crestini. Cartile lui au fost vandute in peste 14 milioane de exemplare. Gasiti pe internet suficienta informatii despre poate cel mai cunoscut autor crestin. Din pacate este foarte adevarat ca parte substantiala din Galileeanul nu este altceva decat o simpla traducere dupa cartea lui P.Yancey. Comandati cartea si va veti convinge. Ar fi bine sa o aveti pe cea in limba engleza pentru a vedea si mai usor “traducerea” fara ghilimele. Asta e situatia.Trist dar adevarat. Unii sunt stupefiati, altora le-a trecut. Sper sa va treaca mai repede ca nu merita!

    nelu

  820. 411
  821. Pentru Lucian Cristescu

    Dl Lucian, nu credeti ca ar fi bine sa dati o explicatie? Circula vorba prin sat cum ca ati fi copiat fara ghilimele din cartea lui philip yancey. Ce parere aveti?

    nelu

  822. 412
  823. Pentru Uniune si Editura Viata si Sanatate
    Domnilor credeti ca este normal sa tipariti si sa vindeti o carte care in mare parte este o plagiere far scrupule? Nu va e frica totusi ca cineva ar putea sa-si ceara la un moment dat drepturile si sa va coste milioane? Nu credeti ca ar fi mai de bun simt sa va deziceti de astfel de fapte?

    nelu

  824. 413
  825. samuele, daca nu ai auzit tu de yancey nu inseamna ca nu stie nimeni nimic de el… si E.C. il citeaza des, si nu o fi dansul singurul care a cumparat alea 40 de milioane de carti pe care le-a vandut Yancey… cel putin una a cumparat si L.C.
    (http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Yancey)

    copiraitu

  826. 414
  827. Chestia cu Yancey e adevarata. Prima data am citit “Galileanul” si mi s-a parut o carte exceptionala. Dar… acum cand am citit originalul, am ramas masca… cum e posibil? Dar imediat mi-am revenit pentru ca mi.am dat seama ca Romania este tara tuturor “posibilitatilor”.
    Oricum, ca marketing a fost de domeniul unui bestsealer. :)
    Felicitari pentru emisiune si pentru toate comentariile. :)

    PS. Vreau imnurile inapoi. Am crescut cu ele si nimeni nu are voie sa le schimbe. Oricine ar fi el.

    arknghell

  828. 415
  829. Dle Lorin Negosanu

    Lasati-l pe Eminescu in pace, ceea ce vorbim aici este cartea de imnuri. Greselile de exprimare, de gramatica si de doctrina, etc. nu au ce cauta in cartea de imnuri. Daca cineva constata astfel de greseli in imnuri spune despre azs ca suntem inculti. Exact cum spunem si noi despre fratii baptisti cand vedem accente pe dos in textele cantarilor lor. Deci “interesul” despre care spun unii ca a fost la mijloc n-a fost altul decat acela de a avea o carte de imnuri de care sa nu ne fie rusine. Bateti apa in piua!

    Petru Ianovici

  830. 416
  831. Domnule Nelu

    Va rog sa dovediti afirmatia cu plagierea. Dati un exemplu! Daca nu stiti sa argumentati, vorbiti degeaba, mai mult, sunteti ca unul care e dus de curent si nimic mai mult.

    Petru Ianovici

  832. 417
  833. Nelu

    Ultimul paragraf din cartea ” galileanul ” spune
    “intrucit aceasta carte reprezinta o transcriere a conferintelor publice “Galileanul”, tinute de autor in perioada 23 februarie la 16 martie 2002, intre paginile ei se mai regasesc idei si citate din lucrarile mentionate in bibliografie, fara a fi mentionate in mod explicit.”

    Asa ca….

    lisa

  834. 418
  835. Pentru Lorin Negosanu, Mike Radu, etc.

    Eu nu sunt poet. Perceptia Dumneavoastra personala sau luata din vreun dictionar de Limba Romana din tara sau diaspora, sau din analizele criticilor literari din ultimele doua decenii, trebuie lasata deoparte de acest forum unde discutam despre Cartea de Imnuri crestine a Bisericii noastre. Multumesc.

    Benone Burtescu

    Benone Burtescu

  836. 419
  837. Pentru Tatal lui David

    Ma apropii cu sfiala de pseudonimul Dumneavoastra, dar se cuvine sa nu ramaneti in nestiere de unele probleme ridicate in postarile 331 si 339. Asa dar:
    - “NE CERUTUL” meu de a participa la Cartea de Imnuri 2006, cum la orice altceva, e adevarat, si ma caracterizeaza. NU CER. Dar daca MI SE CERE sa particip, tot prin caracterizare, NU REFUZ.
    - Credeti ca autorii de texte noi din Cartea de Imnuri 2006 ar fi gresit daca inainte de BUNUL de TIPAR al cartii, ar fi consultat si alti frati, prieteni, cunoscuti, inclusiv pe mine?
    - Nu se poate spune ca am “LUCRAT” la Antologiile Corale din Biserica Baptista. Ar fi prea mult zis. S-a intamplat insa, ca ei, cautand cantari pentru aceste carti au dat peste unele texte scrise de mine, pentru mine si pentru ORICINE vrea. Si ei AU VRUT, eu le-am spus ca sunt BUN PUBLIC si ei le-au luat si le-au folosit. In afara de cele doua Antologii amintite pe care le-au facut la Universitatea din Oradea, au preluat si o serie de texte pentru cartile de Imnuri, iar de curand am observat ca lucrul acesta l-a facut ?i Biserica Pentecostala de Limba Romana. De fapt, fenomenul e vechi. Texte de cantari ale pionerilor nostri sunt in cartile vechi de Imnuri ale Bisericii Baptiste precum si texte ale mai multor autori adventisti din ultima jumatate a secolului sunt prezente in cartile de cantari de cor din comunitatile baptiste, asa dupa cum cantarea Domnului Popovici, SFARSITUL VEACULUI TRAIM este in Cartea de Imnuri 2006 a Bisericii AZS. Ultima intamplare de acest fel a fost cateva saptamani in urma cand, printr-o coincidenta, am fost intrebat daca nu cumva stiu cine este compozitorul piesei de nunta “FLORI DE NUNTA” caci urma sa fie dat bun de TIPAR pentru o Carte de Cantari in Biserica Pentecostala. Stiam si am spus, Gabriel Vasilescu. S-a obtinut de la compozitor aprobarea telefonica si gata.
    - Tatal lui David, povestea din postarea Dumneavoastra cu “platitul meu de catre EI mai mult decat platitul de catre ADVENTISTI pentru participare la lucru”este mai mult decat RAUTATE, este PROSTIE. Semnatura mea fara pseudonim va sta la dispozitie spre cercetarea acestui lucru. Toate oficiile de informare in aceasta directie va sunt deschise. Daca v-as pune la dispozitie tot platitul meu, nu dinspre antologiile amintite, ci de tot ce am scris toata viata – pentru a trai din el, Dumneavoastra ati muri de foame in cateva zile. Dupa ce veti avea toate rezultatele investigatiei in aceasta privinta, mi-ar place sa semnati cele aflate, tot cu … Tatal lui David.
    - Dar… Tata al lui David, ceea ce ma doare de fapt este folosirea numelui STAUCEANU pe necunoastere cat de cat. Este vorba de Profesorul STAUCEANU, un muzicolog de prima mana ca FILARMONICA si un crestin de aceeasi mana ca TEMPLU. Are 80 de ani si lucreaza spre slava lui Dumnezeu mai mult decat multi dintre noi laolalta. Este din felul de oameni foarte rari, despre care mama mea imi spunea in copilarie “sa nu le treci pe dinainte”. Numele lui aruncat la intamplare intr-o zicere ca cea de pe postarea dumneavoastra “antologia lui Stauceanu”, ma duce cu gandul la acel print pacifist intre doua grupari politice rivale, un moment de istorie in cumpana, care a fost omorat pe nestiute de “cine”, tocmai din pricina bunatatii lui si despre care in dimineata urmatoare un celebru jurnalist a scris: “Omorarea Printului a fost mai mult decat o CRIMA, a fost o GRESEALA”. Cantarea Profesorului Stauceanu “TATAL NOSTRU”, se canta cu aceeasi reverenta in toate denominatiunile crestine, de la catedralele ordotoxe ucrainine pana (si inclusiv) la Cernica noastra adventista. Si acum, ganditi-va la o ANTOLOGIE CORALA in Biserica AZS. Ne lipseste cumplit.
    - Cat despre poeziile si textele mele de cantari sau alte scrieri folosite de alte denominatiuni sau publicatii seculare, nu trebuie sa va surprinda din moment ce sunt BUN PUBLIC. Eu nu fac nici un efort de raspandire a lor. Cum ajung si unde, nu stiu si despre multe nu aflu. Dupa cativa ani – de exemplu de la tiparirea poeziei “Eu si toata casa mea” de catre Redactia ziarului Romania Mare – Domnul Vadim Tudor – cineva mi-a trimis un exemplar de ziar. Bine? Rau? Nu stiu si probabil nici Dumneavoastra.
    - In postarea 399, Dumneavoastra, Tata al lui David, vorbiti de “tehnica Burtescu, lovituri sub centura urmate de minunatul va iubesc pe toti”. Minunatul “va iubesc pe toti” il recunosc si mi-l mentin chiar si in dreptul dumneavoastra chiar daca va deranjeaza. Ce este insa cu “lovituri sub centura”? Eu sunt de la tara, de la ciupercile pe care le mentionati in postarea 331, si cand ceva rau era planuit sau facut se zicea “I-a dat cu ceva-n cap”. La aceasta va referiti? Imi puteti vorbi pe limbajul meu? V-as ramane indatorat.

    Benone Burtescu

  838. 420
  839. Pentru fr. Lucian Cristescu

    Va felicit frate Lucian ca nu raspundeti acestor oameni c?rora li se pare c? v? acuz?, dar de fapt se acuz? pe ei insisi. Va felicit ca impliniti textul care zice: “Nu pot sa ma cobor la voi, pentru ca daca m-as cobora, lucrul meu ar inceta”… Va felicit ca poate nici nu vreti sa cititi aceste comentarii rauvoitoare.

    Tot asa au acuzat si pe EGW ca a plagiat! Pentru acesti oameni lipsa unor ghilimele este tot asa de vinovata ca ghicirea si vrajitoria si ar fi gata sa va arda pe rug! Oare prezenta constiincioasa a unor ghilimele poate scapa pe cineva de condamnare? Eu cred ca ghilimelele nici nu-si au rostul atunci cand citesti niste povestiri si apoi le redai prin cuvintele tale. De ce sa pui ghilimele? Ghilimelele sunt necesare doar atunci cand citezi exact, cuvant cu cuvant o anumita portiune din cartea altcuiva. Or daca ati scris la bibliografie de unde v-ati inspirat, e ok!

    Ca aveti defecte, cine nu are? Ca mai trebuie sa tineti un pic cont si de ceilalti, de parerea lor, e foarte adevarat. Ca trebuie sa ne mai pocaim, sa ne vedem defectele, si unde am gresit, e foarte adevarat. Dar cine are pacat sa arunce cel dintai cu piatra!… Biserica are nevoie de oameni ca dvs in lucrarea ei pentru cei din afara. Nu va descurajati si mergeti mai departe. Sunt destui oameni care va apreciaza pentru darurile dvs in ce priveste muzica, predicarea, succesul in lucrarea de la om la om si inima buna pe care o dovediti cand intalniti oameni in nevoie.

    Dumnezeu sa va binecuvanteze!

    Rebeca Ianovici

    Petru Ianovici

  840. 421
  841. Plagiatul este preluarea integrala sau partiala a unui material realizat de un alt autor si prezentarea acestuia ca apartinand propriei persoane.
    1.intrepatrunderea dintre fragmentele de text furate si munca proprie
    2.preluarea unui text fara referinte clare,cu modificarea unor expresii din text si/sau inversarea unor paragrafe/propozitii/capitole
    3.omiterea marcajelor clare de citate in text si a mentionarii lucrarii sursa (carte,articol,alt referat,resurse web,etc) in bibliografia finala.

    doina

  842. 422
  843. Pentru „Adventist DE Romania”
    „ARMONIILE CARE NE DEZBINA” (Doina)
    postarea 394..

    In legatura cu „o temere aparte, pusa in discutie de Benone Burtescu…”, in postarea mea nu este vorba de TEMERE ci de INGRIJORARE. Ma bucura comentariul competent la SOS Imnurile 2006 si raman incantat de dialogul inceput. Ingrijorarea mea insa, pana acum, nu este in legatura cu ARMONIILE CARE NE DEZBINA, ci in legatura cu DEZARMONIILE CARE NE UNESC. Vom mai vedea.

    Benone Burtescu

  844. 423
  845. Nelu,

    Am gasit pe internet doar o introducere a cartii mentionate de tine si am comparat cu capitolul 1 din Galileanul” Socant cit de identice sint aceste capitole. Unele paragrafe sint doar traduse!!! Nu cred ca mai e nevoie sa citesc si alte capitole. Tu ai mai gasit si altele?

    lisa

  846. 424
  847. Petru Iancovici, 420
    Chiar crezi ca Lucian Cristescu nu a intrat pe forumul actual? Eu sunt sigur ca e bagat undeva sub pseudonim. Sa-l intrebati o data, direct, daca a comentat sub pseudonim sau nu, si daca are cat de cat teama de Dumnezeu, o sa va spuna adevarul. Dar sa fiti atent sa va raspunda, nu sa ocoleasca raspunsul si sa o coteasca in alta directie.
    Trebuietotusi sa recunoastem ca e un vorbitor talentat. Din pacate se foloseste de talentul lui de foarte multe ori ca sa manipuleze multimea, in loc sa se tina in exclusivitate de predicarea Cuvantului. L-am auzit o data personal framantandu-se cu ideea ca s-ar putea sa faca lucrurile grisit si ca-i e teama de propria mandrie. Din pacate nu este de ajuns, este nevoie sa faca si pasul spre o pocainta totala, ca cu cat inaintezi in varsta, cu atat e mai greu sa te schimbi.
    Nu am spus cu rautate cele de mai sus.

    Chinezu

  848. 425
  849. Petru Iancovici 417
    Daca asa stau lucrurile, de ce nu s-au limitat sa elimine doar greselile? Oricum ati da-o tot nu va iese. Acolo nu s-a dorit doar eliminarea greselilor. Dovada zdrobitoare o avem in fata ochilor:noua carte de imnuri, schimbata din temelii.

    Lorin Negosanu

  850. 426
  851. Lisa 419
    poate ca dpdv tehnic/legal L.C. este acoperit… dar pe mine nu ma convinge. Imi vine in minte din cartea lui Yancey frumoasa ilustratie despre pestii din acvariul sau pe care nu-i poate convinge de bunele sale intentii. Acum, eu ma pot urca la amvon si sa folosesc fara probleme ilustratia la persoana a 3-a: ”un om avea un acvariu…” sau sa spun: ”in cartea lui Ph.Yancey am gasit urmatoarea ilustratie”, sau … sa spun/scriu ca L.C.- ”Mi-am cumparat un acvariu cu pesti…”
    La fel cum E.G.W. putea sa spuna: am vizitat(sau am auzit de) un sanatoriu in cade un doctor propune oamenilor un stil de viata deosebit, si cred (sau Domnul mi-a aratat, dupa caz) ca este voia Lui ca si noi sa urmam aceste principii… m-ar fi scutit de multe framantari…

    copiraitu

  852. 427
  853. Un raspuns: adventistderomania.blogspot.com

    Transatlanticilor, sanatate!

    polihronu

  854. 428
  855. O acuzatie de plagiat,pentru a fi valida,trebuie insotita de dovada clara a plagierii, prin indicarea textului din care s-a plagiat. Daca materialul prezentat drept contributie proprie sau un fragment din acesta este identificat in reteaua internet, acest lucru este suficient pentru a fundamenta o acuzatie de plagiat.

    doina

  856. 429
  857. Abia aseara am reusit sa ascult in intregime emisiunea si tin sa felicit pe toti participantii care mi s-au parut obiectivi. In ceea ce rpiveste Cartea de Imnuri 2006, subscriu celor multi care o vreau inapoi pe cea veche. Si daca imi pot permite as putea da si o solutie… poate ca intre forumisti exista unul sau doi care s-ar putea uni, sa puna toate melodiile din cartea veche in Power Point, si sa distribuie apoi matreialul atat pe net cat si in biserici… GRATIS! Nu cred ca ar exista probleme( poate va ganditi ca nu mai au oamenii cartile vechi) si asa se canta de pe “perete” si mult mai bine cu cele vechi pt ca atunci cand e pana de curent, le stim pe de rost… hai fratilor… decat sa stam pana se misca ceilalti, mai bine facem primul pas. Curaj!!!

    Tania Zotoiu

  858. 430
  859. Inteleptul tace!

    Lucian Cr.

  860. 431
  861. Am observat plin de satisfactie ca mesajul meu a stirnit anumite reactii.Eu inca nu pot sa ma pronunt pentru ca nu am primit inca aceea carte de Philip Yancey.Iar cind spun citez de Lucian Cristescu am auzit dar cine e Yancey asta…era preserata o doza exagerata de ironie..unii insa nu au prins-o dar e ok.

    Catre Doina.Stimata sora in primul rind acest forum nu e curtea de apel si oricum nu ne baga nimeni in seama cu argumente sau nu.Al doilea rind cind argumentele vor aparea la iveala oricum vor fi foarte multi care..vezi ultima emisiune Spalarea la creier…vor spune ce astea sunt argumente?Ce vreau sa va spun doar este ca daca faceti parte din aceea categorie care au strigat nepatat si atunci cind a fost ,,calomniat,, VF de pedofilie..nu ma maira nimic.Luati cartile comparati-le si ajungeti la o concluzie iar daca aveti vreodata ocazia..luati masurile ce se impun.Daca as fi putut fi in rominia la ora actuala insa din pacate sau din fericire nu sunt as face mai mult decit sa lustruiesc sabat de sabat scaunele biserice prin prezenta mea pasiva pe ele.Mi se pare foarte normal ca facind inca parte dintr-un sistem sa te intereseze ce si cum.Cunosc insa genul acesta de mentalitate..chiar si multi dragi mie impartasesc inca evanghelia posturilor si a rugaciunii..in locul curajului civil.Un singur lucru ma intreb de ce dupa ultimele sondaje facute publice de conferinta generala numai intre 2000 si 2005 la fiecare 100 de noi mambrii se adauga 35 care parasesc biserica adventista..inregistrind un exod de aproape 1,5 milioane in total.

    Bineinteles ca nu ii invidiez insa nici nu ii judec avind in vedere ignoranta cu care sunt tratati de mai marii lor.Slava Domnului ca la Dzeu poti venii din mai multe directii.Nedreptati sunt la toti pasul si cred ca a venit momentul ca biserica adventista si membrii ei..ma refer la acel popor ne luat in seama cu 2-12 clase sa isi spuna punctul de vedere.

    Daca se lasa cu excluderi insa aveti o sansa…e drept mica sa fiti maintuiti.E riscul vostru!

    samuelbarbu

  862. 432
  863. In atentia d-lui Lorin Negosanu

    Sunt sigur ca daca am da la o parte ranchiuna si fierbinteala unor resentimente, am fi mai coerenti. Ce avem in fata ochilor? Cartea noua de imnuri schimbata din temelii? Unde ati vazut dvs cartea noua de imnuri „schimbata din temelii”? Cartea noua de imnuri e tot asa cum a aparut in 2006… Poate ca asta doriti dvs, adica sa se schimbe din temelii cartea noua de imnuri…

    Daca ati citit cu atentie comentariile de mai sus, cei care au lucrat au incercat sa elimine DOAR greselile. Dar pana una alta sustineti si dvs ca erau greseli si trebuiau schimbate. Probabil ca daca ati fi fost in comisia care a lucrat, si ati fi fost prezent la discutarea fiecarui imn in parte si a fiecarui vers, ati fi vazut mai bine greselile si ati fi votat pentru schimbarea cartii VECHI din temelii.

    Iar afirmatia „acolo nu s-a dorit doar eliminarea greselilor” e doar o banuiala vinovata din partea dvs. Adica ce s-a mai dorit? Ce vreti sa insinuati? Dvs faceti afirmatii gratuite pentru care ar trebui sa dati scooteala. Si veti da cu siguranta intr-o zi…

    E un proverb romanesc care spune ca un nebun arunca cu piatra in balta si alti o suta se arunca in balta ca s-o scoata…

    Petru Ianovici

  864. 433
  865. Tania Zotoiu 431,

    Materialul de care vorbiti exista. Toate cantarile vechi sunt deja in format electronic. Exista insa o problema pe care nu o sesizati: ceea ce faceti dvs. nu este altceva decat o instigare la a schimba ceva care deja s-a dovedit perimat prin faptul ca a fost adoptata cartea noua. La mine in comunitate fratii au intampinat cu mare bucurie noua carte si sunt fericiti ca pot invata imnuri noi; si credeti-ma sunt destui frati si stimate surori in etate.

    V-ati pus intrebarea daca fiecare s-ar trezi si ar vrea sa schimbe el ceva in doctrina ca i se pare ca asa este cel mai bine… un altul vrea sa schimbe altceva… samd.
    De ce nu vorbiti dumneavoastra cu conducerea bisericii locale si propuneti-le sa reluati cantarea din cele vechi. De aici porniti daca vreti.

    cu respect,

    other(wise)

    otherwise

  866. 434
  867. 432 Lucian Cr,

    Mandria umilintei ….

    MERCENARA

  868. 435
  869. Prieteni,
    Este rusinos si dezonorant sa se vorbeasca atat de murdar despre lucrarea fara preget a colegilor mei.
    In ce ma priveste sunt hotarat sa iau toate masurile disciplinare daca voi descoperii ca vreunul din colegii mei au scris sau vor scrie pe acest forum! Toate ereziile scrise mai sus vor fi aduse in fata tribunalului Uniunii.

    Lucian Cr

  870. 436
  871. Daca cine a postat la 437 e intradevar LC…..vai de capu nostru`.Totusi nu cred ca ala de la 437 e LC.E prea de tot

    jean

  872. 437
  873. Sunt foarte indignata de felul in care se discuta intre fratii nostri pe acest site. Cei care se cred mai “luminati” , sa ia seama , pentru ca orice jignire si orice invinuire pe nedrept ne va fi adusa inainte in ziua judecatii..As vrea sa fac o mica remarca. Fratele meu Florin L. a lucrat foarte mult la traducerea multor imnuri din cartile de cintari din USA. Cunosc foarte bine in ce spirit a facut lucrul acesta, stiu cit timp a sacrificat iar pentru cei care credeti ca a cistigat ceva, nu va grabiti sa acuzati, ca va umpleti de pacate.

    M. Ghitta

  874. 438
  875. Frate cristescu, mesajul parca amiteste de timpul inchizitiei! oare gresesc? emy

    emy

  876. 439
  877. Avem suficiente motive sa credem ca persoana care se semneaza cu Lucian Cr, nu este pastorul Lucian Cristescu.

    admin

  878. 440
  879. Si eu cred ca Florin Laiu a facut o treaba buna in traducerea multor cantari, care la noi nu existau. Asa a fost inbogatita cartea si cu asta suntetem (cred), toti de pe aici de acord.

    ticu

  880. 441
  881. E foarte simplu de inteles ca nu Lucian Cristescu este autorul mesajului 437 (si probabil al altora de pe forum).
    In primul rand, Lucian Cristescu scrie corect dpdv gramatical (in mesajul 437 apare “descoperii”, scris gresit cu doi “i”). Cel care scrie corect nu greseste nici in somn.
    In al doilea rand, cred ca nu si-ar fi prescurtat prenumele (este ilogic).
    Si in al treilea rand, oricat ar fi fost de suparat, n-ar fi folosit amenintarile, si in nici un caz expresia “tribunalul Uniunii”.

    Cred ca nu s-a nascut cel care sa imite, fara sa dea gres, o persoana publica arhi-cunoscuta.

    Alin

  882. 442
  883. admin -441

    Ne-am dat seama…Thanks anyway.

    Da´ unora tare mult le-ar place sa fie…. Ce i-ar mai face !!! Ce i-ar mai zice !!!

    editphan

  884. 443
  885. rectificare

    In mesajul anterior (442)paragraful 2, a se citi “numele” in loc de “prenumele”

    Alin

  886. 444
  887. other(wise) 435

    Nu stiam ca materialul exista, si noicare ne chinuiam sa facem singuri melodiile in power point cand era nevoie… thanx.In ceea ce priveste schimbarile doctrinare mi se pare exagerata paralela.Daca as fi pusa sa aleg intre doctrina azs si oricare alta, as alege-o fara umbra de indoiala pe prima. Daca insa sunt pusa sa aleg intre Imnuri Vechi si Imnuri 2006… cred ca imi pot rezerva dreptul sa le aleg tot pe primele. Aceasta nu inseamna ca nu imi plac cele noi, sau ca nu apreciez munca depusa… si pur si simplu faptul ca am crescut inca din pantecele mamei mele cu cantelcele acelea in felul acela ma face sa le aleg pe acestea. Nu as vrea sa ma intelegeti gresit, nu imi place revolutia in biserica( e de-ajuns cea de la Vatican)…cu respect
    Tania

    Tania Zotoiu

  888. 445
  889. Hermann Gunkel
    Daca imnurile au copyright, atunci si Biblia are copyright.
    Iar copyright-ul Bibliei nu se “expira” dupa 50 de ani, ci dupa legislatia Bisericii Catolice!

    Robert

  890. 446
  891. Hermann Gunkel 57

    Deci detinatorii imnurilor pot cere bani?
    Atunci si David ar putea cere bani pe Psalmi.
    (Eu cred ca doar pe episodul cu Urie – pentru ca doar aia e “compozitie” proprie).

    Robert

  892. 447
  893. Robert,

    Probabil ca tu ai ceva informatii despre o lege a copyright-ului in timpul scrierii Bibliei. Noi nu :-)

    Hermann Gunkel

  894. 448
  895. Oricum ai lua-o cine s-a dat drept Lucian Cristescu are nevoie acuta de bagare in seama si se pare ca a obtinut-o.Era culmea sa te semnezi asa si sa scapi de furia forumului.Oricum ramin la parerea ca asa cum nu se va face nici o emiune cu dinsul..nici aici nu va aparea.Ce sa spuna unora care oricum sunt la un nivel inferior de dezvoltare intelectuala…personal nu apreciez oameni care se i-au de cineva numai asa ca nu are alta treaba mai buna..exista si dinastia..insa atunci cind apar lucruri tacerea mi se pare sanatoasa dar rusinoasa.Eu zic sa platiti zecimile in continuare si nu se mai comenteze atita ca tot degeaba.Pace!

    samuelbarbu

  896. 449
  897. ha,ha -ce m-a distrat Lucian Cr.
    Totusi se vede ca nu-l cunoaste cu adevarat pe LC

    mariusm

  898. 450
  899. Haideti sa laudam pe Dumnezeu cat se mai poate, fratilor…”pe vechi, pe nou”….pacat de atatea discutii amare…vine Domnul si cum ne gaseste vesnicia?! Coborati genunchii la pamant si Dumnezeu va va da lumina!!!

    Violin

  900. 451
  901. Herman Gunkel, 449

    Noi aici, in Australia, platim o taxa pentru ca folosim cartea de cantari (in engleza).

    Robert

  902. 452
  903. Benoni Catana

    Domnule Benoni, eu nu va cunosc, dar va admir! (va cunosc doar din ce-ati scris mai sus; si mi-ati incalzit inima)

    Imi pare rau ca n-am lucrat si eu la aceste Imnuri, ar fi fost mai de folos decat sa critic…

    Si asa as fi intrat si eu in acea “elita” (de la 159), decat sa fiu in “gasca” (187) asta, care s-a transformat intr-o mocirla :( (

    Robert, Sydney

    Robert

  904. 453
  905. Lucian Cristescu, 437

    Domnule Lucian, lasati infectia sa ajunga la coacere, si puroiul iese singur.
    Acum eu nu mai am dubii, am certitudini!

    (Ori plec de aici, ori ma infectez, ori fac anticorpi – dar la ce bun sa faci anticorip si sa stai mai departe in puroi???)

    [Eu nu cunosc cartea, am urmarit insa altceva...]

    Robert, Sydney

    Robert

  906. 454
  907. Fiu al lui Anac 359

    “….iar celorlalti… cand nu erau deacord cu ce spunea Sefu mare…. “fratilor hai la rugaciune” si dupa ce se ridicau, erau deacord cu el :) . Au fost membri ai comisiei (F.L.) care au sustinut ca nu trebuie modificata numerotarea, iar cantarile noi sa fie adaugate la urma sau in locurile libere (lasate de alte imnuri care oricum nu se cantau niciodata), sau nemodificarea cantarilor clasice, care nu necesita o revizuire. Dar? Nimeni nu a ascultat de glasul celor care striga in pustie.”

    Anachistule, esti dezinformat sau foarte creativ. Nu intentionam sa intervin in “dialogul” acesta imposibil, dar cand am vazut ca faci scenarii, trebuie sa ti le demontez. Fiindca mi-ai mentionat numele, trebuie sa-ti spun ca sugestiile despre care spui ca le-as fi dat fratelui Cristescu nu sunt adevarate. E adevarat ca i-am dat uneori sugestii, dar cele pe care le mentionezi mi-au venit prea tarziu in minte, iar altele (cum ar fi aceea de a nu se schimba ceva din cele vechi) nu le sustin nici acum. De asemenea, nu s-a facut manipulare prin rugaciune (cel putin in cazul meu!).

    Tuturor
    Pe langa putinele schimburi de idei constructive, in special din partea unor oameni care semneaza cu numele real, imi pare rau ca multi, prea multi, sunt manati de un spirit de haita impotriva unor frati ca LC si BC. Nu argumentele voastre deranjeaza, nici frustrarile (uneori indreptatite), ci micile rautati, iar in unele cazuri, chiar multa prostie.

    Florin Laiu

  908. 455
  909. Prieteni, se vede ca nu ma cunoasteti voi pe mine!
    1. Acuta nevoie n-am.
    2. De unde si pana unde Lucian Cr e Lucian Cristescu? Fereasca sa nu fiu eu insumi.
    3. De cunoscut il cunoasc mai bine decat gramatica limbii romane. N-ar fi capabil sa scrie ce-am scris eu dar ar fi capabil sa faca mai mult decat am scris.
    4. Si ca sa-mi cer scuze hai sa vorbim despre cartea de imnuri 2006.

    Lucian Cr

  910. 456
  911. Dialog de unul singur. CARTEA DE IMNURI.

    “MAIESTATEA – LINGUSITORI si PRASITORI”

    De ce-mi veni în minte asa deodata, poezia “MINCIUNA”, sau în intitulare secular comunista “1907″ a lui Vlahuta chiar când eram necajit mai tare de vânzoleala din jurul C?rtii de Imnuri si despre S.O.S.-ul în legatura cu ea de saptamâna trecuta? Nu stiu. Dar parca a batut un vânt dintr-acolo si mi-a adus-o. Este o vie reprezentare a situatiei triste din Politica si toate departamentele ei, din Religie si toate aspectele ei, din Cultura si toate pretentiile ei.
    Ajunge învatatura din ea pâna la noi confruntati acum cu ceea ce numim Carte de IMNURI? Mi se pare c? da. Exist? o “maiestate” uman? si aici. Nu stiu cine, dar nu se poate sa nu fie. Fara “maiestate” poezia nu are sens, realitatea ar fi ireala. Exist? “Lingusitori” si “Pr?sitori” ai maiest?tii sale? Altfel domnia nu ar avea loc. Exist? “Adevar” si “Minciuna” si lupta de influenta asupra “maiest?tii”? Fara discutie. De la caderea omului în pacat si pâna la liberarea lui de pacat se tot întâmpla asa. Ceea ce traim acum oricâta miniatura, e parte din ea.
    Vorbesc cu mine însumi dar destul de tare ca sa auda oricine vrea. Nu ma straduiesc deloc sa aflu cine e “maiestatea” care trece o clipa peste comoditatea de care ar putea beneficia fara întrerupere, dar ea nu poate lipsi. Iat-o, chiar într-o maniera neobisnuita, într-o pozitie neasteptata:
    “Si totusi, zice REGELE, sa vie!
    Dovada ca chiar la palat, Minciuna
    Nu e biruitoare-ntotdeauna
    Fac si monarhii câte-o nebunie…”
    E vorba de “ADEVARUL” primit totusi sa vorbeasca, din când în când, si în cazul nostru despre “CARTEA de IMNURI”.
    Rugaciunea ar fi, mai da-le Doamne maiestatilor lor câte-o astfel de “nebunie”, poate cine stie. Oricum, maiestatea n-a ramas neavertizata. Cel putin ca marturie. În reprezentarea poetului, ea pare a fi fost degeaba:
    “Ca Adevarul a fost dat afara
    Si slugile l-au îmbrâncit pe scara”, dar din punct de vedere al jurisprudentei procedura era completa.
    ADEVARUL, aduce în scena doua grupari NELIPSITE din vreun petec de istorie a binelui si raului. LINGUSITORII maiestatii si PRASITORII maiestatii. Cine sunt unii? Cine sunt altii? Ca numire chiar ca nu stiu. Dar ei exista. Ma intereseaza însa ce spune adevarul, ca fenomen, si de-nvatat din ce spune.
    “Tara, maiestate,
    E-n durat greu, tu nu-i auzi suspinul”? Si dupa aceasta jeluire la general, ADEVARUL puncteaza specific:
    “Batrânii pier…” Este incredibil sa auzi ca “peste câtiva ani, generatia în vârsta cu nostalgia dupa cântarile vechi va trece si nu va mai fi problema aceasta care sa necajeasca”. Poetul, continua dupa “Batrânii pier” cu
    “Dar oaste noua vine (generatia urmatoare)
    Si dureroase lucruri mai învata”! Le lasa totusi o mostenire de ADU-TI AMINTE si implacabilul “TRECUTUL fara VIITOR e mort, iar VIITORUL fara TRECUT nu este de conceput”, o legitate pe care nici un testament nu o poate schimba.
    Ce fel cânta LINGUSITORII?
    “Înalt? imnuri proslavirii tale”.
    Mi-nchipui, fara sa elaborez, ca ei cânta bine, dupa toate legile sunetelor, caci altfel “maiestatea”, ea însa?i “atotcunoscatoare”, deci si de sunete, i-ar alunga de la palat.
    Ce fel cânta PRASITORII?
    “Si fac sa n-auzi cântecul de jale
    Cu care si-adorm foamea PRASITORII”. Poetul nu gre?e?te. PRASITORII nu plâng, ci CÂNTA, chiar daca acest cântec al lor este de jale. Exista o demnitate a PRASITORILOR, nu din mândrie ci din cumin?enie. Ei CÂNTA. Ma gândesc acum la “maiestatea” topicului în discutie, nu cumva sa fie deranjata de nearmoniile din CÂNTECUL de JALE de “adormire în foame”, pe care nici unul dintre PRASITORI, de durere, nu mai este în stare sa-l elaboreze, si îi da drumul cum îl simte. Mi se amesteca în minte si în suflet propriul cu figuratul. Îmi rasuna în urechi “cine vrea s? cânte cântece vechi, nemodificate, sa le cânte ca nu-l opreste nimeni”. Perfect juridic. Cartea de Imnuri este însa pentru cântat LAOLALTA si asa, o regula cât de cât s-ar mai cere..
    Mai repede, mai încet, scenele cu LINGUSITORII si PRASITORII trec si ADEVARUL face un CÂNTEC de JALE asupra “maiestatii “sale, ca-n profetiile biblice uneori:
    “Si ce sperante se puneau în tine,
    Ce vesel ti-a iesit poporu-n cale,
    Cu pâine si cu sare!…osanale!
    Mântuitorul lui credea ca vine.

    Ce vesel ti-a iesit poporu-n cale!
    …………………………………………………….
    Si ce credinta trista-o sa-i ramâna;
    Ca n-ai putut spre el întinde-o mâna,
    Din greaua plato?a-a trufiei tale!

    În poezie, si din pacate ea reprezinta realitatea curenta, “maiestatea”, nu face efortul de întâmpinare a PRASITORILOR:
    “Cu-acestea nu l-au desteptat pe Rege”, adica “maiestatea” din topicul nostru, s-ar parea ca ar fi natural sa iasa în pridvor si sa strige catre multimea PRASITORILOR, “fratilor, ce sa facem”? Din nefericire, poetul nu-si încheie asa poemul. Regele parca a ramas singur. LINGUSITORII au disparut caci nu mai este cu ce a fi pl?titi, PRASITORII au devnit amintire de cântec de jale, iar MAIESTATEA nu întelege nimic din toate acestea, de fapt nu pricepe “rostul”.
    “Si-al vremii rost el tot nu-l întelege”.
    Lânga pra?ila mea, obosit, musc dintr-un cartof doar pe jumatate copt si nu stiu sigur daca plâng sau cânt o jale sau poate amândoua si nu pot adormi.

    Benone Burtescu

  912. 457
  913. Am citit cu atentie formul si am o singura concluzie: Imi este rusine ca fratele Cristescu este presedintele conferintei Transilvania de Sud din care fac si eu parte. :( Si asta o vor afla si fratii din bisericile din aceasta conferinta. Trebuie sa stie si ei ce presedinte avem….o rusine

    Andrei

  914. 458
  915. pentru Andrei,

    Andrei, eu consider ca o convingere ar trebui sa aiba ca fundament in primul rand ceea ce descoperi tu personal prin relatia directa cu persoana in cauza, si in al doilea rand ceea ce spun altii despre.. (care poate fi fals).

    Alin

  916. 459
  917. E interesant ce am aflat saptamana asta. Se pare ca si francezii au facut ceva asemanator. culegerea veche de imnuri “himns et louanges” a fost inlocuita cu una noua cam tot la fel de fortat ca in Romania. Interesant e ca totusi cunosc unele comunitati care s-au opus acestui fapt si folosesc tot cartile vechi…

    Vilhelm Ardelean (Arad)

  918. 460
  919. In atentia domnului Andrei

    Doar pentru niste comentarii facute de cativa carcotasi, sa spuneti ca va este rusine cu LC? Dar dvs nu va este rusine sa faceti niste afirmatii gratuite prin care sa vorbiti de rau pe asa un om, cu o asa mare capacitate si spirit de consacrare?

    Nu cumva Israelul isi denigreaza prea frecvent pe conducatorii lui?

    Sigur il cunoasteti pe LC ca sa ajungeti la o asa concluzie? Eu va propun sa mai cercetati cazul si apoi sa veniti cu scuzele de rigoare! Dumnezeu sa va ierte!

    Petru Ianovici

  920. 461
  921. Asa este, trebuie sa imi cer scuze pentru indignarea mea dar oricum ea nu va trece, si asta pentru ca nu pot sa am doza aceea de ipocrizie care m-ar putea “ajuta” sa inchid ochii la lucrurile nu tocmai cinstite care se intampla in biserica la nivel inalt.Daca fratele Cristescu se simte curat in fata Cerului atunci merita scuzele mele…dar oare se simte?

    Andrei

  922. 462
  923. Domnule Petru,eu nu pun la indoiala capacitatile nimanui insa nu pun semnul egal intre capacitati, aptitudini, inteligenta,cultura si moralitate…

    Andrei

  924. 463
  925. 462
    Petru Ianovici, nu sunt cativa carcotasi, e o multime mare, o majoritate zdrobitoare. Deschide ochii larg, poate reusesti sa iesi din ceatza.

    Chinezu

  926. 464
  927. 462
    Nene Petru Ianovici, mata nu esti cumva chiar fratele Cristescu?

    Neghinitza

  928. 465
  929. pentru Vilhelm Ardelean

    Francezii nu au inlocuit cartea de imnuri vechi cu imnurile noi (in sensul ca n-au umblat la textele vechi, nici n-au eliminat cartile vechi). Ei au au lasat-o asa cum era pe cea veche, si au grupat intr-o alta culegere piesele noi, moderne, iar in prezent se canta din ambele carti, in functie de preferinte, ocazii, necesitati. Asta am vazut cat am locuit printre ei.

    Alin

  930. 466
  931. ..Este teribil de rusinos ..sa aperi asa zisul adevar sau chiar adevarul cu armele diavolului…Nu uitati fratii mei ca aceste ” partituri de pe forum ” au fost aruncate din cer odata cu autorul lor…La nr 1 este imnul ; CATA JOSNICIE SI CATA RUSINE…La nr 2 ; ASA DA DRAGOSTE DE OAMENI…Care dintre poeti muzicieni sau pastori aveti ceva de corectat…? LASATI ACESTE IMNURI NESCHIMBATE PANA LA VENIREA DOMNULUI …! Le cantam pe de rost si contin atata nostalgie…NICI NU TREBUIE SA MAI DAM ZECIME PENTRU ELE.. …Acum este CRIZA…De cantat CANTARILE SIONULUI ..NU MAI AVEM TIMP…AVEM OAMENI SI PERSPECTIVE…EMISIUNI …LA revedere Este trecut de miezul noptii cu vreo 3-4 ore si maine avem scoala de sabat iar lectiunea nu am pregatit-o deoarece trebuia sa pierd timpul cu emisiunea si sa scriu pe forum..pana la ora 4 …dimineata…Salutare si SABAT FERICIT…Apropo..Edi Maine unde vei predica ???si…DESPRE CE??? Dany B

    bcanzoned

  932. 467
  933. Pentru Samuel Barbu.
    Te cunosc f bine sisunt surprins de felul dur in care” aperi Biserica” fara sa gandesti ca..Hristos este CAPUL ACESTEI BISERICI asa cu oamenii si greselile lor..Nu am inteles recomandarea cu STREANGUL pentru Marius …De cand STREANGUL a ajuns OBIECT DE CULT ?? NU CRED CA ESTE NEVOIE…AVEM EMISIUNEA ” OAMENI SI PERSPECTIVE …”care este mai rau decat un streang…NU in toate cazurile..Au fost si emisiuni bune hai sa nu fiu rautacios..In legatura cu cartea GALILEANUL autorul, daca citesti in finalul carti, nu are pretentia ca ii apartine ci este o culegere de conferintele prezentate si care contin o multime de documente pe care le-a luat din alte carti implicit bibliografia acelui autor mentionat ..Si cui Ii apartine embargoul de ce cantitate sa foloseasca..un citat sau 10 pagini …Se vede ca precum altii esti pornit ( tu sti de ce ) pe fr Cristescu cum si ceilalti dintre spectatori…Ar fi mai bine Sa-l cauti cu MAtei 18 si pana la rezolvarea prolemelor de ordin mondial ..Sa o rezolvi pe asta intre tine si el si poate ti se va incalzi vocea si sufletul sa canti din noua culegere…! cu dragoste,Pace.

    bcanzoned

  934. 468
  935. pentru bcanzoned

    Cit despre acuzatiile referitoare la Lucian Cristescu si Hristos ca si cap al biserici al unora de pe forum ar fi ceva de adaugat..problema este ca avem o datorie in primul rind morala si civica cum ne invata si biblia..sa sarim atunci cind fratelui nostru i se face o nedreptate..dupa cum exista legi de circulatie pe care trebuie sa le repecti pentru o mai buna functionalitate a sistemului in care traim.Noi nu putem sa stam cu mainile in buzunar…(ar fi permis doar daca te cauti de teancu pentru zecime)…atunci cind acesti unsi ai Dzeu aduc anumite daune spirituale,fizice,psihice si lista poate continua..numai ca biserica este obiectul dragostei lui Dzeu.

    Mie mi se pare ca mai ales pentru asta aveam o datorie in plus sa aparam onoarea lui Dzeu in biserica si in afara ei.Pentru mine unul care vede un pedofil si se duce si se roaga pentru el,sau o persoana din conducere care promite apa calda ,,la marea de cristal,, la un amarastean numai ca sa doneze terenul lui biserici…

    Sa stai cu mina in sin la aceste cazuri este ca si cum te-ai apuca sa faci si tu lucrurile alea nu prea vad diferenta sincer.

    wiseman

  936. 469
  937. Simt o durere nespusa pentru demolarea unei mosteniri spirituale – unica mostenire pe care o am de la oameni valorosi, pe care nu-i cunosc dar care stiu ca au luptat odata pentru ca eu mai tarziu sa cunosc Evanghelia. Oamenii aceia – pionierii bisericii adventiste – oamenii aceia ne-au creat mie si tie o identitate, un cadru in care sa crestem sanatos, entuziast, as zice… frumos. IMI VREAU CANTARILE INAPOI!!! IMI VREAU COPILARIA MEA SPIRITUALA INAPOI!!! Nu are nimeni dreptul sa-mi spuna acum ca ce am trait si ceea ce am iubit si iubesc nu a fost si nu este destul de bun ca sa se pastreze in timp. Cred ca pastorii si comitetele bisericilor au multe de spus pentru ca sa se poata ajunge la un dialog real cu cei care au promovat demolarea CANTARILOR COPILARIEI MELE. Pe de alta parte, stiu ca in Romania am trecut de momentul totalitarist – am trecut de mult de el, va aduceti aminte??? Haideti sa facem un exercitiu de bun simt si de democratie si sa desfasuram o dezbatere onesta pe tema acestei carti (nefaste, din punctul meu de vedere); haideti sa spunem un “NU” toti cei care vrem sa ni se aduca inapoi cele ce ni s-au luat fara sa fim intrebati daca suntem de acord… Haideti sa spunem un “NU” hotarat!!! Poate ca asa cineva va reactiona si poate asa falsa cultura adventista de care si Caragiale ar rade de s-ar prapadi s-ar da in liniste la o parte… Cred ca va dati seama ca sunt trista, ca sunt suparata, ca sunt indignata… Iertati-ma, nu vreau sa ranesc pe nimeni. Insa pana una alta eu continuu sa cant – tot asa de rau ca de obicei – aceleasi versuri de demult care-mi dau viata.

    diana

  938. 470
  939. Pentru 456 Profesorul Florin Laiu

    Am copilarit si cu tine Florine ca unul dintre acele mituri adventiste puse pe pedestalurile de la Cernica pina sa iti observ prezenta..deloc discreta pe acest forum si sa am ,,placerea,, sa cunosc pe 2 dintre copii tai.Copii buni de altfel.Parerea mea ca un om de calibrul dumneavoastra..ati platit scump chiar si cu vederea daca nu ma insel ca sa invatati limbi chirilice.La ce v-a fost de folos daca sistemul care va format va depersonalizat de tot.Din interventiile dumneavoastra pe forum…atitati destul de mult spiritele si e bine pe de-o parte insa pe de alta cu ce ramineti pe urma.Daca va uitati in urma dumneavoastra si asta ar fi bine sa o faca toti pastorii sau in fine cei care pastoresc sau sunt parte activa a sistemului…ramine ceva sunteti multumit?Si aici nu ma refer la avantaje financiare ca la astea sunt convins…Daca sunteti multumit..ar trebuie sa fiti eu stiu pe teren in conditii atmosferice teribile..la o balta botezind si sa fiti hranit de corbi..oare nu are Dzeu aceiasi putere ca pe timpul lui Ilie?,,Omul lui Dzeu,, o are la cald in ziua de azi..bine ai si incredere ca Dzeu iti poarta de grija dar hai sa ne facem si planul B.Puteti sa il faceti insa nu prin sarlatanii si minuiri de zecimi.Personal stiu si eu vreo 4 limbi..e drept nu asa de circulatie internationala cum e aramaica sau iebraica insa nu imi permit sa a pretez la un nivel atit de josnic incit sa ii fac pe alti prostii.Eu zic sa va revizuiti lacunele din comportament inainte sa va dati numele real ca dati cu batul in balta sau…chestia cu …impotriva vintului stiu ca o intelegeti dumneavoastra.Pace fara suparare.

    wiseman

  940. 471
  941. stimate wiseman,

    Citind mesajul dvs m-am intrigat putin, spre final (pana la final n-am inteles exact ce doriti sa spuneti)cand am vazut fraza dvs

    “insa nu imi permit sa a pretez la un nivel atit de josnic incit sa ii fac pe alti prostii”

    Cumva ati vrut sa spuneti ca dl Florin Laiu i-a facut pe altii prosti? Eu nu am inteles asa. In mesajul 456, ultima fraza, referirea este la “prostie”, nu la “prost/prosti”. Este o mare diferenta.

    Daca cumva am inteles eu gresit ideea dvs, imi cer scuze.

    Alin

  942. 472
  943. Pentru BB

    Inainte de toate, faceti un exercitiu de intonatie si cititi mesajul meu cu blandete; acesta este tonul pe care-l folosesc cel putin pentru acest mesaj. Conteaza mult la intelegerea intentiei mele.

    Va raspund in primul rand cu ceea ce v-a durut de fapt. Folosirea numelui profesorului Stauceanu in mod necorespunzator. Nu am vrut nici macar SA PARA lipsa de respect spunand “volumul 2 alcatuit de Stauceanu”. Insa daca pe dumneavoastra v-a deranjat aceasta adresare va promit ca voi fi mai atent cu aceste detalii. Iarasi, nu vreau sa fiu lipsit de respect insa muzicolog de prima mana mi se pare totusi prea mult. V-am precizat cateva aspecte pe care le-am sesizat in vol. II din Antologie. Un bun muzicolog nu ar modifica textul unei lucrari, cum era cazul AVE MARIA de Bruckner schimbandu-l cu Ceresc Parinte. Acea piesa are alta destinatie. Si ar mai fi jumatate din piesele selectate de dansul pentru aceasta colectie de lucrari corale care sunt de un gust indoielnic. Sau credeti ca gusturile nu se discuta? Poate ca aceste melodii ar fi de succes in muzica usoara insa aici vorbim de MUZICA SACRA. Se simte prea mult influenta muzicii ”crestine” din vest. Insa poate dumneavoastra ati dorit sa subliniati gafa mea de adresare exagerand importanta domnului profesor Stauceanu. Am cantat Tatal nostru in fa minor cu solo de sopran, am cantat de craciun si Intr-un staul mic, o colinda plina de gingasie. Totusi, a fi compozitor sau muzicolog e LUCRU MARE. Ii respect varsta si bogata activitate care in contextul muzicii neoprotestante baptiste este uriasa. Primul volum a adus piese importante care au imbogatit repertoriul corurilor atat baptiste, penticostale cat si adventiste. E bine sa ne apreciem profesional intre noi, insa cu simtul realitatii. Permiteti-mi sa am o alta parere fara sa fie aruncare de noroi cum se specifica in alt mesaj, in alt context. Intelegeti-mi dezamagirea ca dupa 10 ani de la primul volum asteptam un salt calitativ nu o coborare a standardelor muzicii de inchinare.
    Faptul ca v-am vazut numele printre cei cativa colaboratori, plus semnarea multor texte m-a facut sa cred ca ati LUCRAT la aceasta antologie. Sa-mi fie cu iertare BANUIALA si nu CERTITUDINEA ca v-ati castigat painea din textele pe care le-ati scris baptistilor comparand cu activitatea voluntara de la noi din biserica. Nu sunt genul investigator. Va cred pe CUVANT. Oricum, acest lucru ar fi fost cat se poate de normal. Faptul ca ati decis sa nu aveti avantaje economice in urma muncii de poet sau textier este totusi o optiune si nu o virtute. Multi MARI muzicieni (de curte) traiau din ceea ce compuneau. Si nimeni nu i-a acuzat pentru asta. Primul volum al Antologiei corale s-a vandut ca painea calda, in cativa ani nici nu se mai putea comanda, iar dumneavoastra ati colaborat si acolo prin oferirea textelor care, dupa cum spuneati, sunt un BUN PUBLIC. Permiteti-mi sa va prezint riscul unei asemenea decizii. Multe din textele dumneavoastra sunt folosite fara aprobare si sunt puse pe muzica slaba, iar acolo unde melodia este mai lunga decat versul se vor folosi legatouri din abundenta care fac textul sa para ridicol. Daca doriti aduc exemple.
    In concluzie, vazandu-va numele printre colaboratori vol II m-a surprins ca nu ati luat atitudine fata de anumite texte nepotrivite.
    Sunt de acord cu dumneavoastra ca e o mare lipsa de repertoriu coral in bisericile adventiste. Dar cine se va incumeta sa faca o asemenea Antologie? Satisfacerea tuturor gusturilor muzicale si totusi pastrarea unei linii de decenta muzicala va fi greu de realizat, ca sa nu spun imposibil. Credeti ca ar trebui facut un compromis pentru a nu indeparta tinerii prin folosirea unor piese corale usuratice, la limita intre sacru si profan? Ceea ce aminteste de sacralitate la asemenea piese, care vin din abundenta, ramane doar textul.
    Ca sa revenim la IMNURILE CRESTINE 2006 va spun ceea ce m-a deranjat pe mine. ”Atacarea” lui BC prin folosirea propriilor versuri, acuzandu-l de INDUSTRIE sau FABRICA DE CUVINTE mi s-a parut lovitura sub centura. Daca dansul foloseste un text direct si simplu e UZINA, atunci cand incearca sa introduca o comparatie sau alt procedeu literar mai deosebit spuneti ca avem nevoie de O ELABORARE MINTALA EPUIZANTA ca sa intelegem mesajul. Ii trimiteti textul cu un mesaj de sanatate la cabinetul doctorului Stroescu. BC a fost acuzat de multe schimbari FARA LOGICA. Numai de dragul de a schimba. Cred ca a fost perfect indreptatit sa raspunda acuzatiilor. Insa dumneavoastra spuneti ca incercarea de gasi explicatii este o TRAGEDIE. Eu personal nu am simtit IUBIRE in ceea ce ati scris despre dansul. Dar daca dansul v-a simtit aproape imi retrag cuvintele.

    Consider ca trageti un semnal de alarma inutil. Vorbiti dupa destui ANI de la aparitia noilor imnuri in cuvinte ca MOMENT CRUCIAL, ACUM MAI PUTEM FACE CEVA, BULGARE DE ZAPADA CARE MAINE E AVALANSA, PUNCT CRITIC, CEVA E GRESIT, S.O.S.
    Daca totusi considerati ca sunt argumente solide, nu credeti ca e tardiva aparitia dumneavoastra? Sau putem spune si in acest caz NICIODATA NU E PREA TARZIU? Ati dat cumva vreun comunicat oficial imediat dupa aparitia CARTII in vreun site, sau revista, sau forum sau in oricare alta forma de media semnaland imensa DRAMA a schimbarilor imnurilor?

    De ce nu ati raspuns acelei strigari generale cand au fost chemati poeti, muzicieni, profesori pentru a participa la aceasta schimbare de care ERA NEVOIE?

    Ati generalizat spunand ca MUZICIENII (articulat hotarat)AU CONSTATAT ACELASI LUCRU LA MUZICA, adica nicio diferenta de stil sau mesaj. Cativa muzicieni cu care ati discutat dumneavoastra credeti ca reprezinta totalitatea MUZICIENILOR din Biserica adventista sau din afara ei?

    Si eu am crescut cu aceste imnuri cu coperti rosii. Si eu am amintiri insa mie nu mi le-a sters nimeni, nici LC nici BC sau GD nici UNIUNEA. Nu mi-a luat nimeni cartea veche. Eu inca o mai am, nu am aruncat-o nici nu am facut-o cadou. Inca mai am dedicatia pastorului pe ea scrisa cu multi ani in urma.
    Totusi cred ca era nevoie de schimbare dupa aproape un secol. Consider ca s-a facut un urias salt calitativ. Daca e sa fim subiectivi vom duce dorul pieselor scoase insa nimeni nu ne opreste sa le cantam in continuare. Ca nu e o carte perfecta suntem cu totii de acord. Dar sa nu DRAMATIZAM. Toate bisericile pe unde am fost eu folosesc NOUA CARTE. Nemultumimiti si carcotasi vor fi oricand. Insa majoritatea nu o stabileste aceasta emisiune nici acest forum. Majoritatea o stabilesc persoanele care canta de ani buni aceste imnuri cu placere.
    Frate BB sunteti prea mare sa nu vedeti unde exagerati cu termeni bombastici hiperbolizand imperfectiunea umana regasita in CARTEA DE IMNURI 2006.
    Datorita faptului ca sunteti un nume cu rezonanta in Biserica adventista cred ca trebuia sa fiti invitat special. Probabil selectarea si schimbarea ar fi fost mai anevoiasa. Poate ar fi fost o carte mai buna. Totusi haideti sa recunoastem ca s-a depus o munca apreciabila si de bun augur chiar daca dumneavoastra nu ati fost in comisie.
    In speranta ca nu ati schimbat tonalitatea vocii pe parcursul acestui mesaj va doresc mult succes in activitatile pe care le desfasurati.

    Tatal lui David

  944. 473
  945. Rom. 8:29-32 “Astfel, au ajuns plini de orice fel de nelegiuire, de curvie, de v i c l e n i e, de l?comie, de r ? u t a t e; plini de p i z m ?, de ucidere, de c e a r t ?, de î n ? e l ? c i u n e, de p o r n i r i r ? u t ? c i o a s e; sunt ? o p t i t o r i, b a r f i t o r i, urîtori de Dumnezeu, o b r a z n i c i, t r u f a ? i, l ? u d ? r o ? i, n ? s c o c i t o r i de r e l e, neascult?tori de p?rin?i, f ? r ? p r i c e p e r e, c?lc?tori de cuvant, f ? r ? d r a g o s t e f i r e a s c ?, n e î n d u p l e c a ? i, f?r? mil?. ?i, m?car c? ?tiu hot?rîrea lui Dumnezeu, c? cei ce fac asemenea lucruri, sunt v r e d n i c i de m o a r t e, totu?i, ei nu numai c? le fac, dar ?i g ? s e s c de b u n i pe c e i ce le f a c.”
    Le-am subliniat doar pe cele evidente, dar se mai pot adauga si altele, daca cercetam mai cu atentie…
    Trebuie sa numim CLAR ce se intampla in aceasta emisiune si pe acest forum, folosind TERMENII ADECVATI.
    A barfi, conform DEX: “BÂRFÍ, bârfesc, vb. IV. Tranz., intranz. ?i refl. recipr. A (se) vorbi de r?u, a (se) ponegri, a (se) def?ima, a calomnia, a cleveti. ¨ Tranz. A flec?ri, a îndruga verzi ?i uscate. – Et. nec.” Deci nu e doar “cu usile inchise”, ci si cu “camerele deschise” si cu “internetul pornit”
    “CALOMNÍE, calomnii, s.f. Afirma?ie mincinoas? ?i tenden?ioas? f?cut? cu scopul de a discredita onoarea sau reputa?ia cuiva; def?imare, clevetire. – Din fr. calomnie, lat. calumnia.”
    “INFAMATÓR, -OÁRE, infamatori, -oare, adj. (Rar) Infamant, calomniator, def?im?tor. – Din it. infamatore.
    INFAMÍE, infamii, s.f. Caracterul a ceea ce este infam; (concr.) fapt? sau vorb? infam?; tic?lo?ie, josnicie, mâr??vie.”
    Stiti cine e primul barfitor?
    “a barfi”, cum apare in Noul Testament, in greaca
    CBAZS “Clevetitori. [„Acuzatori mincino?i”, KJV]. Gr. diaboloi, „bârfitori” (vezi Matei 4:1; Efeseni 4:27), de unde deriv? ?i cuvântul „d i a v o l”.” – etimologie
    “1225 diaballo \{ dee-ab-al’-lo\}
    from 1223 and 906; TDNT – 2:71,150; v
    AV – accuse 1; 1
    GK – 1330 \{ diabavllw \}
    1) to throw over or across, to send over
    2) to traduce, calumniate, slander, accuse, defame
    Enhanced Strong’s Lexicon, (Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc.) 1995.”
    Alti corespondenti in NT pentru a barfi sau barfa sunt: baskaino, blasfemia…
    E interesant si in VT, dar sunt mai multi:
    “399 Õakal (Aramaic) \{ ak-al’\} corresponding to 398; TWOT – 2573; v
    AV – devour 4, accused 2, eat 1; 7 GK – 10030 \{ lk’a\}
    1) to eat, devour
    1a) (P’al) 1a1) to eat (of beasts)
    1a2) to devour
    1a3) eat their pieces (in a phrase, that is, slander them)
    Enhanced Strong’s Lexicon, (Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc.) 1995.”
    “7170 q^erats (Aramaic) \{ ker-ats’\}
    corresponding to 7171 in the sense of a bit (to “eat the morsels of” any one, ie chew him up [fig] by slander); TWOT – 2981; n m AV – accused 2; 2
    GK – 10642 \{ $r’q]
    1) piece
    1a) denounce, slander, accuse maliciously, chew on (idiom)”
    “7270 ragal \{ raw-gal’\} a primitive root; TWOT – 2113; v
    AV – spy 12, spy out 8, view 2, backbiteth 1, espy out 1, slandered 1; 25
    GK – 8078 \{ lg¾r;
    1) to go on foot, spy out, foot it, go about, walk along, move the feet
    1a) (Qal) to be a tale-bearer, slander, go about”
    “7400 rakiyl \{ raw-keel’\}
    from 7402 a scandal-monger (as travelling about); TWOT – 2165b; n m
    AV – slander 2, talebearer 2, talebearer + 1980 1, carry tales 1; 6
    GK – 8215 \{ lykir;
    1) slander, slanderer, tale bearer, informer”
    Vezi si “backbite” in engleza…
    Domnilor Stanescu si Constantinescu, ati deschis cutia Pandorei. Cred ca sunteti mandri de ceea ce ati facut, cand priviti la acest forum. Recomand sa folosim aceasta emisiune si forumul in urmatoarele campanii de evanghelizare.
    Vad ca au inceput sa apara si afirmatii despre Ellen White, care sunt alimentate si de catre Edi Constantinescu (daca e nevoie dau exemple, fara sa-l fi urmarit prea mult), prin anumite declaratii deocamdata doar colaterale. As vrea sa va intreb, la botez nu ati fost intrebati si ceva despre Spiritul Profetic? As vrea sa va provoc, domnilor Stanescu si Constantinescu, sa ne spuneti direct si clar ce credeti, ca sa stim cu cine avem de a face.
    L-am admirat mult timp pe Edi Constantinescu, dar nu mai e cazul acum.
    Probabil ca se va spune si despre mine ca sunt Lucian Cristescu…
    Astept injuriile…

    asteptator

  946. 474
  947. Si eu am cantat din cartea veche, si inca mai cant. N-a trecut LC pe la mine sa mi-o confiste.
    Chiar daca barfitorii si carcotasii sunt majoritari pe forum, in biserica situatia e cu totul alta. Ii invit pe americani sa faca o excursie in Romania, sa vada din ce carti se canta, si ce parere au MAJORITATEA fratilor. Am vizitat multe biserici in acesti 2 ani si jumatate si se canta doar din imnurile noi. Nici nemultumiti prea multi nu am vazut.
    Mi se pare tendentios si faptul in prima parte a paginii este un link la post-ul lui Benone Burtescu, pe cand replica altor AUTORI care au intervenit (Benoni Catana si Florin Laiu) este lasata ratacita printre sutele de post-uri. Acesta nu e jurnalism, oameni buni, e BARFA.

    asteptator

  948. 475
  949. Rectific un post anterior in care am spus Rom. 8 in loc de Rom. 1.
    Din pacate BARFA a ajuns un fenomen foarte raspandit. Si, din pacate, e justificat prin tot felul de pretexte “sa stie toata lumea ce om e”, “trebuie facuta dreptate”, “discutam problemele bisericii” etc. etc.
    Cititi ce spune si Biblia despre asta: Lev. 19:16; Prov.11:12,13; Prov.20:19; Ier.9:3-6; 2Cor.12:20,21; Prov.10:18; Ier. 6:28; Ezech.22:9 si mai sunt destule.
    Eu zic sa mergem la treaba, sa vestim oamenilor Evanghelia, decat sa stam sa barfim pe acest forum.

    asteptator

  950. 476
  951. “SOS cartea de imnuri.”
    Acum trageti si voi semnalul de alarma? Pai in aproape 3 ani de zile se ineca de mult, din partea voastra… Grijulii mai sunteti cu sarmana carte. Ce se face aici seamana cu o “deshumare” (dezgropare a securii razboiului?!) nu a SOS. Un sos (cu minuscule) de huiduieli intarziate si BARFE.

    asteptator

  952. 477
  953. stimat asteptator!sunt de acord intr-o singura privinta la capitlul evanghelizare.Dar ma-ntreb ce legatura are Edi si Marius cu barfele de pe forum?Noi cei din tara atit stim sa inghitim si sa barfim.Uni stiu chiar sa-si exprime ideile asta ne deranjeaja pt ca am fost invatati de comunism sa tacem.cu drag emy

    emy

  954. 478
  955. bcanzoned ptr . Wiseman
    Apreciez grija ptr articolele frumoase ale lui Dumnezeu cum ar fi ; Demnitatea, integritatea bisericii etc…Dar ce facem cu oamenii lui Dumnezeu..??Mai ales cand numai Dumnezeu are acces total la realitate iardreptul de barfa si spirit urat …judecata…nu mi-l da nimeni ..Protejam valori, calcand peste oameni..Din fericire Il cunosc pe fr Cristescu nu numai de pe internet sau de la biserica…din predici …Dupa roadele lor Ii veti cunoaste…Nu cred ca asta se refera la “Cartea cea noua de cantari” Exista alte roade mai importante pentru Domnul..

    bcanzoned

  956. 479
  957. bcanzoned ptr . Wiseman
    Apreciez grija ptr articolele frumoase ale lui Dumnezeu cum ar fi ; Demnitatea, incunoaste…Nu cred ca asta se refera la “Cartea cea noua de cantari” Exista alte roade mai importante pentru Domnul..

    bcanzoned

  958. 480
  959. T E H N I C: dece nu formulam altfel problema:

    A aparut o noua carte, in care s-a introdus favoritele dintr-o alta mai veche (imbunatatite), plus multe altele.

    [sugestia mea nu este valabila in cazul in care s-a interzis cartea ce veche - spun asta ca tehnician, pentru ca nu cunosc despre carte decat din ce scrieti mai sus]

    ———————

    Vin si eu cu solutii tehnice, pentru ca asta ma pricep.
    Talentul meu poetic este urmatorul:

    Intro balta neagra,
    Patru ochi luceste.
    Ce sa fie oare?
    Cred ca e doi peste

    Robert, Sydney

  960. 481
  961. Apropo de muzicologi de prima mana.

    Poate stiti ca Mozart nu a reusit sa-si termine marea sa lucrare, Recviemul in re minor, deoarece a murit in 1791 in Viena. Sotia lui, Constanze, ramasa vaduva, a rugat mai multi studenti de-ai marelui compozitor sa finalizeze aceasta lucrare pentru a respecta contractul cu cel care a platit anticipat aceasta comanda. Unii dintre studenti au fost coplesiti de importanta lucrarii vocal-simfonice si au renuntat dupa cateva incercari. Sussmayer insa si-a folosit talentul si a terminat in graba aceasta lucrare. Desigur a strecurat anumite greseli pe care Mozart nu le-ar fi facut. Insa trebuia facut ceva si trebuia facut repede.

    Varianta consacrata recunoscuta a acestui recviem este cea a lui Sussmayer.

    Totusi Robert Levin, muzicolog, pianist si compozitor american, nascut in 1947 a considerat ca Mozart merita mai mult. Desigur Sussmayer a facut tot ce a putut in conditiile date insa presiunea timpului a facut sa comita greseli de cvinte paralele, accente prozodice nepotrivite, secvente neconsecvente, orchestratie prea densa etc… Fara a denigra munca lui Sussmayer, Robert Levin corecteaza aceasta varianta pastrand stilistica mozartiana, ba chiar foloseste (in locului unui simple relatii plagale in Amenul final din Lacrimosa) o fuga dubla pe textul Amen cu elemente din motive mozartiene.
    Acest Robert Levin urma sa vina la noi la Conservator la un Festival Mozart sa ne explice printre altele de ce a facut aceasta corectare. Credeam ca batranul meu profesor de armonie, specialist in muzica lui Mozart, il va desfiinta pe acest tupeist muzicolog american pentru acest sacrilegiu de a corecta Recviemul lui MOZART. Spre surprinderea mea, el imi recomanda aceasta varianta corectata, scrisa la sf. sec. XX ca fiind cea mai buna dintre cate variante s-au scris.
    Robert Levin putea fi strastranepotul lui Sussmayer insa a primat calitatea in defavoarea valorii istorice. Totusi marea majoritate inca interpreteaza varianta veche deoarece aceasta nu are drepturi de autor. Varianta Levin este din ce in ce mai cunoscuta si apreciata insa trebuie platita. Este preferata totusi de dirijori cum ar fi John Eliot Gardiner sau Helmuth Rilling.

    Cine are urechi de auzit sa auda.

    Tatal lui David

  962. 482
  963. In comentariul de mai sus se va citi in loc de “in locului unui simple relatii plagale” / in locul unei simple relatii plagale

    Tatal lui David

  964. 483
  965. Pentru TATAL lui DAVID

    - Prin postarile 300-304, am pus la dispozitia Mediei Oameni si Perspective NU OPINIA MEA, ci rezultatele unor cercetari amanuntite facute pe Cartea de Imnuri 2006 la Loma Linda, de catre peste 20 de surori si frati – pastori, muzicieni, scriitori, in vederea unei CARTI LOCALE de IMNURI, care in principiu sa contina toate cantarile din ceea ce numim CARTEA VECHE cu text NEMODIFICAT si parte din cantarile NOI frumoase si adecvate (in opinia lor) din CARTEA de IMNURI 2006. Acest lucru nu s-a inteles, si cele postate la nr. 300-304 au facut subiectul unei adresari personale, desi in postare s-a specificat clar, citat: “Punem in discutie PROBLEME si nu OPINII. LIBERTATEA de OPINIE este absoluta. Problemele se cer rezolvate”.
    - Din postarea 474. “Consider ca trageti un semnal de alarma inutil”. Ma bucur. Pentru ca in postarea mea 339, S.O.S. Cartea de IMNURI – CARTEA noastra de CANTARI, tocmai acest lucru il spuneam si eu. Citat, prima fraza din postarea 339: “M-as bucura foarte mult ca ingrijorarea mea sa fie NEFONDATA si S.O.S.-ul meu sa fie FALS”. Incerc sa va cred si sa ma bucur cu toate ca pana acum n-ati fost prea convingator cu mine si chiar si de data aceasta mi-e oarecare teama ca bucuria mea privind “INUTILITATEA S.O.S-ului”, sa nu fie ea falsa.
    - Profesorul STAUCEANU, tocmai tine – la cererea oficiala – o serie de conferinte despre “muzica crestina” la Universitati din Romania si Biserici din diaspora. Cumva, poate o sa aveti un schimb de idei spre bine. Nu vreti sa veniti prin California sa stam de vorba mai pe larg? Aici pe acest forum suntem limitati de spatiu.
    - Postarea 483. Istoria cu Recviemul lui Mozart o stiu de vreo 50 de ani. Intr-adevar inca se mai lucreaza la variante. Faceti vreo referire la Cartea de Imnuri 2006 ca ar putea avea o varianta? O noua editie a fost anuntata deja de cei ce au facut-o pe prima, asa ca nu ar fi nimic nou.

    Benone Burtescu

  966. 484
  967. Pentru Asteptatorul

    - La postarea Dumneavoastra 478, S.O.S. Cartea de Imnuri: “Acum trageti si VOI semnalul de alarma?” Care “VOI”? S.O.S.-ul a fost facut de MINE si nu de NOI. Putem avea un dialog intre noi doi fara altii? Eu nu fac parte si nu reprezint NICI-O grupare, nici un VOI. Abia de ma reprezint pe mine insumi. “Pai in aproape 3 ani de zile se ineca de mult, din partea voastra”, iarasi VOASTRA. Semnalul a fost tras de mult, chiar de cand Cartea de Imnuri era doar in manuscris. De data aceea de altii mai competenti decat mine, si a fost inregistrat oficial, document. “Grijulii mai sunteti cu sarmana carte”. Iarasi la plural? “Ce se face aici” (UNDE AICI?) “Seamana cu o “deshumare” (dezgropare a securii razboiului?!) nu a S.O.S.”. Lumea bisericii noastre cat si cea seculara (autoritati oficiale de peste tot) este in cunostinta de mine, asa ca folosirea cuvintelor “dezgropare”, “secure”, “razboi” va dezavantajeaza pe Dumneavoastra personal si ii dezavantajeaza pe cei care ii sustineti. Nu le faceti un serviciu. Ai Dumneavoastra nu impartasesc atitudinea Dumneavoastra. “Un sos (cu minuscule) de huiduieli intarziate si de BARFE”. Afirmatia este fara sens fie si numai din faptul ca sunt colaborator la Cartea de Imnuri 2006. Oare acest lucru sa nu-mi ingaduie sa fiu si autocritic? In sensul ca si eu Il astept pe Domnul, sunteti fratele meu de ASTEPTARE, asa ca va doresc de bine.

    Benone Burtescu

  968. 485
  969. Am fost educati sa plecam capul si sa tacem atunci cand “unsii” (pastori, membri de comitet…) spun sau fac lucruri care nu ne convin. Spalati fiind la creier am crezut ca tacand am dat de “rabdarea sfintilor” si ca Domnul ne cere sa inchidem si ochii si gura (“pe vechi pe nou…sa laudam”)
    Sunt f indignat cand vad atata prostie! Nu-i cunosc pe cei care o mesteca si nici pe cei care o servesc insa haideti sa ne trezim putin!
    Esta nu e barfa sau clevetire. E un strigat disperat din partea unora care inca mai gandesc si au simtul esteticului, al frumosului. Sunt persoane care traiesc poezia si muzica.
    VA INDEMN SA FACETI UN TEST SABATUL VIITOR: MERGETI PRINTRE MEMBRII BISERICII DIN CARE FACETI PARTE SI INTREBATII CE PARERE AU DESPRE CARTEA NOU SA IMNURI!
    Nu vorbiti de rau, nu barfiti pe cei de la oameni si perspective, si nici pe cei ce au facut isprava cu imnurile noi.
    Mai marii nostrii, adica cei ce carmuiesc peste noi, stiu vorba cu “mare e gradina” cu “oile” si pe cea cu “cainele latra, ursul se linge pe degete”. Da fratilor, ursul se linge pe degete pt ca si cosuletul tot dvs l-ati umplut, pe timp frumos saù pe furtuna. Dar tot atat de bine ar fi sa vi se dea dreptul sa va expriati opinia, ca nu sunteti pietre asa cum sugera poetul Chelbegean “… in van la inimile bolovan”
    Cu profunda ingrijorare pentru toti conformistii care poate mai au urechi sa auda!

    Benedictus

  970. 486
  971. pt 483 Tata lu David

    Mozart lasase la moartea sa majoritatea schitelor pentru a finaliza Recviemul.Ideea si scheletul Recviemului apartin in totalitate lu W.A.M.
    Faptul ca ultima parte este identica cu prima parte a recviemului indica ca ucenicii lui Mozart nu au schimbat schleletul lucrarii…..asa am citit io cind eram mic

    jean

  972. 487
  973. pt 488 Jean

    Ai dreptate Jean, schitele au ramas de la insusi Mozart. Insa tocmai pentru ca sunt doar niste schite avem multe variante. Cine nu cunoaste foarte bine lucrarea s-ar putea nici sa nu faca diferenta intre variante. Insa pentru cei care au cantat si cunosc lucrarea sunt diferente majore intre variante.

    Benedictus 487, nu suntem perfecti. Am scapat si eu multe dezacorduri in postarile mele, mai din graba mai din oboseala. La tine am observat “nostrii” sau “membrii” scrise gresit. Poate a fost din neatentie. Insa daca a fost din nestiinta e bine de stiut. Sper sa nu te deranjeze observatia.

    Tatal lui David

  974. 488
  975. ,,El, priceputul, stie ca rostul tuturor pasiunilor e sa se istoveasca odata.
    Ratiunea, cea eterna si tacut rabdatoare, poate astepta, neclintita. Uneori, cand ceilalti sbiara in betia lor, ea trebuie sa amuteasca. Insa timpul ei revine, revine totdeauna.”
    Sunt un incult, la capitolul muzica, inca nu am termen de comparatie (-1) poate, dar am invatat cateva cantari vechi, pe derost, si ma fac de rusine mereu, pentru ca mintea mea ingusta nu mai poate sa invete noile cantari. Fie-va mila de cei ca mine, Lasati cartea cea veche pentru cei ca mine, si scoateti una pentru cei destepti… poate cu mai multe portative.

    ERASMUS

  976. 489
  977. Ma gandeam ca s-a discutat prea mult despre acest subiect deja, ca n-ar fi rau ca cineva sa traga o concluzie doua pe aici, poate ideea faptului ca s-a consemnat in acest fel (in acea emisiune) o nemultumire in legatura cu noul volum de imnuri, ca poate in viitor se va tine cont de ea, etc., – dar iata ca ma trezesc iarasi scriind (prea mult) despre toate acestea. Nu are rost sa amintesc ceva de subiectul aruncat acolo Sussmayer/Levin, caci in istoria muzicii sunt prea numeroase exemplele cand altii au prelucrat lucrari mai vechi compuse de altii. Acesta amintit nu este singurul. Si nici nu cred ca ma lovesc singur in felul acesta recunoscand acest adevar istoric. Felul in care sunt adresate aceste idei aici, sau frazate, iar apoi afisate aceste raspunsuri (era sa zic “atacuri”) nu este cel mai potrivit insa. Dar ce stiu eu?!…

    Dati-mi voie sa ma folosesc de un exemplu la indemana ca sa incerc sa exprim ce simt: acum vreo 30 de ani, poate mai mult, poate mai putin, ma aflam odata cu sotia mea in vizita la Lucian si Brandusa Cristescu, acasa la ei. Uitandu-ma printre cartile lor din biblioteca, desigur cu permisiunea lor, am vazut alaturi un tablou mic si ochii mi-au ramas atintiti pe el, caci imi aducea in minte un peisaj din copilarie: un parau serpuind intr-o padure… Lucian observadu-ma astfel absorbit in contemplarea mea tacuta ma intreba: „Iti place?” „Oh, foarte mult. Este prea greu sa-ti explic de ce, dar…” Fara sa ma lase sa continui, Lucian imi spuse imediat: „Ia-l tu. Ti-l daruiesc cu mare placere. Tatal meu l-a pictat si mi l-a dat mie, dar se pare ca tie-ti place si mai mult.” Am fost cu totul coplesit si am refuzat desigur, dar la insistentele lor l-am acceptat cu mare bucurie. Am trecut oceanul, fugind din raiul comunist cum am putut, sotia mea urmandu-ma la vreo 3 ani; cu greu s-au transportat cateva carti, asternuturi, haine si mici amintiri. Printre acestea se afla si acel tablou mic. Nu am multe tablouri astazi, le puteti numara pe degetele de la o mana, dar printre ele se afla si acesta, in aceeasi rama ca si celelalte, de la vechiul Fond Plastic din Bucuresti. Au trecut anii. Mi-amintesc ca ne-a vizitat odata o verisoara de-a sotiei mele, care studiase Artele Plastice si cand a dat cu ochiul de acesta pe perete, ne-a spus ca este mult mai lipsit de valoare decat celelalte. Dupa ce i-am explicat de unde-l am si de ce tin la el, mi-a spus imediat: „Inteleg, asta este cu totul altceva!” Deasemenea imi amintesc ca altadata cineva dintr-o familie ce tocmai sosise in America, aflati la noi in vizita, doamna fiind pictorita amatoare, dupa ce s-a uitat la el, ca si la celelalte, mi-a spus: „Rama acestui tablou este mai scumpa decat valoreaza el.” M-am simtit extrem de jicnit, dar nu am spus nimic. Si astazi, dupa atatia ani, pastrez acel tablou la locul lui, ca o amintire a unui gest frumos, coplesitor in simplitatea lui. Nu ma pricep la pictura aproape de loc, si talent in a desena nu am, cu toate ca aceasta arta ma fascineaza si am vizitat, cand am avut ocazie, ceva muzee mari ale lumii; nu sunt un estet in artele plastice, ci ceea ce ma ghideaza este bunul simt al culorilor, spatiului, proportiilor si mesajului ce se vrea a fi transmis in acestea. Dar nu conteaza ce zic unii despre acel tablou. Nu conteaza cat este de valoros. Nu conteaza ca il tin la vedere si poate stric balanta si ambienta casei mele, dupa parerea unora. Pentru ca vedeti dumneavoastra, acest tablou spune mai putin despre altii sau despre sine, dar vorbeste destul despre mine. Despre cine sunt eu, in primul rand, nu credeti? Caci din respect si apreciere pentru Lucian si tatal sau, il voi pastra acolo pana cand voi muri, indiferent de ce vor zice altii. Cantarile vechi, simple cum erau, demonstrau de fapt grija inaintasilor nostri pentru biserica lor, ca si mostenirea ce au dorit s-o lase celor ce vor veni in urma lor. Stangaciile lor erau duioase, armoniile lor erau pe intelesul nostru, vorbele lor arhaice sau poate acordul nepotrivit intre subiect si predicat erau ca un miros de gutui, sau busuioc daca doriti, adus intr-un apartament modern, – daca aceasta comparatie nu deranjeaza pe cineva. De sa nu mai cantam aceste cantari asa cum au fost? De ce nu era posibil ca, pe langa acestea, sa adaogam altele bune, corecte si valoroase? De ce oare suntem atat de preocupati astazi de valoare tangibila, tehnica de ultima ora, gratificare/recompensa instanta/imediata si procedee care scot omul de rand din calcul? Ar fi fost atat de rau ca pe langa frumoasele tablori de valoare, din era moderna sau din epoci trecute, pe langa operele de arta ale unor pictori renumiti, sa fi pastrat pe peretele sufletului nostru si unul simplu, care inca are darul si te poate infiora intr-un alt mod, diferit, ca un susur de izvor intr-o padure de mesteceni? Mi-amintesc de o carte citita prin armata, din biblioteca armatei din Caransebes ca sa fiu mai clar, scrisa de Aldous Huxley cu titlul „Muzica in noapte”. In acea culegere de eseuri el credea ca pictura „Coborarea de pe Cruce” (daca-mi amintesc bine numele romanesc folosit in acea carte) a lui Piero della Francesca, ramane tablul cel mai impresionant pentru el, sau cel mai grozav. Nu vorbeste de operele celebre ale unui Michelangello, sau Rembrandt, nici de Leonardo da Vinci, nici de Rubens, Van Gogh si ceilalti.. Ci de mai putin cunoscutul Piero della Francesca, a carui pictura (mi se pare ca in limba engleza se numeste Resurrection) nu se gaseste nici in Vatican, nici in Luvru sau Metropolitan Museum, ci intr-o localitate mica din nordul Italiei: San Sepolcro, in valea Perugiei. Nu sunt adeptul ideilor spirituale ale lui Huxley, departe de mine asa ceva, dar el spunea ceva tare interesant vorbind despre acest tablou, daca mai tin eu bine minte (sa-mi fie iertata incercarea de a reda din memorie acel pasaj): este cu totul inutila alcatuirea unor liste ale celor mai bune tablouri, sau opere muzicale, ca si clasamente ale celor mai mari muzicieni , pictori si scriitori, caci sunt multe, multe criterii de merit. CRITERII DE MERIT, aceasta vreau sa spun si eu. Prin impresia unica pe care acele cantari vechi ne-au lasat-o, simple cum erau acolo, prin faptul ca se cantau inca, prin faptul ca aduceau un suflet aproape de Domnul, ele contineau criterii de merit care le faceau capabile sau vrednice sa mai existe. Va multumesc. Mihai Raducanu.

    mihai raducanu

  978. 490
  979. Si eu am fost de cateva ori in casa fratelui Cristescu. Am apreciat atat cat am putut ce am vazut in casa lui, mai mult am apreciat persoana lui, si in ciuda ,greselilor’ pe care unii le evidentiaza, altii le acopera, eu inca il apreciez, este un om mare. Nu am incercat personal sa stau de vorba cu el, sunt prea mic, dau intaietate celor cel putin egali cu el, ca intr-o familie fratii mai mari vorbesc, cei ca mine, mezinii, de obicei asculta. Ceea ce vreau sa spun poate suna a obraznicie, dar imi asum raspunderea pentru toate cuvintele. Biserica, ca institutie sta foarte bine, de neclintit si nici o data nu a fost asa de bine, oameni competenti, studii academice, mastere si doctorate in teologie, stiinte economice si chiar si marketing, se practica expresii ca fratele pastor , fratele doctor, mai putin fratele zidar, fartele zugrav, ce mai, o biserica a intelectualilor, si asa ar trebui sa fim cu totii , ca doar toti suntem studenti, cel putin un manual avem in comun pe care unii l-au studiat, iar altii ca mine inca-l studiaza. Ma framanta un gand, inca nu stiu de unde vine, si anume sa ma retrag din acest corp al intelectualilor, dauna-zi am privit pe youtube cateva filmulete de la CONGRESUL INTERNATIONAL AL TINERILOR A D V E N T I S T I ce a avut loc la Munchen vara asta. Nu recomand decat celor inculti ca mine sa vizioneze, si sa tina sau nu gura cascata, ca sa nu poata plange. Talentele au fost la ele acasa. Divertismentul s-a REVARSAT din abundenta peste toti cei prezenti in sala, unii mai slabi au plecat plangand, altii sau ambitionat facand fata situatiei, altii insa au aplaudat si excamand au rostit in cor ,,,,in sfarsit suntem acasa , a venit si vremea noastra”” . In urma cu aproximativ 20 de ani, puneam pentru prima data piciorul intr-o adunare a credinciosilor adventisti, oameni simpli umili si cred devotati nu crezului ci lui Dumnezeu. Am fost ,,spalat la creier” ca sa folosesc o expresie a fratelui Edi. Am fost ,,educat” ce e bine si ce nu e bine. Am participat apoi si la demonstratii, cenzuri, excluderi, oamenii de la Adam incoace au tot cazaut si inca mai cad, dar adunarea trebuie sa ramana curata. Eu am cazut, comparandu-ma cu ,,fratii” participanti la acel congress, nu am sa fac nici-o data balet, ma vad mic si far avre-o sansa de a ma ridica la nivelul academic pe care ei l-au atins. Intr-un Sabat la Braila unul din conducatorii Bisericii a facut o afirmatie socanta pentru mine, la vremea aceea ,, Fratilor am fost mintiti, Biblia pe care o studiem este falsa, in original nu exista nici -o diferenta intre femeie si barbat, si nu au fost facuti pe rand ci odata” . Cred ca unii doresc sa schimbe ceva in Biserica, si cred ca se urmareste cate putin, nu tot o data, s-a inceput demult si e munca grea, sa vedeti cum o sa fie cand o sa tineti Biblia cea noua si revizuita in maini si cand nu o sa mai gasiti cartea lui Iov cartea Apocalipsei si celelalte retraduse de data aceasta cu ,,copiriht” sau cum se scrie, adica pe intelesul meu sa nu poti citi daca nu platesti. Eu am sa citesc pe cartea mea. voi cei ,,inelectuali” sa cititi pe cartea voastra. Un proverb din cartea veche de studiat spune, traducerea de Cornilescu, ,,sa asculte insa si inteleptul, si isi va mari stiinta, si cel priceput, si va capata iscusinta-”. propunerea mea este sa faceti referendum. Cred ca se va gasi un sponsor pentru hartia ce se va consuma, si nu cred ca se va supara cineva de aceasta risipa. Nu se va rezolva nimic, e o masinatiune care e pusa in miscare de multa vreme, din timpul sorei White se incerca sa se porneasca, si s-a pornit. Fiara e in biserica si sta greceste la sfat cu inteleptii vremii, ca sa schimbe vremile soroacele, cronicile …. . Eu am sa cant ce am invatat si auzit de la inceput. O zi buna si Domnul fiecaruia sa va insoteasca.

    ERASMUS

  980. 491
  981. 491
    Un dezacord intre subiect si predicat nu poate fi permis doar datorita parfumului arhaic. Este inadmisibil. Din respect pentru limba romana. Si din respect pentru cei care vor intra in biserica. Se presupune ca suntem o biserica deschisa spre ceilalti. Ar trebui sa privim situatia si din perspectiva lor.
    Mai vreau sa spun ca respectul pentru limba romana nu anuleaza respectul pentru pionierii bisericii.

    theo

  982. 492
  983. Mihai Raducanu 491
    Inteleg motivatia dvs foarte personala. In opinia mea, atasamentul emotional fata de o anumita carte de imnuri nu ar trebui sa o transforme intr-un tabu. Cred ca pastrarea amintirilor personale si a istoriei bisericii este o nevoie legitima dar se poate rezolva prin alte mijloace adecvate. Pe plan personal cartile vechi exista in continuare si pot fi pastrate cu oricata afectiune. De asemenea, imnurile pot fi cantate acasa, chiar si cele care au fost excluse din noua carte. In masura in care sunt comunitati unde exista un consens real in ce priveste preferinta pentru cartea veche, personal nu vad o problema in folosirea cartii vechi. Pe plan colectiv, nu ma indoiesc ca vechea carte de imnuri va fi bine reprezentata intr-un muzeu al bisericii. De asemenea, va ramane in documentele istorice (cum este recent publicata si excelenta lucrare a regretatului Cornel G. Fitzai).
    Daca discutia despre vechea carte de imnuri ar fi fost abordata cu aceeasi decenta cu care v-ati marturisit dvs. atasamentul fata de pictura primita in dar, castigul ar fi fost mult mai mare ca si placerea dezbaterilor.
    Chiar daca discutiile au fost lungi, mai e loc de edificari chiar si acum sau poate mai ales acum.

    Administratorului
    Apreciez decizia. Abia acum discutiile constructive se vor putea desfasura fara piedici.

    Titu

  984. 493
  985. Intr-o zi o sa stam acasa, fie cu telecomanda, fie cu mausul, important e sa simtim frumusetea Sabatului, cantand nostalgici unii dintre noi in pauzele de publicitate vechile imnuri advente, de acum intrate in istorie.

    ERASMUS

  986. 494
  987. http://www.youtube.com/watch?v=_8ZA9LmhUqUimt

    aici se simt acasa si cred ca intoneaza imnurile ,,,revizuite” cu toate drepturile, era sa uit, atentie la ,,copyriht”

    ERASMUS

  988. 495
  989. Asteptator 475
    “Astept injuriile…” Scuze, nu ma pricep la injurii, doar la binecuvantari si la oarecare imprecatii. In cazul tau, ti-as adresa doar doua intrebari:

    1. Cum se poate alunga barfa din forum, cu apeluri inutile la textul grecesc sau ebraic?
    2. Daca ai un motiv serios pentru a face apel la limbile biblice, atunci fa-o pe scurt si clar, nu facand copy-paste dintr-un lexicon digital, netinand seama nici macar de faptul ca blogul acesta nu-ti poate asigura fonturile speciale.
    Sa cresti mare !

    Florin Laiu

  990. 496
  991. Titu 494
    Doar o intrebare, chiar daca este off topic putin: de ce ai spus regretatul Cornel Fitzai? Eu stiam cu ceva timp in urma ca isi publica teza de doctorat pe o tema de interes.

    Multumiri pentru un eventual raspuns.

    ben

  992. 497
  993. ben, 498

    Cu ingaduinta admin am sa-ti raspuns ca dupa cum rezulta din nota plasata pe coperta interioara a cartii MISCAREA ADVENTISTA DE ZIUA A SAPTEA DIN ROMANIA (publicata recent la Clever Books Publishing, Selimbar 2009), din pacate, autorul, Cornel G. Fitzai, a incetat din viata. A sustinut teza in 2007 la U. Sorbona Paris IV dar nu a apucat sa-si vada lucrarea publicata in limba romana.

    PS. la subiect.
    Cred ca fr. Constantinescu ar avea de invatat in ce priveste obiectivitatea si modul cum se atinge ea, atunci cand abordeaza probleme de istorie adventa romaneasca recenta.

    Titu

  994. 498
  995. 491
    Mesajul dumneavoastra e frumos. Ideea cu valoarea simbolica sau afectiva a lucrurilor e adevarata. Dar selectarea obiectelor care ne inconjoara dupa acest criteriu e posibila doar acasa la noi.Intr-o comunitate trebuie sa tinem cont si de alti factori.
    O singura observatie de ortografie as mai face: se scrie jignit nu jicnit.

    maria

  996. 499
  997. Aflat in cautarea adevarului, de o vreme oarecare observ adventismul ca posibila optiune de viitor. Am fost atras mai intai de frumusetea caracterului unor oameni simpli pe care am avut sansa sa-i cunosc printre adventisti. La recomandarea unora dintre ei, am urmarit “Oxigen”, “Altar de Seara” si “Oamneni si Perspective”. Comentariile dlui Constantinescu m-au cucerit (uneori)si m-au nedumerit in acelasi timp. Nu inteleg, de exemplu, de ce atatea discutii pe marginea imnurilor pe care le cantati (pentru mine singura colectie de imnuri).Daca s-au facut oarecari modificari, de ce aceasta atitudine fundamentalista? Daca va exprimati opiniile, de ce nu ramaneti crestini si mai ales oameni, adica respectuosi fata de punctul de vedere al oponentilor? Daca il sustineti pe dl Constantinescu (pe care si eu il sustin), de ce o faceti cu mijloace care contravin principialitatii, elegantei si temerii de Dumnezeu?
    Uneori stau si ma intreb daca nu cumva e mai bine sa-mi vad de drum si sa caut alta grupare crestina in care este prezenta nu doar doctrina crestina ci si spiritul lui Christos!?!
    Ajutati-ma va rog!
    Laurentiu Cenacu

    Paul Dalyn

  998. 500
  999. #501
    In totalitate de acord cu d-voastra.
    Cu Edi sunt prieten si am lucrat impreuna in cadrul bisericii(l-am avut pastor in Romania mai multi ani)Im preuna am “pornit”proiectul si comunitatea Dynamis.Ii cunosc f.bine si pe cei care de ani de zile il critica pe Edi.
    Si pe mine m-a intristat atitudinea nu atat fundamentalista cat neeleganta a multor participanti la discutie,din pacate ramasi anonimi in spatele unor pseudonime.De aceea nici nu am continuat sa postez mesaje care riscau sa devina o polemica “de piata”.
    Va inteleg ingrijorarea,asta mi-a amintit de o intrebare a Domnului Hristos:”cand va veni Fiul Omului,va gasi El oare credinta pe pamant?”O intrebare care contine in ea si un raspuns nu tocmai imbucurator.Fiul Omului insa nu Si-a dat viata nici pentru o elita,nici pentru o anumita biserica(institutie)ci pentru “oricine crede in El”.Daca ati observat “adventismul ca o posibila optiune pt viitor”,mergeti inainte,dar lasati-va in mina Domnului,nu va impiedicati de oameni.Este sfatul pe care vi-l dau,sfat pe care l-am primit si eu la randu-mi,in momente de cumpana.Spiritul lui Hristos nu se manifesta acolo unde hotaram noi(adica in biserica”noastra”)ci acolo unde este primit si lasat sa aduca rod.De aceea nu am de gand sa ma mut in alta biserica,spiritul lui Hristos se poate manifesta oriunde,inclusiv in biserica adventista.Apostolul Pavel spunea:”cei care sunt condusi de Duhul lui Dumnezeu sunt copii ai lui Dumnezeu”
    Domnul sa fie cu d-voastra!

    George Natsis

  1000. 501
  1001. #502
    Multumesc G Natsis pentru incurajare. Vreau sa tin cont de ea desi imi este foarte greu, si am sa-ti spun de ce.
    Un bun prieten pe care-l consider un geniu IT (a trecut multe bariere electronice) mi-a deconspirat faptul ca in spatele unor pseudonime cu manifestari virulente, se afla apropiati ai lui Edi si chiar membri ai familiei lui; sau ca domnul care se da drept Curcan52 ar detine sau a detinut functii importante in biserica romanaesca din Chicago (Addison). Faptul ca sub anonimat unii isi permit sa fie diabolici, pune sub semnul intrebarii probitatea lor morala si a grupului pe care il reprezinta. Indoielile mele vin de aici, nicidecum din partea doctrinara. Ma intreb cu ingrijorare si teama daca e bine sa ma atasez unui grup de crestini pe care Evanghelia nu a reusit sa-i vindece de duplicitate, de fals, prin urmare sunt condusi de un alt duhdecat Duhul lui Dumnezeu!
    Multumesc pentru interesul aratat fata de nedumeririle mele si va doresc sa continuati experienta armonizarilor perfecte.
    Domnul cu d-voastra!

    Paul Dalyn

  1002. 502
  1003. #502
    Ce pot sa spun…oricine se poate ascunde in spatele unui “nickname”crezand ca astfel poate revolutiona lumea.Nimic mai fals!Pe Edi il stiu ca un om vertical si deschis.Cat despre prieteni,nu poti sti niciodata.Fiul meu,cand avea cam 10 ani,le spunea celor care primeau botezul:”sa stiti ca nu ati intrat intr-o biserica de sfinti”Si avea mare dreptate,chiar daca era doar un copil.Cei pe care Evanghelia nu a reusit sa-i vindece sunt cei care NU SE LASA VINDECATI.Dar biserica nu e formata doar din acestia.Sau,altfel spus,ma tem ca astfel de oameni veti gasi in orice biserica.Ma tem,de asemeni ca veti pierde timp pretios cautand biserica perfecta.De aceea va repet,lasati-L pe Domnul sa va duca acolo unde stie El,chiar daca biserica sau grupul respectiv nu corespunde asteptarilor d-voastra.Un lucru insa e sigur.Domnul nu greseste!Inchei citand din memorie un pasaj din epistola lui Iacov:”Religia curata si neintinata este:sa cercetezi pe vaduva si pe orfan,sa iubesti mila si dreptatea si sa te pastrezi pe tine insuti nepatat in lume”
    Domnul sa va aiba in paza Lui!

    George Natsis

  1004. 503
  1005. Pentru Paul Daylin 503

    Sunt in incurcatura: nu stiu daca gresesc, dar eu pun tot sub semnul intrebarii “probitatea morala” a celui care va impartaseste informatii care ar trebui sa ramana secrete.
    E tot necinste si fals. Nu stiu care din cele doua atitudini este mai putin vinovata.

    Faptul de a alege un pseudonim nu este rau in sine, iar cel care, ascunzandu-se dupa pseudonim, da frau liber unui limbaj neadecvat, dupa parerea mea are probleme personale grave si e de compatimit.

    Biserica este formata din grau si neghina, iar Evanghelia nu vindeca decat pe cei care doresc acest lucru. Niciodata nu veti intalni o biserica formata numai din oameni vindecati. Cand unul se vindeca, altul se imbolnaveste. Avem un singur exemplu desavarsit pe care suntem invitati sa-L urmam: Isus Hristos.

    Va doresc mult curaj pentru a merge inainte, in ciuda indoielilor.

    Alin

  1006. 504
  1007. Ceea ce se intampla acum (de fapt, in 2006) cu cartea de imnuri s-a exersat in timp cu cele ptr. copii si tineri (exploratori, licurici, companioni). S-au scos cantari, s-au introdus altele, s-au facut modificari, de multe ori de dragul de a le face. Dupa 11 ani de lucrare cu exploratorii, stiu si cate 4 sau 5 variante la acelasi cantec (ptr. cunoscatori, ma refer la cantarea Explorator e minunat sa fii). Si nu e vorba de schimbari minore. Nu e cazul meu, dar stiu instructori care au lipsit din lucrare 2-3 ani si cand s-au intors nu mai recunosteu mare parte dintre cantari. Sper sa nu se repete istoria si cu imnurile crestine, desi, la cati bani ies din asta, nu m-ar mira deloc.

    Vero

  1008. 505
  1009. o clarificare.
    postarea #504 e un raspuns pt Paul Dalyn#503.Cred ca s-a inteles,chiar daca am incurcat cifrele
    Multumesc

    George Natsis

  1010. 506
  1011. M-am tot gandit daca sa scriu sau nu, sunt atat de multe perspective si criterii de luat in calcul… in final nu am putut rezista. Cateva consideratii (cine se plictiseste, poate trece mai departe):
    1. Problema de baza: subiectivismul. (Nu iau acum in calcul agende ascunse etc… ) Sunt multe criterii „tehnice” de care trebuie sa tii cont atunci cand judeci valoarea unei opere, insa peste toate acestea trebuie sa mai tii cont de un alt plan: oamenii sunt subiectivi si muzica este facuta pentru oameni subiectivi, nu pentru roboti. Este foarte potrivita ilustratia de mai sus cu tabloul indragit, desi era mai putin valoros – unii prefera o melodie pt ca a marcat un moment important in viata lor, sau este melodia preferata a unei persoane drage etc etc, iar pentru altii este un „vals” sau o relicta diforma, semn al unei ere care trebuia sa apuna de mult. Niciodata nu vei putea sa ii multumesti pe toti!
    Solutia pe care o intrezaresc ar fi sa obtinem un consens cat de cat crestinesc, care sa tina cont de secolul in care traim si de mostenirea din trecut, pe baza principiului lui Pavel (ingaduinta crestina), referitor la mancarea jertfita idolilor, verdeturi etc. (cine crede ca e tare si mananca si oase, sa nu il bata pe cel care nici carne moale nu stie sa roada, si cine e mai slabut, sa nu faca singur legea). Asa poti asculta toate opiniile, doar acesta a fost scopul emisiunii! Daca se pot stabili niste criterii clare, bine definite, de natura morala si estetica (1) si de natura identitara si istorica (2-adica sa reflecte mostenirea de la generatiile anterioare), putem sa punem o oarecare ordine in haosul acesta. Cu o pecizare – daca vrem sa punem prea multa ordine, s-ar putea sa il lasam pe pacient fara ceva lobi din creier – daca pastram inca suficiente variabile, vom avea mai multe grade de libertate (dupa cum multi neuroni si multe sinapse inseamna liber arbitru, fortand putin nota).

    2. Apreciez foarte mult interventiile fratilor Benoni Catana si Florin Laiu (argumente concrete, nu s-au lasat purtati de emotii – FELICITARI! Daca stam bine sa ne gandim, suntem frati).
    Si inca ceva: cd vrei sa etalonezi un test psihologic, pornesti de la cat mai multe minti subiective pt a ajunge la ceva obiectiv (cum definesti “normalul” dpdv clinic? Si nu se reduce numai la clinic) – asa ca idea consensului obtinut pe baza multor opinii e superba.

    3. Discutia legata de copyright – ar fi util daca cineva care cunoaste f bine legile referitoare la copyright poate aduce lumina – dar consideratii obiective si sugestii constructive, nu opinii fundamentate emotional. E un domeniu unde e jenant sa stam prost. Doar suntem oamenii „Legii”.
    Pascal Bentoiu (si inca cineva, parca) si-a permis sa ii termine lui Enescu ceva opere, dupa ce acesta a murit. Nu sunt muzician, dar cred ca ai voie sa preiei ceva de la un autor in viata, daca acesta isi da acceptul, mai ales ca poti semna un contract si poti stabili diverse clauze… (una din clauze, poate fi sa nu se ceara taxa de utilizare bisericilor locale – se temea cineva de asa ceva).
    Nu stiu care este situatia cu o melodie pe care o canta de ex ABBA si apoi vine o mica mare stea care preia melodia, o aranjeaza putin altfel si se lanseaza pe scena… Aici avem nevoie de parerea celor care chiar se ocupa cu drepturi de autor etc. Si stiu cativa care ar putea spune mai multe… ii invit! Sau se poate invata ceva din open source si GPL? O alta intrebare (nu stiu cat de inspirata).

    4. Uneori s-a vorbit fara sa existe acoperire – Edi si-a cam dat cu parerea de cateva ori far sa aiba dovezi (nu comparase cartile… ok, parerea lui venea din alt unghi, dar sa nu emita pareri legate de ce nu a verificat). Sunt obisnuit cu Edi, si il inteleg in context. Si eu sunt satul de f multe lucruri care sunt pe dos, si cunosc tentatia de a fi puternic emotional si sarcastic atunci cd iti argumentezi opiniile…
    A propos, mie chiar mi-a placut sa gasesc precizat clar cine ce a scris si faptul ca s-a semnalizat cd textul sau muzica au fost adaptate … Daca aveti sugestii mai bune, e perfect. Doar nu vreti sa avem carte de imnuri ca partiturile ce umbla prin tara si aiurea, fara autor etc, fiecare copiaza cum poate… daca tot suntem seriosi cd vorbim de copyright, sa facem treaba bine pana la capat. Ce ati zice de un articol stiintific care sa nu respecte regulile citarii – nici nu ar fi publicat. Sa nu cumva sa ziceti ca matusa Marioara nu intelege, ca ea nu citeste cartea cu note oricum, si daca acceptam principiul inclusiv (principiul lui Pavel: nu te judec ca mananci numai verdeturi, dar nici tu nu imi impune ce sa mananc), atunci fiecare isi ia din partitura ce ii trebuie – sunt suficiente cateva explicatii/indrumari undeva in carte, pentru cine pricepe cat de cat o partitura si canta la pian/orga cu biserica.

    5. Ce ma doare pe mine
    M-am saturat de „merge si asa”, m-am saturat de programele muzicale, m-am saturat de flori, floricele, filomele, slelute, stelisoare (nu ma refer la „Flori si Stele” acum, ma refer la ce zicea Maiorescu despre poeziile vremii lui) – si sa nu imi spuneti ca vin dintr-o biserica de la tara, ca e cam la fel si prin Bucuresti. Dimineata in trafic e cu muult mai placut sa ascult Radio Romania Muzical sau Cronicile Ultimului Imperiu, decat RVS (stiu ca au alt public tinta, asta este). Nu ma supar foarte tare ca unora le place altfel, dar vreau sa fiu lasat sa am propria parere.
    Problema este ca cei care traiesc in secolul trecut (nu se mai pot intelege cu oamenii de azi si zic ca „lumea” e rea si ei au adevarul) sunt asociati in mintea mea cu unele cantari din cartea veche. Sunt multe bijuterii acolo, dar credeti-ma ca sunt unele pe care mi-ar fi jena sa le auda colegii mei de la serviciu… si mie mi-e rusine de mine sa ma aud cantandu-le. Nu as fi nebun sa imi invit colegii la biserica? Ii inteleg pe cei care i-au cunoscut pe Demetrescu etc, insa eu am crescut in adventismul din comunismul tarziu, fara istorie si radacini, doar cu sabloane si limbaj de lemn, din care nu mai vreau sa recuperez decat valorile… pentru cine a primit tabloul de la bunica sau de la mama, e de inteles ca acesta are valoarea unei capodopere.
    Daca fiecare s-a legat tare de unele imnuri si are antipatii fata de altele… e de inteles ca sunt reactii puternice din multe directii. Oamenii nu sunt decidenti rationali din fire, e mai usor sa folosesti ratiunea ca sa justifici ce iti place sau de ce te-ai legat.
    Ma bucur sa avem in biserica frati ca fr Laiu sau fr Catana. Am intalnit cateva expresii metalice in corecturi, fara poezie; nici in aceasta carte nu imi plac unele, sper insa sa se regaseasca altii in ele si sa fie bucurosi. Am inteles insa ca muzica este ultima dintre arte care preia spiritul vremii. Ea este rezultatul mentalitatii din biserica si aici cred ca este de schimbat ceva – oare stim sa intram pe lungimea de unda a celor din „lume” si sa le fim parteneri si prieteni, sau fugim de ei ca de leprosi si ne refugiem intr-un clopot de sticla (sper ca nu va duceti repede cu gandul la „renuntarea la principii”). Eu stiu ca Isus a fost prieten cu „lumea”.

    gc

  1012. 507
  1013. Dlor Stanescu si Constantinescu:Va multumesc din inima ptr. aceasta emisiune.Cand am vazut pentru prima data noua carte de imnuri (2006 caci nu poate avea alt nume decat, imnuri 2006)m-am ingrozit.Nu de imnuri ci de mine.Mi-am facut procese de constiinta ca nu mai pot intelege ce este divin.Dupa aceasta emisiune m-am linistit.Nu sunt singur pe acest pamant.Cantarea amintita de domnul Costantinescu a fost cea care m-a revoltat si pe mine nespus nr.416.Daca s-au scos cantarile pe motiv ca sunt ptr. cor ,ce rost au canoanele.O Biserica unita si adevarata este cea in care se canta la unison.Dumnezeu sa ne ajute ca cel putin Biblia sa ramana intacta asa cum am primit-o de la batranii nostrii (actualmente numiti “RECHINI AI BISERICII”).Acesti “Rechini” au cladit Biserica.Datorita lor au putut noii veniti sa se boteze si sa ajunga pastori.Cand vorbim de NEW AGE ne uitam in curtea catolicilor.Oare catolicii nu si-au facut loc printre noi ? Har, pace si binecuvantare de Sus pentru eforturile d-stra in aceste emisiuni

    ADELIN S.

  1014. 508
  1015. Un bun prieten pe care-l consider un geniu IT (a trecut multe bariere electronice) mi-a deconspirat faptul ca in spatele unor pseudonime cu manifestari virulente, se afla apropiati ai lui Edi si chiar membri ai familiei lui; sau ca domnul care se da drept Curcan52 ar detine sau a detinut functii importante in biserica romanaesca din Chicago (Addison).

    Nu sunt pastor la Addisson dar asi fi curios sa stiu cine sunt membrii familiei mele care posteaza pe acest forum.

    Ce este aia geniu electronic?

    eddieconst

  1016. 509
  1017. Dalyn:

    Nu stii sa blafezi.

    eddieconst

  1018. 510
  1019. Cristi D:

    Citat:

    Lucian Cristescu a fost in Chicago, orasul care gazduieste O&P, in luna Iulie, si a stat mai bine de o saptamana. Si a mai fost cel putin o data de cand a fost lansata noua carte de imnuri. Ma intreb si eu, ca si altii, de ce nu a fost invitat la o astfel de emisiune?

    LC a fost invitata la O&P sa discutam despre cartea de imnuri si a spus ca nu-i da voie doctoru’ sa vorbeasca.

    eddieconst

  1020. 511
  1021. Tatal lui David:

    Nu stiu cine sunteti si nu ma intereseaza. Imi amintesc insa cum prin anii ’90 aflandu-ma in concediu urmaream cerbul de aur si l-amsunat pe George sa il felicit pentru premiu. Centralista (nu existau inca centrale digitale le Eforie) m-a intrebat cu consideratie “sunteti prieten cu domnul Natszis?” si eu i-am rspuns cu satisfacte: “suntem din aceiasi biserica”. “Se simte”mi-a raspuns centralista ” ca este un om credincios.”

    Domnule David senior, valorile adevarate nu au nevoie de recunoasterea unui grup cultist si bigot.

    eddieconst

  1022. 512
  1023. Asteptator:

    La botez nu am fost intrebati de EGWhite.

    eddieconst

  1024. 513
  1025. Greseli gramaticale inadmisibile pentru “specialistii” de lingvisti care au lucrat la aceasta carte de imnuri: cuvantul COPIII se silabiseste CO-PII-I si nu CO-PI-II.
    Ma surprinde ca noua carte de imnuri fara note este redactata in stil de proza, in loc sa fie in stil oarecum poetic. Sa stie omul de rand (nou in biserica sau la cantari mai noi) cand se sfarseste un vers de cantare si cand incepe altul. Ar fi si mai estetica prezentarea in pagina cartii si mai utila pentru cantat.
    Odata am rasfoit in curier proiectul legii cultelor si imi amintesc ca bisericile pot folosi cantari fara sa fie nevoie de vreo aprobare de tip copyright.
    Am apreciat efortul unor adventisti americani de origine romana de a face o revizuire a vechii carti de imnuri. Nu am putut sa o vad bine, insa mi s-a parut mai buna si decat vechea carte si decat noua carte scoasa de Uniune.
    Sa se faca o selectie a opiniilor pe criterii profesionale si de perceptie la nivelul membrilor de rand (si nu numai) si sa fie trimise Uniunii pentru imbunatatirea unei viitoare editii.
    Apreciez observatiile obiective (nu neaparat si comentariile subiective) ale urmatoarelor persoane de pe forum: Hermann Gunkel, Daniel Chescu, Adrian G., Tatal lui David, Benoni Catana, arh. Gheorghe Petrescu comentariul 255, George Natsis.
    Pentru Marius: Eu cred ca era normal ca unele imnuri sa fie scoase (precum nemultumirile tale), O MAMA SCUMPA prea era de inmormantare, si ca sa canti VIN IZVOR DE VIATA SFANTA trebuia ca mai toata comunitatea sa se stranga de gat ca sa poata “urca culmile” notelor muzicale (dupa ce am am citit intre timp pe forum s-ar putea sa gresesc la aceasta cantare, poate ca in vechea carte erau alte note “mai greu de ajuns la ele” decat cum le vad in noua carte, mai potrivite la nr. 141). Apoi sa lasam un pic frumusetea poetica a unor imnuri si sa facem ceva mai practic, deoarece de curand la noi in comunitate s-a cantat DACA PACEA LIN SE LASA si mi s-a parut ca ceva mai mult de jumatate au preferat sa “citeasca” de pe ecranul videoproiectorului cuvantul “vad?” in loc de cuvantul “vaz?” care cei drept pare mai poetic.
    Despre Edi pot spune ca in unele privinte si-a dat cu parerea precum John Wesley in privinta astronomiei. Este ceva asemanator cu incercarea unora de a standardiza versiunea King James respingand (toate) celelalte versiuni actuale.

    Nicu?or Ghioc

  1026. 514
  1027. Dle Nicusor Ghioc,

    Va rog, reveniti si explicati in baza carei reguli gramaticale se silabiseste CO-PII-I si nu CO-PI-II.

    Multumesc

    Alin

  1028. 515
  1029. Imi pare r?u de frustr?rile unora … dar puteati gasi o alta cale de rezolvare a acestora. Ce repede s-au trezit nemultumitii? Dupa 3 ani? Cam greu. Ce mai râde Stanel de noi!!! ?i ce mai plange Domnul.

    Samson

  1030. 516
  1031. Pentru Alin (si nu numai):

    Imi cer iertare pentru ca i-am considerat pe acei lingvisti care au lucrat la noua carte de imnuri “specialisti”, si as dori sa ma explic cum de am ajuns la o asemenea concluzie:
    Cautand cu cateva minute in urma pe google am gasit site-ul ilr.ro.silabisitor si introducand cuvantul COPIII mi la silabisit CO-PI-II. Insa cu peste 20 de ani la scoala am invatat alta regula, si anume: la radacina cuvantului “copil” care este “copi” se adauga sufixul “i” si avem pluralul “copii”, iar daca vrem sa-i punem si articolul hotarat mai adaugam un “i” si avem cuvantul/substantivul “copiii”. Asadar silabisirea va fi “co-pii” la care se adauga sufixul “i” adica “co-pii-i”. Nu ti se pare logic asa?
    Poate ca regulile s-au schimbat intre timp dupa cum parintii mei au invatat denumirea de “bioxid de carbon” iar eu cea de “dioxid de carbon”.
    Ceea ce nu inteleg este de ce dupa revolutie multi din cei care au ajuns in posturi de conducere (politice, sociale, administrative etc) au incercat sa stabileasca reguli dupa placul lor, si astfel omul de rand a fost prea adesea confuz. Ce bine ar fi fost daca schimbarile s-ar fi facut dupa niste principii sanatoase si durabile, si nu dupa bunul plac al unor capriciosi.
    Aline, daca ai informatii mai bune, ajuta-ma sa vad cu ce am gresit. Iti multumesc pentru intrebare si apreciez mult dezbaterile constructive, chiar daca (din pacate) uneori sunt insotite de dispute aprinse.

    Nicusor Ghioc

  1032. 517
  1033. Felicit emisiunea si sunt de acord cu ce s-a discutat.
    Este opinia mea…

    Mihai G

  1034. 518
  1035. Acest foc mocnea in multi dintre noi. Este mai bine mai tarziu decat niciodata. Mai bine dupa 3 ani decat sa mori si sa fi tot frustat si sa nu sti ce so intamplat cu adevartat cu imnul tau preferat.
    Le vreau inapoi!!! Sondaj in biserici…Astept formularele..
    Ma gasiti in Tg Mures.

    Mihai G

  1036. 519
  1037. De ce se vorbeste atat despre chimbarea cartii de IMNURI? Pai ce credeti ca cei care au schimbat-o sunt de vina? Nu fratilor, ci fiecare dintre noi au operat schimbari in ea prin neascultarea mesajului din cantare.
    ma intreb ce relevanta are acest lucru pt. cei din diaspora care traiesc in niste nostalgii care nu-i ajuta cu nimic in tarile pe unde sunt. Sunt si eu printre fratii astia si nici nu-i intereseaza de schimbarile facute, decat unii care le place trancaneala altora. Cat despre urmasi, n-am auzit pe unul sa fredoneze cantarile parintilor. Dar poate copiii d-lui Marius sunt crescuti in cantarile din Imnurile Vechi. Domnule Marius S. dvs. nu va predicati singur? Daca nu ascultati-va aci http://www.intercer.net/intercer_player.php?id=7252&file=2&type=intern Intr-adevar, faceti lucrul acesta ca va place nu ca aveti o Chemare de undeva. Se vede din ceea ce faceti frustrarle si framantarile pe care le traiti si inteleg de ce acuzatii nu va raspund.
    Domnule EC va laudati cu lurarea in america, da ma intreb si eu care. Nu am vazut nimic prea bun. O biserica prin Atlanta care se imparte in doua la 2 sapt. dupa plecarea dvs. Ma intreb ce fel de cantari le-ati “cantat”. Si mai faceti lucrul acesta si public intr-o raspundere la chemarea Celui de sus. Dupa mai multe mutari prin tara asta v-ati oprit aici pe media unde nu va cere nimei socoteala de invatatura datala fel ca ce-i ce va urmaresc. Daca ati vedea un pic din devastarea sufletelor (si nu numai) a celor ce v-asculta. Inainte de a vorbi de Sfanta cina si Spalarea picioarelor as vrea sa va vad pe dvs, asemenea imaginii in care Isus se umileste la picioarele marilor demnitari ai lumii, spaland picioarele celor pe care-i blamati. Si apoi sa continuati emisiunea cu cei ce-au schimbat cartea de Imnuri.

    mike

  1038. 520
  1039. pt mike

    Nu sunt sin stare sa dau sfaturi, dar pot sa-mi exprim o opinie personala: Sa-L lasam pe Dumnezeu sa judece oamenii si lucrarea lor, altfel riscam sa ne atingem de lumina ochilor Lui.

    Alin

  1040. 521
  1041. A mai aparut un nene “asteptator” pe aici care da si lupta cu proscrisii in frunte cu E.C. Insusi pseudonimul lui ne spune ca numai EL cu inca cativa il astepata pe Dumnezeu, probabil ca este AVENTIST, si noi toti ceilalti, il asteptam pe Dracu’. La fel si ortodocsii si catolicii, si baptistii, si evanghelicii, tot pe Dracu’ il asteapta, nu pe Hristos. Numai AVENTISTII il asteapta pe Hristos, ceilalti nu. Si mai ne spune una tare, ca cica sa mergem sa vestim Evangelia in loc sa stam sa barfim pe forumuri. Care Evangelie coane “asteptatorule” ? Aia a lu’ EGW sau aia a lui Hristos, cine citeste sa inteleaga. Ia du-te matale si vesteste-o si lasa-ne pe noi sa stam si sa barfim pe forum !!! Si Domnul Hristos facea la fel, statea toata ziulica si barfea iudaismul cu ucenicii, cu samaritenii si cu oricine voia sa-L asculte. Si sti ce se mai scinda lumea in doua prin sinagogi si sate…la fel ca si BAZS-urile prin care trece E.C. Deci nimic nou sub soare. Cat despre intrebatul cu EGW la botez, tu “asteptatorule” trebuie sa sti ca botezul nu se face in numele EGW, ci in numele lui Hristos, asa ca terminati cu intrebatul de EGW la botez, ca nu este biblic. Iti spun asta ca sa mai sti si tu cate ceva despre Evanghelia Vesnica a lui Hristos, ca sa nu spui prostii cand o sa te duci s-o vestesti prin cartier. Hai sa auzim de bine, ca mai ca imi vine sa ma mut la emisiunea cu spalatul la creiere…cand aud astfel de asteptatori…

    Cu respect,

    Danut Tanase

  1042. 522
  1043. CARTEA de CANTARI. Val de BUCURIE, val de TRISTETE.

    Poate este mai reprezentativ sa-i spun Carte de Cantari si nu de Imnuri, dar as vrea sa fie înteles acelasi lucru.
    Istoria Cartilor de Cantari în Biserica Adventista de Ziua a Saptea de Limba Romana, o cunoastem si ramane asa pentru ca asupra istoriei nu avem de ales.
    Cartea de Imnuri (Cantari) 2006 se pare ca si-a atins scopurile pentru care a fost facuta – cu urmari si bune si mai putin bune – si face parte din istorie si ea.
    Noua ne apartine situatia prezenta si in devenire pana ce Domnul va hotari asupra timpului.
    Nu e vorba de grupuri in “dezacord” general si cu o multime de alte aspecte ale Bisericii care gasesc în Cartea de Imnuri 2006 un prilej de a-si manifesta nemultumirea, ci pentru acum in discutie Cartea de Imnuri 2006 în speta, care pe langa un val de Bucurie trimis peste fratietate a mai trimis si un val de Tristete, care l-a diminuat pe primul. Multi au facut trimitere la Carticica Profetica dulce-amara. Personal, desi nu am contribuit cu nimic la starnirea vreunuia din aceste dou? valuri, am fost confruntat din partea fratietatii mult mai mult cu valul de Tristete. Majoritatea traieste simultan si Bucuria si Intristarea. Putini sunt cei care doar se bucur? sau doar se întristeaza, doua feluri de naivitate. Fara sa solicit cuiva parerea insa, mii de persoane mi s-au adresat spontan, ca frustrate, multe chiar acuzandu-ma de participare intr-un fel sau altul la modificarea textelor vechi de cantari, fara sa stie ca nu am fost implicat in acest lucru.
    Pentru ca problema Cartii de Imnuri 2006 este publica deja, voi încerca sa spun cu privire la ea – cum de altfel la orice Carte de Imnuri – cate ceva.
    - Oricine, are libertatea de a face o Carte de Imnuri asa cum vrea, pentru sine (s-ar recomanda si în consens cu sine însusi) si pentru cine o mai vrea.
    - Orice congregatie – comunitate local? – are libertatea de a-si face o Carte de Imnuri pe care s-o considere cea mai adecvata ei, pentru ea si pentru cine o mai vrea. In acest caz, asupra Cartii trebuie un consens al comunitatii respective.
    - La nivel de Biserica, intelegand toate comunitatile de aceeasi limba – in cazul nostru Limba Romana – CONDUCEREA BISERICII are libertatea si responsabilitatea unei Carti de Imnuri pentru toate comunitatile, in consens cu membrii ei, ca un GHID REPERTORIAL GENERAL pentru UNITATE in aceasta privinta. Libertatea folosirii ei sau nu, la nivel comunitar sau individual ramane deplina. Conducerea Bisericii o RECOMANDA, nu o IMPUNE.
    Situatia de “CRIZA” a Cartii de Imnuri, acum, poate fi “REALA” sau “APARENTA”.
    - Conducerea Bisericii AZS din Romania are si dreptul si responsabilitatea sa raspunda membrilor ei daca exista sau nu, o “CRIZA” a Cartii de Imnuri, sa confirme sau sa infirme Criza. Intr-un fel pe care-l gaseste de cuviinta ea poate spune:
    a. Ramanem la ceea ce avem, recomandam ceea ce avem, consideram suficient ceea ce este si cum este, sau
    b. Ne gandim sa facem o noua editie a Cartii de Imnuri, imbunatatita, (alta Carte). In acest caz, ea recomanda Ce si Cum.
    c. In cazul in care nu se raspunde in vreun fel anume, se subantelege ca lucrurile puse in discutie sunt fara insemnatate si nu merita avute în vedere.
    Ceea ce am spus stiti desigur si dumneavoastra, nu este o opinie a mea sau a altcuiva, ci o STARE juridica prin statutul de organizare si functionare a Bisericii. Pentru cine m-am dublat- iertare.
    Si acum, pentru ca tot s-a ivit ocazia, fara nici o legatura cu vreo alta Carte de Cantari de mai curand sau mai tarziu, pentru cine doreste numai, doar cateva ganduri despre cantare – TEXT-MUZICA (melodie). O cantare (muzica-text) crestin? prin definitie, are scopul de a aduce lauda lui Dumnezeu.
    Mai intai, sa realizam ca scrierea TEXT pe MUZICA este o situatie nenatural?. Normal se scrie MUZICA pe TEXT. Din aceasta cauza “divortul” dintre TEXT si MUZICA e mult mai frecvent, dar nu avem ce face. Pentru TEXT se mai gaseste cate cineva, pentru MUZICA, foarte greu.
    - Textierul sa aiba si capacitatea si “bunavointa” de a intra in “atmosfera” piesei muzicale propusa a fi cantata. Cuvintele sa poarte acelasi mesaj ca muzica.
    - Dupa cum compozitia muzicala structurata pe melodie, este, sau se cere sa fie “O MICA CONSTELATIE” de sunete, acest lucru se cere si textului in privinta ideilor puse pe sunete.
    – Ritmul si rima textului unei cantari nu sunt la libera alegere a textierului ci sunt impuse de compozitor. Textierului sa nu-i fie rusine sa se subordoneze.
    - Pastrarea Frazelor Muzicale, a Incizelor în Fraze, cum si a modalitatilor de expresie, trebuie respectate. Exemplu, repetarea unei fraze muzicale, sa fie suprapusa cu repetarea ideilor în text, uneori chiar cu repetarea textului.
    - Intelegerea ca scrierea textului pe o muzica data, este de cele mai multe ori un act de “aranjare”, “potrivire” si in raport de posibilitati, mai rar, un act de “creatie”. Din aceasta cauza, textele scrise pe muzica, desi fac un oarecare sens cand sunt cantate, luate separat nu mai sunt atat de reprezentative. De incercat ca TEXTUL sa aiba un INTELES de SINE STATATOR chiar daca l-am recita, cum piesa muzicala are un inteles al ei daca e cantata instrumental.
    - Textul unei cantari se cere cumva ROTUND ca FORMA si INTREG ca INTELES.
    - In cazul CANTARII, textul nu poate fi ceea ce se cheama “poezie alba”, pentru ca “muzica alba” nu se lasa usor inventata (si dupa intelegerea mea, bine face).
    - Asa dar, ne place sau nu, in domeniul cantarilor, trebuie avuta in vedere FORMA. De altfel nici o teama si nici o rusine. FORMELE fac parte din VIATA si au VIATA LOR proprie. Inchipuiti-va o lume asimetrica, sa nu-i zicem “DI-FORMA”.
    - Textul unei cantari sa nu fie simplist dar sa fie SIMPLU. Esenta. Sa nu lase dubii si sa nu aiba nevoie sa fie “explicat” ca inteles, ci inteles din mers, vorbim la propriu, din mersul cantarii – adica in timp ce se canta.
    - Mesajul teologic sa fie clar. Cantarea nu este “seminar”, “discutii”, “dezbateri” ci un fel de concluzie din care nu se mai scoate, la care nu se mai adauga.
    - Nu “ORICE” cuvant, text, poate fi CANTAT. Ascultam deunazi cantandu-se expresia “societatea e stricata” cu referire la starea zilelor noastre. Nu este potrivit sa cantam cuvantul “zarzavaturi” chiar daca urmeaza unei prelegeri despre reforma sanitar?. Nici chiar unele expresii biblice nu pot fi “CANTATE” sau recomandat a fi cantate. Nu e frumos de exemplu a fi pusa in text de cantat expresia “mama desfranatelor” etc.
    - O mare dificultate pentru textier, este si originalul. Respectarea textului original este o problema atunci cand el este vulnerabil teologic sau deficitar construit. Exemplu, in original, Isus s-a nascut în “LUMEA CRINILOR” aici pe pamant, sau cand textierul original se roaga Domnului sa-i ia în folosinta – priviti cronologia – “mana, inima, mintea, piciorul, viata, limba” etc. In acest fel de cazuri, se recomanda un ALT TEXT. Cu un pic de regret traducerile ad-literam mai pot fi evitate.
    “Elaborarea” sa fie facuta undeva in “taina” si simtita in ceea ce numim “curgere”. Elaborarea “caznita”, vizibila, repugna si cantaretului si ascultatorului.
    Pe viu:
    Un text INTREG ca înteles si ROTUND ca forma. Nr. 570 Cartea de Imnuri 2006. “Suntem una-n iubirea Lui”.
    Una in IUBIREA Lui
    Una in SLUJIREA Lui
    Una in NADEJDEA Lui
    Observati SIMPLITATEA asa de binefacatoare. Observati cronologia IUBIREA – SLUJIREA – NADEJDEA, asa de logic?.
    Nr. 232 Cartea de Imnuri 2006
    “Isus si eu”
    Isus si eu ne-am intalnit la CRUCE
    Isus si eu SPRE TARA MINUNATA
    Isus si eu în CASA de LUMINA.
    Inceput – sfarsit – cronologie, un mic ROTUND, un mic INTREG.
    - ROTUNDUL si INTREGUL pot fi exprimate in nenumarate forme. Important este ca ele sa nu lipseasca. Asa ar fi frumos pentru un cantec.
    Etc.
    Etc.
    Etc.
    Dumneavoastra duceti mai departe cele de aici, inmultiti-le si infrumusetati-le. Bucuria mea este UN CANTEC FRUMOS pentru slava lui Dumnezeu, fara nici o importanta de cine l-a scris.
    Sunt gata la orice comunicare sincera in aceasta privinta.

    Benone Burtescu

    Benone Burtescu

  1044. 523
  1045. este interesant sa vezi cum unii crestini, sub un pseudonim, spun niste lucruri care te lasa cu gura deschisa. chiar daca exista aparenta lipsa de identitate si poti sa spui vrute si nevrute, chiar credem ca la Dumnezeu e tot cu pseudonime ? o sa ne intrebe la judecata ce IPuri aveam si ce nicknameuri ? intrebarea mea e pusa degeaba. daca ii mustra constiinta destul sa gandeasca asa atunci nu mai apucau sa scrie acele nenorociri. si daca le-au scris … nu mai are rost sa apelezi la intrebari moraliste. tot ce imi vine in minte este ca vom raspunde pentru fiecare cuvant spus si atunci pentru multi dintre noi va fi dureros de greu.
    As dori sa-l intreb pe EC daca geniul in IP poate sa afle cine sunt. macar sa faca o lista cu 10 persoane si numele meu sa fie printre ele. in conditiile in care suntem vreo 250 membrii in biserica. apropo, asta e IPul meu 84.112.64.108. intrebarea nu e ironica si nici batjocura. daca el e chiar asa bun, atunci stiu persoane cu foarte multi bani care ar plati pentru diferite servicii(legale).
    Ca sa imi dau si eu cu parerea la cartea de cantari: totusi nu prea am inteles ce au avut cu Domnu iubirea; sau cu Sus pe-o creanga de pom. am crescut cu aceste cantari. sunt parte din noi. am doi baieti si cel mai mare are 8 ani. mie greu sa ma gandesc cum as putea sa ii explic ca in copilarie noi cantam aceste cantari si acum din cauza modernizarii limbii romane, am renuntat la ele.
    sau scris anumite legende cu motive care au dus la scoaterea anumitor cantari. atata timp cat nu am fost martor nu pot sa comentez si sa povestesc lucruri care dau o nuanta negativa. e o chestie de educatie.
    pot doar sa spun ca cu ocazia unui seminar de muzica, tinut la noi in comunitate, fratele LC a pus mare accent pe senzualitate ca ingredient principal in stilurile de muzica din afara bisericii. nu sunt specialist, nu sunt instruit in tehnica muzicala nici macar 10% cat fratele LC, dar tot ce pot sa spun este ca fiecare are simtamintele lui si trairile lui. nu poti sa categorisesti ceva doar dupa parerea ta. daca cineva sar fi excitat la anumite versuri din cantarile noastre, atunci inseamna ca are o problema el si nu cantarea. daca 50% se excitau , atunci trebuia sa se ia masuri.
    atunci cand se lucreaza la un proiect care va fi pentru opinia publica, inainte sa fie publicat, este prezentat unor persoane neutre, in acest fel se pot gasi erori pentru ca acele persoane nu sunt implicate emotional si pot sa gandeasca la rece(cine crede ca e o gluma, sami spuna si ii trimit niste materiale care se predau la cursuri de Advertising). daca acea carte de cantari era prezentata la 100 de persoane stranse in mod aleator din cateva comunitati, se putea afla o parere pentru a mai corecta din greselile ce acum sunt discutate cu mult patos. e pacat ca intre cei care asteapta venirea Domnului exista o lipsa de responsabilitate pentru indeplinirea responsabilitatilor ce leau fost date de Dumnezeu prin membrii si ca acesti frati si aceste surori care se presupune si se doreste a fi parti din poporul lui Dumnezeu, se jignesc si se injosesc fara nici o limita. pacat. Domnul sa se indure de noi.

    Vasluianu Marian

  1046. 524
  1047. Cartea de Imnuri

    Linistea asta nu mi se pare de-a buna. Este parca linistea de dupa o distrugatoare furtuna. Mi-nchipuiam zarva de pe blog precum joaca unor copii in gradina, mai lovindu-se, mai trantindu-se, mai cu vanatai, mai cu zgarieturi, dar terminata pe inserate in casa, la masa, urmand ca zbenguiala lor sa fie preluata odata cu zorii vindecata de tot peste noapte, peste fiecare noapte pana ce vor creste mari si îsi vor privi frumos fiecare din alta parte a lumii, amintirile.

    Mi-e teama ca n-a fost asa pentru ca LINISTEA aceasta DEODATA este prea SUSPECTA. Ceva NENATURAL. Ori JOCUL s-a terminat, si in acest caz trebuie sa inghit pastila ca a fost un JOC, cu intrebarile de rigoare, AL CUI, si DE CE, si sa-mi para rau ca am fost prins in el, ori CINEVA cu putere a ordonat incetarea, din pricini rezonabile intereselor mai mari, indiferent de rezultate, ori un supraveghetor iscusit s-a temut ca pana la urma ia o directie buna si ca sa se-aleaga praful a impus intreruperea, ori cine stie ce alte pacatosenii de motive caci oricum nu s-a stins de la sine. Chiar asa toti sa taca deodata precum coristii la un semn discret al dirijorului? N-as vrea sa spun ca ceva necurat este la mijloc, dar nu pot nici sa spun ca ceva prea curat. As indrazni o discreta aluzie ca s-ar fi cuvenit cat de cat o concluzie. Biata Carte de Cantari nu s-a facut altceva decat sa fie si mai inconjurata de intrebari si mirari.

    Ma plimb printre ruinele tacute, incalzit de amintiri deja, un vestigiu al copyright-ului emis de Edy Constantinescu foarte bine si filozofic-juridic, cioburi din bunatatea lui Mihai Raducanu sfaramata indecent chiar si cand o litera poate scapa gresit la typing aruncata inapoi cu obraznicie ca fiind incultura, zbaterea lui Benoni Catana de a-si apara puisorii mai blegi dar ai lui, scalcita si ea printre ramasite, prafuita dar intreaga perla lui Florin Laiu ca unele lucruri le-ar vedea acum altfel, S.O.S.-ul meu un harb, si asa, ce a mai ramas si cum a mai ramas. Imposibil sa reconstruiesc si de altfel neconvins ca ar merita.

    Pe dupa gardurile acestui camp de lupta fara victoria cuiva ci cu invingerea tuturor participantilor, chicoteli, frecari de maini a bucurie, atat pentru nereusita noastra cat si pentru reusita lor, felicitari meschine si programarea unei petreceri de proportii statistice. Probabil ca unda nu a ajuns la mal, iar malul oricum e foarte inalt si tsunami s-a zbatut neputincios la poalele lui. Sus de tot nimic deosebit, poate doar un zambet abia schitat de ingaduinta si marinimie, in grandoarea trufiei. Imaginatie. De-ar fi bolnava.

    In ceea ce ma priveste, fie si ASA. Nu e nici prima si nu va fi nici ultima. Dar simt ca nu vor mai fi atat de multe cate au fost. Deocamdata cerul mi se pare ca e trist, iadul mi se pare ca se bucura, dar stiu ca DEOCAMDATA. Multumesc tuturor, indiferent de felul in care a intervenit fiecare si daca cineva vrea sa stie de mine, ma gaseste scotocind printre aceste ruine dupa perle de invatatura, dupa franturi de idei mari, dupa sclipiri de iubire si cine stie, poate cei in drept vor curati locul cataclismului pentru un nou JOC mai natural, mai sincer, din care sa castige toti, iar eu, “nu voi pregeta de-a cauta puteri in ce-a ramas”.

    Benone Burtescu

    Benone Burtescu

  1048. 525
  1049. Dl Burtescu,
    Iata ca mai sunt si altii care se plimba printre… n-or fi chiar ruine. Si eu asteptam niste sedimentari finale dar se pare ca nu e cazul sa ne intristam prea tare fiindca asa e in media. Totul dureaza de obicei 1 sau 2 saptamani. Pe urma, incepe alt circ, in jurul altei emisiuni si tot asa. Acum, eddie e ocupat cu alte treburi mai importante cum ar fi de pilda “furtul” primului capitol din Geneza, fara concultarea si acordul a 75% a membrilor, cum pretindea ca ar fi necesar pentru schimbarea imnurilor. Toate cele bune

    Paltinisanu the 3rd

  1050. 526
  1051. Ma aflu pentru o scurta vacanta in Italia, nu numai pentru odihna, la familia mea a doua care m-a adoptat acum 27 de ani in urma – o poveste mai lunga care nu-si are rostul aici desigur, – si aseara urmaream cu ei un program de-al lui Bill Gaither si prietenii lui, cu melodii vechi crestine, cantand cu ei si noi fiecare cum puteam si ne aminteam, ba in engleza, ba in italiana, mai traducand cate-o idee din cand in cand si intreband de corespondentul ei in limba italiana, cand gazdele mele si fratii mei au inceput din senin sa acuze noua carte de cantari ce o au acum. Si am aflat astfel ca acelasi lucru s-a intamplat si la ei cu cativa ani in urma, 3-4 ani ca nici ei nu mai stiau precis cand, primind o noua carte de imnuri, imbunatatita, s-au trezit cantand vechile imnuri cu alte cuvinte, schimbate din loc in loc doar. Nefiind muzicieni de loc, mi-au spus apoi ca nici cantarile parca nu mai suna la fel cand sunt cantate la pian. In fine, aproape aceeasi situatie ca a cartilor noi de cantari din Romania. Am ramas pe ganduri destul de mult si ma tot intreb de aseara: sa fie doar o intamplare aceasta? acest “aggiornamento” a cartilor de imnuri adventiste de prin multe locuri sa fie doar o coincidenta? (Cineva mai sus spunea, daca nu ma-nsel, ca si in Spania, sau Franta, s-a intamplat acest lucru al schimbarii cartii de cantari si, la fel ca si altii, am aflat ca o noua carte de cantari este in pregatire pentru bisericile advente din SUA.) Deci, ce se intampla acum cu noi, cu muzica adventistilor? Sa speram totusi ca nu este o actiune orchestrata de cine stie cine, la vreun nivel oarecare.

    In mintea mea, – iar acest lucru este doar o idee pe care nu am cum s-o verific pentru a o consolida, sau confirma, si nici a o infirma – muzica va juca un rol important in istoria ultimelor zile ale acestui pamant. Nu pentru ca as fi un adept al vreunui plan de conspiratii, cred ca muzica poate fi o un mod de comunicare puternic, ca mijloc de a avea acces la inima oamenilor, pana la a ne inrola intr-o actiune pozitiva sau negativa. Ganditi-va va rog la campia Dura, cand in sunetul muzicii oamenii trebuiau sa se inchine cuiva, intr-un anumit mod. Sigur ca este uneori periculos de a face conectii si paralele care nu ajuta. Sigur ca nu este sanatos in a trasa traiectorii care nu au o directie precisa. Si nici nu doresc a sustine ca decizia de a schimba imnurile noastre poarta in sine un ingredient mult mai subtil care ne scapa acum si care ne va face vreodata sa actionam asa si asa cand timpul ne va cere… Dar ma intreb si eu ca om simplu, fara veleitati de muzician si nici de teolog, de ce oare aceste culegeri noi de imnuri produc atata confuzie si nemultumire?… Nu este oare adevarat ca daca geneza si aparitia acestor culegeri de cantari ar fi avut loc printr-o alta modalitate de actiune nu am fi avut atatea intrebari si nemultumiri? Caci in mod simplu si direct spun ca acestea toate trebuiau puse la punct de un grup de oameni (elitist sau nu) ce nu trebuia a fi rupt de fratietate, fara sa aibe respectul si condescendenta necesara de a consulta si pe alti specialisti, dar si pe oamenii simpli, normali, ai bisericilor romane adventiste de pretutindeni, mai ales din Romania. S-au spus destul de multe aici si in afara acestui program. Si nu neaparat dupa trei ani doar. In inima mea sper, ca o dorinta gingasa ascunsa, ca cineva din conducerea biserii AZS din Romania, sau vreo persoana din cei ce au participat direct la aceasta actiune, va avea taria de caracter nu numai sa recunoasca limitele acestui produs ce se afla in mainile noastre, dar si sa porneasca o actiune de remaniere, ajustare si imbunatatire calitativa a acestui volum. Nu totul este de gust indoielnic, nu totul trebuie sa fie schimbat, caci sunt multe, multe cantari bune acolo. Nu totul trebuie aruncat la gunoi, caci ne vom debarasa de perle facand astfel. Dar ne va ajuta sa intelegem, sa apreciem, sa ne recapatam increderea si respectul fata de conducerea bisericii, daca lucrurile nu vor ramanea in tacerea aceasta semnalata mai sus de BB.

    mike radu

  1052. 527
  1053. Nu am mai vrut sa scriu nimic. Linistea despre care vorbeati este normala. Ce mai e de spus? Sunt peste 500 de comentarii. Nu urmaresc toate emisiunile OP. M-am uitat intentionat la comentariile celorlalte emisiuni OP si am observat ceea ce banuiam si anume ca sunt anumite persoane care comenteaza la fiecare emisiune. Ei sunt comentatori de profesie. Cei care isi dau cu parerea despre orice, indiferent daca au ceva de spus sau nu. Viata unora se rezuma la anumite activitati intre vizionarea-comentarea emisiunilor OP. Uitati-va la nr comentariilor din celelalte emisiuni OP. Eu cred ca cea despre IMNURILE CRESTINE a batut deja recordul. Se vorbeste mult, se face putin. Eu, in dreptul meu, pot sa spun ca am analizat toate imnurile cu mult timp inaintea acestei emisiuni si am notat greselile pe care le-am sesizat si le-am transmis prin email direct unui responsabil. Binenteles, am felicitat echipa pt munca depusa iar critica a fost apreciata. Mentionez ca greselile de ordin muzical pe care eu le-am gasit sunt insignificante. Desi nu mi-a fost usor sa trec peste 700 de imnuri am considerat ca merita efortul. Va invit sa faceti la fel. Daca aveti ceva de spus, spuneti-o fie personal, fie prin email persoanelor care sunt direct implicate in aceasta schimbare. Nu asteptati ca acest forum sa fie locul in care se vor rezolva probleme. NIMENI din aceasta emisiune, de la realizator la invitati nu are autoritatea sa dea indicatii in domeniul pe care-l discutam. Aceste persoane pot sa-si spuna opinia asa cum o poate face si badea Gheorghe sau prof. univ. dr. Vasilescu. Fiecare are dreptul sa spuna tot ce-i trece prin cap, asa cum de altfel s-a intamplat pe acest forum. Este totusi indicat sa gandesti inainte sa spui ceva si sa nu scrii tot ce-ti trece prin cap, chiar daca ai acest drept de libera opinie.

    Unii asteptau concluzii ca si cum acest forum ar fi o carte plina de invataturi care la final ne ofera si drumul pe care sa pasim cu incredere. Eu asteptam sa posteze un mesaj final domnul Popilian care a initiat discutia. Sa scrie de ex. ”Declar inchisa aceasta sesiune de discutii constructive, speram ca fiecare a invatat ceva din emisiune si sa nu uitam sa punem in practica de zi cu zi aceste invataturi minuntate”.

    Tatal lui David

  1054. 528
  1055. Intre timp am cantat imnul extrem de polemic despre nuci, fructe etc. Este potrivit pentru ocazii speciale. L-am cantat cu familia mea si ne-am bucurat de o muzica si un text sanatos. Muzica si armonizarea este intentionat puerila in sensul bun al cuvantului. Desigur, daca acest text ar fi fost pus pe o muzica disonanta bachiana ar fi fost ridicol. Acest imn nu va fi cantat la serviciul Cinei Domnului. Vor fi ocazii speciale cand va fi bine venit. Faptul ca acest imn nu este pus alaturi de imnurile deja consacrate care vorbesc despre ”apa-i bautura mea” este din cauza ca e nou. Si lumea din Biserica e speriata in general de tot ce-i nou. Vor trece cativa ani, daca vom mai avea acesti ani, iar acest imn va fi cantat fara nicio problema.

    As dori sa mai semnalez o situatie pe care am descoperit-o tot cantand. Initial am crezut ca este o schimbare buna insa cantand mi-am dat seama ca era mai bine inainte. Este vorba despre refrenul de la Domnu-i iubirea. Daca am lua in considerare doar metrica, schimbarea ar avea intelesul si logica ei. Este vorba despre masura de ¾ unde accentul muzical (timpul 1) e indicat sa corespunda accentului prozodic. Deci zic inCOdata sau Deci voi canTA iarasi. Insa aici mersul melodic cu saltul de terta mica pare sa aduca cu el un accent nedorit pe timpul 3. Se stie ca in muzica saltul ascendent aduce cu el un accent care desi nu este scris va fi cantat in mod natural. Ca un salt sa nu aduca cu el un accent nedorit trebuie putin exercitiu.
    Chiar daca saltul de terta mica e infim (fa diez-la), cantand, se sesizeaza un usor accent care, pe noile cuvinte, nu este cel mai fericit.

    Oricum, atitudinea dispretuitoare fata de orice fel de schimbari regasita in aceasta emisiune a culminat cu ras in hohote fata de aceasta schimbare. Domnilor, daca incercati sa-l regasiti pe Necuratul in aceste schimbari (apropo de ultimul comentariu #528) asta nu e un subiect de Cascadorii rasului. Ar fi cazul sa aveti o atitudine plina de respect fata de persoanele competente care au contribuit la ceea ce astazi avem cu totii, Imnuri crestine 2006. In aceasta emisiune s-au spus multe penibilitati care nu mi-au provocat rasul, ci mai degraba ingrijorarea.

    Cineva, (un muzician…) a spus ca aceste armonizari sunt lipsite de viata, aceeasi persoana a declarat ca din pacate sunt PUTINE!!! imnuri bune in aceasta Carte. Fratilor, va pot spune dintr-o suflare cateva sute de imnuri bune. Din pacate aceasta persoana cand a fost pusa fata in fata cu ineptiile scrise in loc sa recunoasca crestineste unde a gresit a gasit niste scuze ieftine si a disparut. Din puternica dorinta de a convinge, anumite persoane spun chiar minciuni care sa le sustina teoriile aberante.

    Am corectat de-a lungul anilor multe teme de armonie la Conservator si eu cred ca de la GD anumiti muzicieni au mult de invatat. Asa ca ii invit pe cei care au terminat studiile muzicale acum 30 de ani sa-si reinoiasca cunostintele pentru ca niciodata nu e tarziu sa inveti.

    O alta persoana isi manifesta ingrijorarea, in timp ce asculta grupul de country – rock crestin Gaither Vocal Band, ca Satana este subtil si prin aceste noi imnuri poate ca isi va vari coada, iar noi vom fi rataciti cu cartea noua de cantari in mana. Cititi, frate, recomandarile lui Cezar Geanta despre muzica sacra si veti fi uimit ca muzica lui Bill Gaither e departe de ceea ce se numeste SACRU. Lumea asculta mai degraba o muzica pe care crede ca o intelege fara a depune un minim efort intelectual.

    Muzica e un taram periculos unde sacrul (in acest caz textul) cand e imbinat cu profanul (muzica) are o influenta negativa. Veti zice ca Marius desigur…pai nu vezi ca fratii, batrani alaturi de tineri se bucura cantand la intalnirile lui Bill Gaither, iar altii sunt in transa de fericire, iar pe fata lor se citeste linistea, unii plang, altii au manifestari charismatice bla bla…. Nu sunt eu in masura sa judec. Spun doar atat: aveti grija fratilor ca Satana e mai inteligent decat oricare dintre noi. Si pe deasupra cunoaste bine MUZICA.
    Acest gen de intalniri au inceput sa fie imitate din pacate si in Romania. Usor va intra si bandul country gen Gaither cu percutia ametitoare si cu acorduri de tip rock, blues sau jazz. Aaa…ca sunt anumite piese vechi si lente pe care le mai canta ei ca sa multumeasca pe toata lumea. Sa nu ne amagim! O problema pe care o identific eu la aceste manele adventiste este urmatoarea: lumea nu stie sa faca diferenta intre voci bune si muzica buna. Daca vocile sunt bune, chiar de exceptie, muzica va fi automat de calitate? Tinerii fara gusturi cultivate vor fi indusi in eroare. Cu cat tenorul, basul sau soprana va avea ambitusul mai mare, cu atat muzica e mai divina. Sa fie asta criteriul unei muzici sacre sanatoase?

    Muzica gen Gaither a fost PROMOVATA la o alta emisiune OP acum ceva vreme!!! Argumentul / Mie-mi place / nu tine.

    Si pe cine sa intrebam despre cum ar trebui sa arate niste imnuri crestine? Pe cei care au acasa toata colectia de CD/DVD-uri de rock crestin (scuzati oximoronul)? Sau pe cei care promoveaza muzica usoara si asculta mai degraba programele de la Eurovision, Festivalul de la Mamaia sau Cerbul de aur de la Brasov si care probabil nu au ascultat in viata lor Penderecki, Arvo Part, Morten Lauridsen, sa nu mai vorbim de muzica religioasa scrisa de Lassus, Monteverdi, Bach, Mozart, Haydn, Mendelssohn, Verdi, Brahms. Sau acestia sunt expirati? Avem nevoie de o muzica noua? Cata muzica buna exista! Nu stiu cum pot unii sa-si piarda timpul cu flecarii.

    Sa nu fiu inteles gresit. Muzica, desi e inventia lui Dumnezeu nu inseamna doar sacru. Avem nevoie si de profan. Si exista atata muzica vocala sau instrumentala nereligioasa de buna calitate. Unii cred ca muzica clasica (culta) e cea care linisteste. Nimic mai fals. Muzica te provoaca, te tulbura, te linisteste, te nelinisteste, iti ofera toata gama de trairi de care un om are nevoie. Desigur ca nu vom asculta pe masina la o iesire la padure Matthaus Passion. Problema este atunci cand luam o muzica usuratica, ii punem un text crestin si ne amagim cu ideea ca ascultam muzica sacra. Si mai grav este cand aducem aceasta muzica in Biserica.

    Ma intreb unde o sa se ajunga peste 10 ani. Poate ati auzit de Festivale de tineret adventist din Germania unde muzica a ajuns de nerecunoscut. Sa nu fim ingusti si conservatori deoarece nu ne mai imbracam ca acum 30 de ani, viata e intr-o continua schimbare, si totusi…

    Si inca o chestiune pe care nu o inteleg. Aveam o carte cu MULTE lipsuri. Imnurile vechi. Nimeni nu a fost scandalizat. Nicio discutie, nicio emisiune, nu forum. Doar rasete izolate ale unora despre anumite texte comuniste penibile, ironii despre muzici usuratice dansante pe texte sacre. Uniunea ia atitudine. Se face o carte noua, mult mai buna. Incepe scandalul. Unde erati fratilor in 2005? Sau am cantat zeci de ani fara sa ne gandim la cuvinte? Asta ar fi singura explicatie pentru care sunt acum atatea voci contra. Am inceput dintr-odata sa fim mai atenti la text, la melodie, la armonie. Asa, ca sa mai criticam si noi ca doar e la moda.

    Tatal lui David

  1056. 529
  1057. Se vorbea despre cartea italiana de imnuri. Eu am aceasta carte. Probabil este vorba despre Cante di Lode / Raccolta di inni cristiani ad uso delle Comunita avventiste del 7 giorno coordonata de Ennio Batista.
    Am vazut ca de la imnul 470 incep Canti della Gioventu Avventista pana la 550. Adica imnuri pt tinerii adventisti. Am fost socat cand am cantat aceste imnuri, piese muzicale cunoscute altele noi. Aranjamente antipianistice penibile, unele piese sunt aranjamente de jazz (ex. 472), muzica usoara din abundenta. Muzica unor compozitori consacrati aranjata si simplificata de amatori nepriceputi ex.474. Melodii sincopate de la inceput la sfarsit ex. 533, 542 etc.
    Cineva compara schimbarea imnurilor din Italia cu cele de la noi. Sa nu ne obosim sa le comparam. Nu au aproape nimic in comun.
    In biblioteca mea zac multe carti de imnuri crestine . Am imnuri crestine din Ungaria, USA, Anglia, Italia, adventiste, baptiste, penticostale, variante vechi dar si noi, chiar si de la Martorii lui Iehova am o carte de imnuri care are 4 Cduri incluse. Ei canta pe negativ, nu folosesc organisti. Acestea din urma sunt in topul listei mele de cele mai penibile imnuri. (text penibil pe alocuri pus pe o muzica usoara extrem de curgatoare si senzuala care aminteste de Marius Teicu sau Mirabela Dauer, de altfel mari artisti romani).
    As putea sa spun ca Imnuri Crestine 2006 este CEA MAI COMPLETA editie de Imnuri din cate am vazut. Si n-ar fi deajuns sa fie doar completa informational. Consider ca este alcatuita cu mult bun gust.
    Multa lume a discutat pe-aici fara sa fi cantat noile imnuri. Emisiunea a fost suficienta pentru multi ca sa-si faca o parere generala despre subiect. Altii nu au avut nevoie nici macar de emisiune, cateva mesaje de pe forum le-au fost suficiente sa-si faca o parere „obiectiva” despre anumite persoane din conducere. Mi-au placut anumite comentarii, insa majoritatea m-au facut sa pierd timpul citindu-le. Poate la unele m-am ostenit sa le si raspund inutil.
    Lui EC ii spun doar ca degeaba recunoaste ca nu se pricepe la muzica daca nu o dovedeste printr-o pauza de nota (emisiune) intreaga. Cat despre ADEVARATELE VALORI de care spunea intr-un mesaj… ce sa zic…mai bine tac.

    Multa pace si fericire tuturor.

    Tatal lui David

  1058. 530
  1059. Domnule Tatal lui David,
    Dupa intensitatea cu care aparati continutul acestui produs, ca si dupa limbajul folosit, imi dau seama ca sunteti unul din cei ce au muncit la alcatuirea noilor imnuri, sau vi s-au inclus si dvs ceva cantari acolo, sau aveti o legatura intima, poate de rudenie, cu cei ce au dat la iveala aceasta culegere. („ Eu, in dreptul meu, pot sa spun ca am analizat toate imnurile cu mult timp inaintea acestei emisiuni si am notat greselile pe care le-am sesizat si le-am transmis prin email direct unui responsabil. Binenteles, am felicitat echipa pt munca depusa iar critica a fost apreciata. Mentionez ca greselile de ordin muzical pe care eu le-am gasit sunt insignificante.”) Sigur ca nu puteti fi obiectiv in comentariile oferite aici. Mi se pare deasemenea un dialog inegal prin faptul ca eu si altii avem curajul sa spunem cine suntem, iar dvs nu. De aceea, cred ca ma voi opri prin a va raspunde pe mai departe, sau putem continua separat de acest forum, cand veti avea curajul sa va deconspirati, si numai atunci. (Adresa mea de e-mail este michael.raducanu@us.bosch.com ) Un alt motiv pentru care nu doresc sa continui acest dialog este faptul ca ma deranjeaza acuze inutile si vorbe de claca aruncate orbeste, fara rost. De exemplu: „Asa ca ii invit pe cei care au terminat studiile muzicale acum 30 de ani sa-si reinoiasca cunostintele pentru ca niciodata nu e tarziu sa inveti.” Este adevarat ca am terminat Conservatorul du muzica mai bine de 30 de ani, dar spuneti-mi va rog: s-a schimbat ceva in armonia muzicii in ultimii 30e ani? Sau, “eu cred ca de la GD anumiti muzicieni au mult de invatat.” L-a acuzat cineva pe GD ca nu stie armonie? De ce insinuati aceasta idée aici? Eu stiu ca nu am facut acest lucru, dimpotriva. Ori, “daca incercati sa-l regasiti pe Necuratul in aceste schimbari (apropo de ultimul comentariu #528) asta nu e un subiect de Cascadorii rasului.” Unde ati gasit dvs idea ca eu as fi sugerat aceasta in comentariul 528? Nici nu l-am gasit, nici nu l-am regasit pe necuratu’! In fine, aceasta atitudine malitioasa mi se pare greasita. Dar puteti continua desigur sa ma besteliti mai departe, aveti spatiu sufficient aici pentru aceasta. Sunt de accord cu un singur lucru: nu aici se rezolva problemele legate de noua carte de cantari. Dvs impreuna cu ceilalti ar trebui sa faceti ceva si, in asociatie cu alti muzicieni si poeti, oferiti-ne ceva mai bun. Cat priveste Bill Gaither, na-m avut nici cea mai mica dorinta sa il promovez aici, nici nu stiam ca s-ar fi incercat acest lucru mai inainte la O&P. Ascult cu placere ceea ce canta ei, apreciez sufletul si trairile lor sufletesti, dar hrana mea de baza muzicala ramane Bach, Beethoven, Mendelsohn, Mozart, Schubert, Brahms, Bruckner, et., etc. Pe acestia as dori sa-I promovez mai mult, si mai putin pe Mihai Raducanu. Ma opresc aici si va doresc numai bine, cat si celorlalti contributori ai acestei culegeri. Va multumesc, Mihai Raducanu.

    mike radu

  1060. 531
  1061. Domnule Mike Radu,
    Aveti toata liberatea sa nu raspundeti mesajelor mele. Daca dumneavoastra considerati ca este un act de curaj sa-ti scrii numele sau mai mult, sa apari la o emisiune cu tema nefacuta eu i-as spune mai degraba tupeu.

    Nu am muncit la alcatuirea imnurilor, nu am legaturi de rudenie din comitetul “elitist” sau dintre colaboratorii acstei culegeri, nu mi s-au inclus „ceva cantari acolo”, nu am nici macar prieteni dintre cei care au scris ceva in aceasta carte. Ii „cunosc” pe LC, BC, BB asa cum ii cunoaste toata lumea. De la televizor, de la biserica, de pe internet de la anumite seminarii. GD nici macar nu stiu cum arata. Am inteles ca e fiul fostului presedinte de Uniune, Nelu Dumitrescu. Oricum eu nu am nevoie de nume. Valoarea se vede in ce spui, ce faci sau ce lasi in urma ta.
    Deci exista si oameni neimplicati in niciun fel care apara acest „produs”. Asa ca nu am de ce sa fiu subiectiv asa cum ati afirmat. Numele meu nu apare in Cartea de imnuri 2006 si totusi nu ma simt frustrat ca nu mi s-a cerut parerea. Din contra. Sunt un anonim care ajuta cat poate din umbra. Nu am nevoie de laude. Criticile mai degraba ma ajuta. Chiar dumneavoastra ma ajutati sa-mi limpezesc ideile.
    Stiu atat din ce se vede ca a fost un mare volum de munca. Si mi se pare aberant sa vina unul ca dumneavoastra si sa spuna ca nu totul trebuie aruncat la gunoi, nu totul trebuie schimbat. Pur si simplu asocierea asta cu GUNOI mi se pare o lipsa de bun simt.
    Va spun sincer ca uitasem dupa ce am citit ultimele comentarii ca dumneavoastra ati participat la emisiune. A trecut mult timp de la difuzarea emisiunii si nu am mai facut asocierea emisiunii cu numele dumneavoastra. Asa ca afirmatia in legatura cu 30 de ani nu era pentru dumneavoastra. Altcineva a spus despre GD ca face armonizari la kilogram, fara viata. Dar sa nu uitam ca emisiunea in care ati participat a dat tonul la besteleli. Asa ca acceptati critica si luati din ea ceea ce credeti ca va poate ajuta. Daca am eu pana mai ascutita trebuie sa acceptati ca nu toti suntem la fel ca dumneavoastra.

    Am scris ca am facut o corectura a imnurilor si ati dedus ca sunt direct sau indirect implicat. Am uitat sa precizez ca aceasta corectura a fost facuta dupa ce acest „produs finit” a iesit la iveala. Adica dupa 2006.
    Afirmatiile dumneavoastra in contextul acestei discutii cum ca …

    „ speram totusi ca nu este o actiune orchestrata de cine stie cine” sau „muzica va juca un rol important in istoria ultimelor zile ale acestui pamant” sau „de ce oare aceste culegeri noi de imnuri produc atata confuzie si nemultumire”

    m-au facut sa cred ca nu numai ca nu apreciati aceasta carte, ba chiar, fara sa afirmati categoric, aveti indoielile dumneavoastra ca a fost o lucrare condusa de Dumnezeu. Pai si daca nu a fost condusa de sus…cineva e la carma intotdeauna.

    Daca din tot ce am scris sunteti de acord cu un singur lucru tot e ceva.

    Tatal lui David

  1062. 532
  1063. pt Mike Radu
    “na-m avut” se scrie n-am avut.

    maria

  1064. 533
  1065. Multumesc Maria, greseala datorata lui asa-zis-ul “Fat fingers”, cum spun americanii.

    mike radu

  1066. 534
  1067. Tatal lui David, 530
    A fost atat de reconfortant sa constat citind comentariul dvs. ca mai exista oameni care gandesc in felul acesta. Pacat ca agitatorii si-au luat deja catrafusele si arunca fumigene la ultima emisiune.
    Oricum, mi-as dori sa cunosc un astfel de om, muzician.
    Un sincer Bravo!

    Bravo

  1068. 535
  1069. Ce parere aveti de Cartea de imnuri in maghiara facut de Uniunea Romana iar imnul nr 16 in spate este imnul Ungariei.

    Ungurul

  1070. 536
  1071. Citesc de mai bine de doua ore comentariile…unele ma amuza altele ma ¨inspaimanta¨ gandaindu-ma ca suntem frati dar gandim atat de diferit.Noul Pamant va fii la fel?! oricum nu acesta este subiectul la care suntem chemati sa opinam ci legat de schimbarea Imnurilor din 2006. Felicit curajul abordarii acestui subiect!!!de mult am aceleasi framantari dar putini sunt cei care exprima ceea ce gandesc.este bine ca s-a tiparit un nou format.era necesar.Lucrul care ma deranjeaza este FORMA SI LIPSA DE TRANSPARENTZA. si dupa cum spune si cantarea ¨apa(BANII) mishca-n lume toate¨…..din pacate si in biserica vad acelashi lucru!fariseii despre care citim si rascitim…si atat ii judecam…ne ¨conduc¨ in mare parte azi!!dar pe mine nu ma afecteaza pt ca SINGURA BISERICA ADEVARATA E CONDUSA DE HRISTOS.restul..care fac si ei bagarile de seama si profita de conjuncutura sunt doar fire de praf in univers.Succes in continuare in dezbaterile ce le aveti.Eddie, succes si Domnul sa te intareasca!!!

    alex G.

  1072. 537
  1073. aceasta noua carte de cantati cea romina si cea maghiara este un ghiveci!

    edvin koto

  1074. 538
  1075. apropo de atitudinea pastorilor din tara!ei nu au curajul necesar s-a ia atitudine inaintea uniuni!ei asculta de uniune …..stiti voi foarte bine!

    edvin koto

  1076. 539
  1077. Domnule, CRISTESCU, când a?i f?cut prezentarea c?r?ii de imnuri la Stupini, v? mai aduce-ti aminte ce “PORUNC?” a?i dat oamenilor prezen?i acolo? Cum a?i putut s? spune?i “merge?i în bisericile voastre ?i pune?i oamenii “s? ARD? vechile c?r?i de cânt?ri” pentru ce a?i f?cut lucrul acesta, nu cumva v? era fric? exact de ceeace a ie?it ast?zi?
    Prin aceasta a?i vrut s? ?terge?i ultima urm? de adventism, ultima urm? a copil?riei sau a anilor grei trudi?i pe drumul form?rii primilor pa?i ai adventismului românesc?
    De ce toate acestea DOMNULE CRISTESCU?
    V-am cunoscut în urm? cu 25 ani, sincer era?i alt om sau ?i atunci ?i acum sunte?i un bun actor care joac? foarte bine teatru, m? întreb -ÎNDREPT??IT- nu cumva sunte?i dintre cei pl?ti?i de “ALTCINEVA” care s? distrug u?or ?i sigur baza cl?diri acestei entit??i ce se nume?te adventismul de ziua a ?aptea din România?
    V?zând atâ?ia oameni care sufer? din cauza orgoliului dumitale ?i a gravelor gre?eli f?cute în transformarea cânt?rilor din vechea carte, dece nu veni?i m?car în ultimul ceas cu propunerea de revenire la vechea carte ?i s? renun?a?i la “DREPTUL DE AUTOR” – la via?? – pe care l-a?i furat unor oameni simpli care ?tiau s? cânte din toat? fiin?a lor “Din toat? inima Te-ador Isuse” sau “Lumina cea de aur”, oare sunte?i dintre cei care nu se bucur? când un p?c?tos se întoarce?

    Pentru moment am s? m? retrag ?i voi a?tepta reac?iile voastre. Voi reveni.

    Dorel

  1078. 540
  1079. Am g?sit întâmpl?tor proiectul “Oameni ?i perspective”- securitatea în biserici ?i m-am întrebat atunci :Care v-a fi rezultatul deconspir?rii? Va înt?ri s-au va sl?bi adventismul?
    Sunt un pensionar admirator al adventismului. Având o astfel de pozi?ie, s-ar putea s? fie interesant comentariul unuia care se afl? ?i analizeaz? cazul din “exteriorul” problemei. Astfel :
    Noua carte era foarte necesar? ?i este mult superioar? vechilor c?r?i(fiind multe c?r?i se crea confuzii atunci când se anun?a num?rul cânt?rii dela anvon,plus desigur alte considerente legate de muzic?, poezie, grupare pe subiecte religioase,etc.,lucru ce ?i eu l-am constat ?i i-am întrebat pe unii când anume se vor uni toate c?r?ile);
    Nu consider necesar ?i nici economic pentru biseric? a lansa o nou? edi?ie, care având poate ?i o nou? numerotare ar crea confuzii regretabile, cât ?i c? nu trebuie irosi?i banii ci trimi?i spre evanhelizare;
    Apreciez c? num?rul nemul?umi?ilor este relativ mic, respectiv legat de unele vârfuri în muzic? ?i poate poezie, plus circa 10% din num?rul total de membri;
    PENTRU A STINGE MULTE DIN NEMUL?UMIRILE REE?ITE DIN COMENTARII ?I PENTRU CA ACEAST? CARTE S? CORESPUND? PRECEPTELOR BIBLICE, CONSIDER C? ERA NECESAR CA NUMELE TUTUROR CONTRIBUTORILOR S? FIE ÎNSCRISE ÎN ORDINE ALFABETIC? LA SFÂR?ITUL C?R?II CU MULTUMIRILE DE RIGOARE ?I ÎN NICI UN CAZ LA FIECARE CÂNTARE !
    jUSTIFIC ACEAST? PROPUNERE PRIN ACEEA C? EFORTURILE DEPUSE DE CONTRIBUTORI ECHIVALEAZ? CU BINEFACERILE ?I MILOSTENIILE PE CARE DUMNEZEU LE A?TEAPT? DE LA FIECARE DIN NOI,MILOSTENII PE CARE DUMNEZEU LE SOLICIT? NU PRIN EVIDENTIEREA “EU”-LUI CI PRIN DISCRE?IA “s? NU ?TIE STÂNGA CE FACE DREAPTA”;De?i nu este la subiect, dar un caz grav de promovare a individului este ?i acela când în BIBLIE, apare ?i numele lui Mark Finley cu cele 26 subiecte.Nu ad?ugarea acestor lec?ii l?muritoare e problema ,CI APARI?IA numelui unui om în Biblie, ?i poate ?i gre?eala de la Lec?ia 9-a “Profe?ia cea mai lung?”unde în grafic s-a gre?it inversându-se anul 27 cu anul 31;
    Analizând copyrightul prin prisma Biblic? ?i nu CEA LUMEASC? ?i eu cred c? aceste c?r?i de cânt?ri sunt exclusiv ale bisericii, CONTRIBUTORII OFERINDU-?I CONTRIBU?IA CA UN DAR PENTRU CARE PRIMESC PLATA DE LA DUMNEZEU;
    (În urm? cu câteva s?pt?mâni, un predicator baptist a declan?at un scandal enorm privind furtul de muzic? de pe blog de tineri bapti?ti.Deoarece comentariile ?i r?spunsurile date de predicator p?reau a fi la mii de ani lumin? dep?rtare de BIBLIE, eu i-am scris ceva, nu l-a nivelul la care dialoga el, ci cred, elegant ?i respectos solicitându-i s? invite lumea s?-i imprime muzica gratis ca astfel s? gr?beasc? evanghelizarea cerut? de Isus.Dac? totu?i pretinde plat?, muzica devenind proprietatea bisericii, s? cear? acesteia o sum? anume,de?i eu cred c? este ru?inos ?tiind c? are un salariu cu care nu o duce r?u.
    Revenind la subiectul în discu?ie, m-? declar stupefiat s? aflu c? ?i în Biserica Adventist? se aplic? dreptul de autor în literatura ?i muzica religioas?.
    (Eu pentru c? nu am talent astfel încât s? dau ?i eu ceva lui Dumnezeu, am încercat s? compensez aceasta oferind- în urm? ce 7-8 ani valoarea unui bax cu casete muzicale pe care doream eu s? se imprime muzic? religioas? ?i s? fie oferite gratis s-au la pre?uri de cel mult un sfert din valoarea de pia??, în acela?i scop de propagare mai rapid? a evangheliz?rii.De?i nu ar trebui s? ar?t aici, dar pentru ai ajuta pe cei de la studiou s? -?i reconsidere pozi?iile, precizez c? întâlnirea a mers prost, cu atât mai mult cu cât un simpatizant ?i nu un membru real vrea s?-?i ofere un dar.Am men?ionat c? f?când un studiu de pia?? – F?R? A FI CONDI?II CI NUMAI RUG?MIN?I-, a? dori ca nivelul sonor al instrumentului s? nu acopere mesajul verbal al solistului ,s? se aleag? cânt?ri mai dinamice care se cer de fapt în afara bisericii ?i s? nu se scrie “reproducerea interzis? ci reproduce?i cât mai repede ?i cât mai mult”.
    R?spunsul a fost : Noi imprim?m aici a?a cum vrea artistul ! Sunt oare ace?ti arti?ti oamenii lui Isus? Nu era capitonat? numai u?a studioului, cum era normal ci ?i a directorului care era plecat la Bra?ov.L-am a?teptat p?n? dup? amiaz?,apoi am cerut o chitan??, dar am primit-o cu întârziere deoarece casieri?a lua lec?ii de englez?.(…?i fiindc? vorbim de chitan?e, v? spun c? chitan?ele ce le elibereaz? în prezent biserica sunt o ru?ine determinând pe ofertan?i s?-?i piard? încrederea în seriozitatea bisericii.Poate chiar din acest motiv so?ia ?i fica mi-au dat s? dau bani pentru s?raci la sindicatul pensionarilor ?i nu la biseric?) Dac? mergeam la un studiou lumesc cu o dona?ie, primeam sigur un whisky, cafea, ap? mineral?(era luna Iulie)etc.
    În concluzie consider c? legea copyright-lui este pentru LUME ?i nu pentru BISERIC?- m? bazez chiar pe urm?rile aplic?rii ei.
    Revenind la muzic? ?i reamintindu-v? c? am încercat ceva studiu privind muzica cerut? de LUME, am constatat c? se prefer? melodii dinamice vesele ritmate, fanfaristice exact cele pe care Florin L?iu “le-ar respinge. So?ia mea, un om al cifrelor, (admite greu pe adventi?ti deoarece porne?te de la faptele lor,?i m? întrab? de ce din 2002 când au SCRIS BIBLIA PE ASFALT, nu s-a mai spus nimic bine despre ei ci numai r?u…profesoar?, student?, al?ii…?) mi-a cerut s?-i imprim exact muzica ce n-o admite D-l L?iu, plus aceea?i stil de muzic? de la penticostali, evangheli?ti, bapti?ti. Ascultând astfel de muzic?, consider c? e primul pas f?cut de ea c?tre Hristos.
    Legat tot de muzic?, a? preciza c? într-o discu?ie cu Cezar Geant? (fiind cos?teani) am în?eles c? pledeaz? pe muzica lui Bach, ca fiind adev?rata muzic? pl?cut? lui Dumnezeu.Atâta timp cât Biblia nu precizeaz? în detaliu care muzic? este pl?cut? lui Dumnezeu ?i cunoscând c? cei din vechime care foloseau instrumentele timpului(ghitit, harpa,l?uta,alamot,tamburine, lire,etc.)aduceau cânt?ri pl?cute Domnului, putem concluziona c? ORICE CÂNTARE – PRIN CARE CREDEM C? ADUCEM LAUD? LUI DUMNEZEU- ESTE BINE PRIMIT?.CRED C? CHIAR ?I O DOIN? DE JALE PRIN CARE UN SUFLET SMERIT ÎI TRANSMITE LUI DUMNEZEU CU TOAT? SINCERITATEA DUREREA ?I NECAZURILE SALE, ESTE BINE PRIMIT? DE DUMNEZEU.
    Legat de plângerile unor adventi?ti “c? nu prea sunt lua?i în seam? de conduc?torii religio?i”?i eu costat cu durere c? este adev?rat.Am prins par?ial procesul de alegere a unor membri de conducere, când am constatat c? se vota doar cine este pentru ?i contra, nu ?i cine este împotriv?.Deasemenea m? intreb cum voi fi primit eu, cel care în prezent m? lupt cu autorit??ile ?i în numele pensionarilor jude?ului, le cer FERM acestora date conscrete din buget, nivelul salariilor cadrelor de conducere respectiv al pensiilor, veniturile ?i cheltuielile pe capitole ?i chiar detaliate.
    Trecând peste toate acestea, nu pot s? nu remarc c? unele comentarii nu poart? “c?ma?a lui Hristos” ci folosesc cuvinte ?i expresii care nu ?i-au loc între fra?i-membrii unei biserici astfel c? v? rog ?i v? chem la pace ?i toleran??, dar în nici-un caz la închiderea gurii ?i respectiv s? ne semn?m în clar comentariile f?cute…
    A?a cum v-am mai spus am r?mas stupefiat de comentariile predicatorului Marius David Cruceru baptist dar ?i al membrilor ce au replicat ?i m? doare suletul când m? gândesc c? ?i pe site-ul nostru, lucrurile stau în general la fel ?i chiar mai r?u când facem analza copportamentului predicatorilor.
    S? rug?m dar pe Dumnezeu s? ne ajute, c? s? lu?m ?i s? folosim din internet partea lui bun?, aceea care ne ajut? s? zidim, s? comunic?m, s? ne transmitem unii altora gândurile bune, experien?ele pozitive, noi metode de a realiza prin credin?? fapte bune ?i nicidecum partea advers?- a lui satana -de învr?jbire,lips? de respect ?i înfr??ire ?i lips? de toleran?? reciproc?.
    (Înainte de a încheia ?in s? spun c? l-am v?zut de 2 ori pe Edi Constantinescu ?i sunt gata s? cred c? predic? o religie “mai u?oar?” astfel c? ar putea apare un nou adventism mai libertin, care sigur poate avea mul?i adep?i).
    În concluzie, haide?i s? consider?m cartea de cânt?ri 2006 foarte bun?, s? ne canaliz?m eforturile pe un mod de via?? care s? fie un exemplu pentru lume ?i s? ne ne strângem ultimii b?nu?i pentru a duce evangelia aceasta a împ?r??iei cât mai departe ?i cât mai repede a?a cum ne-a cerut Hristos.
    DUMNEZEU S? V? BINECUVINTEZE PE TO?I !

    Vili Boanta 27.o2.2010.

    vili boanta@yahoo.com

  1080. 541
  1081. Domnule Marius St?nescu,

    Nu ma simt deloc confortabil sa constat ca dupa ce m-am chinuit sa scriu cu caractere romanesti,- pentru ca replica mea sa nu sufere eventuale neclaritati – sa constat ca lucrurile au iesit exact invers.
    Si pentru dvs. IL rog pe Dumneyeu sa va dea intelepciunea necesara pentru ca toate sa fie normale. Multumesc,
    Vili Boanta -2010

    vili boanta@yahoo.com

Leave a Reply



Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.