Get the Flash Player to see this player.
>> download mp3 <<
>> download video hi-quality <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(90 votes, average: 4.62 out of 5)
Loading ...
Lideri spirituali?…
Sa fim seriosi. Liderii trebuie sa aiba opinii personale. Dar ca sa fii pastor, prima conditie de indeplinit este sa renunti la asa ceva si sa-ti insusesti NUMAI ideile “bisericii, care de fapt sunt ideile celor de la conducere!!!
S-a ajuns pana acolo incat pastorul este considerat DOAR “reprezentantul” presedintelui si orice face, zice ori viseaza in timpul “pastoratiei”, el trebuie sa-l intrebe mai intai pe presedinte daca e voie sa faca ceva, cum trebuie sa procedeze ca sa fie “politically correct” etc…
Din pacate, in situatia actuala pastorul n-are nici o sansa sa-l slujeasca pe Dumnezeu, ci doar pe … presedinte! Iar daca acesta este postmodernist, postsclavagist ori postcomunist, asa devine si biserica respectiva. Cu pastori cu tot!…
arius
March 19th, 2009 - 12:32:23
interesanta emisiune….imi place modul in care gandesc cei doi invitati.
-Cred insa ca pastorii vor intelege rolul de “slujitor” doar atunci cand vor intelege ca sunt platiti de membrii si vor fi alesi de membrii.Probabil ca atc. cand va exista pastoratia laica lucrurile se vor schimba.Cati pastori ar mai veni la biserica daca nu vor mai fi platiti?
-nu credeti ca in biserica sunt oameni care inteleg mai bine problemele oamenilor?
-
richi
March 19th, 2009 - 13:28:28
Richi,
Sunt de acord cu ideea de pastoratie laica si alesi de membri!!!
Comic mi se pare faptul ca am fost pus in situatia de a fi invatat de la amvon de pastori in probleme care nici macar nu erau din lumea lor … Spre exemplu invataturi despre moralitate venite din partea unor oameni a caror dorinte sunt istorie de mult si nu pentru ca au devenit sfinti.
Cand se va parcurge drumul invers, de la biserica spre o miscare putem vorbi de “LUCRATORI” !!!
Ariel
March 19th, 2009 - 14:57:22
arie suedezul are dreptate. Nu mai poti sa faci nicio combinatie fara sa stie seful de la conducere. Trebuie sa renunti la toate manevrevele pentru ca altfel daca afla aia mari te trimit la plimbare, in schimburi culturale… Nasol de tot cu pastoratia asta: nu poti sa-l slujesti si pe presedinte si pe mamona. Ori il iubesti pe unul ori il tradezi pe altul. Arie i-a impacat pe amandoi! De aceea el vorbeste din experienta… Si ce experienta!
grigore dupa ureche
March 19th, 2009 - 15:47:29
oare cum simt “viitorii pastori” chemarea?Nu sunt pastor….si nu stiu.
jean
March 19th, 2009 - 21:04:58
Cred ca cei care au discutat subiectul acesta au pornit de la o idee deja formata in mintea lor,si anume aceea ca pastorii sunt o problema,ca abuzeaza de putere si toata discutia s-a centrat asupra criticarii pastorilor.
maria
March 20th, 2009 - 02:38:33
arius fratioare
De unde le stii pe toate asa de bine?
Cunosc destui pastori care nu trebuie sa intrebe daca sa faca sau nu un anume lucru!
richi draga
Pastorii nu sunt platiti de membri.Eu dau zecimea Domnului,banii asestia sunt ai Lui.Mare rau s ar face daca pastorii ar fi platiti de membri Spunea un pastor:in ziua cand ar fi asa a doua zi as pleca din lucrare pt ca ar trebui sa fiu subordonat intereselor unor membri cu bani.FOARTE CORECT ,PSTORUL ESTE SUBORDONAT LUI DUMNEZEU si slujitorul Lui si apoi al membrilor,Cine citeste sa ntelaga si va doresc lumina de la TATAL LUMINILOR nu de la………………….
sau nu un anume lucru!
G B
March 20th, 2009 - 04:43:30
Grigorica,
Tu INTOTDEAUNA ai dreptate, asa cum ii sta bine unui presedinte…
De aceea, dragi membri ai bisericii, aveti grija cum il slujiti pe presedinte! Fiindca voi aveti acum un privilegiu extraordinar ca sunteti in slujba lui. Iar daca vreunul va ganditi sa aveti inima impartita in slujirea ce i-o datorati, ca mine o sa patiti si-o sa va treziti la plimbare in Suedia, unde e “nasol”…!
Mai bine ramaneti in Romania, unde vi se ofera privilegiul acesta deosebit ca sa-l slujiti NUMAI SI NUMAI pe cel mai iubit lider al bisericii din cati au fost si-or mai fi vreodata! Eu unul am pierdut acest maret privilegiu, asa ca tot ce-mi ramane de facut este sa-mi plang de mila aici, in tara exilului meu, unde m-a trimis presedintele sa fac schimburi culturale. Da’ traiesc cu peranta ca el se va indura vreodata de mine si-mi va fi iarasi binevoitor ca in zilele in care ma imbratisa si-mi vorbea prietenos si mieros, pana in ziua in care si-a casunat pe mine si-a inceput sa strige de s-au speriat toti c-a intrat necuratul in el…
Apropo, sa inteleg ca Ionica si Edi tot de asta au fost trimisi la plimbarica?…
Vai! In ce lume traim! Nu mai poti sa-ti gasesti slujitori fideli in ziua de azi!…
arius
March 20th, 2009 - 06:02:51
Arius
Salutarisi imi pare bine ca inca mai esti cu noi !!
Arius:”"S-a ajuns pana acolo incat pastorul este considerat DOAR “reprezentantul” presedintelui si orice face, zice ori viseaza in timpul “pastoratiei”, el trebuie sa-l intrebe mai intai pe presedinte daca e voie sa faca ceva, cum trebuie sa procedeze ca sa fie “politically correct” etc…”"
Sti proverbul –”cum e turcul ,si pistolul “”
In Romania acest sistem dictatorial este ceva ce apartine “culturii”rasaritene..
Oamenii din “VEST” nu au fost nici ei scutiti de dictaturi politice sau religioase.Ceea ce depsebeste oamenii din vest in comparatie cu cei din rasarit ,este ca acestia apreciaza responsabilitatea personala mai mult decit cei din rasarit.
In adventism ,de la inceput acest spirit urit si asupritor a incatusat mintile celor naivi dar sinceri.
Cred ca-ti amintesti afirmatia autoritara si profetica a Ellenei White cind sub inspiratie “divina” dadea directii pentru biserica :
“”conferinta generala a adventistilor de ziua a saptea este cea mai mare AUTORITATE in probleme spirituale si de organizatie de pe intreg pamintul “”
Cum ai vrea tu ca acesti “mici slujbasi”(pastori)ce au fost indoctrinati (spalati la creier)cu astfel de reguli sa poata indraznii sa GINDEASCA INDEPENDENT si sanatos ??
Bine ai spus :acesti pastorasi slujesc ORGANIZATIA si nu pe Dumnezeu !!
Cind “corabia “adventa devine singura agentie ce administreaza “mintuirea” e si normal ca acesti pastori sa fie la indemina si discretia administratiei (papale).
Adventismul din romania intra in faza de iluminare ,iar cei fundamentalisti si retrograzi vor fi marginalizati si tot mai rari.
Adventismul in forma actuala nu are nimic de oferit ROMANIEI.
Intr-o alta forma ar mai fi ceva sperante,Nu chiar totul este “putred in Danemarca” !!
Adventismul are si foarte multe lucruri bune.
Beni
beniamin plesa
March 20th, 2009 - 10:20:36
Pt G B
“Pastorii nu sunt platiti de membri.Eu dau zecimea Domnului,banii asestia sunt ai Lui…”
Stii ca sunt texte biblice care vorbesc de preotia universala ??? (poate le-ai scos din biblia ta)
Citeste cu atentie ce-i spune Isus lui Petru cand ucenicul repede a raspuns ca Isus plateste “darea” … tragi concluzia ca de obicei o platea ? sau a fost o concesie pentru cei slabi in credinta ?
Cand se va laiciza si pastoratia atunci “lucrarea” va fi ca in timpul apostolilor !!!
Ariel
March 20th, 2009 - 10:23:27
grigore draga ai o problema sau mai multe cu persoana lui arius….daca vrei sa stie toata lumea spune-o pe sleau ….daca nu rezolv-o in particular . daca tot scrii ar fi bine sa ne spui si noua cum e cu nevoia asta de presedinte sau presedinti si asta din experinta ta personala ….nasol rau de tot cu presedintii astia nu poti sa-l slujesti si pe presedinte si pe DUMNEZEU.
.........
March 20th, 2009 - 10:36:03
Inainte de a vedea emisiunea , am vazut titlul “mutatii in pastoratie”…….credeam ca se va discuta despre “mutarea disciplinara”.Se pare ca mintea mea o ia razna.
Da chiar asa……cum va simtiti sa stiti ca pastorul X a fost mutat disciplinar?
jean
March 20th, 2009 - 12:06:53
GB-ule,
Si eu cunosc cativa pastori “care nu trebuie sa mai intrebe daca sa faca sau nu un anumit lucru”, dar acestia sunt exceptii…
O parte sunt deja “formati” dupa gustul presedintelui, asa ca ei actioneaza ca niste mercenari profesionsiti, iar o alta parte nu fac nimic, deci n-au de ce sa mai intrebe ceva…
Si fiindca-mi esti simpatic, am sa-ti spun si de unde le stiu pe toate, ok? Uite, cel care m-a trimis la schimbul cultural in Suedia ma tine la curent cu tot ce se intampla in tara. La plecare, am facut o intelegere: el imi da tot ce-i cer iar in schimb eu ii asigur realegerea ca presedinte. Chiar acum oamenii mei colaboreaza cu ai lui ca sa-i eliminam pe potentialii candidati. Asa ca atunci cand el va fi reales, toata lumea va fericita. Inclusiv tu, platind Domnului…! Hai pa!
arius
March 20th, 2009 - 12:07:18
ptr G B nu vreau sa te supar dar vad ca luneta ta nu are vizibilitatea clara, vezi poate incerci sa-ti faci mutatie undeva pe la oras…
Martin
March 20th, 2009 - 12:10:34
Nu inteleg,de unde vine modelul acesta al pastorului modern,din V.T.,sau din N.T.?
Dupa mintea mea se pare ca vine din V.T.ca acolo preotii traiau din zecime si jertfele care se aduceau la Templu.Dar chestia aceasta cu preotii,legi ceremoniale,parca au disparut,din cate am citit eu.Daca este un model din N.T.imi poate indica cineva un exemplu ?
Nelu
March 20th, 2009 - 12:29:35
Dragii mei, mutatia aceasta este o epidemie ce a afectat corpul pastoral pe plan global. De ce sa mentionam specimenele de pe teritoriul Romaniei sau din administratia Uniunii Romane? Uniunea Spaniola a atins demult apogeul prin avansul in materie de coruptie si rafuieli in stil mafiot. Deci acest fenomen este o autentica plaga. Sa vorbim la modul general pentru ca nu va fi nimeni jignit. Ce sa faca saracu pastor(neconsacrat) 6 zile libere? Nu exista preocupare pentru ca administratia spune ca salariul este garantat. Nu este mult (ai posibilitatea rotunjirii) dar totdeauna sigur. Cand faci prostii si esti depistat, imediat esti ascuns (adica pus sub stelute***** *****) si totdeauna esti mutat ca e mai usor ca sa o iei de la inceput, insa acum esti expert. Se tin seminarii pentru zecime, dar de Pavel care lucra la corturi nu se aminteste nimic. Poate ca nu este relevant…
constantin
March 20th, 2009 - 12:54:23
draga GB,
orice lege care se dadea intr-o tara teocratica era o lege constitutionala.Zecimea era un mod de impozitare a venitului cu scopul de a sprijinii categoriile de persoane defavorizate sau persoane fara drept de mostenire(Deutr.14:22-29-levitul,strainul,orfanul si vaduva)
-astazi fiecare venit este impozitat.A spune ca dam zecimea lui God ,si cateodata se mai zice ca God te “loveste “daca nu o dai,este o prezentare gresita a lui God si o manipulare a omului.Zecimea este un sistem vechi de impozitare a venitului,dar astazi exista alte sisteme atat de impozitare cat si de calculare a venitului(se scad toate chltuielile-chirie,curent,apa,gaz,etc-si ceea ce ramane este considerat venit)
-referitor la pastoratie ,cred ca acesta este un DAR care nu se poate obtine prin studiu de teologie.Pastoratia laica se va face in functie de darul care va fi descoperit de catre membrii.
ps.Isus nu a venit sa ne tina cursuri de teologie ci sa ne arate ce inseamna sa iubesti.
richi
March 20th, 2009 - 13:23:42
Draga Arius, se pare ca esti foarte puternic. Daca de la citeva mii de km departare poti influenta niste alegeri in Romania, imi inchipui ce ai fi putut face daca erai in Bucuresti.
Daca alesul va fi reales, inseamna ca adevar grait-ai. Insa ma tem ca daca in curind vom afla numele noului presedinte altul decit cel actual, vei cam intra in tagma profetilor mincinosi. Asa ca ‘om trai si ‘om vedea. Dar iti recomand sa fi mai tainic cind te ocupi cu asa activitati. Altfel s-ar putea sa fi promovat sau trimis la studii prin Groenlanda sau Alaska(la tanti Sara P)
Uneori, tacerea e o dovada a intelepciunii !
Yrma
March 20th, 2009 - 20:34:08
Mutatii in pastoratie,…e buna gluma de mai sus,mai ales ca in postmodernism,ca pastor poti sa faci ce vrei, cu ceva conditii:1.Sa asiguri conferinta prin daruri si zecimi, adica sa fie banca conferintei plina.2.Pastorul sa fie inconjurat de persoane, demne la ascultare si supunere fata de el, dar mai ales de seful conferintei.3.Niciodata in postmodernism nu se va ajunge ca in timpul apostolilor deoarece sant alte date ale problemei puse in discutie, ce ies din calculul perioadei lui Isus pa pamant.4.Daca ai ca pastor o coloana vertebralo-spirituala buna, nu poate nimeni sa-ti schimbe ideile, inclinatiile in si spre binele semenului tau, cu metode noi de lucru pentru cresterea potentei pastorale, etc.5.Putini pastori studiaza azi dupa terminarea studiilor, si performantele lor se vad in activitatea ce o desfasoara in sanul comunitatii.6.Peste 95% din pastori nu au imaginatie in a aborda multiple subiecte pur teologice, nu mai vorbesc din alte domenii.7.Pastorul AZS, lucreaza o zi pe saptamana, si este terminat. Dar daca ar lucra maraton 6 zile pe saptamana, cum ar fi? Pavel o facea si pe una si pe cealalta, dar, pe vremea lui nu era aceea….ORGANIZATIE BISERICEASCA, numita, Conferinta, Uniune, Diviziune, Conferinata Generala.8.Pastorului modern, nu are talent si spirit novator, dibacie in comunicarea cu altii, tact si intelegere la toate nivelurile, atragerea ca un magnet al noii generatii de tineri, programe muzicale de marca in biserica AZS, etc.9.Numai sa-ti faci o datorie formala de pastor, nu este suficient si nici benefic, pentru tine ca pastor dar, mai ales pentru enoriasii tai. Este greu dar,………NU IMPOSIBIL.
arh. Gheorghe Petrescu
March 20th, 2009 - 22:54:56
Poate ma ajuta cei de la tehnic pt ca nu am reusit sa descarc emisiunea decat in format MP3. De altfel mai sunt si alte emisiuni in arhiva care nu se pot descarca in format MP4. Multumesc
ionut
March 20th, 2009 - 23:04:15
Preotii traiau din zecime ???
Parca biblia spune despre leviti ca a lor era zeciuiala, adica cei ce se ocupau de intretinerea templului !!!!
Ariel
March 21st, 2009 - 00:02:56
Yrma,
e clar ca domnul Arius s-a plictisit pe unde o fi si acum are impresia ca aranjeaza alegeri, ceea ce e imposibil. Dar cu toate astea am si eu o intrebare. Zici ca ar fi bine sa tainuiasca astfel de lucruri si sa fie mai discret. EU inteleg ca alegerile in orice institutie din lumea asta nu pot fi aranjate. Nici in politica nici in biserica nu exista asa ceva. Alegerile nu se aranjeaza, doar nu mai suntem pe timpul lui ceasca pe vremea cand totul era aranjat. Acum este democratie si omul voteaza conform dorintei si constiintei lui iar la cum e facut sistemul alegerilor nu vad cum ar putea fi aranjate.
Dar intrebarea mea este: de ce in politica inainte de alegeri se fac campanii electorale pe fata iar in biserica nu exista campanie? Sau mai bine zis de ce in biserica nu se face campanie pe fata? ( ca se aude ca unii ((LC & Comp.)) deja au inceput campaniile; au strans saptamana asta pe pastorii din toata tara ca sa-i prelucreze si aud ca presedintele uniunii a lipsit. Oare de ce?) Daca tot se fac campanii de ce nu se fac pe fata? Nu ar fi bine sa se discute astfel de lucruri direct? Nu ar avea biserica de castigat? NU ar fi mai pregatiti oamenii care merg la alegeri sa stie in mintea lor cam cu cine ar merita sa voteze? Intreb si eu si poate cineva imi raspunde, Nu de altceva dar sunt delegat la alegeri la uniune si as vrea sa am si eu o idee mai clara si nu as vrea ca acolo sa fiu doar delegatul presedintelui conferintei si sa fac exact ce zice dumnealui.
petru nastase
March 21st, 2009 - 02:21:14
Arius ,
Esti in mare eroare in ce priveste credinta ta ca urechile lui Grigore sunt aceleasi cu urechile Presedintelui !
Nu sunt frate !!!!
Iti spun asta pt ca STIU cine este Grigore .
Poate ma bagi in reteaua ta conspirativa ca sa -ti spun cine e , dar pt ca sunt mercenara , nu pot s-o fac .Sic !
MERCENARA
March 21st, 2009 - 02:57:23
Ai dreptate Ariel,ca levitii traiau din zecime,dar si preotii erau tot din semintia lui Levi.
Nelu
March 21st, 2009 - 03:06:09
[...] Articol preluat de pe http://www.oamenisiperspective.com. Click aici pentru a citi acest articol pe site-ul sursa. Voteaza acest articol: (Nici un vot inregistrat) [...]
129. Mutatii in pastoratie - Invitati Edi Constantinescu si Aurel Ionica | AdventistOnline.Ro
March 21st, 2009 - 03:28:50
Yrma,
Nu trebuie sa fiu personal in Bucuresti, ca ar bate la ochi, intelegi?…
Dar sa stii ca de la distanta poti influenta alegerile, ba inca chiar mai bine si mai eficient, fiindca nimeni nu se asteapta ca e posibil asa ceva. Dovada cea mai buna esti chiar tu!…
arius
March 21st, 2009 - 04:29:15
Petru nastase,
Am sa-ti spun eu motivul: in politica campania se face pe fata si au loc confruntari directe intre candidati fiindca asa cer alegatorii. Ei vor sa-i vada pe candidati batandu-se intre ei pentru asi dovedi calitatile. Dar in biserica alegatorii nu vor asa ceva. Ci ei vor sa-l identifice pe “alesul Domnului”, iar asta nu se face prin lupte si controverse deschise, ca prea ar semana cu cei “din lume”. Asa ca, in biserica, campaniile trebuie facute exact pe dos pentru a se asigura reusita. Adica, in timp ce in politica candidatii trebuie sa strige cat ii tin gura “eu vreau, eu stiu, eu pot!”, in biserica candidatii trebuie sa spuna “eu nu sunt vrednic, eu nu vreau, eu nu mai pot, povara e prea mare pentru umerii mei obositi… etc”. In felul acesta, alegatorii sunt asigurati ca cel in cauza n-are nici un interes personal in a fi presedinte, ca nu firea lui pamanteasca il conduce, si prin urmare e clar ca acesta este numai bun de presedinte! Si astfel, tu ca alegator il vei alege cu deplina convingere ca ai gasit omul potrivit, asa ca vei pleca acasa multumit ca ai votat pe cine trebuie!…
Oricum, tu esti baiat destept si pe tine n-o sa te manipuleze nimeni, nu-i asa?…
arius
March 21st, 2009 - 04:49:35
din ceea ce am auzit in emisiune si am citit am ajuns la concluzia ca acest subiect este unul dureros .acum incep sa inteleg ceva ce am trait cu mai multi ani in urma nou fiind in biserica cu vreo 2 saptamani inainte de alegerile in conf banat cineva mia spus ca noul presedinte va fi ion buciuman .cand a fost ales am fost si socat si consternat .pacat ca asa stau lucrurile ,fiindca este vorba de BISERICA LUI DUMNEZEU .cred ca modelul a fost si va ramane CEL CARE ZICEA CA FIUL OMULUI NU ARE NICI UNDESI PLECA CAPUL.ASTAZI PASTORI NOSTRI VIN CU MASINI SCUMPE ITI VORBESC DESPRE UMILINTA SI CREDINCIOSIE .AND DE MULTE ORI VENITUL PE CARE IL CASTIGI DEABIA ITI AJUNGE SA TRAIESTI O JUMATATE DIN LUNA DUPA CARE TRBUIE SA TRAIESTI CHIAR PRIN CREDINTA .PAREREA MEA
florin
March 21st, 2009 - 05:48:26
pastorul ar trebui sa preia modelul MANTUITORULUI foarte bine exemplificat de ap Pavel .care slujea nu doar cu gura ci si cu proprile maini si de multe ori nu doar pt el ci si pt cei care il insoteau
florin
March 21st, 2009 - 05:51:52
Vorbind de pastori si si de sistemul AZS in care sint ei incadrati, ar fi binevenit probabil sa luam aminte si la citeva etape din calea devenirii lor.
Sa incepem mai intii cu ceea ce spune George Kneight in lucrarea lui “Asteptatorii revenirii lui Hristos” :
“Privind la sistemul actual de organizare mondiala al Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea, ne este greu sa credem ca majoritatea primilor adventisti se opuneau oricarei organizari a bisericii dincolo de nivelul comunitatilor, al bisericilor locale. George Storrs a rezumat delicat pozitia lor cind avertiza ca ,,nici o biserica nu poate fi organizata de interventia omului fara sa devina Babilon in momentul in care este organizata””
Interesant, deosebit de interesant as zice eu. Pentru ca, de- ati vrea sa stiti in primul rind ce- i aia “solia Babilonului” azi, nu- l veti regasi niciunde in manualul de doctrina al bisericii. Si mai apoi de veti intreba asupra lui, vi se va raspunde oarecum mai retinut si evaziv, ca…cica… ar fi totalitatea invataturilor, doctrinelor, crezurilor, obiceiurilor …ce se regasesc prin toate celalalte biserici- confesiuni, afara bineinteles de cea a BAZS.
Numai ca urmarind aici ce spune Storrs, si luind aminte si la controversa de fond a acelor vremuri, la derularea concreta a ostilitatilor, “Babilonul” s- ar intelege se pare cu totul altfel.
Adica ca ei identificau de fapt prin asta organizatia, cum ca adica cei 30 lucratori- pastori ce se preumblau printre cei 3500 de sabatarieni, grupati in aprox. 30 de comunitati, … n- ar fi fost indicat sa se organizeze, cu alte cuvinte:
• sa se intruneasca intr- un corp comun, separat, de sine statator si rupt de restul comunitatilor
• sa se ierarhizeze intre ei, dupa o schema ce sa cuprinda un presedinte la nivel de conferinta generala si cite un presedinte la nivelul fiecarei conferinte locale, dupa care restul pastorilor sa fie distribuiti pe la restul comunitatiulor din cimp
• sa se intruneasca regulat, sa se numeasca -ntre ei, sa se trimita sau si/sa se revoce din cimp ei singuri
• sa- si instituie un sistem de finantare propriu, in baza contributiilor voluntar- obligatorii ,,Sister Betsy” sau “Zecimea” din care sa se gospodareasca pentru acoperirea functionalitatii lor
• sa- si gaseasca un nume pe potriva care sa- i deosebeasca mai bine de restul inchinatorilor
Aceasta era se pare “Babilonul” pentru ei. Aceasta era lectia ce- o constientizara din rasfoirea istoriei, si apoi si- au si insusit- o in dreptul lor. Cum ca cel rau, satana, atacase in repetate rinduri biserica de din afara mai intii, prin neneumerate prigoni si executii, confiscari de bunuri, etc,. Dar cum ca nereusind asa, isi schimbase apoi deodata planul.
Si asa inventa apoi sistemul- organizatie, cu tot balamalicul ce venea cu el… preoti, episcopii- conferinte, mitropolii- uniuni de conferinte, sinoade- conferinte generale, papi- presedinti de conferinta generala.
Si asa ii veni apoi mult, incomparabil mai lesne sa introduca apostazii in rindul maselor. Toate de- acu de sus in jos, de la nivelul papilor si presedintilor in jos spre toate nivelele, pina la chiar si cel mai de jos si dosit coltisor posibil…
Numai ca James White, nu era chiar atita de convins, mai avea si oarecari rezerve….Asa ca el milita spre cealalta directie
Kneight reda astfel:
“In vara anului 1859, James White era gata sa demareze asaltul final pentru organizarea oficila a denominatiunii. In editorialul din 21 iulie al ziarului Review, el scria: ,,Ne lipseste un sistrem. Si nu ar trebui sa ne temem de acel sistem care nu este in opozitie cu Biblia si este aprobat de bunul simt. Lipsa unui sistem se simte peste tot”
Sigur ca confruntarea nu fu deloc usoara. Impotrivitori, dupa cum spuneam erau destui, si ce era mai rau, mai suparator si mai greu de combatut, era ca cu totii se refugeau, si invocau mereu aceeasi “blestemata” si cu incetul si “nesuferita” solie, “Babilonul”
Iata cum descrie Kneight si aceasta:
“Sugestia lui White a dat nastere unui potop de ocari din partea lui R. F: Cottrell- redactor colaborator la Review si liderul celor ce se opuneau organizarii bisericii. Cottrell scria ca el este incredintat ca “ar fi gresit sa ne facem un nume” intrucit aceasta sta la baza intemeierii Babilonului. Eu nu cred ca Dzeu va aproba aceasta. Acest articol al unui lider adventist sabatarian cu experienta si influenta a fost publicat in timpul absentei lui White din biroul editorial. El a pus bazele unui lung si interminabil conflict. In urmatoarele sase luni, aproape fiecare numar al ziarului Review, care continea materiale asupra problemei sau dadea solutii, era dezbatuta in public.”
Odata insa si cu intrarea pe rol a E. White, odata cu aceea voce din noapte ce- i susotea si- o instruia de fiecare data, lucruri ce le puteti lesne regasi in Marturii, vol 1, Mustrarea moliciunii, …adio…bai bai, la revedere…ramii cu bine, piatra- hotar, solie, Babilonu…
Lucrurile se vor transa de- acuma clar si definitiv, fara vreo sansa de reintoarcere.
Citat Kneight:….
Astfel, a fost cistigata o batalie importanta pe frontul organizatoric. In acel moment, victoria completa nu era departe, desi in august 1861, James White se plingea de “o nesiguranta stupida cu privire la problema organizarii”
Totusi, in octombrie, se forma conferinta Michigan a Adventistilor de Ziua a Saptea, avindu- l ca presedinte pe A Highley ( un laic)
Dupa ce in cele din urma a fost sparta gheata, in 1862 s- au mai organizat inca sapte conferinte locale: Iowa de sud (16 martie), Iowa de Nord (10 mai), Vermont (15 iunie), Illinois (28 sept), Minnesota (4 oct) si New York (25 oct). Curind le- au urmat si altele.
Ultimul pas in dezvoltarea organizarii bisericii a fost facut la o intilnire a reprezentantilor Conferintelor locale la Battle Creek, in mai 1863. In acel moment, Conferinta generala a Adventistilor de Ziua a Saptea era formata, primul ei presedinte fiind John Byington. James White fusese ales in unanimitate ca presedinte al denominatiuniii, dar el a refuzat cu intelepciune postul, din cauza rolului sau important in urgentarea organizarii.
In 1863, nou formata Biserica Adevmntista de Ziua a Saptea avea circa 3500 de membrii si in jur de 30 de pastori.
Si acum dupa acesta scurta incursiune in istorie, in care in primul rind, cred eu, am reconstientizat aceea veche si “stupida”, “ridicola”, “fara nici un temei”, “absurda” temere, a acelor naivi sabatarieni, sa luam aminte si la un alt episod.
De asta data prin 1881, citeva saptamini inainte de moartea lui James White.
E White- Schite din viata mea- cap 41, Moarte fratelui James White
“Apoi adinc miscat el intreba: Unde sint barbatii, care sa faca aceasta lucrare? Unde sint aceia, care sa aiba un interes lipsit de egoism in ce priveste institutiile noastre si care sa stea pentru dreptate, neclatinati de vreo influenta ce s- ar ivi in jurul lor”
Cu lacrimi in ochi el imi exprima grija sa pentru institutiile noastre de la Battle Creek. El zise: ,,Mi- am dat viata dezvoltarii acestor institutii. As muri dac le- as parasi. Ele sint ca si copiii mei si nu-mi pot desparti interesul de ele.Aceste institutii sint uneltele Domnului, ca sa- si faca o lucrare speciala. Satana incearca sa impiedice si sa nimiceasca orice mijloc prin care Domnul lucreaza pentru salvarea oamenilor. Daca marele vrajmas ar putea modela aceste institutii potrivit cu masura lumii, atunci si-a atins tinta. Grija mea cea mare este sa am omul potrivit la locul potrivit. Daca cei care ocupa posturi de conducere sint slabi in putere morala si nestatornici in principii, inclinati sa indrume spre lume, se vor gasi destui care vor fi dusi. Influentele rele nu trebuie sa predomine. Prefer sa mor decit sa vad aceste institutii gresit indrumate sau abatute de la scopul pentru care au fost aduse la fiinta.”
Si bineinteles ca nu era vorba doar de editura, sau sanatoriu, sau tipografie…., ci era vorba in primul rind de organizatie.
Si interesant oarecum si aceste temeri, aceasta frica de viitor a pentru lucrarea Domnului. Atita vreme cit toate doar erau infapuite prin directa si nemjlocita Lui indrumare si calauzire. Cum adica, sa pun eu la indoiala, sa manifest rezerve, sa ma retin de la ceea ce Insusi, El, Domnul considerase a buna bisericii,
Sa vin eu om limitat si muritor cu griji pentru ceea ce gasise El a buna lucrarii Lui,
Unde era aicea credinta lui James in Dumnezeu, in atotcunostinta si atotputernicia Lui, in intelepciunea Lui cea nesfirsita, era chiar cazul sa se framinte atita James….
….Numai de n- o fi avut el si altceva in cap….
Sigur ca apoi muri, si ce urma sa vie, el n- a mai putut vedea. Noi insa, noi ce traim azi si putem privi in voie si retro, totul, exact asa, ce si cum a fost,
Am fi in stare probabil sa- i dezmintim durerea si temerile. Daca ne- am da bineinteles preocuparea si interesul.
A fost deci un pas inainte organizatia, sau totusi s-a repetat din nou istoria…
…dupa cum se temeau sabatarienii si…pina si… James White…
… ce ziceti dvstra ?
n- are importanta cine
March 21st, 2009 - 06:00:15
Mercenaro,
Nu fii ridicola… Un presedinte are mai multe urechi decat au muritorii de rand…! Capisco?
Iar cu privire la recrutare, nu-ti fa griji, ca deja esti recrutata! Si din cate stiu iti faci treaba foarte bine. Tine-o tot asa!…
arius
March 21st, 2009 - 08:25:31
Arius, eu sunt convins ca printre sutele de delegati exista si oameni destepti care nu pot fi manipulati. Dar… ii numeri pe degete. Majoritatea voteaza dupa cum e directia si dupa cum vrea conferinta.
Problema mea este urmatoarea: Daca nu vrea sa fie presedinte… si vrea sa para cat mai umil, cat mai nevrednic… DE CE in momentul in care este ales accepta? Parca era nevrednic! Parca si aud argumentul care vine imediat: M-a ales Domnul! Nu am cum sa spun nu.
Mi-ar placea ca inainte de alegeri fiecare candidat, si aici nu ma refer doar la presedinte ci la orice candidat, sa vina cu un program, cu niste proiecte, cu o viziune… cu CEVA.
Eu ca alegator nu trebuie sa stiu motivul pentru care il pun acolo? Il pun si apoi astept sa faca ceva… nu? Sa faca ceva ce ? Ca nu mi-a zis ce vrea sa faca. Nu mi-a spus ce poate sa faca. Peste 5 ani cum il evaluez? Poate sa doarma 5 ani… ca nu e nici-o problema. Nu-l da nimeni afara!
Daca in politica ministrul de externe (ex: Cioroianu) nu este capabil sau face boacane (nu ma refer la bocaneanu
)… este dat AFARA ! Fara discutie !
In biserica nu ! Nu conteaza calitatea omului. Nu conteaza daca face ceva sau nu. Nu conteaza comportamentul. Daca e pus acolo… poate sa se culce 5 ani. Numa’ daca nu este exclus din biserica. Ceea ce nu prea am auzit.
Suntem niste COMUNISTI !
Eu cred ca suntem unicati in aceasta lume. Dar in prostie… nu in desteptaciune. Alegem doar de dragul si dupa fata omului.
Daca politica care este mizerabila, ne da lectii despre moralitate si democratie, pai cam cum e biserica?
ME
March 21st, 2009 - 08:45:21
Suedezule ,
Vad ca nu intelegi limbajul codat , asa ca-ti spun pe sleau : Grigore dupa Ureche nu e Hutanu .Esti in eroare fratioare .
Stii cum imi fac eu treaba ?Serios ??
Si aici esti in eroare , pt ca lucrez de mult pe cont propriu .
Ii las pe altii s-o faca pt benzina , telefon , chirie ….
Si nu-ti intinde neuronii pt ca-ti distrugi sinapsele : nu ma cuosti !
Dar pe Grigore, DA ! Si nu e Hutanu !
MERCENARA
March 21st, 2009 - 09:46:39
Nu are importanta cine
Dragul meu.ceea ce tu expui in acest comentariu ,nu este cunoscut de nici 10% din adventism.
In adventism nu se incurajeaza studierea “istoriei”.Majoritatea au o imagina foarte vaga despre inceputurile adventismului si pentru cei mai multi “adevaratul adventism” este de fapt adventismul prezentat de pastorul din “copilaria “lui.
Ai dreptare –adventismul organizat -din ziua de astazi este exact ceea ce “pionierii adventismului”in sec !9-lea au condamnat din toata inima numindu-l –Vinul babilonului–!!
Astazi aceasta organizatie si nu numai ea este imbata-ta cu acest vin al babilonului ,a devenit dependenta si nu mai poate da inapoi.
Ca orce “secta”apocaliptica a inceput prin a critica organizatiile existenta ,a racolat adepti promitindu-le ca “lumea se sfirseste”foarte curind si dupa ce anii au inceput sa treaca fara sa se implineasca “profetiile”lor au inceput prin a se “organiza”
Mormonii au prezis sfirsitul lumii ,martorii lui Iehova si adventistii au facut la fel ,iar cind predictiile lor nu sau materializat sau organizat exact dupa modelul bisericii catolice .
Toate aceste trei secte erau puternic influentate de ANTI-CATOLICISM si au sfirsit exact cu sistemul lor de organizare .
EXEMPLU:
1–Biserica catolica are conferinte (sub alte nume) uniuni si sub -unioni iar in fruntea bisericii se afla UN PAPA infailibil.
2–Mormonii sint la fel si au un Profet care conduce intreaga organizatie pri Subalternii lui
3–Martorii lui Iehiva au aceeasi organizatie si au in Frunte un grup de oameni cu autoritate suprema si care pregatesc “hrana la vremea potrivita”pentru oamenii de rind.
3–adventistii de ziua a saptea ,au copiat sistemul catolic de ULTRA CENTRALIZARE a puterii in mina a citiva oameni si sau supus unei AUTORITATI omenesti numind-o –SPIRITUL PROFETIC–ELLNA WHITE.
Majoritate adventistilor ca sa fie buni membrii in organizatie trebuie sa se conformaeze cu prejudecatile unei femei din sec, al 19-LEA.
Aceste secte au fost construite pe fundatie subreda (sfirsitul lumii in generatia lor )si au sfirsit prin a imita exact sistemul pe care la inceput i-l condamnau .!!
Inapoi nu se mai pot intoarce ,(acea lume a apus )iar ca sa supravietuiasca nu au alta cale decit sa se organizeze dupa sisteme traditionale ce dupa definitia lor este BABILONIE.
Cumnvezi tu SOLUTIA de rezolvare a aceste situatii ??
Beni
beniamin plesa
March 21st, 2009 - 09:51:20
Benjamin Plesa
Este adevarat ca nu se studiaza. Ca nici 10% din membrii nu au interes si nici preocupare sa stie. “Sint caldicei”, cu toate ca ar avea de fapt la indemina chiar si in propriile lor scrieri date ce normal ar trebui sa- i dezmorteasca din amorteala
Sabatarienii in schimb se prezentau ca si un mic popor ce se deosebeau radical de restul lumii.
Iata cum ii descrie acelasi George Kneight:
“Prima concluzie cu privire la acesti adventisti de la început este ca ei erau cercetatori ai Bibliei. Ei puneau Biblia pe primul loc si mai presus de orice altceva. Daca ei erau în procesul de a-si formula teologia, aceasta avea sa izvorasca din Biblie. Acesta este unul dintre cele mai importante lucruri pe care as putea sa le spun Bisericii mele.
…
Sora White în vremea aceasta nu avea nici o autoritate în Biserica. Noi ne-o imaginam întotdeauna ca o femeie scunda, cu un tanc urias de carti pe care le-a scris. Dar pe vremea aceea era doar o adolescenta, fara carti, fara autoritate si fara scrieri. Ea era la începuturile slujirii ei. Concluziile ei nu capatau autoritate în Biserica, ci s-au armonizat cu ceea ce Crosier, Edson, Emily si Peavey au descoperit prin studiul biblic.
…
As dori sa va ofer un exemplu a felului în care gândeau si simteau ei.
Prin anul 1848 aveam un grup, care putea fi identificat prin sabatarieni, cu siguranta un grup foarte mic: în total de 25 de persoane – nu era o miscare mare. Dar ei aveau un mesaj. Ei stiau ca timpul împrastierii lor s-a terminat si acum a venit timpul adunarii sfintilor. La sfârsitul anului 1848 erau în jur de 100 de persoane, dar în urmatorii trei ani numarul lor de membri a crescut la 2.500. În numai trei ani numarul lor a crescut de 25 de ori.
Fratele White scrie într-o scrisoare din 8 Noi 1849: „Prin proclamarea adevarului Sabatului în legatura cu miscarea adventa Dumnezeu e facut cunoscut celor care sunt ai Lui. În partea de vest al statului New York numarul celor care pazesc Sabatul creste repede. Acum sunt de doua ori mai multi decât au fost cu sase luni în urma! (ceea ce putea însemna ca în loc de 20 erau 40). În acelasi timp, mari cresteri au loc si în alte state, iar zidul de despartire dintre credinciosi si necredinciosi se vede din ce în ce mai clar.
Revistele adventistilor pazitori ai duminicii scad din ce în ce mai mult. Am avut timpul nostru de împrastiere, dar acesta este în trecut. Acum este timpul ca sfintii sa fie adunati si sa fie sigilati de acest adevar sfânt si unificator. Da, frate, timpul a venit. E adevarat ca lucrarea înainteaza încet, dar ea înainteaza în mod sigur si la fiecare pas este din ce în ce mai puternica. Tot mai multi iau parte din lucrarea secerisului si proclama acest mesaj care desparte si care pecetluieste, solia care patrunde din Apoc 14:6-12.
Fratii acestia stiau ca au o solie. Timpul strângerii, adunarii laolalta începuse. Sabatarienii, acum când aveau un mesaj, puteau sa fie un grup misionar. Exista o predica foarte puternica: Solia îngerului al treilea.
…
Oamenii acestia aveau o solie si ei stiau în ce consta solia lor. Ei se vedeau pe ei însisi ca pe un popor profetic, care avea ultima solie profetica înaintea revenirii Domnului Hristos. Cum aveau ei sa raspândeasca aceasta solie? Trebuie sa va aduceti aminte ce grup descurajator de mic erau ei, în cel mai bun caz 100. Cei mai multi dintre ei erau extrem de saraci. Cum aveau sa strânga ei pe oameni? Ei aveau sa foloseasca doua mijloace:
Publicatiile
…..
Deci, primul fel în care aveau sa adune pe oameni avea sa fie prin publicatii.
A doua modalitate aveau sa fie conferintele periodice. Obisnuiau sa numeasca aceste conferinte: Conferintele de Sabat, dar numele nu e chiar bun, pentru ca discutau multe alte lucruri în afara de Sabat. Le-au mai numit Conferintele din 1848, dar nici acesta n-a fost un nume bun, caci s-a întins din 1848 pâna în 1850. Mai degraba l-as numi Conferintele Sabatarienilor. Pe parcursul acestor trei ani au avut 12-15 asemenea conferinte.”
“Inapoi nu se mai pot intoarce ,ZICI TU (acea lume a apus )iar ca sa supravietuiasca nu au alta cale decit sa se organizeze dupa sisteme traditionale ce dupa definitia lor este BABILONIE. Cum vezi tu SOLUTIA de rezolvare a aceste situatii ??“
Raspuns :
Nu vad cine si ce m- ar putea retine, sa devin si eu sabatarian, unul de felul celor de care si George Kneight vorbeste doar cu atita admiratie!
De vreme, ce constientizaram doar ca pasii atunci facuti… au fost de fapt greseli,
Si ca m- as indoiesc serios ca chiar Domnul sa fi fost la cirma acelor evenimente…
n- are importanta cine
March 21st, 2009 - 12:20:26
…
si ce’i de facut,fratilor?
DeAugust
March 21st, 2009 - 12:33:19
Nare importanta C si DEAUGUST
Buna intrebare –ce-i de facut ??
N.A.Importanta spune :–Oamenii acestia aveau o solie si ei stiau în ce consta solia lor. Ei se vedeau pe ei însisi ca pe un popor profetic, care avea ultima solie profetica înaintea revenirii Domnului Hristos.
Dragi mei –cum au inceput adventistii si ce au ajuns sint doua lucruri diferite !!
La mesajul din 1844 nu se mai poate merge !!
1–cine mai crede astazi ca “ziua intunecata si “caderea de stele din Lisabona din anii 1700-s sint cu adevarat SEMNELE TIMPULUI ce anunta URGENTA venire a lui Isus.
Eu nu am mai auzit demult o predica despre aceste semne si nimeni astazi care are minte nu mai crede ca acele semne arata venirea curinda a lui Isus.
Deci toate semnele din 1700 si 1800 au trecut ,a trecut si generatia aceea de sabatarieni care se credeau ca traiesc in timpul sigilarii si de fapt erau “ultima generatie pe pamint .
Vremurile sau schimbat si,lumea nu a mers in directia cum prevedeau ei ,
ei asteptau sa fie rapiti si sa plece spre constelatia ORIONULUI ,dar nu inainte de a fi urmariti si persecutati de protestanti .
Imi amintesc unele predici de-a lui EDI C. la inceputul anilor 2000 cind afirma cu “convingere” :”pe noi nu catolicii o sa ne persecute !!
Cei care se vor intoarce impotriva noastra vor fi –baptistii si penticostalii deoarece pe acestia noi (adventistii)i-am batut la cap cel mai mult si nu pe catolici.
Se pare ca Edi intre timp a avut o “trezire “la realitate si astazi sa apucat SERIOS sa predice EVANGHELIA lui ISUS si nu se mai tine de “mosteniri”adventiste de domeniul fictiunilor.
DE August :biserica adventa este astazi mai mult decit oricind intr-o criza de IDENTITATE !!
Solutia este exact ceea ce Edi incearca sa faca ;adica sa readuca evanghelia in biserica adventa. Cei mai multi cred ca stiu ce este evanghelia dar habar nu au si asta o spun cu tristete in suflet.
Intre americani aceasta lucrare este in plina desfasurare si cine are ochii deschisi sa vada o vede foarte bine in ce directie se educa membri prin lectiunile de sabat.
Lectiunea de sabat curenta este un bun exemplu de “defaimare’mascata a celor care credeau ca Elena White este infailibila.
Acesta este doar inceputul ,dezlegarii legaturilor ,si a controlului ce aceasta femeie o are asupra mintii adventistilor.
Am rude care mi-au marturisit ca le venea sa arunce pe fereastra “lectiunea”cind faceau studiul.saptaminal.
Nu le venea sa creada ca Conferinta generala a ajuns sa vorbeasca in acest fel despre profetul care i-a tinut in “unitate “atitia ani de zile.
Deocamdata este doar o confuzie generala intre multi adventisti romani dar dupa ce se face o cernere riguroasa si dureoroasa poate urmatoarea generatie de adventisti vor reveni cu siguranta la Credinta data sfintilor odata pentru totdeauna.
Aceasta organizatie isi va gasi locul printre celalate org.neo=protestante si vor inventa ei ceva ca sa ramina cit de cit diferiti de celalt org crestine.
Mindria personala si dorinta de a fii diferiti ia adus in aceasta situatie de criza.
Evrei erau in criza de identitate cind a venit Isus .si in loc sa-l primeasca l-au pus pe cruce.
Sper ca adventistii romani sa nu faca la fel cu Edi si Sorin !!
Edi este omul lui Dumnezeu la timpul potrivit si hrana potrivita pentru
adventismul romanesc.
Intr-un cuvit ,–noaptea aproape a trecut –si lumina evangheliei simple si mintuitoare rasare la orizontul adventistilor.
Doamne da-le o inima de “carne”si ia-le inima de piatra ca sa poata vedea stralucirea evangheliei tale.
Acesta este raspunsul la intrebarea ta.
Domnul cu voi !!
Cu respect.
Beni
beniamin plesa
March 21st, 2009 - 15:24:07
Apreciez foarte mult emisiunile cu Edy si Ionica Aurel despre modernism si postmodernism . Am inteles multe raspunsuri la intrebari pe care le aveam , simteam ca ceva se-ntimpla, ca ceva este putred in era asta numita postmoderna.
Aproape la orice spuneau , vedeam ce se-timpla in biserica din care fac parte (de vreo cativa ani buni intr.-o biserica spaniola de limba spaniola ).
N-as vrea sa mai repet ce-au spus dumnealor (pentruca au spus-o mai bine decat as putea repeta eu) dacat ca pe langa “ingineria emotionala “si alte inginerii care le folosesc pastorii , o spun cu durere in suflet-sunt foarte slab pregatiti (imi pare rau dar asta e adevarul),am cunoscut cativa , n-or fi toti dar cei cu adevarat ambitiosi sunt din ce in ce mai rari , poporul duce lipsa de pastori adevarati.
ADIY
March 21st, 2009 - 16:01:19
Fratilor,dati mancare ratelor,ca si ele va voua,lapte ,carne chiar si oua! Asta-i de facut ,ca in rest n-ai ce mai face.Iar cu Hutanu va inselati teribil,nu este el “nasul”.Chiar nu este deloc,dimpotriva !! Stie Ciprienutu ce va scrie aici,are mai mult decat habar de ce si cum se fac si desfac nodurile SDA.Asa ca,spor la …deductii baieti, e gratis si dezvolta sinapsele mai ceva ca orice integrama de nivel maxim. Aia de la CIA si KGB ar trebui sa angazeje analisti de la SDA,pt.ca,deh,la presupuneri si analiza de caz,nici….ala necurat nu-i intrece.Mamaaaa,ce ti-e si cu pastorii astia,dar mai ales cu alegerile astea SDA!!
rosu ciprian
March 21st, 2009 - 17:04:25
he,he,he! mi-a placut emisiunea asta despre pastorii mutanti. ia sa vedem cat de mutanti:
pastorul meu a tinut o predica despre
isus
apoi
a terminat predica
si s-a intors la usa
unde a dat mana cu fiecare .
ne intalnim la pisoar
“unde l-ai gasit pe isus asta , frate ? e genul
la care sa te tot rogi si sa te tot uiti
dar numai atat “
“e specialitatea mea : inimi de ciment
si trupuri naucitoare. daca-I gasesti
vreo bataie de inima , sa-mi spui “
“o sa am grija de el “
“da , si te rog sa nu uiti ca etica pastorala
iti interzice anumite lucruri “
isi trage fermoarul si se spala pe maini .
“tu cum stai cu credinta ? “
fizic sunt ok . mintea mea insa e bantuita
psihic sunt terminat , rastignit pe mica mea cruce
si toate celelalte rahaturi . “
“o sa am grija de el “
“da , pastore , si sa ma anunti in legatura cu
bataia aia de inima “
pleaca .
imi trag si eu fermoarul
doar ca eu nu ma spal pe maini
sunt cu mult deasupra chestiilor astora .
samson
March 22nd, 2009 - 01:01:47
PENTRU MAI MULTI DE PE AICI
Nu ti trebuie educatie nici spiritualitate pentru a improsca cu noroi.
Cei care acuzati si defaimati stiti cine se bucura de asta?
Stiti in solda carui Stapan lucrati
A ti postit vreodata,va ti rugat ca Domnul sa va lumineze mintile?
Stiti in solda cui lucrati?
Cunosc un nemultumit si razvratit chiar impotriva lui Dumnezeu si are multi ucenici si astazi.
G B
March 22nd, 2009 - 01:59:11
Am fost intrebat care pastor ar fi cel mai bun,(omeneste vorbind), pentru Uniunea Romana. Am dat un raspuns sec: “Nu gasesc pe nimeni capabil pentru aceasta functie la ora aceasta.” L-am suparat si a ramas dus pe ganduri. Chiar nu este nimeni? Si am raspuns: Ca sa fii presedinte de Uniune trebuie sa stii ceva lucruri, si anume:
1. Sa ai cunostinte de management pentru organizarea cabinetului tau.
2. Un bun teolog, cu o familie inchegata, distins si echilibrat, diplomatic, comunicativ cu oricine si la orice ora, indraznet si curajos in luarea deciziilor, sa stie sa jongleze usor pe computer(calculator), sa inoate bine in apele vietii, sa iubeasca crestineste pe toti oamenii.
3. Sa abordeze curajos problemele noi ale vietii si sa conduca cabinetul spre tinte inalte.
4. Sa aibe un program care sa-l prezinte inainte de alegeri, ca sa stie PLEBEA, cu cine danseaza in noul mandat prezidential Advent.
5. Sa fie sanatos si in toate capacitatile mintale, eventual un certificat medical general la dosar. Nu radeti, face parte din viata normala a vietii de azi.
6. Sa faca dialog lunar macar cu cele trei Diaspore,(Americana, Europeana si Australiana)
7. Fiecare Diaspora sa aibe cate un reprezentant in Noul Comitet al Uniunii Romane AZS, pentru dialog.
8. Sa stapaneasca bine doua limbi, engleza ca principal
9. Sa stie sa ne reprezinte Biserica in toate cercurile de natura, politica, sociala, economica si mai ales religioasa.
10. Noul presedinte ales trebuie sa inteleaga ca perioada care urmeaza va fi una foarte grea, cu implicatii majore in viata Bisericii Advente Mondiale
11. Sper ca Uniunea Romana sa citeasca macar ce am scris, daca nu, treaba ei. Eu gandesc ca e bine ce am scris si gasesc numai normal ca acest nou presedinte ales sa impinga Adventismul Romanesc dpre noi IDEALURI CRESTINE.
arh. Gheorghe Petrescu
March 22nd, 2009 - 02:01:01
Iata o emisiune care pune degetul pe rana dar sugereaza si solutii. « CUVANTUL » as zice este elementul cheie al acestei emisiuni si nu ma surprinde ca deranjaza pe unii care considera ca « cuvantul » este numai privilegiul lor : « – Tu sa faci cum spun eu !… ». Devine complicat insa cand si « el » spune si mai ales cand « el » spune altceva.
Imi amintec, eram destul de tanar, pastorul care venea in comunitatea noastra, ne povestea care a fost examenul lui de admitere la seminar. Lectia era «ASCULTAREA ». Fratele de la Seminar i-a aratat o gramada de piatra si o lopata si i-a sus ca gramada de piatra trebuie mutata in alta parte. Dupa ce a terminat treaba fratele se scarpina in cap si zice ca gramada de piatra era mai bine in locul in care a fost initial si ca trebuie s-o puna inapoi ceea ce el a facut. Aceasta proba a fost admiterea lui la Seminar. Noi nu am inteles prea bine in ce a constat reusita dupa care el ne-a spus ca a fost in faptul ca a mutat piatra fara sa obiecteze. Unul dintre noi a zis : « eu nu v-as fi admis la seminar ».
Veti zice ca lucrurile nu mai stau asa si va dau dreptate.
In urma cu vreo 35 de ani, generatia celor ce trecusera examenul cu gramada de piatra era la conducera uniunii si deci si a seminarului. Am cunoscut o femeie de la tara care povestea cum a fost cand s-a dus cu fiul ei sa-l inscrie la Seminar. Orice parinte este mandru cand copilul lor face o astfel de alegere. Erau numai 10 locuri aprobate de departamentul cultelor. Examenul cu gramada de piatra nu mai era in program, conditia anuntata era de a avea bacalaureatul. Fratele insarcinat cu examinarea dosarelor pune intrebarea cheie : aveti bacalaureatul ? Femeia raspunde cu mandrie in locul lui : are bacalaureatul frate, are si facultate ca este inginer. Dupa reactia fratelui insa si-a dat seama ca a luat-o gura pe dinainte. Sora, atunci ce cauta aici ? L-au dat afara din servici ? Nu frate, l-a chemat Dumnezeu in lucrare. Argumentul nu a fost convingator, studiile superioare puneau o adevarata problema, caci ele faceau frica celor din conducere care erau partizanii mediocritatii si-si simteau posturile amenintate imediat ce o capacitate intelectuala se profila la orizont care nu ar fi acceptat « sa mute gramada de piatra » fara sa puna intrebari. Asa ca femeia a recurs la un alt argument care deschidea si usile comunistilor – bidonul cu miere. Ca doar toti tanjim dupa « tara unde curge lapte si miere » si de ce am da « gaina din mana pe ciora de pe gard » daca le putem avea aici pe toate.
Nu stiu cine este « Arius », insa imi dau seama ca din ce povesteste politica conducerii nu s-a schimbat. Pe vremea comunismului tactica celor din conducere era sa-i indeparteze pe toti cei ce « faceau umbra » din punct de vedere intelectual celor din conducere si mai ales daca aveau spirit de initiativa. Tehnica era sa-i trimita la studii in strainatate si sa le faca bine de inteles ca nu sant « bineveniti » in a se intoarce. Asa a plecat Titu Cazan, Edi Constantinescu (a afirmat-o el recent) si lista ar putea continua. Cu Aurel Ionica a fost diferit caci el le-a pus adevarate probleme in sensul ca in loc sa ramana in strainatate, la Newbold sau Andrews, de fiecare data s-a intors desi fusese anuntat la securitate de catre cei ce-l trimisesera ca nu se mai intoarce si era fisat la securitate ca « refugiat politic ».
In urma cu vreo 25 de ani eram membru la Popa Tatu, Ionica, la venirea lui din SUA, a fost numit pastor la Popa Tatu. Pardon, am spus « pastor », in realitate era « lucrator » caci conducerea bisericii nu i-a dat binecuvantarea de pastor niciodata (din cate stiu eu). Elevii lui aveau toti binecuvantarea si el era tot « lucrator ». In afara de profesor la seminar, era folosit pentru predici si la inmormatari caci acolo nu avea nevoie sa dea binecuvantarea mortului. La botezuri si nunti, venea un alt pastor « titular » care avea binecuvantare. Si s-au perindat la Popa Tata : Alexe (care era deja la pensie atunci – si pentru care pastrez o memorie deosebita) Delicote, Artinian, etc. De ce nu a avut binecuvantare Ionica ?
Cand a fost numit la Popa Tatu, in afara de predicile deosebit de miscatoare care umplusera nu numai sala dar si curtea de la Popa Tatu, a inceput un instructaj cu membri voluntari privind « TEHNICA COMUNICARII » la care am participat si eu si toti cei ce au participat, din ce cunosc pastreaza amintiri deosebite. Persoana care atrage multimea deranjaza in mod special conducerea cultului. Intr-o sambata seara, la un astfel de curs am vazut pe Nelu Dumitrescu la intrarea in adunare discutand cu « urechile » uniunii, sau informatorii, ca sa fiu inteles. Era sala plina, iar N. Dumitrescu devenise vanat la fata, si am inteles ca soarta lui Ionica a fost pecetluita.
Desigur dam vina pe comunism, oamenii s-au schimbat. Daca insa si mentalitatile s-au schimbat, eu pun totusi o intrebare si ar fi bine daca cineva din conducere cultului ar accepta sa raspunda.
Cum se face ca Profesorul Ionica Aurel, care are studiile cele mai inalte din biserica adventista, este curtizat de alte culte pentru a servi ca pastor iar biserica adventista in care a crescut li lucrat il « tine pe tusa » ?
« Puterea » este un drog din ghiarele caruia scapi cu greu. E ca si cum i-ai da unui lup un miel in paza la inceputul iernii si sa-i spui sa-l aduca inapoi viu in primavara.
Am fost in urma cu cateva luni in adunarea din satul natal, unde este pastor acum un tanar plin de energie si bunavointa. A prezentat cu un videoproiector un program al uniunii, pe puncte, cu cifre si statistici. Dupa analiza facuta, daca intr-o perioada anume toti copii de adventisti ar fi ramas in adunare, biserica ar fi trebuit sa fie de 10 ori mai numeroasa. Studiul recunoaste ca bisericile se golesc. Problema era ca nu stim sa « COMUNICAM » cu oamenii. Mi-am zis – cand ma gandesc ca cineva a fost « mazilit » pentru asa ceva chiar de conducerea uniunii…
Solutia propusa acum era insa « postmodernista ». Emisiunile care au fost cel putin ne-au deschis capul unora. Adica le propune membrilor sa faca bine, sa ajute cetatenii din comuna fara sa le vorbeasca de religie sau de Dumnezeu. In felul acesta se vor interesa ei insisi de biserica la un moment dat. Adica « semanam acum si recoltam mai tarziu ». Suna logic si crestineste. La sfarsit, un membru se ridica si spune : Mai frate, noi facem asta de zeci de ani de zile : am facut casa lui « cutare » , am refacut acoperisul lui « cutare » am cules porunbul lui « cutare »… si lista a continuat. Insa nu am vazut NICI UNUL care sa calce macar odata la adunare.
Se zice ca unii nu vad pragul de jos pana nu se dau cu capul de pragul de sus. Din fericire in biserica adventa nu este nici o problema…
cineva
March 22nd, 2009 - 03:00:07
Mercenara si Ciprian,
Voi credeti ca STITI cine este cu adevarat Grigorica… si va bazati pe niste dovezi. Necazul este ca dovezile v-au fost date de cineva, nu le-ati cautat si gasit singuri!…
Voi n-ati fost niciodata la teatrul de papusi, cand erati micuti? Nici n-ati vazut Stars War ori Matrix, filmele preferate ale lui Grigorica?
Papusa pe care-o vezi cu ochii tai ca vorbeste, canta si danseaza, si despre care copii STIU totul, are de fapt in spate un… papusar! Iar el STIE exact ce face…!!!
Mai mult de atat, nu pot sa va spun. Asa ca, cine are urechi de auzit sa stie ca nu-i suficient, ci trebuie sa-si foloseasca si continutul dintre ele…
arius
March 22nd, 2009 - 03:55:39
Evrei, 7
26 Si tocmai un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfant, nevinovat, fara pat, despartit de pacatosi, si inaltat mai presus de ceruri,
27 care n-are nevoie, ca ceilalti mari preoti, sa aduca jertfe in fiecare zi, intai pentru pacatele sale, si apoi pentru pacatele norodului, caci lucrul acesta l-a facut odata pentru totdeauna, cand S-a adus jertfa pe Sine insusi.
constantin
March 22nd, 2009 - 04:04:04
Ieri la biserica pastorul a facut apel duios la sensibilitatea membrilor pentru zecimi si daruri. Am vazut cum incepe sa se negocieze cu zecimea. Multi membrii incep sa-si dea seama de farsa zecimii si de inselatoria administrata de decenii. Acestora li se spune ca daca nu mai dau zecime, cel putin sa dea acol ceva, nu conteaza, putin tu putin eu… Apoi se spune de zagazurile cerului care se vor deschide si binecuvantarile cad peste datatorul naiv. Ma intreb, de ce oare cel care sensibilizeaza lumea pentru colecta nu cere direct de la sursa,asa cum predica, fara intermediari? De ce atunci cad membrul are o nevoie urgenta este pus la rugaciune, iar cand pastorul este in aceeasi situatie vrea sa vada clar cecul? Unde este credinta? Cati pastori au curajul sa declare ca vor sluji lui Dumnezeu ei si familiile lor doar din dragoste pentru Dumnezeu? A aparut intr-o publicatie un articol: “Pastorii adventisti si-au garantat pensiile pe 25 de ani.” Exista oare teama zilei de maine? O noua strategie subtila a pastorului lasa membrul fara bani, libertate si mai nou si fara nevasta. Mai exista reabilitare?
Maxim
March 22nd, 2009 - 05:44:56
G B
imi pare rau ptr tine, si eu cunosc multe dar in aceasta emisiune Eddi si Ionica s-au abtinut, daca ei ar fi povestit mai multe isi aprindeau “Paie in cap” si nici eu nu vreau sa o fac, GB intrebarea mea ptr tine este sa postesti ptr CINE??? VECHEA NOMENCLATURA care mai este si azi??????Te rog fao ca poate CINE STIE NO COMMENT.Domnu arh Gheorghe ideile dvs is bune dar nu prinde ptr amarata d….. romanie
Arthur
March 22nd, 2009 - 08:01:30
Pr Arius ,
Voi credeti ca STITI cine este cu adevarat Grigorica… si va bazati pe niste dovezi. Necazul este ca dovezile v-au fost date de cineva, nu le-ati cautat si gasit singuri!…
De unde stii ??
Vezi asta e necazul tau (si nu doar al tau ) ai idei preconcepute iar in plus mai si umilesti (faza cu continutul dintre urechi )
Si …nu e cazul ….
MERCENARA
March 22nd, 2009 - 08:54:33
Mercenaro,
Ideile mi le pot sustine oricand in mod logic si argumentat.
Cat priveste chestia cu folosirea continutului dintre urechi, idea este general valabila si poate fi exprimata in multe feluri. De exemplu, Edi foloseste expresia “nu va lasati creierul la garderoba” etc. fara ca prin aceasta sa urmareasca jignirea cuiva. Dimpotriva, jignire ar fi sa ceara contrariul.
Totusi, fiindca lumea sentimentelor este subiectiva si mult prea complexa, consider ca este mai indicat sa-mi cer scuzele de rigoare. Sper sa fie primite!…
arius
March 22nd, 2009 - 11:16:39
Aurel Ionica
Oare chiar sa fie adevarat expresia cu care ai incheiat ???
Spune-ai :profesia de pastor o alegi pentru ca NU POTI sa respingi cind Dumnezeu te chiama !!
Oare asta nu contrazice esenta teologiei advente _libertatea de a zice NU chiar si la Dumnezeu ???
Sau acest “calvinism “este valabil numai pentru “pastori”nu si pentru cei “simpli” .
Ionica ,fiecare avem obsesile noastre ,insa tu excelezi cu obsesia “postmodernismului ”
Bisericile romane advente mai au inca multa cale de batut pina la posmodernism !!
In adventismul romanesc nu postmodernismul este cauza problemelor ci “FUNDAMENTALISMUL”de teapa lui IACOB COMAN de la TG>MURES.
E foarte usor sa pui lupa pe postmodernismul protestant si sa ignori adevarata problema a adventismului:FUNDAMENTALISMUL ce nu este altceva decit talibanism prin excelenta.
Pe cind o emisiune cu adevarat pe intelesul tuturor :–HORORILE adventismului fundamentalist in comunitatile ROMANIEI si a Diasporei romaniesti ??
Marius se oboseste degeaba cu intrebari specifice la care tu bati cimpii prin postmodernismul protestant .
Majoritatea adventistilor nu au pus piciorul intr-o biserica protestanta sau neo=protestanta ,asa ca ce tu tot presezi la masa este complect neinteligibil pentru fratii nostri romani.
Schimba focusul si vei fi in stare sa fi folositor multora.
Cu simpatie
Beni
beniamin plesa
March 22nd, 2009 - 11:18:12
Mama fraierilor se zice ca este gravida mereu … asa ca nu duc lipsa de cotizanti pentru ca pastorii sunt mana intinsa sa stranga zecime….
Mare farsa mai e si asta !!!
Ariel
March 22nd, 2009 - 12:11:29
Nu mai traiti din iluzii. Zecimea este a lui Dumnezeu si Dumnezeu se regaseste in cei saraci, cei mai simpli oameni pe care adesea i-am ignorat. Pavel s-a dat exemplu prin munca fizica si intelectuala. Muncea la corturi sa se intretina si vestea pe Hristos.( Faptele Apostolilor,18 , 2, 3 ?i 2 Tes.3, 7-11). Orice om rascumparat de Hristos este un preot : “Voi insa sunteti o semintie aleasa, o preotie imparateasca, un neam sfant, un popor, pe care Dumnezeu Si l-a castigat ca sa fie al Lui, ca sa vestiti puterile minunate ale Celui ce v-a chemat din intuneric la lumina Sa minunata”, 1Petru 2,9. Dinastia preoteasca s-a incheiat la cruce., cu toate legile si randuelile preotesti, inclusiv zecimea care facea parte din legea lui Moise pentru leviti.
Caz concret intr-o biserica romana din Iberia. Cel platit sa conduca sufletele la Hristos, n-are buna dispozitie nici sa le scalde…pt ca “sunt prea multe deodata…” Laicii aduc pe o usa , aparitia brusca alunga pe alta usa…genocid spiritual…
constantin
March 22nd, 2009 - 14:27:22
Cum vedeti voi, ca ar trebui repartizati pastorii in Comunitati?
1.Concurs. ( pe ce criterii?)
2.Numit de Conferinta
3.Numiti de Uniune.
4.Cerut de Comunitate
5.Sa isi puna candidatura.
6.Ceruti de delegatii pentru alegerile la Conferinta
7.Ceruti de delegatii pentru alegerile la Uniune.
8.Alte metode…
Virgiliu Stroescu
March 22nd, 2009 - 15:03:54
Referitor la ce a zis VS….legat de criterii
E greu tare de tot cu criteriile.Nici nu cred ca ezista solutie concreta.
Insa…..dupa ce esti ales datorita voturilor unor oameni(corecte sau manevrate), cum poti sa zici ca Domnul te-a chemat?Macar sa se abtina de la “Domnul m-a chemat”.
Revin cu intrebarea de mai sus legata de pastorii mutati disciplinar.Cum credeti ca ar trebui sa se simta o comunitate care are un pastor mutat disciplinar?De ce exista aceasta optiune : mutatul disciplinar?Care ar fi motivele acestei discipline?Cunosc cel putin un caz in care aceasta disciplina s-a aplicat subiectiv.Sunt insa sigur ca sunt si alte cazuri
jean
March 22nd, 2009 - 19:13:16
Dupa alegerile de la Conferinte si Uniune cunoasteti cazuri de pastori care au ajuns sa “profeseze”(a se citi pastori) vre-o biserica sau district uitat de lume?Din cite stiu “ne-realesii” ajung in districte “top class”.Oare acolo e “chemarea”?
jean
March 22nd, 2009 - 21:18:57
Frate Stroiescu,
viata nu-i asa de simpla !!!
Pastorul trebuie sa fie laic !!! sau cu alte cuvinte pastorul = presbiter …
Laicizarea va exclude din sistem pe cei care au ales sa fie pastori pentru ca este o “meserie” si nu o chemare !!! Cred ca putini din cei care sunt pastori acum si-ar face serviciul de prezbiteri adica sa fie voluntar… fara plata !!!
De ce un pastor trebuie sa fie platit si un presbiter nu ???
Cred ca nu este nimeni care poate sa asocieze pastor = preot !!!
Alegerea conducerii comunitatii ar trebui sa apartine bisericii locale acum nu se fac alegeri decat cu delegat de la conferinta si el conduce si “directioneaza” alegerile!!!
La conferinta ce sa mai spun, plenarele comuniste erau mai democratice decat ce se intampla acolo … am fost pe acolo ca delegat si nu voi mai accepta sa mai particip la asemenea “farse”.
Oricum pastorii ar trebui sa se reorienteze spre “facerea corturilor” ca mult nu o sa mai tina sistemul actual iar cei care au pe inima lucrarea Domnului ar trebui sa inteleaga directia in care merge societatea si sa se replieze !!!
Sistemul actual scartiie din toate incheieturile !!
Cand spun lucrurile astea nu visez la o pozitie in biserica pentru ca eu am renuntat sa mai activez in comisii si comitete tocmai ca nu ma pot preface … si nici nu voi accepta vreodata vreo pozitie tocmai pentru a nu fi suspectat ca sustin anumite idei doar pentru ca doresc sa ocup o pozitie inalta in sistem.
Deocamdata ca prim pa cred ca ar fi suficient ca o Comunitate sa ceara pastor iar conferinta sa anunte celor dispusi iar acesti sa-si sustina in fata comitetului bisericii locale, pe rand, proiectul de lucru cu termene si metode de evaluare.
Nu e permis ca sa se intample asa cum stiti ca se intampla ca un pastor sa fie impus intr-un district stiind ca persoana in cauza a fost mutata “disciplinar”. Si chiar daca nu se recunoaste, coruptia exista la numirea admiterea , angajarea si numirea pastorilor, sunt sigur ca multi din cei de pe forum cunosc asa cum cunosc si eu exemple concrete dar nu asta este problema pentru ca in orice sistem coruptie exista… Problema adevarata este in ineficienta sistemului actual la parghiile societatii moderne si post-moderne !!! Cine nu se adapteaza …MOARE !!!
Ariel
March 23rd, 2009 - 00:08:20
pentru V.S.
8.Alte metode.
sarada
March 23rd, 2009 - 02:35:37
subscriu suta la suta la tot ce a spus ariel aici, un diagnostic extrem de acurat, si solutii extrem de eficiente,are mare dreptate, pastorii ar trebui sa fie alesi de comunitatile locale, sa fie platiti direct tot de comunitatile locale, dar pt. asta ar trebui facuta o descentralizare, si cel mai important lucru, zecimea, ar trebui sa ramana la dispozitia comunitatii locale, de unde numai 10% ar trebui sa plece la conferinta, iar conferinta si cu uniunea s-ar intelege la procente,nu ie normal ca intr-o comunitate locala sa nu ai bani sa-ti platesti utilitatile si sa-ti repari acoperisul, si zeci de milioane sa ia drumul oaselor spre un aparat birocratic obez,dar culmea ie, ca cei care se inpotriveste cel mai mult unui astfel de sistem descentralizat ie iubiti frati si stimate surori, ca ajunge numai sa pomenesti de chestia asta, si intai sa lasa asa ca o tacere de ghiata, si pa urma incepe balamucu, aproape sa te ia la bataie, nu poti sa-i iei omului sentimentu ca-i da zecimea lu dumnezeu, si ca dumnezeu tre sa-i dea binecuvantari cu duiumu si un loc special in cer, pai daca s-ar descentraliza si-ar ramane si zecimea local, atuncia ar fi o gramada da responsabilitati pa capu la sarmanii iubiti frati si stimate surori, nu mai poate si iei sa zica , io mi-am facut partea, ie grija domnului ce face astia cu banii(vezi rugaciunile can sa strange zecimile – cum ie atentionat dumnezeu sa aiba grija ce face aia cu banii, si sa faca lucrare,bla bla bla), cred ca pastorii simpli, care ie cu adevarat competenti, n-ar avea decat da castigat di treaba asta cu descentralizarea, fiinca atuncia ar fi promovati pa merit, singuri care ar avea da peirdut ar fi birocratii care trage sforile si face aranjamentel pe la conferinte si uniune, ar fi dar cu rol decorativ, relatii esterne cu statu si alte biserici, ceva rol ieducativ,reprezentativ mai mult,cam cum ie la baptisti, deci frati si surorile nu vrea de frica sa nu-si piarda mantuirea, pentru iei orice schimbare cat da mica in orice- administratie, ritualuri,obiceiuri- ie o amenintare, fiinca ameninta sa prabusasca toata sandramaua construita cu grija de o suta si ceva da ani, si atunciea omu ramane fara mantuire, iar conducerea sub pretextu ca descentralizarea ii lasa pa pastori la mana comunitatilor, si pa dumnezeu in imposibilitatea de a mai transmite solii prin iei, ca i-ar bruia comunitatile sub amenintarea concedierii, si n-ar mai fi ca acuma sub amenintarea conferintelor si uniunii, mare porcarie, da culmea ie ca membrii cumpara tot acest bull shit, si sutin cu tarie varianta oficiala, foarte bun diagnosticul si solutiile lu ala micu cu nume da detergent!!!!
pa puisorilor!
rahav
March 23rd, 2009 - 03:36:11
Rahav
Doar un exemplu de EXCROCHERIE SPIRITUALA :
Comunitaea …… pe care o cunosti foarte bine .
Intro zi au adus un pastor cu calitati de organizare foarte bune (….),om care in orce situatie poate fi doar “VIOARA INTAIA”.
Au decis sa construiasca o biserica ,au strins o suma importanta de bani ,au cumparat terenul ,si au construit.
La un moment dat le mai trebuiau bani si conferinta sa oferit sa-i “AJUTE”cu bani .Iata conditiile :
1–comunitatea locala a investit deja citeva sute de mi de dolari
2–conferinta le va da “imprumut “cu DOBINDA pentru terminarea cladirii
2–Sa facut un plan de inapoiere a banilor inapoi spre conferinta
3–cind cladirea este terminata ,cu banii locali plus bani de la conferinta ,dati inapoi cu dobinda ,localul nu este al bisericii locale ci apartine in intregime conferintei.
Membrii locali raman cu dreptul doar de folosire la o cladire platita de ei cu virf si indesat.
Se facea apel la ZECIME si daruri si binecuvintari cu nemiluita daca fratii urmau acest plan.
Ce m-a susrprins era faptul ca in biblie VT de unde se citau versetele cu “zecimea” cu doar citeva versete mai jos se da o porunca foarte clara si anume :–SA NU IEI DOBINDA DE LA FRATELE TAU CIND A_I IMPRUMUTI BANI !!
Oare cum citesc cei de la conferinta acesta porunca cind dau bani cu dobinda la fratii lor ???
Da ai dreptate Zecimea este cea mai mare EXCROCHERIE in modul cum se administreaza.
Astazi in biserica mondiala adventista statistilice arata ca mai bine de 75% din zecime se cheltuieste pentru ADMINISTRAREA BIROCRATICA a institutiei .In alte cuvinte trei sfet din fiecare dolar strins prin zecime se cheltuieste pentru sustinerea administrativa a unei organizatii ce a ajuns OBEZA .
Taxare fara reprezentare citeodata intre oameni cu scaun la cap duce inevitabil la -revolutie- !!
Beni
beniamin plesa
March 23rd, 2009 - 08:10:56
pt Virgiliu Stroescu,
-cred ca fiecare pastor ar trebui intervievat de catre
biserica locala ,in care pastorul are posibilitatea sa-si expuna viziunea lui cu privire la lucrarea pe care urmeaza s-o desfasoare.
-in functie de aceasta viziune se creaza o structura formata din programe pt atingerea obictivelor propuse.
-pastorii fara viziune si membrii fara viziune nu au ce cauta in comitetele bisericii.
richi
March 23rd, 2009 - 08:17:29
BENIAMIN! Ellen W. a spus asa: “conferinta generala adunata in sesiune e cea mai inalta autoritate dupa Dumnezeu!” Nici nu poti comenta o asemenea zicere…Unde am mai auzit eu oare o asemenea afirmatie?!….In Romania , pastorii au drept de veto in mod special la alegeri, unde el este obligatoriu inclus in comitetele alese ” democratic”. In privinta excluderii laicilor pe motiv de ” vederi postmoderne” , e strigator la cer !. Un bocanc in gura e mult mai suportabil , sabia excluderii decapiteaza suflete si ingenunchiaza gandirea … trebuie sa faci ce ti se spune si sa crezi ceeace s-a stabilit, gata s-a batut in cuie doctrina..nu mai poti adauga nimic , nici interpreta, nici corecta , nici scoate macar o iota din ce “s-a hotarat” sus.. Luter poate sa scoata si Apocalipsa si Iacov ca oricum va fi mantuit , in schimb tu daca zici ceva de Sanctuar, de Dubla natura, de dubla indreptatire , de conditia iertarii pacatului …etc esti ars pe rugul adunarii administrative … Mantuirea ” exclusiv prin credinta” e baza ti se spune si te-a taiat… Despre caracter… el se va schimba pe noul pamant unde copii vor zbura si unii vor avea case la tara!
mihalache gabriel
March 23rd, 2009 - 09:29:55
Beni,poate este in alta parte ceea ce spui despre dobanda,nu am gasit in Maleahi,mai jos cu cateva versete de 3.10.
Nelu
March 23rd, 2009 - 09:31:35
Arius ,
Sa stii ca apreciez la tine inteligenta si spiritul critic si increderea in tine (nu in sensul de infumurare ci in cel de asertivitate )
Totusi, sa nu crezi ca nu poti gresi , ca mintea ta (brici de altfel ) e infailibila .
In aceasta lumina sa vezi totata discutia noastra .
In rest , toate bune !
MERCENARA
March 23rd, 2009 - 12:31:57
Anul trecut, am trimis o “Scrisoare Deschisa”, Uniunii de Conferinte si tuturor Conferintelor, si nu am primit nici un raspuns.
Dupa cateva luni am transmis-o din nou, si nu am primit nici o explicatie.
O trimit acum aici, sa o imbunatatim, sa o reformulam,(daca e nevoie), sa facem un Colectiv de Redactare si sa i trimitem Uniunii Romane, ca un “Program” pentru ..noile alegeri..Cine are idei si e bine intentionat, sa ne ajute.
E o propunere.
Daca nu, o voi face din nou singur..
Cred din inima, daca exista sinceritate, seriozitate si dragoste pentru adevar, Duhul Sfant va onora demersul nostru ..cinstit spre oonoarea lui Dumnezeu si binele Bisericc Sale din Romania.
Daca sunteti de acord, am sa o transcriu, caci este redactata…
Pana atunci, am o idee. Il rog pe Domnul Ariel, (se pare, coordonatorul discutiilor) ,sa sistematizeze ideile stranse aici, pe puncte si sa facem mai intai ca Luther , cateva “Teze”,un program. Cand va fi gata, voi publica si eu “Scrisoarea deschisa si din ele sa alcatuim o “Scrisoarea deschisa 2″ comuna,cu dorinte, planuri, observatii, inovatii, propuneri,reforme, noi viziuni, noi puncte de vedere.
Cu sinceritate.
Virgiliu Stroescu
March 23rd, 2009 - 12:35:07
Cu cateva Capitole:
1) Mutatii in pastoratie (programe)
2) Mutatii in organizare activitatii misionare si medicale
3) Mutatii in strategie si tactica Evanghelizarii
4) Mutatii in gestionarea fondurilor
5)Mutatii in cresterea eficientei activitatilor din Comunitate.
6) Cresterea dialogului intre alesi si alegatori, pe toata durata mandatului, pentru ca sa fie reala forma de organizare ..Reprezentativa.
7)Cresterea rolului “Delegatilor Comunitatilor” la Uniune si Conferinte, de a fi nu doar Organe de Alegere ci si de Comntol, pe toata perioada mandatului.
Am pus 7, deoarece este numarul perfectiunii, putem pune 5 sau 55.
Il rog si pe Edi si Ionica, sa ne ajute, dansii ar fi bine sa sistematizeze materialul.
Ma bucur daca si Domnul Cazan ar avea un cuvant de spus sau poate.. concluziile..
Succes la treaba..
Cu nadejde si speranta.( nu stiu bine sa le disting)
Virgiliu Stroescu
March 23rd, 2009 - 12:55:47
Cum vedeti Dumneavoastra, ca ar trebui repartizati pastorii in Comunitati?
1.Concurs. ( pe ce criterii?)Dupa ce-si prezinta programul de perspectiva.( in fata cui?)
2.Numit de Conferinta
3.Numiti de Uniune.
4.Cerut de Comunitate
5.Sa isi puna candidatura.
6.Ceruti de delegatii pentru alegerile la Conferinta
7.Ceruti de delegatii pentru alegerile la Uniune.
8.Alte metode…
Virgiliu Stroescu
Virgiliu Stroescu
March 23rd, 2009 - 13:13:35
Nelu,
cauta in Deuteronom 23.19,20
Jiji 53,Mercenara 61
am ascultat si eu ,,predica” ,s-ar potrivi sub titlul ,,Mutantii in pastoratie”
sarada
March 23rd, 2009 - 13:13:43
Dupa atatea postari se impune un nou titlu de Emisiune si Tema de discutie SERIOASA:ADEVAR si MIT
DESPRE un SIGUR VENIT
Z E C I M E!!!
Fratilor,Zecimeeeee!
SuntVarza
March 23rd, 2009 - 13:28:49
Benjamin Plesa
Sa inteleg ca tu ai avea totusi SOLUTIA in Edi si altii ca si el. Ca astfel de lucratori- evanghelisti ar putea cu adevarat salva biserica si s- o repuna din nou pe- un curs normal
Sa raminem totusi la premiza ca imaginea ce- o regasim azi, ca si in majoritatea celorlalte vremuri in lume, despre Dumnezeu, despre Fiul Lui, despre lumea Lor si despre ideologia prin care conduc Ei universul, e mult… muuult prea mult sifonata si deteriorata.
In orice caz mult prea departe de cum ar fi ea in realitate.
Si ca inspre asta ar fi contribuit de-a lungul timpurilor o sumedenie de cai- factori- mijloace, cum ar fi sa zicem de ex: sistemul de jertfe, templul- bisericile, Sabatul, scoala de Sabat, scolile catehetice- seminare, doctrina, crezul, obiceiurile, organizatia…etc, etc..
Bineinteles ca parte din ele sint clar venite de la Domnul, si au mereu o influenta pozitiva in eradicarea adevarului. Da tot asa de clar e ca marea lor majoritate vin de fapt de la o cu totul alta sursa. Mintea diabolica a lui Lucifer lucreaza doar si ea tot timpul. Si ca cel ce amagise o treime din lumea cerului, inventeaza si- n dreptul omului sumedenii de siretlicuri- strategii, mici adevaruri ici colo din biblie, ingenios combinate cu mici farse de- ale lui, pe care apoi ti le ofera:
E biblic doar… scrie doar in biblie…, e scriptural… e de la Domnul chiar…, e chiar ca si in ceruri…, …exact ca si in fata tronului….
Asa se face ca reusise in cam tot timpul sa controleze si sa amageasca crestinii . Sa apostazieze biserici dupa biserici si sa le deturneze mereu de pe fagasul lor normal
Asa ca in cele din urma treaba cea mai dificila/ anevoioasa a oricarui crestin, ar fi cam cum sa constientizeze, sa recunoasca, sa diferentieze si apoi sa si separe aceste cai/ mijloace.
Ce- ar fi de la Domnul dat de fapt. Si care sint doar falsuri, blaturi ale celui rau. De care daca te- ai folosi nu vei ajunge nicicind la Dumnezeu. Adica sa- l recunosti, sa- l percepi, sa- l intelegi si sa- ti dai cu adevarat seama ce- i aia:
Ca ”Atit de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Sau Fiu pentru ca toti cei ce cred sa nu piara ci sa aiba viata vesnica “
si ca “Isus este (cu adevarat) Fiul lui Dumnezeu”
Exact aceste lucruri le facura sabatarienii.
Rasfoind istoria, au recunoscut nu doar atit doar apostaziile, cit/ si mai ales caile, mijloacele, siretlicurile, prin care acestea au penetrat biserica. Si ca urmare ei lepadara odata cu apostazia in sine, si calea pe care socotira ei c- ar fi venit.
Si asa se face ca dara ei deoparte doctrina, crezul, duminica… si inainte de toate chiar… organizatia, unealta cea mai sireata, rafinata a celui rau. S- au dezis asadar inca din start de existenta unui corp comun si separat… de ierarhizare, de ideea de centralizare, de putere si/ sau de autoritate peste ei.
Si asa in acest nou cadru, tot cautind in continuare, refacura cu incetu si aceasta imagine atit de distorsionata de care vorbiram…. apoi in paralel si scene ale trecutului din ceruri…Tatal si Fiul… la sfatul cerului, satana… invidios pe pozitia de frunte al Fiului…
La asta deci faceam eu referire, cind pomenisem de sabatarieni. De acest cadru de cautare ce- l instituira ei,
Si tot la asta faceam eu referire si cind spuneam ca de ce n- as putea fi si eu sabatarian. Adica de ce n- as putea institui si eu in dreptul meu acelasi cadru …
Nicidecum nu ca de ce n- as putea sa cred si eu in ziua intunecata, sau in caderea de stele, sau de ce n- as putea sa fiu rapit si eu spre Orion…
….Numai ca desigur, nici de data asta cel rau n- a stat sa doarma…
Naivi si ei ca si toti ceilalti confrati, se increzura de la o anume vreme si ei in intr- o himera- fata morgana, …o voce misterioasa ce le vorbea din miezul noptii…
Nici macar dupa 10 ani de la infiintarea lor, vocea le ceruse mai intii sa dea deoparte “sola scriptura”. Apoi la nici 15 ani abandonara “Babilonul”. Iar dupa ce n- au mai fost ei, urmasii lor, AZS de data asta, au reintrodus, ei ca de la ei singuri, din nou doctrinele. Intr- un final mai indepartat, odata cu acest cadru proaspat refacut, reaparu bineinteles din nou si aceea ciudata si misterioasa aratare- chipul ravasit de care tot pomenim…
De fapt finalitatea, tinta, scopul pentru care au fost aduse la viata toate aceste cai/ mijloace…
Edi vine acu si el ce- i drept cu o solutie- model al lui. Ceva atragator si deosebit de interesant. O abordare mult, mult mai deschisa, liberala, curajoasa, larg cuprinzatoare, cu nenumerate interferente si referiri inspre cam tot ce ar insemna sistem de inchinare: iudaism, mohamedism, hinduism, budism, ateism, curente filozofice din toate timpurile etc, etc …
Bine ancorat la realitatea zilei, la modernism, postmodernism, ceva de- a dreptul si intr- adevar interesant, ceva… ceva…cumva… de felul lui Solomon
Da ce folos, daca de la bun inceput, si pina si la urma urmei, da si el tot aceeasi sentinta ca restul lumii:
Nuuu… nici vorba, nuu…cum adica sa fie Fiul Lui…
…Si ca atare nici n- ar fi avut cum sa- l fi dat jertfa….
n- are importanta cine
March 23rd, 2009 - 14:56:57
Jon
referor la zecime –si bani dati cu dobinda,iata ce zice in biblie;
1–exodus 22-:25
sa nu dai bani la fratii tai cu dobinda !!
2–levetic 25;36
temete de Domnul si nu lua dobinda de la fratii tai !!
3–deotoronom 23;29-20
De la cei care nu fac parte din poprul tau poti sa dai bani cu dobinda dar de la fratii tai sa nu iei dobinda!!
4—levetic 25;36
daca ai imprumutat bani fratilor tai (fara dobinda) dupa sapte ani daca inca nu ti ia platit inapoi iti poruncesc sa ierti toata datoria !!
citeste te rog o analiza biblica a zecimii !!
http://www.truthorfables.com/Tithing.htm
Citeste examenul referitor la zecime !!
http://www.truthorfables.com/Tithe_Test.htm
Sper se intelegi engleza .
Beni
beniamin plesa
March 23rd, 2009 - 17:00:31
E tare de tot subiectul asta cu mutatiile. Am urmarit comentariile si se pare ca acum spre sfarsit se ajunge chiar la sinteza pastorala, adica la mutatia finala, la episodul cand Luther se intoarce din mormant (sau in…) ca sa bata in usa de la Baneasa ultimele teze si sinteze. Iata ca se pune de-o reforma si parca n-as vrea s-o pierd si p-asta ca la ultima am lipsit cand presedentele uniunii moldovene, fratele Lapusneanu, a facut reforma capilara a boierilor… Asta reforma si mutatie adevarata! De sus in jos… de la cap la picioare… la firul ierbii… le-a mutat la toti capetele,de sus de la conducere la munca de jos, ca sa vada si ei cum traieste plebea si si cum vede poporul.
Eu sunt adeptul masurilor radicale, deci coada pastorului trebuie taiata deodata si nu progresiv. De aia suntem inca in tranzitie pentru ca inca mai ciopartim la coada aia cand puteam acum sa fim si noi liberi ca dobermanii… Concret, cred ca toti pastorii ar trebui mutati cu flotant in Spania la pepinierele de capsuni. Acolo sa culeaga ei sase zile iar in ziua a saptea sa predice. Va asigur eu ca niciunul n-o sa mai bata campii in Sabat! Metoda e testata si omologata. Trebuie doar sa ai curaj. Asa ca ce reforme, ce Martin Stroescu sau Ariel Calvin, asta e pierdere de timp si roman SF. Toata lumea la treaba, aplicam preotia universala si contextuala. Toti suntem pastori, de ce trebuie sa fie unul mai pastor ca altul?
Asta da mutatie pastorala, cand va avea loc transferul de putere de la rege la popor. Iar primii care sa dea aceasta pilda de reformare radicala, totala si contemporana sa fie fratii de la uniune si conferinte. Daca fratele Cristescu, dam asa un exemplu imaginar…, ar iesi in fata uniunii si ar cere neintarziat ca fratii sa-l mute cu flotant la Peretu 2, pe o perioada nedeterminata, cu locuinta si caruta, atunci cred ca s-ar produce o oarecare mutatie d-asta paradigmica, vecina cu postmodernismul domnului Ionica. Dar cum asa ceva doar Ispirescu poate sa inventeze, eu zic ca pana atunci sa mai zabovim putin prin Evul Medi(ocr)u ca sa-l asteptam pe Luther sa vina cu ciocanul. Sau eventual si-n disperare de cauza, pe doamna cu secera… E cea mai mortala combinatie! D-aia-mi place mie de Lapusneanu asta. El ne vrea chiar daca noi nu-l vrem. Asta e reforma adevarata si mutatie pastorala. Sa te muti de la mansarda la demisol!
grigore dupa ureche
March 23rd, 2009 - 17:26:46
Nare importanta cine
Este interesanta perspectiva ta !!
Parerea mea este ca in periode de criza ,Evanghelia este singura solutie .
Toate marile treziri spirituale in crestinism sau datorat predicarii vestei cele bune .
Traditiile,legendele si nascocirile oamenilor sint spulberate cind Isus este predicat .
Pavel spunea asa de frumos :”mie nu imi este rusine sa ies pe piata cu -vestea buna -adusa de isus ,deoarece;ea este puterea lui Dumnezeu care salveaza pe cei ce o cred ,si face de rusine orce scornire a mintii omenesti”
Oamenii nu se nasc din nou prin reforme sanitare ,alimentare sau de imbracaminte !!
Acestea produc doar oameni religiosi si foarte combatanti sa apere autoritatea celor care ia pus pe drumul reformei.
anii–1500-s 1700 si 1800 au fost perioade de trezire spirituala prin predicarea evangheliei.
Martin Luter ,Calvin,jonatan Edwards,D.L.Moody,John wesley (?)Spurgeon ,si multi altii au fost oameni alesi de Dumnezeu sa predice -vestea buna-a mintuirii prin harul lui Dumnezeu si nu pri o combinatie de fapte plus credinta !!
Edi se pare ca Si-a indreptat ferm fata spre EVANGHELIE si nimic nu-l poate scoate de pe traiectorie.
Sa ne rugam ca Dumnezeu sa scoate cit mai multi ca EDI si Sorin!!!
As vrea sa stiu care este solutia ta ??
Multumesc de comentariul detailat si profunzimea cuvintelor.
Beni
beniamin plesa
March 23rd, 2009 - 18:13:44
Frate Stroiescu,
Sunt placut surprins de curajul de a adresa Uniunii si Conferintelor scrisoarea mai sus mentionata. Si chiar ati insistat !!!
“Anul trecut, am trimis o “Scrisoare Deschisa”, Uniunii de Conferinte si tuturor Conferintelor, si nu am primit nici un raspuns.
Dupa cateva luni am transmis-o din nou, si nu am primit nici o explicatie.”
Se pare ca sunteti destul de naiv incat sa credeti ca tacerea destinatarilor este cauzata de o formulare nepotrivita !!!
Organizarea actuala a avut un rol pozitiv in dezvoltarea bisericii dar modificarile din societate au schimbat mult cerintele si asteptarile societatii, asa ca o schimbare in parghiile de conducere este mai mult decat necesara.
Dincolo de diferentele de intelegere a principiilor despre muzica sau alte subiecte se pare ca amandoi(si nu numai noi) suntem de acord asupra unor aspecte foarte concrete, sistemul AZS (din care fac parte si nu am de gand sa plec desi am fost insistent invitat pe forum sa o fac) este in criza si cautam solutii !!!
Din pacate am primit replici de genul… “ín biserica nu poate fi democratie ci este teocratie” si aceasta doar pentru a sublinia faptul ca “monarhia absoluta” – concentrarea puterii la varful sistemului – este modalitatea cea mai buna de a fi condusi de Dumnezeu .
Rolul pastorilor, redusi ca numar in mod drastic, ar trebui sa fie doar unul administrativ, (adica de secretariat), hotararile pentru planuri evanghelistice si cheltuirea banilor ar trebui luate de laici prin comitete reprezentative care sa dea socoteala periodic in fata membrilor. Preotia universala se cere a fi o realitate nu doar subiect de predica, adica botezul, cina, nunta … oficiate in biserica de presbiterii comunitatii respective. Stiu ca unora le fuge pamantul de sub picioare cand se gandesc ca ei si-au ales „meseria” de pastor nu pentru motivul ca au avut chemare ci pentru „paine si peste”. (Cati din actualii pastori ar fi dispusi sa slujeasca fara sa fie platiti asa cum fac prezbiterii, diaconii …. ?)
Ca prim pas in noua organizare ar fi ca bisericii locale sa fie conduse in mod efectiv de comitetul bisericii locale nu de conferinta prin pastor asa cum este in prezent , ca exemple: in Conferinta Moldova Bacau cina se oficiaza atunci cand hotaraste conferinta, …
Nu vreau sa amintesc de faptul ca este un ABUZ pentru ca Manualul comunitatii prevede ca desfasurarea serviciilor religioase este un atribut al comitetului local (presbiter) iar data pentru cina trebuie hotarata de comunitate … dar cum noi traim in Romania, fiecare presedinte de conferinta face cum vrea ca doar este STAPAN.
Hilar este ca la sfarsitul Manualului Comunitatii avem un supliment …”pentru Uniunea Romana” … de parca noi am fi o specie aparte … incapabili sa intelegem tot , maimute, sau poate mai sfinti decat restul lumii… !!!
Cand se va renunta la mirajul „dictaturii luminate” si conducatorii actuali vor crede intr-adevar ca Dumnezeu isi poate conduce Biserica , cand va fi lasat Duhul Sfant sa-si faca lucrarea ???
Exista o necesitate imperios necesara… DESCENTRALIZAREA !!!
Cer scuze celorlalti forumisti pentru lugimea expunerii !!!
ariel
March 23rd, 2009 - 22:58:54
pt. dl. Virgiliu Stroescu:
si daca am pune 6, 66 sau 666, ca doar e numar de om si mai avem pana la perfectiune…
mihai
March 24th, 2009 - 00:59:22
Beni,nici de data aceasta nu am gasit ce ai scris!Da-mi te rog referinta la textul care spune ca daca fratele tau caruia i-ai imprumutat bani si nu tii inapoiaza in timp de 7 ani,sa-i ierti datoria.
Multumesc!
Nelu
March 24th, 2009 - 04:12:05
Grigorica,
Cine-ti citeste ideile nu doar cuvintele, cred ca va fi socat de setea ta de sange!…
Sigur, este de inteles s-o intalnim la lupi si rechini, dar s-o vezi la un umorist care scrie povesti pentru copii e cam “nasol”, nu?…! Si zici ca vrei sa stai in preajma copiilor, la masuta cu nisip? Ah, unde esti Edi?…
Ia uite aici ce marturisire faci:
“… Eu sunt adeptul masurilor radicale, deci coada pastorului trebuie taiata deodata si nu progresiv. De aia suntem inca in tranzitie pentru ca inca mai ciopartim la coada aia cand puteam acum sa fim si noi liberi ca dobermanii… Concret, cred ca toti pastorii ar trebui mutati cu flotant in Spania la pepinierele de capsuni. Acolo sa culeaga ei sase zile iar in ziua a saptea sa predice. Va asigur eu ca niciunul n-o sa mai bata campii in Sabat! Metoda e testata si omologata. Trebuie doar sa ai curaj…”
Numai ca, nenicule, pastorii astia nu au aparut asa, peste noapte. Ei sunt produsul vostru, al celor care i-ati bagat in forme dinainte pregatite pe cand ei erau niste tineri inocenti si-n care i-ati obligat sa intre, ca sa se “schimbe” dupa gustul vostru!… Ei sunt produsul vostru, al celor ce le-ati spalat mai intai creierul iar acum vreti sa le taiati coada!… Iar dupa ce te vei imbata cu sangele lor vei pune altii mai proaspeti in locul lor, nu?…
Nu nenicule, solutia lui Dumnezeu nu este asta, caci el nu vrea jertfe, ci mila. Asa ca e timpul sa le dezlegi lanturile cu care i-ai tinut legati pana acum ca sa te slujeasca pe tine si sa-i lasi liberi sa-l slujeasca pe Dumnezeu!…
Dar tu vrei sa-i trimiti pe actualii pastori la plimbare in Suedia ori la munci agricole in Spania, ori le-ai impune domiciliul fortat in Peretu, doar ca sa pui in locul lor pe unii mai tinerei, care-ti convin tie acuma?… Ca doar asa se face de obicei la orice revolutie sau cum vrei tu s-o numesti: pleaca ai nostri, vin ai nostri!… Important este sa fie cineva la putere, nu?…
arius
March 24th, 2009 - 06:06:53
Nelu
Referitor la Iertarea (anularea) datoriilor citeste:
deutoronom cap 15 vers 1-3
“La fiecare sapte ani trebuie sa stergi toate datoriile celor la care le-ai imprumutat bani .
La straini nu trebuie sa faci acest lucru ,dar la fratii tai este obligatoriu’
Am parafrazat versetele dar cine vrea poate sa verifice cu scriptura !!
Concluzie ;
Daca se cere zecime ,si aceasta bazata pe VT atunci conferinta trebuie sa respecte si aceste porunci care vin tot din poruncile Domnului!!
1–sa nu dai bani cu dobinda fratilor tai de credinta
2–sa ierti toate imprumuturile date fratilor de credinta in al saptelea an !
Se practica in vreo biserica ce cere zecime aceste porunci ale Domnului ??
In America sint mega-churches (biserici mari)care functioneaza doar pe principiul “darniciei dupa cit te indeamna inima si buzunarul “fara sa molesteze constinta oamenilor cu blesteme daca nu dai zecime !!
ps:–in biserica crestina ,zecimea a fost introdusa obligatoriu doar prin sec 6 si asta in biserica catolica ,aceasi biserica care tu crezi ca a facut schimbari nepermise de Dumnezeu.
Dute pe Google si cauta despre istoria -zecimii-in crestinism .
Sper sa gasesti ceva si in lb.romana.
Incearca si in lb.engleza !!
Sper sa te ajute textele biblice de mai sus.
Beni
beniamin plesa
March 24th, 2009 - 07:29:49
Dear Arie,
constat cu uimire si satisfactie ca intotdeauna imi ratezi ideile, de cuvinte ce sa-ti mai spun, si ca ai o obsesie in legatura cu un anumit personaj care-ti bantuie somnul si bufetul suedez, oridecateori nimeresti pe site-urile astea. Ca sa fiu sincer m-am cam plictisit sa ma confuzi auirea cu vreun tip de la uniune. Pai arata-mi tu pe vreunul de-acolo care a vazut Matrix, Star War si The Lord of the Rings… Sau care a citit macar un numar din Academia Catavencu… Pai tu chiar te-ai spalat la neuroni cu samponul Timoftei de te ustura ochisorii si nu mai discerni intre genuri literare? Pai daca eram eu la uniune mai erai tu acum in Suedia? Fa si tu rationamente d-astea simple, aritmetice si pe silabe si-ai sa vezi ca uniunea e mai departe decat crezi. Deja ma plictisesti cu banalitatile tale. Esti chiar anost si obositor de predictibil. Incearca si tu alte variante mai inteligente si creative. Si mai verifica-ti mesajele private din laodicea ca sa vezi ca nu bat campii. Ai grija de tine si maturizeaza-te. Cat despre mine, sunt mai mult decat poti tu intelege. “Simt enorm si vad monstruos” dar in acelasi timp sunt doar un simplu contabil… Si se apropie bilantul… Ghici cine vine la rand?
grigore dupa ureche
March 24th, 2009 - 09:56:25
Nea’ Grigorica,
Samponul ala Timoftei de care vorbesti tu e de vina!… Ca in loc sa-mi spele parul, cum scrie la prospect, mi-a spalat creierul de toate povestile pe care mi le-ai spus tu ani de zile…! Asa ca, odata duse pe apa Sambetei toate acele povesti despre prietenie, fratie, cumetrie si blasfemie scrise cu dibacie in tot feluri de genuri literare, m-am trezit dintr-o data-n lumea reala unde nimic nu mai e ca in Matrix …
Asa ca, draga Grigorica, desi pe altii ii mai impresionezi cu descrierea ce singur ti-o faci: “simt enorm si vad monstruos”, eu te vad de fapt exact pe dos. Te las pe tine sa-ti faci noul portret, ok?…
Si ca sa nu-ti mai bati singur capul de ce n-am “muscat” momeala pe care mi-ai trimis-o pe privat, aflat ca mesajul tau si toate celelalte incercari de ati ascunde “chipul”, n-au facut altceva decat sa-mi confirme “obsesia”…
Totusi, intr-o privinta ai dreptate: sunt predictibil, fiindca ma consider un om normal. Ori tocmai asta-i problema, nu-i asa?!…
PS. Si-apoi ce te deranjeaza pe tine ca te confund cu Hutanu cata vreme scrii sub anonimat? Eu sunt liber sa te confund si cu papa de la Roma, nu?! Totusi, pentru mine Grigorica este Hutanu si tot ce scriu se refera la el. Accepta-mi si tu aceasta “confuzie”…!!!
arius
March 24th, 2009 - 12:02:26
arilo’…incepi sa o iei razna, se poate? lasa-l pe grigore in pace si nu-l mai urechea atata. nu e “el” mon cher. il suspectezi cumva pe “el” de inteligenta si curajul necesar unor dezbateri libere ? daca “el” avea macar jumate din neuronii lui grigore altfel arata biserica azi. de altfel, geografic vorbind nea grigore e mai aproape de tine decat de baneasa, iti garantez. accepta ca e posibil sa te inseli in priviinta identitatii urechiatului. iti zic din sursa sigura
PNG
March 24th, 2009 - 12:25:26
PNG-ule,
Pana la proba contrarie, eu ma bazez pe re-”sursele” mele. Ce sa-i faci, cine s-a fript odata, sufla si-n iaurt. Si eu stiu ce vorbesc!…
arius
March 24th, 2009 - 13:12:15
Dragii mei , de la analize sa trecem pana la urma la teze si apoi la sinteze.
Sa luam un aspect, dupa o analiza temeinica , sa sistematizam ce am spus, pe puncte..deci..ar trebui sa..1,2,3,4.
Ne-am obismuit sa comentam, dar…cand sa ramana ceva…, totul se volatilizeaza. In fond ce ar trebui sa se intample:1,2,3,4
Succes.
Virgiliu Stroescu
March 24th, 2009 - 14:19:59
hahaahahahahahaahahahahahaa…uffff… hahaahahahahaahahahahahahahaaaa
lol…lol…
hahahaahahahahahahaaa
cum???
hahaahahahahaaa
arius… esti mai naiv decat credeam… fara nicio suparare.
manipulare fata de creierele slabe… in ce lume traim! cat de usor pot fi manipulati oamenii!… sa ne miram, zic! ce ti-e si cu adventistii astia, bre!… pierd timpul aiurea
uite, iti spun eu un secret (scandalos) daca esti asa disperat sa afli ce se afla dincolo de masti:
prietenul tau rational-consecvent (cu paranoia fata de postmodernism) a semnat sub nickname-ul “baba chioara” (“dupe” care zambea in emisiuni in fatza “bunului prieten” edi)…
oops! did i say something wrong? i’m sorry
ps: salutari urecheatului! sa traiesti, unchiule! Ioan 9:36-37
______________
admine, ai curaj sa-mi publici comentariul? sau il vei sterge din nou?… ca si cum mi-ar pasa…
george
March 24th, 2009 - 14:26:14
Beni, de ce o superi tu pa mamica ta, si-i inveti p-astia micii p-aicea pa saitu asta, ca fratii da la conferinta da bani cu dobanda, si ca-i ia si inapoi cu dobanda cu tot, si ca nu ie chiar ca in iexodu si in leviticu?, o sa te traga da urechi mamica ta, sa sti ca nu-i frumos, poate ca chestia cu dobanda si luatu inapoi ie valabila doar in america, care ie decazuta si ie fiara, uite are sa-ti spuna tie mamica ta o poveste, da la conferinta din romania, si-ai sa vezi ca fratii d-aicea ie mai alesi, nu numa ca nu ia dobanda si nici nu mai cere banii inapoi, da mai si da bani la frati :
Iera pa la moeciu, un frate d-asta mai sarac cu duhu, si avea si iel o casa mai amarata p-acolo si mult teren in juru iei, pa care i-a cumparat-o repede un frate pastor ( nu dau nume, ma ntelegi, neicusorule), inainte sa nu vina domnu, si sa-l arda focu inpreuna cu iea cu tot, cu fro 5 000 de ieuro desi batea usor pa la fro 50 000, si conferinta imediat l-a si imprumutat pa fratele ala pastoru cu alte cateva zej da mii da ieuroi, care s-a transformat intr-o viloaie d-aia barosana, si atentie, ca n-a fost cum zici tu, ca fratii da la conferinta nu numa ca nu i-a cerut dobanda, da nu i-a mai cerut nici banii inapoi, si la urma drept recunostiinta pt asa fapta mareata intru inplinirea la legile alea a lu dumnezeu din iexodu si leviticu, fratele pastoru le-a dat vila la conferinta, care a facut o casa da vacanta din iea, si aia i-a dat tot drept recunostiinta pt asa pilda da darnicie, cum ii place si lu dumnezeu, ca ie o ardere de tot da un miros placut domnului, i-a dat deci pa iea fro 160 000 da ieuroi, asa ca fratii nu numa ca nu ia dobanda, nu numa ca te iarta da datorii in mai putin da un an ( da 7 ori mai putin cate 7), da-ti mai da si bani, daca ai nevoie, ia cereti tu scuze la astia micii p-aicea, ca-i inveti sa nu mai dea zecime la biserica, si sa nu mai poata fratii da la conferinta sa faca lucrarea domnului si s-ajute pa lumea in nevoie, pa! te iubeste mamica ta chiar daca mai gresesti cateodata!
rahav
March 24th, 2009 - 15:01:38
Mai baieti si fe(n)te, “mutatii” sau “mutari”?
Hai cu valu’…
Eu cred ca da, mutatii sunt, dar genetice, si toti il cloneaza pe unul sau pe altul. Sa vedeti la alegeri ce copy/waste o sa fie.
Si asta in loc sa faca niste mutari adevarate, d-alea ca de sah, sa ajungem si noi la o lumina.
Pentru cei care deturneaza: Grigore dupE Ureche, oricine face un scan isi da seama ca faci ce faci si o dai cu Cristescu, la intoxicare, ca un subordonat tanar ce esti asa cum o da Arius cu Hutanu.
Tine-ti de ID, ca de aceea esti cont-abil.
Magna cum fraude
March 25th, 2009 - 03:42:43
S.O.S.
Vreti candidaturi, programe…exact ca la partidele politice,unde va treziti fratilor?
b g
March 25th, 2009 - 04:14:25
Citesc de mult ce postati pe aici dar…cred ca Isus n,ar fi vorbit asa niciodata!
TREZITIVA!!!
Acuzatii de tot felul,vorbiri de rau…etc
AZI mai este vreme de pocainta
Raspundeti va rog la o intrebare:CINE ESTE ACUZATORUL SI PARASUL FRATILOR?
g b
March 25th, 2009 - 04:27:04
S.O.S.
Candidaturi, programe, patforme exact ca la PSD PNL PDL sau PCR .Unde va treziti fratilor?
g b
March 25th, 2009 - 04:32:07
g b:problema este ca trebuie sa … ne trezim! Aici da “S.O.S.”! Sau la Madrid nu este la fel? Si cu pocainta – trebuie sa fie colectiva, nu crezi?
cristi r
March 25th, 2009 - 12:09:39
GP
Sinteti oare vreun pastor de sinteti atit de ofensat? Se pare ca doar pe forumuri pot membrii sa-si expuna frustrarile, ceea ce este total gresit. Membrii ffrustrati ar trebui sa aiba incredere sa discute cu pastorii si conducerea cind li se pare ca ceva este gresit, insa le este teama de ei, pentru ca sint pusi pe lista neagra. Este vina pastorilor pentru ca membrii nu ii respecta si nu au incredere in ei. Si cei care spun ca pastorii si sefii lor sint interesati numai in bani, poate au si ei dreptate. Daca pastorii s-ar ocupa de nevoile spirituale ale membrilor, nu cred ca ar fi revolta in popor. Si dupa cum sint tratati membrii, voi pastori si cei de la conducere, trebuie sa fiti in momentul de fata foarte fericiti pentru ca scandalul si revolta nu au iesit inca de sub control. Daca pastorii si cei din conducere s-ar purta cinstit si cu frica de Dumnezeu, iar prioritatea lor sa fie cistigarea si pastrarea sufletelor pentru Dumnezeu, biserica ar progresa. Dar in situatia de acum, cum mai poti sa ramii in biserica, subjugat si ridiculizat, decit daca.. lasi creierul la garderoba. Eu sint membra la adventisti de aprope 25 de ani. Inca nu am intilnit un pastor care sa se ocupe de nevoile mele, sa ma sustina in rugaciune cind am avut nevoie, sa ma apere cind unii au sarit si au lovit pe nedrept. Visez insa si mai sper ca intr-o zi voi intilnii un asemenea pastor. Nu am respect pentru ei pentru ca pina acum, pe pastorii cu care am avut de a face, nu i-au interesat decit banii si donatiile pentru buzunarul lor sau zecimea. SI inca sper ca intr-o zi pastorul meu ma va intreba daca spiritual sint ok, daca poate sa se roage pentru mine si cu mine.
GB, tu spui ca “Azi mai este vreme de pocainta” Pentru ca multi sintem frustrati se ne expunem aceste frustari pe forum nu inseamna ca nu sintem pocaiti. Poate sparam ca lucrurile sa se schimbe, poate speram sa avem o biserica mai buna pentru noi si copiii nostri, poate visam ca intr-o zi vom putea sa mergem la biserica si sa ni se spuna sa nu mai avem fetele incruntate pentru ca Isus ne iubeste si sintem salvati prin El. Poate sparam ca si copiii nostri sa ramina in biserica pentru ca acolo il vad pe Isus in cei din jur, fara sa fie criticati pentru orice, poate vor fi invatati ca legalismul nu mintuie, poate vor auzi si ei un anunt in Sabat in care sa nu se ceara banii si sa fie amenintati ca daca nu dau zecime, nu sint binecuvintati de Dumnezeu. Si ne exprimam si noi aici pe forum la riskul de a fi cititi si de oameni de la alte religii, care vor spune “saracii adventisti…”
Citodata ma ingrozesc cind ma gindesc ca aceste comentarii pe forum sint folosite de unii de alta credinta pentru a arata ca adventistii nu sint “mai buni decit ei” Pe undeva este trist, dar asta se intimpla cind nu ai incredere in conducere.
A spune lucrurilor pe nume nu neaparat inseamna ca acuzi pe cineva. Adevarul nu inseamna acuzatie. Isus nu ar vorbii asa, este adevarat, insa noi nu sintem Isus, ci sintem pacatosi, fiecare cu nevoile si frustrarile lor si mai ales cu neimplinirile lor. Unii sint mai politicisi si rafinati, altii sintem mai badarani, dar crede-ma ca daca nu am fi frustrati, am tacea din gura.
Poate cei care studiaza la seminar acum sa invete o lectie din cele petrecute in trecut, si sa nu fie ca pastorii mai batrini, care privesc pastoratia ca o meserie, nu o chemare. Poate, cine stie, adventismul va supravietui!
Am citit in Adventist Review ca in diviziunea America de Nord, o cincime din biserici nu au nici un copil sau adeloscent in ele, iar virsta medie a membrilor este de 60 ani. Autorul spune ca aceste statistici devastatoare se datoreaza lipsei de educatie(cultivare) antrenare, si a lipsei relatiilor sanatoase intre membrii, mambrii/pastor.
Ca si mine si altii spera ca intr-o zi cei din conducere se vor trezi si vor gasi o metoda de a atrage tineri in biserica si a educa pe cei mai in virsta sa nu ii indeparteze. Ce fac pastorii acum? Intrea pe forumuri ca sa dea in cap celor frustrati, in loc sa bata strazile si sa lucreze, sa transpire si ei putin sa vad ce greu se cistiga piinea.
GB ai spus “TREZITIVA!!!” da, trezitiva fratilor si luati biserica din miinile celor care au ajuns atit de nepasatori incit o distrug. Pensiile lor sint asigurate, ale noastre nu. Pozitiile lor sind asigurate, ale noastre eliminate, apartenenta lor asigurata de conferinta, a noastra desfiintata de comitete.
GB in loc sa te superi pe forumisti, indreapta-ti supararea pe cei care cauzeaza frustrarile noastre, poate tu vei fi mai norocos decit noi si vei putea face o schimbare pe acolo pe sus.
Toate cele bune,
Marta
March 25th, 2009 - 13:06:49
GB
”Raspundeti va rog la o intrebare:CINE ESTE ACUZATORUL SI PARASUL FRATILOR?
”
GB–raspunsul la intrebarea ta este in biblie!
Pavel spunea celor care gindeau ca tine :
“Daca Isus a murit si a inviat ,pentru ca am FOST socotiti neprihaniti,CINE MAI POATE ADUCE VREO ACUZATIE PENTRU NOI CEI SOCOTITI NEPRIHANITI ??
Intrebarea este rethorica !
Raspunsul este ceva ce fiecare crestin trebuie sa nu-l uite si anume :
DACA Dumnezeu este pentru noi (si este ),cine poate ridica vreo pira impotriva celor iubiti de El ??
Raspunsul emfatic este ca NIMENI NU MAI POATE ACUZA PE CEI SOCOTITI NEPRIHANITI !!
Imi pare rau sa te dezamagesc dar Diavolul la care te ginde-ai tu nu mai poate face acest lucru !!
Nu crezi tu ca aceasta este parte din –vestea buna-adusa de Isus ???
romani cap8 vers.31-39
Ps;–citeste atent te rog aceste versete ,si crede daca poti aceste promisiuni ale lui Dumnezeu.
Viata ta va fi o continua schimbare si vei putea fi recunoscator cu adevarat pentru marele dar ce a-l avem in Isus.
Pace tie !!
Beni
beniamin plesa
March 25th, 2009 - 13:09:47
Benjamin Plesa
« As vrea sa stiu care este solutia ta ?? »
De fiecare data ti- am spus- o, da se pare ca nu tare m- ai fi inteles.
Sa mai incercam totusi odata…
La inceputul inceputurilor SOLUTIA parea de-a dreptul simpla.
…”Si famenul a zis: Uite apa; ce ma impiedica sa fiu botezat?
Filip a zis: Daca crezi din toata inima se poate.
Famenul a raspuns: CRED CA ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU.”
Apoi Pavel gasise si el cam aceeasi SOLUTIE. Imediat ce si- a recapatat vederea si fusese si botezat, “indata a inceput sa propovaduiasca prin sinagogi CA ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU”.
Iar si mai apoi, venise povestea cu temnicerul…
“…a sarit inlauntru, si, tremurind de frica, s-a aruncat la picioarele lui Pavel si ale lui Sila;
I- a scos afara si le-a zis: Domnilor ce trebuie sa fac ca sa fiu mintuit?
Pavel si Sila i- au raspuns: “CREDE IN DOMNUL ISUS, si vei fi mintuit tu si casa ta”
Desigur, completez eu, probabil sa creada acelasi lucruri pe le marturisira si Pavel si famenul etiopean..
Astea deci ar fi doar citeva spicuiri- date din Biblie. Sa zicem si suficient de reprezentative…
Ce zici acuma tu ? te- ar putea satisface asa ceva ?
Ar putea fi aceasta si pentru tine SOLUTIA pe care o tot cauti?
Sau ti se pare totusi a fi mult prea putin. Ti- ai dori probabil, pe deasupra … si o mica bisericuta, cit de cit macar, si partasie, si cor, si predici, sa dai si zecimea, sa poti vota, si daca se poate sa fi si… numit.. numai de- ai merita binenteles, …
Si daca te vei uita primprejur azi, vei regasi la tot pasul figuri doar ca si tine. Care le au pe toate si totusi tot mai se preumbla in cautarea SOLUTIEI.
Da lucrul si mai de mirare nu e atit ca nu se incred in simplitatea SOLUTIEI, ci mai ales, ceea ce ma uimeste si mai mult, nici macar nu recunosc mesajul cuprins in ea.
Nu domle, zic ei, nu, nu e… nu poate fi Fiul lui Dzeu
Intreaba- i dar pe Edi si Sorin, de nu- i asa.
Intreaba- ti BAZS- ul, intreaba penticostalii, baptistii, catolicii, martorii, ortodocsii, etc, etc,..pe cine- ai vrea tu
Este dar, sau nu e Fiul lui?….ia vezi ce- ti vor raspunde…
Si apoi mai stam de vorba…
n- are importanta cine
March 25th, 2009 - 14:02:20
Acuzatii de tot felul,vorbiri de rau…etc CINE ESTE ACUZATORUL?pai spune tu cine este???? Unde va treziti fratilor?
exact acolo unde suntem…..am vrea noi sa ne trezim si sa fie altfel dar stii cand deschizi ochii(pentru cine are ochi si urechi si e forte important capul pe care stau acestea),vezi politica mai ceva ca la baselu si din aceasta cauza, avem nevoie de: platforme,megafoane, programe,evanghelizari, candidaturi,si multi multi bani …..
....sd
March 25th, 2009 - 14:16:54
bg sau gb …
ai inteles distorsionat …
Oricum se pare ca unor pastori le place (sau nu pot altfel) statutul de “goarne” ale conferintei.
Succesul in evanghelizare, ca scop al existentei bisericii, nu poate avea loc fara Duhul Sfant.
Lucrarea Duhului Sfant este stopata pentru ca marea majoritate sunt executanti mecanici ale ordinelor primite de sus creierele fiind blocate la nivel de robot!!! (Va recomand filmul Omul bicentenar , dupa Isaac Asimov)
In copilaria crestinismului succesul a fost asigurat prin faptul ca biserica era laica si “invatatura” nu era atat de centralizata, adica se dadea voie Duhului Sfant sa se exprime prin cine voia EL. Acum nu poate vorbi decat prin cai bine stabilite si directionate pentru ca sa fie “ordine” !!!
Te rog g b (si nu numai), explica-mi si mie statutul pastorului,… ce este el,…echivalent biblic,… care este rolul …
Ariel
March 25th, 2009 - 16:56:51
Discutii sterile, nori fara apa,vorbe fara idei, solutii zero, in schimb multe fulgere si trasnete..
Repet ultima oara..
Aveti idei decente, logice, de bun sint, dar clare, ca lumina zile, cu iubire, in temere de Dumnezeu, sa propuneti sa se schimbe ceva..sau…palavre.
Fiecare din cei ce stau la aceasta… masa, sa aduca macar 5.. idei si s-au facut 50.
Inca astept, sa aducem ceva idei cu aplicare practica…
Ceva principii..
Sa nu se mai…
Sa inceapa sa…
Nimeni sa nu..
Toti sa intelegem ca trebuie neaparat sa…
Sa articulam inteligenta cu dragostea, dreptatea cu mila, adevarul cu intelepciunea, binele cu pacea.
Avem acest curaj?
Virgiliu Stroescu
March 26th, 2009 - 04:57:26
Cu cateva Capitole:
1) Mutatii in pastoratie (programe)
2) Mutatii in organizare activitatii misionare si medicale
3) Mutatii in strategie si tactica Evanghelizarii
4) Mutatii in gestionarea fondurilor
5)Mutatii in cresterea eficientei activitatilor din Comunitate.
6) Cresterea dialogului intre alesi si alegatori, pe toata durata mandatului, pentru ca sa fie reala forma de organizare ..Reprezentativa.
7)Cresterea rolului “Delegatilor Comunitatilor” la Uniune si Conferinte, de a fi nu doar Organe de Alegere ci si de Comntol, pe toata perioada mandatului.
Am pus 7, deoarece este numarul perfectiunii, putem pune 5 sau 55.
Il rog si pe Edi si Ionica, sa ne ajute, dansii ar fi bine sa sistematizeze materialul.
Ma bucur daca si Domnul Cazan ar avea un cuvant de spus sau poate.. concluziile..
Succes la treaba..
Cu nadejde si speranta.( nu stiu bine sa le disting)
Virgiliu Stroescu
March 26th, 2009 - 05:00:45
Nene Stroescu,
Parca mata erai numit Colombo intr-o vreme, deci esti om inteligent si in plus ai intuitie, asa ca poti sa dezlegi si misterul asta simplu: de ce nu vine nimeni de pe-aici cu propuneri, sugestii, solutii etc?…
Uite, ca sa nu te zbati singur in mistere ca mine in timp ce caut sa-l identific pe Grigorica cu oricine altcineva in afara de Hutanu, ca altfel vezi bine ca se supara toti pe mine, desi nu inteleg de ce, ei bine, eu iti dau cel putin un indiciu concret: se spune ca cineva a scris la Uniune de doua ori si n-a primit nici un raspuns, de parca acolo e “fantana adancului” unde ce-ai aruncat acolo ramane, iar intunericul si linistea de mormant ce-o inconjoara nu se schimba niciodata, orice-ai face. Asa ca, poporul a inteles ca zbaterea asta e zadarinca si ca tot ce le-a ramas de facut e sa-si vada de treburile lor. Ca doar nici o biserica nu s-a reformat pana acuma, nu? Deci daca nu-ti place ceva la biserica asta, n-ai decat sa-ti faci alta!
Vezi ce simplu e?…
arius
March 26th, 2009 - 05:49:46
Nu are imp.cine
“”Pavel si Sila i- au raspuns: “CREDE IN DOMNUL ISUS, si vei fi mintuit tu si casa ta””"
Se pare ca zicem acelasi lucru si intelegem diferit.
Oricum ,prin definitie ,afirmatia facuta de tine inseamna –VESTEA BUNA–ca Isus fiul lui Dumnezeu a facut TOTUL pentru mintuirea celor ce cred.
Cine poate crede acest lucru fara amendamente este un om fericit.
Cu simpatie.
Beni
beniamin plesa
March 26th, 2009 - 08:57:12
Marta si nu numai…
Sunt membru de peste 30 de ani, si aproape cu toti pastorii am vorbit deschis chiar daca erau lucruri care nu le conveneau!
Cunosc un pastor trecut de 50 de ani caruia tinerii la o intalnire i-au spus: “Ne place ca va coborati la mintea noastra” etc
Sunt destui care ar putea castiga in alta parte mult mai bine.
Vorbeste deschis cu pastorul tau!
Pt Ariel:
Statutul pastorului…?
Cateva cuvinte despre al meu:
- cunoaste membrii si se implica in nevoile si bucuriile lor,
- vizite misionare din casa in casa
- vizite la alte biserici NEAZS
- uneori nu are nici macar o zi libera pe saptamana!
Virgiliu Stroescu!
Cine nu joaca cum cantati “fulgere, trasnete, idei sterile etc”
Am o intrebare: Din toate capitolele sau asa zisa platforma program care e din viata apostolilor?
Sa lasam Duhul Sfant sa conduca si sa ne conduca!
suntem ispititi sa facem uneori invers!
In rest va cunosc si va respect mult ca medic…
Cu sufletele e ceva mai greu…
Sa auzim numai de bine!
g b
March 26th, 2009 - 13:11:55
Iertare,membru AZS…
g b
March 26th, 2009 - 14:43:46
gb..
ai inteles ca nuca-n perete intrebarea mea !!!
Ariel
March 26th, 2009 - 15:07:10
draga g b
“Cu sufletele e ceva mai greu…”…..mai ales daca a fi pastor e profesie aleasa din lipsa de variante.
Deci…….greu
jean
March 26th, 2009 - 15:35:01
G B apreciez deschiderea ta dar vreau sa spun si eu ceva, am o varsta inaintata in etate dar si in biserica vreau sa spun ca biserica se facea in casa la noi, cand eram mai tanar puneam si eu intrebari ca un om simplu nu incercam sa supar pe nimeni atat cat puteam PASTORU uni spuneau ce faci frate apostazie ti-o reteza altul zicea frate dar prin tine nu vorbeste Duhul Domnului ai duh de drac te bloca incercam si prieteneste ma trimitea la plimbare……. cum sa stea tinerii nostri in biserica cand papuasii au epoca lor ma iertati daca am spus ceva nepotrivit va multumesc …
Arthur
March 26th, 2009 - 16:14:25
g b …divaghezi…esti un Hagi al intrebarilor …
Statutul pastorului…?
Ce rol are el ??
De unde si cum a aparut ???
Ce activitate trebuie sa desfasoare ????
In fata cui raspunde ????? Surse de finantare??????
Nu ocoli raspunsurile !!!
Ariel
March 26th, 2009 - 22:17:36
Draga Beni
Biblic stiu cine i acuzatorul si parasul frailor…
Pe forum intrebam cine i acuzatorul???!!!
g b
March 27th, 2009 - 01:29:21
Pt Ariel si altii
Apropo de bani:intreaba de ce a plecat pastorul Mircea Constantinescu in Spania la lucru? Aisa afli adevarul cu privire la banii pe care ii primea!!!
g b
March 27th, 2009 - 07:21:03
Domnule G.B. chiar nu intelegeti?.. Duhul Sfant inspira sa spunem ceva dupa voia lui Dumnezeu.
El deschide mintea… El pune pe oameni sa gandeasca. Ceva nu merge.Ce? Diagnosticul si tratamentul..
Aceasta face Duhul Sfant..
Fratilor, ce sa facem? Pocaitiva..apoi la treaba, sa mearga sistemul.S-a impotmolit..Unde? Actioneaza, repara si inainte…Analizeaza,clarifica si actioneaza… verifica si sa facem schimbari…
“Cu sufletele e ceva mai greu…”. Ce e greu? sa gandeasca..sa spuna , ce vor?
Dece sunt nemultumiti..? Spune SUFLETE ce te doare,sa gasim solutii..
Domnule Ariel..binisor…mai concret..
Punctul 1, 4 idei. punctul 2 7 idei si tot asa, si sa vedeti cum incepe sa mearga calculatoarele creierilor SUFLETELOR..
Virgiliu Stroescu
March 27th, 2009 - 09:50:00
Benjamin Plesa
„Se pare ca zicem acelasi lucru si intelegem diferit.“
E adevarat. E foarte adevarat ca exprimam acelasi lucru dar intelegem diferit.
Chiar prima oara, a fost un soc cind realizasem asta.
Ca de fapt a CREDE IN ISUS si a CREDE CA ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU n- ar insemna cam acelasi lucru.
Si un pic mai in urma am fost si mai cutremurat. Cind chiar fratii mei imi stateau in fata, somindu- ma: “ Frate draga, da chiar nu vrei sa mai subscrii doctrinei bisericii…Sa stii dar, ca noi n- avem ce sa- ti mai facem….iti vei pierde desigur si fara indoiala si mintuirea….”
De explicat concret insa cum altfel sa pot intelege, ei nu prea se pricepeau.
Bolboroseau ei ce- i drept ceva… ceva asa mai… caraghios, penibil oarecum, …. nedefinit …ceva cu taine si mistere, cu ciudatenii si paradoxuri…
Da cum ar fi sa inteleg de ex, ca cei 144 000 din timpul sfisitului vor avea inscris pe frunte doar si numai, deci…NUMAI NUMELE SAU SI NUMELE TATALUI SAU,
Fara alte amendamente sau completari, sau vreo rezerva pentru o completare mai ulterioara probabil. Nimic.
Sau cum ar fi sa inteleg de ex. iara, ceea ce se va intimpla odata la urma urmelor…
“Si cind toate lucrurile Ii vor fi supuse, atunci chiar si Fiul Se va supune Celui ce I- a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie toate in toti.”
Ei nu prea putura sa- mi spuna si au tras din umeri neputinciosi.
De aia trageam nadejde ca poate tu…sau Edi si Sorin…
Cine stie poate totusi …
Cu aceeasi simpatie
NIC
n- are importanta cine
March 27th, 2009 - 13:10:57
Pentru gb..
De ce a plecat in Spania ?
ariel
March 27th, 2009 - 20:48:16
Pentru VS
Multumesc pentru apreciere.
Sunt curios ce solutii sunt cuprinse in memorandumul adresat conducerilor bisericii !!! Aici discutam discutii, pe sefi cred ca nu-i intereseaza bunul mers al lucrarii decat in masura in care ar fi beneficiari ai sistemului …
Sambata viitoare vom avea din nou farsa numita “alegeri in comunitate” si spun asta pentru ca stiu foarte bine ce zic … Aici delegatul pentru alegerile la conferinta a fost ales deja de comitetul inca in functie si votat in biserica !!! (eu aici spun de principiu nu de persoana, cu care de altfel sunt de acord).
Vorba aia alegem pe cine vrem si iese cine …trebuie…
Sunt prea pesimist ca sa pot crede ca se poate schimba ceva in sistem pentru ca sa-mi uzez creierul si sanatatea pentru a oferi solutii de retusare a parghiilor de putere in biserica. Raman doar cu placerea de “chibitz”.Nu de alta dar eu am familie careia trebuie sa-i port de grija nu sa ma lupt cu morile de vant.
Parerea despre actiunea dumneavoastra de a adresa acel memorandum este ca sunteti un don Quijote de la Mancha al adventismului, … adica cei care conduc (indiferent de persoana) ar trebui sa-si taie singuri creanga de sub picioare? … sa renunte de buna voie la puterea aproape absoluta pe care o au acum?
Lumea civilizata are in societate puterea distribuita in legiuitoare, executiva si judecatoreasca. In BAZS puterea(de decizie) este concentrata astfel incat avem o casta conducatoare care poate da definitii despre ce este sau nu este pacat, pot decide excluderea sau primirea unui membru, pot cheltui banii in directia pe care o doresc … pentru ca ei sunt mana intinsa a lui Dumnezeu de a aduna zecimea …
Sistemul se foloseste de oameni atat timp cat acestia ii servesc interesele, asa ca probabil daca insistati cu memorandumuri sau alte scrisorele veti fi declarat un tulburator sau eretic asa ca fiti mai prudent … Nu ati vazut ca pe aici pe forum sunt unii care se cred mostenitori de drept ai bisericii si deci pe cei care au “idei” ne poftesc afara ?
Chiar daca avem puncte de vedere diferite in anumite chestiuni va apreciez pentru curajul de a incerca sa reformati ceva in sistem … va sustin din umbra daca prin actiunea dumneavoastra nu doriti altceva decat un loc in sistem(ceea ce nu cred ca este cazul pentru ca sunteti un om realizat in societate asa ca nu aveti nevoie de confirmare a valorii personale in biserica).
Multa pace !!!
ariel
March 27th, 2009 - 21:25:39
Ariel
Sint intru totul de acord cu ce spui tu. Exact de parca m- as auzi pe mine insumi….
n- are importanta cine
March 28th, 2009 - 02:34:37
Sunt putini cei care lucreaza zi si noapte, lipsindu-se pe sine de odihnã si bucuriile sociale, impovãrând creierul la maximum, fiecare indeplinind munca pentru trei oameni. Multi pastori se cruta cu grija, evitand poverile, ramanand intr-o stare de ineficientã si nefãcând aproape nimic. 80% dintre pastorii sunt neconsacrati, asteapta sa treaca luna sa le intre salariu in cont.(asa cum se intampla in Spania). Cum se defineste prestatia unui asemenea “pastor”? FURT CALIFICAT
constantin
March 28th, 2009 - 04:10:28
Isus nu a instituit biserica el a spus ucenicilor « mergeti si faceti ucenici din toate neamurile si botezati-i in numele Tatalui, Fiului si Suhului Sfant … » (Mat. 28. 19-20). Aceast indemn are mai degraba sensul de « dispersiune » si nicidecum sensul de a se reuni impreuna. « Darul limbilor » din ziua cincizecimii are mai degraba acest mesaj de a se dispersa cat mai departe chiar la popoare ce vorbeau alte limbi pentru a duce un mesaj.
Biserica este o intitutie omeneasca iar functionarea ei, cum nu are o origine biblica se face dupa regulile omenesti, regulile societatii, care se manifesta cel mai evident in viata politica si cu care functionarea bisericilor se aseamana din ce in ce mai mult. Daca s-ar face dupa regulile biblice ea ar trebui sa se dezintegreze ca si institutie.
Daca aveti o parere contrara va rog sa-mi aduceti argumente biblice.
o parere
March 28th, 2009 - 10:16:07
Nutresc aceasi PARERE :dezintegrarea institutiei!
Dar pana acolo totul trebuie sa porneasca de la FIECARE in parte :din INTERIOR,ca in exterior e vopsit GARDUL, iar de la CAP s-a IMPUTIT!
~ inca o parere~
SuntVarza
March 28th, 2009 - 10:42:14
Am citit pe adventistderomania.blogspot.com cate ceva despre promotia 1978. Am citit comentariile voastre. Sunt uimita de cate lucruri stiti despre sistem…
doina
March 28th, 2009 - 11:11:04
Pace si Sanatate, pentru toata lumea de pe FORUM,
PASTORUL, dupa mine trebuie sa fie “arhitectul comunitatii”, expresie pe care am lansat-o cu ani in urma. Pe puncte:
1. Pastorul trebuie sa aibe un comportament egal pentru toti membrii Comunitatii, cum avea Isus pe pamant.
2. Pastorul coordoneaza, (nu impune), o activitate organizatorico-crestina benefica pentru Comunitate nu, pentru un individ sau pentru superiorul lui, Conferinta).
3. Pastorul are libertate de decizie impreuna cu Comitetul Comunitatii, ca lucrurile sa mearga bine. Cand lucreaza pentru Evanghelie, si are rezultate notabile pe linie pastorala, nu cred ca Conferinta ar avea ceva de zis. Doar o invidie marsava sa se strecoare in angrenajul pastor-comunitate-conferinta
4. Pastorul pregatit atat teologic cat si pentru viata de comunitate, va fi stimat si pretuit pentru munca lui iar liantul dintre pastor, comitet si membrii bisericii, va fi rezistent la orice fel de intemperii, temperaturi ridicate, cicloane, cutremure etc. Daca nu, atunci apar fisuri si apa indoielii, vanturile straine de invataturi false si denigratoare vor distruge compozitia arhitecturalo-crestina a Bisericii.
5. Pastorul, creaza si imagineaza or, face o schita compozitionala si o da celor care se pricep la: muzica, poezie, proza, etc., dar el, coordoneaza, nu altcineva. El trebuie sa stie tot ce se intampla intr-o Comunitate.
6. Pastorul, trebuie ajutat si sustinut in munca lui de coordonare iar Comitetul Comunitatii NU TREBUIE sa renunte la ideia ca: pastorul sa-si vada de predica lui, iar restul, NOI GUGUSTIUCII DIN COMITET, facem ce vrem. Este un fals organizatoric. Aici apar situatiile conflictuale la toate nivelurile, pentruca unii vor sa domine pe altii datorita BANULUI, ce unii au asa ceva si altii nu au asa ceva. Nu numarul banilor CUIVA, coordoneaza Biserica lui Hristos ci, liantul Duhului Sfant care stapaneste simturile fiecaruia dintre cei implicati in angrenajul: pastor-comitet-comunitate-conferinta etc.
7. Sa ne uitam totusi la Aceasta Biserica Adventa, asa slaba cum este, intr-o multitudine de idei culturale, etnice, politice, rasiale, sociale, economice, si lista continua, este supervizata pe GLOB DE DUMNEZEU. Este un sistem ce inca functioneaza. Nu este perfect dar, EXISTA. Cand nu o mai fi aceasta BISERICA ADVENTA MONDIALA libera si independenta si vor veni vremuri de presiuni de tot felul, atunci vom zice: CE BINE ERA IN BISERICA MEA !
CONCLUZIE: Nu santem perfecti, dar sa avem grija ca, mult nu mai este, satana alearga, iar situatia mondiala de natura, politica, economica, sociala, religioasa etc.,se schimba in NEGATIV. Sa nu uitam ca acum e timp de CERCETARE SI SIGILARE ! EU, cu cine dansez in viata asta: cu ISUS sau cu satana ?
arh. Gheorghe Petrescu
March 28th, 2009 - 11:24:36
Doresc sa va impartasesc un articol deosebit pentru cei ca au timp sa citeasca o pagina – pe « majesty.ro » Lupta pentru putere a existat in toate timpurile.
http://www.majesty.ro/Vinul-vechi-si-burdufurile-noi-de-Aurel-Ionica/luptele-domnului-si-luptele-doamnelor-ii.html
sant convis ca nu va va-ti pierde timpul..
Domnul cu voi
o parere
March 28th, 2009 - 13:53:38
Pescari neconsacrati,
Pastorii aduc pe convertiti la propriul lor nivel inferior, si rar se-ntampla ca ei sa se ridice mai sus. Caile pastorului lor, cuvintele lui, gesturile si manierele lui, credinta lui, evlavia lui sunt considerate ca model de catre toti adventistii, pazitori ai Sabatului… Daca pastorii ar face din actiunile fiecarei zile un subiect de atenta cugetare si verificare deliberata, cu scopul de a face cunostinta cu obiceiurile vietii lor, ei s-ar cunoaste pe ei insisi mai bine. Multe fapte care trec drept fapte bune, cand sunt cercetate indeaproape, se constata ca au fost sugerate de motive gresite.
Pesacarii nescoliti, fara mastere, fara doctorate in teologie, si-au indeplinit prin puterea Duhului Sfant lucrarea la care au fost chemati punand astfel in incurcatura pe rabinii timpurilor. Astazi se repeta istoria, oamenii de rand pun in incurcatura doctorantii in teologie, fara un prestigiu sau pozitie sociala deosebita, rastorna lumea intreaga cu Evanghelia Domnului nostru Isus Hristos. Oamenii de rand mai puternici decat Sinedriul. Multi pastori primesc aplauze pentru virtuti pe care nu le au.
constantin
March 28th, 2009 - 15:38:04
Laicizarea sistemului aduce curatenie !!!
Multi din actualii pastori NU ar fi dispusi sa lucreze pentru Domnul fara sa fie platiti asa cum fac prezbiterii sau ceilalti slujbasi din biserica !!!!
Ariel
March 28th, 2009 - 21:05:20
Celor care au dat o rea întrebuintare mijloacelor dedicate lui Dumnezeu, li se va cere sa dea socoteala de ispravile lor. Unii, în mod egoist, au pus mana pe bani în iubirea lor dupa castig. Altii n-au o constiinta sensibila; ea a devenit vesteda printr-o indelungata nutrire a egoismului. Ei privesc la lucrurile sfinte si vesnice dintr-un punct de vedere josnic. Printr-o indelungata continuare a unei cai gresite, sensibilitatile lor morale sunt paralizate. Mintea lor a urmat atat de mult pe o cale egoista si josnica, încat ei nu mai pot aprecia lucrurile vesnice. Ei nu pretuiesc mantuirea. Pare imposibil sa-si mai înalte mintea sau sa pretuiasca cum trebuie planul de mantuire sau valoarea ispasirii. Interesele egoiste au absorbit întreaga lor fiinta; ca o roca magnetica, ei îsi tin mintea si afectiunile legate de un nivel inferior.
Cauza lui Dumnezeu si vistieria Lui nu sunt pentru ei mai sacre decat afacerile obisnuite sau banii dedicati scopurilor lumesti. Isi inchid acestia ochii si fata de faptul ca Dumnezeu cunoaste, ca El citeste fiecare actiune si motiv care i-a împins sa le faca? .Fiecare fapta buna si fiecare fapta rea, si influenta lor asupra altora, sunt scoase la iveala de Cercetatorul inimilor, pentru care fiecare secret este descoperit. Si rasplata va fi dupa motivele care au împins la actiune. Cu toate avertizarile si mustrarile repetate, pe care li le-a trimis Domnul, cei care au ocupat pozitii de raspundere au urmat pe propria lor cale si au fost calauziti de judecata lor nesfintitoare, drept urmare, cauza lui Dumnezeu a suferit si sufletele au fost îndepartate de adevar. E.W. Toti care se fac astfel vinovati vor fi confruntati cu un raport inspaimantator in ziua rasplatirii finale.
Constantin
March 29th, 2009 - 02:21:13
Cam asa scrie EGW
“Bisericile trebuie sa se scoale si membri sa se trezeasca din somn si sa intrebe:’Cum sunt folositi banii pe care-i aducem la visterie?’ Domnul doreste sa se faca o cercetare amanuntita.” Kress Collection 120
“Zecimea ar trebui sa mearga la cei care lucreaza cu invatatura si cuvantul, fie ei barbati sau femei” Ev. 492
Ariel
March 29th, 2009 - 10:40:19
Dragii mei.
Domnul Ariel a inteles multe lucruri, dar nu are curajul sa puna punctul pe ..i.
Cel mai sistematizat e din nou Gigi Petrescu, dar sa le reia, sunt scrise in mare viteza si se repeta…Mai clare, mai simplu spuse..1.2.3.4.
Sa nu lovim oamenii, sunt fratii nostri, sa ii ajutam, sa le punem inainte un ideal mai inalt….nu sa ii judecam sau condamnam.. Vorba lui Cermasevschi…”Ce-i de facut ?” .
Sisematizati ideile, Domnule Ariel.
Eu le am scris,sunt gata de un an, vreau sa vad daca concorda ideile mele cu ideila Domniilor Voaste. Pana acum, da.
Observati ca au inceput sa se inchege..Gigi si Domnul Ariel, preluati clarificarea si sistematizarea ideilor, spuse clar, decent si cu ..har…si cu multa rugaciune, doar spre onoarea lui Dumnezeu si a lucrarii Sale. Succes.
Virgiliu Stroescu
March 29th, 2009 - 13:30:13
Rectific
“Cernasevschi”
“Sto delaet?”
“Ce-i de facut?..
Virgiliu Stroescu
March 29th, 2009 - 13:39:33
VS am inteles multe dar am patimit si multe cand am vorbir… asa ca tac …. vorbesc si eu aici pe forum… la luna !!!
despre Gigi parerile nu concorda… imi pare rau dar dansul propune o perestroika !!! am mai avut si in 1990 !!!
Ariel
March 30th, 2009 - 18:08:45
De aceea nu are ..ursul ..coada…
Virgiliu Stroescu
March 31st, 2009 - 01:24:32
ARIEL
De ce a plecat in Spania ….
Nu i ajungea salarul sa cresca cei patru copii…!
g b
March 31st, 2009 - 10:16:10
gb
depinde ce standarde de viata avea !
Lucrarea de apostolat cere sacrificii !!!
ariel
March 31st, 2009 - 11:31:17
sacrificii……adica sa se sacrifice altii.
Asa da
jean
March 31st, 2009 - 21:03:50
Cand ma uit la voi, ma felicit ca m-am retras din orice organizatie omeneasca!
Lucian
June 1st, 2009 - 04:25:34
Edi are dreptate cand vorbeste despre pastori care manipuleaza si numesc efectiv membrii comitetului. In diapsora se intampla mult mai multe abuzuri decat in bisericile americane sau in cele din tara. Cultural suntem o insula fata de conferinta americana din care facem parte si suntem lasati de capul pastorului. Administrativ nu suntem legati de biserica din tara si, daca ai sansa sa ai un pastor pervers, vei avea o comunitate condusa tiranic de o mana de rude si yesmeni, departe de privirile bisericii din tara si departe de americani. Te mai miri ca in orasele mari sunt comunitati din care majoritatea membrilor au plecat, fara sa plece din oras… Cand ai mai lucrat pe la Conferinta stii sa manipulezi, sa fii miere cu Conferinta si fiere cu membrii care gandesc, sa conduci despotic prin delegare si impunere fara sa fi format vreodata vreun ucenic.
Am avut proasta inspiratie sa-i spun unui pastor cu mentalitate de episcop dictator ca biserica azs nu crede in Biblie si-n SP asa cum scria dansul in Buletinul comunitatii. Credem doar in Biblie, orice pct de doctrina fiind intemeiat doar pe Biblie, dar dictatorul omniscient respingea in mod agresiv orice observatie, chiar si cand ii aratam paginile CG, ale Diviziunilor cu definitiile pe care le dadeau crezului nostru. Daca ai proasta inspiratie sa nu fii de acord cu un dictator cu prestatii omiletice, poti cunoaste pe pielea ta, ‘harul’ in actiune, in its full wrath, natura perversa a dictatorului “conservator”…
Fr Florin Laiu, desi putea avea un approuch mai intelectual, vorbea despre nevoia de vizite pastorale aratand multa afectiune pt enoriasi.
Pastorul din diaspora anului 2009 ajunge sa fie avid dupa publicitate pe internet si nu mai face nici lucrurile elementare in comunitate: studiul cu cei care se boteaza sau s-au botezat, vizite, evanghelizari nu mai spun… prin aparitii pe internet creaza iluzia activitatii, cand comunitatea scade de la an la an…
Cred ca Edi exagereaza cand spune ca cei de la Conferinta i-ar fi cerut sa ii lase pe laici sa predice. Dansul a venit cu reforme care au adus un suflu oxigenat, dar cu firea dansului sarcastica, nu a aratat multa disponibilitate in a colabora, de a lucra in echipa. Din pacate, alaturi de sarcasm, individualismul, uneori impins fortat pana la eroism, ii stirbeste din impactul spiritual, dealtfel constructiv si inviorator.
ietro
June 10th, 2009 - 20:22:56
Cand esti ‘pastor’ pervers platit full time in asteptarea pensiei, tratezi comunitatea ca pe un obiect. Daca un sabat nu vrei sa vii la biserica, n-ai nici o problema daca nu te ingrijesti macar sa lasi pe altcineva… Te mai miri ca-n orasul cu cei mai multi romani, in ultimii 9 ani comunitatea a ajuns de la 120 de membri la 20 si-si asteapta iminenta desfiintare… Altarele devin atat de credibile…
ietro
June 11th, 2009 - 16:02:20
Hola
Poate cineva sa puna fisierul pt download?
Multumesc
heruvim31
June 17th, 2009 - 14:34:55