Get the Flash Player to see this content.
>> download mp3 <<
>> download video hi-quality <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(73 votes, average: 4.59 out of 5)
Loading ...
De ce a mai fost scrisa Legea celor 10 porunci pe table de piatra la Sinai, daca oricum oamenii se nasc cu legea asta in inima? De ce Dumnezeu tot repeta “Cine ma iubeste, pazeste poruncile Mele”? Credeti sa putem scoate noi una din ele, de exemplu Sabatul?
Bob
March 5th, 2009 - 09:08:22
…deci Dumnezeu ma va judeca?
, ultima alegere pe care am facut-o in viata a fost o alegere gresita, care m-a pierdut definitiv, acuzatorul meu ii va spune lui Dumnezeu “uite, alegerea lui e gresita, nu ai cum sa il mantuiesti”.
… si daca, inainte de moartea mea la 70 de ani
Dar aparatorul meu va arata ca acea ultima alegere a fost precedata si determinata de o serie de intamplari asupra carora eu nu am avut nici un control, si ca fara acele intamplari (de care nu sunt vinovat in nici un fel) nu as fi facut acea ultima alegere gresita.
Iar acuzatorul meu va raspunde: “uite alegerea gresita pe care a facut-o la 69 de ani… daca atunci ar fi facut alegerea corecta, intamplarile care au urmat nu l-ar fi determinat sa faca acea ultima alegere gresita”.
Dar aparatorul meu va arata ca acea alegere de la 69 de ani a fost precedata si determinata de o serie de intamplari asupra carora eu nu am avut nici un control.
Iar acuzatorul meu va raspunde: “uite alegerea gresita pe care a facut-o la 68 de ani… daca atunci ar fi facut alegerea corecta, intamplarile care au urmat nu l-ar fi determinat sa faca acea alegere gresita de la 69 de ani”.
Dar aparatorul meu va arata ca acea alegere de la 68 de ani a fost precedata si determinata de o serie de intamplari asupra carora eu nu am avut nici un control.
Iar acuzatorul meu va raspunde: “uite alegerea gresita pe care a facut-o la 67 de ani… daca atunci ar fi facut alegerea corecta, intamplarile care au urmat nu l-ar fi determinat sa faca acea alegere gresita de la 68 de ani”.
Dar aparatorul meu va arata ca acea alegere de la 67 de ani a fost precedata si determinata de o serie de intamplari asupra carora eu nu am avut nici un control.
Iar acuzatorul meu va raspunde: “uite alegerea gresita pe care a facut-o la 66 de ani… daca atunci ar fi facut alegerea corecta, intamplarile care au urmat nu l-ar fi determinat sa faca acea alegere gresita de la 67 de ani”.
…65, 64, 63, 62, 61, 60, 59 … 11, 10, 9, 8, 7…
Dar aparatorul meu va arata ca acea alegere de la 7 de ani a fost precedata si determinata de o serie de intamplari asupra carora eu nu am avut nici un control.
Iar acuzatorul meu va raspunde: “uite alegerea gresita pe care a facut-o la 6 de ani… daca atunci ar fi facut alegerea corecta, intamplarile care au urmat nu l-ar fi determinat sa faca acea alegere gresita de la 7 de ani”.
Dar aparatorul meu va arata ca acea alegere de la 6 de ani a fost precedata si determinata de o serie de intamplari asupra carora eu nu am avut nici un control.
Iar acuzatorul meu va raspunde: “uite alegerea gresita pe care a facut-o la 5 de ani… daca atunci ar fi facut alegerea corecta, intamplarile care au urmat nu l-ar fi determinat sa faca acea alegere gresita de la 6 de ani”.
Dar aparatorul meu va arata ca acea alegere de la 5 de ani a fost precedata si determinata de o serie de intamplari asupra carora eu nu am avut nici un control.
Iar acuzatorul meu va raspunde: “uite alegerea gresita pe care a facut-o la 4 de ani… daca atunci ar fi facut alegerea corecta, intamplarile care au urmat nu l-ar fi determinat sa faca acea alegere gresita de la 5 de ani”.
Dar aparatorul meu va arata ca acea alegere de la 4 de ani a fost precedata si determinata de o serie de intamplari asupra carora eu nu am avut nici un control.
Iar acuzatorul meu va raspunde…
…3, 2, 1, 0…..?
Scuze, sunt putin autist… nu mai stiu daca a fost alegerea mea, pentru ca daca a fost, e alegerea de la 0.
Eu cred ca toti vom fi mantuiti si ca, daca vom muri, toti vom fi inviati (sau refacuti) si toti vom avea parte de viata vesnica. Doar ca momentul mortii nu va fi considerat momentul in care viata noastra s-a pierdut si creierul a incetat sa mai functioneze, ci momentul in care constiinta noastra s-a pierdut sau a incetat sa mai functioneze (pentru ca acela este momentul in care am incetat sa mai evoluam).
Iar Evolutia va continua, chiar si dupa ce evolutia morala isi va atinge limitele, pentru ca Dumnezeu este infinit, iubirea este doar una din dimensiunile sale, cea pe care am inceput sa o intelegem in acest stadiu al evolutiei, mai avem multe dimensiuni de descoperit si inteles, si chiar daca sunt nenumarate, avem la dispozitie o vesnicie.
Ali
March 5th, 2009 - 13:15:10
Referitor la ideea ca matematica este un limbaj, as vrea sa pun ambilor invitati o intrebare pe care am mai pus-o cuiva acum 3 ani. Teorema lui Pitagora este o lege a lui Pitagora sau a lui Dumnezeu ?
Cel caruia i-am pus intrebarea era pastorul care ne pregatea pentru botez si raspunsul sau a fost : “Interesanta intrebare”. Pentru mine mai interesant ar fi raspunsul pe care vreau sa-l aflu de la dvs. si mai ales de la fratele Cazan.
Sabau Ioan
March 5th, 2009 - 14:53:35
Nu pot sa ma abtin sa nu fac urmatorul comentariu: Sunt convins ca respectul de care se bucura fratele Titus Cazan e consecinta unei vieti onorabile in care probabil a dovedit verticalitate. Mie, insa, nu mi place pretentia cuiva de a stapani o notiune pe care nu o poate argumenta suficient.Nu se poate ca de la inaltimea pozitiei asumate sa se confunde credulul cu credinciosul.Imi doresc sa ajung si eu sa studiez si sa traiesc in America tocmai pentru a ma putea bucura de un mediu in care te poti hrani nu cu doctrine ci cu orice cuvant care iese din gura lui Dumnezeu.M a speriat interpretarea data versetului “Cine va trai fara lege va pieri fara lege”.Cu tot respectul dar mai fundamentalist de atat nu se poate interpreta.Cu o astfel de mentalitate e imposibil sa ajuti oameni inteligenti sa se converteasca vreodata.
Va rog sa ma iertati daca mesajul meu a deranjat , intentia mea a fost sa mi exprim liber sentimentul avut de a lungul emisiunii si nu neaparat o critica obiectiva. Pt Pt Sabau Ioan,
E un principiu al lui Dumnezeu descoperit de Pitagora.
Cristian Pascu
March 6th, 2009 - 00:55:19
fr edi ,,Tare va mai rataciti pt ca nu cuoasteti Scripturile nici puterea lui Dumnezeu ,,v ar spune azi Marele Invatator.Am admirat totdeauna oamenii cititi dar vorbiti mai mult cu EU decât cu EL.Amar va fi la ziua judecatii pt ca veti raspunde si pt cei pe care ia ti amagit cu rationamentul d vtra.ISUS na vorbit asa niciodata
G B
March 6th, 2009 - 02:40:51
Fr Cazan imi place cum raspundeti dar cred ca in unele cazuri ar trebui sa fiti mai direct chiar daca il deranjeza pe fr Edi.E posibil ca unele raspunsuri sa influenteze pe unii pentru vesnicie.Va doresc mai departe aceias limpezime de minte pe care am cunoscuto in urma cu 40 de ani
G B
March 6th, 2009 - 02:55:13
[...] Articol preluat de pe http://www.oamenisiperspective.com. Click aici pentru a citi acest articol pe site-ul sursa. Voteaza acest articol: (Nici un vot inregistrat) [...]
127. Taina credintei - partea a -II-a - Invitati: Titus Cazan si Edi Constantinescu | AdventistOnline.Ro
March 6th, 2009 - 03:01:09
Fr Marius apreciez emisiunea si aceasta ,,enciclopedie,,numita,,edi,,dar,dupa umila mea parere un moderator cred ca ar trebui sa puncteze mai clar anumite aspecte.As prefera sa mai aud si alte voci la aceasta emisiune.Mi se pare ca faceti prea mult uz de edi edi edi si tot edi edi edi…
G B
March 6th, 2009 - 03:46:50
Sa mi fie iertata indrazneala de a comenta pe acest forum dar no sa intru prea des pt ca n am timp.Tot respectul pt cei cu ganduri bune
G B
March 6th, 2009 - 03:53:47
Nu-i asa domnule G B ca “vorbirea aceasta este prea de tot,cine poate s-o sufere?” ¡¡¡ La corturile tale!!!
un om cu ganduri bune
March 6th, 2009 - 10:15:51
“puterea covarseste universalul drept” de a iti putea permite sa gandesti ….
rugina oana
March 6th, 2009 - 10:21:35
In primul rand, felicitari pentru emisiune. Mi-a placut cum a vorbit Edi, clar si la obiect. Nu la fel pot spune despre Titus Cazan, parca s-a ferit sa spuna lucrurilor pe nume si a cam ocolit intrebarile. Tot respectul pentru el, a spus si lucruri bune.
Louix
March 6th, 2009 - 12:00:08
@G B
Ati spus: “tare va mai rataciti ca nu cuoasteti Scripturile nici puterea lui Dumnezeu”… Dar eu va spun: Cine suntem noi sa-i judecam pe ceilalti? Presupun ca sunteti dintr-o generatie mai veche. Nu e de mirare. Fratele Cazan vorbeste limpede dar limpezimea cam lipseste (poate vorbea limpede pentru generatia de acum 40 de ani dar acum nu mai e cazul). A cam facut slalom printre intrebari, le-a ocolit cum a putut.
Daca v-ati saturat de Edi nu va obliga nimeni sa urmariti in continuare emisiunile.
“Si acum, eu va spun: “Nu mai necajiti pe oamenii acestia, si lasati-i in pace! Daca incercarea sau lucrarea aceasta este de la oameni, se va nimici; dar daca este de la Dumnezeu, n-o veti putea nimici. Sa nu va pomeniti ca luptati impotriva lui Dumnezeu.” (Fapte 5:38-39)
Multe emisiuni inainte!
Louix
March 6th, 2009 - 12:28:27
domnule reprezentant al bisericii adventiste, Titus,
parerea dumneavostra cu privire la credinta inascuta ca fiind cea care se dezvolta din increderea nou nascutului nu are fundament. sunteti un umanist si nu puteti intelege realitatea microscopica. restangeti-va oratorica doar la ce stiti si nu la idei care va depasesc.
acum ca sa va explic: aceasta incredere=credinta este un element genetic specific pasarilor si mamiferelor si este cu atat mai dezvoltat cu cat sistemul nervos central este mai dezvoltat pe cale filogenetica. la om atinge valoare maxima.
credinta intr-un “dumnezeu” este rezultatul unor actiuni exterioare omului, actiuni din care individul trage anumite concluzii ca de exemplu existenta unei puteri nevazute si superioare lui.
de multe ori am stat si m-am intrebat cum de pot literaturistii sa ajunga la niste concluzii pur stiintifice? intr-un final am gasit un raspuns: REVELATIA.
draga domnule Titus, si cand zic numele dumneavoastra ma refer la toata clericimea adventista, aceasta trebuie sa fie singura arma cu care sa luptati pt a aduce noul.
insa sa nu depasiti limitele.
cat despre faptul ca unii sunt mai mantuiti decat altii…vreau sa ma indoiesc. mie mi se pare confucianismul o doctrina excelenta si despre budhism numai cuvinte de lauda. de ce acei oameni n-ar avea dreptul la o viata vesnica? cred ca aproape toti nici macar nu stiau ca exista un popor nomad care se chiniue sa tina o religie monoteista, ba prin babilo, ba prin egipt si pe unde au mai fost ei… si unde mai punem la socoteala ca erau si tare sangerosi.
multa sanatate!
dorobantu eduard
March 6th, 2009 - 12:44:07
Cata prudenta… cata politica…!!!
Edi, ai de gand sa iei lectii de politica bisericeasca de la domnul Cazan, ca sa fii sigur ca vei apuca sa iesi la pensie…?
Talibanii din biserica te-au speriat asa de tare ca acum ai nevoie de un “tatuc” care sa-ti confirme ideile si pozitia teologica?
Pur si simplu nu inteleg de ce te-ai pus in postura de “elev” care ia aminte la maestru…!!!
Are si dansul valoarea sa, dar nici chiar asa incat sa nu-l poti “contra” printr-o pozitie ferma si clara, mai ales ca cei care te urmarim de ceva timp stim exact ce gandesti in aceasta privinta!!…
Politica e buna daca vrei sa faci cariera in biserica. Dar despre tine stiam ca nu te intereseaza asa ceva. Si la ce bun? Ca in final sa ajungi ca dl. Cazan, care nu-si permite nici macar o declaratie “riscanta” intr-o chestiune oarecare chiar si dupa ce a iesit la pensie? Sa te tot asiguri ca ai spus cuvantul doctrinar “corect” ca sa nu poti fi invinuit de nimeni ca tulburi apele in biserica? Mai bine sa n-ai parte de o pensie ca asta!…
Ci roaga-l pe Domnul sa te treaca printr-o experienta de viata asemenea lui Pavel si Luther, pe care zici ca-i ai ca model, si lasa-i in pace pe Nicodimii moderni, ca ei n-au curajul sa fie ca Domnul nici macar in noaptea pensionarii lor, darmite ziua in amiaza mare, cand sunt in functii de raspundere in sinagoga ori sinedriu…
Auzi acolo mentalitate de om care se pregateste de finalul vietii! Pai cum sa mai ai tupeu sa speri intr-un loc in ceruri, alaturi de ISUS cel iubitor de oameni oricat de pacatosi ar fi ei, cand tu nu esti dispus sa-i acorzi un loc langa tine in biserica unui om care are o alta parere decat cea “oficiala”? Cum mai poti sa zici ca te astepti sa gasesti in ceruri si salbatici, si mahomedani etc., care ajung acolo (nu in biserica!) cu ideile lor “gresite” in multe privinte…!!!
Vezi Edi, de asta geto-ul adventist nu va putea vreodata sa fie altceva decat este!…
arius
March 6th, 2009 - 12:52:56
stimate G R interpretarea scripturi si a vorbirii nu este inteleasa de toti oamenii la fel, incercati sa mai ascultati odata emisiunea dar cu atentie. va multumesc. Cred ca cititi mult si nu aveti TIMP
Andrey
March 6th, 2009 - 13:05:38
Louix
Nu uita;Duhurile proorocilor sunt supuse proorocilor.Daca vorbeste cineva altfel e de la…Si nu i de mirare daca chiar Satana se preface intr un inger de lumina…In rest tot respectu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
G B
March 6th, 2009 - 13:24:58
mi-am adus aminte…
va rog sa intelegeti prin ceea ce spun ca nu mai iau direct de dvs, domnule Titus, ci de unele tare care s-au format in doctrina/traditia adventa.
nu mi se pare corect ca sa invinga o credinta fara ratiune! va rog!!!
credinta fara ratiune ne duce intr-un ev mediu intunecat, si prin aparitia ideii ca acesta trebuie sa invinga neaparat este un atuu al paturii necitite, sau mai bine zis al oamenilor care accepta idei mestecate de altii.
daca nu invinge in primul rand legea morala si ratiunea va fi vai de “tatal nostru”…
cu respect,
dorobantu eduard
March 6th, 2009 - 13:36:21
Incerc un raspuns pt G B: probabil ca echipa care lucreaza la aceste emisiuni (O&P, Cronici, Altar, Oxigen, …) este mica (comparativ cu nr de oameni angrenati la un post TV gen de ex. tvr); din cate am inteles eu echipa majesty realizeaza aceste emisiuni voluntar; oamenii acestia au si familie (nu exista timp fizic pt a cauta invitati diferiti pt fiecare emisiune); resursele financiare limitate si probabil multe alte aspecte pe care noi privitorii nu le luam in calcul.
Exista emisiuni in care exista si alti invitati.
Exemplu poti sa vizionezi pe http://www.speranta.tv emisiunea Viata la superlativ sau Jurnal de credinta; poti de asemenea urmari http://www.dialogcuviata.com; http://www.altardeseara.tv
Toate cele bune pt toti! (forumisti, net-spectatori, echipa majesty, etc…).
cineva din Romania
March 6th, 2009 - 13:52:32
@G B
“Nu uita;Duhurile proorocilor sunt supuse proorocilor.Daca vorbeste cineva altfel e de la…Si nu i de mirare daca chiar Satana se preface intr un inger de lumina…”
Partial sunt de acord cu ce ati spus. Aveti dreptate cand spuneti ca Satana se preface intr-un inger de lumina. Cel mai bun exemplu sunt fariseii care erau oameni foarte foarte religiosi si pastratori de traditii. Isus a fost de la Satana, in opinia fariseilor, pentru ca vorbea altfel.
Fariseii din ziua de astazi sunt cei care stau in usa imparatiei si nu-i lasa pe “pacatosi” sa intre. Dar nici ei nu intra. Asta e problema cu domnul Cazan (si de altfel a majoritatii adventistilor care tin datinile batranilor). II este greu sa accepte si alti oameni in biserica deoarece este exclusivist, crede ca mantuirea este doar pentru cei “corecti” teologic. Timpul va dovedi ca se insala.
Cu respect!
Louix
March 6th, 2009 - 22:18:59
Ali. <1. Alegera are de face cu vointa si nu cu imprejurarile necontrolabile. In Gen 4,7 up …” pacatul pindeste la usa; dorinta lui se tine dupa tine dar tu sa-l stapinesti”.<2. Daca Aparatorul tau este cel care a inspirat Biblia, atunci citeste Ezechiel 18,24. “… daca cel neprihanit se abate de la neprihanirea lui si savirseste nelegiuirea… s-ar putea sa traiasca el oare? Nu, ci toata neprihanirea lui va fi uitata pentru ca s-a dat la nelegiuire si la pacat, de aceea va muri in ele “. Citeste si Evrei 4,6-8; 1 Timotei 1,19-20; 1 Corinteni 9,27. Daca Aparatorul tau este Cel care s-a intrupat si a murit pentru tine ( si mine) atunci citeste ce spune El, in Matei 7, 13-14. Ucenicilor le spune sa se bucure ca numele lor sint scrise in cartea vietii. Intre ei era si Iuda, care prin alegerea facuta ulterior,a permis Diavolului sa intre in el si a pierdut ce i-a oferit Isus. In conditiile amintite de Evanghelie, aparatorul tau nu poate fi Isus asa ca e cazul sa-l schimbi! Daca ideile tale provin din vre-o traducere a Bibliei pe care nu o cunosc as dori sa cunosc si eu acea traducere, iar daca provin din alte surse ar fi cazul sa filtrzi ceea ce “inghiti”. Obisneste-te sa-ti argumentezi ideile religioase cu Biblia. nu incarca cuvintele cu alt continut decit cel pe care il au de la ” mama lor” : autist: introvertit mental cu interesul fixat asupra propriului ” eu”; status mental egocentric in care realitatea tinde sa fie exclusa (Taber’s Cyclopedic Medical Dictionary , editia 17 Philadelphia[1993]).
Dr. Virgil Indreiu
March 6th, 2009 - 23:42:14
bobita? alo, bobitaaaa? puiule, ia ia-i tu repede apararea lu dumnezeu, si spune-i tu lu mamica ta, da asa mai pa nerasuflate, da ce n-a dat dumnezeu legea aia cu alea 10 porunci mai inainte da sinai, si a lasat pa toata lumea sa moara fara alea 10 porunci, afara da faptu ca a facut-o inadins ca sa-i bage pa toti la fiert, la cazan? ( ie doar o simpla coincidenta da nume, n-are nicio legatura da rudenie cu domnu pastoru da la iemisiune), si ce-mi place si mai mult da asta micu, cum il dibuieste iel numadecat pa dumnezeu in continuare, cu toate jmecheriile lui care le face sa bage- daca ie cu putinta-pa toata lumea la cazan, si care nu numa ca inadins da legea aia cam tarziu, da tot inadins o da numa la niste amarati da ievrei, sa zicem cam 0.01% din toata lumea, si la restu n-o da deloc, nici atunciea, da nici dupe aia, ca sa nu ramana iel cu cazanu gol si sa sa trezeasca si cu fro criza demografica p-acolo pa sus pa la iel prin cer, si, insista-n continuare asta micu, pa caracteru lu dumnezeu, care, dupa ce lumea a mai aflat da alea 10 porunci, face si jmecheria cu sabatu, pa care n-o stie dacat cativa frati aventisti –si numa da la pasopt incoace, can aia mica, iellena, a avut un vis asa ,direct da la dumnezeu, care frati, ie numa 0.001% din toata lumea, asa ca dumnezeu nu mai are nicio grija acuma, ca cazanu ie mai plin ca oricand si ceru mai gol ca niciodata,ca sa fie loc pt. toti aia mantuitii sa aiba case cu piscine si gradini pa cateva sute da kilometri, da ce-mi place cel mai mult si mai mult la asta micu, ie cum i-a dat lui, dumnezeu, daru credintii, si desi are iel credinta doar cat bobu da lucerna, care toata lumea stie ca ie mai mic dacat ala da mustar, cu ajutoru la daru asta si ca sa-l ajute si pa dumnezeu cu sambata, sa n-o scoata din alea 10 porunci, muta iel, nu muntele in mare, ci insusi tot pamantu , in centru la univers, unde toate stelele poa sa sa–nvarta in juru la pamant, cam cum sa-nvarte planetile in juru la soare, si atunciea ie clar ca poate toata lumea si toate planetile si tot universu sa tina sabatu si alea 10 porunci, si sa nu mai faca ca persoanele alea care le-a vazut mamica lui iellena, ca facea pa jupiter, cand a fost iea in vizita p-acolo cu o viziune d-a iei, si care numa sa facea si iei ca tine sabatu o data pa saptamana, cum a lasat dumnezeu sa fie, si oral si in scris, ca aia acolo pa jupiter, daca ziua la iei ie da fro 59 da ore si numa cu 3 zile pa saptamana, ie clar ca aia profita sa sa sustraga la legea aia da 10 porunci, si tine sabatu numa o data pa luna, da dupe ce o sa mute asta micu pamantu la locu lui, in centru la tot universu, n-o sa mai poa sa zica lumea nimica ca ie doar sub 0.001 la suta aia care stie da sabat, ca atunciea nu mai ie nicio scuza, ca toti poate sa tina sabatu ca lumea, si o sa poata si dumnezeu sa fie corect, in sfarsit, si sa sa lase da jmecherii, si pt. tot ajutoru asta care i l-ai dat tu lu dumnezeu, ai sa vezi ca nici dumnezeu n-o sa te lase asa, si o sa-ti zica : ca bravo mititelule! faca-ti-se dupa credinta ta! si o sa-ti dea tie si numele tau ala nou , si nu o sa te mai chieme bob mustard, ci o sa-ti zica toata lumea bob lucerne, in amintirea la toata credinta aia a ta care a mutat pamantu la centru , ca sa tina tot universu sabatu vesnic a lu dumnezeu, te iubeste mult mamica ta pt. asta! bravo bob lucerne! pa puiule!
rahav
March 7th, 2009 - 00:27:56
da-mi place mult si da asta micu, care desi are nume da turc, minte, ca iel tot crestin ieste, si tot din adam sa trage, si tot barbat ieste ca toti nenorocitii, si tot las ieste, ca tot n-are curaj sa sa dea pa direct la dumnezeu, si la fel ca ta-su adam, sa da pa ocolite si da-n mamica lui ieva, asa cum a facut si nenorocitu ala, si dupa ce ii spune iel lu mamica lui povestea aia cu aia 70 da ani si cu omu – produs al parintilor si al mediului, si iesplica iel asa mai frumos si mai pa-ntelesu la toti astia micii, ce zicea nenea ala mai mare freud cand ii intreba p-aia micii ca, ce ti-o fi facut tie ma-ta d-ai ajuns in halu asta ca om?, si ce zicea si taticu lui, adam can sa dadea la mamica lui ieva, si zbiera da-i iesisera venile pa la gat si pa la tample groase ca ramele antideluviene, ca numa din cauza la asta mi sa trage, si io ieram atunci asa da surprinsa si da iemotionata, ca uite ca nenorocitu asta cu care jurasem ca sa ma iubeasca si sa ma protejeze pana ce moartea ne va desparti, uite cum ma tradeaza acuma, si ie numa clar ca niciodata asta n-a tinut cu adevarat la mine, ca mai iera putin si ma lua la bataie acolo, da fata cu ala batranu si cu toata lumea, si da indignata ce ieram cand il vedeam cum minte cu nerusinare si cat iera da las, ca n-avea curaj sa mearga direct la 0, si sa oprise doar la 2, care ieram io, asa ca io l-am aratat pa 1-care iera sarpile ala frumosu, poate poate sa sa simta cumva si ala batranu si sa recunoasca si iel cumva ca 0 ii apartine, si nenorocitu ala da la 3 sa tacu dracu odata din gura, si sa mai zica lumea ca nu ie genetic,si ca asta micu numa la prima litera da la nume seamana cu taticu lui adam, ca uite ca si la caracter il mosteneste, ca si iel cu povestirea asta a lui, unde credeti ca sa opreste daca nu la 3, si d-acolo doar le ienumera asa, ca cica “…3, 2, 1, o…?”, si asteapta si iel tot da la mamica lui rezolvarea, da la urma imi place d-asta micu, ca sa pocaieste cumva, si-l iarta si pa dumnezeu da tot ce a facut cu si pa lumea asta da la 1 ncoace :” Eu cred ca toti vom fi mantuiti si ca, daca vom muri, toti vom fi inviati (sau refacuti) si toti vom avea parte de viata vesnica. Iar Evolutia va continua, chiar si dupa ce evolutia morala isi va atinge limitele, pentru ca Dumnezeu este infinit, iubirea este doar una din dimensiunile sale, cea pe care am inceput sa o intelegem in acest stadiu al evolutiei, mai avem multe dimensiuni de descoperit si inteles, si chiar daca sunt nenumarate, avem la dispozitie o vesnicie.”, si-mi place d-asta micu cum povesteste iel povestea aia din geneza, cu taticu lui adam si cu mamica lui ieva, care dupa ce i-a zis lu dumnezeu ala batranu, ca uite asta, sarpile adica, ie cauza numaru 1, la care ala batranu a admis si si-a asumat numaru 0, si prin consecinta a zis ca toti aia micii da la 4 la 70, care sa naste aicea pa pamant, ie numai iefecte si n-are nicio vina, si dumnezeu o sa-i invieze in viata vesnica, ca sa sa compenseze si iel cumva da tot rau pa care le-a facut lor, cand i-a adus la iegzistenta aicea pa pamantu asta, imi place da asta batranu in varianta asta, pare un tip tare da treaba, cool guy, nu prea seamana cu ala da la iemisiune si nici cu ala da la biserica. pa puiule!
rahav
March 7th, 2009 - 01:17:43
asta micu in schimb a dat-o pa spate pa mamica lui, cu aritmetica aia a lui, nu si nu, i-a casunat pa domnu pastoru si pa dumnezeu, ca sa stie iel daca 2+2:2 cu cat ie iegal, si dak asta ieste da la nenea ala mai mare si cu nume urat- nenea pitagora, sau numa dumnezeu stie si iegalu, ca asta parca nu iera si in legea da pa sinai din iexodu, si nici mai tarziu prin leviticu sau deutoronomu can dumnezeu numara toate animalele alea pa care nu ie voie sa le manance nici izraielu dupa trup si izraielu spiritual, care ie continuarea lor, si care toti ie da ziua a 7-a, nici acolo nu apare raspunsu la iecuatia asta, si sa nu fie cumva fro ierezie pa nedrept numita stiinta, si pa care domnu pastoru sa o strecoare pa la iemisiune profitand da nebagarea da seama si da uzura destul da inaintata a lu domnu pastoru cazan, care oricat da vioi ar parea, totusi are si iel o varsta, ca prea vorbeste amandoi mai mult da stiinta si iesperimente cu numere aritmetice, dacat da versete din biblie si citate din spirtu profetic spre intarirea fratilor, si pa buna dreptate vrea asta micu raspunsu, “Pentru mine mai interesant ar fi raspunsul pe care vreau sa-l aflu de la dvs. si mai ales de la fratele Cazan.”, si nu stiu da ce insista iel mai mult pa fratele cazan, ca s-o gandi iel mititelu la ce-a zis fratele cu stiinta aia ca in viitor sa nu cumva sa n-arate lucruri tocmai pa dos, si acuma sa nu cumva sa zica fratele pastoru ca 2+2:2=3, bazat in mod cu totu ieronat pa ce zice stiinta actuala, si fratele cazan sa zica ca 2+2:2=2, bazat pa stiinta aia viitoare, care sa puna in acord genomu uman si ievolutia pa baze stiintifice cu descoperirile alea din iexodu 20 care zice ca lumea ie facuta in 7 zile da 24 da ore, care ievolutie ar functiona pa principiu lu fat-frumos la patrat, intr-o ora cat altii intr-un milion da ani, lasa puiule nu te mai descuraja, important ie sa stii sa numeri si poti sa te ajuti si da degetele. pa!
rahav
March 7th, 2009 - 01:47:08
Mda, deci la minutul 15 am inchis emisiunea dupa afirmatia pe care a facut-o domnul cazan…
hahaha
March 7th, 2009 - 03:00:44
baah !
reed
March 7th, 2009 - 08:35:10
“Alegera are de face cu vointa si nu cu imprejurarile necontrolabile.”
Domnule doctor, ati vrut doar sa introduceti un intermediar intre alegere si imprejurarile incontrolabile, sau credeti ca vointa nu are de-a face cu imprejurarile necontrolabile?
“Obisneste-te sa-ti argumentezi ideile religioase cu Biblia.”
E si asta o idee (religioasa?). Dar cu ce o argumentati?
Ali
March 7th, 2009 - 09:37:53
Rahav ai dreptate, am fost cam las, chiar de doua ori, adica nici acolo la final nu am avut curajul sa zic direct ce cred si am dat-o ocolita si interpretabila, adica nu am spus ca nu cred ca nemurirea si invierea vor fi asa ca o minune de la Dumnezeu, ci cred ca stiinta si umanismul ne vor oferi nemurirea si invierea.
Ali
March 7th, 2009 - 09:46:07
Ah.. acum cred ca am facut-o lata. Si am mai facut-o si in sabat. Oare pot sa o mai dreg daca spun ca stiinta si umanismul sunt rezultatul evolutiei, si evolutia este planul lui Dumnezeu?
Ali
March 7th, 2009 - 09:49:25
Oricum nu e vina mea. Edi m-a amagit cu stiinta si cu umanismul.
Ali
March 7th, 2009 - 09:57:22
Pentru multi de pe aici:
Cine iubeste pe Isus e gata sa moara pentru El. Cine iubeste pe Isus nu se va tocmi cu El daca sa pazeasca sabatul, daca sa traiasca reforma sanitara, s.a.m.d.
Dorobantu Eduard:
Credinta adevarata este si rationala.
In acelasi timp, ratiunea naste monstri, vezi revolutia franceza! Cine CITESTE intelege ce am spus! Daca vreti, va dau n exemple din Scriptura cand nu poti explica rational, ci ai nevoie de credinta, vezi Evrei 11!
G B
March 7th, 2009 - 11:51:57
Rahav
Chiar crezi ca cineva sta sa citeasca toate ineptiile pe care le postezi?
G B
March 7th, 2009 - 12:08:56
@hahaha
Ai dreptate. La minutul 15 domnul Cazan a facut-o lata.
“Toti ceice au pacatuit fara lege, vor pieri fara lege; si toti ceice au pacatuit avand lege, vor fi judecati dupa lege.” (Romani 2:12)
Pacat ca Biblia e folosita in mod gresit (folosirea textelor scoase din context pentru a-ti apara ideile proprii).
Louix
March 7th, 2009 - 14:31:16
As fi inchis si eu la min utul 15 dar era Edi si nu puteam !!!
Andrey
March 7th, 2009 - 15:51:20
marius, da d-le,asa invata poporul,nu-l mai lasa pe edi singur!este spre binele tuturor si ar fi si mai frumos daca ai convinge greii din tara sa participe la emisiune,miza e mare, sunt sufletele noastre!Domnul cu noi!
leo
March 7th, 2009 - 16:01:13
hahaha and andrey. cel mai frumos la emisiunea asta e sfarsitul, ultimele 5 minute, cand fr. cazan isi taie creanga de sub picioare. adica el, romanul emigrant rezident, cu veleitati de superioritate fata de interlocutori, se considera o autoritate in domeniul intelegerii religiei, iar F. Collins care are un bagaj mult mai solid de cunostinte si informatii, e un amator care mai are pana sa ajunga ca el.
Of, of, romanii astia care au impresia ca sunt miezul acestui pamant…
Cam scrasnea din dinti la intrebarea lui Edi iar raspunsul nu face decat sa confirme ca nu prea a inghitit bine intrebarea d-lui Constantinescu
hahaha… un final care merita vazut
ps: vad ca emisiunea i-a animat si pe fundamentalisti care s-au simtit in sfarsit reprezentati de fr. cazan.
Filica
March 7th, 2009 - 23:00:58
Pentru cei care…
Satana uraste pe Dumnezeu…
Uraste poruncile Lui…
Uraste Biserica Lui…
Uraste Spiritul Profetiei
Uraste pe cei care nu pot fi cumparati sau vanduti
Tu care scrii pe aici sau in alte locuri de care PARTE ESTI?
G B
March 8th, 2009 - 02:01:59
@G B
Care este Biserica Lui? Cine este Spiritul Profetiei?
Louix
March 8th, 2009 - 02:51:32
@G B
Eu stiam ca somnul ratiunii naste monstri. Ratiunea naste o credinta rationala autentica nu o credinta irationala mistica.
Louix
March 8th, 2009 - 02:55:04
Care este Biserica lui Dumnezeu? Ce reprezinta ea? Nu cred ca neaparat o anume biserica. Nu cred in aceasta afirmatie. Martin Luther, Calvin, au fost in timpul lor impotriva bisericii. De ce generalizati, cand mantuirea este personala si stabilita de Dumnezeu?
Claudiu
March 8th, 2009 - 09:28:02
Claudiu
Ar fi multe discutii cu privire la Biserica adevarata dar ca Dumnezeu nu are o Biserica inseamna ca nu mai credem sau habar nu avem ce spune BIBLIA !Imi pare rau.
G B
March 8th, 2009 - 12:45:32
Leo scuzama ca intervin nu stiu ce vrei sa spui. tare multumesc
Andrey
March 8th, 2009 - 13:23:48
G B te cam pierzi si te lupti cu morile de vant cand acum sunt EOLIENE ……
Andrey
March 8th, 2009 - 13:27:31
ali, puiule, ia spune-i tu repede lu mamica ta da ce te-ar invia mamica ta pa tine peste 1234 da ani, cand stiinta si umanismu are sa ajunga la apogeu si sa permita asta, ia da-i tu lu mamica ta un motiv suficient da bun ca sa faca asta, in caz ca, sa zicem ca mai ramane pa undeva, pa fro bucata da durex, fro urma din adeneu ala-l tau,chiar daca amestecat cu ala da la viermii care te-a mancat da mult? adica da ce nu s-ar multumi iea cu nenorocitii care ie in viata atunciea, si sa-si traiasca doar cu iei toata nemurirea, a? sa nu-ncerci s-o duci pa mamica ta cu umanismu ala al tau si ca mamica ta are sa sa transfome in ileana consanzeana si are sa fie buna ca painea lu dumnezeu, cum a dus-o sarpile pa ieva, ca nu tine, ca iea prin natura la meseria iei, ie doar cu plata inainte, asa ca ce-i dai tu lu mamica ta sa-si aduca aminte si da adeneu tau?
in rest in place d-asta micu, vad ca face progrese, a trecut si da taticu lui, chiar si da mamica lui, a ajuns pa la numaru 1, asta zice iel ca ie curaj, da vina pa sarpe, ca ie vina lui, cica” Oricum nu e vina mea. Edi m-a amagit cu stiinta si cu umanismul.”, in sfarsit a ienuntat si asta micu o ideie religioasa pa care poa s-o sustina cu biblia pa baza la povestea din geneza, cum i-a zis lui sa faca, nenea ala mai mare si rau cu seringa, pa puiule, te iubeste mamica ta, da tot n-o sa obtii nimic pa gratis!
rahav
March 8th, 2009 - 15:08:45
Fascinant cum subiectul Scolii de Sabat din 8 martie se ocupa exact de Romani 2 ,12 “Toti cei ce au pacatuit fara lege vor pieri fara lege si toti cei ce au pacatutit avand lege , vor fi judecati dupa lege” . Iata cum comenteaza studiul :
Acesti oameni vor pieri nu pentru ca nu au avut Legea scrisa , ci pentru ca sunt pacatosi; ei au pacatuit impotriva Legii care este “scrisa in inimile lor , in constiinta lor”(Rom 2,15)
E , ACEASTA este teologia adventista , asta au crezut W. Miller , E.G. White , Uriah Smith s. a.
Cristian Pascu
March 9th, 2009 - 00:03:49
Pt. Claudiu,
Ai dreptate ,nu exista si nu va exista o denominatiune care sa includa intreaga Biserica a lui Dumnezeu.
Te rog sa observi , insa , ca M. Luther si Calvin au fost impotriva bisericii traditionale , alterata , si nu impotriva ideii de biserica.
Ai dreptate , mantuirea e personala si decizia ii apartine exclusiv lui Dumnezeu.
Cristian Pascu
March 9th, 2009 - 00:09:32
“Oricum nu e vina mea. Edi m-a amagit cu stiinta si cu umanismul.”
… lol
mamico, nu ti-am mai zis sa nu te iei de taticu’ meu, ha? stii doar ca-l iubesc mai mult decat pe mata…
apropo, stii melodia aia “drop it like it’s hot”? era un hit acum cativa ani…
pa mamico, te iubeste mititelu tau, da tot n-o sa obtii nimic pa gratis! amin, aleluia si pacea domnului!
ps: ali + rahav = love?
http://www.youtube.com/watch?v=JnGSatAZC5E
george
March 9th, 2009 - 01:47:06
Rahav, probabil ca natura umana nu se va schimba, dar natura umana nu este rea (nici buna) este doar materia prima, individul este asamblat de societate, iar societatea evolueaza.
Ali
March 9th, 2009 - 04:38:46
Am vazut aceasta emisiune intamplator. Multa filosofie si nici un pic de Biblie.In vederea posibilitatii mantuirii nu cred ca Dumnezeu va va intreba pe tine Edi si pe tine Titus daca sa mantuiasca pe cineva care nu a avut Biblia. Cititi va rog si in Romani 2:5-11. Si ca sfat de la un umil slujitor: Cand vorbiti subiecte teologice, domnilor folositi Biblia pe care ziceti ca o predicati si despre care afirmati ca este Cuvantul lui Dumnezeu. Ideile umane sunt imperfecte si riscati sa deveniti chiar ridicoli. Cu stima! Angel
Angel
March 9th, 2009 - 18:45:49
Acelas lucru cu privire la judecata si credinta. fiti intelepti! Lasati-va influentati de duhul lui Dumnezeu care va poate influenta in orice argumentatie!
Angel
March 9th, 2009 - 18:48:33
Sunt pe aici voci care sunt suparate pe faptul ca Edi este invitat permanent ceea ce ne indica faptul ca emisiunea este urmarita si la Kabul …sau Teheran.
Sunt mirat de faptul ca nu au descoperit faptul ca nu-i obliga sa urmareasca asemenea “pacatosenii”.
Stiinta dauneaza grav credintei ?
ariel
March 9th, 2009 - 19:47:33
Foarte util subiectul ales si potrivit de altfel zilelor in care traim,de aceea inca se poate discuta pe tema aceasta. Cred insa ca se face confuzie intre darul credintei si capacitatea de incredere cu care suntem intradevar dotati chiar din primele zile ale vietii.Sa nu uitam ca oricare pui de mamifer(si nu numai) are aceeasi capacitate naturala, ceea ce nu inseamna ca e un “dar desavarsit al credintei”. Pornind de la aceeasi idee avand la baza credinta, fr Cazan sustine ca “ceea ce castiga biruinta asupra lumii este credinta si nu ratiunea sau argumentele noastre”. Credinta insa nu ar fi nimic fara certitudine,fara convingere,fara incredintare.Si cum poti ajunge la certitudine,
la convingere sau incredintare fara argumente ?!Astfel, “rationamentele si argumentele noastre”ar trebui sa atribuie credintei noastre mai multa valoare si nicidecum sa i-o anuleze.
Nu pot fi de acord nici cu teoria pornita de la versetul din Rom 2:12 (scos din context dealtfel)- “toti cei care au pacatuit fara lege vor pieri fara lege” -deoarece in vers urmatoare(14-16)tocmai aceasta teorie se doboara.Judecand in functie de aceste versete vom intelege clar ca pana si cei care nu au avut ocazia sa auda de “lege”,respectand din proprie vointa lucrurile legii ce o au in mintea lor dintotdeauna(ca un indreptar natural),prin asta se dovedeste
ca ei vor fi judecati in functie de legea care au avut-o in inima lor si pe care au respectat-o(sau nu).Ce ar face cei de dinainte de primirea legii,daca nu ar exista si pt ei posibilitate de salvare?
Sa fie oare Dumnezeu partinitor?
Hai sa nu uitam nici faptul ca in casa Lui sunt multe locasuri,
cu siguranta este loc suficient pt toti !
Multumim de dezbatere.
Domnul Isus sa va tina in paza Lui!Si ..multa credinta,fratii mei!..
monica clipa
March 10th, 2009 - 00:16:47
Ali, imi place f mult originalitatea exemplificarii tale,e deosebita,e tare(am si ras!).
Am o nelamurire totusi.Tu sustii in final ca”toti vom fi mantuiti” exceptie facand doar cei care si-au omorat constiinta
deliberat,sau sa inteleg invers (si nu pot)cum,ca, fie ca ne-am calcat pe constiinta sau nu, “toti vom fi mantuiti”?!..
Mersi mult!
monica clipa
March 10th, 2009 - 01:09:01
George,wellcome back “home”!…
monica clipa
March 10th, 2009 - 01:44:38
ariel,imi imaginez ca noi ascultatorii am intelege mai bine daca Edi ar avea un ,,contra¨¨ca invitat exact ca in vechea Grecie!de dragul frumusetii emisiunii si nu ca as avea ceva cu cineva!acuma, daca tu ai o imaginatie mai bogata ca a mea si nu vezi decat talibani(dusmani)e ciubucul tau…de, tineretea!
leo
March 10th, 2009 - 08:39:24
D-le GB,
Sunt adepta “rationamentului” promovat de fratele Edi si va doresc din suflet multa,multa pace! Ar trebui sa recunoastem amandoi ca invataturile fr Edi pot deveni obsesive pt oricine, de aceea mi-am ales “partea cea buna”in a ma folosi la maxim de ele.Imi doresc nespus de mult ca dragostea mea pt Isus si pt semeni sa “creasca tot mai mult in orice cunostinta si pricepere sa pot deosebi lucrurile alese”pana in ziua venirii Lui.
Sper sa folositi prilejul cu ganduri la fel de bune !
monica clipa
March 10th, 2009 - 13:05:44
Stimate Angel sunt oameni care cu Biblia in mana se ratacesc, emisiunea este simpla si pe intelesul multora, dar si in biserica somnul ii fura pe multi crezant ca purtand biblia cu ei CUNOSC ………
Andrey
March 10th, 2009 - 14:18:40
Am comentat cu privire la emisiune aseara,dar abia azi am reusit sa citesc parerile tuturor.Imi cer scuze de la cei carora le-am dat impresia ca i-am “copiat”,pe mine insa ma bucura acest lucru.Dumnezeu e nepartinitor.Descopera tuturor(chiar si celor ce nu sunt adventisti)adevarul Sau!Cat de maret esti Tu Dumnezeule!Cat de minunate sunt planurile Tale pt fiii oamenilor!!..Cu cata maiestrie lucrezi Tu in fiecare din noi ,Dumnezeule!
Ma inclin in fata Ta cu smerenie ,sa-ti laud necuprinsul si vesnicia ce o… MERITI !!!…
monica clipa
March 10th, 2009 - 14:44:13
Monica, nu cred ca exista oameni care si-au omorat constiinta deliberat. Cred ca orice alegere pe care o facem in viata este determinata de alegerile anterioare, si de influente sociale si naturale pe care nu le-am putut alege. Si cum orice alegere anterioara este determinata la randul ei de aceiasi factori, pana la urma nu ramane decat determinarea sociala si naturala.
De asta cred ca toti oamenii vor fi mantuiti, chiar si cei care la un moment dat in viata au devenit pacatosi irecuperabili. Doar ca vor fi mantuiti ca si cand ar fi murit inainte de acel moment, atunci cand inca mai erau recuperabili, restul vietii nu va mai fi a lor… va fi a altcuiva… care a fost gasit vinovat si a platit (asta de la final e numai ca sa fie multumit si domnul doctor).
Ali
March 10th, 2009 - 17:04:27
Ali,
OK,de acord cu tine,am priceput, dar ce facem(faci)cu cei care resping idea mantuirii,care nu au crezut niciodata in recuperare,in Isus?!
monica clipa
March 10th, 2009 - 21:14:52
Pt Leo
Daca tu consideri ca dl Cazan este un partener de dialog, e ok !!! Mie mi s-a parut ca Edi din respect l-a menajat dar asta a dat “apa la moara” unora care cred ca in sfarsit Edi a fost “invatat minte”.
Eu nu percep discutiile de aici decat ca o infruntare de idei dar beste nevoie de … idei !!! Pe cele vechi le-am invatat prea bine asa ca le stiu … si se vad rezultatele.
prietenul tau Ariel
Ariel
March 10th, 2009 - 23:40:48
Monica, nu cred ca va fi alegerea lor, va fi alegerea Lui
Si daca nu le-o placea mantuirea sunt sigur ca vor fi “liberi” sa renunte la ea.
Ali
March 11th, 2009 - 02:24:59
Ariel, pacat ca Edi are ca unica sursa de venit salariul de pastor,(job-ul cum zice el) asta limiteaza oarecum zicerea pe sleau a lucrurilor si prelungirea in timp a expunerilor asa ca unii inteleg pe jumatate, altii deloc, iar ceilalti poate nu mai apuca ziua de maiine!pacat,punctele lui de vedere sunt intotdeauna interesante si asta nu datorita ingustirii orizontului!indurare sa cerem Domnului
leo
March 11th, 2009 - 07:55:12
ARIEL,
Multi oameni inca nu au ajuns ca inteleaga conceptul de CRITICA CONSTRUCTIVA .
Analiza ideilor este vazuta ca un atac neobrazat indreptat impotriva bisericii.
Ai “putintica” rabdare ,oamenii sint in proces de adaptare si intelepciunea inca striga pe ulita .
Dumnezeu l-a ridicat pe Edi cu un scop bine definit si el stie acest lucru.
Titus Cazan nu spune tot ce crede ,iar unele lucruri nici el inca nu le-a “rumegat”bine.
Tot respectul pentru el ca om in virsta si ca diplomat.Cum ai zis–Edi a fost foarte politicos cu el si nu ar fi fost cazul !!
In dezbateri de idei –virsta –nu trebuie sa intimideze pe nimeni.
Sint sigur ca pe vremea lui LUTHER erau episcopi foarte in virsta care si-au cistigat o anumita reputatie dar aceasta nu l-a impiedicat pe Luter sa stea ferm impotriva ideilor ce erau promulgate de acesti “episcopi veterani”.
Marius l-a intrebat odata pe Cazan ce fel de carti mai citeste .
Raspunsul a fost tipic si spunea cam asa :
-mai demult citeam aproape orce carte ,prin scurgerea anilor am inceput sa citesc numai carti “bune”,mai tirziu nu mai cite-am “carti doar bune ” ci doar “foarte bune”si se pare ca directia este spre a nu mai citii aproape nimica.
Nu vreau sa zic ca este bine sau rau ce face el si sar putea ca si noi cei mai multi cind ajungem de virsta lui sa facem la fel.
In lumea de astazi este bine ca nu traim mai mult de 80-100 de ani.Mintea noastra nu ar fi in stare sa se acomodeze la PARADIGME NOI ,exista in noi o tendinta de CONSERVARE dupa o anumita virsta.
Cind “sacul”se umple ,trebuie sa-l mai golesti daca vrei sa pui ceva nou !!
Nu multi pot sa mai faca asta la o anumita virsta.
Ar fi bine daca Marius ar aduce un “fundamentalist educat”sa-l confrunte pe EDI .Multi ar avea de invatat multe !!
Cu simpatie
Beni
beniamin plesa
March 11th, 2009 - 08:58:56
Ali,
“Astfel,a fost o seara si apoi a fost o dimineata” si am inteles..
(graba..intotdeauna imi strica)
Idea ta este logica si ..deloc rea.Un alt orizont..
Multa pace!
monica clipa
March 11th, 2009 - 10:38:39
Credinta este “o taina” pentru ca nu-i putem cunoaste originea ?
Este “o taina” pentru ca prin ea acceptam concepte ilogice (care contrazic logica) ?
sau
“Taina credintei” se refera la faptul ca doar biserica (prin cler, initiati) are dreptul sa o “administreze” ???
Ariel
March 11th, 2009 - 23:55:11
Sub titlul: “Titus Cazan r?spunde” în http://www.tituscazan.com se pot citi câteva explica?ii pe care poate dori?i s? le ?ti?i. Prrin email la tituscazan@verizon.netstau la dispozi?ie s? r?spun d?i personal.
Dragi redactori,
Daca raspunsul meu este prea lung ca sa fie publicat aici, cel de mai sus poate ajuta pe cineva care cauta un raspuns. Va multumesc.
Titus Cazan r?spunde:
Stima?i coresponden?i.
V? r?spund pe aceast? cale, deoarece nu prev?d o ocazie de continuare a discu?iei pe tema TAINA CREDIN?EI.
1. Sunt al?turi de p?rerea c? tinerii credincio?i trebuie s? ias? în fa?? ?i s? apere adev?rul. Adev?rul la care m? refer este mai vechi de patruzeci de ani, mai vechi ?i de patru mii de ani; El este ve?nic ?i Îl cheam? Isus Hristos.
2. Credin?a este o tain? pentru om, mai ales datorit? confuziei produse de p?cat. Referirea la preo?i sau pastori este neavenit?. Expresia “taina credin?ei” este citat? din Biblie (I Timotei 3,9).
3. Genetica este de actualitate. Avantajele progresului geneticii pot fi uria?e, mai ales în prevenire ?i tratarea unor boli. Dar sunt ?i domenii în care aplicarea rezultatelor acesteia cere precau?ie. Rând pe rând, diformit??i morale au fost puse pe seama mo?tenirii genetice. Când eram elev de liceu se lansase ideia c? obiceiul de a fura se datora unei astfel de mo?teniri. Cei ce furau nu erau ho?i, erau cleptomani.Alcoolicii nu erau nici ei de condamnat, fiindc? aceasta era mo?tenirea lor. S-au ad?ugat mai târziu cercet?ri privind pe criminali ?i pe homosexuali. Pentru ultimii s-au cheltuit sume uria?e, cu acela?i scop de a justifica a?a numita orientare a lor. Niciuna din aceste cercet?ri nu a produs vreun rezultat cert. Vom tr?i s? vedem ?i necredin?a pus? pe seama mo?tenirii genetice?
4. Conflictul intelectual/spiritual, eventual devenit moral, nu este conflictul între datele ?tiin?ei ?i credin??, ci între filozofia ?tiin?ei ?i credin??. Ca ?i teorema lui Pitagora,mai multe legi inteligente din natur? au fost descoperite de oamenii de ?tiin??. Mai urmeaz? ?i altele, f?r? vreo epuizare în perspectiv?.
5. Referirea la limbajul matematic este o parafrazare, f?r? aprofundare, a lui Galileo Galilei.
6. Credin?a ?i supersti?ia sunt no?iuni diferite, pe care ignoran?a le confund?. Credinciosul este un om care gânde?te, care iube?te pe Domnul ?i cu cugetul lui, nu numai cu inima lui, citând termenii biblici. Când ajunge la marginea necunoscutului, credinciosul are cinstea s? recunoasc? pe Cel care este înapoia ?i deasupra acestui univers plin de mecanisme ?i oprera?ii sofisticate ?i colosale ca dimensiuni.
7. Sim?ul justi?iei, prezent în to?i oamenii, m?rturise?te, afar? de revela?ie, c? va fi o judecat?. T?g?duirea judec??ii nu desfiin?eaz? realitatea ei. Frica de judecata lui Dumnezeu, care cunoa?te tot ce este ascuns, este m?rturia unei con?tiin?e care n-a murit înc?.
8. Privitor la judecarea celor care nu au cunoscut Legea lui Dumnezeu,decizia apar?ine lui Dumnezeu. El este drept ?i nu cere nim?nui ce nu i-a dat mai întâi. Ce ar trebui s? ne preocupe este r?spunderea noastr?, a celor care cunoa?tem voi lui Dumnezeu.
9. Legea scris? în inim? este doar o parte a Legii lui Dumnezeu. Logica ?i experien?a uman? au înv??at lumea c? este r?u s? furi, s? omori, sî în?eli. Con?tiin?a nu înva?? nimic despre ziua de odihn?, memorialul crea?iunii lui Dumnezeu. Ea nu spune c? esste r?u s? ur??ti, sau s? pofte?ti. Totu?i acestea au distrus milioane de vie?i ?i familii. Pavel spune c? nu ?tia c? e p?cat s? pofte?ti dac? nu-i spunea Legea scris? pe table de piatr? (Romani 7,7).
10. Limitarea calit??ii de membru al unei biserici este cerut? de identitatea ei doctrinal? ?i de natura voluntar? a asocierii cu ea. Care ar fi ra?iunea inteligent? a a?tept?rii cuiva s? devin?, sau s? r?mân? membru al altui trup decât al lui?
In Statele Unite exist? din 1932 un grup de pescari amatori care au ca obiectiv s? prind? numai bibani. (“bass fishing”). Imagina?i-v? c? un pescar dore?te s? fac? parte din asocia?ia lor, dar s? fie lasat s? pescuiasc? p?str?vi. Sezonul, locul ?i uneltele sunt diferite. Nu pare evident c? omul nu este la locul lui? El are dou? op?iuni: S? se asocieze la obiectivele ?i programul acestui grup, sau s? caute un grup care s? corespund? cu ceeace dore?te el. Primii nu pot fi acuza?i c? nu îl recunosc ca pescar de bibani.
Ca orice avantaj, libertatea alegerii este totdeauna dublat? de o r?spundere echivalent?.
10. Exist? îm Biseric? slujba?i dota?i cu “darul cârmuirilor”. Ace?tia sunt rari ?i nu fac caz de înzestrarea lor. Progresismul citat mai frecvent este discutabil. Necredincio?ia n-are scuz?, nici viitor. Fa?? de revela?ia lui Dumnezeu nimeni nu va fi vreodat? mai înaintat.
11. Limbajul folosit în emisiune este ?i trebuie s? r?mân? decent. Chiar dac? diferim în unele privin?e, trebuie s? ne rspect?m unul pe altul. Acesta ar trebui s? fie ?i caracterul comentariilor postate. Nu este a?a c? a?tept?m s? fim trata?i frumos într-o biseric? pe care nu totdeauna o apreciem? “Tot ce voi?i s? v? fac? oamenii, face?i-le ?i voi la fel; c?ci în aceasta se cuprind Legea ?i proorocii” (Matei 7,12).
Contacte: http://www.tituscazan.com sau:
tituscazan@verizon.net
Titus Cazan
March 13th, 2009 - 02:32:07
Ce s-a întâmplat cu caracterele românesti din mesajul meu? ts, sh, î din a? Cuvântul decent- cheie în prima propozi?ie din 11?
Scuze, ceva trebuie corectat.
Titus Cazan
March 13th, 2009 - 17:10:06
Domnule Cazan,
Daca tot vreti sa corectati cate ceva din ce ati scris pe aici, poate va atingeti putin si de idei, nu doar de litere. Fiindca, de exemplu, referitor la chestiunea cu asociatia formata de bibano-pescari, stupiditatea situatiei consta in insasi faptul ca s-a infiintat o astfel de asociatie. Faptul in sine este dovada spiritului exclusivist al membrilor ei…
Daca Legiuitorul le-ar fi dat permise de pescuit pe care sa scrie negru pe alb “pescar de bibani”, asociatia n-ar mai fi fost necesara, nu-i asa? Dar fiindca Legiuitorul le-a dat permise de pescuit pe care scrie simplu “pescar”, iar pe baza lor oricine are dreptul sa pescuiasca orice, acesti “bibano-pescari” au tinut neaparat sa faca un gheto pescaresc artificial… astfel ca atunci cand intalnesc un pescar sa se poata distanta de acesta. Ba chiar sa-l numeasca “branconier” fiindca refuza sa subscrie la regulile si ideile stupide ale asociatiei lor…
In rest, sa va dea Domnul sanatate si spor la pescuit!
arius
March 14th, 2009 - 06:33:18
D le Arius
Nu vreau sa i iau apararea d lui Cazan dar e foarte smplu de inteles cea vrut sa spuna:asta e Biserica,cu randuielile ei bune sau rele,si nimeni nu este obligat sa intre sau sa ramana daca nu vrea.Alegetiva alta, faceti alta dupa criteriile d vtra.In rest numai de bine!!!
G B
March 14th, 2009 - 09:34:50
Inca ceva, nu aveti dreptul sa fiti constiinta pt altul sau sa se faca cum ati vrea pt ca Biserica asta nu i nici a unuia sau a altuia.
G B
March 14th, 2009 - 09:41:29
G B
Sint de acord ca biserica nu este a unuia sau a altuia sa faca reguli in ea.
Intrebarea mea este : a cui este biserica adventa si cine a facut sau face regulile in aceasta biserica ??
Sa nu-mi spui ca Isus a facut tot acest ghiveci de doctrine contradictorii si reguli care Conferinta generala le schimba cind le convine lor !!!!!
As vrea sa stiu parerea ta.
Sar putea sa ai dreptate.
Beni
beniamin plesa
March 14th, 2009 - 11:27:49
GB,
Hai ca esti simpatic! Macar tu spui lucrurilor pe nume, fara subtilitati…
Totusi, poate faci un pas mai departe si incerci sa-ti clarifici o chestie la fel de simpla: daca spui ca unele dintre randuieli sunt rele, de ce te complaci in ele?…
arius
March 14th, 2009 - 15:57:31
D-le Cazan,
Credinta,cina chiar, pot fi considerate taine,dar haideti sa fim seriosi,pt cei sinceri care doresc sa le patrunda (cunoasca) sensul, Dumnezeu le sta la dispozitie cu mare drag
si nicidecum nu vor ramane cu
sens de “mister” pe toata durata vietii.
Aveti dreptate d-le Cazan,pt credinciosii “amatori” e nevoie de asociatii si permise de pescuit(si de vanat ,daca vreti)
Cu atat mai mult cu cat ea se vrea selectiva.Domnul Isus insa spune doar “va voi face pescari de oameni”.El nu ne-a “ingradit”
sau diferentiat.Sigur ca aveti dreptate, in acest caz,gruparea cere grupare(in functie de interese ,desigur, si pe baza de criterii bine alese).
In rest..Domnul Slavei sa fie cu noi toti..
monica clipa
March 14th, 2009 - 20:30:03
“Cu atat mai mult cu cat ele se vor selective”(ma scuzati)
monica clipa
March 14th, 2009 - 22:59:31
Pentru G B
Ce te face sa crezi ca tu si dl Cazan trebuie sa ramaneti in biserica si noi ceilalti sa plecam ???
Biserica este in schimabare si daca nu tineti pasul vedeti sa nu ramaneti in urma si sa deveniti istorie!!
ariel
March 15th, 2009 - 22:16:55
CREDINTA ..NU ESTE O TAINA, CELE 2 CUVINTE,…. SUNT O EXPRSIE POETICA .
SA MA EXPLIC. ..
EFESENI 2, 4-9 ESTE CONTEXTUL, VERSETUL 8 … TEXTUL…
UN TEXT GRESIT TRADUS, A ADUS COMFUZIE IN TOATA LUMEA CRESTINA, SI PE BAZA LUI S-A FACUT DOCTRINA,( CREDINTA ESTE UN DAR), CEEA CE ESTE O EROARE.
(IOSIF TON SPUNE CA DUMNEZEU E “TRIUNIC” FRUMOS…)
ACEST TEXT ARE O IDEE TRIUNICA, INSEZIZABILA SEZIZIATI IDEE A “D A R U L L U I D U M N E Z E U” CEVA DIN IOAN 3, 16 SAU
IOAN 4,10 (DACA AI FI CUNOSCUT TU DARUL LUI DUMNEZEU,,CA PERSOANA) .EFESENI 3,4 ..TAINA LUI HRISTOS..GALATENI 2,2 TAINA LUI DUMNEZEU TATAL ADICA ..PE HRISTOS..( NU TAINA CREDINTEI…NU CREDINTA ESTE O TAINE… CI EFESENI 3.9,.. HRISTOS ESTE TAINA ASCUNCA DE VEACURI)
DARUL LUI DUMNEZEU, HARUL SI MANTUIREA,… SUNT UNUL SI ACELASI LUCRU, IAR ..CREDINTA OMULUI.. IN HRISTOS, ESTE MANA OMULUI.. CARE PRIMESTE DARUL ( NU CREDINTA ESTE….DARUL LUI DUMNEZEU…PRIN CREDINTA SE PRIMESTE ..ACEST DAR TRIUNIC)
DOMNUL CAZAN A SEZIZAT DE CATEVA ORI, ADEVARUL DESPRE CREDINTA, …
ARGUMENTE:
IN FOND CREDINTA MANTUITOARE, ESTE UN ACT AL SUFLETULUI DE ACCEPTARE, DE CERTITUDINE, DE SIGURANTA IN DUMNEZEU
1.CREDINTA SE INVATA..( DARURILE NU SE… INVATA, SE PRIMESC..VEZI DARUL VINDECARII SAU A LIMBILOR, DAT APOSTOLOLOR)
“CITAT”:CREDINTA CARE DUCE LA MANTUIRE TREBUIE SA FIE INVATATA..MG.6.1889
2. CREDINTA CRESTE..(DARURILE..NU CRESC, CI SE PRIMESC..CA ATARE)
(CREDINTA TREBUIE CULTIVATA SI DEZVOLTATA)LT.97.1895
3. CREDINTA ESTE UN ACT AL SUFLETULUI” ( ACTELE..NU SUNT DARURI) “CITAT”DEFINITIA ACESTEI CREDINTE ( CARE DUCE LA MANTUIRE)”…. ESTE UN ACT AL SUFLETULUI, PRIN CARE… MG.6.1889
4.CREDINTA ESTE MANA ( NOASTRA) PE CARE O INTINDEM SPRE DOMNUL HRISTOS ,PENTRU A PRIMI MERITELE LUI .DA 175.1898
5.PRIN CREDINTA NOI PRIMIM HARUL LUI DUMNEZEU..DA.175.1898
.(prin credinta primim Duhul fagaduit Gal.3,14.
ESTE CRED..FOARTE CLAR… DARUL E HARUL, MANTUIREA, NU CREDINTA..PRIN CREDINTA PRIMIM.. DARUL, .NU CREDINTA ESTE DARUL…, DARUL ESTE MANTUIREA. ( AICI E MAREA CONFUZIE).
6. CREDINTA ESTE O MANIFESTARE. (ISUS DORESTE CA NOI SA MANIFESTAM FATA DE EL. O CREDINTA FARA REZERVA)LT.49.1888
7.CREDINTA ESTE INSTRUMENTULPRIN CARE SUNT INTIPARITE IN MINTE ATAT ADEVARUL, CAT SI EROAREA..( DECI..NU E DAR) ISM 346
CATEVA CONCLUZII:
1. ESTE O DEOSEBIRE INTRE…. DARUL LUI DUMNEZEU. (VEZI IOAN 4, 10), EXPRIMAT IN MOD EXPRES, SI BEATA CREDINTA, DAT GENETIC, DATA TUTUROR OAMENILOR,
2, TOTI OAMENII SE NASC CU CREDINTA (SPUNEA FOARTE BINE DOMNUL CAZAN). ATUNCI CREDINTA, NU MAI ESTE “ DARUL SPECIAL AL LUI DUMNEZEU”…( CUM SPUNE EFESENI 2,8..).CI ESTE UN DAT GENETAL, DAT TUTUROR OAMENILOR NORMALI…
3. ATUNCI CREDINTA NU MAI ESTE UN DAR SPECIAL.(CA TOTI OAMENII IL AU…DE LA NASTERE,) DAR MANTUIREA ESTE UN DAR SPECIAL, CE NU SE CAPATA PRIN… NASTERE (CI PRIN ..CREDINTA, CARE NU MAI ESTE DAR..CI CEVA DAT..TUTUROR, CA SA ACCEPTE SAU NU DARUL MANTUIRII (SI ACEASTA DEPINDE NUMAI DE INDIVID SI DE CREDINTA LUI)
4. PUTEM SPUNE CA SOARELE, PLATELE, APA, OCHII, URECHILE, UNGHIILE,
INTELIGENTA, MEMORIA, CREDINTA, VORBIREA, RATIUNEA, TOATE SUNT DE LA DUMNEZEU, DAR NU REPREZINTA..” DARUL LUI DUMNEZEU” IN SENSUL TEXTULUI DIN EFESENI, ELE SUNT DATE TUTUROR, NU SUNT UN “DAR SPECIAL”.EFESENI 2, IL PREZINTA CA ..DAR SPECIAL, DAT OMENIRII, NU DOAR UNUI INDIVID OARECARE…
5. DE ZECI DE ORI SE REFERA BIBLIA LA CREDINTA , NU CA DAR, CI CA PROPIETATE A OMULUI..
- CREDINTA TA TE-A MANTUIT.
- O FEMEIE MARE ESTE CREDINTA TA.
- FACA-SE DUPA CREDINTA TA.
- CEL NEPRIHANIT VA TRAI PRIN CREDINTA LUI.
- CINE VA CREDE SI SE VA BOTEZA..VA FI MANTUIT.
- NICI IN ISRAEL NU AM VAZUT ASA CREDINTA,
- SE MIRA DE NECREDINTA LOR.
- MARESTE-NE CREDINTA…DOAMNE.(.MARIT-O VOI.)
6.CRESTEREA CULTURII GENERALE, A MUSCULATURII SI CREDINTEI, NU SE OBTIN NUMAI PRIN RUGACIUNE,
SI MAI ALES PRIN EXERCITIU.
RUGACIUNEA DA OMULUI MOTIVATIE , EXERCITIUL ZILNIC CULTIVARE SI DEZVOLTARE.(CREDINTA TREBUIE DEZVOLTATA SI CULTIVATA).
7.TAINA CREDINTEI? O FIGURA DE STIL…
TAINELE SE PRIMESC PRIN CREDINTA, NU CREDINTA ESTE O TAINA.
CREDINTA ACCEPTA SAU NU TAINELE,
INSA EA NU ESTE O TAINA, IN ADEVARATUL SENS AL CUVANTULUI.
CACI ESTE DESCOPERITA, DEOARECE STIM ACUM CE ESTE CREDINTA
TAINELE SUNT ACOPERITE.. (O CUTIE GOALA NU ASCUNDE TAINE , CI CURIOZITATE ) DOMNUL ISUS SI CRUCEA SA SUNT “TAINE ASCUUNSE”.
TOTI FRATII LUI IACOB ERAU IMBRACATI, DAR ACESTE HAINE NU ERAU DARURI, CI ERAU ..DATE TUTUROR. “HAINA PESTRITA“ ERA UN DAR SPECIAL, DOAR LUI IOSIF ,EL O PRIMISE …IN DAR…
EVREI 11, 1 DA SI DEFINITIA CREDINTEI,
DACA ARE DEFINITIE, E DEFINITA,… ESTE DESCOPERITA,….DECI NU MAI E… TAINA…
Virgiliu Stroescu
March 17th, 2009 - 04:04:59
A NU SE FACE CONFUZIE INTRE CREZ SI CREDINTA .( IDEEA DE CREZ..1 TIM.3,9, CU CAPACITATEA DE A CREDE)
Virgiliu Stroescu
March 17th, 2009 - 04:12:02
Etapele cunoasterii:
Parerea( incertitudine obiectiva si subiectiva)
Stiinta( certitudine obiectiva si subiectiva)
CREDINTA( incertitudine obiectiva dar certitudine subiectiva)
Credinta (Etape)
1)Rationala..este posibil..demonii crede
2)Pasionala..iubesc, accept
3)Actionala…ma angajez..ma implic
Virgiliu Stroescu
March 17th, 2009 - 05:47:41
Mi se pare foarte logica ,bine argumentata, rationala si demna de crezut prezentarea lui Denis Priebe de pe revelatia.ro unde se lamureste mult din tema abordata de Dvs.Eu ma identific mult cu acest curent de gindire si pina la urma vom fi judecati depe urma atitudinilor noastre care vin din INCREDINTAREA pe care Duhul lui Dumnezeu o da atit intro maniera obiectiva potrivit cu capacitatea de intelegere a cautatorului sincer cit si intro mare masura de cea subiectiva potrivita experientei personale interioare a fiecarui individ ….bineinteles cu Dumnezeul creator….,cit despre flecari, zeflemitori ,batjocoritori,..Cuvintul este clar. Imparatia cerurilor nu este aunora ca acestia…judecati voi singuri;Doamne Ajuta!
unul nou
March 19th, 2009 - 14:50:45