Get the Flash Player to see this player.
>> download mp3 <<
>> download video hi-quality <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(101 votes, average: 4.51 out of 5)
Loading ...
…eu zic ca sa ii faceti si o statuie lu’ TC ca vad ca ii place.
PNG
February 25th, 2009 - 21:04:27
[...] Articol preluat de pe http://www.oamenisiperspective.com. Click aici pentru a citi acest articol pe site-ul sursa. Voteaza acest articol: (Nici un vot inregistrat) [...]
126. Taina credintei - Invitati: Titus Cazan si Edi Constantinescu | AdventistOnline.Ro
February 26th, 2009 - 00:21:39
Aprecieri pt faptul ca, in sfarsit, mai vine cineva care il contreaza pe Edi. E adevarat ca s-a rezumatdoar la a spune ca isi eprmite sa fie contra, fara a explica emreu de ce sau care e pozitia.
Domnule Edi, daca eram intre enoriasii lui Martin Luther, oare nu i-am fi dat dreptate fratelui predicator, ca e mai invatat, ca e mai condus de Duhul, ca e mai luminat si inaintat decat restul lumii? Iar apoi, peste 100 de ani sa ne dam seaam ca era limitat si el, saracul… Sigur, ne e cel mai usor sa spunem asta despre ailalti, “nu dintre ai nostri”, dar mai greu despre profeti sau EGW. Ce usor ne e sa vedem/credem acum ca pamantul e rotund… Peste 20 de ani vom vedea ca limitele noastre sunt depasite si ca Biblia va fi ina cord si cu noile descoperiri. Nenegociabile, la vremea aia.
Taina
February 26th, 2009 - 03:12:48
Am un punct de vedere putin deosebit de cei doi invitati. Cunoasterea, spun eu, (parerea mea, in prezent) are trei etape: parerea, credinta si stiinta.
Parerea( spun eu) nu are nici o certitudine, nici subiectiva(a mea) nici obiectiva(a obiectului cunoasterii). “Asa zie eu” , “asa mi se pare mie”, de..”parerea mea”. Simple…presupuneri.
Stiinta afirma adevarul,la acea data, ca cel mai autorizat glas..Asa e.Nu spun..”mi se pare ca stau pe scaun”, ci “stiu”.Nu spun: “doi si cu doi fac, in general patru, depinde”, ci sunt “sigur”.( dupa aritmetica uzuala) Stiu ca am la gat o cravata..nu spun, “mi se pare ca am”….
Intre ele( parere si stiinta) este.. credinta. Eu cred.Eu sunt sigur( subiesctv) dar nu am dovezi obiective. Cred in Dumnezeu, dar nu L-am vazut.
Credinta in Dumnezeu este un caz particular al credintei. Daca credinta in Dumnezeu este o taina,..de acord. dar credinta in general, e cu totul altceve(si Domnul Cazan a subliniat discret problema).
Credinta nu este un…”dar” ca atare ..ci un “dat”.Toti am prinit-o prin statutul de om, acest ..”dat”(nu “dar”). Darurile sunt exceptii.Darul vocii, darul pieziei,o frumusete ..rara). Toti oamenii intregi la minte,au- credinta.. Tot ce facem se bazeaza pe…credinta..Asa ca ,aceasta “credinta” nu este “dar Divin”,ci ..un”dat”( e tot de la Dumnezeu, dar de alta nuanta, dat la…toti). Altfel,pot spuns.. nu am primit”darul credintii” nu pot “crede” cum, daca nu am ureche muzicala, nu pot canta corect).
Textul din Romani se refera ca..dar ..mantuirea..deoarece ea se primeste ..atentie.. prin credinta omului. Credinta este ..bratul omului( nu al Domnului care.. da)..care prinde ..darul lui Dumnezeu.. Credinta ta( nu a Mea) te va mantui). Cel neprihanit, va trai prin credinta lui, ca om.. in Isus( nu prin credinta lui Isus).
O femeie , mare este “credinta ta”, ( nu credinta Mea, care ti-am dat-o Eu). Credinta , ca si cultura generala, nu se da, ci se dobandeste prin..(depinde). Musculatura atletica, nu creste prin ..rugaciune, nici nu este un “dar”(toti oamenii au primit muschi).. divin, ci se dezvolta doar prin exercitiu si perseverenta(exceptand drogurile, in discutia noastra).
Credinta in Dumnezeu este o taina, deoarece Dumnezeu se reveleaza si omul trebuie sa accepte revelatia, tot prin “credinta lui” ..Las aici teologii sa se.. certe.
Virgiliu Stroescu
February 26th, 2009 - 06:03:25
Este posibil ca intentia initiala sa fi fost aceea de a-l contra,dar atunci cand discutia s-a purtat in termeni neechivoci au ajuns la consens.Avand in vedere si diferenta de o generatie dintre cei doi invitati sunt incurajat de modul in care pot decrge discutiile pe teme doctrinare.Sper ca cei doi invitati sa revina si in alte emisiuni.
kronman
February 26th, 2009 - 06:48:39
Diferenta intre credinta si stiinta este aceea ca, credinta se aplica pentru a ne explica tot ceea ce (inca) nu avem acces cu mintea (logica, demonstratie, evidenta..)
Credinta este folosita de multe ori ca paravan pentru ignoranta si mai trist ca argument impotriva folosirii creierului. In numele credintei oamenilor li se spune ca ei nu pot si nu au voie sa gandeasca…
Credinta in Dumnezeu exprima o “legatura” invizibila intre Creator si creatie, adica o amprenta pe care a lasat-o Dumnezeu in noi .
Numid-o taina, accesul la ea (la credinta) se poate face numai prin “usi secrete” si folosindu-ne de ghizi specializati, preoti si pastori, intr-un cuvant shamani.
Si totusi poate fi numita “taina” din perspectiva faptului ca uneori sfideaza logica (Petru merge pe apa cand spune Isus!!
Atunci cand “taina” reprezinta o usa inchisa definitiv logicii avem o problema majora in intelegerea credintei.
Pentru o discutie ce se anunta interesanta s-a cam facut exces de politeturi si introducere cam lunga, (pana la sfarsitul emisiunii din pacate) … “sa trecem la chestiune ” …
Ariel
February 27th, 2009 - 00:21:33
Incepe sa devina plictisitoare emisiunea asta,atata timp cat invitat permanent este Edi Constantinescu.
Este un om special dar..ce e prea mult,cred ca stiti ca strica!
ss
February 27th, 2009 - 11:09:47
am gresit cer iertare va multumesc…
ss
February 27th, 2009 - 12:00:16
Sa facem deosebire intre ” credinta ..”crez”..( a cazut de la ..credinta) si credinta..certitudine si acceptarea – incertitudinii.
Virgiliu Stroescu
February 27th, 2009 - 14:07:16
Eu cred cu tarie ca nu e nici o taina.Pentru ca nimeni nu a dat ceva lui Dumnezeu inainte sa fi primit el insusi ceva de la Dumnezeu.In concluzie credinta in Dumnezeu nu e altceva decat recunostinta Sa fi recunoscator si sa astepti de la Cel care ti a dat o data fara sa meriti sa ti mai dea inca o data. S ar putea sa para simplist ce spun dar e de bun simt.Adica exact ceea ce e foarte rar pe planeta noastra decazuta.
In alta ordine de idei salut pe d l Stroescu si imi pare bine ca a intrat in clubul celor care scriu aici.Sabat fericit!
Cristian Pascu
February 28th, 2009 - 06:28:00
Te salut cu placere si bucurie Virgiliu Stroiescu !
Iti recunosc gandirea si daca ai pune comentariul tau intre alte 6 miliarde.
Tu faci o eroare MAJORA in ceea ce sustii. Eroare pe care o fac toti legalistii. Sti care ?
Asta : CREDINTA este in CEVA sau CINEVA !
In cazul crestinului, CREDINTA lui trebuie sa fie NUMAI in Tatal si Fiul Sau Hristos, si in NIMIC ALTCEVA !
Tu spui :”Textul din Romani se refera ca..dar ..mantuirea..deoarece ea se primeste ..atentie.. prin credinta omului.” Eu asi adauga: IN MINE (Hristos !)
Tu spui:”O femeie , mare este “credinta ta”, ( nu credinta Mea, care ti-am dat-o Eu).” Eu asi adauga: mare este credinta ta IN MINE(Hristos !) ca pot sa te ajut.
Tu spui :”Credinta in Dumnezeu este o taina, deoarece Dumnezeu se reveleaza si omul trebuie sa accepte revelatia, tot prin “credinta lui”. Eu asi adauga : IN EL (Hristos !)
Observi diferenta ?! Unde este OMUL in toate astea ? Nicaieri ! In sensul ca el, omul, spera DOAR IN MILA lui Dumnezeu fata de el.
O alta idee care este falsa, este aceea ca vezi doamne, a merge in viata aceasta si cea viitoare PRIN CREDINTA in Dumnezeu, este ca si cum ai merge prin prostie, ignoranta si lipsa de stiinta, impotriva stiintei omenesti asa cum este ea, cu plusurile si minusurile. Nimic mai fals !
Credinta nu este absolut deloc o taina.
Ariel spune frumos asta :
“Si totusi poate fi numita “taina” din perspectiva faptului ca uneori SFIDEAZA LOGICA (Petru merge pe apa cand spune Isus!!)” Cand poate Petru sa mearga pe apa ? Doar cand spune Isus si el, Petru CREDE in spusa LUI. Altfel este imposibil !
Da, pentru cei care nu-l cunosc pe Dumnezeu cu adevarat, asta poate fi considerata o taina, dar pentru cel care stie ca la Dumnezeu TOTUL ESTE POSIBIL, asta nu reprezinta absolut deloc o taina sau o surpriza asa cum in viitor, cerurile se vor face sul. Pentru mine, si orice credincios adevarat, absolut logic si normal si posibil si SIGUR sa se intample aceasta, cunoscand puterea lui Dumnezeu si faptul ca el isi tine cuvantul.
“FARA CREDINTA este cu neputinta s? fim pl?cu?i Lui!” DE CE ?
“Caci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie SA CREADA ca EL ESTE, si ca rasplateste pe cei ce-L cauta.” Adica isi tine cuvantul fata de ei Virgil, isi onoreaza toate promisiunile facute oamenilor. UNA nu lipseste !
“Credin?a este o INCREDERE NECLINTITA in lucrurile nadajduite, o PUTERNICA INCREDINTARE despre lucrurile care nu se vad.”
Deci adevartul credincios stie CE crede si IN CINE CREDE Virgil, nu este o frunza in vant. Dumnezeu este TOTUL pentru el. Credinciosul “INTARIT prin credinta lui(in Hristos !), da slava lui Dumnezeu, DEPLIN INCREDINTAT ca El(Hristos) ce fagaduieste, POATE SA SI IMPLINEASCA.”
CREDINTA ACEASTA este socotitã ca neprihãnire.
Concluzia :
“Si viata, pe care o traiesc ACUM in trup, o traiesc in credinta in Fiul lui Dumnezeu,…”
Ce poate fi mai clar de atat ?
Cu respect,
Danut Tanase
February 28th, 2009 - 06:58:46
SS
Solutia pentru “plictiseala”ta se afla la indemina degetelor tale !!
Nu deschide aceste site-uri daca crezi ca sint altele mai “atragatoare”!!!
Sa ai o zi buna !
Beni
beniamin plesa
February 28th, 2009 - 07:31:06
Am un respect deodebit pentru Titus Cazan !
Acum 25 de ani Dumnezeu i-a deschis inima sa ma gazduiasca in casa lui impreuna cu sotia si trei copii (toti sub 4-ani)
Am locuit la dinsul aproape o luna de zile si mi-a fost de mare ajutor.A-i multumesc si acum din toata inima !
Dezbaterea referitoare la notiunea -CREDINTA-a fost ,sa folosesc unul din cuvintele des folosite de el—interesanta–.
1–Credinta ca -mister-
2–Credinta ca –dar de la
Dumnezeu.
Intrebarea se pune :despre ce fel de credinta se vorbeste ??
1–credinta ca facultate ce apartine tuturora si este un “dar”general ce vine de la Dumnezeu .(abilitatea de a “crede”in urma ANALIZARII unor informatii)
sau
2–credinta in -vestea buna-adusa de Isus.
Edi spunea despre–nasterea ,viata,moartea si invierea lui Isus ,iar ca rezultat constientizarea prin CREDINTA ca acest fapt se aplica in dreptul meu.
Punctul nr-2 ,este UN MISTER !!
Toti avem aceleasi informatii ,unii cred iar altii NU CRED.
Intrebarea s-a pus :este acest dar al credintei ca mister ,pentru toti sau numai pentru unii??
Raspunsul a fost ca ar fi pentru toti si ca uni ar respinge “oferta”darului acesta.
In cartea Faptele apostolilor cap 13 vers 48 spune :
“”neamurile sau bucurat de auzirea evangheliei si TOTI ACEA CARE AU FOST PREDESTINATI(RINDUITI)LA VIATA VESNICA AU CREZUT.
Cine sint cei care au crezut ??
Luca spune :cei ce au fost rinduiti la viata vesnica de catre Dumnezeu , au crezut iar ceilalti nu au crezut.
Din acest punct de vedere –credinta–este un “mister”si se manifesta numai in viata acelor carora Dumnezeu a-i aduce “la viata vesnica”
Ideia ca Dumnezeu ,DOAR –ofera- credinta si depinde de noi sa o acceptam sau respinge ,suna bine ,insa nu cred ca biblia spune asa ceva.
Dumnezeu nu doar OFERA credinta ,EL ne convinge si ca rezultat al convingerii facute de Duhul Sfint ,aceasta credinta se manifesta inevitabil.
Cind cineva este CONVINS de Duhul lui Dumnezeu si accentul cade pe –CONVINS-acea persoana nu va actiona impotriva convingerii sale.
Credinta ca dar de la Dumnezeu –NU SE POATE PIERDE !!
oamne convinge-ma tu si voi fi convins !!
Credinta ca rezultat al cercetarilor noastre (in orce domeniu) este o credinta scimbatoare si apare sau dispare in functie de informatii noi.
Unul din profetii V.T. cred ca Ieremia spunea
Capacitatea de a crede si care exista in fiecare om este cu totul diferita de -CREDINTA-ca dar de la Dumnezeu pentru mantuirea noastra.
Nasterea DE SUS (din nou) este constientizata prin credinta (ca dar) si nu pe baza de credinta bazata pe RATIUNE.
Aici Titus Cazan a mentionat bine si anume :Aceasta credinta nu este o extensie a ratiuni noastre !!!Nu vine in urma unei analize minutioase a unor informatii si la urma eu decid sa cred sau nu.
Subiectul Credintei nu a fost epuizat in emisiune si sper fie reluat in curind.
Beni
beniamin plesa
February 28th, 2009 - 08:33:52
Draga Danut,
Poate nu ai fost atent,eu am vorbit de credinta,….in general, afirmand ca este un caz particular al credintei, “credinta in Dumnezeu”. Citez din raspunsul meu:”Credinta in Dumnezeu este un caz particular al credintei. Daca credinta in Dumnezeu este o taina,..de acord. dar credinta in general, e cu totul altceve).
Evident ca trebuie sa crezi in “ceva” sau in “cineva”, nu ..doar in tine…Si cu aceasta,..m-ai inteles.
Virgiliu Stroescu
February 28th, 2009 - 17:53:39
In Romani, Dumnezeu da ..mantuirea, exclusiv ca dar, fara meritele si fara contributia omului,dar omul o primeste, o accepta, exclusiv ca un dar, de la Dumnezeu…prin credinta lui, in Cel ce o da si in promisiunea Sa.
Virgiliu Stroescu
February 28th, 2009 - 18:00:23
Cand Dumnezeu a spus lui Noe ca o sa vina potop, Noe nu stia ce este potop.Cand i s-a explicat, a acceptat pe Dumnezeu si Cuvantul Sau. Aceasta acceptare neconditionata a lui Noe , se numeste CREDINTA
Virgiliu Stroescu
February 28th, 2009 - 18:13:21
Nu exista credinta, care sa nu fie in “ceva” sau in “cineva”.
Virgiliu Stroescu
February 28th, 2009 - 18:17:42
kronman!! cred ca ai dreptate.asta este critica constructiva. esti deosebit.sunt in asentimentul tau. -oivlis-
silviu
March 1st, 2009 - 04:23:04
Marius la felul cum a inceput emisiunea ,am crezut ca tataia Cazan este moderatorul si realizatorul programului si tu unul dintre invitati.Aceasta da impresia de aranjamente,nu in sens rau binenteles.Dar daca un om are o istorie in spate nu inseamna ca are si o viziune corecta pt viitor.
-ps.oricum esti fantastic si abia astept emisiunile tale.MERGI INAINTE
richi
March 1st, 2009 - 05:37:54
Va propun o definitie obiectiva:”Si credinta este o incredere neclintita in lucrurile nadajduite , o puternica incredintare cu privire la lucrurile care nu se vad.Pentru ca prin aceasta cei din vechime au primit o buna marturie.”
Cei din vechime nu rationalizau , nu filozofau , insa au avut o calitate esentiala: au fost Loiali.Au apelat la Cel care le demonstrase anterior iubire neconditionata.Loialitatea nu e o taina , e o chestiune de sinceritate , de acceptare a adevarului in dreptul meu , personal , indiferent de consecintele preconizate mai mult sau mai putin corect.
Cristian Pascu
March 1st, 2009 - 06:04:48
imi place cum gandeste Danut Tanase,dar si Virgiliu Stroescu.Totul are o logica,asa este cand ai credinta,trebuie sa crezi in ceva sau cineva.La fel si Danut cand zice ca aceasta taina sau credinta o poti interpreta si ca o nebunie pt unii care nu inteleg relatia pe care ai avea-o cu Dumnezeu.Va multumesc pt comentarii.. Vreau ca aceste lucruri sa ne ajute mai bine sa stim unde ne aflam si sa ne faca mai pe pozitie pt perioada de criza care o sa vina in curand.
Escavecea
March 1st, 2009 - 09:24:03
aprecieri pt. faptul ca in sfarsit mai vine cineva care o contreaza pa mamica iei, honney, dulceata, inimioara, nu mai poate mamica ta dupa glascioru tau, in sfarsit nu sa mai simte si mamica ta singura p-aicea impotriva la tot puhoiu asta da testosteron, si ce-mi place cel mai mult la asta mica ca ie binecuvantata din plin cu tot felu da taine, si mai ales cu taina credintii, si plina da charm si sinceritate isi face si autocritica si da si marturie lu domnu ieddie despre credinta si nadejdea iei, ca “ Sigur, ne e cel mai usor sa spunem asta despre ailalti, “nu dintre ai nostri”, dar mai greu despre profeti sau EGW. Ce usor ne e sa vedem/credem acum ca pamantul e rotund… Peste 20 de ani vom vedea ca limitele noastre sunt depasite si ca Biblia va fi ina cord si cu noile descoperiri. Nenegociabile, la vremea aia.”, si cred ca asta mica crede cu toata puterea ca peste douaj da ani o sa descopere aia iar din nou ca pamantu ie plat ca farfuria da felu doi, si intrutotu da acord cu biblia can zice ca iosua a poruncit la soare sa stea pa loc si sa nu sa mai invarta si asa a fost, si numa pamantu a continuat sa sa-nvarta, si asta o sa fie si in acord cu noili descoperiri si dincolo da limitele noastre, si ma intreb si daca o sa descopere aia cu stiinta aia a lor ateista si ca pamantu ie mai tinerel asa, si ca n-are dacat fro sase mii da anisori, si ca stelele din universu asta n-are dacat sase mii da ani minus patru zile, dasi acuma astia cu stiinta sustine ca unele stele care nu mai iegzista acuma, iegzista acu cateva miliarde da ani, si ma intreb si daca aia o sa descopere nishte carbuni din aia cu ceva ferigi prin iele care sa zica ca ie batrani da fro sase mii da ani minus trei zile, cum zice si la ievanghelie ca la-nceput dumnezeu a facut intai iarba si d-abia dupe aia stelele si soarele si luna, ca doar n-o fi vrand sa zica ca si astea iera acuma cateva miliarde da ani, si ma intreb daca asta mica crede ca peste douaj da ani o sa descopere aia si frun adeneu da la adam insusi, si sa-si dea seama ca asta, adam adica, iera mai nalt asa da fro sase metri, si ieva iera doar pan la umeru lui, cum zice asa frumos ca a vazut mamica iei ailanta iellen white, si poa ca sa gaseasca si ceva adeneu da la cain si cativa baieti d-ai lui , din aia care s-a inperechiat cu animale, care cu ceva broaste, care cu gaini, care cu cai si iepe, care cu vaci, si a facut pa pamant dinozaurii, centaurii, inorogii, ielfii, juma caii- juma oamenii, broscozaurii si alte schelete da care ie plin muzeu ala da la antipa, si da care pomeneste tot mamica iei iellena ca a facut iei , si care ca l-a facut pa dumnezeu sa dea cu potopu pa pamant si sa stearga asemenea uraciunii, ca nu sa mai putea, ce ti-e si cu credinta asta, chiar daca ie cat bobu da mustar cum poa sa mute ditamai stiinta cu douj da ani si sa o puna d-acord cu biblia si cu profetii, pa dulceata! nu mai poate mamica ta dupe tine!
rahav
March 1st, 2009 - 10:34:16
Nu stiu cat de multi a-ti observat in aceasta emisiune conflictul dintre doua perspective complect diferite ??
Prima perspectiva –perspectiva CATOLICA ,intoleranta,conservatoare de traditii si a doua perspectiva –perspectiva progresiva reformatoare in esenta .
Edi spunea :”in intelegerea invataturilor scripturii si a stiintei cred ca este bine sa fie respecta-ta libertatea de constinta a fiecaruria si sa nu fie calcata in picioare de aparatorii unor traditii ce au devenit dogme.
(Am parafrazat pe Edi )
Nu stiu citi au observat reactia din partea cealalta “NU,NU asa ceva nu se poate ,nu se admite ,sint unele limite peste care nu vom permite sa se treaca ”
Daca Martin Luther ar fi tinut cont de aceea mentalitate ,astazi eram cu totii inca in “evul mediu”si pe un pamint plat.
Sper ca Titus Cazan nu a vrut sa zica exact cum a zis ,si ca de fapt aceea expresie are nevoie de “clarificari”(poate in urmatoarea prezentare )
Cu respect pentru producatori .
Beni
beniamin plesa
March 1st, 2009 - 11:57:13
Am o intrebare pt Edi Constantinescu. Unde scrie Ellen White in in prima sa viziune ca poporul lui Dumnezeu va lepada si PANTOFII pt a intra in Imparatia Cerurilor! Nu am gasit asa ceva in scrierea ei. As vrea sa va rog sa ma ajutati in acest sens.
mihai
March 2nd, 2009 - 13:46:04
Ati declarat asta intr-o emisiune cu Sorin Petrof
mihai
March 2nd, 2009 - 13:47:31
Problema pusa in discutie nu viza credinta ca taina ci relatia credinta – stiinta mai ales cand vorbim de geneza, potop sau alte relatari biblice .
Unde este limita de autoritate a credintei ? Adica cei care nu cred ca relatarile din VT sunt reportaje de news si-au pierdut credinta?
Cam asa am inteles eu “contrele” dintre cei doi invitati.
Am inteles deja ca credinta si stiinta opereaza pe paliere diferite ale vietii asa ca nu ar trebui sa vina in conflict.
Problemele apar atunci cand unii vor sa subordoneze una celeilate (e vorba de credinta si stiinta)rezultatul fiind sigur unul din doua cazuri : fundamentalism sau ateism.
Multumesc lui Edi si emisiunilor ca m-au ajutat sa ies din fundamentalism si sper sa nu ajung in relativism ….
Ariel
March 2nd, 2009 - 14:13:41
de acord cu tine ,Ariel.Ai sintetizat foarte bine discutia.Cred ca sr trebui discutate mai des (inclusiv la nivel de comunitati) problema inspiratiei divine si a modului de interpretare a Bibliei.
kronman
March 3rd, 2009 - 00:40:13
mihai,
nu stiu la ce emisiune te referi dar cauta in ,,Marturii” vol 2 cap.,,Un vis impresionant” pag 590 paragraful 2.
prikoke
March 3rd, 2009 - 13:14:32
“Credinta” mea este alta.
“Parerea” este o incertitudine obiectiva si subiectiva. “Stiinta” este certitudine si obiectiva si subiectiva, iar “credinta” este certitudine subiectiva si incertitudine obiectiva. Cand partea incerta obiectiv dispare, “credinta” devine “stiinta”.
“Crezi” cand nu poti demonstra obiesctiv… Unde se termina “stiinta”, continua .. “credinta”, pana ce “stiinta”, asimileaza “credinta”.
Virgiliu Stroescu
March 3rd, 2009 - 14:23:06
Parerea , credinta si stiinta sunt etapele cunoasterii si prin argumente obiective, una inlocueste pe cealaltalta.
Si viata vesnica este …sa Te cunoasca…
Virgiliu Stroescu
March 3rd, 2009 - 14:25:43
Etapele cunoasterii: mi se pare( parere), accept( credinta),demonstrez( stiinta)
Virgiliu Stroescu
March 3rd, 2009 - 14:31:18
Recomand tuturor celor ce au dificultati in a intelege subiectul emisiunea de la nr.34. “Cartea Cartilor” si “Cartea Naturii” – raspunsuri la intrebarile telespectatorilor
Asteptam refacerea bazei de date pentru a o putea urmari.
Am sa sintetizez pentru cei care nu au vazut si inca nu au posibilitatea:
Biblia (credinta) ne arata CALEA spre CERURI iar
Stiinta ne invata CUM merg CERURILE.
Repet, orice amestecare (sau subordonare) a lor ne duce la una din cele doua extreme : FUNDAMENTALISM sau ATEISM.
Sa ma anuntati si pe mine (cei care sustin ca stiinta este urmarea fireasca a dezvoltarii credintei) cand aveti dovezi stiintifice ale motivului care L-a determinat pe Dumnezeu sa fie tolerant cu rebelii (oamenii). Harul Lui Dumnezeu este acceptat prin credinta nicodata nu poate fi demostrat stiintific !!!! Asa deci sa nu le amestecam !!
Ariel
March 3rd, 2009 - 23:19:18
Asa cum se zice ca”inima are ratiunile ei pe care ratiunea nu le poate cunoaste”,credinta are si ea certitudinile ei(bazata pe cunoastere si convingere personala),care nu pot fi incluse la stiinta uneori, dar care nu merita condamnate la irationalitate.
Biblia ne spune : credinta care duce la mantuire( FA16;31) trebuie sa creasca sa devina roada a Duhului Sfant= credinciosie( fidelitate,sau loialitate precum a spus si Cristian Pascu)pt Mantuitor.
Credinta ca roada a DS va lucra asupra caracterului credinciosului,transformandu-l.In final credinta ca dar al DS va aseaza in credincios, o putere a lui Dumnezeu deosebit de mare, inexplicabila stiintific dar pe baza careia s-au facut in vechime si inca se mai fac (dar nu tip-spectacol) “minuni”.
E si asta o versiune,domnilor!
monica clipa
March 4th, 2009 - 02:15:27
Vreau sa-i multumesc lui PRIKOKE pt ajutor si pt raspuns. Intr-adevar este un vis impresionant. God bless you!
mihai
March 4th, 2009 - 03:15:35
Dragii mei fiti atenti la teoriile lansate de oamenii pe nedrept numiti de stiinta. Unii dintrei ei pornesc setati sa demonstreze din start ca Biblia e o legenda si nimic mai mult, ca Dumnezeu nu exista; chiar daca ar avea dovezi ca El exista nu le-ar admite din cauza mandriei. In teoriile lor ignora chiar si legile logicii care le ipun rationamente necesare si suficiente in demonstrarea teoriilor lor stiintifice. Exemplu de teorie subreda este “Teoria Potopului Local” si “Teoria Evolutiei”. Analizati prin filtrul rationamentului logic ceea ce spun ei si veti descoperii ca numai avand credinta poti accepta ce zic ei, e nevoie chiar de o credinta mult mai mare ca cea de a crede ca totul a fost creat in sapte zile de Dumnezeu, ca potopul a fost un cataclism ce a cuprins tot Pamantul (eveniment global). Sunt uluit cu oameni pe care i consideram intelepti adera la niste teorii inconsistente chiar dpdv al logicii si prin asta isi descopera partizanatul.
Robert
March 4th, 2009 - 03:57:11
Monica Clipa
Bine ! Ca intotdeauna ,imi place cum observi aspectele mai subtile ,si varietatile de nuante fine in orce comentariu.
“credinta care duce la mintuire “—
“credinta ca dar al Duhului Sfint pentru transformarea caracterului nostru”
1–credinta mintuitoare
2–credinta ce poate creste
3–credinta matura
4–credinta ca dar al lui
Dumnezu
5–credinta ca un copil
Pavel spunea ca -evanghelia ,predicata de el este “o nebunie”pentru cei ce sint pe calea pierzarii.
Dar asta nu duce la concluzia ca ORCE nebunie inventata de oameni este evanghelia lui Pavel.
Tot asa si cu CREDINTA care este un DAR de la Dumnezeu si ne pune in situatia sa realizam mintuirea efectuata de Isus pentru noi.
Cum nu orce nebunie este evanghelie ,tot asa nu orce act de credinta este CREDINTA de la Dumnezeu in conectie cu mintuirea.
In domeniul religiei exista CREDINTA si CREDULITATE.
Una este de la Dumnezeu ,iar cealalta este produsul firii noastre corupte careia a-i place sa se manifeste religios.
Credulitatea manifestata prin acceptarea orcarei forme de religie sau pretentii profetice este periculoasa pentru sanatatea mintii.
Cu simpatie
Beni
beniamin plesa
March 4th, 2009 - 08:04:23
Oameni buni.
Vedeti la ce concluzii aberante putem ajunge, daca nu definim notiunile…
Credinta este un “dar dat” tuturor oamenilor (inteligenti si sanatosi la minte )genetic. Stiinta tot Dumnezeu a “inventat-o”. Ea este opera lui Dumnezeu. Prin ea, EL descopere tainele Sale” ascunse de veacuri”, primite doar prin..credinta…
ATENTIE, STIINTA DEMONSTREAZA CA ADEVARUL PROPOVADUIT DE CREDINTA ADEVARATA …ESTE REAL.
A spune ca cele doua nu au nimic comun, e fals, credinta pregateste drumul stiintei, care merge mai incet..si confirma ..credinta adevarata..( Bagati de seama sa nu va insele cineva…).
.
Nenorocirea este ca existea stiinte false si credinte false, pentruca Satana a falsificat totul…
Dar exsista o singura credinta total adevarata si o singura stiinta total adevarata.
Cuvantul (Domnul Isus , natura si Biblia) ni le confirma…
Dumnezeu vrea sa il credem pe Cuvant si sa fim convinsi de credinta, mai intai..( fara credinte este cu neputinta sa fim placuti lui…) si Stiinta, ne va confirma ..credinta noastra…
Sa fiu mai clar..
Domnul a spus ca va veni un potop. Cei ce l-au crezut, au facut o corabie, si s-au suit in ea si 7 zile, au fost de rasul ..falsei Stiinte. Cand adevarata stiinta a confirmat potopul..a fost prea tarziu pentru ..necredinciosi. Stiinta adevarata a confirmat potopul, falsa stiinta si astazi il neaga…
Alt exemplu.
Credinta Biblica propovadueste a doua revenire a lui Isus. Stiinta falsa ..o neaga..
Cand stiinta adevarata, o va confirma, va fi prea tarziu, pentru cei ce nu au crezut, deoarece mantuirea nu vine prin ..stiinta…ci prin credinta, stiinta adevarata dovedeste totdeauna ca adevarata credinta a avut dreptate.
Virgiliu Stroescu
March 4th, 2009 - 15:51:52
Credinta in Dumnezeu este un “CAZ PARTICULAR AL CREDINTEI” deoarece exista credinte false. Credinta in Dumnezeu are doua extreme: ATENTIE…
1) Credulitate, cand cred pe ori cine, ca… asa a zis…
2) Incumetare, cand cred ca mi se pare mie.. ca e asa.
Adevarata “credinta in Dumnezeu” este credinta care il crede…numai pe Dumnezeu pe Cuvant..”Scris este”, ca ABRAAM..
Duhul Sfant, da putere credintei noastre a accepta ce zice Dumnezeu, chiar daca la prima vedere este o nebunie.
Dar trebuie sa fim atenti a sti exact..ce spune Dumnezeu.. si aceasta nu este doar rodul inteligentii noastre ci este si revelatie..
Duhul Sfant descopera duhului nostru, Cuvantul lui Dumnezeu, iar noi trebuie sa il credem..pentruca asa a zis Dumnezeu….
Virgiliu Stroescu
March 4th, 2009 - 16:11:45
Virgiliu S
Verifica in genesa cap 7 vers 11-17 si vei vedea ca in ziua in care animalele au intrat toate in corabie atunci a intrat si Noie cu familia lui si in aceasi zi Dumnezeu a adus potopul.
Noie nu a stat sapte zile in corabie si dupa aceea sa vina potopul !!
Povestea in context spune cam asa :
Dumnezeu a-i spunea lui Noie :in sapte zile va venii potopul ,in aceste zile eu voi aduce animalele sa intre in corabie ,in a saptea zi sa intri tu si familia ta si in aceasi zi voi aduce potopul.
Ideia ca Noie a stat sapte zile in corabie si a implorat pe oameni sa intre si ei NU ESTE DIN BIBLIE ci din carti apocrife neinspirate.
Verific-ti sursele te rog !!
Povestea este destul de frumoasa in Biblie si nu cred ca trebuie sa o inflorim pentru a demonstra lucruri care Dumnezeu nu le-a intentionat.
Beni
beniamin plesa
March 4th, 2009 - 19:13:20
Nu stiu daca intelegem corect ce inseamna a crede.In zona noastra lucrau muncitori din rep. Moldova. Unul din ei mi-a zis o data:Voi tare credeti pe aici in biciclete,si l-am intrebat,ce vrea sa spuna? Va folositi de ele mult.Atunci am avut o idee mai larga despre ce a vrut sa spuna traducatorul prin a “crede”.Indiferent de eticheta pe care o are crestinismul de astazi ,crestinii cred in ori ce numai in Isus nu (cred in bani,in horoscoape,in stare materiala…etc.)Spunem ca noi credem in Isus.Cand si cat facem uz de EL.De promisiunile Lui, de legamantul Lui etc?
al_bor
March 5th, 2009 - 12:27:47
Virgiliu Stroescu,
Cum a confirmat stiinta potopul?(Din cate am inteles credinta sustine un potop universal iar stiinta unul local.)
Cum ar putea stiinta sa confirme revenirea lui Isus?
Acest eveniment este unul unic,in afara legilor fizice,in care Dumnezeu se foloseste de puterea sa supranaturala(vezi si invierea mortilor)Se termina o lume ,cu anumite legi si incepe o alta lume care se conduce dupa alte legi.
prikoke
March 6th, 2009 - 01:01:10
Draga prikoke!
Stiinta nu sustine un potop local! Oamenii de stiinta sustin asta pe baza unor presupozitii, a unei credintei ca nu exista Dumnezeu…
Toti oamenii de stiinta, creationisti sau evolutionisti, pleaca de la niste presupozitii, deoarece omul nu este un computer cu hardul gol, care sa primeasca niste date, sa le proceseze impartial si sa expuna rezultatul!
Plecand de la presupozitia ca Biblia nu este decat o culegere de legende si mituri a unor oameni aflati pe o treapta inferioara de evolutie, oamenii de stiinta au lansat aceata idee a potopului local… idee la care as fi aderat si eu in primii ani de liceu, pe timpurile ateismului institutionalizat, pe cand cochetam si eu cu evolutionismul teist! Dupa ce am trecut de clasa a X-a si dupa ce am invatat cateva din legile naturii la Fizica, capitolul Termodinamica, nu mai pot fi de acord cu aceasta idee…
Eu plec de la presupozitia ca Dumnezeu exista, este atotputernic si omniscient si Biblia este cuvantul Lui! Ce sa-i faci, sunt un incuiat, fundamentalist, de dreapta, oricum ar vrea cineva sa-mi spuna, dar niciodata nu voi putea crede ca evolutia (si toate celelalte teorii derivate din ea) ar fi posibila la alt nivel decat la cel orizontal, micro… Nu ma lasa cele doua legi/principii fundamentale ale naturii… invatate in clasa a X-a…
alfredrafael
March 6th, 2009 - 16:49:38
Scuze pentru “unei credintei”…
Ar fi nevoie pe aceasta pagina de un “preview”, eventual a unui “postview” (sic) pentru corectarea greselilor…
alfredrafael
March 6th, 2009 - 16:52:27
Beni, nu stiu daca vrei sa-l contrazici pe Stroescu sau vrei sa-ti vinzi marfa despre inspiratie ( ceeace nu e pentru prima data). Oricum istoria intrarii lui Noe in corabie nu incepe la v. 11. Faptul ca ignori textele ce nu-ti convin spune mult. In Genesa 7.1 Citim : “… intra in corabie tu si”…V.2,3… “I-a cu tine cite sapte perechi …”v.5 ” Noe a facut tot…” V7 “… si Noe a intrat” v8,9 ” si animalele au intrat…” v10 ” dupa sapte zile au venit apele potopului pe pamint” .v12″ ploaia a cazut pe pamint…” iar in v 13 iatoria se reia cu mici diferente; v13 ” in aceeas zi au intrat in corabie Noe… v14 ” toate fiarele pamintului…v15 AU INTRAT IN CORABIE LA NOE…” v16 …Domnul a inchis usa. Verseyele 13-16 sint o recapitulare a v 1-9. In v 4 Domnul spune ” dupa 7 zile voi face sa ploaie”( viitor) iar in v 10 se confirma ( trecut).In v 12 vedem cit timp a plouat iar in v 17 din rezumat se confirma, deci acest verset nu are de a face cu v. 13 ci cu v.12.In rezumat nu se spune cit a stat Noe in corabie inainte de a ploua, acest lucru se spune in dezvoltarea temei ( v 4 si 10) Daca ai probleme cu intelegera traducerii rominesti poti apela la textul ebraic si ve-i vedea semnificatia cuvintului “zi -ziua – zile” In original cuvintul “YOWM” apare de 2355 de ori iar corespondentul aramaic apare de 15 ori. Toate aceste texte te vor ajuta sa ….”faci lumina’n sat”. Daca, dupa turul celor 2400 de versete nu esti prea obosit reciteste Gen 7.1 ” Domnul a zis lui Noe: ” intra in corabie… caci te-am vazut nevinovat… IN NEAMUL ACESTA DE OAMENI”. Cind l-a vazut nevinovat? In ziua cind a intrat in corabie. Fals, In Cap. 6 v 1-7 apoi v8, 12,13,14 ne arata ca inainte de a incepe consructia corabiei! In Ps 146. 4 citim ” Suflarea lor trece, se intorc in pamint,si in aceeas zi(yowm)le pier si planurile. Cind le pier planurile? cind intra in pamint . Fals! Planurile pier cind trece suflarea. Cit despre inspiratie… inca de la greci ( 3000 de ani in urma) stim ca toate cartile ( ideile, actiunile ) sint inspirate; numai ca ei ne arata cele 2 surse de inspiratie. Deci nu poti spune ca acele carti despre care vorbesti nu sint inspirate dar trebue sa te lamuresti cine le-a inspirat. Te bati cam mult cu pumnul in piept dar ar trbui sa te intrbi daca o sa te mai bati tot asa si in ziua (yowm) judecatii. Oricum nu crezi in judecata ( si nu-i de mirarae, daca analizezi totul ca texrele din Genesa 7)… deci da’nainte! Numi de bine.
Dr. Virgil Indreiu
March 6th, 2009 - 22:19:39
alfredrafael,
nu prea am vazut pe aici pe cineva care sa nu creada ca Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu.Problema e de interpretare.As spune ca este si cuvantul omului,sau mai exact ,,cuvintele omului despre Cuvant(Isus)”.Stiinta poate pleca de la (pre)supozitii dar daca nu le verifica nu e stiinta.Legea conservarii materiei pe care zici ca ai invatat-o in a -X- nu prea te conduce spre un potop mondial.
kronman
March 7th, 2009 - 00:41:13
Virgil Indreiu
Dragul meu ,pentru simplul fapt ca am cerut o recitire mai atenta a scripturii ,asta nu inseamna ca am atacat “ceva”sau pe “cineva” !
Apreciez intentia ta de clarificare ,insa nu este prea convingatoare.
Ideia este simpla si o poate vedea si cine nu stie evreieste.
Dumnezeu a vorbit lui Noie de multe ori in cursul anilor .
Cu sapte zile inainte sa inceapa ploaia ,i-a mai vorbit odata si ia spus :am sa aduc animalele in corabie ,dupa ce au intrat toate intra si tu si nu mai iesi afara cum facea-i pina acuma
De acum si pina cind incepe sa ploaie fa ultimele pregatiri in corabie si afara din corabie pentru ca mai sint doar sapte zile si va venii potopul.
Daca informatia ta referitor la potop ar fi NUMAI din biblie ar fi usor sa citesti si sa crezi ce scrie moise.
Problema apare cind citesti “carti apocrife’–NEINSPIRATE-si vrei sa le armonizezi cu biblia.
Multumeste-te cu informatiile date de Moise si vei crede ca mine.
E foarte simplu –sola scriptura-este inca un bun principiu pentru a nu adauga la credinta noastra “fanteziile”nascocite de oameni cu pretentii absurde.
Oricum ,multumesc de intentie si te rog nu o lua ca un atac asupra la NIMIC.
Multa pace !
Beni
beniamin plesa
March 7th, 2009 - 09:33:07
Pentru …alfredrafael.. care zice..
“Dupa ce am trecut de clasa a X-a si dupa ce am invatat cateva din legile naturii la Fizica, capitolul Termodinamica, ………. Nu ma lasa cele doua legi/principii fundamentale ale naturii… invatate in clasa a X-a…”
Pacat ca nu ai reusit sa treci mai departe de clasa a X-a (icsa) !!!! Ai fi afla ta ca acele legi sunt valabile doar in anumite conditii , adica limitate in timp si apatiu !!!
Nu vreau sa te jignesc dar daca continui cu studiul fizicii peste clasa a X-a vei descoperi ca nu acele legi sunt linia finala a cunoasterii !!!
Credinta ca Dumnezeu EXISTA si este atotputernic si omniscient si Biblia este cuvantul Lui NU VINE in contradictie cu descoperirile stiintei daca fiecare lucreza pe palierul ei (credinta si stiinta).
Daca incerci sa-L explici pe Dumnezeu folosind legile mai sus mentionate vei fi inselat de aparente … nu vei putea vedea padurea din cauza copacilor !!!
Cu prietenie…
Ariel
March 9th, 2009 - 02:11:48
NU scateti citatele din context.
Stiinta de pe vremea lui Noe…(spune citatul)..nega existenta unui potop. Cand a venit potopul, stiinta( din acel timp), a recunoscut existenta potopului(ploua cu galeata nu mai putea sa il nege) dar era prea TARZIU.. e CLAR SAU NU…)
Virgiliu Stroescu
March 10th, 2009 - 17:01:00
Domnul a spus ca va veni un potop. Cei ce l-au crezut, au facut o corabie, si s-au suit in ea si 7 zile, au fost de rasul ..falsei Stiinte. Cand adevarata stiinta a confirmat potopul..a fost prea tarziu pentru ..necredinciosi. Stiinta adevarata a confirmat potopul, falsa stiinta si astazi il neaga…
Virgiliu Stroescu
March 10th, 2009 - 17:21:13
Mihai scrie :
“Vreau sa-i multumesc lui PRIKOKE pt ajutor si pt raspuns. Intr-adevar este un vis impresionant. God bless you!”
ATENTIE !!!!!! Mihai, cu pantofii din viziunea EGW. Vrei sa-l vedem pe Iacob Coman urcand descult la amvon? Cravata a lepadat-o deja !
ioan
March 11th, 2009 - 03:22:14
Virgil STROESCU
Imi esti foarte simpatic prin felul de a te comporta si vorbii !
Cu siguranta ai multi care te considera o “autoritate”in domeniul nutritiei .Problema apare cind vrei sa impletesti “nutritia”cu teologia !!
Teologic vorbind ,se pare ca tu inca traiesti pe un pamint plat .
Exista o zicala :
–in tara orbilor ,chiorul este pus imparat–
Virgile–esti un “baiat bun”
si nu plictisesti pe nimeni cind vorbesti.
Biblia spune “-nimeni sa nu aiba despre el o parere mai inalta decit se cuvine”
Toti trebuie sa dam atentie la aceasta porunca chiar daca nu este intre cele -10- !
Cu simpatie BENI
beniamin plesa
March 11th, 2009 - 08:01:43
Domnule Beni, credeam ca nu mai insultaati..Ma dezamagiti a doua oara, regret. Atata puteti..nu sunteti vinovat.
Cu respect.
Virgiliu Stroescu
March 11th, 2009 - 17:14:48
Virgil S
Dragul meu,citeodata Dumnezeu aduce in “calea”noastra oameni ce ne incearca rabdarea si ne testeaza “imaginea de sine “.
Nu orce lucru care ma deranjeaza este neaparat o jignire .
Fiecare om cind este confruntat cu opinii diferite are mai multe optiuni dar omul intelept nu alege ca prima optiune ;-oh,am fost jignit !
Intentia mea nu este sa jignesc pe nimeni.
Mai citeste odata atent ce am zis si da atentie la fiecare cuvint folosit .
Am facut trei afirmatii si la drept vorbind fiecare dintre ele mi se poate aplica si mie.
Eu nu le-as lua ca jigniri !
Orce om intr-o masura mai mare sau mai mica este “orb”sau “chior” .Este doar o diferenta de nuante si nu de fundament.
Cind am zis ca-mi esti simpatic am zis-o din toata inima si nu trebuie sa fiu de acord cu tine in toate ca sa te indragesc.
Asa sint eu !
Pace tie !!
Beni
beniamin plesa
March 12th, 2009 - 07:35:57