Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile de mai jos.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (109 votes, average: 4.16 out of 5)
Loading ... Loading ...

Doneaza

149 Responses to “123. Muzica religioasa – Invitat Aurel Zgunea”

    1
  1. Si eu sänt tare trista de dezvoltarile care se vad in comunitatile germane din cauza muzicii. Si am impresia ca problematica e mult mai adänca dcit a prezentat-o D-l Profesor Zgunea. Diferiti Membrii nu numai ca au gusturi de musica religioasa diferite, ci aduc in biserici stiluri muzicale contradictorii, de stänga si de dreapta cum a spus D-l Profesor. Asa se creaza bariere de nedepasit. Aceasta e insa numai platforma pe care se plaseaza doctrinele extermiste care rup biserica in bucati. Am impresia ca biserica se gaseste intr-o criza de identitate care se externeaza prin muzica.
    Ma-r interesa si parerea D-voastra cu privire la musica Rock in biserica?!

    dori

  2. 2
  3. felicitari pentru emsiune! dl. profesor treuie sa mai fie invitat si cu alta ocazie sa aprofundati subiectul musicii in biserica sau musica contemporana in biserica.

    alina

  4. 3
  5. [...] Articol preluat de pe http://www.oamenisiperspective.com. Click aici pentru a citi acest articol pe site-ul sursa. Voteaza acest articol: (Nici un vot inregistrat) [...]

    123. Muzica religioasa - Invitat Aurel Zgunea | AdventistOnline.Ro

  6. 4
  7. Muzica nu poate sa fie si un idol?

    Claudiu

  8. 5
  9. Domnule Aurel Zgunea,

    Spuneti-mi, va rog, daca in Kassel exista biserica AZS.
    Multumesc

    paula dorobantu

  10. 6
  11. D-le prof. Aurel Zgunea,
    Cei ce iubesc muzica crestina pot fi considerati idealisti?
    Credeti ca ar exista diferente de slujire intre cei convertiti in urma ascultarii unor predici ,vis a vis de cei care se convertesc ascultand anumite piese muzicale crestine?
    Va multumesc pt amabilitate!

    monica clipa

  12. 7
  13. Te salut Aurel, m-am bucurat sa te vad si sa te ascult. Cu modestie as vrea sa adaug ceva. Tu nu dai valoare de postulat la tot ceea ce spui, nu ? Ce zici de faptul ca muzica de biserica este pusa cu succes pe scena salii de concert, si invers ! Ascultand aceasta muzica “de concert” in biserica, nu te simti lezat in sentimentul religios. A doua chestiune pe care ai sesizat-o dar ai evitat-o abil a fost intrebarea lui Marius (subinteleasa):”dar muzica pop cu versuri religioase, dar country, dar rock adventist este voie sa cantam in biserica…stii…ie unii ingusti, care vrea muzica greoaie, te odihneste-n groapa ta, Domnu-i iubirea, vesel salta clocoteste…mie imi place muzica d-asta, sa ma zmucesc cand cant, sa ma legan, sa ma batzai, sa zambesc sagalnic la fetili care asculta… Aurel, ce-ar fi sa ni-l imaginam pe Isus ascultand (muzica iubita Marius) zambind si facand cu ochiul… Din start o asemenea muzica se autoelimina, cred ca trebuie sa ai bun-simt ca sa recunosti ca muzica pop cu versuri religioase care se canta acum in biserica nu-si are locul acolo. In afara bisericii ascultati domnilor si EMO, treaba (numai a)voastra ! Aurel te-ai descurcat excelent, ai fost de data asta nu numai muzicologul fin, dar si DIPLOMAT. Totusi, data viitoare spune-i lui Marius daca tu ti-l imaginezi pe Isus simtindu-se bine in muzica diabolica pe care o auzim in bisericile noastre…

    Cornel Pana

  14. 8
  15. nu exista in kassel ,in schimb exista facultati de agronomie.Multumita d-na Paula?

    Pt Paula Dorobantu

  16. 9
  17. cam nasol subiectu asta.Si mai nasol e ca unde nu sunt “norme de punere in practica” a muzicii oamenii intervin.Nu numai ca intervin, dar au si pretentia ca parerea lor e litera de lege.Domnul AZ este adinc infipt in acest domeniu si are o ureche fina.Ce e de facut de exemplu in comunitatile unde de exemplu gasim……o fanfara care cinta ca la hora de duminica?

    Muzica asta…..e un cutit cu doua taisuri.Avind in vedere ca Dumnezeu si Domnul Isus nu au lasat indicii…..io zic sa nu lansam pareri cu caracter de LEGE.Alt exemplu…..fratii din America de Nord care mai danseaza in timp ce se cinta,credeti ca Dumnezeu ii priveste scirbit?

    jean

  18. 10
  19. “Isus cunostea gandurile oamenilor”
    Ce ne-ar impiedica pe noi sa facem la fel?Oare nu principiile noastre de-o viata(care ne domina ratiunea,de multe ori)sunt cele care impiedica Duhul Sfant sa ne ajute sa privim dincolo de fapta,spre motivatia fiecaruia?!
    Nu suntem astfel indemnati sa “semanam” LEGI unde Dumnezeu nu a “semanat”? Nu-L obligam noi,astfel, pe Creator sa “stranga”de unde n-a “vanturat”,
    micile noastre fapte de recunostinta stoarse cu forta(de la unii)de dragul acelorasi principii omenesti?!

    O,Doamne,iarta-ne Te rugam…

    monica clipa

  20. 11
  21. Observ si eu ca in biserica parerile sunt impartite cand vine vorba de muzica. Sunt de acord cu invitatul atunci cand sustine ca nu este normal sa canti in biserica “melodii” care sunt auzite in mod deosebit la birt-ul din coltul strazii, adica sunt cantece de pahar si voie buna. Deasemenea am constatat ca este deranjant chiar penibil cand biserica este transformata in sala de concert. Afirmarea talentelor trebuie sa aiba loc pe scena unei filarmonici nu la biserica. Biserica trebuie sa fie la categoria “amatori” adica deschisa tuturor credinciosilor sa se impartaseasca in mod comun de muzica , pentru de aia ii mai zice si “comunitate”.
    E greu de gasit un echilibru dat fiind ca “orgoliile” profesionale ale “muzicienilor” sunt comparabile cu ale medicilor.
    Cand spun “amatori” ma refer la faptul ca la biserica toti (din cei care vrem si putem) trebuie sa cantam nu sa fim spectatori la un recital. Retineti doar la biserica. In rest imi place sa merg la concert pentru virtuozitati.
    Daca cineva crede ca se poate ruga sau pregati pentru rugaciune in ritm de rock eu cred ca are o problema destul de serioasa. Asa cum toti stim rock-ul este un derivat al unei filosofii de viata care numai a crestinism nu aduce !!!

    Ariel

  22. 12
  23. “Ce este omul, ca sa Te gandesti la el? Si fiul omului, ca sa-l bagi in seama?”

    Cineva spunea ca “in cazul adevarului avem multumirea de a-l fi descoperit, in cazul binelui avem multumirea de a-l fi infaptuit, fiind insa indemnati in ambele cazuri de a trece dincolo de ceea ce s-a descoperit sau realizat… in timp ce frumosul este o prezentza, oferindu-ne multumirea lucrului implinit, inchegat ca intreg, care nu se vizeaza decat pe el insusi, care ne retine, ne impaca, ne invita sa-l contemplam cu persistenta.”
    Iar altcineva spunea… “Frumosul are tot atatea intelesuri cate stari de spirit are omul. Frumosul este este simbolul simbolurilor. Frumosul dezvaluie totul deoarece nu exprima nimic. Cand ni se infatiseaza pe sine, ne arata intreaga flacara a lumii.”

    Asa ca… urmatoarele melodii (geniale) ar putea sa exprime tot ce se regaseste in sufletul omului (muritor)? Toate starile sufletesti, toate bucuriile, suferintele, credinta, speranta sau… iubirea? Ar putea ceva finit/imperfect sa exprime ceva… infinit/perfect?
    de exemplu (am ales cateva, sa nu se supere nimeni): asta, astalalta sau chiar asta? … sau poate aceasta?

    Inainte de a-mi pune intrebari referitoare la muzica, va invit sa vizionati documentarul acesta (pentru cei care nu il cunoasteti):
    :arrow: part1 ; part2 ; part3 ; part4 ;)

    Una dintre dificultatile noastre, sau poate numai a mea, e incapacitatea de a trai in prezent, sumbra capacitate de a trai in trecut ori in viitor. Oriunde, numai in prezent nu. Teama noastra de prezent are motive adanci. Ne e teama de prezent asa cum ne e teama de singuratate si de moarte. De prezent eu ma tem, fiindca prezentul ma sileste sa-l traiesc intr-o stare de luciditate. Prezentul nu poate fi trisat. Si atunci prefer ori sa deapan amintiri, ori sa fac planuri frumoase de viitor. Prezentul, trait intr-o stare de totala incandescenta, nu ne mai da senzatia de timp, la flacara pasiunii si-a inteligentei, timpul dispare. Unde exista viata intensa nu mai exista timp. Timpul se naste odata cu inertia. Nu degeaba in clipele noastre de fericire spunem ca “nici nu stim cand a trecut timpul” sau chiar uitam de existenta timpului… Nu degeaba se spune ca indragostitii pierd notiunea timpului.
    Este evident cred pentru oricine ca fericirea, iubirea, inteligenta distrug senzatia de timp. Timpul exista numai pentru cei incapabili de iubire. Traind cu intensitate in prezent, memoria nu mai inregistreaza nimic, nu mai simtim nevoia sa ne refugiem in trecut sau in viitor, in amintiri sau sperante. Se transforma in amintire numai realitatea pe care n-am inteles-o. Trecutul si viitorul au valoarea unor stupefiante, sunt forme de evadare. Adevarul nu exista decat in prezent, si orice refugiu in trecut sau viitor ne impiedica sa descifram sensurile adanci ale existentei. Timpul distruge sensibilitatea, creeaza un zid intre noi si ceilalti oameni, noi nu mai intelegem realitatea, si atunci adunam la nesfarsit probleme, dorinte, crize. Incapacitatea de a trai prezentul se soldeaza cu o mare acumulare de probleme a caror rezolvare o lasam, filozofic, pe seama timpului. Se spune ca timpul vindeca orice rana. Sigur, intervine uitarea, intervine oboseala, dar timpul nu ne ajuta sa intelegem nimic. Nu ne ajuta fiindca insasi senzatia de timp se naste din hotararea noastra de a fugi din fata prezentului, adica din fata realitatii. Asa se face ca noi amanam la nesfarsit rezolvarea contradictiilor noastre interioare si avem grija sa numim aceasta trandavie – aspiratie. A aspira spre o viata mai inteligenta (spre viata de apoi) inseamna ca de fapt dorim sa zacem mai departe in ignoranta. Nimeni nu ne impiedica sa intelegem imediat, in prezent, ori tocmai acest refuz al intelegerii imediate ne sileste sa marturisim ca “avem nevoie de timp”. Acceptarea prezentului inseamna acceptarea existentei, a mortii, a fericirii si-a iubirii.

    (September 9th, 2008 – cronici.tv , Nebunia crucii)

    Muzica… hmmm… gasesc in DEX ca muzica este definita ca “1. Arta de a exprima sentimente si idei cu ajutorul sunetelor combinate intr-o maniera specifica. 2. Stiinta a sunetelor considerate sub raportul melodiei, al ritmului si al armoniei.
    si in Biblie ca … “Chiar daca as vorbi in limbi omenesti si ingeresti, si n-as avea dragoste, sunt o arama sunatoare sau un chimval zanganitor.”

    Da… parerea mea este ca Dumnezeu se uita la cantecul inimii, caci Imparatia lui Dumnezeu nu este mancare si bautura (SAU MUZICA IMPERFECTA SI TRECATOARE?), ci neprihanire, pace si BUCURIE in Duhul Sfant. (Romani 14:17)

    Bucuria, adevarata bucurie, este caracteristica exclusiv copiilor… in Domnul. Insa aceasta bucurie nu poate fi castigata, invatata sau impusa, ci doar (re)descoperita… in Isus=Dragoste ( http://www.youtube.com/watch?v=5P6UU6m3cqk :P )

    george

  24. 13
  25. Apreciez acest interviu ca pe un ghid de la A la Z (alfa si omega), intamplator sau poate nu chiar, initialele unui mare sol al sufletului ptr care muzica este de fapt doar un mijloc. Modul in care a vorbit despre muzica este poate cel mai impresionant lucru la acest interviu: profund, parca citind direct de pe prompterul sufletului, expunându-se criticii, dar fara frica, parca dintr-o durere adanca, dar si dintr-o bucurie inexprimabila – si poate de aici durerea… Un titan sau, daca vi se pare prea mult, un campion al principiilor muzicii.
    Pozitia echilibrata, non combatanta de pe care critica un anumit gen de muzica este inatacabila decat daca exista multa rea vointa. Este adevarat ca muzica este un limbaj de exprimare a unor stari sufletesti, dar este tot atat de adevarat ca ea poate schimba starile sufletesti (dubla functie de conductor si inductor) intr-o directie sau alta. cred ca exista momente in viata reala ptr mai multe genuri de muzica. Muzica este perechea realitatii dar pe care o poate depasi la fel ca si credinta care poate exprima o realitate nevazuta, dar intuita. Problemele apar atunci cand imperechem incorect muzica cu realitatea imediata sau cea spre care ne indreptam. Exista muzica de drumetie, muzica de cult, muzica de dragoste, muzica de concert, muzica de relaxare, etc. Disfunctionalitatile si tensiunile apar atunci cand cantam muzica de drumetie in biserica, ca si atunci cand cantam muzica religioasa in dormitor, ca sa dau doar 2 exemple simple.
    … Imi aduc cu mare placere aminte de formatia barbateasca a fr. AZ din Brasov, comunitatea veche, fara balcon, pe care incepusem sa o frecventez ca adolescent in cautarea unei identitati spirituale. As putea chiar sa spun ca in cele mai critice momente, pastorul Titu Cazan, un Titan al Cuvântului (am ceva cu initialele, se pare) mi-a dat o minte, iar prof. AZ mi-a dat o inima.
    Bravo ptr aceasta prima emisiune pe aceasta tema, Marius.

    Constantin Dinu

  26. 14
  27. george

    I love you man !!

    De acord cu tine “Da… parerea mea este ca Dumnezeu se uita la cantecul inimii, caci Imparatia lui Dumnezeu nu este mancare si bautura (SAU MUZICA IMPERFECTA SI TRECATOARE?), ci neprihanire, pace si BUCURIE in Duhul Sfant. (Romani 14:17″”

    Foarte bine exprimat !
    Beni

    beniamin plesa

  28. 15
  29. MUZICA RELIGIOASA A FOST MEREU UN PRODUS FALS. A FOST FALS SI SUPRAESTIMAT DE-A LUNGUL A MII DE ANI. E PREA DELICATA. E PREA PRETIOASA. APROAPE TOATA MUZICA RELIGIOASA A BISERICII E BUNA DE ARUNCAT LA GUNOI.

    rahav

  30. 16
  31. buna MARIUS.AM ASCULTAT EMISIUNEA TA SI M-A BUCURAT FAPTUL CA IN SFIRSIT CINEVA GINDESTE CA MINE (SI MULTI ALTII)IN LEGATURA CU METODELE DE CENZURA CARE SE FOLOSESC AZI N BISERICA NOASTRA.EU SUNT PROFESOARA DE CANTO,DAR IN BISERICA MEA AM AJUNS SA IMI FIE CONTROLATE TOATE PIESELE PREVII CINTATE CA NU CUMVA SA MURDARESC STILUL PERTICULAR AL BISERICII.SI CULMEA CA O FACE O PERSOANA CARE E DIRECTOR MUZICAL SI CARE NU ARE NICI MACAR CELE MAI MINIME CUNOSTIINTE MUZICALE DAR ,E DIRECTOR MUZICAL.EU,IN MOD PARTICULAR CRED,CA DACA MUZICA E METODA CEA MAI SIMPLA SI SIGURA DE AJUNGE LA SUFLETUL OMULUI,AR TREBUI CA DIN CIND IN CIND SA FIE LASATA SA AJUNGA UNDE TREBUIE FARA ATITA CENZURA SI CU UN FIN MULT MAI PRACTIC:SA- LAUDAM PE DUMNEZEU DIN TOATA INIMA,SI NU CU FRICA CA DUPA CE TE VEI PUNE JOS PE SCAUN NU O SA MAI POTI CINTA PINA ATUNCI CIND CONSIDERA DIRECTORUL MUZICAL.MI-A PLACUT MULT ATITUDINEA FRATELUI AUREL DE A ABORDA STILURILE MUZICALE ACCEPTABILE IN BISERICA AZS DAR TOTUSI CRED CA AR MAI FII MULTE DE SPUS LA ACEST CAPITOL.

    gianina

  32. 17
  33. Rahav,
    Poetul tau de suflet C.Bucovski ti-a dat sa bei din ce a baut el o viata intreaga si mai apoi ai scris ce-i scris.
    I-ti scriu cu un sentiment de compatimire.
    “muzica religioasa a fost mereu un produs fals”. Falsa esti tu si neamul tau(ierihonitii)
    La Ierihon State se invata sa urasti muzica religioasa?Ce muzica se cinta pe strazile Ierihonului inainte sa-i cada zidurile?
    Lasa-te de rahavisme.
    Duda uda

    coacaza

  34. 18
  35. “Rataciti” din toate tarile uniti-va !!!
    Rahav ne propune sa aruncam toata muzica religioasa la gunoi. Banuiesc ca o considera ca un factor determinant in inducerea si consolidarea sentimentelor religioase, sentimente care, dupa convingerile ei sunt ireale. Nedumerirea mea este cu privire la motivul pentru care scrie pe acest forum devreme ce de fiecare data este “gica contra” facand din asta cea de-a doua profesie. Cel mai simplu ar fi sa ne spuna clar “bai fraierilor credeti in niste iluzii” … Din ultimul post cel putin asa am tras concluzia. Multumesc pentru grija ce ne-o porti pentru ca sa nu fim inselati. Probabil manelele (sau poate rock-ul) sunt produse reale pentru ca sunt profund ancorate in realitate si inspira sentimente “inaltatoare” … Asa ca presupun ca detine un depoazit cu cd-uri cu asemenea muzica. Daca doriti sa cumparati grabiti-va stoc limitat … apoi ratati ocazia sa va treziti la realitatea din “meandrele concretului”… Sunt foarte curios care este muzica reala !!! Rap-ul ??? Manelele ??? Muzica pentru “la bara” ??? … Sunt nerabdator sa invat de la maica noastra … Sarut mana !!!

    Ariel

  36. 19
  37. RAHAV ESTE UN BARBAT CU PROBLEME PSIHICE, CARE STRICA CATEODATA ATMOSFERA LA BRATIANU-BUCURESTI. VREA SA PROVOACE ILARITATE, EL ESTE CLOWNUL CLASEI. ARE ACUM OCAZIA SA VADA CA ADUCE UN FOC STRAIN. IN CONCLUZIE…CENZURA PROCEDEAZA BINE CA STERGE UNELE POSTARI. CEEA CE DOMNUL RAHAV POSTEAZA ESTE SUBIECTUL UNEI BOLI PSIHICE MAI DEGRABA. IGNORATI-L.

    IOTAM

  38. 20
  39. cre ca asta micu are colici rau da tot, ca plange ntruna, ie numa clabuci la guritza lui, ie vina da la baietii astia cu cenzura ca nu mai intelege nimica mititelu da iel, ca i-a taiat 3 mesaje lu mamica lui la iemisiunea asta, si asta micu nu mai intelege nimica, ia pune tu mititelule adresa ta da i-meil aicea pa netu asta sa nu te lase mamica ta in necunostinta da cauza, si din al 4-lea mesaj a mai taiat si din ala, plus mesaju da la iemisiunea cu familia din secolu 21,si doar le-am zis sa nu sa iea da mamica lor ca ” she’s mad but she’s magic, there no lie in her fire”, si uite cum ajunge astia micii in ispita si pacat si nu mai intelege nimica si o vorbeste da rau pa mamica lor, da nu te lasa mamica ta asa mititelule si-ti posteaza diseara tot ce vrei tu ca muzica religioasa ,da? vezi sa fi cuminte, sper sa nu mai planga asta micu ca nu-l lasa mamica lui la greu. pa puiule!

    rahav

  40. 21
  41. ia uite si p-asta mica, pa cocazica asta dulce, intre timp a aflat mamica ta ca iesti fetitza si nu mai poate da dragu tau, cre ca vrea sa-nvete da la mamica iei cum sa cante-n cor cu mana pa inima si nici sa nu sa supere dumnezeu pa iea, uite , ia pune si tu adresa ta da i-meil odata cu detergentu ala micu , si-ti trimite mamica ta toate alea 3 mesaje complete care i-a fost intai postate si dupa aia sterse, si-ti trimite si mesaju da la iemisiunea cu familia da la secolu 21, care iera special pt tine, pa numele tau, da baietii cu cenzura la taiat si p-ala pa motivu ca iesti prea mica si te corupe mamica ta, si ca minorele n-are voie sa lucreze, asta mica o stii sa citeasca? pai n-o fi vazut iea ca din mamica iei rahav a iesit mesia, si ca tot da mamica iei, si inca in stil foarte grande, vorbeste si baiatu ala mai marele, pavel, prin iepistolele lui ? da nu te lasa mamica ta nici pa tine la greu si-ti pune mamica ta si tie ceva muzica d-aia religioasa ,da? poate ca sa-mprieteneste cu ala micu, si sa cante amandoi in cor cu mana pa inima si cu ochii spre cer, cantece religioase da la mamica lor, da ma intreb ca ce-o fi vrand sa zica asta mica ca ie uda toata, sper ca ie nevinovata ncontinuare si nu s-a apucat sa zica mascareli p-aicea. pa draga! nu mai poate mamica ta dupa tine, ca sa simtea cam singura si iexpusa p-aicea numa cu nenorociti d-astia! pa!

    rahav

  42. 22
  43. PPS (pentru Ariel):

    Prietene, inca te mai suspectez ca esti baiat inteligent si ca stii sa citesti si printre randuri nu doar pe litere. Era suficient doar sa privesti in Post Scriptum, sau PS ca sa faci diferenta dintre fictiune si realitate. O sa-l dezamagesti profund pe domnul profesor, care se chinuie sa ne explice lumile astea complexe in care traim, insistand copilareste ca vrei argumente. Pentru ce argumente? Si ce sa faci tu cu ele? Daca traim si gandim in lumi diferite, la ce ti-ar folosi tie argumentele mele? Poate ca eu am argumentat deja in fictiunea mea iar tu nu ti-ai dat seama, sau poate ca n-am nevoie sa argumentez nimic, intelegi? Prin urmare nu e cazul sa te culpabilizezi, ca nu mi-ai gresit cu nimic, nici acum, nici altadata. Poate ma confuzi cu altcineva in aceasta privinta. Si nici nu am ceva cu tine sau cu vreun alt distins comentator din lumea asta premoderna. Te felicit totusi daca tu in liceu scriai ironii d-astea de doi lei… Cred ca erai un elev precoce. Pe vremea ta se purta cravata rosie sau nu? Si-o ultima intrebare; ce crezi, Rodion Raskolnikov a avut vreun argument cand a omorat-o pe Aliona Ivanovna? Dar daca se razgandea, de ce fel de argumente ar fi avut nevoie? Hai fii linistit ca unchiul grigorie vegheaza!

    PPPS: Salutari Ben-i-amin! :P (just kidding)

    Special Post-Scriptum: Ma bucur sa te revad, mamico Rahav! ;) You’ve got a point there… (nu te supara ca mai exista si coacaze ude)
    _______________

    just relax! fara fanatisme… si fals obiectivism

    george

  44. 23
  45. Eu vreau doar sa ascultati acest cintec si sami spuneti daca e pacat daca sar cinta in biserica ADZ
    http://www.youtube.com/watch?v=os5xrWHl89A

    Camelia

  46. 24
  47. Intrebare adresata dlui profesor A. Zgunea:

    Cum explic unui adolescent ca o muzica e buna sau rea?

    Se spune ca ca o muzica e buna sau nu de cantat in biserica, daca niciodata (nici macar la o discutie pe acest subiect) nu se traseaza linii clare, criterii clare (sau cel putin aproximative!) dupa care tot omul sa recunoasca o muzica si sa o poata clasa: buna sau rea. Intr-o biserica cu atatia muzicieni, n-avem nici o sansa sa cunoastem care sunt acele ELEMENTE care fac ca o muzica sa fie buna si alta rea? Cum putem sa explicam copiilor ca o muzica nu e buna de ascultat, daca nu avem criterii clare, pe intelesul tuturor, asa cum avem “sa nu furi”, “sa nu minti”, etc? Daca ii spun fiului meu “nu este bun pentru tine ceea ce asculti”, el imi spune “de acord, demonstreaza-mi”! Si aici ma blochez, pentru ca nu sunt prof de muzica. Bunul simt ne ajuta sa ne dam seama ce n-ar fi potrivit sa ascultam, dar nu e suficient atunci cand trebuie sa dam explicatii altora, de exemplu adolescentilor. Replica va fi: “Pe ce te bazezi cand spui asta?”

    Va multumesc pentru o eventuala clarificare.

    Annelise

  48. 25
  49. Ultimile 40 de secunde au fost foarte relevante: Muzica va ramane pana la sfarsitul pamantului “o nebuloasa”. Abia aceasta poate fi numita o taina, fiinca putem doar zgaria coaja subiectului.
    Se vorbea la un moment dat ca muzica ce transmite angoase este rea: Insa exista “Eli Eli lama sabactani” (de un compozitor maghiar) care nu poate transmite decat angoasa acelui moment. Prin urmare e subiect neelucidat. S-a hazardat si Platon (daca nu ma insel) sa reglementeze care moduri sunt benefice, si care nu (cazand in ridicol pentru gandirea moderna). In evul mediu era infierata cvarta diavolului, iar in secolul XXI sincopele (am auzit prelegeri pe tema asta, uitand ca insusi Mozart pe care il recomanda fierbinte, foloseste inlantuiri de sincope http://www.youtube.com/watch?v=4DSTqp-bqFQ de la sec.49-53 pentru necunoscatori).

    Prin urmare subiectul poate fi elucidat doar in cer.
    O idee interesanta a fost ca Dumnezeu ne-a dat un vector pe care sa-l urmam: “Etica” fara a ne constrange gusturile.
    “Ce muzica ii place lui Dumnezeu?” Dumnezeu se uita la inima (asa cum bine spuea George si Beniamin Plesa).

    “Se vede cand un om canta doar pentru etalare” spunea cu aproximatie Dl. Aurel Zgunea. Problema e ca uneori (doar uneori) se vede gresit, iar cel care a cantat intr-un cor fara cea mai mica farama de etalare, cred ca a fost superficial in autoanaliza.
    Hai mai bine sa-l lasam pe Dumnezeu, si sa fim mai toleranti, asa cum s-a vrut o concluzie a acestei emisiuni.

    Basty Radu

  50. 26
  51. Mixerul din bucatarie nu se foloseste la amestecat neuronii !!! Unele scrieri ale damelor(de companie) seamana cu maioneza , toarna ulei pana se umfla cat pagina … si se mai si repeta in diverse oale. Pentru toti care neavand nici-o idee s-apuca sa scrie orice cuvant ce le trece prin cutie… (craniana bineinteles). Folositi cu incredere un limbaj cunoscut si inteles de oameni !!!!

    Ariel

  52. 27
  53. Ce-i cu tine georgica ?
    Esti aceasi marie cu alta palarie ?
    Adica ai trecut de la grig la george.
    Cata subtilitate !!! Am ramas uimit !!!
    Daca iti trece prin cap vreo idee sanatoasa scrie aici daca nu si tu o aspirina nu mai virusa pagina.

    Ariel

  54. 28
  55. Camelia,

    acwel cintec recomandat de time este f frumos. Mesajul lui este foarte adinc. De ce ar fi nepotrivit pentru biserica? Eu cred ca atunci cind mesajul unui cintec te ajuta sa vezi bunatatea si maretia lui Dumnezeu nu este gresit sa il asculti. Preferintele muzicale sint diferite de la om la om. Pot eu sa dictez ce sa ascvulti tu si ce sa te “unga” pe tine la suflet?

    ASCULTATOR

  56. 29
  57. Pornind de la citatul biblic folosit de George(pe care il salut) in comentariul sau, putem analiza fiecare,cata “muzicalitate falsa” de chimvale si arame fade,suntem fortati de imprejurari sa le ascultam zi de zi,neputand modifica nici “decibelii”dar nici” partitura”….
    Dintotdeauna,insa,”cantecul inimii”in care locuieste Isus va ajunge cu siguranta, la mintea si inima semenilor nostri indiferent de limbajul folosit( al tacerii, gestului sau al cuvintelor cu atat mai mult daca sunt puse pe partitura).
    Va salut

    monica clipa

  58. 30
  59. Camelia

    Am ascultat cu placere si interes cantecul propus de tine,
    E minunat ,e inaltator ,te invita la meditatie,si recunostinta pentru tot ce a facut un tata (DUMNEZEU)trimitind pe fiul sau (ISUS) sa rascumpere pe ai SAI de sub pedeapsa pacatului .
    Acest Isus care este asa de frumos preamarit in cintec ,este cu adevarat un imparat al imparatilor si domn al domnilor.
    Parerea mea este ca numai o inima si viata transformata de Duhul Sfint este in stare sa aprecieze si sa promoveze o astfel de melodie si text.
    Este un cintec de recunostinta si dedicatie ,un cintec de complecta supunere si adorare la adresa SALVATORULUI nostru.
    Oamenii doar religiosi si farisei nu vor fi niciodata in stare sa aprecieze astfel de cintece .
    Ma bucur ca ai ochii ,inima si urechile deschise sa poti aprecia iubirea lui Isus.

    Cu simpatie !
    Beni

    beniamin plesa

  60. 31
  61. Beni si ascultator
    Intradevar, acest fel de muzica si in special acest cintec pentru mine e ca si o predica, imi vorbeste direct mie. Dar e christian-rock si nedumerirea mea e de ce nu e buna astel de muzica in biserica? Sa nu ma intelegeti gresit, si eu cred ca trebuie sa selectam ce e bun si ce nu, dar doar pentru faptul ca se cheama “rock” nu cred ca trebuie sa fim “judecatori” ci sa vedem mesajul mai mult. De exemplu in muzica “new age” melodiile pot fi foarte “clasice” dar mesajul….

    Camelia

  62. 32
  63. ce ziceti?seamana asta cu muzica clasica?seamana cu vre-un fel de muzica religioasa?Hm?Ce ziceti?
    http://www.youtube.com/watch?v=prcBIyo_LsU

    P.S. – exagerez oleaca…..dar trebuie sa intelegem ca muzica tine si de cultura in care crestem.

    jean

  64. 33
  65. Jean

    Muzica exprimata la site-ul de mai sus este izvorita dintr-o anumita perspectiva despre viata.
    In adventism =perspectiva asupra vietii este diferita=
    Cind un adventist traditional care citeste “spiritul profetic”ca pe o biblie,asculta astfel de muzica si vede oameni care preamaresc pe Dumnezeu din toata inima,o “voce” (EGW)incepe sa-i sopteasca :–ce vezi si auzi acum este o lucrare a Diavolului,este o trezire spirituala falsa ,iar originatorul unei astfel de text si musica este lucrarea Diavolului.

    Ideile acestea sint mostenite in adventism de pe vremea cind credeau in invatatura cu –USA INCHISA-.si ca Dumnezeu si-a incheiat lucrarea de mintuire pentru oameni.

    E si normal ca oameni care cred in -judecata de cercetare-si un Dumnezeu aspru care iti cere sa fi PERFECT in actiunile tale ,nu vor fi in stare sa cante ca acesti crestini de pe site-ul de mai sus.
    Acesti crestini pot sa preamareasca pe Isus din toata inima ,deoarece credinta lor este ca Isus deja le-a dat viata vesnica si au fost complect IERTATI si socotiti neprihaniti prin HARUL lui Dumnezeu.
    Teologia adventa traditionala nu poate produce astfel de manifestari autentice de recunostinta si preamarire a lui Dumnezeu.

    exemplu :urmareste muzica la
    secte si vei vedea ca au ceva in comun.
    Muzica la –MORMONI–MARTORII LUI JEHOVA__,STIINTA CRESTINA,
    si adventisti de ziua a saptea este o refletie a teologiei lor.
    Ceea ce au in comun aceste secte este ca –VIATA vesnica _este conditionata de Isus plus perfectiunea faptelor lor si aceasta viata vesnica este doar o promisiune si nu o realitate actuala –acum si aici pe acest pamint.
    Adventistii se asteapta sa cinte ca acesti oameni de pe site ,numai dupa ce vor intra pe portile NOULUI IERUSALIM .Asa i-a invatat Ellena White in –experiente si viziuni–.
    O teologie proasta are rezultate in fiecare aspect al vietii noastre.
    Cind cineva se incredecu adevarat in promisiunile lui Dumnezeu pentru acum si vesnicie ,are toate motivele sa se exprime si sa cinte in preamarirea unui astfel de SALVATOR.
    In adventism se “LUCREAZA’ intens la schimbarea -teologiei–iar aceasta schimbare nu va fi fara rezultate pozitive in fiecare aspect al vietii de credinta.
    Da ,ai dreptate stilul de -muzica–tine si de cultura in care ne-am format , .
    cultura nationala dar si religioasa.
    Beni

    beniamin plesa

  66. 34
  67. Am si eu o intrebare :
    Trairile emotionale puternice (extazul mistic)insotite de muzica sunt dovada ca persoana in cauza este in legatura cu divinitatea ???
    Extazul mistic trebuie filtrat de creier sau lasam emotiile sa ne duca unde vor ele ???
    Astept raspunsuri serioase. Rog “glumetii” sa se abtina !!!

    Ariel

  68. 35
  69. Este aceeasi intrebare reformulata !!!

    Ariel

  70. 36
  71. Dragi prieteni Beni Plesa,Camelia,Jean si cei care cititi aceste rinduri,dar aveti o timiditate(sau mai bine zis bun-simt)in a scrie vrute sau(din nefericire)nevrute:Sunt in aceasta biserica(adventista)de 20 de ani,adica sunt venit,cum se mai spune pe la noi,”din lume”,desi lumea s-ar ingrozi vazind cit de mult e depasita in multe privinte de noi.Leg aceasta idee de ceea ce urmeaza,pentru ca subiectul dezbatut are legatura directa cu ideea enuntata.Muzica pe care voi o propuneti spre ascultare si ati dori-o cintata in biserica AZS pentru ca VA PLACE,este muzica pe care,inainte de a veni la Domnul,AM CINTAT-O IN RESTAURANTE,BARURI,BODEGI,INTR-UN CUVINT,C I R C I U M I !!!Incepind cu anul 1990,ma straduiesc din rasputeri,de pe pozitia de profesor de muzica pe care o am(sunt absolvent al Conservatorului din Bucuresti)sa aduc o schimbare in muzica din biserica adventista,sau,macar sa fiu de folos cu ceea ce am acumulat ca studii,celor care au cunostinte mai putine,sau deloc,despre muzica,celor carora,ca si voi,”le place”,dar sunt bulversati.Dragilor,acceptarea,de catre biserica,a oricarui tip de muzica,numai pentru ca are CUVINTE RELIGIOASE,comporta doua(poate chiar mai multe) mari riscuri,si anume:Ascultatorul cautator de Dumnezeu,apartinind”lumii” aude in adunare,cu ocazia,sa zicem,a unei evanghelizari,sau serviciu divin obisnuit,cintari de genul celor ascultate pe siturile prezente aici;pentru ca este muzica cu care este obisnuit la serviciu,in circiuma sau seara,acasa,in fata televizorului,zice:”misto,e muzica ce-mi PLACE”,si intra in biserica cu obiceiurile lui,cu apucaturile lui(acelasi sens,dar altfel spus),si numai religiozitate nu se manifesta la omul respectiv.Viata de crestin va fi usurica,merge si aia,merge si ailalta,de ce sa nu mai beau un paharel,ca n-o fi Domnul asa de radical,da’un pic de mini-jupa(daca e femeie)de ce n-ar merge,ca-mi mai place si mie cum se uita fratele…ca e om si el,nu?…si e pierdut(a)!Acum,riscul al doilea:acelasi cautator,in aceeasi situatie,zicind:”adica cum,eu caut liniste,despovarare,si ma trezesc cu acelasi fel de muzica pe care-l ascult toata ziua,peste tot?Duceti-va…stiti voi unde,n-am nevoie de asa ceva,de asta am si eu acasa”si se intoarce,dezamagit sau nu,la ale lui si…aleluia!inca un pierdut!…si altii,si altii…si toate astea din vina cui?In primul rind din vina “capetelor”insarcinate cu reforma in biserica si care n-au apelat la specialisti pentru a primi informatiile necesare pentru ca ,nu-i asa,au si ei sefii lor mai mari peste ocean,sefi de care trebuie sa asculte fiindca,altfel,li se cam taie ratia de deplasari la conferinte generale,simpozioane sau adunari de lucru!In al doilea rind din vina voastra,care nu apelati-si ma repet-la specialisti in ale muzicii,care va pot lamuri ce e si cu muzica asta religioasa si cum puteti dormi linistiti.De ce va duceti la medic in urma unei crize de rinichi,fiere,apendicita,etc,si nu apelati la baba Marghiolita,ca o stie tot satu’citi a vindecat,sau la mama Omida,Rima,Coropisnita sau alta lighioana?De ce chem electricianul sa-mi refaca reteaua electrica din casa si nu stau de vorba cu nea Gicu,timplaru’,case pricepe si e mai ieftin?Hai sa fim seriosi!Numai atmosfera sacra nu se mai cheama ca e in biserica cu atitea “manele crestine”cintate de tot felul de duli,catalini,adrieni,si alti “copii-minune”,care au intoxicat lumea muzicala din biserica AZS,numai pentru ca LI S-A PERMIS,iar acum e prea tirziu sa se mai faca ceva.Am avut(si mai avem)MONSTRI SACRI intr-ale muzicii in biserica,nume de referinta ale lumii muzicale romanesti si internationale,Horst Gehann,Cezar Geanta,Arthur Irimia,Titu Cazan,Paul Jelescu,Aurel Zgunea,s.a.Unii”au trecut la odihna”,altii mai traiesc,dar sunt”fortati”sa se odihneasca,adica sa nu se mai amestece in situatii prin care ar “eclipsa”destui neaveniti in aceeasi bransa,dar “cu patalama”!Asa ca “cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun”si recomandat de specialisti.Unde sunt de gasit?”Cauta si vei gasi”,dar cauta fara prejudecati.Domnul sa va indrume in toate!Petre

    Petrica Sima

  72. 37
  73. Felicitari pentru domnul profesor, pentru echilibrul si profesionalismul care nu are nici o legatura cu multele comentarii de pe forum.Asteptam si alte emisiuni pe aceasta tema care ne va imbogati putin mai mult cultura muzicala de care ducem lipsa .

    doru

  74. 38
  75. ideea e ca nu exista standarde in muzica.Exista muzica de tot felu….buna sau …nebuna.Singuru care hotaraste ce e bun sau nu….e omul care asculta.In functie de “background-u” acele presoane se face si diferentierea intre muzica buna si rea.
    Nu trebuie sa ne “avintam” in a emite statistici sau sa clasificam muzica.Ne-a lasat Dumnezeu o lege pt muzica?Nu….din cite stiu.

    jean

  76. 39
  77. Petrica….crezi ca vechimea AZS sau pregatirea intelectuala conteaza.Nu baga astea la inaintare ca pierzi.Ai criterii precise de departajare a muzicii?Sunt de accord ca in biserica trebuie “altfel de muzica”, insa avind in vedere ca nu avem standarde pt muzica…..tre sa dam dovada de intelepciune.

    P.S. – subscriu la “manelistii” AZS =))

    jean

  78. 40
  79. Petrica Sima

    Apreciez expertiza ta in domeniul muzicii si este binevenita.
    Insa eu nu cred ca trebuie sa facem reguli stricte si unilaterale referitor la muzica folosita in adunarile crestine.
    Cred ca stii —martin Luther marele reformator a facut exact ceea ce tu condamni:a luat muzica din tavernele de bere si a pus-o pe text ce exprima lucrarea lui Isus pentru salvarea oamenilor.
    Cei ce l-au condamnat au fost liderii bisericii catolice care vroiau numai muzica gregoriana.
    Si totusi reformatiunea nu a fost infrinata ci din contra a prins foarte bine si noi astazi cintam “imnuri”protestante inaltatoare care inainte erau cintece de petrecere in taverne.
    Jean ,a punctat foarte bine cind a zis ca Dumnezeu nu a lasat LEGI pentru cum sa-l preamarim prin muzica.
    Ai si tu dreptate intr-o anumita masura ,insa este bine sa nu devenim unilaterali prin a standarniza numai un anumit fel de muzica.
    Cu respect Beni

    beniamin plesa

  80. 41
  81. Ati ascultat dedicatiile”muzicale”din aceasta dimineata la RVS(si nu numai din aceasta dimineata)?V-a venit sa “saltati”in cintec,joc si voie buna?Sau,dimpotriva,sa va rotiti,lasciv,intr-un cerc intim,inlantuind mijlocul iubitei?Nu contest valoarea muzicala a acestor productii,dar NU PREZENTATE CA SURSA DE INSPIRATIE RELIGIOASA,,ELIBERARE DE DEJECTII MENTALE SI PREGATIREA MINTII PENTRU A INTRA IN COMUNIUNE CU DUMNEZEU !!!Accesati,daca nu aveti in fonoteca personala,sub forma de CD-uri sau DVD-uri,accesati site-uri unda puteti gasi,de ex.oratoriul Mesia de Haendel,Johannes Passion de Bach,concerte pt.orga,Gloria de Vivaldi,etc.,si lasati-va purtati de acordurile acestor muzici,si pe urma mai stam de vorba.Petrica

    Petrica Sima

  82. 42
  83. Revin cu intrebarile de mai sus :
    Trairile emotionale puternice (extazul mistic)insotite (sau induse)de muzica sunt dovada ca persoana in cauza este in legatura cu divinitatea ???
    Extazul mistic trebuie filtrat de creier sau lasam emotiile sa ne duca unde vor ele ???
    Astept opinii !!!

    Ariel

  84. 43
  85. Ia uita-te ce mai scuze !!! Si anume ce vrei d-le Jean ? Sa-ti scrie in Biblie ca ritmul apolinic nu are ce cauta in biserica ? Sau sa-ti explice Domnul Isus ca acordul de sptima de dominanta este bine de pus numai pe semicadenta sau cadenta si ca acordurile de sexta, nona, undecima, tertiadecima trebuiesc evitate ? Vrei de la sora White indicatii despre sincopa si rolul iambului pe timp accentuat ? Toti care scrieti aici ca nu exista un “STANDARD” pentru muzica sacra va cautati scuze… Domnilor, nu facem nici o treaba daca nu spunem lucrurilor pe nume… Nu este vorba despre atacul la persoana, ci este vorba despre niste persoane care ar trebui tratate cu circumspectie. In anii ’60, la Comunitatea x a inceput degringolada. AA, persoana onorabila care s-a retras ulterior din actiunea de promovare a muzicii neoprotestante americane dar a sustinut-o la inceput, apoi BB, un sustinator al muzicii pop in biserica adventista pana in zilele noastre…si pe care atunci cand l-am intrebat de ce promoveaza o asemenea muzica, mi-a raspuns “originea noastra e de acolo, din America” cu toate ca..poate CC l-ar putea lamuri in privinta orientarii in istorie a poporului roman catre tinerea poruncii a IV-a…). Un loc fruntas si pe care si-l mentine si acum este DD, posesorul unor cunostinte mediocre de muzica si pian, care cocheteaza cu jazzul simplu, dixye al anilor ’20 si cu country-ul chiar la serviciile divine. Odata, la o reuniune religioasa, l-a intrebat dl. EE dupa ce a “performat” o balaceala penibila de country, “de unde este muzica aceasta (?)” DD a raspuns prompt “De pe malurile Mississippi-ului”…daca ne gandim acest fluviu strabate America aproape in intregime din nord spre sud…Noi avem in Romania cateva vetre folclorice cu deosebiri flagrante de ethos…la acest DD totul este de pe “misipipi”. Doua lovituri letale le-a suferit muzica adventa de pe urma unuia FF, care si-a propagat “dejectiile” spiritual-artistice in toata Romania si “peste”, acum e prin ….. Dar cel mai distructiv este acum GG care se vrea un veritabil GG, si se viseaza cu ochii deschisi un Phill Collins, pe care il imita. Personal sunt revoltat ca pe langa ei topaie niste trepadusi semidocti in ale muzicii, vorba lui Petrica Sima, “adrieni, catalini si alti copii minune”. Luati la bani marunti, acesti (scuzati) interpreti behaitori de muzica pop si country in biserica adventista sunt niste nulitati si semidocti in ale muzicii sau au serioase probleme de personalitate. Acest FOC STRAIN este peste tot in Romania ! Catva timp in urma au venit niste tineri din Z pe care i-as fi recomandat mai degraba unor sefi de sala de restaurant. RUSINOS ! Participam la un serviciu divin la Comunitatea Y, si acolo pianistul, la serviciul divin de dimineata, acompania corul la un imn si pe desinenta folosea armonia lui Beattles din Let it be…La sfarsit l-am intrebat daca este constient de ce a facut si a recunoscut ! Subcultura muzicala conduce catre promovarea fara discernamat a unei muzici nepotrivite bisericii. Uitati-va cum acompaniaza pianistii imnurile sau corurile din biserica: EXACT CA LA MUZICA POP: acorduri in miscare, sunete legate si accente deplasate pe timpi slabi, sincope “scurte” si sunete “bubuite” la mana stanga pe timpi slabi…a ? Nu va place ? Nu intelegeti ? Vreti indicatii pertinenete despre cum trebuie sau nu trebuie sa fie muzica ?…INVATATI MUZICA ! M-a intrebat cineva “de ce nu cantati corale in biserica ? Daca ne-ar vizita catolicii sau protestantii bisericile, ne-ar huidui pentru muzica noastra… Cu ce “varsa” GG in urechile noastre suntem buni de catalogat drept niste “decazuti”. Cer scuze celor ce se simt vizati, dar am observat ca se cer informatii concrete. Nu se poate fara sa implicam si nume. Nu te duci la medic si la durerea ta de ficat el iti da tratament pentru negi…

    IOTAM

  86. 44
  87. Iaca un citat din Manual:
    “Trebuie manifestatã o grijã deosebitã în ceea ce priveºte alegerea
    muzicii. Orice melodie în stilul muzicii jazz, rock sau alte forme înrudite,
    sau orice alt limbaj muzical care exprimã sentimente ieftine ºi triviale
    trebuie sã fie evitate de persoanele care au o culturã aleasã. Sã folosim,
    deci, numai muzica bunã în cãmin, la întâlnirile sociale, în ºcoli ºi în
    bisericã…”

    Ariel

  88. 45
  89. Ariele,si eu am o intrebare:

    Trairile emotionale puternice
    (identice cu cele din postarile tale de mai sus),neinsotite de muzica sunt dovada ca persoana in cauza are legatura cu divinitatea???
    Ce zici? Lasam emotiile sa ne duca unde vor ele,sau filtram prin creier “extazul”mistic???

    Incerc cat pot de mult, sa nu zambesc cand iti scriu.
    Multa pace,dealtfel !

    monica clipa

  90. 46
  91. D-le IOTAM,
    Mi se pare nefiresc totusi,sa o denigrati in plen pe Rahav si apoi sa sustineti prelegeri..muzicale cu atata patos.E ca si cum ati
    jertfi oameni,sarutand vitei,nu credeti?Imi cer scuze ca am folosit “informatii concrete”.

    PS Gusturile(si nu numai cele muzicale)tin de mediul cultural din care provenim ba chiar si de personalitatea fiecaruia dar cine stie, poate va trebui candva sa ne adaptam la situatii mai dificile.Ce vom face atunci daca nu ne pregatim mental de pe acum?
    Cu multa dragoste!

    monica clipa

  92. 47
  93. IOTAM….nu scrie mult si inultil.Plictisesti cu inteligenta ta.Cu toate ca sunt “fanul” muzicii “de bun simt” in biserica,muzica nu e principiu de mintuire.Muzica nu poate fi standardizata.Trebuie intelepciune

    jean

  94. 48
  95. Ariel

    se pare ca tu esti impotriva orcarei manifestari emotionale adinci ce nu este filtrata prin creier(minte).
    Citeva exemple la care as vrea sa stiu cum le privesti :
    1–David a inceput sa cam piarda controlul “minti”cintind plin de emotii adinci la vederea chivotului cu 10 porunci.

    A condamnat Dumnezeu acea traire emotionala ,care dupa parerea lui nevasta-sa era nefiltrata prin creier ??

    2–care este criteriul tau de a alege–muzica-ce este buna pentru a fi cintata de oameni cu o” cultura aleasa”?
    Manualul bisericii face o lege fara a da si exemple cum sa se aplice aceste reguli.
    E ca si cum ai spune unui copil sa se poarte frumos ,fara sa-i explici exact ce intelegi tu prin “comportare frumoasa ”

    Monica cred ca a prins foarte bine esenta ideilor tale.
    Edi o zice asa de bine “lucrurile in viata nu sint chiar asa de –ALB si Negru”cum de multe ori noi am vrea sa credem.!

    Am o ultima intrebare pentru tine: –presupunind ca esti casatorit –sentimentele de dragoste fata de sotia ta sint totdeauna foarte strict controlate de ratiune ?
    Orce gind ,gest sau fapta este totdeauna controlata “la rece”de mintea ta ?
    Mai pe scurt–tu ti-ai “POFTIT”vreodata nevasta ?
    Sau intotdeauna ai “intrat “la ea –rece si calculat–fara emotii adinci ??
    Exemplul nu este chiar asa de “deplasat”cum ar fi temtati multi sa creada !!
    In biblie –relatia intre iubirea lui Isus pentru biserica este asemanata cu relatia intre sot si sotie.
    Cind cineva face din IUBIRE doar o “obligatie” devine patetic.
    Tot asa este si cu muzica de pramarire a iubitului nostru
    Isus.
    Cind ai auzit tu ultima oara o citire a cartii–cintarea cintarilor-in biserica ??
    Crezi ca este ingaduit sa faci o cintare cu cuvintele folosite de Solomon si sa fie cintata in biserica ??
    ( chiar si pe muzica de stil clasic)
    Imi esti simpatic.
    Beni

    beniamin plesa

  96. 49
  97. Muzica nu aduce mesaj ci creaza emotii; si aici e locul unde ne incurcam. Sintem captivati de mesajul pe care il aduc cuvintele si ignoram emotiile care patrund in profunzime si se astern in subconstient, de unde lucreaza insidios la edificarea unui altfel de om ( mai nou sau mai vechi)Cerceteaza-ti emotiile si vei stii sigur daca muzica e buna si mai ales la ce e buna. Cit despre legile muzicii…”insa Doamne sa ne ierti…”Desigur Dumnezeu n-a dat legi pentru muzica( pentru ca nu a creat muzica) insa el a dat legi sunetelor ( pe care le-a facut) dar oamenii care fac muzica TIN sau nu TIN cont de ele, asa cum TIN sau nu TIN cont de celelalte legi ale lui Dumnezeu. In acest fel CREATORII de MUZICA isi ating scopul pentru care scriu iar CONSUMATORII sint ” dusi” acolo unde altii doresc. Aurel , ma bucur ca te revad ( macar pe aceasta cale ) dupa 16 ani!

    Dr. Virgil Indreiu

  98. 50
  99. Monica
    Citatul de mai sus nu l-am adus ca si argument dar se pare ca nu ai priceput….
    Era doar un mod de a provoca discutia … si sunt si eu curios sa aflu cum se raporteaza oamenii la citate “destepte”.
    Ai gresit persoana. Intereseaza-te si vei veda ca eu nici pe departe nu sunt adeptul literelor moarte de aceea citatul postat de mine mai sus are scopul de a vedea si “pozitia oficiala” fara ca eu sa sustin aceasta pozitie!!! Dar e greu …. cand esti in “sfere inalte” , “rapit din lumea muritoare”, “traindu-ti CLIPA “, stari provocate de muzica angelica gen MISA sa-ti mai dai seama de realitate. Atentie “bauturile acidulate” – MISA dauneaza !!!
    Ai un raspuns cu privire la extazul mistic provocat sau sustinut de muzica ???

    Ariel

  100. 51
  101. tot pentru Moni
    Una este sa-ti consolidezi convingerile cu muzica si cu totul altceva sa-ti provoci stari extatice care apoi devin convingeri ca ai vazut ingeri !!
    Da asa e lumea asta crede ca tot ce are aripi este inger …!!!!!! vezi ca daca privesti cu atentie poti descoperi si copite si coada … !
    Eu plang nu rad !!!

    Ariel

  102. 52
  103. Doamnelor, Domnisoarelor si Domnilor. Problema muzicii in Biserica Adventa este veche si de…nerezolvat. De ce? Simplu, Biserica Adventa nu le are cu “ARTA” in general. Ce, ne comparam noi cu alte culturi religioase? Niciodata. Santem marunti, nu avem cultura muzicala de secole cum o au Bisericile clasice. Nu e de mirare ca in Biserica Adventa se infiltreaza zeci de stiluri muzicale care mai stridente atat ca partitura muzicala cat si ca text. In concluzie toti vorbim dar, nu dam solutii. De ce? Deoarece nu multa lume din Biserica Adventa intelege fenomenul artistic in “arta”, in cazul de fata, in muzica. Nu se studiaza muzica in Biserica Adventa. Nu avem cadre de specialitate care sa binevoiasca sa predea benevol muzica in Biserica. Si atunci, sa nu avem pretentii. Biserica Adventa nu are scoli suficiente, nu mai spun de Colegii si Universitati. Nu posedam la ora actuala un program de masa pentru muzica religioasa adventa in comunitatile noastre. Nu avem o coloana vertebrala la nivel de Uniune de Conferinte, ce stil de muzica apartine de drept Bisericii Advente? Trebuie explicat in manuale de specialitate de ce Biserica Adventa nu este de acord cu stilul muzical X sau Y? Daca nu demonstrezi acest lucru, lasi loc interpretarii fictive, si te trezesti ca la un program muzical se vine cu piese muzicale ce contravin cu spiritul crestin al Bisericii Advente. Ce vina are tanarul sau tanara ce vrea sa cante si nu este lasat/a sa interpreteze piesa care-i place lui/ei ? Si culmea, nici macar nu primeste o explicatie demna de luat in considerare,pentru intentia lui/ei, de a canta in Biserica Adventa,”ceva nou”? Tanara generatie are alte gusturi, si prefera o muzica mai dinamica cu secolul in care traieste? Muzica clasica in general este si religioasa, dar are in componenta ei, si muzica clasica profana, ce nu are ce cauta in Biserica Adventa? Cineva care se pricepe la muzica trebuie sa aibe timp sa demonstreze de ce nu toata MUZICA CLASICA, se poate canta in Biserica? David a cantat, Solomon a avut cea mai mare orchestra cu cor si lauda pe Dumnezeu. Noi, acceptam in necunostinta de cauza, ALTCEVA, ce gadila urechea, si atat. In concluzie, problema trebuie cautata la, Uniunea de Conferinte Romana. Daca nu face numic in sensul acesta, peste cativa ani, presedintele Uniunii Romane, va fi invitat sa danseze in Bisericile Advente pe muzica Rock sau ………..ALTCEVA. Profesorul, Aurel Zgunea, a trasat cateva principii notabile dar, trebuiesc explicate in brosuri si carti de muzica pentru marele public ADVENT.

    arh. Gheorghe Petrescu

  104. 53
  105. Pt arh.GP
    De accord in ceea ce priveste muzica in Romania sau Europa.As completa comentariul tau cu multe exemple de biserici in care se doreste sa se faca muzica fara a cultiva acest “hobby”.
    As vrea sa te intreb cum se aplica ideile tale la biserica din America de Nord sau ….chiar la grupurile adventiste din Africa.

    jean

  106. 54
  107. Pentru Beniamin Plesa
    Multumesc pentru raspunsul la provocarile mele.
    Asa cum am spus citatul din Manual era pur informativ asa ca STOP.
    1. Amintesti de David ca a dansat in fata chivotului. Te rog fa-mi o descriere a temei dansului respectiv si daca poti arata o similitudine cu un dans actual.
    2. Ma intrebi daca sunt tot timpul “rece” cu sotia. De obicei oamenii normali isi exprima dragostea “calda” (focul) in dormitor. Desi imi vine sa o sarut chiar si pe la biserica, doar ii soptesc asta nu ma apuc sa o mangai sau mai stiu eu ce te-ai astepta tu. Unii oameni o fac si in public dar sincer cred ca este o impolitete si mai mult o decadere a dragostei pentru ca aceasta presupune intimitate. Asa cum stim toti muzica consolideaza principii, exteriorizeaza trairi sufletesti dar si creeaza atmosfera pentru nasterea trairilor. Acum daca crezi ca putem face in public ceea ce facem in dormitor este problema ta. Imi cer scuze pentru ceea ce spun acum, nu intentionez sa jignesc pe nimeni cu atat mai putin pe tine. Cainii (si animalele in general) fac in public ceea ce oamenii considera intimitate. Inca o data cer scuze !! Asa ca la muzica si trairile din biserica ar trebui macar putin diferite decat cele din dormitor sau de la berarie !!! ok ??
    3. Cu privire la Cantarea Cantarilor spre dezamagirea ta am predicat in biserica din aceasta carte fara sa consider ca este o parabola (stii tu biserica mireasa… ) ci am luat la propriu si le-am spus oamenilor ca trebuie sa se lase “dusi” de dragoste, cu cine si cand vine timpul , nu asa oriunde si oricum. Folosesc des aceasta carte atunci cand ii fac curte sotiei mele … Ai priceput acum cum stau eu cu sentimentele ? Sunt un romantic fara retinere !!! Dar pot sa fiu si principial !
    Fara pic de rautate cu maxima prietenie si inca o data iti spun multumesc ca mi-a raspuns. Ariel

    Ariel

  108. 55
  109. Tinarul sau tinara care vrea sa cinte ceea ce-i place este lasat(a) sa cinte,de catre”mai-marele”caruia i se cere (dez)acordul si,culmea,primeste,dar de la cineva mai mic in”grad”,specialist,om “de muzica”dar nebagat de mult timp in seama fiindca a”fluierat”in biserica, o explicatie demna de luat in considerare pentru intentia lui de a cinta in Biserica adventa”ceva nou”(folosesc citat din opinia dlui Petrescu),dar,degeaba i se explica “ce si cum”si ca ce face e”foc strain”,el ARE DEJA APROBAREA PREA-FERICITULUI SECRETAR SAU PRESEDINTE,SI CINE INDRAZNESTE SA TREACA PESTE ASA CEVA???Asa ca…rezulta…ce rezulta,cinta fratele de salta camasa pe el si,de ce nu,si pe tine!?,sau,dimpotriva,blues-ul crestin ma trage-macar cu gindul-spre NIGHTS IN WHITE SATTINS,sol,la,si,do,si,sol,la,iar apoi ma intreb,vorba ortodoxului,”unde DRACU’ am ajuns”,desi constientizez ca nu sunt departe de “el”!Am tot respectul si toata consideratia fata de minunatul cor al copiilor africani,dar ASTA E CULTURA LOR,IN CARE S-AU NASCUT SI AU CRESCUT,NU-MI POTI PUNE FRUNZE DE PALMIER SI LIANE IN JURUL MIJLOCULUI SI COLTI DE FILDES IN URECHI CA “DE ACOLO NE TRAGEM”!Lasa-i in cultura lor,cu tobele si zurgalaii lor(desi sintetizator,chitara bass si baterie,numai “instrumente traditionale”nu mai inseamna!)si revino cu picioarele pe pamint european si simte-L pe El asa cum ti Se descopera AICI !Am auzit,in 1990 de la cineva care a fost la Conferinta Generala a BAZS din SUA,despre o rugaciune rostita de un negru,profund adincit si patruns in ruga lui sincera,ca si-a incheiat rugaciuhea in adevarate hohote de plins,zicind:”si iarta-i,Doamne, pe europeni fiindca au cintat Bach”!!!Realizezi departarea dintre culturi si,mai ales,lipsa acuta a notiunii de intelegere si acceptare?Deci:il INTELEG,ii ACCEPT ceea ce face,cit timp nu ma sufoca,dar NU IMI INSUSESC CEEA CE II APARTINE,DOAR DE DRAGUL DE A FI”IN PAS CU NOUL”!Ca final,va recomand cartea”O istorie subiectiva a muzicii in Biserica AZS”de profesor Cezar Geanta,unul dintre”stilpii taiati”ai muzicii in BAZS(atentie,ce se intimpla la cutremure cu edificiile cu stilpi de sustinere taiati!),carte aparuta la editura”Viata si sanatate”si in curs de aparitie la aceeasi editura,carteaEstetica muzicii sacre”de acelasi autor,o carte ampla,care SPUNE TOT CE VRETI SA STITI!Pentru cine vrea sa ma injure,sa ma mingiie,sau sa-mi zica opinia lui despre subiectul existent,sau,pur si simplu,sa-mi spuna cum il cheama(ca sa stiu la cine m-am zborsit),il invit sa scrie la adresa petre_sima54@yahoo.com Promit”rabdarea sfintilor”1

    Petrica Sima

  110. 56
  111. Pt Beni Plesa care ma intreaba :
    “Am o ultima intrebare pentru tine: –presupunind ca esti casatorit –sentimentele de dragoste fata de sotia ta sint totdeauna foarte strict controlate de ratiune ?
    Orce gind ,gest sau fapta este totdeauna controlata “la rece”de mintea ta ?
    Mai pe scurt–tu ti-ai “POFTIT”vreodata nevasta ?
    Sau intotdeauna ai “intrat “la ea –rece si calculat–fara emotii adinci ??”
    Sa inteleg ca tu iti poftesti nevasta oriunde,oricand si apoi dai curs imediat ??? Cred ca ajungeai dupa zabrele pentru incalcarea normelor sociale. De ce iti cenzurezi in public anumite emotii pentru sotia ta ? Sau poate exersezi stilul free !!!!!!! se prea poate da eu ma abtin…
    Incearca sa intelegi ca eu vreau sa spun ca nu trebuie sa exprimam tot ceea ce simtim pentru ca uneori ( de multe ori) ar avea efecte drastice. acum spre exemplu e posibil sa simti nevoia sa-mi dai palme, dar iti reprimi sentimentele si le transformi in ironie sau poate prietenie…
    Doar glumeam… putem fi prieteni chiar daca gandim uneori diferit !!
    Extazul religios crezi ca trebuie indus prin muzica ? Pai mai simplu si eficient este marijuana !!! Este si o melodie.. “mai avem nevoie si de iarba..”.
    As fi interesat de opiniile forumistilor cu privire la motivele pentru care cantam la biserica. Poate asa ne mai lamurim.
    Cu reala simpatie , Ariel.

    Ariel

  112. 57
  113. Pt Ariel
    Am avut ocazia sa vad tot genul de manifestari ale “extazului mistic” provocate fie de cantari,predici sau diferite marturisiri.Dupa mine insa,acesti oameni sunt
    temperamentali ,actionand, vulcanic,facand uz de “firea pamanteasca”(fara lepadare de sine daca vrei).Recunosc am vazut si situtii mai grave, descoperind uneori si copitele..si coada(pt ca am privit cu atentie nu neaparat ca s-ar fi vazut cu usurinta).

    Te-am inteles perfect din prima ,dar te-am tachinat cum ai facut si tu cu altii.Scuze multe, nu am avut intentia sa-ti tai(cu totul) “aripile” avantului de a posta “citate destepte”.
    Am scris cu un zambet trist…
    cu aceasi dragoste!

    monica clipa

  114. 58
  115. Pt ARIEL
    Motivele pt care EU cint in biserica sunt urmatoarele :
    1.asa e ritualu (daca trebe-trebe)
    2.unele imnuri chiar imi plac.Unele ma lasa rece.Nici macar caldicel.
    3.imi place sa particip la activitati muzicale organizate.

    P.S. o intrebare pt cei ce au scod diplomele muzicale la inaintare: Daca s-a introdus Enescu in cartea de imnuri, de ce nu s-au bagat si alte melodii folclorice romanesti avind in vedere ca imnul cu pricina e trunchiat dintr-o compilatie folclorica romaneasca?Da oricum acel imn mie imi suna…..oribil.Fortat.
    Daca se aduc motive ca muzica folclorica romaneasca nu e demna de a fi “muzica religioasa”, de ce este acceptata muzica de dans a altor popoare?Nu obosesc cu exemple.Cunoscatorii stiu.
    Multumesc!

    jean

  116. 59
  117. Aeiel

    In esenta lucrurilor sint de acord cu tine ,
    Toate au vremea lor ,locul potrivit si timpul potrivit.

    Beni

    beniamin plesa

  118. 60
  119. Ma bucur ca am ajuns la consens !!!

    Ariel

  120. 61
  121. Notiune elementare despre muzica

    Dr.Virgiliu Octavian Stroescu
    Medic primar endocrinolog ,Doctor in Stiinte Medicale,

    Dumnezeu la început a creat materia (microcosmosul). Apoi Univer-sul (macrocosmosul), iar dup? aceea via?a (biocosmosul) cu cele trei struc-turi: vegetal, animal si uman. Omul a fost creiat dupa asem?nare ?i chip cu Dumnezeu, având o serie de lucruri comune divinit??ii. I s-au dat 5 simturi pentru a cunoa?te natura, fiecare dintre ele cu nuau?e deosebit de interesante.
    V?zul ia cunostin?a cu lumea luminii ?i a întunericului,cu universul formelor,al figurilor ?i al culorilor, domenii la care nev?z?torii nu au acces din nefericire.Ei cauta s? le intuiasc? doar, f?r? a le putea vedea.
    Gustul da omului si animalelor placerea de a mânca, fiind în cela?i timp si un paznic de siguran?a asupra s?n?ta?ii,seziz?nd cele mai fine nuau?e de alterare sau substan?e periculoase.Vai de cei ce nu au acest sim? ?i au sen-zatia ca m?nânca argila sau nisip.
    Mirosul acompaniaza gustul,infrumuse?ând via?a cu parfumul suav al florilor,al fructelor si a hranei, f?r? a mai aminti produsele cosmetice pe care le-au creiat oamenii.Mirosul,ce detecteaza cu o rapiritate incredibila –aproa-pe instantane,milioane de nuaute olfacticve ,este un bun prieten, sezizand substan?ele toxice, inflamabile sau respingatoare, salvand omul de la moarte sigura in multe ocazii.
    Nevazatorii au foarte dezvoltat sim?ul tactil,?i pot deosebi prin palpare mii de nuaute de structuri,doar cu o atingere cu mâna.
    Exista un sim? aparte,foarte complex,cu incredibil de multe nuau?e, bazat pe vibra?ii de la 16 pân? la 30.000 pe secund?, numit auz. F?r? acest sim?, o-mul nu poate seziza fosnetele, glasurile, zgomotele,ciripitul pasarelelor, pa?ii sau minunata muzica. F?r? auz,omul este cufundat intr-o lini?te total?, absol-uta, plata, uniforma,un cosmos în care nu au acces cei ce au acest sim?.
    Muzica este un dar divin, cu implica?ii religioase, etice, estetice, afective, biologice, psihologice,sociale, informa?ionale ?i în alte domenii.
    Ea exista prin ingemanarea ritmului cu melodia sub forme armonice sau polifonice,de timbru diferit ,la diferite inaltimi si intensita?i .
    Muzica este un limbaj universal,ce patrunde direct in inima, inundând su-fletul uman cu parfumul sau. Ea este un sistem informa?ional ce transmite tr?iri,sentimente,stari suflete?ti, declan?eaza gânduri, dorin?e, placeri, amin-tiri,umanizeaza sau animalizeaz?,dinamizeaza sau inhiba, infierbanta sau li-niste?te, înal?a sau coboara,reface sau perverte?te,calmeaza sau enerveaza, adoarme sau treze?te, zideste sau darâma, umanizeaza sau animalizeaza, in-cita ,excita sau inhib?,mobilizeaza sau demobilizeaza.
    De?i aparent inofensiva, ea poate fi o hrana sau un drog, aliment sau medicament ?i poate da dependen??.Cu muzica nu este bine a ne juca.Ea este o cheie universal valabila, ce patrunde u?or in psihicul uman ?i sigur face ce-va modificari acolo, dupa natura sa morala, pentru ca muzica este de doua feluri:
    Muzica divina si muzica..cum sa-I spunem,muzica laica,?i s? vedem dece s? o numim astfel.Muzica divina are drept inspirator pe Duhul Sfant. Ea este 100% curat?, sanatoas?,moral?, util?,dreapta, pl?cut?,pozitiva, sfant?, nepri-h?nit?, frumoas?, des?v?r?it?, zide?te, vindec?, incurajeaz?, aduce fericire real?, face pe ascultator mai bun, mai uman, mai omenos,purifica, înal?a, ?i ma opresc aici.
    Satana are o metoda foarte periculoas? de a lucra. El amesteca binele cu r?ul in diferite propor?ii, astfel ca muzica nu mai este 100% divina ci mai putin,dela 1 –la 99%, depinde de situa?ii.Pot spune o celebra sintagmacare este greu de in?eeles Tot ce nu este total al lui Dumnezeu, este de la cel r?u, deoarece Tatal Ceresc nu umbla cu jumata?i de masura. Iat? dece este nevoie de procesul de sfin?ire, de purificare, de cura?are,de tranzitiie, deoarece raul este atat de mult amestecat cu binele, incât este nevoie de timp pentru a re-para acest aliaj monstros, BINE-RAU.In Eden era Pomul Vie?ii si al doilea pom al mor?ii avea alt titlu : Pomul cuno?tin?ei raului amestecat cu binele ? Nu.Pomul binelui amestecat cu r?ul .Nu toata muzica Satanei este distruga-toare, rea ?i pervertit?.El a condus corul ingerilor ?i cred ca a fost ?i mare compozitor de coruri ingeresti.,a gustat ?i a tr?it in dulcea?a evlaviei.El a stu-diat tainele adanci ale muzicii, cunoaste efectele sale asupra fiecarui compar-timent al structurii psihului uman,stie unde ?i cum sa ac?ioneze pentru a per-verti fiin?a umana de a nu mai semana cu Creatorul sau, ?i muzica îi este ne mare folos.Satana a studiat legile naturii, ale gândirii, ale eticii, ?i esteticii,?i ?tie cum ,când, unde ?i cum s? ac?ioneze.El cunoa?te sistemul nervos central, neuroendocrin, vegetativ ?i endocrin, stie cum sa atinga sistemul afectiv ?i moral. El poate induce dorin?e, pofte, placeri ?i patimi,excita instinctele jos-nice, regiunile sensibile ale psihicului si poate bloca con?tiin?a, morala, ra-?iunea ?i bunul sim?, in favoarea inclina?iilor senzualita?ii prin ac?iunea unei muzicii pervertite.
    Muzica poate manipula mase, poare hipnotiza mul?imi,poate droga pe cei ce o asculta fara ca ace?tia sa observe. Ea poate face pe oameni sa strige, sa faca miscari necontrolabile, s? planga sau sa r?da fara control, sa faca gesturi indecente, sa fluere sau sa urle ,sa danseze din toata fiin?a p?n? la pierderea con?tien?ei ,la delir sau le?in.Oamenii pot intra in rezonan?a si nu se mai pot st?p?ni. Mul?imile agitate au influuene imprevizibile.
    Ne amintim de cei din Efes care ore in ?ir au strigat” »Mare este Diana zei?a efesenilor » sau de mul?imea care a cerut în cor, r?stignirea lui Isus.
    In Biserica se intampla un fenomen interesant.Nu totdeauna cuvintele re-ligioase fac casa buna cu melodia pe care s-au facut acestea.Indiferent cum o cuafam ,machem sau oxigenam, melodia are mesajul ei , iar uneori cuvintele au uneori cu totul alt mesaj.S? dau cateva exemple :
    Exista un madrigal în care un îndragostit i?i cheama iubita,sa vina de gra-ba,lang? inima lui. Un poiet adventist a transformat simpatia eroului nostru in Scoala de Sabat ,prin cuvintele »Frumosa,frumosa e Scoala de Sabat. ». Imul « Ce bine e când tot mereu » indiferent c?t l-am tempera noi, tot vals r?mane, iar cuvintele « Pe bra?ul lui Isus »in contextul muzicii,poate da alte conota?ii.Cuvintele »Valea umbrei mor?ii nu va mai fi » nu au nimic comun cu melodia sincopata ce este un veritabil negrospiritual.Acum o saptamana, aici in Adunare, companionii au cantat un imn ciudat, Cuvintele pledau pen-tru lucrare misionara, iar melodia celebra « Plaisir d-amour » (placerile dra-gostei). Sala era pl?cut impresionat?.
    La NET,cuvinte cuceritoareAdventiste erau cântate la cel mai înalt nivel artistic pe o orchestra?ie total antireligioas?.Dece se intampla aceasta? Se explica paradoxul capitolului 7 din Romani.Cu mintea slujesc Domnului, iar cu firea-pacatului. Dimitrie Cantemir a inventat un animal ciudat «Stru?o-c?mila », prin unirea unui strut cu o camila.Ce fiin?a poate fi aceasta ? Asa se nasc in Biserica imnuri para religioase un veritabil Babilon în miniatur?, in care omul pleaca de la Biserica multilateral mul?umit, î?i hrane?te ?i firea ?i constiin?a.Con?tiin?a cu versuri, firea cu melodii fire?ti.Este exact tragedia lui Isac –glasul era a lui Iacob, iar bratele a lui Esau. (Stru?o-camila).Poate fi Dumnezeu onorat prin astfel de inova?ii ?
    Oamenii si animalele au in constituàia lor fiziologica bioritmuri.Exista bioritmuri anuale.Organismul uman este pregatit sa treacè prin cele 4 ano-timpuri anuale,acestea repetându-se permanent.De asemenea sim?im anual nevoia unui concediu de odihna mai lung,acesta fiind legalizat de societate.
    Avem ?i bioritmuri lunare, femeile în?eleg mai bine acest ciclu dupa ce trec de pubertate.Exista bioritmuri sapt?manale, cum ar fi ziua de odihna, un sincronism biologic,se intue?te venirea ei.Ea este a?teptata. Exista ?i biorit-muri zilnice, numite circadiene,având programate dupa nevoi ?i varst?, anu-mite ore de somn, programarea timpului lacare se ia masa,ora scul?rii sau a culc?rii.Biochimic, fiecare substan?a din organism are oraaa fixat? genetic la care activitatea ei este foarte intensa. Astfel maduva se dezvolta mai bine în-ainnte de miezul nop?i, de aceea persoanele care se culca foarte târziu au un grad de anemie mai accentuat.Cortizolul este crescut in sange la sculare si se pare ca sc?derea sa, printre al?i factori ne cheama la somn.
    Când se schimba tura de noapte la servici sau la schimbarea fusului o-rar,cortizolul este hormonul care de da acea indispozi?ie,deoarece ciclul sau circadian este tulburat.Dupa una –doua zile se formeaza alt ciclu circadian si omul se spune c? s-a adaptat.Melatonina este crescuta la intuneric,dând un somn foarte pl?cut. Daca ne culcam ziua in loc de noapte sau avem obiecte luminatoare aprinse in camera în care dormim,somul nu va fi a? profund, de-oarece fiind lumina,melatonina este secretata mai pu?in.Persoanele feminine care au o secre?ie crescuta de estrogeni,li se recomanda s? nu stea prea mult la soare, pentru a nu face cancer mamar. S-a observat ca purtarea de ochelari de soare de culoare foarte intens?,scade riscul de a face cancer mamar la ex-punerea la soare, deoarece astfel melatonin?, produs? de epifiza ,este mai crescut?, ea protejand asfel organismul,sc?zand produc?ia de estrogeni. Pro-lactina este crescuta bazal noaptea,iar hormonii tiroidieni ziua.Hormonul hipofizar ce stimuleaza tiroida(TSH) este mai crescut tot noaptea..
    S-a observat ca rimul unei muzici are o mare importan?a asupra psihicului uman. Astfel melodiile in masura 4/4 cu accent pe timpii 1 ?i 3 fac ca omul s? miste ritmiec m?inile si picioarele.Ne amintim cu to?ii senza?iile pe care le avem c?nd auzim o fanfara militara ce intoneaza au mars. Copii incep chiar sa intre in ritm de-adevaratelea.Când accentul cade pe timpul 2 si 4 , muzica cheama pe om sa miste partea mijlocie a trupului, si aceasta indiferent de cultura sau regiunea geografica. Aceste mi?cari sunt programate genetic. Masura ¾ ne cheama la vals,si corpul simte nevoia a se leg?na pe aripile a-cestei muzici.Din ce cauz? ? La aceste ritmuri intra in rezonan?a o serie de structuri endocrine ?i neuroendocrine,hormonii incep sa inunde regiuni spe-cifice subcorticale ?i corticale, care pun in stare de tensiune anumite regiuni ale creierului, dand senzatii particulare, aproape identice la to?i cei ce asculta acea melodie,to?i avand acelea?i tr?iri psiho afective .Astfel ea are actiune de drog in mase,influen?andu-le fara ca ele s? sezizeze aceasta.A?i auzit sau va-zut sali pline care aplauda ritmic, aproape spontan sau doar la un semn ? De-ce?Cine îi sincronizeaza pe to?i,deodat?,fara nici o repeti?ie sau curs special? Tensiunile interne declan?ate de ritm cresc, aplaudatul produc?nd o u?urare placuta a acestor stari afective.Sincopele, schimbarile bru?te de accent, pro-duc efectele scontate de compozitor,inducând senza?ii si sentimente in inimi-le oamenilor dupa buna sa pl?cere. Muzica fiind un stap?n care face pe cei ce o asculta s? se supuna necondi?ionat poruncile ei despotice.Scap? de robie doar cel ce fuge de cursele ei ademenitoare,deoarece ritmul pune in rezonan- ?? organismul ?i nu putem s? producem o antizezonan?? indiferent câta voi-n?? avem.Ritmul de dans nu te lasa pe scaun linistit.

    Melodia are de asemenea un efect puternic asupra sistemului nervos. Exista melodii minore care aduc o stare de intristare la to?i cei ce o ascult?, far? ca s? le spune cineva daca melodia este pesimista sau nu. Oamenii o simt instantaneu, chiar fara nici o instruire si mimica imediat se adapteaz? la ceeace asculta.Din contra o melodie tonica , le schimba aspectul ?i inima.
    Muzica u?oar? in general ?i roman?ele, in special pun in tensiune p?r?ile afective subcorticale, producând sentimente de neuitat,sco??ndu-l din lupta aspr? a vie?ii,plimb?ndu-l in sfere de vis,de romantism ipotetric,punând o-mul ?i sentimentele sale in centru preocup?rilor sale,f?r? a-i tonifica zonele morale, ba din contra.De?i nu pare a fi vinovat?, fiind foarte placut?, deoa-rece inal?? sentimentele deasupra moralei, este foarte d?unatoare prin faptul c? Divinitatea este pusa pe locul secund, fapt ce poarta numele de idolatrie. ?i chiar daca place ?i gâdila urechea ?i inima in chip placut, ea lauda omul, ad?ugandu-I prerogative divine-idolatre.
    Adevarata muzica religioasa, d? omului curaj, speran??,statornicie, îi int?-reste tonusul moral,î i trezeste con?tiin?a, îi aduce Divinitatea in prim plan, trezind astfel sentimentul închin?rii fa?? de Creiator,il angajeaza s? se predea f?r? rezerva adevarului,producând o lepadare de sine optimist?,aducatoare de fericire ?i pace.Omul se inchina Domnului Isus, nu oamenilor, sentimentelor infierb?ntate sau egoismului imoral.
    Dece folosim muzica sacr? la serviciile noastre divine?Pentru a pregati ini-mile si min?ile s? contemplam Divinitatea si sa puna omul la locul care i se cuvine. Trebuie sa c?ntam la inceputului Serviciului divin mai multe imnuri, pentru a aduce inima care hoinare?te in deplina inchinare lui Dumnezeu. Un serviciu Divin trebuie bine pregatit, cu multa muzica real crestina pentru a inmuia inima ?i a o face s? fie atent?.Dar daca la serviciile divine ascultam muzica u?oara pe cuvinte sacre ? Mintea este atenta sa in?eleaga Cuv?ntul, dar inima pleaca departe, se închide in ea pentru a-si satisface patimile lansate de medodia a?a zisului imn crestin. ?i de?i ascultatorul pare atent, el este atent doar cu mintea, inima fiind total absenta de la serviciul Divin. Fra?ii deschid alte car?i, unii vorbresc intre ei, caut? melodia de sf?r?it, al?i mai calmi analizeaz? pere?ii sau persoanele ce au venit in sala iar cei mai obosi?i a?ipesc. Sunt foarte trist c?nd aud,c? din presupusa lips? de timp ,ciun?im imnurile noastre care evident au o logic? ,dac? sunt f?cute din 3-5 sau 7 strofe.Prea mult, e obositor, cântam doar strofa 1 ?i ultima, sau celebra formula , strofele 1,3,5.Cum vede Dumnezeu aceasta lene de a-I c?nta ? Fra?ii Bapti?ti c?nta la inceputul serviciului divin dela un sfert de ora in sus. Noi la sf?rsit intonam doar ultima strof?. O sa ajundem sa cântam doar primele doua randuri ?i ultimul, iar corul laconic o sa intoneze doar « R?mâi cu a ta mil? -acel r?utacios. »

    In concluzie, cu muzica nu este de glumit, provebul « Spunem ce as-cul?i ca s?-ti spun cine esti «este perfect valabil.Muzica este o unealt?,o arma ,un limbaj,ce modeleaz?, ce transform?, ce poart? un mesaj.Depinde de la ce izvor de muzic? ne ad?pam inima. Dumnezeu ne-a f?cut astfel,încât s? avem nevoie de muzic?.Cu parere de r?u ,în ultimul timp,oamenii mai mult asculta muzica dec?t s? o cânte. Radioul,televizorul,casetofoanele url? în toate aglo-mer?rile umane,drogând bie?ii acultatori cu mesaje idolatre.Rar mai intonam muzica religioas? în casele noastre.Rar în tramvaie,metrou,pe strad?,la ser-vici sau în ma?ini,mai fredon?m în surdina muzica ingerilor. Ea este un ade-varat scut in inspitele cotidiene.Prin ea Duhul Sfânt ne transform? inimile, la fel cum Satane ni le pervrerte?te, prin muzica sa.S? ne luam timp a cânta permanent lui Isus.S? las?m formalismul de a ne în?ela,c? aducem Slav? lui Dumnezeu doar cu o singura strof?, fie la Biserica,fie la altarul familial.Via-ta noastra s? fie o muzica continu? la adresa Lui. Când Îi aducem slav?, din toat? inima, nu putem p?c?tui in acela? timp.Trebuie s? oprim lauda si apoi s? comitem un p?cat, fie cu g?ndul,cu vorba sau cu fapta.S? ne ferim urechi-le de muzica idolatr?,caci f?r? a sim?i, mergem pe un teriroriu periculos ,in-terzis,ce nu ne va iarta,daca înaint?m curio?i ca mama Eva spre pomul oprit. S? mul?umim lui Dumnezeu pentru acest talant si sa-L onor?m ?i pe aceasta cale .Amin.

    Virgiliu Stroescu

  122. 62
  123. Pentru:
    Dr.Virgiliu Octavian Stroescu
    Medic primar endocrinolog ,Doctor in Stiinte Medicale,

    Am avut candva un pik-up care la un moment dat se bloca bratul pe o pista a unui disc si repeta aceeasi melodie … asa ca am aruncat discul.
    Dupa cum este usor de sesizat de toti “evanghelia usturoiului” este inteleasa de societate (se face reclama si la tv la evitarea exceselor) asa ca trebuie sa schimbam “placa” … este plictisitor sa ascultam aceeasi pista a discului.
    Si mai nou se foloseste cd-ul si stik-ul !!!
    Aceeasi logica cu vinul si burdufurile !!!!
    Cu respect din anonimatul pozitiei mele Ariel.

    Ariel

  124. 63
  125. Cuvintele cantecului actioneaza la nivel cerebral,la lobul frontal melodia sub cortical, (ocolind lobul frontal), iar ritmul, la nivelul instinctual. Unirea lor poate produce…armonie sau confuzie…Exista totusi principii universal valabile, de ..bun simt..care ne arata ce e bine..daca nu s-au pervertit cumva ..receptorii de la cele trei…nivele.
    Cantecul ce a fost evocat, are cuvinte cu semantica inalta, melodia insa este ..laica..sentimentala, dar nimic comun cu tensiunea textului, iar ritmul, posedant, manipulativ,ce ia in stapanire ..partea somatica..
    si nu mai poate scapa de …vibratiile impuse de acesta…. Ati inteles ce complex e omul si muzica lui..Cand cele trei merg impreuna in mod fericit, muzica merge la inima si minte in armonie, cand nu..ceva ne spune ca…nu merge…Calitatea muzicii o vedem…dupa roade, caracter si comportament.

    Virgiliu Stroescu

  126. 64
  127. Cuvintele cantecului, le intelegem cu mintea.Melodia ne place cu ..inima.Ritmul, si intensitatea le simptim cu firea si partea somatica…

    Virgiliu Stroescu

  128. 65
  129. totusi nu s-a definit conceptu` de “muzica sacra” si “muzica usoara”.Are cineva definitiile?

    P.S.
    daca scriem mult de tot , nu riscam sa primim ban pt “flood”?
    va rog eu sa scrieti mai concentrat ca ma dor ochii de la atita citit de pe monitor.

    jean

  130. 66
  131. Pentru domnul Dr.Virgiliu Octavian Stroescu
    Medic primar endocrinolog ,Doctor in Stiinte Medicale, care ne zice asa:
    “Muzica poate manipula mase, poare hipnotiza multimi,poate droga pe cei ce o asculta fara ca acestia sa observe.”
    Sunt de acord cu afirmatia dumneavoastra dar ce ne facem ca si predicile au acelasi efecte doar de aia pastorii sunt invatati la scolile alea inalte cum sa ne manipulze trairile, sa ne conduca sa emotiile religioase la decizii “pozitive”.
    Problema este doar pe cine lasam sa se joace cu mintea noastra ? Noi mai avem vreun rol sau doar decidem (cand putem, adica nu suntem in transa)cine sa ne conduca trairile ?
    PS: Aici pe forum titlurile nu-si au sens, doar valoarea ideilor este masurata !!!

    Ariel

  132. 67
  133. Pt Virgil Stroescu
    Presupun ca ati scris asa de mult ca sa fiti sigur ca nu va foloseste altcineva numele.E o tactica buna.
    Vreau sa va intreb: ati cautat in cartea de imuri sa faceti o statistica la cintarile care sint in 3/4 si care au efectul descris de dvs. “Astfel ea are actiune de drog in mase,influentandu-le fara ca ele sa sezizeze aceasta.”?

    jean

  134. 68
  135. Notiune elementare despre muzica

    Dr.Virgiliu Octavian Stroescu
    Medic primar endocrinolog ,Doctor in Stiinte Medicale,

    Domnule Ariel,

    Dupa cum cred ca ati dedus, am citat un articol vechi, fara corecturi, care este foarte simpatizat de Institutul Teolofic Ortodox.

    Titulatura am redat-o integral,nu am facut-o sa dau un… sens ideilor, cum vad ca ati inteles.

    Credeam ca va intereseaza continutul, nu ambalajul.

    Idea de a…arunca discul si a folosi CD-ul si stik-ul, nu va onoreaza, iar aluzia cu ” evahghelia usturoiului” de asemenea.Atacul “la persoana” nu da senzatia de…respect.

    Se discuta despre muzica.

    Intradevar, muzica poate manipula oamenii si este foarte reala afirmatia.Si predicatorii de elita, fac acelasi lucru.. Problema este ca omul se poate..apara.

    Daca ascultam muzica de famfara,ea ne electrizeaza..
    Putem insa a nu ne lasa ..in bratele ei…prin minte…

    Mintea poate controla totul. Sa nu ne lasam luati de elan sau de sentimentele muzicii sau ale oratoriei..

    Am amintit mai sus ca muzica religioasa lucreaza pe 3 planuri. Rational,( prin cuvinte), pasional prin melodie( pe plan afectiv, la nivelul inimii cerebrale si subcorticale ) si prin ritm, direct la trup, la partea firii,la nivel instinctual.

    Toate pot fi controlate de minte, dar cu efort.

    Daca exista un Dumnezeu si un diavol, muzica sa o impartim si noi in doua sisteme, total distincte,dar cu zone de tranzitie, din pacate..comune.

    Nu toata muzica laica e satanica..Si Dumnezeu are muzica laica..Laic nu insemneaza satanic..Ea este o muzica umana… Daca am imteles aceasta . am inteles tot.

    Virgiliu Stroescu

  136. 69
  137. credeam ca apare reteta pt muzica buna.

    pina apar definitii concrete (cre ca niciodata) sa mai aprofundam…..macar mesaju
    http://www.youtube.com/watch?v=sYFjikyp7mQ

    jean

  138. 70
  139. Bunul simt( Duhul Sfant) ne invata ce este Muzica Sacra (Sfanta) si ce este Muzica Profana(care profaneaza Sacrul).

    Intre ele e muzica laica, naturala, a omului normal,ce canta natura sau plange cand e intristat.O muzica umana,ce isi exprima sentimentele direct, fara simulare. Si ea poate avea reflexii, sacre sau profane, fiind la granita, de tranzitie, ne ..macaz, pana se ..statorniceste, de ce parte are placere..

    Virgiliu Stroescu

  140. 71
  141. Romani 14:1 Primiti bine pe cel slab in credinta, si nu va apucati la vorba asupra parerilor indoielnice.
    Romani 14:2 Unul crede ca poate sa manance de toate; pe cand altul, care este slab, nu mananca decat verdeturi.
    Romani 14:3 Cine mananca sa nu dispretuiasca pe cine nu mananca; si cine nu mananca, sa nu judece pe cine mananca, fiindca Dumnezeu l-a primit.
    Romani 14:4 Cine esti tu, care judeci pe robul altuia? Dac? sta in picioare sau cade, este treaba stapanului sau; totusi, va sta in picioare, caci Domnul are putere sa-l intareasca pentru ca sa stea.
    Romani 14:5 Unul socoteste o zi mai presus decat alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare sa fie deplin incredintat in mintea lui.
    Romani 14:6 Cine face deosebire intre zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire intre zile, pentru Domnul n-o face. Cine mananca, pentru Domnul mananca; pentru ca aduce multumiri lui Dumnezeu. Cine nu mananca, pentru Domnul nu mananca; si aduce si el multumiri lui Dumnezeu.
    Romani 14:7 In adevar, nici unul din noi nu traieste pentru sine, si nici unul din noi nu moare pentru sine.
    Romani 14:8 Caci daca traim, pentru Domnul traim; si daca murim, pentru Domnul murim. Deci, fie ca traim, fie ca murim, noi suntem ai Domnului.
    Romani 14:9 Caci Hristos pentru aceasta a murit si a inviat ca sa aiba stapanire si peste cei morti si peste cei vii.
    Romani 14:10 Dar pentru ce judeci tu pe fratele tau? Sau pentru ce dispretuiesti tu pe fratele tau? Caci toti ne vom infatisa inaintea scaunului de judecata al lui Hristos.
    Romani 14:11 Fiindca este scris: “Pe via?a Mea Ma jur, zice Domnul, ca orice genunchi se va pleca inaintea Mea, si orice limba va da slava lui Dumnezeu.”
    Romani 14:12 Asa ca fiecare din noi are sa dea socoteala despre sine insusi lui Dumnezeu.
    Romani 14:13 Sa nu ne mai judecam dar unii pe altii. Ci mai bine judecati sa nu faceti nimic, care sa fie pentru fratele vostru o piatra de poticnire sau un prilej de pacatuire.
    Romani 14:14 Eu stiu si sunt incredintat in Domnul Isus, ca nimic nu este necurat in sine, si ca un lucru nu este necurat decat pentru cel ce crede ca este necurat.
    Romani 14:15 Dar daca faci ca fratele tau sa se mahneasca din pricina unei mancari, nu mai umbli in dragoste! Nu nimici, prin mancarea ta, pe acela pentru care a murit Hristos!
    Romani 14:16 Nu faceti ca binele vostru sa fie grait de rau.
    Romani 14:17 Caci Imparatia lui Dumnezeu nu este mancare si bautura, ci neprihanire, pace si bucurie in Duhul Sfant.
    Romani 14:18 Cine slujeste lui Hristos in felul acesta, este placut lui Dumnezeu si cinstit de oameni.
    Romani 14:19 Asadar, sa urmarim lucrurile, care duc la pacea si zidirea noastra.
    Romani 14:20 Sa nu nimicesti, pentru o mancare, lucrul lui Dumnezeu. Drept vorbind, toate lucrurile sunt curate. Totusi, a manca din ele, cand faptul acesta ajunge pentru altul un prilej de cadere, este rau.
    Romani 14:21 Bine este sa nu mananci carne, sa nu bei vin si sa te feresti de orice lucru, care poate fi pentru fratele tau un prilej de cadere, de pacatuire sau de slabire.
    Romani 14:22 Incredin?area pe care o ai, pastreaza-o pentru tine, inaintea lui Dumnezeu. Ferice de cel ce nu se osandeste singur in ce gasete bine.
    Romani 14:23 Dar cine se indoieste si mananca, este osandit, pentru ca nu mananca din incredintare. Tot ce nu vine din incredintare, e pacat.

    ___________________
    ps: “Asa e normal, pentru un om normal”, domnule Stroescu ;) Definiti normalitatea…

    george

  142. 72
  143. Pt fratele Virgiliu stroiescu

    Va sustin ideile despre muzica!!! Daca v-ati simtit jignit , va cer scuze, da pe aici pe forum ironia se mai plimba.
    Imi cer scuze nu am intentionat sa va provoc vreo lezare !!!
    Cu privire la “la evanghelia usturoiului” am incerc sa atrag atentia asupra faptului ca sunteti prezentat ca “apostolul vegetarianismului” iar noi crestinii suntem chemati sa fim “apostoli ai lui Hristos”, atat si nimic mai mult !!!
    Cred ca nu este benefic sa pedalam pe latura dietei devreme ce societatea a primit si asimilat semnalul in mare parte.
    V-ati intrebat vreodata daca mesajul din perspectiva “apostolului vegetarianismului” este pentru oameni normali ?
    Inca o intrebare :
    Isus a fost vegetarian atunci cand a fost pe pamant sau a folosit dieta obisnuita in timpul si locul in care a trait ?(si e valabil si pentru EGW daca doriti !!)
    Nu vi se pare ca este extremism atunci cand oamenii se chinuie sa castige mantuirea prin dieta (usturoi )?

    Ariel

  144. 73
  145. George… !!!
    daca taceai filozof ramaneai !!!

    Ariel

  146. 74
  147. Pt Virgil Stroescu
    Bunu simt = Duhul Sfant?

    jean

  148. 75
  149. Pentru Mr.Jean….!
    D-le, si in SUA, este multa uscatura muzicala, dar, nu imi permit sa comentez prea mult despre muzica caci nu sant specialist in acest domeniu. Eu sant arhitect si in acest domeniu, tai si spunzur. Am o pregatire muzicala facuta la Scoala Populara de Arta, din Bucuresti. Era amplasata pe Str. Cuza Voda 100. Am facut aici, Istoria Muzicii, Solfegii, Instrument-pian, si alte materii la nivelul acestei scoli. Trebuie sa va marturisesc ca aceasta scoala mi-a deschis cutia mea craniana si am inteles altfel muzica dupa parcurgerea acestei scoli. Cu maestrul Emil Lerescu, faceam solfegii, cu compozitorul Misu Iancu, faceam pianul, s.a.m.d. Am fost atat de satisfacut ca, e una sa asculti o muzica si alta este sa interpretezi. Cu toate acestea eu nu imi permit sa dau sfaturi in materie de muzica. Sant unii care se dau arhitecti, eu pe acesti gogomani trec cu tancu peste ei. Eu nu stiu de ce nu comenteaza cei care au pregatire muzicala academica si comenteaza agiamii de doi lei care nu au nimic comun cu muzica. In concluzie, SUA are peste 200 de culturi muzicale. Ca sa vad care este ceea mai buna pentru noi ar fi o nebunie sa fac asa ceva. Daca imi place o muzica buna, fie ea cantata de o gorila sau cimpanzeu african, o i-au in calcul. In concluzie, sa dam muzicienilor de calibru in ale performantei,intaietatea la cuvant, daca avem asa ceva, si dupa aceea sa tragem o concluzie definitorie in Muzica Adventa si Religioasa.

    arh. Gheorghe Petrescu

  150. 76
  151. pt arh GP
    Eu zic ca muzicenii de calibru nu se implica pt ca nu pot sa impuna definitii si structurari ale ceea ce este bun si ceea ce este rau.Nu exista asa ceva.
    Ne trezim noi sa impunem altora ceea ce credem noi ca e bun.

    jean

  152. 77
  153. tot pt arh Gp:
    daca scoala ti-a deschis mintea spre ceea ce zicem noi ca e bun si frumos…..ce ne facem cu cei care nu au avut aceasta sansa?Ce facem cu cei care vin din alte culturi?

    jean

  154. 78
  155. Pentru domnul arh(imandrit) care zice asa:
    “Daca imi place o muzica buna, fie ea cantata de o gorila sau cimpanzeu african, o i-au in calcul…
    Eu sant arhitect si in acest domeniu, tai si spunzur…
    Sant unii care se dau arhitecti, eu pe acesti gogomani trec cu tancu peste ei. …”
    Alo, domnu’ … suntem in 2009, daca nu aveti calendar va facem noi rost. Faceti afirmatii si aluzii care sunt demne de alte epoci … Faceti parte din Ku Klux Klan sau ce ? De ce crezi ca matale nu ai fost scapat in clor cand erai mic si asa ai ajuns alb-man … Imi cer scuze eu fratilor din Africa pentru gestul incalificabil al celor ce seamana la culoare cu noi da nu sunt din rasa noastra !!! Da razboinic mai esti nene !!! E bine sa faci ceva penitenta pentru ca sa capeti iertaciune pentru betia exprimata mai sus.
    Inca o data imi cer scuze tuturor care se simt jigniti de aluziile acestui “guru”.

    Ariel

  156. 79
  157. Domnule Gheorghe Petrescu, imi sunteti drag… insa cateodata dati dovada de o intoleranta, inflexibilitate si prejudecati monstruoase… nascute din frica de (auto)cunoastere.

    “Tanara generatie face o gresala fundamentala. Ea considera ca, toti cei in varsta sant niste RAMOLITI. Nu este adevarat, deoarece unii dintre cei mai in varsta, ne-am pastrat tineretea prin SPORT, dar, nu am nesocotit prin aceasta, spiritul Evangheliei lui Hristos.”

    Si as putea sa va scriu 5 pagini despre “conflictul intre generatii” si ce-l genereaza, dar ma “tem” ca iar am sa va supar, asa cum am facut-o si pe subiectul “Profesorul si Sistemul” sau “Ce asteapta un tanar de la Biserica lui?”.
    Va e teama ca vin altii mult mai inteligenti decat voi…
    “Auzi ce generatie vine. Auzi ce cultura au. Auzi ce inteligenti sunt. Sa vezi copiii de azi ce intrebari pun. Pe vremea mea… Eu n-am putut fi aviator, macar fiul meu sa reuseasca.”

    in credinta nu exista tinerete sau batranete. Nu exista ucenici tineri, ci numai ucenici adevarati sau impostori, fie ca au 17 sau 70 de ani.
    Copil, tanar, matur sau batran (omeneste vorbind)… fiecare e om adevarat si trebuie tratat cu aceeasi seriozitate, atitudine si respect!

    Efeseni 6:1-4; Romani 12:10.
    Va salut!

    (September 7th, 2008 – Evenimentele lunii august)

    “nu imi permit sa comentez prea mult despre muzica caci nu sant specialist in acest domeniu” si totusi o faceti!!! (si in ce stil!)

    “Eu sant arhitect si in acest domeniu, tai si spanzur.” ??????

    “eu pe acesti gogomani trec cu tancu peste ei” ?????

    “comenteaza agiamii de doi lei care nu au nimic comun cu muzica” ????

    “fie ea cantata de o gorila sau cimpanzeu african” ?????

    “muzica buna” ???? “muzica adventa”???? “muzica religioasa” ?????

    Domnule arhitect, cu o vasta cultura religioasa & muzicala si morala, este vorba de personalitate, de temperament, de cultura societatii in care s-a format individul, de etica si sinceritate.
    Muzica e muzica! (remember Ioan 2:2; Marcu 2:27; 1Corinteni 9:19-22) Gandirea poate fi exprimata in foarte multe feluri, iar modul cel mai frumos de exprimare nu este intotdeauna cuvantul.

    va salut, monica & jean! :P
    ________________
    PS: “Ca sa vad care este ceea mai buna pentru noi ar fi o nebunie sa fac asa ceva.” ;) nu-i asa?

    george

  158. 80
  159. Haideti sa ascultam si ceva muzica religioasa:http://www.youtube.com/watch?v=1Y1kKpUwgHQ

    cristi r

  160. 81
  161. cristi r

  162. 82
  163. Pentru mr.Jean
    La intrebarea dvs. va raspund cu o intrebare: Oare nu este posibil ca in Biserica Adventa sa se munceasca mai mult pentru o muzica religioasa de calitate? De ce profesionisti in ale muzicii nu se implica in programele de masa ale Bisericii Advente? Stam si comentam dar, nu facem nimic pentru imbunatatirea sistemului muzical in Biserica noastra Adventa? Si atunci sigur ca apar contradictii ce eu unul le consider normale, iar parerea mea este pentru mine in primul rand. Daca cineva vrea sa impartaseasca aceeasi atitudine despre muzica, este ok daca nu, fiecare este liber sa aleaga ce doreste. Daca am fi fost o Biserica Adventa mai dinamica in ale muzicii, am fi avut astazi Biserici ce semanau a sali de concert, si nu cred ca ar fi fost rau. Cei din alte culturi, daca vor sa studieze muzica, sa porneasca de la zero, si va reusi. Azi oricine are voie sa studieze intr-un domeniu sau altul, asa ca, numai sa vrei sa faci acest lucru. In muzica zic eu, oricine poate invata “teorie si solfegii”, in muzica. Chiar daca nu ai o ureche muzicala perfecta, cu un minim de efort poti descifra corect o partitura muzicala. Abia atunci te vei lumina si mai mult de cum a gandit partitura, cel care a compus-o. Asta e parerea mea, daca altcineva gadeste in alt mod, e treaba lui. Eu am vorbit in dreptul persoanei mele. Vrei sa stii mai multe lucruri in muzica, pune mana si studiaza. Este un sfat bun si temeinic.

    arh. Gheorghe Petrescu

  164. 83
  165. da` eu v-am zis ca e treaba grea cu muzica asta.Toate diplomele din lume nu ne scot din incurcatura.
    Cum sa ii “torni” pe git unui afro-american asa-zisa “muzica religioasa” dintr-o biserica conservatoare din Romania?Nu va dati seama ca in mintea lui nu exista conexiune intre acel gen de muzica si Dumnezeu?

    Eu am zis sa discutam cu intelepciune….nu sa ne luptam in diplome si calificari pamintesti.

    Alta ramura a subiectului.Muzica de film.E buna?sau “nebuna”?sau intram iara pe linie moarta?sau nu sunt diplome pt asa ceva

    http://www.youtube.com/watch?v=_GbI2Tlt55w

    jean

  166. 84
  167. Mr.Jean,
    D-le, nu este vorba de diplome sau altceva de felul acesta, ci, ca omul de rand sa cante si el dupa note. Nu trebuie sa ai diploma universitara ca sa fii NOTIST. Este spre binele tuturor intr-o comunitate. Nu este complicat, numai ca implica ceva munca din partea membrilor si a celui care preda o lectie de muzica. Putina educatie in lumea noastra Adventa, nu strica, si cred ca ar fi benefica pentru toata lumea. Dar, daca pastorul comunitatii se da arhitect, daca altul din comitet fara pregatire, se da mare muzician, atunci lucrurile se complica, si, nu se ajunge la nici un capat de drum. De ce alte Biserici au arhitectura, muzica, arta picturala, grafica, etc. Au, deoarece pregatirea scolastica a unora dintre membrii ei, duc mai departe, sau imping spre inainte, o arta clara si definitorie. Dar asta, implica munca si pasiune. Nu le ai,….COMENTEZI….si atat.

    arh. Gheorghe Petrescu

  168. 85
  169. NOTIST !!!!
    bunica mea de la tara habar nu are ce sunt notele muzicale …si totusi il lauda pe Dumenzeu prin cintare.
    Faptu ca nu imi afisez diplomele nu inseamana ca “nu le am”.Bine ca tu le ai.S-a vazut!Ai o atitudine deloc inteleapta.Poti face o dictatura muzicala.
    “arta clara si definitorie”,”munca si pasiune”….esti amuzant.Sunt principii care nu sunt universale.

    jean

  170. 86
  171. Mr.Jean,
    Nu lua in calcul cazurile extreme. Ce te faci ca mii de tineri nu stiu sa cante corect? Oare acestia nu pot sa studieze daca vor? Sa nu ne ascundem dupa degete, caci nu realizam nimic. Mai bine hai sa fortam Conferintele teritoriale si Uniunea de Conferinte Romana sa lanseze programe speciale de a studia muzica de masa in comunitate. Atentie, nu muzica corala pentru coruri, ci cu membrii simpli ai Comunitatilor. Nu toti membrii sant batrani? Si nu toti tinerii stiu sa cante corect. De ce sa aducem prin cantec o jertfa beteaga, cand, prin studiu si perseverenta, putem ridica nivelul muzical din Comunitatea Adventa. Asta e parerea mea, eu asa as proceda. Asa ca, sa fim mai atenti la noi si la principiile noastre invechite si sa acceptam un mini progres muzical acolo unde este bunavointa si pasiune pentru a lauda pe Dumnezeu intr-o armonie sonora de exceptie.

    arh. Gheorghe Petrescu

  172. 87
  173. P.S. pt arh. Gheorghe Petrescu
    Daca iti place sa termini discutia cu “Nu le ai,….Comentezi…si atit” te sfatuiesc sa iti faci blog personal si sa scrii numai ce vrei tu.Avind in vedere ca te pricepi chiar la toate 100% te descurci singur.Aici se poarta un dialog.
    Ai observat ca ma dau “rotund” la toate subiectele?Ma strecor in discutie DOAR unde ma pricep.
    Daca iti insult inteligenta te rog sa ma ierti.

    jean

  174. 88
  175. Foarte tare fratilor !
    Ati ajuns sa-i faceti voi PLAYLIST-ul lui Dumnezeu cu ce-i place si cu ce nu-i place in materie de muzica !?!
    Dar de unde stiti voi ce-i place si ce nu-i place lui Dumnezeu in materie de muzica ?! Sunteti cumva vre-unul dintre dumneavoastra Duhul lui Hristos cumva si nu stim noi ? Chiar nu vreti sa parasiti penibilul si derizoriul ? Chiar nu vreti sa-L lasati pe Dumnezeu sa decida ce-i place si ce nu, putin credinciosilor ?!
    EL a promis ca o sa ne spuna tot ce trebuie sa stim. Nu avem credinta ? Cine a hotarat ca numai muzica clasica place lui Dumnezeu ? Oamenii ? Putin imi pasa !

    Cu respect,

    Danut Tanase

  176. 89
  177. DOMNILOR, SANATATE si PACE,
    Nu ma mira ca unii dintre noi nu le avem cu ‘ARTA”,in general, dar nici nu cautam sa vedem, sa studiem, sa meditam cel putin la cuvantul, “ARTA”. Este adevarat ca Dumnezeu are alte criterii de alegere in muzica, dar, David si Solomon, aveau orchestre si coruri ce au ramas celebre pana in ziua de azi. Si sant convins ca mesajul lor la Dumnezeu era ca o jertfa de miros placut Domnului. Oare, tanara generatie de astazi, din Biserica Adventa, chiar nu poate invata corect, “Cantarile Sionului”, SI SA FACA O ARTA MUZICALA DIN ACEASTA? Nu ma mira ca, noi AZS, nu avem “arta vizuala”, si ne mai miram ca in 2009, cu atatea posibilitati de tot felul, ne lamentam ca vezi Doamne, nu toata lumea are posibilitati sa studieze muzica. Daca nici azi nu exista posibilitati, atunci, nu vom avea niciodata. Stimatii mei Domni si Frati de credinta, eu merg mai departe si studiez “ARTA” in general pentru mine, dar creez pentru altii. La studiu si munca, nu la vaicareala ca cu asta nu facem nimic progresiv in lumea noastra Adventa, iar tinerii sa tina minte ca, “acum este timpul lor sa studieze MUZICA CLASICA SI CONTEMPORANA.

    arh. Gheorghe Petrescu

  178. 90
  179. “Stimatii mei Domni si Frati de credinta, eu merg mai departe si studiez “ARTA” in general pentru mine, dar creez pentru altii. La studiu si munca, nu la vaicareala ca cu asta nu facem nimic progresiv in lumea noastra Adventa, iar tinerii sa tina minte ca, “acum este timpul lor sa studieze MUZICA CLASICA SI CONTEMPORANA.”

    Cu toate ca sunt de accord cu tine si sunt sigur ca am putea face schimb de muzica buna…..trebuie sa iti zic ca nu poti impune standarde in dreptul altora.

    jean

  180. 91
  181. Mr.Jean
    Eu nu impun ce sa faca fiecare, dar, dau o sugestie mai atentionata caci, nu mai este timp, iar muzica de calitate in Biserica Adventa, este mana cereasca pentru infometatii secolului in care traim. O cantare bine interpretata de un tanar/a sau mai in varsta, eu zic ca ar aduce prezenta umana “NOUA” in Biserica Adventa, si asta nu ar semana a duce Evanghelia mai departe? Isus a “DAT” unuia un talant, altuia doi, altuia cinci? Intrebare: “Nu cumva am ascuns talantul dat de ISUS ?

    arh. Gheorghe Petrescu

  182. 92
  183. Jean

    _A-l cunosc personal pe Gheorghe Petrescu ,de pe vremea cind era in Atlanta.
    Fiecare om este izestrat cu cite unul sau mai multe talente.Petrescu este un arhitect cunoscut in Romania (a contribuit la planurile architecturaale la biserici faimoase in adventismul rRomanisc.
    In domeniul muzicii ,si organizarea de spectacole muzicale este iarasi foarte bun.
    In Atlanta a organizat multe cenacluri muzicale adventiste si chiar interconfesionale.
    Are o ravna mare si e plin de entuziasm pentru organizarea de spectacole muzicale spre a lauda pe Dumnezeu.
    Este un om educat si ca orce om educat ,pretzuieste CALITATEA in ceea ce face.

    Eu a-l apreciez mult !!
    Beni

    beniamin plesa

  184. 93
  185. Pentru Beni
    Inainte de a va exprima aprecierea pentru domnul arhitect cititi ce a scris mai sus si daca nu regreta inseamna ca nu e demn de pretuirea acordata.
    “Daca imi place o muzica buna, fie ea cantata de o gorila sau cimpanzeu african, o i-au in calcul…
    Eu sant arhitect si in acest domeniu, tai si spunzur…
    Sant unii care se dau arhitecti, eu pe acesti gogomani trec cu tancu peste ei. …”
    Iti place ce scrie dumnealui !!!
    Sa stii ca si eu l-am apreciat in scrierile de pe forum dar cand am citit o asa grosolanie mi-a trecut !!!
    Pot sa-i spun doar atat : sa-i fie rusine pentru ca s-a putut exprima astfel !!!
    In rest capacitatea, pregatirea si devotamentul lui sa le stapaneasca sanatos !!!
    Esti de acord cu zicerea lui ???

    Ariel

  186. 94
  187. Draga Beniamin Plesa
    Eu nu am de unde sa il cunosc pe acest arhitect GP, decit prin intermediul a ceea ce scrie aici.In acelasi fel te cunosc si pe tine.
    Ideea e ca aflindu-ne la acest nivel, pot sa imi fac o parere destul de rea despre cineva care imi zice “NU LE AI”.Stie el ca nu le am?
    Din cite a scris aici arh GP sunt sigur ca are gusturi bune in ceea ce priveste muzica.Insa tu sau el, credeti ca se pot impune asemenea standarde in muzica intr-o Biserica in care nu toata lumea are o educatie inalta si care aduna o gramada de culturi?

    Pt arh GP
    Bunica mea nu e un caz extrem.Ca ea sunt majoritatea membrilor AZS din Romania.In afara Romaniei problemele se complica si mai mult datorita apartenentei la diferite culturii.
    Se pot impune standarde muzicale universal valabile?

    jean

  188. 95
  189. Stimati Domni!
    Am impresia ca domniile voastre nu cunosc ce inseamna o metafora literara, o comparatie mai tonala ca in pictura sau arhitectura, o figura de stil cu umor si talc, etc. Cu parere de rau in SUA se poarta. Parerea unui individ ESTE LIBERA, nu-ti convine, margi mai departe, si scrie ce vrei, pe mine unul nu ma deranjeaza ce spune X sau Y. Asa ca, cu parere de rau, mai studiati problemele vietii in aansamblul lor, nu luati o fraza sau un cuvant si GATA, sa aprins FACLIA. Examinati ansamblul lucrurilor, nu va limitati la cuvinte si idei ce fac deliciu unei pareri ce, la urma urmei este si ea de natura OMENEASCA.

    arh. Gheorghe Petrescu

  190. 96
  191. Domnule arhitect,
    Incercati sa folositi “metaforele literare” de acest gen in publicatii si cu siguranta ca va trebui sa implinim cuvintul lui Isus : “… am fost inchis si a-ti venit pe la Mine..”
    Din violenta discursului dumneavoastra, (cu tancul), trag concluzia ca sunteti un pic ametit de inaltimea intelectuala si sociala la care sunteti acum.
    O fi parerea individului libera dar indemnul ascuns la violenta (trec cu tancu) si invitatia la discriminare limiteaza aceasta “libertate”.
    Aveti o conceptie ciudata despre libertate !!!
    Inca sper ca regretati , sa-i zicem exprimarea nefericita !!!
    Personal v-am apreciat de multe ori postarile de pe forum dar acum am fost neplacut surprins de virulenta atacului !!!
    Ce va face sa credeti ca aveti libertatea sa-i numiti pe cei care sunt din Africa ca sunt maimute ?
    Dumneavoastra v-ar conveni sa fiti numit porc sau bou in numele exprimarii plastice ?
    Nu o luati ca jignire, ci doar ca argument pentru a va determina sa intelegeti ca libertatea invocata nu va da dreptul sa injositi niste oameni doar pentru faptul ca au alta culoare a pielii sau simt altfel muzica !!!
    Poate asa intelegeti si intelesul cuvantului.. “RESPECT” !!!

    Ariel

  192. 97
  193. Ariel

    Daca G.Petrescu ,a revenit cu clarificari asupra comentarului despre gorile africane si tancuri ….eu zic sa-l iertam !
    A gresii este omeneste –a ierta este divin .
    Omul a recunoscut ca sa cam lasat dus de rivna si,”deformatie”sau formatie profesionala .

    Ps :–sa nu te mire faptul ca se foloseste un astfel de limbaj la adresa celor de culoare neagra !!
    Romanii inca au multe de dezvatat si invatat la capitolul RASISM sau BIGOTISM depinde care iti este definitia.
    In biserica nu este anormal sa auzi expresii ca “draga de abia am asteptat sa se termine predica ,eram sufocata ,–un tuciuriu,o cioara,o gorila intunecata sa asezat chiar linga mine ,
    Sau o alta expresie :–draga nu stiu ce se intimpla dar biserica asta era aproape ALBA cativa ani in urma ,iar acum ne-au invadat “cioroii”.Nu mai gasesti o biserica in care sa te simti bine !!

    Ariel –ce Petrescu a zis este un pas inainte spre bine –:gorila sau cimpanzeu
    ce canta ,eu sint DISPUS SA-L CONSIDER.
    Context,context ,si iara context–Petrescu este mai bun decit multi romani la capitolul RASISM sau bigotism.
    Aceasi problema exista si in Romania –Adevarul este ca Romanii sint duri si necrutatori cu orcine nu este ca ei (chinezi ,africani ,mexicani si ce sa mai zic de tigani)
    Avem un sentiment de superioritate care este suparacios pentru un om civilizat.
    Pentru romanii care traiesc in –THE SOUTH–pe plaiurile
    razboiului civil din America ,pe “aripile vintului –este si mai dificil deoarece pentru multi chiar americani societatea nu sa schimbat –ei traiesc inca in societatea ce discrimineaza impotriva negrilor.
    Imi amintesc chiar un citat din spiritul profetic ce exemplifica aceasta atitudine .
    Ellena spunea “MI SA ARATAT–ca adventistii nu trebuie sa piarda timpul in lupta despre drepturile civile ale negrilor ,nu trebuie sa predicam mesajul adevarului la sclavii negrii deoarece timpul este foarte scurt si Domnul vine curind.”"
    Ea spunea ca Dumnezeu va face cu acesti “negrii”sa fie ca si cum nu au fost sau existat ”

    Cu astfel de mentalitate drept de la PROFET nu trebuie sa te miri de reactia Romanilor cind vad un FRATE DE A LOR ADVENTIST si nu din vina lui sa nascut NEGRU. !!!!
    Se pare ca Dumnezeu a-i TESTEAZA pe iubitorii adevarului la capitolul RASISM ,si ne-a umplut bisericile cu FRATI NEGRII.
    Albii sint tot mai putini in bisericile americane adventiste.
    Sper ca nu te-am plictisit cu prezentarea unui context mai larg asupra comentarului
    facut de Petrescu.
    Cum am zis –prietenul meu Petrescu este mai avansat decit multila acest capitol.
    Cu simpatie Beni

    beniamin plesa

  194. 98
  195. Pt Arh GP
    Avind in vedere ca am terminat cu chiu cu vai seralu` si sunt prelucrator prin aschiere(am avut chemare pt asa ceva) se poate sa ai dreptate.De acu o sa imi afisez diploma….ca sa nu existe neintelegeri.
    P.S. daca tot vietuiti in SUA ati avea curaj sa ii ziceti unui negru “cimpanzeu” sau “gorila”?Cind o sa aveti acest curaj……o sa ne lipsiti.
    Puteti spune ce doriti insa in momentul in care treceti peste libertatile altora…..eu zic ca nu ati invatat nimic din SUA.Sunteti roman sadea.
    Respecte

    jean

  196. 99
  197. Incercati sa intelegeti mesajul textului !!!
    http://www.youtube.com/watch?v=kWPB9R2_Akw

    Ariel

  198. 100
  199. totusi…..sa revenim la muzica.

    Pina ne venim in fire…..
    http://www.youtube.com/watch?v=64KW04601ts

    jean

  200. 101
  201. STIMATI DOMNI!
    Am impresia ca nu exista acea intelegere la nivelul discutiilor critice asupra subiectului complex numit: “ARTA”, in cazul de fata, arta muzicala. De ce? Deoarece Biserica Adventa in general si mai ales membrii ei nu studiaza la nivel informativ macar, acest subiect, ce are o valoare aparte in viata omului Crestino-Advent. Si de aici contradictii antagonice ce nu sant “critice” in adevaratul sens al cuvantului. Poate ca interpretarea axiomatica in general a dus la confuzie cu umbra si penumbra, iar lumina a fost lasata undeva in planul doi, ca sa o rezolve…..viitorul. Poate ca, sa confundat “PAREREA” cu “PACATUL”, lucru foarte grav la nivelul actului “CRITIC”, nu critica in sine. A critica pe cineva, este UNA, a realiza un act critic documentat este ALTA. Parerea nu este pacat, sa fie clar pentru toata lumea, chiar daca este la NEGATIV. Exemplu: “Unii pastori se dau cu parerea ca sant arhitecti..! Normal ca, eu ca arhitect trec cu tancu peste parerea lor, adica pentru mine ca arhitect, parerea lor este zero. Aici nu se ataca persoana insasi, ci, “critic”, se ataca “PAREREA” acelei persoane. Hai sa judecam drept ca sa nu facem greseli de interpretare. Noi artistii avem cu totul alt mod de elaborare dar si de interpretare a operei de arta, fie ea, muzicala, viziala, etc. Tot noi cei care santem profesionisti intr-o arta, avem alt limbaj, fie muzical, fie pictural, fie arhitectural fie grafic, etc. O schita simpla de caricatura, poate fi, dementiala, si atunci apare “FACLIA RAZBUNARII”. Si in arta literara, se admite transarea cuvintelor intr-o expresie literera sau alta. Asta inseamna arta. Daca Cimpanzeul canta frumos, aplaud muzica lui, dar parerea satirica despre el, este ARTA LITERARA. RASISMUL SI LIBERTATEA NU FAC CASA BUNA PE ACEASTA PLANETA, NUMITA PAMANT. Numai teoretic functioneaza libertatea si nerasismul, practic insa, sant conduse de alte legi, de multe ori fara voia OMULUI. Revenind la arta muzicala, am sa-l rog pe profesorul Aurel Zgunea sa raspunda la ceva intrebari si anume:
    1. -Care muzica se potriveste pentru noi crestinii AZS DIN SECOLUL NOSTRU, si ceva MODELE.
    2. -Daca imi place muzica usoara, este rau sau nu?
    3. -Muzica film cuplata cu imagine, este benefica sau nu?
    4. -Teatrul de revista, pantomima, circul, opera, opereta, varietatile muzicale, etc., pot sa faca parte din cultura mea muzicala, sau nu?
    5. -Poate fi Biserica Adventa o SALA DE CONCERT sau NU?
    6. -Dansul si muzica populara pot fi incluse in structurile muzicale ale Bisericii Advente?
    7. -Este grav daca dansezi cu un partener la o serata tinereasca?
    8. -Pot asculta orice fel de muzica, din orice cultura muzicala?
    9. -Corul Bisericii poate canta orice piesa muzicala?
    10.-Putem asculta MANELE CRESTINE?
    -Maestre, ai grija sa nu ne uiti cu raspunsurile domniei tale.

    arh. Gheorghe Petrescu

  202. 102
  203. Incerc si eu raspunsuri,
    Prin cele zece intrebari de mai sus deducem ca ar trebui sa avem un “cod” care sa ne spuna ce este bine si ce este rau, ce-i pacat si ce nu.
    Adica sunt unii care au simtaminte “pacatoase” si altii sfinte pentru ca au gusturi deferite pentru muzica.
    Mai trebuie dovedit faptul ca arta indiferent de forma de manifestare a ei are moduri de exprimare diferite in timp si spatiu ?
    Mai are aceeasi semnificatie ca atunci cand a fost “produsa” ??
    Un exemplu banal cu privire la semnificatii.
    Cineva mi-a zis acu vreo 10 ani ca verigheta este un semn al inchinarii la soare,… asa o fi fost zic eu, dar semnificatia actuala nu mai este aceeasi. ..
    In acelasi mod trebuie sa evaluam si formele de exprimare artistica a trairilor (religioase).
    Dupa parerea mea Biserica Adventa poate fi o sala de concert daca se anunta ca participam la un concert, daca se spune ca ne inchinam iar noi venim pentru ca sa apreciem maiestria artistica a “actorilor” atunci avem o problema !!! de ce ???
    In acceptiunea protestanta intalnirile nu au “greutate” cultica, adica nu trebuie sa impresionam pe Dumnezeu sau membri cu modul (fastuos, perfectionist)de desfasurare ci acolo trebuie sa fie comuniune(cu Dumnezeu si intre “frati”) asa ca ceea ce se desfasoara trebuie sa fie accebil oricui este prezent. Si cum intelegerea muzicii nu este la indemana oricui ar trebui aleasa ca atare.
    Manelele crestine nu intra in calcul.De dansat… ami discutam… oricum nu la biserica.
    Muzica de film cuplata cu imagine au putere mai mare de a directiona simtamintele asa ca o cale buna de manipulare este si asta.
    Pentru ca sa stim ce ascultam sau cantam in biserica(sau acasa) ar trebui sa ne clarificam motivatia, ( sa ne inducem o anumita stare,… sa ne punem in valoare calitatile artistice…, sa ne simtim bine,…sa ne sedimentam convingeri,… sa exprimam sentimente….etc). De ce cant, dansez,pictez…????
    Atunci vom vedea ca si arta naiva isi are valoarea ei , pentru cine poate sa aprecieze valoare oamenilor nu estetica modului de exprimare!!!

    Ariel

  204. 103
  205. bine ca am revenit la muzica.
    imi voi da si io cu parerea de prelucrator prin aschiere.
    1.100 % muzica care ii place lu arh GP (numa ca nu se poate universaliza)
    2.imi place si oleaca “muzica usoara”.Unele piese is mai bune decit unele imnuri.
    3.muzica e cuplata ci ceva tot timpu`. vrem nu vrem…..e cuplata cu ceva.Si unele filme au o coloana sonora excelenta.
    4.la punctu asta strimb din nas.Da nu incerc sa impun la nimeni standarde.Circ avem insa tot timpu` in biserica. =))
    5.Biserica AZS e sala de concert atunci cind cei ce evolueaza sunt pregatiti sa sustina asa ceva.Asa ceva se intimpla rar spre deloc.Pseudo-concerte…avem tot timpu`.
    6.la punctu asta mi se face paru maciuca, cu toate ca in biserica AZS se cinta muzica populara si de dans a altor popoare europene.
    7.dansu…..ma lasa rece.Nu ma impideica si nu ma tenteaza.
    8.Da.Pot asculta muzica din orice cultura.Dupa ce mi-am format o parere pot alege daca ascult acea muzica sau daca o dau la gunoi.
    9.Intrebarea ar putea avea 2 raspunsuri:
    a)ar putea cinta orice piese….daca ar avea pregatire si daca ar dori sa cultive talantu care il au
    b)repertoriu AZS e destul de bogat pe mapamond, insa am observat ca nu se abordeaza “muzica dubioasa”.Mi-ar place ca sa fie repertoriu mai selectiv…..insa nu pot impune nimik la nimeni

    jean

  206. 104
  207. am uitat de manele.
    Au aparut asemenea piese?Vreau sa imi evanghelizez vecinii cu asa ceva. =))

    jean

  208. 105
  209. Muzica Divina are legi sau nu? Morala are legi, religia are si ea legile, dar muzica Divina are sau nu legi reale?

    Cand spunem ca un barbat sau o femeie are un cap frumos? Cand anumite proportii se regasesc in acel om, la valori optime, dupa celebra “taietura de aur”.
    Nu ai nevoie de scoala sa poti deosebi frumusetea unei fete umane.SIMTI CA ITI PLACE si toti care o privesc simt acelasi lucru.Ceva ne spune ca are un chip frumos..
    Mai mult..spunem.cand aceste proportii nu se regasesc:are ochii prea departati,sau prea aproriati..fata de ce ?
    Acest om are nasul prea lung sau e carn, ii sta rau sau bine…si 95% din oameni gandesc la fel, vazand fata acestui om. Acest al saselea simt, se numeste “bun simt”, unii il mai au, poate l-au cultivat din familie,altii nu l-au auzit niciodata, dar un glas intern, ne sopteste, chiar daca nu vrem..Nu e bine, nu e frumos ..sau din contra.. e frumos..Unii lupta contra acestui glas, din cauza poftelor proprii, ce nu concorda cu el. Altii il respecta cu sfintenie.. Acest GLAS, este DIVIN si se numeste DUHUL SFANT si se manifesta dupa…”LEGILE Bunului Simt”, care exista , in toate domeniile si care rasuna in fiecare dintre noi.
    Fiinta umana se poate perverti, prin obisnuinta si isi face alte legi proprii, care difera sau nu de legile “Bunului Simt”.Aici educatia, rugaciunea, meditatia, dar in special studiul Cuvantului, regegereaza..”Bunul Simt”. Cand acesta nu e… e dificil. Cred in minuni si cred in ” nasterea din nou” adica, revenirea la ” bun simt”. Sa cautam legile ” Bunului Simt” in muzica, si “cine cere… capata” si “cine cauta ..gaseste”. Cine s-a lasat in voia firii sale si si-a pervertit “Bunul Simt” sa nu dispere. Duhul Sfant e “Mangaietorul”
    Acest “soi de demoni” nu ies decat “cu post si rugaciune”,dar ies.

    Aceasta e “fericita noastra speranta.

    Virgiliu Stroescu

  210. 106
  211. pt VS
    Cu fratii jamaicani ce facem?Ca bunu lor simt le dicteaza audierea altui fel de muzica.”bunu simt” al nostru e mai cool decit “bunul simt” al lor?

    Definiti “muzica divina”.

    jean

  212. 107
  213. Se face mai sus (de catrea VS)comparatie intre a aprecia fatza unui om si intelegerea muzicii ….
    Problema este simpla. Fetele oamenilor nu sunt exprimate prin figuri de stil (muzicale sau literare) din care cauza se face ca toti vedem si apreciem aceleasi forme ca fiind atragatoare sau mai putin atragatoare daca nu chiar urate. Adica pentru a vedea ca un om este urat sau frumos nu-ti trebuie educatie estetica speciala.
    La muzica este olecutza diferit ! Si spun asta din perspectiva omului care nu asculta manele sau rock din considerente estetice si al nepotrivirii cu sentimentele mele.
    Cred ca exista muzica “…pe nedrept numita asa…” dar asta nu ma face sa le interzic si altor oameni sa o asculte, cu conditia sa nu ma expuna si pe mine la un asemenea supliciu (manele sau rock in special).
    Va pot spune ca am intalnit muzica folosita in mod excesiv; de obicei cand merg intr-un restaurant sa mananc o pizza, cei i care se ingrijesc de ambient probabil nu au auzit de muzica ambientala si vor sa inghiti mancarea in “salturi” si daca se poate sa te duci si la ORL dupa ce pleci de la ei !!!Inca sunt in cautarea unui loc potrivit in Iasi -Romania !!!
    Deasemenea am mers la patinoar (cu copii), acolo muzica iti dadea impresia ca s-a coborat infernul pe pamant, trebuia sa tipam unul la altul pentru ca sa ne auzim …
    La biserica este … mai bine las pe altii !!!

    Ariel

  214. 108
  215. Mr.Ariel,
    Lasa ca spun eu cum este in Biserica Adventa de azi din SUA si chiar din Romania, aproape la fel cu ce ati mentionat mai sus. Sanatate. Revin cu amanunte mai tarziu.

    arh. Gheorghe Petrescu

  216. 109
  217. pina la noi concluzii sau pareri se pare ca avem nevoie de pauza muzicala
    http://www.youtube.com/watch?v=peJxkzPSQFg

    jean

  218. 110
  219. Daca vezi fata unui om.. instantaneu il caracterizez, tot asa, simt… ca o muzica are valoare sau nu, dupa primele acorduri.. Ceva intern, pune calificativul( nota)imediat. Poate fi muzica placuta sau neplacuta, dar aceasta ..nu are nimic comun cu valoarea ei. Intuitia ii pune imediat, (aproape instantaneu) diagnosticul..restul timpului petrecut in audierea acestea ..doar confirma diagnosticul.

    A doua problema. Africa a devenit, in milenii pagana, evident ca si cultura si intuitia s-au degradat, bunul simt, s-a mulat cu degenerarea omului, la un nivel inferior protestantismului, care a revolutionat..bunul sint… si muzica.

    Virgiliu Stroescu

  220. 111
  221. Pt VS
    “Daca vezi fata unui om.. instantaneu il caracterizez”.Foarte crestineste!!!
    Avantajul nostru e ca Dumnezeu se uita la inima omului.
    Eu vorbeam de jamaicani….care nu sunt africani.In Jamaica un mare procent sunt adventisti.

    jean

  222. 112
  223. Tot pt VS
    Legat de problema culturii altor continente…..ma mir ca nu ati concluzionat “Doamne, multumesc ca nu sunt ca ei.”

    jean

  224. 113
  225. Unde dai..si unde ..crapa.

    Virgiliu Stroescu

  226. 114
  227. asta e!dezavantajul forumurilor.
    asteptam sa definiti “muzica divina”.
    exista un standard in muzica care trebuie impus “all over the world”?

    jean

  228. 115
  229. Pt VS
    Multumesc Doamne ca nu sunt ca ceilalti oameni sau chiar ca africanul acesta.
    Multumesc pentru ca sunt nascut intr-o rasa si loc (europa) in care efectul reformei religioase ne-a modelat bunul-simt astfel incat NOI putem sa ne dam seama instantaneu daca o muzica este valoroasa sau nu.
    Pazeste-ne te rugam de degradatii astia de africani (maimute cum ii numeste un alt brav membru al rasei noastre)care au degenerat si nu mai au pic de bun simt.
    Noi rasa pura europeana prin leaganul protestantismului(Olanda) suntem gata sa-i invatam pe toti involuatii lumii ce si cum se canta….
    ….
    Domnilor !!!
    desi nu gust muzica africana in biserica mea (nici nu este cazul) sunt constient ca problema se reduce la modul de exprimare al sentimentelor fiecaruia si asta tine de cultura in care am crescut.
    Probabil unii se vor cere afara si din cer pentru ca vor intalni muzica neconforma cu asteptarile lor !!!
    Isus ne face mai toleranti !!!

    Ariel

  230. 116
  231. Chiar nu ati inteles in ce context am spus cuvantul…”fata”, ca simetrie estetica?

    …citez din mesaj…

    Daca vezi fata unui om.. instantaneu il caracterizez”.Foarte crestineste!!!( Ce facem la expozitii?)

    Avantajul nostru e ca Dumnezeu se uita la inima omului.( unde dai si unde crapa)

    Eu vorbeam de jamaicani….care nu sunt africani.In Jamaica un mare procent sunt adventisti.

    Aici ori e lipsa de sinceritate si argumente ..ori…rautate.

    Alta mostra…

    Pt VS
    Multumesc Doamne ca nu sunt ca ceilalti oameni sau chiar ca africanul acesta.
    Multumesc pentru ca sunt nascut intr-o rasa si loc (europa) in care efectul reformei religioase ne-a modelat bunul-simt astfel incat NOI putem sa ne dam seama instantaneu daca o muzica este valoroasa sau nu.

    Puteti tagadui ca nivelul de cultura african sau europian nu e diferit?

    Ironia cu tenta religioasa, nu este cinstita..O fi ..forum, dar suntem oameni..cu pretentii, cu ..bun simt..pe care il calcam de buna voie, doar a ne arata ca stim sa fim ironici sau sa discutam ceva..constructiv?
    Nu vedeti ce concluzii penibile se emit? Ce spun ingerii si Domnul Isus, de felul cum dialogam, cand vom da socoteala de fiecare cuvant nefolositor? O fi asa , sau ..sunt povesti… si daca nu..dece ne lovim, de dragul de a..ne contrazice?

    Virgiliu Stroescu

  232. 117
  233. legat de jamaicani…..treaba e adevarata 100%.Majoritatea jamaicanilor care locuiesc in Jamaica sunt AZS. Reprezentantul reginei in Jamaica a fost desemnat un AZS.Procentul de AZS in Jamaica nu e deloc de neglijat.
    Problema ridicata de mine legata de cultura lor era destul de serioasa.
    Incerc sa va tin conectat la dialog , poate dati definitia “muzicii sacre” si standardele muzicale care trebuie impuse “all over the world”( dupa parerea unora de pe forum)?

    Repet: dezavantajul forumurilor ne poate duce pe cai gresite.

    jean

  234. 118
  235. Mr.Dr.Virgiliu Stroescu
    Doctore, ne cunoastem din anii frumosi ai studentiei din Bucuresti. Tu erai la medicina si eu la arhitectura. Intru direct in subiect. Jamaicanii si Africanii, ca sa nu spun alt fel, sau hotarat sa faca o nava spatiala spre alte planete. Pe noi Europenii nu ne-au consultat. Vedem noi mai tarziu ce o iesi. Ironia unora combinata cu lenea preluata de la jamaicani, africani, etc., vor duce la sapa de lemn pe toti aceea ce cred ca fara munca, imaginatie, si talent, vor reusi in viata aceasta si de ce nu si in ceea viitoare. Pretentii sant, numai ca, ce trebuie nu exista. Sa ne rugam pentru mai multa intelepciune de la Dumnezeu si credinta ca El, ne ajuta pe toti, cu talente diferentiate, adica, unuia i-a fost dat, un talant, altuia doi talant, altuia cinci talanti. Celui ce nu are, i se va lua si si ce mai….are! Voi reveni ca dialogul despre muzica abia acum INCEPE. Sanatate Doctore, sa fii iubit.

    arh. Gheorghe Petrescu

  236. 119
  237. Pentru VS si nu numai:
    VS : “…Ironia cu tenta religioasa, nu este cinstita..O fi ..forum, dar suntem oameni..cu pretentii, cu ..bun simt..pe care il calcam de buna voie, doar a ne arata ca stim sa fim ironici sau sa discutam ceva..constructiv?
    Nu vedeti ce concluzii penibile se emit? Ce spun ingerii si Domnul Isus, de felul cum dialogam, cand vom da socoteala de fiecare cuvant nefolositor?…”
    Probabil se refera la citatul anterior al domniei sale redat mai jos :
    “Africa a devenit, in milenii pagana, evident ca si cultura si intuitia s-au degradat, bunul simt, s-a mulat cu degenerarea omului, la un nivel inferior protestantismului, care a revolutionat..bunul sint… si muzica.”
    Domnule VS, asa cum l-am sanctionat pe domnul arhitect de renume mondial care se crede apartinator al unei rase superioare (cea alba) asa va raspund si dumneavoastra, adica faptul ca Dumnezeu a ales sa va aduca pe lume in Europa nu este vreun merit personal si nici nu va da dreptul sa va considerati superior in nici un domeniu cu atat mai putin in muzica !!!
    Doriti sa discutam la nivel de principii ??? OK !
    Dar pentru a incepe discutia despre muzica sa lasam rasismul si orice tip de discriminare deoparte. Daca sunt african, german, roman sau tigan imi pot exprima trairile religioase in cultura mea fara sa fiu catalogat drept “maimuta” sau expresia dumneavoastra “degradat” sau “degenerat”.
    Probabil va ganditi la faptul distinsa noastra rasa alba a fost in stare sa “inventeze” inchizitia, razboaiele mondiale, lagarele de concentrare, bomba atomica si alte nazdravanii ale superioritatii “spiritului” european.
    Credeti ca muzica de la nunta din Cana Galileii este muzica europeana sau AZS-ista ?
    Cautati mai putin sa va victimizati si nici sa va scuzati “iesirile in decorul discriminarii” de orice fel …
    Curios este faptul ca desi nu gust orice fel de muzica (manele, rock, …) si nu-i numesc pe cei care canta sau asculta asemenea muzica ca fiind “maimute” sau “degenerati” dumneavoastra numiti asta rautate din partea mea… Probabil avem conceptii diferite despre ceea ce inseamna …moralitate !!!
    Cred ca este doar boala laodiceeanului care se crede superior celorlalti oameni pentru simplu fapt ca nu are nici o oglinda in casa sa-si poata privi frumusetea nuditatii sale …

    Ariel

  238. 120
  239. completare pt VS:
    - filmulet cu cei “necivilizati” http://www.youtube.com/watch?v=1xgOyLoK78c

    - mostra cu muzica de la o biserica jamaicana din Canada
    http://www.youtube.com/watch?v=QMT5vMxjSVI

    jean

  240. 121
  241. Priviti niste oameni fericiti ca sunt mantuiti …
    http://www.youtube.com/watch?v=lET6aGbIXBY&feature=related

    Ariel

  242. 122
  243. pt arhitectu`
    “Pe noi Europenii nu ne-au consultat.” Europenii si nord amercanii nu au trebuit consultati deoarece europenii si nord americanii folosesc tarile din lumea a 3-a ca pe cosul de gunoi.Atita le servim noi “lumea civilizata”.Acu le mai lipseste si dictatura muzicala a arhitectilor !!!!

    jean

  244. 123
  245. Stimate Domnule Ariel,
    Spun asa, sa nu va suparati ca va spun pe nume, fara a va cunoaste.

    Regret ca aveti complexe de ..inferioritate.. si va legati de titluri, diplome, popularitate, care ..daca le obtii..in fata cerului, nu au nici o valoare..

    Daca nu le ai, le critici inutil si iti faci si inima amara.

    Eu ma consider…si o spun sincer(va rog sa ma credeti)ca sunt un “rob netrebnic” si tot ce am facut bun, prin Domnul Isus, eram doar dator sa fac…M-as bucura sa nu cunoastem personal si sper sa va conving..
    Gigi,(Petrescu) cred ca e convins ca am dreptate, deoarece ne stim de peste 40 de ani.

    Imi permit sa scriu, deoarece 40 de ani nu mi s-a permis sa spun oficial nimic public.
    Am fost anchetat de 6 ori cate 6 luni, adica trei ani din viata, deseori, multe ore pe zi, si de Biserica si de securitate..si am rezistat, prin Harul Sau..
    De zeci de ani studiez si militez asupra problrmrlor abordate aici..si ceva( sau Cineva) ma indeamna sa spun, chiar daca sunt ..luat peste picior..

    Stilul ultimului dialig, este mult superior….si va multumesc..

    Scuzati-ma de introducerea lunga..
    Muzica este un dar ceresc, pe care Satana a pervertit-o.
    Ascultati adevarata muzica… la pasarele. Ele nu stiu teorie, dar o canta cu sinceritate..Aceata e ..muzica sacra ce ..dezinteresat il lauda ( in sensul ca Ii aduce Onoare si Slava)numai pe Dumnezeu.

    Muzica laica, este muzica ce imi produce mie placere si celor din jurul meu, dar nu neaparat sa il “Maresc pe Dumnezeu”..( De aici incepe ..degradarea, deoarece I Cor. 10, 31 spune..sa faceti totul..spre Slava lui Dumnezeu).
    Ea pare deci nevinovata…Cand sunt fericit cant, in excursii..cantam, noaptea in amurg..imi vine sa cant… cand ma barberesc..cant..
    Ce cant ..muzica laica. omeneasca, nu neaparate sa il “Slavesc pe Dumnezeu” ci sa ma simt eu ..bine…. O muzica frumoasa, curata, placuta…

    Biblic e idolatra, dar laic e ..aparent nevinovata…

    Satana a inventat o muzica ce degradeaza “Fii de Dumnezeu”, mai putin sau mai mult, depinde de gradul de ..departare de Dumnezeu.. Omul are nevoie de muzica. deci..Satana are marfa de vanzare.

    Muzica ritmica…e posedanta, te “drogheaza”, da dependenta, devine un “stapan” de care nu mai poti scapa si indiferent de cuvinte..e tot manipulativa…

    Vezi filmuletul lui Ariel.. Sa ii privim din perspectiva Ingerilor buni sau a Domnului Isus…Nu vedeti niste “Gadareni” ..care striga…”Ai mila de noi..Fiul lui Dumnezeu”?

    Ce ar fi ca printre ei sa fim si.. noi.. ce suntem trimisi sa ii scoatem din…trensa…

    Cu inima…joaca lui Satana, iar prin cuvinte, (ca prin ceata), cu mintea..cauta pe Dumnezeu ..bajbaind…

    Cum canta ingerii..Ce fel de melodii? Ori aplauda? Sa ne inchipuim, caci bunul simt( Duhul Sfant) ne invata..
    Spuneam de Europa..
    Aici protestantismul a adus Cuvantul cam prin jurul anilor 1520 – 1550. Luther a scris Imnul Reformei, ce este un Abecedar al Muzicii Divine in Biserici, a urmat marele Bach, ce a educat generatii..
    Muzica Sacra e muzica ce il inalta pe Dumnezeu ca unic obiect de adoratie si inchinare…
    Ma opresc aici…

    Virgiliu Stroescu

  246. 124
  247. Cateva precizari pentru Domnul Ariel.

    Domnule VS, asa cum l-am sanctionat pe domnul arhitect de renume mondial care se crede apartinator al unei rase superioare (cea alba) asa va raspund si dumneavoastra, adica faptul ca Dumnezeu a ales sa va aduca pe lume in Europa nu este vreun merit personal si nici nu va da dreptul sa va considerati superior in nici un domeniu cu atat mai putin in muzica !!!

    Stimate Domn ( nu stiu daca v-as spune..frate v-ar supara, deoarec ma credeti foarte ..mandru..) Dumnezeu imi este martor, ca ma simt ” un rob netrebnic” nu imi arog nici un merit, nu dispretuesc rasele umane, ci din contra ca medic, ma straduesc sa fiu mai amabil cu ce ce nu sunt ..”albi”. Va asigur cu toata sinceritatea.
    Nu ma simt demn de chemarea lui Dumnezeu si singur ma cutremur uneori..ce s-a intamplat cu mine..ca sunt prea cunoscut…

    Am dat si eu, la 20 de ani concurs la Conservatorul de Muzica in Bucuresti, Sectia la dirijat si compozitie. Tata avea o casa in Bucuresti si eram considerat..mic burghez si ..
    gata cu muzica.

    La Medicina am dat de 11 ori pana am intrat la 3o
    de ani. Nu comentez dece, important ca am reusit, tot prin har, de care sunt sigur, ca nu am nici un merit…
    (Ca amanunt..M-am rugat, sa schimbe Dumnezeu ziua de lucrare scrisa si a schimbat-o si am intrat la Facultatea de Medicina din Bucuresti.. Unde e meritul meu? Apoi 6 ani, fara a da nici un examen in anumita.. Zi..e tot meritul meu?)

    Ce rau este, ca nu ne cunoastem…Putem gresi… Muzica ca m-a pasionat, am cantat in cor peste 40 de ani…ca un neispravit de..bariton, fara calitati speciale, de nivel submediu…Am prieteni, critici muzicali de marca, cu care am dialig…sincer.. cu scantei..uneori..

    Negri, dar educati, tot respectul si dragostea.

    http://www.youtube.com/watch?v=1xgOyLoK78c

    http://www.youtube.com/watch?v=QMT5vMxjSVI

    Aici, se vad clar, sechelele paganismului, peste 20-30%. (Poate va supara cifrele sau incumetarea, de a le da.. dar, repet, ganditi-va cum ne vad si.. ii vad ingerii buni, cu cata ingaduinta si compatimire, cum isi imita ..maesreii lor, si cred ca ” bunul simt” imi da , de data asta ..dreptate…)

    Virgiliu Stroescu

  248. 125
  249. Muzica Sacra omoreaza pe Dumnezeu !00%. Muzica ..laica, ne aduce si noua…catva procente,( pe care le furam de la Dumnezeu), ca avem si noi..valoare, nu numai EL…

    Virgiliu Stroescu

  250. 126
  251. Pt VS
    Nu mizati pe complexul de inferioritate.Daca nu ne afisam diplomele nu inseamna ca……suntem innecati in complexe.
    Cind ziceti de sechelele paginismului nu ignorati ca Europa intreaga a fost pagina.Identificati sechelele paginismului si in Europa?Sau sunt vindecate?

    jean

  252. 127
  253. Pentru domnul Stroiescu
    Cateva din “perlele” scrise mai sus cu comentariile de rigoare
    “Cum canta ingerii..Ce fel de melodii? Ori aplauda? Sa ne inchipuim, caci bunul simt( Duhul Sfant) ne invata..”
    Imi recunosc ignoranta… nu stiu cum canta ingerii … si mai e o problema noi nu trebuie sa-i imitam pe ingeri ci sa fim oameni !!!
    “Vezi filmuletul lui Ariel.. Sa ii privim din perspectiva Ingerilor buni sau a Domnului Isus…Nu vedeti niste “Gadareni” ..care striga…”Ai mila de noi..Fiul lui Dumnezeu”? ”
    Imi pare rau dar daca-i numiti posedati de draci pe oameni care-si canta bucuria mantuirii atunci va recomand cu caldura Teheranul acolo cariera dumneavostra ar fi stralucita.
    “Spuneam de Europa..
    Aici protestantismul a adus Cuvantul cam prin jurul anilor 1520 – 1550. Luther a scris Imnul Reformei, ce este un Abecedar al Muzicii Divine in Biserici, a urmat marele Bach, ce a educat generatii..”
    Ce va face sa credeti ca eu resping in vreun fel muzica europeana ??? Stiati ca mai toti compozitorii carora le aduceti elogii au compus contra cost, adica au scos pe piata o marfa ???
    Superioritatea europei intr-adevar este de remarcat … mai ales atunci cand cu biblia in mana au omorat cateva milioane de oameni (inchizitia)… si exemplele pot continua.
    Eu cred ca aveti o problema (nu numai dumneavoastra) in ceea ce priveste superioritatea rasei europene din care facem parte.
    Ce va face sa credeti ca Dumnezeu este adeptul UNIFORMITATII ???
    Dumneavoastra stiti ca ingerii nu aplauda ???? Prin ce mijloace ati aflat ??
    Cu privire la titluri academice am sa va invat daca nu stiti ca pe un forum asa cum este cazul de aici este NU SE EXPUN pentru ca aici au prioritate ideile nu presiunile sociale asa cum sunt titulaturile !!! Este daca vreti in codul bunelor maniere de pe forumuri !!!
    Cu privire la domnul “arh. Petrescu” sa stiti ca inca nu am intalnit aici scuze pentru faptul ca i-a numit maimute pe oamenii din Africa , desi i-am atras atentia destul de apasat!!!
    Oricum stiu un proverb romanesc foarte bun “Cine se aseamana se aduna ” …
    Se pare ca sunteti pe aceeasi baricada a discriminarii … adica evul mediu timpuriu sau talibanism …
    Incercati sa-L cunoasteti pe EL, pe Domnul Isus Hristos, asa poate ne intelegeti si pe noi care vrem sa batem din palme …
    Asa ca informare..
    Psalmi 47:1 … Bateti din palme, toate popoarele! Inaltati lui Dumnezeu strigate de bucurie!
    Psalmi 98:8 :… sa bata din palme raurile, sa strige de bucurie toti muntii
    SA RUPEM PAGINILE astea din biblie !!!!

    Ariel

  254. 128
  255. Cum sunt strigatele de bucurie frate Stroiescu ???

    Ariel

  256. 129
  257. Europa nu este acum, cum era pe vremea lui Luther, moral a decazut, dar a avut ..de unde sa… decada,( a fost odata sus, se stie unde a ..fost) pe cand Africa a stat in ..groapa si a inceput sa urce….

    Virgiliu Stroescu

  258. 130
  259. Revin cu alte pagini care ar trebui rupte din Biblie de cei care au o reteta sigura despre ce si cum ar vrea Dumnezeu sa traim bucuria mantuirii…

    Psalmi 98:4 Strigati catre Domnul cu strigate de bucurie, toti locuitorii pamântului! Chiuiti, strigati si cântati laude!
    Ieremia 31:7 Caci asa vorbeste Domnul: “Strigati de bucurie asupra lui Iacov, chiuiti de veselie în fruntea neamurilor! Înaltati-va glasurile, cântati laude, si ziceti: “Doamne, izbaveste pe poporul Tau, pe ramasita lui Israel!”

    Exod 15, 20-21
    20 Maria, proorocita, sora lui Aaron, a luat în mâna o timpana, si toate femeile au venit dupa ea, cu timpane si jucând.
    21 Maria raspundea copiilor lui Israel: “Cântati Domnului, caci si-a aratat slava: A napustit în mare pe cal si pe calaret.”

    Psalmi 81:1 Cântati cu veselie lui Dumnezeu, care este taria noastra! Înaltati strigate de bucurie Dumnezeului lui Iacov!

    1 Samuel 18:6 Pe când veneau ei, la întoarcerea lui David de la omorârea Filisteanului, femeile au iesit din toate cetatile lui Israel înaintea împaratului Saul, cântând si jucând, în sunetul timpanelor si alautelor, si scotând strigate de bucurie.

    Proverbe 8:30 eu eram mesterul Lui, la lucru si în toate zilele eram desfatarea Lui, jucând neâncetat înaintea Lui,
    Proverbe 8:31 jucând pe rotocolul pamântului Sau, si gasindu-mi placerea în fiii oamenilor.

    1 Cronici 13:8 David si tot Israelul jucau înaintea lui Dumnezeu cu toata puterea lor, cântând si zicând din arfe, din laute, din tobe, din chimvale si din trâmbite.

    Sa mai continui ??? Sau ramaneti fara Biblie????
    Acu’ mai stiu un sfat …
    Luca 9,54.55
    54 Ucenicii S?i, Iacov si Ioan, când au vazut lucrul acesta, au zis: “Doamne, vrei sa poruncim sa se coboare foc din cer si sa-i mistuie, cum a facut Ilie?”
    55 Isus S-a întors spre ei, i-a certat, si le-a zis: “Nu stiti de ce duh sunteti însufletiti!

    Ariel

  260. 131
  261. pt VS
    “Europa nu este acum, cum era pe vremea lui Luther, moral a decazut, dar a avut ..de unde sa… decada,…”

    mda….corect.:lol:
    Europa nu era ca acum.Luther aparuse dupa citeva cruciade in numele credintei, era in mijlocul EVULUI MEDIU si mirosea a Inchizitie.Deci….

    De accord cu Ariel in ceea ce priveste muzica contra-cost.Daca vreti exemple…..spuneti si va enumar.

    jean

  262. 132
  263. “Africa a stat in ..groapa si a inceput sa urce….”

    Africa este inca in groapa datorita “tariolor civilizate”.La asta nu v-ati gindit?L-a infometare, la razboaiele (de ex. pt diamante) care se duc acolo…..toate datorita noua….”civilizatilor”.

    Stiti care oameni din Africa desenau un unghi drept prin utilizarea unui triunghi cu laturile 3, 4 si 5?

    jean

  264. 133
  265. Ariel

  266. 134
  267. Doamnelor, Domnisoarelor si Domnilor – PACE SI SANATATE- La chestionarul ce l-am lansat pe forum, trei persoane si-au exprimat parerea si nu a fost rau. Dr.V.Stroescu, Mr.Ariel si Mr.Jean. Si acum parerea mea
    1.Care muzica se potriveste pentru noi crestinii AZS, DIN SECOLUL NOSTRU, si ceva, MODELE.
    Raspuns: Muzica a traversat istoria de la sublim la pacat si invers, iar oamenii au ales muzica dupa placul lor. Totusi daca ea se canta in Biserica AZS, trebuie sa indeplineasca anumite conditii, norme, standarde, regulamente etc., ce au fost aprobate de un for de referinta. Comitetul Uniunii este acest for pentru Biserica Adventa. Ca iti convine sa canti din: Imnuri Crestine, Flori de Lacramioare, Florile Credintei, etc.,sau nu, este treaba ta. Dar tu trebuie sa respecti dictonul forului tau Bisericesc. Nu-ti convine, fa-ti Biserica ta, si canta ce vrei, si ce doreste inima ta. Ca, acest for bisericesc, nu vrea sa aduca noutati muzicale in repertoriul Bisericii Advente, conform cu etapa in care vietuim, este treaba lui, dar, poti sa vii cu argumente, piese noi muzicale pentru aprobarea lor, includerea unor forme muzicale decente din cultura popoarelor, fantezii orchestrale se fac deliciu salilor de concert, etc. Eu nu cred ca Uniunea Romana AZS, nu ar fi de acord cu improspatarea repertoriului muzical al Bisericii care o conduce, in speta, Biserica Adventa. Sant tineri compozitori ce pot argumenta muzical intrarea in repertoriu a pieselor compuse de tanara generatie de muzicieni. Dinamica melodiei poate fi socanta la prima aparitie, ori textul sa fie deplasat de la anumite reguli, dar, trebuie analizata si cu un mic curaj chiar aprobata, caci la urma urmei, santem oameni cu defecte si slabiciuni. Degeaba pui un Psalm ca text, daca muzica lui este esecrabila. Nu toate piesele muzicale din STANDARD, sant frumoase, dar, neavand altceva, te descurci cum poti mai bine dar, in detrimentul ARTEI MUZICALE. Vedeti dvs., ne place o piesa muzicala pe care o detestam cu vehementa, si, este aprobat un cantec ce nu are: ritm, text, melodie sau armonie si te intrebi, de unde sa ajuns aici? ADEVARUL ESTE CA, si iar revin cu vulgaritati, muzica clasica este greu de digerat din considerente de greutate a intelegerii ei, iar cea usoara este in afara reflexiei SPIRITUALE. Si nu te mira ca apar conflicte de tot felul pentru, a incerca sa-L premaresti pe Dumnezeul Cerurilor. O alta latura negativa a muzicii Advente este: PLAGIATURA. Aceasta in lumea civilizata se taxeaza dupa gravitatea ei. Sant muzicieni ce preiau fragmente dintr-o partitura deja cantata si o completeaza cu noile lui interventii, rezultatul, el zice ca e compozitia lui/ei. Este furt calificat ce se pedepseste de catre Judecatori. Tot asa si cu partea literara. Multi pastori preiau citate din alte izvoare, si le dau drept o compozitie literara a lor. Este un alt fals ce poate fi judecat de catre, Judecatori. La programele muzicale nu mai vorbesc, se plagiaza in nestire, dar, atentie, Dumnezeu vede TOTUL. Daca vrei sa alegi un pasaj trebuie sa fii asigurat ca stapanul pasajului a permis mariei tale sa-l copiezi, altfel, risti sa fii facut vinovat, si, nu se merita. Adevarul este ca: Biserica Adventa nu are valori creative in arta muzicala si literara de un inalt nivel, asa ca, Biserica AZS., se descurca cum poate. Trist dar…….. ADEVARAT.

    arh. Gheorghe Petrescu

  268. 135
  269. Pt arh GP
    Aproape sunt de accord cu cele zise…..cu toate ca ce ai scris mai sus are doar aplicapilitate in Romania.
    In ceea ce proveste……”Totusi daca ea se canta in Biserica AZS, trebuie sa indeplineasca anumite conditii, norme, standarde, regulamente etc., ce au fost aprobate de un for de referinta. Comitetul Uniunii este acest for pentru Biserica Adventa.”…….inca o dovada nu nu exista standarde pt a defini “muzica sacra”.

    jean

  270. 136
  271. revin cu o intrebare.
    Muzica evolueaza?

    jean

  272. 137
  273. Am fost plecat putin si vad ca invie evul mediu timpuriu…
    Arh. Petrescu (probabil de la arhaic vine prescurtarea) are pareri despre cine tebuie sa cenzureze exprimarea muzicala …
    “Totusi daca ea se canta in Biserica AZS, trebuie sa indeplineasca anumite conditii, norme, standarde, regulamente etc., ce au fost aprobate de un for de referinta. Comitetul Uniunii este acest for pentru Biserica Adventa. Ca iti convine sa canti din: Imnuri Crestine, Flori de Lacramioare, Florile Credintei, etc.,sau nu, este treaba ta. Dar tu trebuie sa respecti dictonul forului tau Bisericesc. Nu-ti convine, fa-ti Biserica ta, si canta ce vrei, si ce doreste inima ta.”
    Sunt efectiv uimit de adancimea acestor ganduri !!!
    Dumnealui percepe biserica precum un SRL care trebuie sa aiba reguli precise si clare iar forul de conducere trebuie sa indice “astora mai prosti” cum sa se bucure, ce si cum sa cante, cand sa zambeasca … mai mult decat atat am intalnit personal “frati” care nu stiau daca acest for suprem le permite sa se dragaleasca cu sotia intr-un anumit timp.
    Ce nu se intelege de catre acesti reprezentanti de la Kabul este faptul ca religia este in primul rand o experienta personala si nu o insiruire de reguli si regulamente in care trebuie sa se incadreze “supusii”.
    Primul aspect in discutie ar trebui sa fie MOTIVUL pentru care noi cantam in adunarile noastre :sa-L slavim pe Dumnezeu ; sa ne exprimam convingeri, trairi si sentimente; sa ne sedimentam convingeri; sa modelam creierele noilor veniti, sa ne sprijinim imaginea de sine, sa ne etalam talentele, …. si lista poate continua.
    Din pacate de cele mai multe ori adevaratul motiv este ascuns sub genericul “spre slava lui Dumnezeu” dar el ascunde de fapt alte motivatii de-a dreptul luciferice.
    Am descoperit pe net corul mormon …. canta ffff frumos … dar am retineri pentru ca modul lor de aranjare, numarul si cadrul transmit mesaje straine de caracterul lui Dumnezeu. Prima imagine care mi-a venit in minte, atunci cand i-am vazut, a fost cea de la “Cantarea Romaniei”…
    Repet,… tehnic.. IMPECABIL, dar mesajele ascunse in aspect si mod de desfasurare sunt cam indoielnice din punctul meu de vedere. De ce ? Personal nu as vrea sa imbratisez religia mormona ( sau orice alta religie) IMPRESIONAT de grandoarea desfasurarii corului, marimea sau tehnica muzicala …
    De prea multe ori in biserica AZS in spatele laudei la adresa Lui Dumnezeu se ascunde dorinta de afirmare a talentului muzical al celor care intre noi fie vorba nu prea au avut succes pe scena. TALENTUL omului este dat de Dumnezeu si daca doreste sa se intreaca in maiestrie muzicala exista un cadru deja creat si anume scenele de concert NU biserica. Biserica trebuie sa inmanucheze exprimarile muzicale ale credinciosilor indiferent de cultura sau exceptia talentului lor… UNIFORMIZAREA nu este planul lui DUMNEZEU !!!
    A spune ca cei care bat din palme , sau se misca ritmat, in biserica atunci cand canta. este semnul ca ei sunt posedati de diavol (asa cum sustine VS) este dovada faptului ca intoleranta (care este de natura draceasca) s-a cuibarit in creierul unor AZS-isti afgani. Doriti ca jamaicanii sa cante din “Flori de Lacramioare” ??? iar daca nu sunt … “posedati” ??? … Personal, uneori trairile mele religioase le-as exprima precum ei sau ca femeile care au trecut Marea Rosie … as striga sa-i multumesc Domnului…as salta de bucurie … DA NU-MI PERMITE UNIUNEA !!!
    Daca identificam corect motivul pentru care cantam atunci nu ne mai punem atat de mult piedica unul altuia asupra modului de exprimare !!!!
    LAUDA DOMNULU !!!
    Incercati sa va imaginati cam cu ce ton si volum puteti recita psalmii de lauda … .Strigati in gura mare… bate-ti din palme…
    In rest e vorba de interese “politice” de a tine stransi uniti in jurul … sau de a domina mintea altor oameni… ADEVARUL ne face liberi !!!! Gustati si vedeti ce bun este DOMNUL !!!
    Despre faptul ca dumnealui ne invita pe cei cu alte pareri sa ne facem o alta biserica il intreb pe asa cum am mai facut pe acest forum:
    Esti mostenitorul de drept al bisericii ?
    Ce te face sa crezi ca exprimi punctul de vedere al majoritatii credinciosilor , (pentru ca ei sunt biserica , nu comitetele si comisiile )? Faptul ca sunt “organele” de conducere asta nu implica faptul ca chiar exprima vointa credinciosilor sau a lui Dumnezeu.
    Oricum ne-ati aratat soliditatea argumentelor prin faptul ca ne invitati afara !!!
    Bine totusi ca in biserica AZS sunt oameni care inteleg valoare ideilor pluraliste si va accepta si pe dumneavoastra care va exprimati atat de plastic atunci cand va referiti la cei care au alta culoare a pielii !!! Sa-i multumiti lui Dumnezeu pentru asta !!!
    Cu dedicatie ….Fapte 8:22  

    Ariel

  274. 138
  275. Cred ca nimeni nu trebuie sa fie, neaparat arbitru pe acest forum…Un raspuns e bun sau .. e rau..
    Se spun pareri, nu se da cu ..toporul. Una e a spune si alta a.. lovi, doar a ne arata muschii spirituali.
    A lua fiecare fraza, a o scoate din contetext si a lovi in om cu aceasta, e departe de a fi crestinesc.

    Apoi, cine va pus sa cenzurati totul si sa atarna si o sentinta..Cine?
    Prea faceti pe leii( Ariel si ,,ai sai).

    Au fost persoane sensibile , fine, care discret isi spuneau o delicata parere sau dorinta.. Imediat echipa ..soc..o plesneste peste gura.. Dece?

    Cine v-a pus stapani peste aceste ..comentarii ?. V-ati marcat teritoriul… si cum vine cineva sa spuna ceva, ce nu va convine, incepeti sa maraiti, toata echipa lui… Pitigoi si muscati fara mila..Dece? Asa facea Hristos?

    La ajutat Dumnezeu pe Marius sa realizeze aceste emisiuni..E ceva extraordinar. Satana doarme?
    Echipa Ariel strica, in loc sa contruiasca. Acel sau acea Rahav, inteligenta, parodiaza exact sistemul vostru, de a ataca tot ce a curat..

    Un exemplu.. Spuneam ca ori ce privitor inteligent vazand fata cuiva poate caracteriza figura acestuia, daca e proportionata sau nu ..Comnetariu..Omul priveste la fata, Dumnezeu priveste ..inima… Vai ce fariseism…Vi se pare sincera interventia nedorita?

    Am fost catalogat ca: rasist(urasc rasa neagra), demonizat, inapoiat, retrograd, legalist, mandru, laudaros, ma etalez cu titluri, taliban, dispretuitor, depasit, ma cred superior,sunt dispretuitor, intolerant, am creier de afgan,. Si multe altele..Nu vi se pare ca ati intrecut masura? Nu e prea mult?..

    V-am explicat ca am redat un articol „dat” in alta parte, fara a-l corecta, cu titluri cu tot( asa cere protocolul).Dupa explicatie ..muscati fara mila si respect din nou..dece?
    citez…
    „Cu privire la titluri academice am sa va invat daca nu stiti(…dovada de modestie, respect) ca pe un forum asa cum este cazul de aici este NU SE EXPUN pentru ca aici au prioritate ideile nu presiunile sociale asa cum sunt titulaturile !!! Este daca vreti in codul bunelor maniere de pe forumuri” !!!
    Spuneati ca aici au prioritate ideile. Dupa explicatiile date rational si inteligent.. dece reluati acuzatiile, deoarece spuneti ca ideile sunt mai importante ca titlurile..Dece?

    De a lovi, da a va arata ”a tot stiutor”,

    „A spune ca cei care bat din palme sau se misca ritmat, in biserica, atunci cand canta, este semnul ca ei sunt posedati de diavol (asa cum sustine VS) este dovada faptului ca intoleranta (care este de natura draceasca) s-a cuibarit in creierul unor AZS-isti afgani.

    Acuzatii indecente, la o persoana cu ..inalte pretentii.( am sa va invat daca nu stiti),
    „Sunt de acord sau nu” , asa ar fi normal sa discutam, despre ideile altora, mai ales la cel ce se lauda ca .( am sa va invat daca nu stiti)..

    Reiau ideea despre muzica si cu aceasta am terminat.

    Exista o muzica Divina, inspirata de Duhul Sfant, care are ca prim obiectiv, lauda lui Dumnezeu.100%.
    Satana a fost si dirijor (si cred ca) si compozitoral tuturor ostilor ceresti si cunoaste muzica divina la perfectie si poate inspira muzica autentic divina, deoarece a interpretat-o poate milenii..( am spus… poate).

    Daca a pornit marea lupta contra Domnului Hristos, sigur s-a bagat si in muzica. Dumnezeu doreste muzica 100% curata,divina, neintinata, dar tine cont si de cultura, mentalitatea, sinceritatea, inteligenta, rasa, degradare, chiar la starea de demonizare,
    de posedare, de dependenta de pacat.
    Un om dependent de un pacat, este un dependent de ..Autorul pacatului adica de Satana si e in stare latenta de….demonizare.Ciudfat, dar asa e…

    .Fariseii erau ..demonizati.
    Cateodata Satana poate stapani pe un om al lui Dumnezeu cand se lasa stapanit de el. Vezi Iuda, si Petru cand Domnul Isus a spus”Inapoia mea Satano”, caci, prin Petru vorbea ..Satana..
    Cand Ioan a cerut „ Sa cada foc din cer” cine a vorbit prin el? Satana.

    (Acum ma intelegeti dece v-am ruga… sa va rugati… inainte a scrie un gand, ca nu cumva sa se repete cazul Ioan)…

    Multimea poate foarte usor sa fie manipulata in bloc..aplauda unu… aplauda toti..E o problema de ..bioritm ce exista in noi, ( recititi articolul meu), ce intra in rezonanta si..blocheaza mintea, declansand fortele inferioare ale firii..E dovedit stiintific.
    Si experimental (cititi literatura de… specialitate).

    Exista aplauze si aplauze.
    Cad descoper acasa sau pe strada sau undeva in natura, ceva extraordinar, laud pe Dumnezeu si aplaud…Numai scot pe mine in evidenta ci pe Dumnezeu..

    David era asa bucuros de o problema , incat (adaug eu..privind cerul..aplauda.. si) a inceput sa joace in cinstea Domnului…cu ravna sfanta…era maxima ca exprimare… si evident Dumnezeu a privit cu placere aceasta…

    Dar a aplauda „Valea umbrii mortii”” e o profanare, muzica desuchiata, cuvinte banale, ..ca nu va fi valea umbrii mortii… repetate si tot repetate..e altceva…

    Si un ultim gand.Satana vrea sa nu dam ..toata slava lui Dumnezeu..
    Sa oprim si noi ceva..si jerfa are cusur..nu e primita caci .apare ..eul..
    El a inventat o muzica laica de toate facturile..sa placa tuturor gusturilor.

    Daca nu dam toata slava lui Dumnezeu si numai LUI, e degeaba..totul e idolatrie.. Comentariu la impecabila muzica a Mormonilor amestecata cu ..parada e interesanta.. muzica aceasta ..e zero..
    Muzica din inima, total sincera, la nivelul cel mai spiritual, pe care o poate omul realiza, la nivelul fiecaruia, este primita de cer..daca da doar lui Dumnezeu slava.

    Repet ideea. Muzica sacra are legi, pe care le vom revedea( daca ajungem cumva.).in cer.

    Virgiliu Stroescu

  276. 139
  277. Pt VS
    Dupa cum vedeti….ignor prima jumatate a mesajului dvs.Nu merita efortul.E oricum off-topic.
    privitor la cea de-a 2-a jumatate…..
    “Repet ideea. Muzica sacra are legi, pe care le vom revedea( daca ajungem cumva.).in cer.”

    Aha…..am inteles.Cu asta sunt si eu de accord.Nu inteleg de ce se impun standarde?Toata lumea trebuie sa fie adepta muzicii europene?A muzicii standardizate de vreo Uniune?

    Credeam ca imi zice si mie “specialistu` de servici” (care o fi ala) daca muzica sacra evolueaza?Poate cineva sa faca o istorie a muzicii sacre?Muzica asta sacra s-a impotmolit pe undeva?

    jean

  278. 140
  279. Pentru VS
    Daca eu am comentat gresit va rog sa-mi comentati afirmatiile dumneavoastra cu privire la faptul ca exprimarea muzicala a crestinilor (AZS) jamaicani arata ca seama mai degraba cu niste posedati. Probabil este un citat din Pavel sau Pentru…
    Credeti ca daca pomeniti numele lui Dumnezeu vi se tolereaza dumneavoastra si prietenului dumneavoastra arh. ,exprimari rasiste si denigratoare ???
    Prin atitudinea manifestata confirmati diagonosticul meu !!! Acum doriti sa fim cenzurati pentru ca am avut curajul sa va sanctionam iesirile in decor … incercati sa va expuneti ideile cu argumente nu cu rasism sau denigrari.
    Daca putem discuta despre muzica fara ca dumneavoastra sau arh. sa ne numeasca draci sau posedati de ei atunci e ok daca nu ramaneti in sferele inalte ale parerilor personale.. ca sunt superioare noua ..plebeilor…
    Cu deosebita stima … Ariel.

    Ariel

  280. 141
  281. Domnule Ariel, v-am rugat sa va spuneti doar,parerea fara a face atac la persoana..Eu am aceste pareri ca simplu om.. nu sunt specialist in muzica.Dece ma caracterizati pe mine(atac pa pesoana), cand discutam de muzica , nu de persoane.Nu ce sunt eu, ci ce este ..muzica..aceasta e tema forumului..si punct.

    Virgiliu Stroescu

  282. 142
  283. Pentru VS
    Daca puteti sa va expuneti ideile fara a dispretui pe cei care au alte preferinte muzicale atunci e ok …
    Cand veti inceta sa dispretui trairile religioase ale altor oameni putem face un schimb de idei …
    Nu am retinut nici din partea dumneavoastra nici din partea domnului arh. vreo parere de rau, macar formala, pentru exprimarile … sa le zicem doar nefericite.
    Nu am intentionat sa va jignesc nici pe dumneavoastra si nici pe domnul arh. ci doar am vrut sa va atrag atentia la felul cum s-ar fi simtit un jamaican sau un om din africa citind “perlele” dumneavoastra !!!
    Daca dumneavoastra regretati sincer ca i-ati numit posedati pe fratii mei jamaicani considerati ca eu mi-am retras deja orice cuvant care v-ar jigni.
    Intentia mea nu vizeaza o persoana anume ci doar un comportament (limbaj) care mi se pare intolerabil. Primiti scuzele mele in eventualitatea ca va retrageti dispretul pentru fratii jamaicani ! Este valabil si pentru domnul arh.
    Daca doriti discutie despre principiile care trebuie sa ne conduca in inchinarea prin muzica atunci putem vorbi.
    Ariel.

    Ariel

  284. 143
  285. ….si io care astept sa mai vb despre muzica.
    Cei care incearca sa “emane” standardele “muzicii sacre” se pare ca sufera mult.Nu le place dialogu`.Emit legi in ceea ce priveste “muzica sacra” si gata…..se pling ca nu sunt intelesi.
    Eu zic sa revenim la muzica…..ca sa ne linistim oleaca.

    jean

  286. 144
  287. Domnule Ariel, dar in fond..cine sunteti de luati pe toti la…bani marunti?Sunteti proprietarul forumului? Cine v-a pus sa cenzurati oamenii si ideile lor? Chiar depasiti limita.. Sunteti un simplu om care citeste ce scriu altii si ..gata..Comentati ideile, nu oamenii..
    Nu am nimic cu cei din Jamaica, sa cante cum vor, am si eu dreptul la o parere si mi-am spus-o..Sa-mi cer iertare ca am spus-o? Cui? Sunteti Domnul..opinie publica? Spuneti mai intai numele real.. daca vreti sinceritate..nu umblat cu masti..nu e decent.. apoi dati ..lectii de morala..
    Pretentiile Dumneavoastra..sunt la limita normalului..Dictati ce gandim si ce sa facem? Mi-ati fost simpatic, dar am inceput sa ma ingrijorez. Stati in banca Dumneavoastra ca un ..egal ,intre egali si e mai cinstit ..Domnule Anonim.

    Virgiliu Stroescu

  288. 145
  289. NU am nici un dispret, Domnule Ariel, mai degraba compasiune, regret. Dumnezeu judeca trairile, nnici eu nici Dumneavoastra.Ei se inchina lui Dumnezeu..in felul lor..Eu ma inchin altfel, nu ii despretuesc..
    Spuneati ca intoleranta e ..draceasca..Toletati Domnule Ariel ca va autiacuzati….

    citez..este dovada faptului ca intoleranta (care este de natura draceasca) s-a cuibarit in creierul unor AZS-isti afgani.

    Va doresc pace si..modestie.

    Virgiliu Stroescu

  290. 146
  291. Discutam de muzica (azs)
    Acum cativa ani, un grup muzical, canta la o “evanghelizare” pe satelit “Ce fericire am pe Isus” intr-un mod care ma face sa cred ca respectivele fete se tanguiau nicidecum ca se bucurau.
    Ce vreau sa spun este ca intelegerea noastra a relatiei cu Dumnezeu (teologia) este reflectata si in muzica. Cred ca acea concordata intre text si muzica se respecta doar atunci cand ne exprimam durerea sau nostalgia.
    BUCURIA nu stim sa ne-o exprimam pentru ca ne este teama de ritm si nu cumva sa ajungem sa strigam sau sa aplaudam pentru ca sunt manifestari “pacatoase”.
    Pentru manifestari placute ale vietii cum ar fi nunta sau ziua de nastere tinerii folosesc muzica “pacatoasa” tolerata pentru ca multi azs cred ca tot ceea ce nu este in cartea de imnuri sau nu este clasic e pacat sau macar daunator.
    Ceea ce ne desparte este dorinta unor oameni de a trasa directive pentru a ne controla emotiile, trairile, convigerile …. exprimarea muzicala.
    Daca am sta stramb si am judeca drept, Dumnezeu apreciaza sinceritatea exprimarii nu perfectiunea tehnica !!! Este de-a dreptul hilar cum unii oameni cred ca-L pot impresiona pe Dumnezeu prin grandoarea si tehnica muzicala perfecta. Pe alti oameni, da, ii poate impresiona dar pe Dumnezeu NU, El cel mult poate fi dezgustat de “CULTUL PERSONALITATII”.
    Dumnezeu nu are nevoie de cantatul nostru !!!
    Asa cum este si Sabatul, muzica este un mijloc folositor DOAR noua pentru a ne exprima , forma si structura convingeri si sentimente.
    Ce muzica folositi la o nunta sau intalniri sociale ? Folosim muzica “pacatoasa”?
    Pentru ca in biserica nu stim cum sa ne exprimam bucuria (asa cum fac jamaicanii) ne aducem tanguirea religioasa si in viata cotidiana la orice manifestare.
    Acest aspect este subliniat de faptul ca unii doresc ca toata viata noastra sa fie un “serviciu divin”, asa se explica dorinta unora ca acasa sa avem forma de inchinare de la biserica prin practicarea “altarului” de dimineata si de seara in forma unui servici religios, cu cantare, rugaciune… exact ca la biserica. Maratonul orelor de rugaciune este un alt exemplu.
    Sablonarea vietii este un ideal pentru prea multi lideri religiosi facandu-ne sa credem ca asta-i dorinta lui Dumnezeu sa devenim un “loc plat”,( fara denivelari).

    Ariel

  292. 147
  293. iN ACEST SENS SI… SPIRIT IMPARTASESC 100% PARERILE DE MAI SUS.VA MULTUMESC MULT.

    Virgiliu Stroescu

  294. 148
  295. A doua intrebare din chestionarul meu din data de 24 Februarie 2009.Intrebare: 2.Daca imi place muzica usoara, este rau sau nu? Raspunsul meu se gaseste pe intercer, la rubrica, Stiri, CRONICA IDEILOR. Te duci la rubrica CATEGORII si click pe rubrica CRONICA IDEILOR din 5 Martie 2009.

    arh. Gheorghe Petrescu

  296. 149
  297. Gresit, dle Zgunea, nici macar fac. de agronomie nu exista in Kassel.
    detestabila aroganta dvs!

    Paula

Leave a Reply



Proiectul MAJESTY in general iar OAMENI si PERSPECTIVE in special s-a nascut din dorinta de a oferi orizont, de a indrazni sa vorbim despre lucruri nevorbite inca si sa aducem prin aceasta gandurile celor ce cauta mai aproape de perspectiva lui Dumnezeu. Fiecare emisiune are o tema, un punct de plecare, de obicei chiar o dilema si tinde spre o concluzie, macar un raspuns la intrebarile din deschidere. Ne bucuram sa constatam audienta, ne bucura reactiile si le consideram o contributie la incercarile echipei. Apreciem comentariile obiective, chiar daca nu sustin punctul nostru de vedere ori pe acela al invitatilor. Regretam deosebit de mult prezenta tot mai frecventa a unor comentarii ce exprima frustrari fara legatura cu subiectul abordat in emisiune. Desi nu subscriem la tonul foarte acid, in mod gratuit, si nu impartasim convingerile sau neconvingerile din unele comentarii, am permis postarea lor, cu speranta ca deschiderea larga a usii va transmite si masura de respect pe care o dorim. Suntem tristi sa constatam deturnarea prin comentarii, a subiectului si concluziilor construite in emisiune. Suntem in situatia de a ne intreba: deschidere, dar in ce masura? Permisivitate, dar si in cazul impertinentei fata de Dumnezeu sau fata de semeni? Libertate de expresie dar cu pretul transformarii acestui spatiu in depozit de frustrare, amintiri apasatoare, conexiuni doar cu gunoiul trecutului sau afirmatii neverificate si denigratoare? Ei bine, nu. Din respect pentru Dumnezeu in primul rand, din consideratie pentru cei ce aleg sa exprime in cuvinte masurate, cinstite, drepte, opiniile lor vom alege sa recurgem la responsabilitatea unei gazde. Toti oaspetii au dreptul la tratament special. Asadar vor fi mai departe bineveniti cei ce spun dar isi cantaresc vorbele; cei ce dezvaluie dar numai dupa ce au argumente; cei ce se refera la subiectul in cauza si nu la campiile ce se vad de pe pajistea nemultumirilor istorice. Ne vom rezerva achitarea responsabilitatii de gazda, din respect pentru munca si intentiile noastre precum si din pretuire pentru cei foarte multi dintre dumneavoastra care veniti mereu pe acelasi drum cu noi.