Prietene, inca te mai suspectez ca esti baiat inteligent si ca stii sa citesti si printre randuri nu doar pe litere. Era suficient doar sa privesti in Post Scriptum, sau PS ca sa faci diferenta dintre fictiune si realitate. O sa-l dezamagesti profund pe domnul profesor, care se chinuie sa ne explice lumile astea complexe in care traim, insistand copilareste ca vrei argumente. Pentru ce argumente? Si ce sa faci tu cu ele? Daca traim si gandim in lumi diferite, la ce ti-ar folosi tie argumentele mele? Poate ca eu am argumentat deja in fictiunea mea iar tu nu ti-ai dat seama, sau poate ca n-am nevoie sa argumentez nimic, intelegi? Prin urmare nu e cazul sa te culpabilizezi, ca nu mi-ai gresit cu nimic, nici acum, nici altadata. Poate ma confuzi cu altcineva in aceasta privinta. Si nici nu am ceva cu tine sau cu vreun alt distins comentator din lumea asta premoderna. Te felicit totusi daca tu in liceu scriai ironii d-astea de doi lei… Cred ca erai un elev precoce. Pe vremea ta se purta cravata rosie sau nu? Si-o ultima intrebare; ce crezi, Rodion Raskolnikov a avut vreun argument cand a omorat-o pe Aliona Ivanovna? Dar daca se razgandea, de ce fel de argumente ar fi avut nevoie? Hai fii linistit ca unchiul grigorie vegheaza!

Interesanta ideia cu statisticile>
Daca statisticile sint fictive atunci de ce apelezi la ele ?
Ai drepatate ca statisticile
sint foarte elastice si nu totdeauna reprezinta realitatea .Daca credem acest lucru ,atunci ar fi rational nici sa nu apelam la ele .
Ionica ==afimatiile tale nu pot fi generalizate!!(multumesc Grigore dupa ureche )Cind afirmi ca marile biserici sint doar spectacole conduse de un bufon ,aceasta afirmatie scoate la iveala superficialitatea si un spirit de amaraciune ce iti domina privirea de ansamblu.
Mentalitatea de getou nu dispare cu usurinta ,Citiva ani de studiu la sorbona ,londra sau in america nu sint suficienti sa eradicheze
infantilitatea de gindire ce ti-a fost inoculata in timpul copilariei
EX :–cind imaginea despre propria biserica este sumbra ,
cea care are “tot”adevarul ,este si normal sa vezi celalate org.crestine ca spectacole conduse de un bufon.
Se vede clar ca nu vorbesti din experienta ci doar din prjudecatile acumulate privind din afara fenomenul de mega church.
In ultimii 20 de ani am fost implicat in doua mega church
organizations .Deci nu sint doar un observator privind din afara acest fenomen.
Iti doresc sa te implici doar un singur an intr-o astfel de org.crestina de preferinta protestanta si te asigur ca iti vei schimba opinia.
Zeci de clase pentru studiul scripturii,clase pentru copii ,adolescenti ,oameni tineri .Clase cu profil de suport in situatii critice
(alcolism,divortz,sau adictie sexuala ,,etc etc..
Aceste probleme exista intre crestini de toate nuantele -adventisti ,protestanti catolici sau ortodoxi.
Bisericile mari recunosc acest fenomen si au luat masuri de consiliere a acestor oameni care dintr-un motiv sau altul sint victime
propriilor lor actiuni.
Dumnezeu prin pastori si consilieri specializati lucreaza la restaurarea acestor oameni .
Biserica este vazuta ca un SPITAL unde oamenii trebuie vindecati si nu numai un loc de adunare a SFINTILOR.
Toate aceste programe de reabilitare nu o sa le vezi niciodata le televizor.
Factorul care te va face sa-ti schimbi opinia este o participare activa prin dorinta de a fi folositor semenilor tai.
Imi place felul cum ai incheiat raspunsul tau :”dupa cum vedeti eu ma uit unde nu trebuie”

Exista o vreme pentru toate lucrurile spunea inteleptul Solomon.Vreme de iubit si vreme de urat,vreme de semanat si vreme de cules.
Este o vreme sa ne uitam la “ce nu trebuie” insa trebuie sa vina vremea sa ne uitam si la –CE TREBUIE.
Multa pace !!
Beni

Dar sa lasam comparatiile incepatoare ale acestui film si sa ne intoarcem spre zona sensibila a sistemului medical din Romania, unde putem identifica lesne buba, si asta doar la o scurta examinare de rutina. Intr-o buna zi, medicul de garda aflat intr-un somn profund de malpraxis religios, se trezeste brusc din starea de somnolenta laodiceana si-si da seama ca marea problema existentiala a bisericii sunt zidurile. De aceea dorm dusi toti pacientii, pentru ca zidurile, cu ferestrele si usile bine inchise, si cu o varuiala superficiala de evlavie gen Policolor, iti induce starea inevitabila de atipire-adormire, cand confuzi ziua cu noaptea si profetia cu fantezia.

Fiind lovit brusc de acest extaz mistico-religios in urma revelatiei spontane generate de viziunea unei Église Sans Frontières, medicul din tura a saptea, a tras brusc semnalul devastaor iar lumea a inceput sa fuga inebunita de spaimele si anguasele provocate de buldozerul cu crucea rosie. Cel mai tare s-au suparat gardienii revolutiei, adica robotii cu fata umana si mers de balerine, care nu suportau adevarul crud ca fara ziduri, ferestre si usi, o sa ruginesti foarte repede cand ploua afara si-o sa-ti fiarba uleiul in circiuite cand te incinge soarele pe tabla. Si uite asa s-a nascut devastatorul; pacientii au fost vindecati in masa, lumea elibera de tirania robotilor, iar noi ne pragatim scolareste si tovaraseste pentru ultimul hop adica The Judgment Day care va avea loc, culmea profetiei, chiar anul acesta.

Intre timp, fratele Ilie Demolatorul, dupa ce a facut praf toate zidurile catedralei neamurilor adventiste, acum si-a dat intalnire la piriul Chison cu ramasita de roboti, care trebuie exterminata ca si evreii la Birkenau. Problema e ca in acesta opera TS (teologico-fantastica), nu se intampla ca-n realitate ci se programeaza un alt episod din aceiasi serie demolatoare si anume, Terminator 3: The Rise of the Machines.

Acolo o sa fie cam nasol, ca masinile astea sunt multe si performante, iar una dintre ele, o femeie, e atat de rea incat si Arnold cat el de mare si de guvernator foarte greu a scapat de ea si de circuitele ei mistice. Ilie pare cam singurel, dar va birui el intr-un final, atunci cand dupa o lupta pe viata si pe moarte cu dusmanii planetei, va veni in sfarsit ultimul episod, adica Terminator 4: Salvation. Doar acolo se va revolva definitiv problema. Iar Ilie desi a macelarit en-gros, datorita conditiilor exceptionale, pe toti robotii apostati si corupti de uleiul fin de masline, cu toate astea, ramane in constiinta populara ca omul care a infruntat fiarele lui Baal si i-a aruncat la groapa de otel vechi a istoriei.

Terminatori din toate spitalele, uniti-va, caci anul acesta pe 22 Mai se difuzeaza episodul patru. Si cine-ar putea rata un salvation atat de mare!

PS: aceasta este o fictiune inspirata dupa seria de succes Terminator. Orice asemanare cu realitatea a fost intamplator investigata…

Problema cu mega-bisericile si cu privitul la televitor nu este dovada succesului bisericii crestine ci o alta transformare care constituie un alt aspect al falimentului ei. Nu numai in bisericile baptiste exista fenomenul mega-bisercilor, dar si in cele metodiste si chiar adventiste. Daca va veti duce la o biserica mare adventista si va uitati pe lista de noi membri care vin si care este afisata in buletin pariez ca marea majoritate a lor vin din celelalte bisericute din oras care isi dau duhul. Si aici ajungem la o importanta transformare care a avut loc in ce priveste “participarea” la biserica. In bisericile mici, cu maximum citeva sute de membri ce pot fi serviti de un singur pastor, participarea inseamna implicare personala si cresterea personala prin colaborare cu ceilalti membri si cu pastorul, in timp ce bisericile mari folosesc conceptul de show cu un bun mascarici si o mare galerie de spectatori. Frumusetea acestor biserici este ca pe nimeni nu intereseaza cine esti si ce crezi si nici pe tine nu te intereseaza cine sunt ceilalti 50 de mii de spectatori si ce cred. De fapt, nici nu trebuie sa-ti pierzi timpul sa te mai duci la biserica deoarece asa cum aratati, astfel de spectacole pot fi vazute si la televizor (multumesc pentru informatie!). Daca chiar vreti sa ma convingeti ca crestinismul o duce bine si eu sunt neinformat cind afirm ca bisericile sunt goale, ar trebui sa citati niste statistici care sa arate ce procent din populatia Europei Occidentale si a Americi se mai duce la biserica macar o data pe an si daca acest procent creste de la an la an sau scade dar nu cred ca exista astfel de statistici si chiar statisticile care exista sunt fictive. Desi metodisti recunosc oficial ca ei pierd in jur de 50 de mii de membri pe an, cind un membru se muta dintr-o biserica in alta niciodata nu este sters ca mermbru din biserica din care pleaca asa ca multi sunt membri in mai multe biserici. Si aceasta fara sa mai vorbim de numele cu care sunt pline registrele lor si nimeni nu stie cine sunt, sau cei despre care se stie cine sunt dar nu vin la biserica nici macar o data pe an. Daca doriti sa credeti ca biserica crestina cucereste lumea eu sunt convins ca veti gasi niste spectacole foarte reusite la televizor, dar mie nu-mi place sa ma uit la televizor (nici macar la emisiunile in care apar eu) deoarece dupa cum vedeti eu ma uit unde nu trebuie.

citez :–”"Cind m-am referit la faptul ca bisericile crestine nu mai au un rol in formarea modului de a gindi al tinerilor eu m-am referit la faptul ca in tarile civilizate (Europa Occidentala si America) bisericile sunt goale.”"

Aurel–afirmatia ca bisericile in America sint goale ,este foarte exagerata !
Or fi unele goale printre cele metodiste care le mentionezi dar incearca si viziteaza biserici baptiste ,sau independente si vei vedea -oameni tineri ,copii si adolescenti care umplu aceste biserici.
Sper ca te uiti la televizor
termenul de mega church tocmai ca aceste biserici sint enorme.
Daca vrei sa vezi o astfel de biserica vizioneaza un program al biserici din Texas …(peste 50.000 de membrii .
Eu frecventez o bisericuta mai mica (aprox–3.000 de membrii)plina de oameni tineri si foarte educati.
Cred ca a fost o scapare din partea ta ,toti gresim prin a generaliza cind vrem sa demonstram o anumita ideie.
Altfel apreciez comentariile tale !!
Beni

In aceste emisiuni nu se discuta absolut nici un sistem bisericesc, ci se discuta doua modele de gindire ce caracterizeaza intregul protestantism. Nu trebuie sa confundati teologia unei biserici cu forma de organizare. Spre exemplu, baptistii au o forma de organizare congregationalista desi din punct de vedere teologic sunt evanghelici sau fundamentalisti (in special Southern Baptists aici in America), in timp ce forma de organizare a bisericii adventiste este foarte asemanatoare cu cea a metodistilor, adica centralizata, desi din punct de vedere teologic metodistii sunt super-liberali in timp ce adventistii sunt mai conservatori decit baptistii. Fiecare forma de organizare are avandajele si dezavantajele ei si nu cred ca exista o formula ideala si nici nu cred in biserici fara organizatie. Problemele discutate de noi in aceste emisiuni nu vizeaza pe anumiti sefi din vreo biserica sau denominatiune deoarece aceste probleme nu sunt create de sefi abuzivi. Daca dvs. va imaginati protestantismul ca un sistem monolit din care fiecare denominatiune este un subsistem, aceasta idee este o fictiune deoarece protestantismul niciodata nu a fost un astfel de sistem si nici nu va fi. Ce se intimpla cu instituia bisericeasca in postmodernism eu va sugerez sa urmariti emisiunea viitoare si veti vedea ca chiar notiunea de denominatiune este subminata.

Cind m-am referit la faptul ca bisericile crestine nu mai au un rol in formarea modului de a gindi al tinerilor eu m-am referit la faptul ca in tarile civilizate (Europa Occidentala si America) bisericile sunt goale. De exemplu, in biserica metodista media de virsta a celor care se mai duc la biserica depaseste 60 de ani. Sunt conferinte intregi care nu au nici macar un singur pastor sub 40 de ani. Eu niciodata nu am facut si nu fac parte din vreun sistem bisericesc sau administratie bisericeasc si nici nu m-au interesat astfel de pozitii, de aceea eu am foarte multe lucruri in comun cu Edi. Preocuparile mele apartin academiei care nu face parte din nici un sistem bisericesc si motivul pentru care discut aceste probleme este deoarece eu cred ca este bine ca atit laicii cit si conducatorii religiosi sa cunoasca ce se intimpla in academie de la unul care o cunoaste din interior. Din punct de vedere teologic, eu am precizat in repetate lucruri ca eu nu subscriu nici la modernismul fundamentalist, nici la cel liberal, si nici la postmodernism. Am crescut insa ca adventist intr-un satuc din Oltenia si ca atare am cunoscut fundamentalismul deoarece am crescut cu el, dar in cele din urma am ajuns sa studiez intr-una dintre cele mai liberale universitati din America unde am si predat multe lucruri pe care le prezint in aceste emisiuni, si ca atare am cunoscut liberalismul si postmodernismul la prima mina.

In legatura cu alte intrebari specifice pe care le puneti, nu se pot da raspunsuri scurte pina nu se clarifica probleme mai mari. Un lucru pe care aceste emisiuni vor sa-l sublinieze este ca problemele sunt foarte profunde si ca atare nimeni sa nu se astepte la solutii simpliste. Oricum, eu nu cred ca problemele se rezolva prin a schimba vreun sefuletz prin vreo biserica. Am fost bucuros sa aflu ca nu sunt singurul care se framinta cu problemele discutate aici, asa ca sunt si altii interesati sa se ajunga la niste raspunsuri solide. Eu nu as fi acceptat sa ridic public aceste probleme fara sa am motive sa cred ca ele pot fi si depasite.